ルネサス幹部「日本の半導体が終わったのは日経のせい。DRAMやめろって言うから従ったのに・・・」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2012/07/06(金) 23:53:19.26 ID:yE8q+rbk0 BE:1634229247-PLT(13130) ポイント特典 2007年1月、同志社大学の教員だったころ、ルネサス テクノロジ(現ルネサス エレクトロニクス)のある幹部に呼び出されたことがあった。
その幹部は、私に「執筆や講演活動を止めろ」と説教を始めた。
大学教員に「書くな、話すな」と言うことは、「仕事をするな」と言っているに等しい。大学教員でなくとも、日本には言論の自由がある。
公共の福祉に反しない限り、その自由は憲法で保障されていることだ。
当然、私は、「執筆も講演も止めません。なぜそんなことを言うのですか?」と反論した。以下、その幹部とのやり取りである。
「あいつが日本半導体をミスリードした」
「君は、事実を歪曲しているからだ」
「私はそうは思いません。もし仮に“歪曲”しているとしても、それは読み手が判断すればいいことです」
「違う! そういう考え方が日本をミスリードするのだ!」
えーっ! ミスリードだって? 私としては自分の発言が、それほどインパクトがあるとは思っていなかったので、この言葉に驚いてしまった。
そして、この辺りからこの幹部は激高していった。
「いろいろな奴が新聞や雑誌で、事実とは異なる歪曲された内容を書いた。それが日本半導体をダメにしてきたのだ」
「・・・(絶句。無茶苦茶な論理だなあ)」
「特に、『日経マイクロデバイス』(注:半導体の業界誌の1つ。2010年1月号を最後に休刊になった)の元編集長のN。
あいつだけは断じて許せない。あいつが日本半導体をミスリードしたのだ」
「どういうことですか?」
「そういうことも知らずに、書いたり話したりしているから君はダメなんだ。1990年代の後半、あいつが“日本はDRAMなんか止めろ”とクソミソにけなしまくった。
そして、“日本はSoC(System on a Chip:1つの半導体チップ上にプロセッサやメモリなど必要とされる一連の機能を集積した半導体集積回路)に舵を切るべきだ”という記事を書きまくったのだ。
あいつが、日本半導体をミスリードしたんだ」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35558
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:53:30.01 ID:Zf2CJOpg0
ええな
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:54:49.52 ID:MuPKfXRV0
日経新聞ってライバルがいないの?
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:56:48.70 ID:yE8q+rbk0 BE:2042785875-PLT(13130)
>>1 のつづき
この幹部は目に涙さえ浮かべて、このように主張した。そして、こう付け加えた。
「今、日本をミスリードしているのが君だ。だから執筆と講演を止めろと言っているのだ」
彼の発言はさらに続く。
「今、ルネサス中が大騒動になっていて大変なんだ」
これに対してうっかり「えっ? どうしてですか」と聞き返したから、さあ大変。彼の口調はより激しさを増してきた。
「そんなことも分からんのか! 一体君は何を研究しているのか!
米国のテキサス・インスツルメント(TI)が45ナノミリ以降の自主開発は行わないと発表したことを知らんのか?」
「それなら新聞で読みました。知っていますよ。それが何か・・・」
「SoC最大手のテキサス・インスツルメントが微細化を止めたと言っているんだぞ。俺たちルネサスはどうしたらいいというんだ?
この発表以来、ルネサス中が大騒動になっている」
「・・・(この人はおかしいのではないか?)」
「NECエレクトロニクスや富士通セミコンダクターにも聞いてみた。あっちも、これからどうしていいか、大騒動だよ。君は本当に何にも知らんのだな」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35558?page=2
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:56:56.72 ID:7/kQ0foQ0
大赤字のシステムLSIにDRAMが加わると最強となる
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:57:34.04 ID:pMBbWNdv0
日経ステマ新聞
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:58:28.99 ID:6zY0DmjJ0
日経(笑)
ルネサスの言い分が正しいように見えてならない
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/06(金) 23:58:57.47 ID:yE8q+rbk0 BE:1634228674-PLT(13130)
>>4 のつづき
自己決定能力がない日本半導体
5年前のこのエピソードから、日本半導体には自己決定能力が欠如しているという致命的な欠点が分かるだろう。
まず、日本半導体は雑誌や新聞の記事や報道を見て経営しているとしか思えない。私の蔵書には1998年9月号以前の日経マイクロデバイスはない。
しかし、1999年9月号以降、2年間分くらいの日経マイクロデバイスをぺらぺら眺めると、確かに、SoCの記事が異様に多い。
だからと言って、ルネサスの幹部が「日経マイクロデバイスが“日本はDRAMを止めてSoCをやるべきだ”と書いたから、そうした」とは一体何事だろう。
そして、結果的にSoCがうまくいかなかったことに対して「日経マイクロデバイスがミスリードしたせいだ」と責任転嫁しているのである。
また、45ナノミリ以降の微細化をするか否かは、半導体メーカーの重要戦略の1つである。
米TIが止めたからと言って大騒ぎすることではない。微細化をどうするかは自分で決めればいいのだ。
実際、このエピソードの約1週間後に、東芝で講演する機会があった。その懇親会で、東芝の幹部らに、
「米TIが45ナノミリ以降の自主開発をやらないようですが、東芝はどうするんですか?」と聞いたところ、
「TIはTI。うちはうち。東芝は微細化を進めますよ」との返事だった。これが普通の反応だろう。
前回の記事、「合弁や分社化で弱体化した半導体メーカー、組織をいじるとロクなことはない」(2012年6月4日)で、日本の大手半導体の中で、
東芝だけが分社化や合弁を行わず売上高を増大させていることを書いた(図1)。これは、東芝だけがまともな経営ができている証しだと思う。
続きはwebで
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35558?page=3
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:00:09.20 ID:UPjf4c2t0
どっちもどっち
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:00:25.56 ID:SGd/2fCN0
この記事の要約 日経の言うことなんか鵜呑みにしてんじゃねーよバーカ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:00:35.02 ID:HaPg5Nd10
書くなら実名あげろよ これは卑怯
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:01:16.02 ID:MAyt0mbB0
欠席裁判のような一方的な記事だな
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:01:19.93 ID:FqM8Dr8+0
腐れ記事に感化されたアホが増えて 株主総会で無駄な質疑応答が増えるからな 官僚議員まで感化された日には眼も当てられなくなる
これ記事書いてるのって例のあいつだろ。あれ
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:02:29.32 ID:4uhLi0zDO
日経なんちゃらのクソさは異常 日経新聞がまともに見えるレヴェル
無責任なジャーナリストの言いなりになるほうが悪い
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:04:02.94 ID:1NgXZ+Dk0
日経出身のジャーナリストは糞 モバイル評論家のカスがいたけどあいつは許さない
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:06:43.01 ID:xrKnYFtl0
日経が歪曲記事を書くから銀行から金を借りるためにそうしなくちゃいけなくなったんだろ
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:07:25.36 ID:Y0j6Zj/A0
これリアルの人格障害やん 本気で病院いったほうがいいタイプ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:11:42.55 ID:IMABrna10
「ナノミリ」ってなんだよ
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:12:22.42 ID:W1BPc5Rf0
つうか日本の半導体装置産業は一切終わってない 生産だけなら設備さえあればいくらでもできるから 人件費安いとこのが強いけどな 設備を作ってるのは日本だし
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:13:55.97 ID:YbRdeL5x0
日経が悪いかもしれんが、こんな幹部がいる企業に未来はないな
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:13:57.43 ID:6gL/AtQg0
マイコンに特化するんだっけ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:14:23.64 ID:Fa8Koi/M0
大体、マスコミに出てくる識者の話なんて話半分か話4分の1くらいに 聞いとくのが良いんだよ。 はっきり言って信用したら損することの方が多い。
日本の経営者ってバカばっかりだよな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:16:28.62 ID:vlzDQo7yP
日経の記者なんて素人じゃないの? そんな奴らの意見で動く経営陣が無能すぎる
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:17:11.57 ID:2f6cG8bqO
製造業自体、円高で生き残れないよ。 農業も補助金なかったら、とっくに消えてるだろ。
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:17:49.29 ID:NN1IZRZ00
日本メーカーはいつも言い訳ばかり どんだけ甘えてんだ馬鹿が
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:18:11.42 ID:pxeLUo/V0
うそくせー これホントだったらルネサスの幹部糖質やん
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:18:22.35 ID:ArbTqZWW0
ルネサス自体NECの不採算部門押し付けたようなもんだろ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:21:23.29 ID:cKG71s4z0
エルピーダとルネサスの教訓 「負け組がいくら集まっても負け組」
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:21:29.71 ID:yoeoEdO70
日経が煽る ↓ 馬鹿経営者がそれに乗る 勿論現場は反対だが、日本企業は完全に縦だから従わざるを得ない ↓ 終了 スマホもテレビもこの流れだよな
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:22:04.33 ID:R4HhGyv80
日経のどの分野でも湧いてくるゴキブリ感は異常 おとなしく妄想だけ垂れ流してろ
病んでるなあ これが嘘かホントかはシラネ
日傾の言うとおりにして幸せになった人などいないわw アレは観測気球だから アカヒソースで政治遣っちゃうとか馬鹿な政治家とかも大変なことだし
日経の記者がクソなのは間違いないがそれに振り回されてどうする
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:24:11.46 ID:oJ1QvG680
なんで電器屋が新聞屋に電器業界の先行き聞くんだよ
ルネサスってほぼ独占企業で 確実に儲かってると思ったのに。
日経を真に受ける男の人って
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:26:35.48 ID:3hUCzPm80
日経の売国奴レベルはかなり高い 言えば最悪のタイミングで漏らしてくれること確実
日経の記事をソースに物をいう爺はバカだとすぐ解るからリトマス試験紙代わりにはなる。
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:29:27.97 ID:1m4QgSrJ0
(Θ-Θ=) DRAM,やめたほうが良いっすから! ._φ 経⊂) 半導体集積回路に舵を切るべきっすから! /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | 経済新聞 |/ \____________________/ O o 。 ∩∧_∧ ≡=− ちょ・・・どーゆーこと、ニケーイ? ミ(´Д`;) ≡=− ハァハァ ミ⊃ ⊃ ≡=− どーなってんの、ニケーイ? (⌒ __)っ ≡=− し' \ こ / スポポーン! _ つ _ 。 。 ぜ \∧\⊂ヽ. . / ん \ ( Д i||)ノ はわー! ._____ (つ 丿 /旦/三/ /| ⊂__ ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ∪ | 経済新聞 |/ | || ピョーン (( ))
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:29:59.85 ID:1hc1BhsWO
日経なんか信じてたら 破産するわw
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:32:12.66 ID:SuKf43R90
大震災で自動車メーカーが技術者を出してまで復旧させたほど大事な部品を作ってても赤字なら、潰れるしか無いのでは。
カスゴミ鵜呑みにする馬鹿経営者ははよ死に絶えろという記事か 正論じゃないか
経営者が素人だったんじゃねえの そうとしか思えんよこの言い分
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:33:11.38 ID:mDvDAlLC0
日経を信じるとか無能すぎでしょ そら破綻して当たり前だわ
戯言鵜呑みにして下手コイたアホの自己責任だろ
日経様の影響力凄くね?淫夢厨も居るし
結局チキンレースの中で金融面の支援が得られなくて没落してったんだから、その先棒を担ぐ日経はマジで糞だな。
日経の記事はオタが読むと酷い事多い スポーツ欄は除く
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:37:04.60 ID:OGHjLUcs0
>>37 振り回されてどうするとは思うが無用な議論を生み出し過ぎだろマスコミは
自分のことは自分で決めろとかいいながらやることなすこと叩きまわって世論誘導してんじゃねーか
論を振りかざすなら責任もてっての、「俺が説いた通りの世の中になったのに失敗した」なんてことがあれば
「自分が間違っていました申し訳ありませんでした」って言うのが筋ってもんだろうが
俺は何を言っても無責任でいいなんて思ってるなら事実の報道だけしろよ
論を振りかざすな、講演などやるな、自由に責任はくっ付いてくるんだよ
震災後にルネサスの復旧がやたら持ち上げられてたけど何だったのあれ。
日経が持ち上げるものと大前研一が持ち上げるものは 可及的速やかに逆張りをした方が儲かる。
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:38:27.88 ID:SGd/2fCN0
>>54 マスコミなんて2chのでかくなったバージョンだよ。
便所の落書きだと思ってスルーすればいいのに、真に受けるやつの多いこと多いこと。
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:39:19.70 ID:fsOgmdfm0
市場のニーズを読まず、日経新聞だけを読んで、経営の舵取りを取りしてるのは この爺だけじゃないと思う。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:39:48.37 ID:8i5cvn590
>>36 観測気球かもしれないけど、
世の中には日経厨てのがいて、
よく経営者とかに信者がいるんだが
こいつらがうのみにするからマジ危険
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:40:46.29 ID:j55aNwj+0
>>56 そういう意味で日経を購読してるんだってウチの社長は言うんだけど
やっぱりカネの無駄じゃないですかねって言ったらスネられた
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:41:00.86 ID:JOY97Gza0
日本インサイダー新聞
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:41:35.07 ID:7bcnOJcD0
これはあるよ 海外へ攻め込むのが必要だとテレビの日曜日の朝の番組で 言い始めたら、株主から叩かれないように会社も対応しなくてはいけなくなる だから、思い出したように最近は世界展開について会社が唱えるようになった
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:41:50.09 ID:f9xvQr4G0
他人に何か言われたらそのまま従うって・・・ てめーは小学生か?ヴォケ 経営陣の主体性や判断力が平均以下だと自己紹介して責任転嫁すんな。カス
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:41:50.17 ID:xEOKdPcB0
自分で考えろよ 経済学の教員も現在の景気について講演をやると学生ではなく中年の連中に囲まれていつ買いどきかとか自分で判断しない連中に囲まれるらしいな
東芝の半導体は黒字やがな。
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:42:15.97 ID:MJvnNil00
大口投資家がメディアのロビー真に受けて経営に介入してきたりすんだろうから 一概に自己決定ができない云々とは言えないな
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:43:15.61 ID:mGlgdLjz0
日米半導体協定のせい
一方、インテルの経営陣は自分たちの代わりの経営陣が送り込まれてきたらどうするかを考え、 DRAMからの撤退を決めた
マスメディアの影響力が強すぎるからな ジャップはメディアリテラシーの欠片もないから
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:44:06.35 ID:eB4gi+Nx0
ミスリードは知らんが飛ばし記事で日本中の企業に損害を与えまくってるのは確かだなw
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:44:30.22 ID:OGHjLUcs0
>>57 それが銀行だの投資家だのに影響するから余計悪質なんだよ
融資も受けられない、株価下がり過ぎて増資もできない、そんな環境になる
銀行なんて「あんたんとこお先真っ暗な製品に巨額の投資してるんだって?じゃあ今回の融資は見送りで」
っつーのが日常茶飯事、強制的に方向性変更させられるんだよ、幹部が文句言いたくなるのもわかるよ本当に
>>66 大口投資家は日経の記事信じてる奴をカモにする立場じゃね?
てなければとっくの昔に破産してる
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:44:38.38 ID:SGd/2fCN0
おおかれ少なかれリーマン上がりは全員こうだろうな。 周りの意見を聞いてかねーと昇進できないし、社内政治がうまいばっかりで肝心の技術力はすっからかんばっかりだから。 創業者が死に、リーマン上がりが社長になり出すと急激に会社が傾く理由その1
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:45:21.77 ID:IwOGAQcO0
商売やってるくせに馬鹿なんだな
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:45:23.16 ID:T3kyouEQ0
ナノミリ(驚愕
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:45:42.26 ID:xEOKdPcB0
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:45:53.03 ID:ExlxONWw0
この記事だって、都合のいいところだけ抜き出してんだろ あほくさ
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:45:58.63 ID:wjFHGDcU0
何が言いたい記事なのかよく分からないんだけど、日経はとりあえず死んどけ
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:46:10.60 ID:7bcnOJcD0
若者が海外に行かずに国内に引きこもっている 世界に攻め込む人材が会社に必要とサンデープロジェクトが放送 ↓ 株主総会で世界に飛び込む姿勢について質問が相次ぐ ↓ 会社も仕方がないから採用面接で海外留学などの世界に 行くことを学生に求める こういうことがよくある。テレビの留学生賛美で会社も 採用しないわけにいかなくなったけど、 留学生の半数が3年以内に会社に溶け込めなくて辞めている
結局、どういった形で世の中が動いていくのか、そこで何をコア事業としていくのか、 どうやったら企業として成長できるのかという構想が経営陣になかった
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:46:55.23 ID:BqiUP7s50
日系の記事で意思決定するんすか・・・
日経ほにゃららを読んでる奴は糞
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:47:39.33 ID:SGd/2fCN0
>>72 それは自転車操業やってるから悪いんじゃね?
ルネサスもエルピーダもそうだが、もう国からの融資や情弱株主からの増資でかろうじて生きてるって感じだからな。
長年、取引のある信用がある企業ってのはそう融資は断られないもんだ。
特に半導体関連は赤字が常態化してるからな。そりゃ銀行側は融資を渋るに決まってる。
報道ステーションとか見ると思うわ 麻生政権の頃はボロカス言ってたくせに 民主党はどれだけ日経下がろうが政治を叩かない 外交がどれだけボロボロになろうが政治を叩かない
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:48:00.41 ID:t9VbNYIt0
つまんね
テキサス・インスツルメント ナノミリ こんなこと堂々と書いてる時点で電子系のライター失格
ナノミリとか言ってるルネサス幹部のせいだろ終わったのは
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:49:34.58 ID:7bcnOJcD0
元警察OBを報道番組に招いて独自の推理を展開 ↓ もし、テレビの筋書き通りの犯行で、犯人を取り逃したら 捜査手法を批判されるのでテレビの推理に沿った捜査を行う ↓ 結果として、現場の捜査妨害になる テレビが外圧になって判断がねじまがる
両者呼んで議論させろ。あまりにも一方的過ぎて話にならん 終了
「それが間違っている」と思ったのなら、反論すりゃいいわけで。 メディアを鵜呑みにする間抜けな株主が騒ぐから、仕方なくそれにあわせたんじゃなく、 経営者もその記事、その特集を鵜呑みにして、影響されたってだけのこと。
マスコミの記事が勢力を作ることもあるよね
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:53:18.82 ID:/FpNi4ED0
田舎の中小ならともかくルネサスクラスでそれはない
こんなアホが経営陣なんだからそりゃ駄目になるわ
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 00:56:24.75 ID:+K9TnjFN0
ヒグチカッター
JBpressは個人攻撃した上に正論突きつけて勝利宣言してるようなライター多いと思う トヨタの連載なんて特にヒドイ この記事にしたって3年ほど前に書かなければ意味ない いまさら世に出してもただのダメ押し
要は日経の記事は読むに値しないと中の人が自白したわけだ
マスコミは何が起こったかを調べるのに使う程度でいいだろ それに関する評論や論評はスルーすべき
マスコミの論評が当てにならないのは昔から ただそれを見抜けずに盲目的に従う奴も多い どっちも日本の癌だ
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:02:05.82 ID:sDB7D3CyP
でも東芝は2SC1815の生産を辞めるんでしょ?
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:03:28.84 ID:7bcnOJcD0
少し前にトヨタ式の生産がすごいとテレビで騒いでいた それに影響して、日本中の製造業で製造現場の改善が始まって 会社によっては数百億円つぎ込んだ会社もあった ブームがすぎていつの間にかなかったことになった その数百億円は盛大な無駄遣いで終わった メディア報道がどれだけ現場をかき乱すか
サムスンはチップ生産で儲けてるんじゃなかたっけ?
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:06:17.63 ID:SGd/2fCN0
>>99 吉田松陰「大衆の言うことなど真に受けるな。連中はいつも支離滅裂なことばかり言って
言ったことが当たったためしなどない」
(´・ω・`)これやね
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:07:52.89 ID:A1xJXw400
「・・・(この人はおかしいのではないか?)」 わろた
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:08:40.85 ID:6oLgfdjb0
当時にDRAMを止めろというのは正解だった エルピーダの顛末がそれを証明している そしてSoCへのシフトも当時においては間違ってはいなかった しかし事業としての寿命は短かった もっと早期に撤退すべきだったが、専業メーカという性格上それは非常に難しい決断だ。 そして日本におけるSoC事業の寿命が来た。 もうほとんどの分野で汎用品で十分なのだ。 TIはそれを理解している そしてルネサスの役割は終わったといえる
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:11:00.88 ID:vj0zdtNpP
ルネサスの車載特化は裏目にしか出てないように見えるんだが。
飛ばしの日経を信じる方が悪いだろ
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:11:33.45 ID:VFu9PUN30
今のスマホのチップは全部SoCだろ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:11:42.84 ID:xEOKdPcB0
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:12:18.54 ID:DWznYqoO0
合併につぐ合併で無駄に大所帯になったのが敗因だろ 何やろうが潰れるのは既定路線だったんじゃね
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:13:03.26 ID:eT4LttoY0
日経は、拝金主義 それを踏まえて、拝金の金儲けの考え方を知りたいのなら、読んでもよい それを分かっていない奴が読んでも、拝金の考え方を埋め込まれて養分になるだけ 本当、日経はどうしようもないぞ
日経なんて反日じゃん
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:13:58.04 ID:ATT623Ai0
おまえらソースを最後まで読めよ
日経に従わないと株価下げられたりするからなぁ
>>101 妄信する馬鹿の自己責任
トヨタ方式なんて問題点多過ぎてすぐ笑われてただろが
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:15:49.72 ID:DDvVW7Lj0
ここ数ヶ月の記事見ても日経は日本企業に対して攻撃ばかりだね。 日経は日本の敵くらいに思ってないとダメだよ。 株価とかそういうデータだけ見てりゃいい。 日経の中の奴の言うことはいっさい信じるなが鉄則。
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:18:30.00 ID:6oLgfdjb0
車載に特化というより、多くの分野でルネサスの専用設計のチップが、必要無くなっている。 競合製品・汎用製品の高性能化により、専用チップの必要な分野がどんどん狭くなるのだ。 USB3チップがわかり易い具体例。 当初はUSB3を搭載するには、ルネサス等の専用チップが必要だったが、次の世代ではIntelのチップに統合され、必要なくなった。 こういった事は様々な分野で起きており、 ルネサス製品が必要とされなくなり、残るのが車載製品くらいしか無かったと考えられる
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:18:49.00 ID:1VH116o10
経団連 ↓ ↑ 日経→経団連構成企業 なんだマッチポンプか
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:22:15.17 ID:t2j5bTsu0
じゃあその時DRAMに舵取れば今の大量解雇な有様は回避出来たのかというと 正直どっちに舵取りしても結局沈んでたんじゃねえのとは思う むしろSoCで一時的とはいえ延命に成功したんじゃね
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:24:01.39 ID:VFu9PUN30
Intel並みのパラノイア目指せば良かったのに
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:25:55.08 ID:cKG71s4z0
>>120 事業者が分散してて効率悪いんだね、日本は
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:27:46.23 ID:pxeLUo/V0
>>120 サムスン一社にどんだけやられてんだよってことじゃ
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:30:39.88 ID:VLyCpWt60
日経の記者如きに決定権がある日本の半導体業界 そりゃ消滅するわ
>>124 意味不明。
>>125 湯乃上っていうやつのいうことを鵜呑みにする理由は?
こいつは「おれが動かしている」っと吹聴してるだけだよ。
日経が人件費削減しろって言ったら一斉にやってたもんな そしでデフレ20年不況へ突入
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:33:24.96 ID:cKG71s4z0
>>126 >こいつは「おれが動かしている」っと吹聴してるだけだよ。
何言ってんだこいつ
お前こそよく記事を読めや
>>128 天に唾するとはまさに。。。
>この幹部は目に涙さえ浮かべて、このように主張した。そして、こう付け加えた。
>
>「今、日本をミスリードしているのが君だ。だから執筆と講演を止めろと言っているのだ
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:39:51.09 ID:cKG71s4z0
>>129 はあ?
そこの何処が「筆者自身が『俺が業界をミスリードしている』と吹聴している」と読めるんだよ
>>130 おれは半導体企業の幹部から涙目を浮かべて影響力を怖れられた、と。
つ−か読解力ゼロかよ。
大体こいつはいつもセンセーショナリズム。
「高尚な諌言」ではなく
>>120 のような事実を無視してただ日本ダメと言って耳目を集めることだけに汲々としているアホ。
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:45:34.97 ID:dxm9nwMe0
かといって逆張り気取ってDRAM全力、SoC無視なら可及的速やかに倒産してたけどな 日本の半導体メーカーの問題って馬鹿しかいないことだよな 技術だけ分かるっていう専門馬鹿が古い技術を抱えたまま出世するから
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:46:25.91 ID:pxeLUo/V0
これだからネトウヨは
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:46:59.92 ID:ATT623Ai0
ID:C9X1SmZs0
>>132 半導体と言ってもたようだってことはわかるか?
メモリだけじゃないんだぞ。
まあ、メモリも、NANDは近々東芝がサムスンを抜いてシェアナンバーワンになるらしいが。
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:48:00.45 ID:VLyCpWt60
>>131 そんなありもしない被害妄想と妄言に取り憑かれた馬鹿幹部が存在した
ってのが文章の趣旨だろ
内容と実体の無いコピペばかりせずに自分の頭で考えて文章読んだり書いたりしろよ
>もし仮に“歪曲”しているとしても、それは読み手が判断すればいいことです 両者の実際のやり取りや事実関係はわからんがこういう開き直りはどうなの?
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:51:48.21 ID:ATT623Ai0
>>137 この内容からして読み手とは専門家のこと
一般ピーポーではない
>>136 アホかよ。
文章の内容の信憑性を問うているんだが
>内容と実体の無いコピペ
おまえ何かの病気か。
事実を否定できるのかよw
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:52:24.55 ID:q4rL9BD+0
大学34年生あたりの日経読んでますアピールしてくる奴なんなの
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 01:53:29.70 ID:H+d3LnYc0
日経信じるくらいならムー信じるだろ
>>127 あー、今の不況は日経が原因だったのか。
机がしゃべった!系のネタですか?
自己決定が大事だと言いながら、DRAMからSoCへという提言は間違いではないという。 自己決定が大事というなら、記事は無視されるべきだから、自己決定が大事というこの記事も無視されるべき。 DRAMからの転換が間違いではなかったならば、それが自己決定か否かは問題ではないはず。 ただの責任転嫁合戦やな。
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:06:42.67 ID:GJz2ZrwqO
日経や島耕作が中国進出しないと日本は駄目になると勧めた結果がコレだよ
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:06:46.28 ID:nytC2Jp30
ネットだけじゃなくて現実でもウソをウソと見抜けないと大変なんだね
鵜呑みにする経営者はアホやけど 日経の連中自分らが相当日本をミスリードして没落させた自覚もなかったのか 提言するなら責任も取れよ
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:15:03.86 ID:YiMyN7in0
にっけーのデマです気を付けてください!
日経なんか真剣に読むな 中身は空っぽだ 韓国ばっかり不自然に持ち上げてることから診てもそのからっぽぷりが分かるだろ
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:18:14.78 ID:6M1t+OuK0
日経ってインサイダーとかで捕まらないのか?
>>149 日経の記事なんてちきりんと同じ程度だからな
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:20:34.73 ID:X+ElekvY0
日経は反省しねぇなぁ
>>147 無責任な戯言垂れ流すのが仕事の輩に責任取れってとんでもない能無し自慢だぞ
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:21:42.18 ID:GJz2ZrwqO
新聞のコラムなんかいらねーや 情報だけ書いとけ
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:21:57.19 ID:SuKf43R90
親娘丼やったのが偉そうにしてた日経()
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:25:13.51 ID:etJgrwNZ0
つまらん記事に従って失敗して愚痴る はずかしー
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:25:36.25 ID:A2a9a2Jw0
>>55 政府系から金を引っ張るための財界ステマ。
>>136 データ(事実)のコピペに対して「コピペではなく自分の頭で考えたまえ!」って
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:30:41.76 ID:LUFkLcOm0
日経を信用する方が悪い しかもアメリカが日本を経済的に如何に弱体化させるか考えてた時期だろうから
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:31:53.20 ID:WTV4cqK50
ルネサス幹部は新聞と雑誌から方針を決めてたんか これは日経が悪いな
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:33:20.77 ID:u2Q7V8P10
ルネサス馬鹿じゃねーの
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:35:26.88 ID:fVJ2MguK0
マスコミはいつでもミスリードしまくってるだろ
微細化コストが増大して規模の勝負になってきたからTIはレースから離脱したんだろ。 ルネサスなんて同じ売り上げ規模の半導体メーカーの倍も従業員がいたりと経営がめちゃくちゃ。
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:48:37.78 ID:JGnrTuCMP
マスコミ無視して判断するのが経営者の仕事だろう
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 02:54:41.72 ID:/kaG9wDG0
これがサイコパスか
東芝はNANDフラッシュがあったから生き残れただけの話だろw
会社の経営に口を出すのが、こういうヨタ話に乗せられた人間だからだろ 言論で食ってる人間はそれが商売だろうが、無駄に騒ぎ立てるだけで なにも生み出さず、かえって仕事の邪魔をするんじゃないのか
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:15:17.69 ID:Njloc0myP
という日経の妄想記事
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:20:04.28 ID:dGMTQKbu0
社内で プレジデント 東洋経済 日経ビジネス これを会長から順番に回していくことで会社はあっという間に潰れる
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:27:28.04 ID:t12YkhRL0
日経の言うままに、株や外貨預金してた人、今どうなってるか知ってる だからまあ、このルネサスのジジイの言うことが事実なんだと思う が、とんでもねえ馬鹿だと思う
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:27:36.28 ID:l8cfqNqL0
つまりこの記者は、日経や自分は責任を持って記事を書いてるのではなく、適当に受け狙いで書いてるから、 それをまともに信じる方がバカだ、と言いたいのだな。
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:32:44.24 ID:xOAF2x5yP
DRAMなんてチキンレースしかしてないし止めて良かっただろ
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:35:57.75 ID:vVALwLoO0
要は「釣られてやんのバーカバーカ」ってことですね 日経なんて信じる方が悪いのはその通り
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:36:15.51 ID:dDFRoN8d0
新聞と雑誌で経営方針決めるとかアホなのルネサスって
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:52:28.03 ID:94mMSbfW0
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 03:59:37.55 ID:U7SYZvzh0
日経以外もだけどエンプラ向けの情報でも憶測誘導するから質が悪いんだわこいつら
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 04:01:13.75 ID:tw0V9T2N0
そんなに苦しいならM資金で助けてやるか
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 04:06:10.26 ID:0KqCFjqG0
株価に影響するからこうせざるを得なかったんだろ。 株式の負の面だよ。
中国進出の重要性書き連ねて中国に工場建てたはいいが 技術盗まれるわ従業員の給料が跳ね上がるわ乗っ取られるわで 難儀した日本メーカーは多いんでないかな
日経が書き朝鮮人が売ってバカが読む
要は日本の半導体関係の企業は自分たちで情報分析して出した結論で会社運営したんじゃなくて 社長!今後は(日経に書いてあった)こう言う方針で行きましょう!ってやっていったんだな
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 04:21:32.00 ID:HQXW1c73P
ルネサスのコーポレートサイトみたらビビったわ トップページで自社製品通販してるやん しかもいきなり注文フォームやしw 切羽詰ってるんやろなw
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 05:00:19.43 ID:FrhKmXCH0
>>9 雑誌や新聞の記事を参考にして経営することのどこが悪いんでしょうねぇ
この記者が心にやましいところがあるから、必死で反論してるように見えるね
>>3 経営層のジジイに思いっ切り取り入った結果、
社畜のデファクトスタンダードと化している。
サンケイビジネスアイも牙城を崩せなかった。
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:42:57.85 ID:7AYkmQpw0
日経というか経産省だろ?
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:47:21.40 ID:xdWW3dV50
日経は嫌われすぎた
罪悪感を感じろよ書いた奴は
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:53:48.56 ID:JX+O7J4XP
まとめるとSHマイコンに特化していくということダナ
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:53:57.63 ID:eTdcfbfC0
>自己決定能力 頭おかしいじゃないのこいつ。 メーカにそんなもの必要ないだろ。 客の注文があって初めて成立する商売だぞ。
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:56:46.38 ID:SVxcEaC50
この「冷静な記者と子供のように泣きわめいて激昂する幹部」って構図を執筆するのって、 記者としての最低限の倫理踏みにじってるだろ
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:57:15.38 ID:J0ij545uO
俺この業界5年ぐらい居たけど それこそ今から20年ぐらい前にバブルがあったんだよ 1M 1万もするDRAMが飛ぶように売れたり、 128K のROMの清算が間に合わなくってDQ3が欲しい人の手に行き渡るまで 半年もかかったり、工場内は女性社員だらけだったり 沈む一方のなのに半導体は浮き沈みがあるとか 4年周期だとかくだらない理屈を言って いつかあのバブルが戻ってくると妄想して 5000億とかの工場をポンポン建てる。 せっかく新プロセスの新チップなのにグループ会社内で使われるから買い叩かれ利益がでない。 こんなことを10年もやってりゃ そりゃ駄目になるわな。
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 06:59:20.38 ID:6oXe1jkh0
実際、嘘トバシばっかりやってた日経の話なんて誰もきかねぇし
>>1 書いた奴は本物の池沼だろ。死ねばいい。
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:00:32.80 ID:l0iBE5Wk0
これマジなの?w
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:00:47.90 ID:kaz2BAqBO
電車内で日経ドヤ顔で読んでるサラリーマン多すぎ そしてドアの前や満員電車で日経広げてるバカ多すぎ 邪魔だから電子版読んでドヤ顔してろw
こういうのも含めて日経がクソなんだろ ちゃんと実名挙げて事実として書こうぜ 悪いがこれすら創作に見えてしまうほど連中の書く記事への信用は無い
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:01:01.85 ID:oQwvLUPL0
やはりおまえらが社長になるしかない。 いまこそそのときだ。
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:02:08.52 ID:JYPwJB+B0
あーあw 俺ならニッケにんダマされるとか言う愚行なんてしなかったのにw
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:02:35.72 ID:l0iBE5Wk0
>>147 逆指標でしかないからなあんなの読んでる人間が経営してるとか終わってる
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:04:43.90 ID:dxm9nwMeP
日経に限らず、日本社会はマスコミ業界人の影響が強すぎる 今の日本の苦境の多くがマスコミのミスリードによるもの マスコミの言う事を信じる社会はもうやめよう
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:05:52.29 ID:5aHpWewt0
>>190 客の注文があって成り立つ商売であっても
経営資源をどう割り振っていくかということは経営陣自身が決めるんだよ
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:06:32.83 ID:0FJol4vv0
soc開発で延命できたんじゃないの?
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:06:53.61 ID:JX+O7J4XP
>>193 1メガDRAMが売れたもんだから、メモリ部門がしばらくデカイ顔してたな
利益なくても
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:07:32.36 ID:U45rwOAy0
DRAMとか遅かれ早かれ駄目になってたろ(´・ω・`)
新聞は政治もミスリードするからな
日経の言う事アテにしてもの作ったら駄目だろ… あいつら基本飛ばし記事で雑誌なり新聞なり買わせりゃいいんだから。 ルネサスはアホ。
結局電機連合が駄目なんだろうなって思うよ 半導体とかDRAMなんかも当然、 薄型TVも 携帯電話も ゆっくり着実に育てればきちんと利益を出す産業なのに 目先の利益を求めて海外に工場作って 技術や人をガンガン外に出して 人件費の安い土人の作った工場に競争力で負けて このままじゃ競争力で負けるとさらに技術と人を外に出して・・・ なんていうか こいつらのやり方見る度に 中学生の頃に習った 焼畑農業思い出すよ。
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:18:06.26 ID:aMploL4HO
>もし仮に“歪曲”しているとしても、それは読み手が判断すればいいことです」 >私としては自分の発言が、それほどインパクトがあるとは思っていなかったので、 真実がどうであれ、そんな無責任な認識なら執筆や講演なんかすんなよマジで
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:24:38.64 ID:6Mz5jzbe0
結果論で言うと日経は正しかったってことだろこれは。 実際、今はスマホにしてもテレビにしてもゲーム機にしてもSoCありきなんだから。 単純に、ルネがアフォで需要のある売れるSoCを作れなかっただけでさ。
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:31:50.08 ID:dxm9nwMeP
>>210 実際に世界でも生産できるのは、サムスンやTSMCみたいな巨大工場を持つところだけだろ
そういう工場を持つためにはメモリで大儲けする必要があった訳で、最初からは無理だろ
サムスンの成り上がりを見ても明らかだ
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:32:22.92 ID:k+gJoGzY0
>>77 そうやって無用な仕事だけが増えていくと。そら凋落するわな
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:35:34.84 ID:6Mz5jzbe0
>>211 ルネサスは元々メモリなんて全くやってないから、全く的外れ。
そもそも、メモリとロジックでは製造プロセスも違う。
マーケティングもロクにしないで誰も欲しがらないゴミみたいなチップばっかり作ってたから儲からなかっただけの話
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:37:15.72 ID:dxm9nwMeP
>>212 「社会の上層部がメディアに乗せられて、間違った選択をしてしまう」ってのが、90年代以降の
日本の苦境の最大の原因だと思う
マスコミの影響力が大きすぎて、それに逆らう決断・決定が、非常に勇気のあるものになっている
どうしても無難な選択を選んでしまう奴が多い
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:39:45.29 ID:dxm9nwMeP
>>213 そもそも、なんでそういう状況に陥ったかと言えば、韓国にメモリを取られてしまって、
ボロカスのニッチ分野しか残されてなかったからでしょ
で、そのぼろ儲けを元手にサムスンSoCも大成功って流れで
一旦勝ちだすとどんどん勝つんだよな
いかに日本の経営陣が無能かがよくわかる 自分で考える力がまったくないんだろうな
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:43:15.03 ID:6Mz5jzbe0
>>215 そもそも、記事中に出てるSoC大手のTIはメモリもやってないし自社でSoCの製造もしてないんだが?
つーかさぁ、おまえ記事のソースくらいマトモに読んでから書き込みしたほうがいいぞ
ルネがSoCで失敗したのは韓国にメモリ取られたからとか全く全然何の関係もないから。
メモリやってなきゃSoCで負けるなんてアホな論理の通りなら、nVidiaやTI、Qualcommが成功できるわけないだろ。
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:45:23.04 ID:dxm9nwMeP
>>217 それらは基本ファブレス企業じゃないか
ファブレスでやるんだったら、そりゃ全く話が違ってくるだろうに
未だにテレビ新聞真に受けてドヤ顔してる馬鹿が多数派だからな アフィブログ見て2ch知った気になってるアホと同じ
SOCだってメモリはつんでるだろ。 積んでないSOCなんて見たことないぞ。 SRAMなら、ロジックと同じプロセスで作れるし DRAMなら混載プロセスで作ってるだろ。
つまり、俺達は嘘偽りを吹聴することで飯食ってるんだから 信じるほうが馬鹿ってことでいいかな
非創業者な会社のトップって、基本バカだよな。
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:49:37.48 ID:6Mz5jzbe0
>>218 何を意味不明なこと言ってるんだお前?
TIは元々ファブ持ってたのを閉じたと記事に書いてるだろうが。なんでロクにソースも読まずに書込しちゃうの?馬鹿なの?
そもそも、メモリとロジックはプロセスが違うの。
SoCはロジック。メモリのファブ持ってるとか何の関係もないから。
TIのようにファブを閉める覚悟すらなかったのも経営陣が先を読めないアホだった証拠。
もしくは、TSMCのように最先端ロジックの製造受託業をするという選択肢もあったわけだ。
どっちもやらなかったのは単なるマヌケなわけ。わかる?
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:51:11.69 ID:dxm9nwMeP
>>216 自分で考える癖を奪ってしまったのが、80年代後半以降のマスコミの隆盛
社会全体がマスコミに支配されてしまっていたのが、その時代の特徴だね
マスコミに言う事に逆らう事、外れた事をやると説得などに多大なコストが掛かるので、
結局流されてしまう事が多数という訳だ
2chで言うアフィブログからのお客さんで一杯の状況だと考えると良い
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:51:36.20 ID:tMY21CWHO
>>218 なら、日本もファブレスでやればよかったじゃないか
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:52:54.89 ID:u34YSmLzO
経済学者の言うことを信じるだけなら社長は要らない 経費の無駄だから社長の地位を無くしない
>>210 失敗の分析も出来ずに人のせいにしてるんだからルネサス終わってるって話でしょ
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:54:04.77 ID:6Mz5jzbe0
>>221 SRAMは単なるロジックだから製造できるが、SRAMなんて汎用品として製造しても需要なんて無い。
DRAM混載なんて何年前のテクノロジだよ・・・今時混載なんてやってないから。
今時はDRAMが必要な場合はスタック。appleでもやってるの知らないの?
つーか、わけもわからずソースも読まずに日経叩きしてる奴のレベルが低すぎる。
もう少し今時のテクノロジーを調べてから書込してくれ・・・
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:54:05.77 ID:tMY21CWHO
大メーカー社長がマスゴミなんぞの言い分真に受けてんじゃねーよカス だからお前はダメなのだ!!!
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:57:02.41 ID:6Mz5jzbe0
>>231 DRAMが必要な場合って文字読めます?
SoCでメモリ積んでないなんて一言も言ってないけど?
お前の言ってるその”LocalMemory”はSRAMだろうが・・・容量見てわからんのか。
馬鹿過ぎて話にならない。
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 07:57:27.76 ID:dxm9nwMeP
>>224 >TIのようにファブを閉める覚悟すらなかったのも経営陣が先を読めないアホだった証拠。
これこそ結果論だろう
ロジックだけでは経営を維持するのはTSMC並みの受託をやらんといかんけど、
その前提なら、為替の問題で海外との競争に勝てる訳が無いから、受注なんて無いだろ
だから、自前で工場を持つことで差別化を図ったというべきなんじゃないのかね
しかし、そのお蔭で「さらなる超円高」という民主党がもたらすカントリーリスクで沈没してしまったが
>>191 ある意味、現実の構図だから仕方がない。
いまだに会社で企画通すコツは、前例と評論での裏付けだしな。
反対派が多くても、業界大手の○○社でやってますよの一言でしばしば覆るし。
そもそも、メモリとロジックはプロセスが違うのw SRAMは単なるロジックだから製造できるが、SRAMなんて汎用品として製造しても需要なんて無い。 お前の言ってるその”LocalMemory”はSRAMだろうが・・・容量見てわからんのか。 そうかそうか ちなみにこの内部メモリはDRAMだよ。
日経は人事の記事しか価値が無い
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:03:19.14 ID:6Mz5jzbe0
>>234 他所がやってない最先端プロセスは競争がないから為替問題とか関係なくなるんだが?
お前はTSMCの28nmの歩留まりがよくなくてquallcommの製造をsamsungが受託したの知らないの?
そもそも、おまえはメモリやってないからとか的外れな事を言ってんだろ。
都合が悪くなって話を変えないように。
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:05:49.36 ID:dxm9nwMeP
>>238 結局、半導体って、大きな金を注ぎ込んだところ、そして工場の立地による政治的有利で勝つんだよね
メモリで大儲けしているサムスンが、その資本力でロジックに手を出したら、そりゃ制覇できるわな
メモリとロジックは違うというが、結局はそんな事ではなく資本的優位性の問題だろ
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:07:46.50 ID:6Mz5jzbe0
>>236 >ちなみにこの内部メモリはDRAMだよ。
ソースは?
>>240 お前の言ってるその”LocalMemory”はSRAMだろうが・・・容量見てわからんのか。
ソースはw?
何調べてSRAMだって言ったの?
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:12:23.42 ID:6Mz5jzbe0
>>239 メモリで大儲けしてないTIやQuallcommがなんでSoC市場を制覇できてるの?
お前の論理だと、メモリやってない両者は負けてないとおかしいんだけど?
これに関してファブレスとか全然関係ないよな。
>>241 ?今時cacheメモリにDRAM使うようなアホな設計してるところあるの?で、ソースは?
そもそも、よく見たらこれ2006年の資料じゃん。これのどこが最先端なの?
現在の話をしてる時に6年前の資料持ってくるとかお前頭大丈夫?
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:15:43.11 ID:rSOhI8gq0
日経はクズが書いてるのは良くわかる あいつら株価操作できれば嘘でもなんでもそれでいいと思ってるだろ
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:16:15.73 ID:dxm9nwMeP
>>242 TI、クアルコムは元々知財で強いし、これら企業は90年代はアメリカ政府が露骨にプッシュしていただろ
そういう資産も無いのに、同じようにしろって言われても出来る訳ないだろ
それこそニワカじゃね
俺は 一言も最先端の話なんてしてないし、このスレは回顧すれだし、 さらに古い話を持ち出してるのはお前なんじゃないか? そもそも、記事中に出てるSoC大手のTIはメモリもやってないし自社でSoCの製造もしてないんだが? つーかさぁ、おまえ記事のソースくらいマトモに読んでから書き込みしたほうがいいぞ ルネがSoCで失敗したのは韓国にメモリ取られたからとか全く全然何の関係もないから。 メモリやってなきゃSoCで負けるなんてアホな論理の通りなら、nVidiaやTI、Qualcommが成功できるわけないだろ。
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:20:29.50 ID:6Mz5jzbe0
>>244 反論できなくなって悔しいからって、知財ガーとかどんだけアホなんだか。
ルネサスも元NEC、日立、三菱の資産を受け継いでますけど?知財がないとでも?
日本政府もプッシュしてるから同じだね。
>>245 >DRAM混載なんて何年前のテクノロジだよ・・・今時混載なんてやってないから。
に対して、
>>231 で >SOCでメモリ積んでないとかお前こそ俄かだなと思うわ。
と、ドヤ顔で6年前の的外れ極まりないアホなソース持ってきたのはお前なんだが?
そもそも、こっちはSOCにメモリが載ってないなんて一言も言ってませんが。日本語読めますかぁ?
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:20:38.40 ID:ercCzJEV0
DRAMだってルネサスより先に飛んだじゃないか・・・。両者で組んで市場開拓すればヨカッタのに?
中国進出煽りまくってる糞新聞だからな
最近、日経の記事は捏造に近いものがあるからこれも、 そうなんじゃないのか?
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:22:56.56 ID:vnEbG2rl0
日経が中国投資を誘導している〜とか言ってるねらーレベルのことを 経営者が発言しているとかそりゃ日本終わるわけだわ 政治家にいたっては2chどころかまとめブログ読者だしなあ日本終わったわマジ
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:22:59.01 ID:0cgKnm2o0
よし、 断然今やるなら再生エネルギー売電事業だな!
そもそも、メモリとロジックはプロセスが違うの。 SoCはロジック。メモリのファブ持ってるとか何の関係もないから。 そもそも、こっちはSOCにメモリが載ってないなんて一言も言ってませんが。日本語読めますかぁ? こういう病気なんて言うんだっけ?
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:23:32.48 ID:T0lyDyw+0
ID:dxm9nwMePとID:H1ru4unl0が馬鹿過ぎる件
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:23:54.64 ID:B28z9urY0
何で日本企業から買ってもらえなくなったのか 海外企業から買ってもらえないのか
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:25:01.30 ID:FW5mukT40
>>252 レスに窮してコピペ発狂すんなよ見苦しい
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:27:10.26 ID:6Mz5jzbe0
>>252 ドヤ顔で6年前のソース貼って恥かいたからって論点ずらそうとひっしにならなくていいよ。
で、ソースはみつかったかい?
未だにマスコミ信じてるバカいるの?と思ったけど99年の話か だったらまだ信じてるバカは多かっただろうな
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:29:25.58 ID:NvC734G8O
サムスンに技術をただで流した東芝の幹部が圧倒的に馬鹿やろう
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:29:43.44 ID:EarF7G2M0
日経の記事のせいで株価が下がったり融資が受けにくくなったりしたんだろうな そんで仕方なく方向を誤ったと・・・ 日経の株価操作疑惑を考えると半導体が調子いい時は 批判的な事を書いて株価を下げるようにリードしててもおかしくないと思ってしまう
>>256 そもそも、こっちはSOCにメモリが載ってないなんて一言も言ってませんが。日本語読めますかぁ?
にレスしてんだけど?
メモリとロジックはプロセスが違うの。
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:33:20.73 ID:Q6Z/L0TH0
ソース記事がDRAMの話してるんだから ここで言うメモリー=DRAMだろ? SRAMの話を始めちゃってるID:H1ru4unl0は脳に障害でもあるのか? つーか、いつ日本がSRAMチップで半導体の覇権を握ったんだよ。 話の流れ読めない奴は書き込みするなよ・・・
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:35:17.46 ID:6Mz5jzbe0
>>260 は?DRAMの話してる時になんでSRAMが関係あると思ったの?マジで頭大丈夫?
ロクにソース記事も読んでない人は書き込みしないほうがいいよ?恥かくだけだから。
サムスンも後数年すれば中国企業にシェア食われるだろ
>>4 >>9 TIはアナログ屋だから超微細化はいらんだろ
雑多な素子を良特性のまま載せられるプロセス技術を極めるならともかく
それにあの人たちは必要な技術を会社ごと買い込むという技が残されてる
東芝はまだメモリの生産・開発をやってるから微細化の進歩は必須
まぁ当然の反応
DRAM部門を切り離しておいてよかったじゃんよ、特にNEC
やらなかったらエルピーダだけじゃなくてNEC本体が出血多量で息絶えてた
どうせアレは国策でドーピングしてる韓国には勝てん
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:41:27.09 ID:p7sxmhLe0
ID:H1ru4unl0って、PCのメモリ容量の話をしてるときにも、話の流れを無視して ドヤ顔でフラッシュメモリーの容量の話を始めちゃうんだろうな 嫌われるタイプだわ
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:43:02.53 ID:HjEpl/pb0
マジかよ日経最低やな
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:46:12.10 ID:pghBe/So0
自分がよく知ってる分野、例えばゲーム業界などについて日経が書く記事を読むと ( ´,_ゝ`)プッと思う事はたまに良くある。
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:47:23.10 ID:6Mz5jzbe0
>>264 え?それのどこに内蔵メモリがdynamic構成だって書いてあるの?
まさかとは思うけど、もしかして、D-LRAMのDがDRAMのDだと思っちゃった?
これ、DataのDだよ・・・?I-LRAMのIはInstructionな。
そこまでバカじゃないとは思いたいけど、念のため。
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:48:46.84 ID:V4fHFMMFO
東スポ解約するわ
メディアの報道責任ってのが法的になさすぎる
これ読んでも日経が嘘垂れ流してひとつの産業を潰した年か思えない( ;´Д`)
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:53:20.33 ID:HpHeBYCRO
なぜ東スポを参考にしなかった 日経w
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:58:15.91 ID:HpHeBYCRO
最後は提灯記事じゃん
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 08:58:29.02 ID:vq7xJmcm0
日経サイエンス以外の日経は消し飛べばいい
276 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 09:02:55.49 ID:JxUG/FEUO
うちもスーパーヒトシクン4からダビンチに鞍替えしたお
>>1 の記事って、ルネサスの中の人が「日経は飛ばし野郎」と皮肉ったのを
真に受けて「ルネサスは自分で考えることを放棄した」と吹いてるだけの
ような気がする
学生の頃は日経に書いてることは正しいと思ってた。就職したら誤報が半分どころじゃないことを知って愕然とした。学生の頃の自分がはずかしいわ。 ていうか、日経の方からカネをせびりにくるのにはおどろいたなぁ
日経の名前は錯誤を受けるから「日本経済妄想新聞」のように改名しろみたいな命令は出せないのか
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 09:11:41.49 ID:53wm79vM0
早く老害を殲滅しろ
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 09:14:05.03 ID:tpuoAJ9d0
新聞が無ければ戦争も無かった
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 09:18:26.16 ID:6Mz5jzbe0
>>277 でも、結果論で言うと日経の方が正しいしな。
まぁ、その後の失敗を「自分で考えることを放棄した」と結論付けるのはいささか強引だとは思うけど。
まぁ、でも携帯用プロセッサではかなりのシェア持ってたのに、スマホ時代にうまく乗れず
ここまで落ちぶれたのは、記事通り、アンテナの感度が悪く動きが遅いと言われても仕方はないね。
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 09:19:30.94 ID:HpHeBYCRO
経営が健全かどうかをこれだけのやり取りで判断できるのか。
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 09:25:37.10 ID:k8cEB7af0
でもバカ株主が日経読んで経営方針を変えさせたら問題だろ? メディアの責任は重大だよ。
>日本半導体は雑誌や新聞の記事や報道を見て経営しているとしか思えない。 実際そうだから笑えない@中の人
ルネサスもアレだが マスコミの書いてる記事に責任を持たない感は異常だな
>>212 まじで無駄な仕事多いよな
セキュリティーとかもそう
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 11:00:14.91 ID:lHjd8CZf0
無能な経営者は日経の言うことを真に受けて戦略を立てる 普通の経営者は日経の言うことに左右されずに戦略を立てる そして有能な経営者は日経の言うことと逆方向に戦略を立てる
日経読まずに戦略立て、成功する→俺名経営者 日経読んで戦略立て、成功する→俺名経営者 日経読んで戦略立て、失敗する→俺は悪くない、日経は謝罪と賠償を…
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 11:09:38.21 ID:eHZthdGg0
日経なんて捏造記事のオンパレードじゃん 自分たちのパトロンの願望を記事にしたようなもんばかり そんな新聞信じるなってより、存在する必要がねえよ
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 11:17:43.35 ID:fYQN5mUg0
こんなんに踊らされて道を誤った経営者は罪だけど 世論をそういう風潮にしておいて俺の責任じゃないよと嘯くのも 後世から見れば戦争広告代理店と罪の重さは同レベル 経済的失敗は戦争と同じくらい人が死ぬというのに
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 11:28:52.03 ID:o3XQXHTP0
何処の馬の骨とも知らない奴の駄文鵜呑みにするとかアホだろ ほんとにそのとおりなるならそいつがまずやって儲けてるわ
逆に言うなら、業界をリードできない程度の見識が経済新聞名乗るなよ 後から見て当たってました、が本懐じゃなきゃいかんだろ
雑誌見て会社の舵取りとかありえねーだろ そうだ京都に行こうとはレベルが違うってのに
テレビで流れてる日経のCMがまさにそんな感じなんだよな おまえビジネスマンのくせに日経読んでないの?終わってるwww 的なノリ
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/07(土) 13:18:36.61 ID:A4X6rJCF0
(経営陣がこのままなら)ルネサスは潰れて当然ってことか なんか可哀想だなルネサス社員も・・・
どっちもただの言い訳じゃん そもそも価格競争に晒されるのは半導体の宿命だろ DRAMだSoCだなんて関係ないわ