奈須きのこ「『東方』が売れたのは設定がないから。『けいおん』は男性を消した女性軽視作品だから」

奈須：『東方』は、80年代の人間が描いてきた『蓬莱学園』を基本とする巨大学園もの、
巨大な箱庭のイメージとは真逆に位置すると思うんですよ。箱庭の場合は、まず敷地を作ってから、
この精巧に作られたミニチュア世界の中だったら何でもできるよという形で人々に遊んでもらう作りになっています。
一方、『東方シリーズ』の場合は境界とキャラのマスのみを用意しておく。そのマス以外の部分は霧に包まれた完全なアンノウンになっている。
たとえば博麗霊夢だったら「楽園の素敵な巫女」「快晴の巫女」といった二つ名や、「空を飛ぶ程度の能力」といった設定があって、
それを守っていれば二次創作について誰も文句を言わない。小難しいルールがほとんどないというのが今の時代に合っている。
「料理は用意しなくていい。ただ素材さえもらえれば、僕らは楽しく遊べるんだ―――」それが今の声ではないでしょうか。
僕らの年代だと『東方』はよく分からない、という人は多いんですが、それは世界の入り口が用意されていないからです。
東方は入り口を探すんじゃなくて、ぽん、と飛び込む感覚なんじゃないでしょうか。

村上：オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、
どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
『けいおん！』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。
村上：オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
『けいおん！』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。

奈須：いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。
女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。
そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

http://netokaru.com/?page_id=10858

それZUNが自分で言ってることだから

アニメがステプレのおかげで売れた途端に喧嘩売りすぎだろコイツ

キャラデザで売れた

はい

東方の設定がないというのは誤解だろう
あれ設定無駄にあるぞ

スレタイ間違ってるだろ

インタビューにまで文学線いれんなや

誰だよこの雑魚

ヤマカンみたいなやつだな・・・

完成したものを見てるのになんで作り手側ではなく、視聴者側が軽視してるんだよ

東方は別にゲームをやる上で設定は必要ないだけで
結構あると思う

エヴァはステマ

男主人公とくっつくのが嫌だ→そうだ男消してしまえってだけだろ

つまり、視聴者側が女性を軽視する様なモンが大衆に受けてアニメ化や映画化されるって事やな

奈須ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方に同人覇権握られたこと嫉妬しちゃってるんですかｗｗｗ

キャラ付け設定の寸止めがうまかったんだと思う

こういう対談みたいなのは誰が望んでるんだよ

律ちゃんの弟涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東方なんてキモオタが食いつくような厨設定ばかりじゃねーか

東方は洋ゲーみたいなもんなのか

どっちも知らない人間に説明するとき、けいおんは簡単だが、東方は難しい。

女って何でもｼﾞｮｾｲﾉｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰって喚くよな

すこし売れるとすぐ調子に乗ってしまう業界ですね

>>22
ただのシューティングゲームだろ

小百合重視作品です

っていうか、逆になんで男がいたらそいつらは敵対勢力になるんだよ
論理的におかしいだろ

そのなんとか学園とやらは舞台だけを用意して
東方は舞台とキャラを用意してくれてるってことじゃん
逆でもなんでもない

分析はまぁ正しいな

あれで共学らしいからな
どこが一般向けだ
完全に豚向け作品

> 村上：オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、
> どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
> 『けいおん！』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。
> 村上：オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
> 『けいおん！』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。

なんで2回言うんだよ

東方はなぜ売れたか？

一般人：原作が1500円と破格の安さのゲームだから広まりやすかったから
奈須：設定が無いからだろ？

けいおんはなぜ売れたのか？
一般人：キャラクターがとても可愛いから
奈須：男を排除したジェンダー無視も甚だしいキモヲタご用達だからだろ？

どっちも百合豚が飛びついただけ

エロゲのほうが女性蔑視でしょ

東方の設定とか公式設定だけで書籍数冊分あるぞ

Zeroはなんで失敗したの？

>>14
女キャラに処女性求め続けた結果だろうな
友人知人モブどころか主人公が男ですら嫌→けいおん

村上龍なのか春樹なのか隆なのかはっきりさせろよ

>>30
え？嘘だろ？

実家の片隅にある月箱がいい値段で売れるようにこいつには頑張って欲しいのだが

ジェンダーというものがもはやよくわからないレベルに達している

蓬莱学園懐かしすぎﾜﾛﾀ
富士見ファンタジアのラノベも楽しかったなぁ

けいおんは女性を軽視しているんじゃない

けいおんの女性はただの人形だアレは
喋る人形だ

>>8
意識しちゃうとじわじわくるな

東方は充分蓬莱学園的だと思うけどな

きのこ知らないとかドンだけ遅れてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

新番組を評価するスレ 6434
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1341512370/

408 名前：千葉アンチ ◆aKH8BQo.uk [sage] 投稿日：2011/03/22(火) 00:11:43.53 ID:???0 (PC)
虎淵さんは沙耶の唄のライターだからな
実力はエロゲ界でも屈指だろ

418 名前：千葉アンチ ◆aKH8BQo.uk [sage] 投稿日：2011/03/22(火) 00:13:48.56 ID:???0 (PC)
虎淵は有名だろ

426 名前：千葉アンチ ◆aKH8BQo.uk [sage] 投稿日：2011/03/22(火) 00:14:52.55 ID:???0 (PC)
虎淵、ロミオ、きのこ
このあたりは一般人でも知ってるんじゃな

奈須の言ってることはもっともだが、けいおんなんて萌えアニメなんだからその程度でいいんだよ
豚がブヒブヒ言ってくれればいいんだから

>>32
東方については奈須の見解が正しいな
少なくともニコ動以前の東方や「原作」ゲームは考える必要がない

ちなみにゆるゆりにも同じこと言えるからな
そこのクソアニメ信者ｗ

ナスキノコ←名前で噴飯w

せやな

>>35
ほとんど2次じゃ無視されてるけどな

けいおんとかは理想のヲタクを女体化しただけ

>>1のインタビュー全部読んでみたいんだけど、どこで読める？

余所の話は良いから新作をだな…
一生Fateで食ってくつもりか

>>32
設定がないからこそ良いって言ってるじゃん

>>32
1500円が破格？冗談よせよ
興味もない同人ゲームに1500円なんてそうそう払わねーよ
東方に関しては茄子の方がまだまともな分析だわ

fateで散々「女の子は戦うな！」とか言わせてた気がしたけど気のせいだったようだな

同業者がこの手のこといっても力関係がしょっぱいと周辺の連中に潰されるからな
そういう心配がないくらいの立場だから言いたいように言える

東方は設定あるだろ
設定あるけど本編ではあまり語らなくてオタ同士で妄想しやすいのが受ける

ああ、こんなひといたねｗ
すっかり影薄くなった三流さん

自分の事を棚に上げてる感は否めないけど言ってることはあってんじゃん

さすが21世紀最大の文豪は目の付け所が違うな

なるほどなー

東方はちゃんと設定が細かく作られているんだけどね
その設定がどれも二次創作活動を阻害しないような設定ということが異例なんだが
ttp://imgup.me/e/iup00070991.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070992.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070993.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070994.jpg

東方ってむしろ死に設定多すぎるくらいだろ
肩書きはすごいけど実際会ったらしょぼい奴らの集まりじゃん

けいおんを「美少女動物園」とか言ってた奴もいたな
誰だか失念したけど

>>32
1500円で売れない同人ソフトなんて
その辺にゴロゴロいるんだが・・・

>>55
＞新作も勿論出すけれど、求められるうちは『Fate』という世界を回したいと今は思っています。

奈須さんそんなこといいから月姫リメイクをですね

エロゲライターが女性軽視云々を語るのは
滑稽すぎておなかが痛いですw

>>60
奈須と同じタイプじゃんね

>>67
ヤ○○ンに似てると思ったらそのせいかｗ

>>32
奈須のほうが正しいな

>>69
正直にブランドなくなったら食べられませんっていえばいいのに

奈須：―――いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。
―――女の子を一番大事にしているように見えるけど、―――男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。
―――そういった意味では、女性をよりマスコット化―――軽視しているかもしれない。作り手側ではなく―――視聴者側が。

どうせならこんぐらい徹底してやれや、中途半端が一番駄目だぞ

>>68
そりゃ設定がないゲームにも言えるわ

腐女子が絡んできた作品はすぐ廃れる
東方やけいおんは腐女子が介入できないからクオリティを維持できて発展する
アイマスはその点でもう終わり

ぶっちゃけ信者があれなだけで
東方の設定見るとZUNは教養もあるし読書家なんだなってのがよくわかるわ
日本神話とか日本史とか本気で好きなんだなと思う
全部女の子にしちゃうのはどうしようもないけど

―――――――――

コミケを席巻した同人って
月姫東方ひぐらしのあとに続くのが全く出てこないね

早く月姫リメイク出せよキノコ

最近、東方周辺が急速に冷めてきている気がする

>>48
いや設定ないないとよく言われるが結構あるよ
原作がSTGとして流行作者が二次創作に寛容である程度自由にしていいと公言+風神録辺りでニコニコ動画運営開始+ニコ厨発生→さらに流行
ぶっちゃけお祭り好きなオタクの交流するための道具だったりSTGとしての人気だったり単純なものじゃない

>>78
けいおんは知らんが、東方は少ないながらも腐女子層が入ってはいるな
指で数えれる程度だが男キャラもいるし、最悪性転換させればいってノリでな

なすのキモエロゲと違ってけいおんは女性にも人気なんです代ねー

けいおんに律や梓の彼氏とか出たらお前らはBD叩き割るんだろ？

>>32
設定がないから売れたとかアホくさすぎるわ

>>30
普通に女子高だけど何言ってんの？

>>80
これだけで笑っちまうｗ

奈須wwwwwwwwww他作品への嫉妬丸出しwwwwwwwwwwwww

>>83
それはえいやしょーの頃から言われてるけど
2007年くらいに比べれば完全に落ち着いてるね
というかあのときが異常すぎたというのが正解

もう潰れちまったカスがものすごい嫉妬を必死に押し殺して出てきた言葉がコレ。

どれだけ拝め奉ってると思ってるんだ

までも物は言いようというかさ
男性だけにすりゃ女性蔑視だと揶揄される隙が生まれて
男性を消すと今度は女性軽視だと諭される

要は、”敵対勢力”っていう言葉に象徴されるように
何か性差を陣営と捉えるメンタリティにこそ
この手の議論の本義があるような気がしてならん

Fateが売れたのは「○○は例外」って設定が多いから

キティちゃんは女性を正確に描いている
非処女のビッチで中の人は河豚

>>92
勢いが落ち着いてきた感じじゃなくて、今回は縮小し始めた感じがするんだけどどう？

東方には普通程度に設定はあるぞｗ
あるけど後で作者自身が設定変えたり、敢えて流動的にしてるだけだな
作品世界内のキャラに設定語らせて、そのキャラの認識が100%正解じゃない扱いにしてたり

あとは二次創作はドンドン好き勝手にやって下さいスタイルなのもいいんだろう

けい豚はそろそろ衝動買いしたギター売ったのか？

けいおんなんて京アニがアニメ化したからだろ
東方が設定無いから売れたとか馬鹿だろこいつ
なら誰も設定なんて作らねぇっての

けいおんはともかく、東方の設定はかなり緻密なわけだが・・・
ZUNが出してる設定本読んだことあるのかな

こいつが売れたのはやたらと線が入るから

まほよコケてメシウマ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9720246
東方人気の原因

東方は宗教に限りなく近いものだと思ってる
けいおんは京都アニメーションブランドだな

設定とか使用範囲が自由度が高いのは
この2次創作時代には最大の利点だよな
ボカロなんかがまんまそれ
MADをあのまま解禁にしてりゃ
もっとアニソンやらアニメも知名度の高い人気作品出てくるのにアホだなぁと思うよ
堅苦しい規制はなんの糧にもならんのに

けいおん！が売れたのはキャラがいいからでしょ
サザエさんだってちびまる子ちゃんだって結局はキャラだ

蓬莱学園なんて懐かしすぎる
20代は知らんだろ

厨二病かw

奈須：僕は『東方』が面白くなっていくのを眺めながら、

「ああ、ついに物語が敗北しはじめた。俺たちが必要なくなる世界も近いな、フハハ」なんて語っていました。
そうしたら武内くんに「そんなカッコ悪いこと言うなよ。世の中をお前が変えてやれ。お前が作る巨大なハンマーで打ちのめしてやれ」と言われ、「かっこいいこと言うっスなあ……」と思ったのを覚えています。

でも勝ち負けの話じゃないんですよ、どの娯楽だって面白いんだから。
娯楽の在り方は時代に合わせて変わるものですし。
いま感じているのは、ユーザーが娯楽を管理したり、その濃度を求めたりする欲望が弱まっているのかな……？ぐらいだし。

まほよってどんな話だったの？

>>87
もう愛生トムの時にいたけどな
http://blog-imgs-30.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20111014-680.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/1/4/14c99a7f.jpg

東方がなぜ売れたかって言ったらやっぱゲームが面白いからとしか思えん
少なくともゲームはマジで最高クラスのやり込み要素あるし
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16421.png
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16422.png
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16423.png
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16424.jpg

ぶっちゃけ型月のどれよりも妖々夢とか永夜抄とか風神録のほうが面白い
つか型月が全般的につまらない

東方ってのにはストーリーとかあるの？
東方の設定てのは何の意味があるの？

正直設定間違ってたら叩かれまくるからこれは嘘
一人称間違ってるだけでそこら中に画像貼られるし

竜騎士が売れたのは都会者にカッペの暮らしが珍しかったから

>>87
アイマスでライバルに男が出ただけで騒ぐ輩がいるからなぁ

設定があって絵が下手だからだろ

>>110
痛すぎる・・けどこの語りを作る奴らはこんぐらい臭いほうがいいのかもな

誰だよこの奈須とかいうカスは
Fateくらいメジャーな作品出してからインタビュー受けろや

つかまたスレタイ速報かよ

>>112
なんでリアル世界の声優に彼氏がいただけでアニメのＢＤが割られるんですかねえ・・・

―――体はパンで出来ている。

血潮はあんこで 心は木村屋。
幾たびもを頭を変えて腐敗。
ただの一度も敗走はなく、
ただの一度も理解されない。
彼のものは常に独り、パン工場で勝利に酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとパンで出来ていた。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　大丈夫だよ遠坂。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

＞そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。
頭おかしいんじゃね？

>>91
>>93
奈須さんは昔から同業のクリエイターさんに自分の作品を褒められると、
「なんでライバルを褒めるんですか？」
って真顔で不思議がるような、クリエイター同士は対立・牽制し合う関係だと思ってるタイプ

>>101
設定が緻密でも東方やってる奴に共有されてないじゃん
資料集読み込んで設定把握していなくても二次創作が描ける。それが評価される

>>79
これは「キャラクターの造形や設定」ではなく、「世界観」の話をしてるんじゃないか？

つーか作品を「世界観」からしか分析できないって、セカイ系脳極まれりって感じだな
箱庭ばっか弄ってるから開かれた世界に戸惑うんじゃねーの

創造者の手の内から零れ落ち、なおも広がり続け、そのうち創造者にすら制御できなくなる世界観
話書きならそういう話を作らなきゃ駄目でしょ

アイマスはあほだったなあ男なんて出すから廃れて挙句にはパチンコ機種まで出す始末笑えるわあ

>>32
東方はなぜ売れたか？

一般人：何ですか？韓国アイドルですか？あまり好きじゃないのでよくわかりません。
キモオタ：ﾌﾟｼｭｰｗｗｗそれはですねｗｗｗｗｗ原作がｗｗｗ1500円とｗｗｗ
　　　　　　まさしく破格の安さのゲームでｗｗｗ広まりやすかったからですなｗｗﾌｼｭｰｗｗｗｗ
奈須：設定が無いからだろ？

けいおんはなぜ売れたのか？

一般人：なんですか？地下アイドルですか？よく知りません。
キモオタ：ﾌﾞﾋﾋｗｗｗそれはキャラクターがですねｗｗｗﾍｲｼﾞｭｰﾄﾞﾒｷﾊﾞｰｗｗｗとても可愛いからｗｗｗｺﾎﾟｫ
奈須：男を排除したジェンダー無視も甚だしいキモヲタご用達だからだろ？

>>112
中の人の話は関係なくね

>>84
きのこの言ってることはあってるだろ
元々ニコニコ以前で爆発的に人が増えた妖々夢辺りは詳しい設定なんて出してないだろ
花映塚くらいだろ設定集の本が出たのって、それまでは皆好きに妄想してたじゃん

なんだこの気持ち悪いスレ

メガテンとかと一緒で、その設定の背景には宗教、神話、民俗学があるだろ

絵が下手だからってのはあるかもな

>>126
帯コメントではなんでもかんでも褒めまくってるじゃないすか茄子さん

>>113
だよな〜普通にゲームとして面白いよな
アンチはたぶんやったことないんだと思う。それかクリアできない低能
ゲームとしても面白い上に音楽もいいんだからそりゃ流行るわ

設定＝キャラの個性という意味なら東方は確かに薄い
だが幻想郷という仮想世界を構築するにあたって、ZUNは徹底している

作品が売れるのは「面白いから」「値段が安いから」「話題になってるから」の3つだけだ
それ以外はありえないから
面白さを理解できないバカのために値段を下げたりステマやごり押しで話題性を作るんだよ

>>115
そこらのシューティング並みにはある
というか元々シューティングだし設定とかあってないようなもん
商業本も何冊か出てるけど原作者は監修しただけで中身は同人作家の寄せ書き

>>113
こんなの避けれるかボケ

親不在のアニメは子供軽視の作品

>東方は入り口を探すんじゃなくて、ぽん、と飛び込む感覚なんじゃないでしょうか

まさにこんな感じ。
そんなに盛り上がってるんなら何かしら収穫あるんじゃね？と思って音楽から攻めたな。
いまではアニソンより聴く

まあきのこの言うとおりだな
けいおんはいくら女学校だからといっても男っ気ゼロのお花畑な女子高生は流石にないｗ
まあ童貞向けにはアレでいいんだろうけど

結局大学編まで行って無理あり過ぎて話作れなくなっちゃったし

設定もそうだが
単純に作者に好感が持てるからかなｗ
こんだけ売れても余計なこといわないし
オタにしては知性を感じさせる

あの人は今で取り上げられるレベルのオワコンライター
まだいたんだ

>>130
うっわつまんねー

キャラクターのマスコット化は正しいな
だからつまらないし大学進学したら糞化した

>>126
嘘だろ
同業者のエロゲライターが何か一般向けのアニメとかやる度に褒める係みたいになってるくせに

>>32
自分たちで好きなようにキャラクターを動かせるからだろ

あと入り口は原作ゲーム
音楽
二次絵
二次ゲー
など作り手の数だけ在るからマスパワーが強いんだよね

どんな作品にしろ公式が提供できる物量には限りがあるし

>>130
おっさんかDQNでもない限りけいおんはけっこう知ってる奴おおいぞ。ニコ動のせいか知らないけど
っていうか深夜アニメはけいおんしか知らないんじゃってくらい

>>126
奈須さんいつもなんでも褒めてるじゃん……虚淵とかロミオとか

同人屋御用達のフリー素材だからな

なぜ東方がうれたかなんて二次創作で可愛い自分好みの女の子が選り取り緑で原作はそのおこぼれに預かっただけだろw
結局は萌え豚の風俗姫凱旋所w

>>132
人が一気に増えたのって永夜抄

どうでもいいからDDD3巻出せよコラ

月姫が売れたほうがはるかに疑問だわ　何が面白いんだよ

>>141
自機中心に白丸があるだろ
そこが当たり判定
昔は翼の先かすっただけで死んでたけど今はもう自機の見た目とか当てにならん

>>137
妖々夢は1000時間やりこんだからなぁ
ノベルゲームはせいぜい数十時間

>>141
上から２つ目は幼稚園児がハナクソほじりながらでも避けれる
そういう「解法」を見つける楽しみ、これはADVにはない要素だ

東方はダンシングおにぎりで知ったわ
気付いたらすげー流行ってたな

http://eucaly.net/~iso50/flash.html

>>133
ヒット作へのつまらない嫉妬心むき出しののくだらないスレだよ
けいおんみたいないい子チャンばかりの世界はもはやオタでない人間から見ても
憧れの世界だと言うこともしらないアホが多くて困るね

JKは一種のブランド
大学生になったらただの人
これをわかってないのに
狙って売れる作品作れたわけではないのがわかる

女性軽視って言うと、鍵ゲーとかが典型
女を肉便器にするエロゲ−は初めからクズをド露出しているから
作ってる側も、プレイしている側も自覚症状があるけど
鍵系の作り手もプレイヤーも俺は女を大切にする良い奴と思い込んで
勘違いするから質が悪い

fateは同人板であからさまなステマしてたよね
当時妙な騒ぎ方が気持ち悪かったの覚えてる

>>155
辺りって言ってるだろ
俺的には妖々夢の頃の祭りが一番印象に残ってるから出しただけでどっちが多いとかは知らん

ニコニコで流行る前から二次創作における型月の凋落と東方の躍進は同時期に起こっていた
葉鍵やら型月やらから来た層の受け皿になってから次に移り変わる代替物が未だに存在しない状態
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16425.png

fateとひぐらしが人気無くなったのは商業行ったからだろ。
けいおんだってステで人気維持してるに過ぎないしステの効果切れたらすぐしぼんじゃうでしょ。

>>131
中の人でそれなら
本キャラになったらもっとひどい事になりそうだな

マジで東方のゲーム性が今のブームに貢献したと思ってるのか
信者はどうしようもないな

>>134
メガテンってそういうのあんまないと思う
あれ全部ポケモンに入れ替えても成立するだろ？

嫌儲民としてこれはどうなん？


奈須：根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし（笑）。
でも、そういったミーハー精神があるからこそ、今の感覚から大きくズレないでいる部分もあるでしょう。
アラフォーの人間としてはネット以降の文化に対して注目すると同時に危機感も覚える。けれど、そう言えること自体が強みでもあるので、そのこと自体をエンタメにすれば意義も生まれる。

ここ一、二年でジジイになった自分を楽しもうというように発想の転換が起こっていますね。

(xxiv)アニメ、マンガ、ゲームについての情報を取り扱う２ちゃんねる系の大手まとめサイト。萌え業界では最も話題になりやすいサイトのひとつである。

>>149
だいたいそんな係みたいになってるよなｗ

東方も型月も同人が受けたのはオリジナル絵が下手だったから
そこに需要が生まれた
東方は更に音楽からキャラの性格まで同人で亜流が産みだされたから相乗効果があった

>>136
>>149
>>152
外向けはそうだけど、酒の席とかだと本音が出るの。このスレでも名前出てるクリエイター
さんに「○○面白いよねえ」って褒められたらそう答えたんで座が一気に重くなったｗ

非相天とかいう格ゲーを兄が買ってきたが、対戦する相手がほしいということで俺も東方デビュー
そこからシューティングに同人音楽にと染められてしまった
東方は入り方が自由すぎる入り口が全方向オープンすぎる

フリー素材ってかデリヘルだな

けいおんは奇妙と思えるほどに男を消してたよな
らきすたですらそれっぽいシーンはあったのにけいおんは匂わせることすらなかった
さすがに不自然すぎた気がする

パクリエイターきのこ

>>137
ゲームとしての東方はいいが東方厨がカスすぎんだよ。
あいつらはニコニコで養殖されたニワカで根本的におたくじゃないのにおたく社会に入ってくる。
どこにでもそういうやつはいるが、東方は大杉。
結果ジャンルごと嫌われてる。
東方は好きだけどそれを表立って言わない奴も多い。

>>174
あー・・うん・・すごいねｗ

DDDはよ出せや

>>158
永E全期待妖E咲夜クリアだけで精一杯の低能ですすみませんでした＞＜
E神徳なんてなかった

>>159
名前が鍵なんですよね
解法しらんけど

東方はゲームから入った奴は少ないんじゃないか
それでいてゲームそのものがブームに貢献したとかあんまり考えられない
一部のゲーマーが原作やりこんで弾幕シューターを増やしたとは思うけど

斜め読みしたけど
東方が受けたのは今のユーザーが昔よりアクティブだから、
けいおんが受けたのは時代の重圧で癒しを求めてるからって分析か。
なるほどねえ。

>>174
どうでもいいけどソースぐらい貼れよ単芝

同人で盛り上がれる土壌
設定ガチガチだと作りにくい

>>169
昨今の人気は間違いなくニコ動や二次創作によってだが、
それ以前にまだ東方が無名だった頃にゲームそのものがシューターに注目されたのが起点ではあると思うぞ

> 『けいおん！』って女性上位の典型的なものですけど、

そう見える奴っているんだな

>>177
必要がなかったから出さなかっただけでしょ

>>152
アリスソフトのランスシリーズも大絶賛のファンなんだよな奈須さん
あの世界観は型月も負けてるレベルの

お前らほんとオタ系のものを著名人に分析されると反発するな

>>144
それをリアルと言っちゃう信者がいることが問題なんだよね

かきふらいがかわいそうだ
あの人は本当に絵を書くのが好きだったんだと思う
4巻の後書きにプレッシャーが凄かった、なんとか書ききれて良かったって言って完全燃焼していたの本心だったのだろう
それを無理矢理続けさせ、書かせた奴らは許されるべきではない

>>>188
単なる萌えアニメだよなぁ・・・・

けいおんはキャラデザが良い。fateとかひぐらしは一見さんを惹きつける魅力皆無だよね

>>177
男見て喜ぶ方がおかしいんだよホモかよ
男描くのは田亀源五郎先生にまかせておけよ

>>179
当時のにわかの多くは他に移っちゃったよ
案外お前の身近にいるかもな

けいおん豚噴死

東方は設定あるけど二次は公認である程度自由にできるからやりやすいんだろ

きのこ作品は設定後付で色々追加したおかげで月厨ですら理解できてないだろ
絶対に回避できない設定の攻撃を回避するとかありすぎて困る

何もかも間違えてるな
東方はやたらと設定だらけ、ルールだらけの世界

マスコット？肉便器の間違いだろ

東方はゲームがどんなに面白くて、音楽が良いとしても背景が汚いから台無しだよね
なんであの背景で我慢できるんだよ

>>141
人間の成長値ってやっぱ凄いぜ
普通にいつかは避けれるようになるんだなそれがｗ
http://livedoor.blogimg.jp/kino221/imgs/9/f/9fbe0e69.PNG
http://blog-imgs-45.fc2.com/a/v/o/avoidorgraze/20110517022324765.jpg

オワコン

どうでもいいけど最近型月厨が暴れ出してきてうざい
ゆとりと腐女子を取り込んで更にパワーアップしてるわ

東方キャラが同人界で人気なのって
服装が特徴的で素人が書いてもなんのキャラを書いてるのかわかるから使いやすいって理由だと思う
でもそれは東方の人気を促進させる理由であって、売れた原因はやっぱりSTGの完成度のお陰かな

>>166
東方は消費のピークを超えたからな

今後はヒットしそうなラノベアニメを先行同人にしてしまうのが流行りそう
ヒットしそうってのが重要であって、ヒットしたかどうかは別問題
結果が出た頃にはもう次に移れるし、稼げそうならもう一本描いてもいい

>>198
なにその矛盾ｗ

奈須が褒めた作品に手出すとがっかりすること多いからなぁ。

けいおんのキャラデザが気持ち悪い。

http://i.imgur.com/Szdpj.jpg
http://i.imgur.com/eKKWp.jpg
http://i.imgur.com/XawsU.jpg


http://i.imgur.com/VpSii.jpg
http://i.imgur.com/issme.jpg
http://i.imgur.com/rlsHL.jpg


http://i.imgur.com/d6Bsg.jpg
http://i.imgur.com/LlBvo.jpg
http://i.imgur.com/2icu2.jpg

>>157
パツキン美乳のアルクの笑顔が可愛いから

確かに元の絵が味があるというかヘタだから自由度があったというか
巨乳もロリも違和感なく書けるみたいなｗ

>>206
いや、一番最近のオンリーイベントでまたサークル数最高記録更新でしょ

>>79
ほんとに信者はあれだな

なすさんの正論に発狂するけい豚ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
個人製作にしては3D背景の美しさはかなりのレベルだと思うが

>>197
映画はハルヒレベルとかほざいてて爆死したアンチが必死ですね、としか

>>196
東方なんて今もニワカ湧き続けてるだろ。
東方だけこじらせた余計たちの悪い信者に変貌したのもいるし。

設定で言えばあらゆるキャラクターがそろってるし
同人ゲー界のAKBともいえる

けい豚涙目でFatezero焚書wwwwww

実際は同人と二次創作に特化してるからだろうな

Fateもけいおんもまぁ好きだけど東方だけは食指が動かんわ何故だ

同人で著作権開放しただけで評価されている東方と、
商業で真正面から戦って最高ランクの評価を受けた型月とじゃ勝負にならんだろｗ

スレタイしか見ないで脊髄反射で叩いてるやつおおすぎ
言ってること正しいだろ

なんかけいおん厨の思想が
「嫌韓は実力にたいしての嫉妬」
って言ってる奴らと全く同じなのが笑えるわ

ランス並みの世界観を構築できれば何でも面白い

>>171
やら糞褒めるとか、終わってるなコイツ

けいおん＞ハルヒ≧マクロスF＞その他深夜アニメ

一般知名度はこのくらいだろうな
ギアスとかまどかとか所詮オタクの内輪ネタ

474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/27(土) 07:59:20.13 ID:zlij/MkI0 [1/3]
もうここまで来たら抗議デモだよね
けいおんに男なんて必要ないんだ
全員処女
これを俺達が護らないでだれが守るんだ!

>>213
斜陽とは言わんよ。しかし勝ち組と負け組の差が明確になってきてるんだよ
続ける旨みがなくなればイナゴは消える

>>213
東方は売りたい同人サークルにとっては麻薬だからな

>>185
酒の席での会話にソースなんかあるわけない。まあ表の顔とのギャップから信じられないん
だろうけど、ガンダムの冨野だって表面上大抵の作品は褒めるけど、公演とかやると本性出る
じゃない。ああいうプライドとコンプレックスが入り混じってて色々抱えてる人

説明変数が複数あるという考えに至らないのだろうか

>>171
「やらおんはミーハー」
何も問題ない

>>219
AKBはモバマスだろｗ
最近は流行に乗るだけの東方絵師がモバマス描いてるのよく見るわ
まぁまどかみたいな一過性の人気っぽいけど

東方神起ってそんなに売れてんの？

>>224
東方は明るみにならないだけで設定だらけだから７割方正しくはないな

なんだ最近また東方スレが活発化するようになってきたのか
オワコンと言われて6年目だぜもう

けいおんはレズビアン団体には支持されるだろ

>>229
そんなネタレスやらキチガイのレスだけ抜粋して貼るとかアフィブログと変わらんな

C77で1ジャンルでの
最大サークル数超えてるんだよな
近年でだとテニプリが頑張ってたが
コミケで3000サークル超えるのかね

STGはコアな連中しかやらんけど、STGってジャンルを広く展開してくれたとはおもうよ
まあニコニコみたいな投稿できる動画サイトが流行ったのも一因だろうけど

後付け設定ベタベタって印象

エロゲ屋が男尊女卑とか批判してんじゃねえよ

>>187
そのシューターの人気はどこから来たのか？っていうとやっぱりキャラは欠かせないと思う
シューターからすればゲームが面白いから、って理由を第一にあげると思うけどあのキャラだからいわゆる軟派にも広まったんじゃないかと
Flashとか作られたのもそのせいかと

>>202
イライラ棒面白いですか？

なんだ？全力か？

http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/11/11-11.png
http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/11/11-12.png
http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/11/11-13.png

他の作品より全く面白くなくなった自分の作品を心配すべき

＞女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。
本文読んでもこの一文がピンとこないんだがどういう意味だろう？

>>237
だからさ、東方ブームという現象を解体する上でそんなほとんど知られてない設定や
ゲーム性なんて関係ないの。東方はゲームをやらなくてもハマれる
敷居がとんでもなく低い

弾幕系って設定ガチガチだよな
ただの記憶ゲー

魔法使い２，３はよ作れや
月姫リメイクもな

こねくりまわして考えすぎておかしくなってるな
まあオタクらしいっちゃらしいが

同人で一番最初にブームを作ったのはどれくらい前何だろう
月姫が売れて同人数が増えた印象はあるけど

>>250
童貞の処女幻想ってことじゃないのか

散々語られてきたことじゃん
今更すぎる

琥珀ルートの簡単なあらすじ

翡翠と琥珀はもともと性格が逆だった
翡翠と琥珀はセックスすることで相手と感応し体力や精神を強化させることが出来る(笑)
琥珀は志貴の父親の性奴隷であった
http://i.imgur.com/3NQfn.jpg
琥珀は遠野家に復讐しようとしている

志貴、白いリボンの持ち主が翡翠ではなく琥珀だと悟る
志貴、白いリボンを琥珀に返し告白する
志貴と琥珀はセックスし、志貴は体力が回復する(笑)
琥珀、1人でラスボスである秋葉の元に向かう
志貴、遅れて秋葉の元に向かう
志貴と秋葉、殺し合う(笑)
琥珀、止めに入って秋葉に殺される
志貴、秋葉にトドメをさそうとする
琥珀、何故か生きている(笑)
3人は和解する

琥珀、屋敷を出て独立する
志貴、琥珀に会いに行く
琥珀、向日葵畑の前で志貴を出迎える

秋葉、嫉妬のあまり向日葵畑を燃やす
http://i.imgur.com/Jh2hZ.jpg
琥珀、元の人形に戻る
http://i.imgur.com/SsTvK.jpg

志貴、翡翠を琥珀として扱うようになる
翡翠は昔の性格に戻ったように演じ続ける

ごっすんごっすん辺りで知識止まってるけど、確かに東方がいつまでも流行ってる理由はよくわからん

同人ゲーとして見ても、月姫ひぐらしみたいに「同人界にやべぇ才能がきた！」というより
「STG？…ふーんまあ同人相応の出来じゃね？」といった感想しかないし
何を持ってこんな原作を持ち上げるのか理解できん

まぁ二次創作廃れた後に原作が再評価されるようなことは間違いなくないから
今の人気を繋ぎ止めてるだけで精一杯だろう

いいえ
ステマです

男ならせめてコブラとかゴルゴとかああいうキャラクターに憧れろよ
DQNだのクズだのそういう言葉で遠ざけてるけど

女性軽視はともかくとして、
こういうのに萌えるのってどうなん
萌えのためなら池沼化させるのはイカン
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira102033.jpg

>>255
キャプ翼

win版の東方がではじめの頃って
アーケードでも式神の城とかエスプレイドとか
自キャラが人間のSTGがちょろちょろ出てて意外とオタには受けてたんだよね
メーカーはそれに気づかずオワコン化していったけど
ZUNはこの層を一気に取り込んで大化けした

アルクルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然通行人（アルク）を殺害(笑)

アルク、自力で生き返るがバグが発生し、感情が豊かになる

アルク、志貴を探し出しロアを倒す手伝いをさせる

志貴とアルク、ネロを倒す

志貴、突然アルクを襲う(笑)

志貴、アルクに言い寄る

志貴とアルク、セックスする(笑)


アルク、一人でロアのもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

ロア、がれきに埋もれて死亡(笑)


アルク、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

ゲームの出来がいいかは兎も角、売れた事実とは無関係だろ
シューティングなんて死んでるジャンルだっつーの

東方ってSTGっていうよりイライラ棒だよね

>>262
池沼化ってのはロリコンが転じたものだろ
まともな知性のある女性には相手にしてもらえない
でも幼女にいれこむのは負けた気がする

だから女性を脱知能してしまった
TTのアブラムシの子も同じ

まほよ未だに開封してないわ
HDDの肥やしにすらなってない

男をだしたらヲタが暴れるからな

>>267
2dシューティングなんざ
みんなイライラ棒だろうが

>>261
コブラはともかくゴルゴはあまり憧れないな……

2000年　月姫
2002年　東方紅魔郷

月姫が爆発的にヒットして同人ゲームが注目された。
月姫の次はなんだと無名の同人が発掘された時にでてきたのが東方。
型月のお陰で東方があるといっても過言じゃない。

この二人がろくにけいおん！を見てない事は理解できた

○○がないということは○○が悪いみたいな思考はやめりゃいいのに
ただ単にややこしくなる要素を排除しただけでしょ
絵本のようにわかりやすいほうが売れるしさ

>>264
式神の城ってキャラものSTG・人気声優・オタ好みの設定と色々揃えてた上ガンパレ人気の後押しもあったろうに
どうして差が付いたのか

東方の設定が無いと言うのは無いな
ただ可能性が狭まる設定では無く曖昧な可能性が広がる設定が多い

同人作家が同人作家叩いてんのか
もっと争え

なるほどのび太は確かに小学生だしな

なんでこいつらは女性は被害者にしないと気が済まないんだよ氏ねよ

けいおんは女の子がキャッキャウフフしてるのを見て楽しむもんだろ
かなりギリギリな内容なだけに嫌いなひとは大嫌いだし理解できないだろう

>>65
それ設定じゃなくて
「ゲーム世界の住人から見た登場人物たち」でしかない
真相は書かれていない

原作のゲームの出来がいいから売れた、とか言ってる原作至上厨ってこんなにいたんだな・・・
まあ糞みたいな原作至上厨は数が少ないうえに2ch以外では吠えられないだろうから
潰されることもないだろうがｗ

>>274
ロクに見てたらどうなるんですか？

東方厨ってコレクターズアイテム的に持っているけどシューティングはやってないのかと思った

>>256
ああ、マスコット化≒理解する気がないとかそんなニュアンスなのかな。

東方って男キャラ2人しかいないし、ほぼ全てのキャラが百合じゃん

ひぐらしの時点では

ひぐらし＞＞＞月姫＞＞＞東方


現在

東方＞＞＞フェイト＞＞＞＞うみねこ（笑


どうしてなのか

>>250
犬とかのペットを飼うようなもので「男性という獣がいる厳しい自然界から隔離されたぬるま湯に女性を閉じ込めて観察することは女性の強さを軽く見積もってるんじゃないの」ってことだと解釈した

2005年とらのあな全店の同人ソフト＆同人音楽ソフト年間売上ベスト25（虎通参照）

1位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE　フランスパン
2位　ひぐらしのなく頃に 解　罪滅し編　07th Expansion
3位　ひぐらしのなく頃に 解　目明し編　07th Expansion
4位　ひぐらしのなく頃に　07th Expansion
5位　BattleMoonWars銀 第一部　Werk
6位　Fate/sword dance　RAPID FIRE
7位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
8位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.1　フランスパン
9位　夢違科学世紀 〜 Changeability of Strange Dream.　上海アリス幻樂団
10位　Temptation−催淫の奈落−　Parthenon
11位　Adventurer's inn　フランスパン
12位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON

>>286
２人以上いたらくっつけることしか考えられんのかよ……

>>113
いまだに地霊殿クリアーできないのだがｗ

東方が売れた理由
実は百合(?)がどこよりも早く導入されている
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up564571.png
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up564572.png

桜高校ってまさか共学？

設定がないというか
箱庭だけ用意してあとは二次創作でお好きにやんなさいってスタイルだから
そういう意味でキャラ設定は二次で広げられるようにかなり薄味になってる
箱庭の設定は濃いけどな
ミクがアニメ化を断ってまで声優とかミクというキャラに公式として特定のイメージを定着させないようにしてるのと根っこは同じ
モバマスなんかもそうだから
作り手側がこれをやれば売れる！とヒット作のポイントとして認識してる部分じゃねえかな
作品に双方向性を持たせるための必要な処置

>>271
お前がSTGを何も知らないのは分かった。
東方厨は本当池沼だなあ。
敵を破壊する爽快感、巨大な迫力あるボス。
そういうものが東方にはない。
敵弾が多数ばら撒かれて、女の子キャラが左右に行ったり来たりするだけ。

男消しは山田監督に文句言うのが筋だろ

このカスがけいおん作ったらどうせ現代に転成した過去の記憶を持つ5人組で象徴のシンボルがあって、使役するイケメンがいるとかになる。

単なるブヒアニメに講釈タレるのはカッコ悪いわ

>>280
世界観は現実だけど女の子は都合よく描いてるからじゃないの
こんな女の子達いねぇよ

だれだよｗ

キャラ設定txtや公式商業本ではわりとストーリーやキャラ設定されてるけどね
ただしゲーム本編ではほぼ全く言及されない

けいおん！が腐女子とか一般にも受け入れられてるのは
わかりやすくてキャラも可愛いからだろ
すべての作品にくどくどした心理描写とか恋愛描写入れる必要なんてないだろ
ナスは設定がすべての人だからああ云う作品の良さはわからないんだろうな

>>273
あのころの同人の盛り上がりは異常だったからな
東方がそのブームのおかげで１次的に広まったってのは否定できないな

月姫が売れたのはテキスト系サイトを使ったステマが想像以上に上手く行ったから

吉野家が近所にあるならば、そこへ行ったのは昨日の事だっただろうか。
そこは溢れんばかりの人だかり。故に座る場所すらも無い。
よく見れば、垂れ幕が下がっている。『150円引き』と。そう、書いてある。
ああ、アホかと―――馬鹿かと。
150円引きごときで、普段は目もくれやしない吉野家に、足を運ぼうだなんて―――。
否。150円。それは断じて、たったの150円なのだ。
親子連れなども来ているあたり、そのおめでたさといったら、ない。
「ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー」
もう、見ていられない。
お前ら、150円をくれてやるから―――即座にその席を空けろ。
元より吉野家というのは、もっと殺伐としているべきなんだから―――！

あってる

蓬莱学園懐かしいな。

まあ間違ってないな

分析は正しい

>>292
EDのキャプはご法度だぞ

>>295
とりあえずCAVEはイライラ棒だよな

けいおんは女性上位？男性不在？
ただの萌え豚のエサだよ

この奈須なんちゃらもけいおんも東方も
可愛い女の子キャラがいなけりゃ何も始まらないんだろ？
ホンット薄っぺらいよなオタクって

東方好きの大半はキャラ萌え豚と二次創作大好き厨

廃れるのは萌え豚がー、腐女子がー、とかでなく制作側がファンに媚びた結果だろ
書きたいことを曲げたり、書かなくてもいいこと書いたりしたからオワコン化したんだよ

まあ腐らせることによって新しい作品を作り出しブヒらせるのも商業活動の一つだからな
俺はそれがほんと嫌

東宝の長生きは驚いた

ZUN本人が二次創作にしやすいネタを作品に仕込んでるのもある
本人が言ってた事だが、俺は気づかなかったｗ

そんな事はこの板で散々言われて来たことだろう
けいおんの特徴が男性や男性的な発想の徹底的な排除ってのは

>>273
月姫の失敗は品薄商法してたから
月箱出るまでまともに手に入らん状態だったし
結果一般には広まらずfate頼みになった

イナゴ

弾幕タイプより横スクロールのSTGの方がイライラ棒っぽい気がする

まぁ女性蔑視ってのとはまた違うけどな
むしろりこれをリアリティのある〜とか言ってる方が蔑視
萌えアニメじゃ女性は描いていないから

男を消したら男性軽視だと思うが
違う？

東方は音楽もクオリティ高いし
それをJazzアレンジとかオーケストラアレンジとか
ハウス系とか和風とかアイリッシュとか
それぞれの趣向に細分化されて
幅広く世代を捉えてるのも強みだよね

今じゃ良く聴くBGMになってる
J-POPなんてクソくらい聴き心地いいんだよｗ
しかもニコ動で無料で聴けるんじゃねぇ……

たぶん文句言ってる人は蓬莱学園の元ネタを知らないんじゃないだろうか
蓬莱学園ってものがかつてあってそのネタから取ってる割には真逆の意味＝設定がないって
言ってるんだと思う

今日もいいペンキ

どっちも一緒だろ
中身空っぽ、キャラだけで売れてる典型じゃんアレ

>>284
いや、間違いなく原作の方はやってない奴の方が多いと思うぞｗ
そんな状況でも明言したりでもしない限りは特別叩かれないし、
何よりもZUN自体が二次創作するのに原作ゲームやる必要は無いって言っちゃってるしな
一時期程ではないとはいえ未だに一定のファン層抱えてるのも、この辺の敷居の低さが手伝ってるのは間違いないな

BD/DVD売上

111,559 エヴァ
78,554　化物語
69,551　まどか
58,589　種
50,103　Fate／Zero
46,147　マクF
45,367　ギアス
43,830　けいおん！←

この程度なんだよなあ・・・
けいおんは・・・

>>299
現実の女、特に日本の女なんて陰険で陰湿なヤリマンばかりだろ
そんなもんアニメで描いてもストレスたまるだけだから
完全に真逆の女の子描いたら萌えオタだけじゃなく若い女にすら受けたわけだ

>>302
あれは女の綺麗な面としてみるとかなりリアル。
裏を返せば汚いところが完全排除されてる。
よって見やすい。

いわゆるノイズレスな社会の投影だろ
嫌なものは見たくない、臭い物にはフタっていう
お前らそのものじゃん

オタ物で東方オタが一番キモい臭い

何で同人ゲームってEFZとメルティ以外ごみなの？



月姫(笑)　東方(笑)

女同士集まってるのに男の話題もないとか不自然すぎるわ
こういうのって結局視聴者の男オタクに配慮してるんだろ

>>323
究極の見てる萌豚男上位
男優遇
AVのレズ作品は女性上位だと思うか？
オナニーの具材は具材で変わりがない

ゲームという場と、それに伴う適当な世界観と大量のキャラクターとそれに付随する簡単な設定を容易するんだよ。
キャラクターは、外見や性格なんかの設定は洗練されてなくてよくて、適当に一般性、記号性のあるものをあたえる。

あとはたくさん居るキャラクターのなかから好みだったり、動かしやすかったり、特徴を誇張しやすいのを選んで
ニコニコや2ちゃんといった他人の目につく場所で語ったり、ピクシブなり同人なりで二次創作で騒ぐ。

そんな流れが東方で、モバマスにも同じ現象が起きてる。
東方作家のアイモバ侵食、移籍率は異常だぞ？

けいおんに熱狂するのは、ハーレム願望があるからではなく、
自分も美少女になって美少女の輪の中に入りたいからだろ

東方＝モバマス

男しか出てこないようなハードボイルドは男性蔑視？？

東方の強みは版権フリーにあると思う
版権のグレーゾーンを使う等の後ろめたい事しなくても堂々となんでも作れるんだから
キャラが多く、設定がない上、版権フリーであるからなんでも自由に作れる
これが東方が一大コンテンツになり得た理由だろう

けいおん？どこまで話したってそれ以上は話せない萌え豚の餌はどうでもいいです

モノは言い様だな、否定するわけじゃないけど
キャラクタSTGは設定詰めるよりキャラ遊ばせた方が活きる気はするが

>>335
この世界の延長として見てるから不自然に思えるんだろ

けいおんが売れた理由はわかんね
エポックメイキングな部分もあずまんが大王あたりから培っていったノウハウの集大成的な完成度の高さも感じられない

奈須が
『東方も男を排除した作品なんですよｗ幻想郷という名の桃源郷』
とか言ってたらもっと面白いことになってたのに
http://nagamochi.info/src/up111904.jpg

>>338
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　
あくまで傍観者

東方は歴史が長いから辞めるに辞められない奴が多いだけだべ
一年前のまどか離反騒動とかを見てもわかる通り、
スキさえあれば次のコンテンツに移りたいと考えてる奴は多い

ゲームをつくらないゲーム製作者
新たに作る度に評価が下がってるからなｗ

ID:t6Y4z0xM0

こういうキモオタやばい
自分や自分の好きなものはキモくないと言い聞かせてる
キモすぎ

弟忘れるなよ

奈須きのこの本を手に取ったことがあるが、
コンビニでアイス買ってきたってだけの描写をやたら長ったらしくキザに表現していたのを見て、
これはまともな本読みが読むようなもんじゃないと判断した記憶があるな。
何故オタクの書く文章は技巧に走ろうとして壮絶に自滅するのか。

>>288
現実の女を見ないから女性をバカにしてるってのは意味が通じない感じなんだよね。
うーん。

奈須ってなんで色々本読んでそうで馬鹿でもなさそうなのにあんな終わってる文章書くの？

>>347
>一年前のまどか離反騒動
何かあったん？

>>349
コピペだよ

東方が売れた理由は間違いなく版権の関係だろ
ある程度のルールさえ守れば後は好き勝手にやっていい
これが重要なんだよ
絵描いてる側からすればものすごくやりやすいんだよ

>>323
争いは同じレベルのryみたいなもんじゃね

>>337
モバマスの東方商法ぶりはあれはもう狙ってるだろw
東方厨が見事に引っかかっててくそわろたwww

まぁだいたいあってるんじゃないの
設定ガチガチだったら同人もあんなにでないだろうし

>>347
ゴロはそうだろね

けい豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
東方をゲームとして見てる奴なんて少数派だろ。
大多数は二次創作の場としてしか見てない。

>>344
全国どこでも自宅のテレビで視聴できたのは一般人に受けた理由にもでかいと思う

アルクルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然通行人（アルク）を殺害(笑)

アルク、自力で生き返るがバグが発生し、感情が豊かになる

アルク、志貴を探し出しロアを倒す手伝いをさせる

志貴とアルク、ネロを倒す

志貴、突然アルクを襲う(笑)

志貴、アルクに言い寄る

志貴とアルク、セックスする(笑)


アルク、一人でロアのもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

ロア、がれきに埋もれて死亡(笑)


アルク、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

>>345
東方はあんま分からんが不思議のダンジョンでこいつは知ってるって奴は多いな

>>335
まあ男の話がないならないで、けいおんみたいな会話になるかというとそんなことは……
通勤バスが中高大一貫制女子校の停留所を通るんで、ＪCとJKの生の声がイヤってほど
聞こえてくる

東方って未だにさっぱりわからないのは俺だけ？
そりゃ周辺情報は知ってるけどだからなんだっていう
マジでお前らシューティングゲームなんて遊んだの？

ボーカルアレンジってあれ邪魔ですいりません

>>332
そうゆうのってただのキモオタの深読みにすぎないよね
けいおん部の緩やかライフを描く作品になんで恋愛描写だ何だ意図して持ち込まなきゃいけないの？

那須たけのこ

>>344
京アニブランドで万人受けしやすい作り。それだけ

東方は調べだしたら面白くなってきた

先ず、誰だよ

>>335
そらそうよ

アニオタの考えることが全くわからん
けいおんが売れるならみなみけや咲はもっと売れていいと思うのに全然ダメじゃん

>>335
というか、女からみても競争の無い世界が心地よいのだろう

恋愛も結局は競争だからな、疲れるんだよ
そういう疲れるモノを徹底的に排除している
だからバンド活動も結果を敢えて出さない

>>282
いや、原作ゲームはSTGとしては良くできてると思うよ
ツインビー世代だが楽しんでできるし、半分音楽聴くのが楽しみでもある
ただあくまで中核としての存在であり、新規ファンを増やしてる門戸は
二次の方というだけ

東方が売れたのは著作権とか気にする事なく自由に使える都合の良い素材だったからだろ

AMの後輩にまで昔ほど心躍らないと言われた時点でSTGとしてはな
このコメント読んだとき心底同意したわ

大多数の非生産型オタクと少数のクリエイターがいる東方とかいうジャンル
大多数の自称クリエイターと少数の非生産型オタクしかいない型月とかいうジャンル

こうまで大勢が決したのは偏に『信者の質』と断言できる

けいおんが好きな俺はキモヲタじゃない！ってマジで思ってそうでキモいんだよなぁ。。某信者って

つまりあれか、

一時期流行った女子高生をマジックミラー越しに見てシコる風俗＝けいおん

ってことだな

けいおん信者まとめ
・ブスの会
・盗撮
・募金詐欺
・障害者用便所に味噌汁
・聖地で窃盗
・聖地でボヤ騒ぎ
・上原みゆ自殺の理由を捏造
・大沢あかねブログ炎上
・ピクシブで自分×唯絵を公開した作者にクレーム、反省文を書かせる
・豊崎ライブで暴行傷害、警察沙汰に
・殺害予告多数
・生活保護でＣＤレンタル ←New!

http://livedoor.blogimg.jp/qltbjqz682/imgs/b/5/b502dd6e.jpg

　　　　　
これが"けいおん信者"なんだよなあ・・・

月姫が受けた外的要因として
雫-痕ラインの後継だった、P2Pの普及時期に当たったって分析は見たな。
他にあるのかね。

けいおん豚死亡

>>377
別にゲームは否定してないけど文盲なの

サザエさんはリアルだから受けてるのかｗ？
あれはサザエさんの世界なりのリアルなんだよ
それと同じようにけいおんもけいおん！世界なりの女子高生なんだろう
けいおん！がおかしいって言ってる奴はけいおん！世界にハマってない人

おまえら豚が好きなアニメの女の子って
男の理想像なんだから汚い話なんてないのは当たり前じゃんｗｗｗｗ

なにも考えずにブヒブヒ鳴けよブヒィィィィィイイイイｗｗｗｗｗｗ

ゲームやってるやってないとかよく言われるけど、そもそも膨大な量の
設定のほとんどが本編ゲーム中だと出てないよな
ボス戦前後に短い漫才やって最後にチョロっとエンディングあるだけだし
付属テキストファイルや商業本見ないとイミフ

>>334
EFZやってた層って結構萃夢想に移行したりしてたし東方とは他ジャンルに比べたら関係は良好なんじゃないのか

>>375
みなみけは音楽アニメでもないし、ヲタ媚アニメでもない
実際書いてる人間が本物の女性だから

咲は部活アニメだろ、物語がないただの萌箱庭とは違うわ

なぜ人はけいおんに嫉妬してしまうのか・・・

>>388
なぁ、それだけのことなのに女性蔑視だ男性を登場させろとか笑い草だわw

>>383
有名所を出すと局としてまずいからアニメを仮想敵に仕立て上げただけだろ！
さすがマスゴミ汚い、これは自民に投票だわ

>>347
ここ最近の女性向けみたく
コミケでのサークル数500ぐらい取れる
燃料たっぷり長持ちの作品ないな

アニメも短い期間だからすぐ以前のジャンルに戻ってしまう

1期のバンド熱を持ち込んだ新入部員梓は白眼視されてたんだよなあ
どれだけ視聴者にぬるま湯が望まれてたのかがよく分かる


>>369
×そうゆう
○そういう

アルクルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然通行人（アルク）を殺害(笑)

アルク、自力で生き返るがバグが発生し、感情が豊かになる

アルク、志貴を探し出しロアを倒す手伝いをさせる

志貴とアルク、ネロを倒す

志貴、突然アルクを襲う(笑)

志貴、アルクに言い寄る

志貴とアルク、セックスする(笑)


アルク、一人でロアのもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

ロア、がれきに埋もれて死亡(笑)


アルク、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

>>391
＞実際書いてる人間が本物の女性だから

釣り針でけー

>>384
違うよ
普通に同人上がり事実上初という先行者利益
内容も潮流と合致

男を登場させてどんなストーリーにするつもりなんだ？？

そういやらきすたは全然引き合いに出されないのな。
あれはまだ動物園臭薄い来もするが。

>>367
５万もするゲームハード買って更にそこから７０００円もするゲームソフトとかキツイんで
ものは試しに1400円の東方永夜抄やってみたら、ゲハ戦争とかアホらしくなるぐらい
コスパ良すぎて笑いそうになった

>>265
あらすじでみるとあまりにひどいなｗ

　､＿>´／:::::::::::::/l:l::::i::::::::::::::::::ヽ
　　 ﾌ:::,':::::;::::／ﾉハ:i､:::ﾄ:::ﾄ::::::::::::::',
　　 i::l::l:::/l:/　 ´　　ヽヾ ヾ ､::::::::::::i
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／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>375
みなみけって男出したらファンがキレて炎上したやつだっけ？

>>367
上海アリス幻樂団でぐぐって体験版をやってみるんだ

>>337
俺の知り合いの作家もどっぷり使っててわろた……ｗ
あれは意図的にやってるとしか思えない

奈須きのこもずいぶんとえらくなったもんだな
ゴミみたいな文章とくっさい邪気眼設定しか作れないくせに

けいおん見てる時って俺らは「６人目」の部員って感じがしてこない？
自分もバンドの一員になった感覚に襲われる

最近、エロゲライターの発言を曲解したスレタイでネガキャンするの流行ってるみたいだけど
何故なん？

アルクルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然通行人（アルク）を殺害(笑)

アルク、自力で生き返るがバグが発生し、感情が豊かになる

アルク、志貴を探し出しロアを倒す手伝いをさせる

志貴とアルク、ネロを倒す

志貴、突然アルクを襲う(笑)

志貴、アルクに言い寄る

志貴とアルク、セックスする(笑)


アルク、一人でロアのもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

ロア、がれきに埋もれて死亡(笑)


アルク、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

東方でfateやろうと思えばできるし
けいおんだってやろうと思えばできるだろう
それくらいなんでもありなのが東方

彼女らが自身で意思を見せたり決断する振りしても
ひたすら視聴者のご機嫌が良くなる方向に動いてるからな
彼女らは操り人形なんだよ

>>399
いや、月姫そのものの話なんだが。

>>409
そういうキモイ発想やめませんかね？

>>323
作品内の女性ではなくて見てる側の女性を軽視してるって話じゃないのかな
腐「男が出てなきゃあたしらつまらないじゃないですかっ！」ってことでしょ

けいおん！叩いてるのって結局ひねくれたオタクだけなんだよね

東方ってタグつけることにどれだけ意味があるのか

>>410
そりゃ売れてる作家にはアンチがつきものだからさ

全部オタクコンテンツなんだから仲良くしろよ
同じ穴の狢だろ

東宝信者の生産力は認めざるを得ない

>>409
しないね、全くしない。わざとらしくてつまんね

誰でもそうだけど理想の女を書いたり妄想できる作品が好きなんだ
女性軽視じゃないよ
現実だと理想の女性に出会える確率は０％しかないんだから

>>412
もっと言えば北斗パロとかあるよな

女性受けしてるジャンルからネタを使うのは
さすがにできないか

アンチ惨敗履歴

一期終了後
アンチ「二期はないな、来週には萌え豚も飽きてるだろうなｗ」
↓
二期決定
↓
二期終了後
↓
アンチ「映画はないなｗオワコン！萌え豚は来週には飽きてるだろうなｗ」
↓
映画化決定
↓
アンチ「竹達愛生騒動でオワコン決定！けい豚ざまぁ！ﾌﾟｷﾞｬｰ」
↓
USJイベント大成功、京阪ペイント電車好評につき運行延長
↓
アンチ「映画はせいぜいハルヒレベルだろｗ」
↓
エヴァデスリバを越え今やエヴァ序に並びかけ
↓
アンチ「(＾q＾）」
↓
映画の大ヒットで女子高生人気が浮き彫りに
アンチが持ち上げてた化物語とまどかが雑魚扱いに
↓
アンチ「(＾q＾）ｽﾃﾏｶﾞｰｺﾞﾘｵｼｶﾞｰｹｲﾌﾞﾀﾊﾊﾝｻﾞｲｼｬｰ」 ←今ここ

アルクルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然通行人（アルク）を殺害(笑)

アルク、自力で生き返るがバグが発生し、感情が豊かになる

アルク、志貴を探し出しロアを倒す手伝いをさせる

志貴とアルク、ネロを倒す

志貴、突然アルクを襲う(笑)

志貴、アルクに言い寄る

志貴とアルク、セックスする(笑)


アルク、一人でロアのもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

ロア、がれきに埋もれて死亡(笑)


アルク、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

こいつキララ系の雑誌読んでから言えよ

女性差別とかの方向に持ってくやつはろくなのいない

そろそろ男不在の話の思い切ったパロディやってほしい
登場人物全員ホモ野郎の話とか絶対売れないだろうけど面白いと思う

>>412
つまり東方じゃなくてもいいものが大半だけどな。

東方のシステムは理解できるし、そういうのもあっていいと思うけど
あまりにファンが多すぎるのが怖いです
漫画やアニメでもないから何のバックボーンもない
にもかかわらず、その実態はキャラクター商売ってんだから
その求心力は宗教をはるかに凌駕してる

86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/06(金) 12:11:01.20 ID:JjmcGW89O [1/6]
なすのキモエロゲと違ってけいおんは女性にも人気なんです代ねー

161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/06(金) 12:20:47.98 ID:JjmcGW89O [2/6]
>>133
ヒット作へのつまらない嫉妬心むき出しののくだらないスレだよ
けいおんみたいないい子チャンばかりの世界はもはやオタでない人間から見ても
憧れの世界だと言うこともしらないアホが多くて困るね

217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/06(金) 12:26:58.90 ID:JjmcGW89O [3/6]
>>197
映画はハルヒレベルとかほざいてて爆死したアンチが必死ですね、としか



このキモさってなんとかならんのかなぁ

東方厨は儚月抄っつー一迅社でやってた糞漫画について説明すべきだ

萌えアニメ嫌いなやつはホモアニメでも見てろよ
異性に憧れるのと同性愛、どっちの方がキモイかは明白ですよね

>>1であるのは女性軽視であって、女性蔑視では無いよ
だからバレンタインに男の話がゼロだったりする

>>428
それは
ただの
BLです

アルクルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然通行人（アルク）を殺害(笑)

アルク、自力で生き返るがバグが発生し、感情が豊かになる

アルク、志貴を探し出しロアを倒す手伝いをさせる

志貴とアルク、ネロを倒す

志貴、突然アルクを襲う(笑)

志貴、アルクに言い寄る

志貴とアルク、セックスする(笑)


アルク、一人でロアのもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

ロア、がれきに埋もれて死亡(笑)


アルク、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

んで、叩かれるとアンチがやったんだ！ってアンチのせいに責任転嫁するんだよね
どこぞの朝鮮人みたいなやつらだわほんと

けいおんってあれだな女のきゃっきゃウフフを集めた動物園

>>425
けいおんアンチではないが、
化物語で２００９年代売上で敗北したのを忘れてはいけないぞ？

アーサー王を女性にしてしまうのは女性軽視なのかどうだろうか

>>431
２ちゃんやってこんなスレにレスしてるおまえに言われたくないわー

>>428
そういうのは既に腐るほどあるだろ。主に腐女子層狙いの。

酷いけいおん厨が居て笑えるｗｗｗｗ

>>438
(´・ω・`)なるほど

日常っていうリアルな場所なのに男が全く出てこなかったりそういう非現実的な所が逆に目立ってしまってなんか気持ち悪いんだよな
不気味の谷みたいなさ

奈須さん抜けるエロゲ作って下さいよ
シナリオゲはもううんざりです

>>441
何それ？自虐のつもり？

設定資料集のようなものがあるし、毎作キャラの設定資料も付いてるし

そこまで自由ではないと思うけどな

>>437
そうやって朝鮮人に責任転嫁する悪癖、そろそろ治せませんかね

男性上位とか女性上位とかじゃなくて
単純に美しいモノだけ残したら男キャラが消えたって事だろ

中2設定やら盛り込まないと中身ある作品作れないもんね（；＿；）
そりゃ嫉妬しちゃうよ(^_^;)
コピペにマジレス発狂も無理ないね(^-^)/

ズン自体、東方に飽きてるよね

酒代のためにやめることはないだろうけど

間違ってない。というか言いたい事を言ってくれた感じ。
最近だとモバマスもこのパターンだよな。

>>429
でも東方が一番広まってるから東方以外でやると売れない
東方市場やなｗ

>>1
＞武内：それがまさにムチの部分ですよね。一方でキャラクターの隙であったりユーザーへのサービスシーンであったりという部分には明確なアメが入っている。
＞　　　　そうしたところにTRPGで鍛えた能力が活きているように思います。実際TRPGにハマっていたライターは多いんですよ。
＞
＞奈須：星空めてお(xv)さんや虚淵玄さん、鋼屋ジンさんや東出裕一朗さんもそうですね。
＞　　　　つーかジンさんと裕一朗さんはイマでも現役だよ、羨ましい！
＞
＞武内：直接目の前にいる人間を喜ばせるために脳みそをフル動員するという経験を若いうちにしておくと、
＞　　　　他人に快楽を与えることと自分自身の快楽とを繋げる回路が出来あがっていくのかもしれません。

ニトロライターってTRPGオタ多いんだな

まほよの簡単なあらすじ

青子「んひぃぃぃぃぃ!　おまめさんきもちいいのおおおおお」ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾌﾟｼｬｱｱｱｱ

草十郎「青子! ご飯のときはおまたいじりやめてって何度いえばわかるんだよ!」ﾊﾞｯﾁｰﾝ 　

青子「いやあああ!　青子のおまたいじり邪魔しないで!　草十郎しーね!　しーね!　むひょひょぉぉぉぉぉぉぉぉー」ｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬﾌﾟｼｬｰ

草十郎「言うこと聞けない悪い奴はお仕置きだな。お豆さん切っちゃうから」

青子「いやああああああ!　許してえええええ!　おまめさんだめー!」

ｻｸｯ ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

青子「あんぎゃああああぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!　おまめさんーーーーーー!!!!」ｶﾞｸｶﾞｸ

草十郎「穴でオナニー覚えたらこまるから、こっちも閉じちゃうから。この『私の恋はホッチキス』でっと」ﾊﾞﾁﾝﾊﾞﾁﾝ

青子「おぎょおおおおおおおぎょおおおお!!!　ｱｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

草十郎「はい、青子。今日のおかずはお豆さんの丸焼きだよ」

青子「んひぃ、んひぃ……おまめさん…青子のおまめさん…」ﾊﾟｸｯ ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

草十郎「食wwべwwたww」

青子「」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

>>1はどうにかして那須を叩きたかったんだろうな
こんなどうでもいい発言引っ張ってくんなよ

けいおん見てる時って俺らは「６人目」の部員って感じがしてこない？
自分もバンドの一員になった感覚に襲われる。
この間クラスの女子に「けいおんの６人目が俺って知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ 。
オタクじゃない女子にも「けいおん」て認知されてる。

>>452
一生酒飲めるくらい稼いでそうだけどそうでもないんか？

>>456
詰んでたけど崩すわ。

>>439
円盤売り上げの話なら人気とは大して関係ないからな、あんなもんはおっさんが買ってるだけなんだし
高い円盤を買えない学生が詰めかけた映画がけいおんの本当の人気なわけで
オタ限定人気の化けでは勝てないな

>>454
そうそこが問題なんだよな。
東方にさえすれば売れる。
金稼ぎにはいいけど創作の傾向としては最悪。

創作物も大量生産大量消費の時代だから生産性を上げる為に部品点数（男・親）を減らしただけだよ

昨今のけいおん風、というかひだまり風女ばっかのゆるい日常アニメから、
オタクが女をマスコット化して軽視というか、ペット的な感覚でしか見れない事がわかるってのは
実に的を射てると思うけど、それは奈須も携わるエロ作品ではそもそも根幹だろ。

奈須氏はパソコンゲームの女性ライターとして、知る人ぞ知る存在

>>24
少しじゃねーよ
Fateはここ10年で最も売れたエロゲー

なに萌えアニメを考察して語っちゃってんのｗ

>>386
読み取りにくい文章書くのが悪い
直接的に原作ゲームはダメとは一言も書いてないけど
間接的に原作ゲームはたいしたことないと逝ってるようにも取れる
クソみたいな原作って文の流れじゃねぇ……

なんか男が出てないがどーのこーの言うやつってアレだよね、リアルなFPS目指すなら復活するのやめろとか心拍数とかジャムとかのシステム入れろみたいなアホと同じ臭いがするよね

>>458
（；^ω^）・・・

一般人が見たら、けいおんが一番まともだろうな・・・
だって魔法少女とか・・・ロボットとか・・・能力バトルとか・・・
に比べたら女子高生が音楽の部活に打ち込んでるアニメの方がまともだもんねｗ

>>456
村上龍？w

うわきめぇ

堀井とかなら知ってるけど
こんなマイナーな奴が知名度あると思って語ってるお前らがクソキメェ

>>442
腐な女性は
元から腐を狙った作品にはなかなか食いつかない
少年漫画等に食いついているんだ

ここ最近はヘタリアやタイバニ等で漫画原作から流行する方向じゃなかったが
青エクや黒子これからアニメ化するマギで
また巻き返しそうだな

>>455

テーブルトークは1970年代前半生まれのオタの共通文化圏だな

20歳前後にピークが来てる

>>455
だから内輪臭がきついのかな

>>456
あらすじになってない
意味不明

魔法使いが積みゲと化してるんですがきのこさん

部活で菓子食ってるだけを世間では部活とは言いませんので

どうでもいいがスレの方向歪みまくってるな
お客さんが多いのか知らんが

なんちゃらかんちゃらトリプルアクセル(｀_´)ゞ

ID:HkFHSnuC0

さっきからなんでコイツ発狂してるの？

やっぱけいおんでわかったのは男がいないと女は人形みたいな感じでしかキャラを形成できないんだと思った
やっぱり好き嫌い要素があったほうが女は輝く

まほよは全く話題にならなかったな

「世間から忘れ去られたモノが集まる場所」に妖怪がいる、という設定だけでも
今まで見てきたどの作品よりも壮大なスケールの設定だなぁと感心するよ

近年歴史研究家の間で聖徳太子の実在が疑われてるけど、
ZUNがそれをネタにして聖徳太子を東方に出演させたとき、「なんて便利な設定なんだろう」と羨ましくすらなった
きのこや竜騎士が禿散らかすほど考えに考えてひり出した設定を、新聞の三面記事の片隅に書いてあるような
瑣末な情報から掬い取れるんだから、そりゃきのこみたいな箱庭クリエイターからしたら面白くないわな

要は何でもいいんだよな、聖徳太子が実在していうようがいまいが関係ない
忘れられたら即お仲間入り、という設定が世界観の根幹にあるから東方は閉じない、広がり続ける

東方は設定バリバリあるだろ
2次創作の同人屋がほとんど無視してるだけで

(´＞ω＜`)一般人は豚の餌アニメなんか観ません！

まあらきすたも絶対男がいた方が面白かったわ

他の作品を名指しで貶すようになるのは落ち目の証拠

お前ら、今時の女子高生は確かにけいおんや初音ミクを知っているが、
それらが好きと言おうものなら

「あー、そっちねー（笑）」

とか言われちゃうぞ。

別にきのこは、けいおん自体を叩いてる訳じゃないのにね(・ω・)

さつきルートの簡単なあらすじ


月厨、何を思ったのか突然通行人（さつき）に声かけ(緊張)

さつき、自力で振り返るが疑問が発生し、感情が表情にでる

さつき、月厨を呼び出しドアを開ける手伝いをさせる

月厨とさつき、倉庫を出る

月厨、突然さつきを襲う(驚)

月厨、さつきに言い寄る

月厨とさつき、セックスする(熱)
http://i.imgur.com/Rot8Z.jpg


さつき、一人で月厨のもとに向かう

月厨、学校でさつきとキス(照）

月厨、さつきと婚約(誓)


さつき、月厨に別れを告げて志貴と駆け落ち


ち〜ん(笑)

>>471
おまえみたいなのがいるからけいおんは豚専用とか言われるのにそろそろ気づけよ

今は単純に書き手の割合が増えたからじゃね？
2次の売り上げは下がり気味だけど参加は増えてるって傾向みたいだし
そうはいっても他のジャンルと比べてもバツグンの安定性だし他所がない以上
書き手は動かない気がする

>>488
原作だと親父くらいだもんな男

けいおんがヒットした理由とか分析する必要無いよ
大したヒットでもないK-POP以下の現象
東方はまだ分かる
動く金も膨大だし

>>465
男

>>478
いいからつやれよ

つまりキモオタはキモ過ぎるから消えてくれと言うことか

>>474
ヘタリア漫画原作だぞ

>>462
確かに自由度があるって言っても限りがあるしな
元キャラはZUNが考えてるわけでアイデアは無尽蔵でも無限の種類があるわけでもないし

>>493
反論できない雑魚はだまってて

エロゲの売り上げを誇るのってなんか恥ずかしいよな

けいおんは兎も角、これ東方は褒めてるだろ？
なんで怒ってんの

つまりけいおんという男性不在の世界のアニメで主役の声優に男がいたと発覚したからそりゃ大荒れだよな

どっちも薄い本は輪姦やふたなりばっかだな
野郎が定着してないからきっかけが援交か強姦しか無い
おかげで数はあるけどとにかくヌけない

>>488
生理とか逆ナンだとか濃いめの話にも踏み込んでたのは良かったな

>>499
そういやそうだったな
ラノベのハルヒかデュラララに入れ替えとくか

秋葉ルートの簡単なあらすじ

秋葉「あっ・・・」
女子生徒A「ちょっと、通れないからどいてくれる？」
秋葉「ごっごめんなさい」
女子生徒B「邪魔くさっ」
ｸｽｸｽｯｸｽｸｽッ

秋葉「え、花・・・？」
男子生徒A「おいｗｗｗｗｗ誰だよ遠野の席に花瓶置いたやつはｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋葉「う・・・・・・グスッ」


秋葉「あ、兄さん。一緒に帰りまｓ」
志貴「・・・チッ・・・・・・」
秋葉「・・・・・・」

志貴「いい加減元の学校に戻れよ・・・・・・お前がいると疲れるんだよ」
さつき「あ、遠野君いたいた。一緒に帰ろう」
志貴「おう」
さつき「今日私の家に寄っていかない？」
秋葉「・・・・・・」



秋葉は不登校になった

もういっそ男だけの作品作ればいいと思うよ！　
終始♂♂の絡みだけあればいいんや！

奈須：ちゃんと力を持ったヒロインには、それに応じた精神スペックを持っていてもらいたい気持ちがあり
　　　　ますから。凛もセイバーもアルクェイドも単におバカなヒロインではないんです。ただ、心が強いだ
　　　　けの主人公がそうした完璧なヒロインに何かを悟らせるということ自体が、現実社会では男の方が
　　　　勝つという構造のメタファーに見えないこともない。フラットな世界を目指すのなら、『けいおん！』の
　　　　ように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考える
　　　　べきです。


なかなかの名言だろ、これは

(´＞ω＜`)男が出るとカプ厨が涌くから要りません！

>>485
東方厨のまさにこういう東方以外何も見てない無教養ぶりが嫌い。

設定がない？むしろ設定厨じゃね東方って
ストーリーとかがないからキャラの人生が決められてない
二次創作がしやすいってのはあるのかもしれん

ttp://imgup.me/e/iup00070995.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070996.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070998.jpg
タイバニでもやってたけどNHKってこっそりコスプレするのが好きだよね

>>501
信者の質がアニメの質と同一視されることを危惧してるの。
俺はけいおんは好きだが比較して他の作品を貶めようとは思わない。

ロアルートの簡単なあらすじ




志貴、何を思ったのか突然兄弟分（四季）を殺害(笑)

四季、自力で生き返るがロアが発生し、性欲が豊かになる

ロア、志貴を探し出しアルクを倒す手伝いをさせる

志貴とロア、アルクを倒す

志貴、突然ロアを襲う(笑)

志貴、ロアルクに言い寄る

志貴とロア、セックスする(笑)


ロア、一人で姫のもとに向かう

志貴、学校をナイフで殺す(笑)

姫、浮遊で浮いて逃亡(笑)


姫、志貴に別れを告げて消える

終わり(笑)

>>512
もうわざと言ってんじゃないかと思えてくるわ

>>468
はいすみませんでした
俺は永夜抄から入った新参なんで原作は評価してるよ

>>442
へえ、しらんかった
ゴリマッチョのホモ野郎がうんたんうんたん言いながら
変な歌歌ってたら笑えると思ったんだが存在していたのか

>>513
二次創作者にやけに人気だよな、東方
東方弾幕ゲーは一度もやった事ないけど、
東方要素を盛り込んだ同人ゲーなら何個かやった

やっぱきのこ世代は蓬莱学園の名前出すのか

らきすたは彼氏が出来たか出来ないかみたいな話をネタでやってたからなあ
そもそもあれはこなたが男オタクの気持ちを代弁しつつ、一般人女のかがみがつっこむって構図なので
極端にどっちかに偏って軽視するみたいなこともない微妙なバランスを保ってる作品だと思う。
けいおんで彼氏話みたいなのはまず無理だし

>>462
金目当ての創作なんて今は珍しくないし作品が好きってのと金儲けは必ずしも別じゃない
好きなもんで金儲けできりゃ最高だってことじゃね
是非はともかく男性同人描きの傾向なんて健全エロ限らずそんなもんだ

>>354
東方の次はまどかが同人界を席巻するとふんだサークルが東方からまどかにジャンル移動
→予想に反して売れず
→また東方に素知らぬ顔して戻って来るか別ジャンルに行った
という通説

東方はその存在自体が長いだけあって固定層と流動層が一つ屋根の下って感じだわ
入ってくるのも自由、居座るのも自由、出て行くのも自由
原作者自身が東方二次作るのに原作プレイする必要ないよと言うほど参入者へのハードルが低い
一昔前は原作やってない人間が東方に手を出すと叩かれがちだったが最近はそんな空気も薄い
もちろん原理主義的な狂信者も多いし、金儲けのために東方に入って来る人間も多い
完全オリジナルの同人だと誰も見てくれない、だからとにかく人数だけは多い東方でまずは名を上げたいという人もいる

>>515
けいおん信者でもないし？
他の作品を貶めて無いが？

東方は手塚がやってたキャラのスターシステムをみんなでやってるだけでしょ
いわゆる0からの創作が無理な人に材料を与えてカラオケ的な創作のまねごとさせて
創作する自分っていう自己実現を錯覚させてる

>>456
これは名作ですわ
やはり奈須は天才

>>522
メタができるかどうかだろ

同人音楽だと昔は「東方アレンジじゃないと誰も聞かない」って時期があったな。
そもそも手にも取ってもらえないから殆どオリジナルの曲を
東方アレンジと称して売り出すのが普通だった。

今だとボカロがほぼ同じことになってる。
つまりはジャンルへの興味じゃなく発表の場として使われてる側面が大きい。

「東方が人気の理由」って論文をどれだけ素晴らしく書かれていようとも
俺は納得できないだろう

神の手がかかわってることは間違いない
まったくもって異次元的で。外界のものからは完全に理解の外にある

逆にしっかり設定作ってるゲームっ何があるんだ？日本ので

>>455
>>110,455とか見ると武内はそういうバランス感覚ありそうだよな
たぶん絵描きが奈須と同じタイプだったら月姫当たらなかったと思う

よくわからんが女装趣味の男の娘だけが出てくるアニメ作ればその筋には受けるんじゃないか？

男が出てこないとか物語がないとか、昔ながらの4コマ漫画にいくらでも例がある
なんら特徴的なものなんてないのに、なんでこう異種のように扱われるんだろう

男がいなくてもいいけど
男がいない上に物語性が全くないから
ただの動物園に成り下がってるんだよな
それを一般受けだので自分はヲタクではないと正当化しようとしている
購入層はヲタクで元は大量買いしているヲタ現象をアフィブログが取り上げて人気になったことを全く無視して
社会現象社会現象と叫んでいる
これがけい豚の現状

>>525
ごめん煽りじゃなくて本気で言ってる意味がわからない

>>523
女性向け同人だと175と叩かれる
この空気の違いがすげぇよな

どっちがいいかはともかくとして

>>522
＞こなたが男オタクの気持ちを代弁しつつ、一般人女のかがみがつっこむって構図
納得。

月姫・ひぐらし・東方の次ってまだ出てきて無いの？

１対１の恋愛（ハーレムからの）
↓タイプじゃない子とくっつくからつまらない
ハーレム（ループ）
↓主人公がきに食わなくて感情移入できない
小百合
↓生々しくてイマイチだし男が好きであって欲しいけど男は極力いらない
オタク系日常系
↓女子がオタクなのはちょっと
日常系（なんちゃってリアル）　　←けいおんはここ
↓

けいおん原作は枠から外れたけど
どちらもユートピア的というか、製作側が自主的に収めない限り永遠に終わらないんだよな
高橋留美子の漫画みたく卓袱台展開が延々と続いてるような

>>503
そりゃスレタイどころかレスまでミスリード誘ってるし

東方が人気なのって結局同人で稼げるからでしょ

>>533
つまりオトスキのアニメ化だな
バッチこい

蓬莱学園か
悪徳大路とかなつい

ゆるゆる日常系の反動で、次はビッチなキャラが流行ると読んでいるんだけどどうでしょうか( ･`ω･´)

型月、二次創作、東方で思い出したんだが、
型月関係で有名な同人屋が、東方にも手を伸ばそうとして東方信者にボッコボコにされて筆折ったことあったな

翡翠「姉さんリボン忘れて帰っちゃいましたね」

志貴「俺が返してやった白いリボンを忘れるなんて信じらねえ！」

秋葉「そうですね、一度謹慎処分にして懲らしめてやろうかしら」




シエル「ところで、このリボン臭くないですか？」

秋葉「どれ？うわっ！！カビてる！それに、なんかベトベトしてるじゃない！」

有彦「ひでーなーｗｗｗｗｗ、自分のリボンくらいちゃんと洗濯しろよｗｗｗｗｗ」

翡翠「さすがにちょっと不衛生ですね」

志貴「せっかくあの時返してやったのに、こんな雑に扱うなんて許せねえ！！ 腹が立ってきやがった！」　ビリッ！

有彦「あっ、志貴ｗｗｗｗｗ、リボン少し破れちゃったぞｗｗｗｗｗ」

志貴「うるせえ、もはやこんなもんリボンじゃねえ、ゴミ屑だ。 こんなものこうしてやる。」



　　ビリッ、ビリビリッ・・・・・・

>>524
東方からまどかに移動したやつは殆ど居ないでしょ。pixivでラクガキを投稿する程度ならあったが。
東方描いてないサークルが「まどかでトップを握るぞｗｗｗ」→全然売れませんでした　ならあったが
東方で売れてるのにワザワザ安定した地位を捨てるなんてギャンブラー過ぎる

>>530
確かに何故今でも一定の勢いを保ち続けているのかは不思議だな
普通に考えたらとっくの昔に廃れててもいいようなもんだが

>>510
きのこ自身も対等な関係で描ききれてないやん

きのこは他作品を分析する暇があるなら月姫２さっさと書け
2015年までは待っててやるから

ご都合主義を許容するハードルが低くなってるんだよな

登場人物が女の子だけだったり、男が登場しない世界とか
三国志のキャラがみんな女の子とか
常識的に考えるとおかしいし、せめて理由が必要になってくる
でもみんなそっちのほうがかわいい女の子をニヤニヤ眺めるのに都合がいいから
理由とか無理やり設定作る必要なくね？って思ってる
だから許容される

別にこれは現代に突発的に生まれた思考じゃなくって
じゃあガンダムの女キャラの美人率おかしいだろリアルな戦場ならもっと阿南二尉みたいな化けモンのほうが多いはず
でもかわいいほうが都合がいいからみんな許容していたわけで
その延長線上の思考ではある

なんでまどかゴロあんなに大爆死したん・・・？

>>525
>>471
＞ だって魔法少女とか・・・ロボットとか・・・能力バトルとか・・・
貶めてるね

>>535
動物園だからこそ一般受けしたんじゃないの？

>>510
けいおんの唯を代表とするヒロイン池沼化に対する批判がアニメ化予定の囮物語でガッツリあるからな
キモオタの発狂に期待

>>545
少女漫画でどうぞ

>>536
日本語が通じないならしょうがないね・・・

>>553
抜けるキャラがいないから

>>550
きのこ世界の主人公はまず設定を壊すことから始まるしな

>>549
さんざん書かれてるけどなんでもありだから
んでなんでもありなら東方じゃないと売れない

>>539
フリーゲームが初出の作品という意味では
ｉｂってゲームが流行りそうになったが
結局落ち着いちゃったな

ジャンルコード別サークル数の推定速報(C82)
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20120602/1338598633

↑を見ればわかるけど同人ソフトジャンルのサークルが
増えてるから種はあると思う

志貴「あースッキリしたわ」

有彦「やりずぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

秋葉「兄さんの怒りも収まったようですね」

翡翠「でも志貴様の言う通りですね。あれはもはやリボンではありません」

シエル「お腹へったしカレーでも食べに行きましょうよ！」

有彦「先輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、またカレーっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」




一方、

琥珀「あ！リボン忘れちゃった！大事な大事なリボン♪」

　　タッタッタッ・・・

琥珀「ふぅ、確かここに(ガラッ)えっ・・・・・・なん・・・で・・・・・・えっ・・・・・・？」




そこには無惨にひきちぎられた白いリボンが散らばっていた・・・

セイバーは脚本のせいで馬鹿というか無能にされてるじゃん

>>550
結局現実社会のメタファーかなんか知らんけど
エロゲだからチンコでいうこときかせてるように見えるしｗ
魔力補給してほしいならセックスしないとダメとか
こんな恥ずかしい設定しといて対等とかねーよなｗ

>>559
ホームベースで抜けというのは無理があるわな

>>539
ひまわり辺りが後継を望まれたけど、普通に死んだ
あとはa profileとかも絶賛されたけど、すぐ商業に行っちゃったので後釜としては微妙

＞65+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2012/07/06(金) 12:07:11.39 ID:cQyJcCPr0
＞東方はちゃんと設定が細かく作られているんだけどね
＞その設定がどれも二次創作活動を阻害しないような設定ということが異例なんだが
ttp://imgup.me/e/iup00070991.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070992.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070993.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00070994.jpg


見ろ
型月の魔術協会（笑）聖堂協会（笑）
なんかよりよっぽど凄いぞ

各作品のオタとも「それしか見えてない状態」なのはいいが、
それが許されるのは中学生までだからな？
それ以上の歳なのにこの年寄り並の視野の狭さなんじゃあ冗談抜きで終わってる。

インタビューに文学線ﾜﾛﾀ

>>550
その辺は本文で自己分析してる。
そもそもフラットである必要性があるのかよくわからんが。

>>537
女性も最近はそうでもないらしいぜ
特に描けるトップ層は次のブームの火付け役に成り易い、マギとかさ
昔は物が無かったから１つが長かったけど最近はサイクル早いしね
作家の方も流動的になってるんじゃないかな

>>33
これに尽きる

パンピーは動物園のパンダ好きだよ

>>550
自分でもそう言ってるよ。その辺含めて見直したわ。

>>554
魔法少女、ロボット、能力バトルと比べて
一般人に受け入れられるって言ったら
貶めることになるのか？

自分が勝手に反応しちゃっただけじゃないの？

>>568
後付けの設定なんて誰も守らんだろ

昔友人に月姫押し貸しされて嫌々やったら案の定合わなかったのでボロクソに貶して
友人と喧嘩して以来こいつの作品なんて触った事無いけど順調にオタカルトの教祖様化しとるのう。

意見具申してる奈須もFDではユートピアごっこやってるしなんだかなぁという
それに誘引効果があるのは把握してるんだろうが

>>549
1年に1本以上は原作者から何かしらの新作が供給され続けているからじゃね
ファンを続けるにも燃料が定期的に投下されないと辛い

>比べたら女子高生が音楽の部活に打ち込んでるアニメの方がまとも

自分が言ったことすらも覚えてないとは

>>384
当時1999年前後は世紀末でやたら伝奇やら電波やらが受けてたのもあるな

>>564
セイバーに関しては脚本がどうたらじゃなくて本気で無能なんだろ

気持ち悪いスレだな

>>456
これまじなんｗｗｗすげぇやりたい

>>571
ＩＳみたいにご都合主義で説得力０で主人公に女が惚れてハーレムって
アノ辺の女キャラの馬鹿さ加減が嫌いなんだろ

http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=word&word=%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80%20%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE&type=normal&page=Queen%20of%20Heart%2799

>>572
【青田】175専用スレ【買い】59匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340531619/

↑が盛り上がってるあたり
175も許容してるかもしれないな

男性向けではすでに通った道だが＜175許容

まあ確かに、けいおんなんて完全にオナネタだもんな

>>568
全然細かくなくてワロタ
要するに想像におまかせしますって設定だな

>>568
言うけど、これぐらいの詳細ってある程度創作やる人間ならアマチュアでも基本。
むしろ全設定でこれならめちゃくちゃ少ない。

エロゲってエロゲだから過大評価されてるだけだよな
タイプムーンのエロゲなんて漫画ならC級レベルでしょ

ぶっちゃけさ
きのこもZUNももう枯れてるよな

東方は新作出るごとにつまんなくなってるし
型月に至ってはもう搾りかすも出ねぇ

どっちも設定や世界観が受けただけであって
物語を構築する能力が優れてたわけじゃないからな

ビッチと男が堕ちてく系はアニメとか漫画だと少ないのか？映画だとよくある
あと生娘好きがこの女は生娘だ！と認定する条件が厳しいように
ビッチにも良いビッチと悪いビッチがある
良いビッチは煩くないビッチで、悪いビッチは煩い

>>581
正論だろ？
反論あるならどうぞ？

けいおんの何が駄目かって
お茶飲んで食っちゃ寝遊んでるだけで『音楽』だとか自称しているところ
奈須もそっちを批判しろよ　チキンだな

萌え日常系アニメだって別に男の存在そのものを否定してる訳じゃないんだよ
単に男キャラの日常生活なんかにフォーカスあてた所で誰も関心示さないし旨味が無いから登場させないだけで

文学線を一本しか使ってない
こいつは偽モンだ

>>582
なるほど。葉っぱのVN2作自体がその流れに乗ってたと言う事か。

>>576
＞ に比べたら女子高生が音楽の部活に打ち込んでるアニメの方がまともだもんねｗ
・まとも
・ｗ

比べて優劣を付けて草生やしてる
冷静な場で第三者の感情を気にする場面だったら絶対やらない事だな

>>512
別に東方だけを見ているわけじゃない、でも何でも東方のネタになるんだから仕方ないだろ
何でもネタにできる世界観を凄いといったら東方厨扱いか、非生産型オタクはこれだから困るな

>>575
ただ、対等を客が求めてないってのを乗り越えるのは難しいよね
ちんこで言うこと聞かす方が皆嬉しい

設定妄想ノート肥やして万能感にひたりましょう(^-^)/

個人的には日常系なんて
男でも女でも微塵も面白いと感じないんだよな

>>593
東方はＳＴＧだから新作につまらないも糞もないだろｗ
メタルスラッグってゲームは初作品でも最新作品でもほぼ同じ面白さだろ？

東方ガーより
けいおんVS型月になっとる

東方は設定はあっても無視してて好きに作っておｋって認識されてるってのが大きいんじゃねえの？
口調とかもまったく統一されとらんしな

イージーモードすらクリアできなかったから東方は諦めました
STGは難しいわあれは廃れるのも納得

>>593
枯れてると思うよ
月姫2は出ない臭いし

けいおんは男性を消したって、あずまんが大王だって同じようなもんだろ
別に昔からある一つの萌パターンじゃん

那須やら東方やら竜ちゃんやら
この手合いの同人界隈に全く面白さを感じない
キャラ萌えが過ぎる

>>600
だからさ
他作品なんて出してないけど？
何の作品と勘違いしたんだ？

けいおん！ってあんな部活動やってたら100%同世代から仲良しクラブって馬鹿にされてると思う

設定がないなら何でも売れるかって話だよ
東方が売れたのは曲が良かったから
それ以外はあまり関係ない

>>605
東方ではSTGの内容が語られるよりも
キャラクターや音楽が語られる方が圧倒的に多いだろ？
そこが受けてるからだよ

>>578
何かコイツのファンってやたらと押し付けてくる奴が多いよな。
「これぞ究極の文学！」みたいなテンションで進めてくるのだけど、
興味が無い人間からしたらただ読みづらいだけの稚拙な文章でしかないわけで。

それを正直に面白くないと言えば「これを理解できないとは云々かんぬん〜」と難癖つけてくるし、タチが悪い。

東方が受けた理由→一旦同人のスタンダードとして定着したから
これだろう
東方自体が好きってわけじゃないような
好きなキャラとか無理して作ってるだろう

東方原作厨だったが見限った理由

元ネタを調べていくうちに東方が高尚なものだと思い込むようになり
２次設定やエロ同人を低俗なものと決めつける
ふと冷静に考えると原作もさして変わらないと気づいてどうでもよくなる

戦国ホモ作品にブチ切れる→当時男色は珍しくなかったと知る、みたいな流れ

もうきのこは才能枯れて御意見番として生きていくことに決めたのかな
武内は絵がかけるから潰しきくけど
物書きはつぶしきかんからなあ

"奈須：いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、
男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。そういった意味では、女性をよりマスコット
化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。自分の作品で言えば、僕はしばしば「奈須さんは女性の
権利を認めていますよね、強い女の子が活躍する物語を書いているから」と言われて、自分でも納得していたんですが、最近
そうじゃないのかも、と思いはじめました。『月姫』にしろ『Fate』にしろ、前線で闘うのはアルクェイドやセイバーといったヒロインで
主人公は後ろにいる。『空の境界』にしたって、戦闘はヒロインである両儀式に任せっぱなしで、主人公の黒桐幹也はやっかいな
ヒロインに餌を与えるだけの男になっている。これってなかなかひどい男尊女卑の構図ですよ。暴力としての強さと心の強さとい
う二つの強さを考えた時に、獲得するのが難しいのは後者でしょう。武器を手にしてしまえば誰でも強くなれてしまうけど、メンタ
ルな強さというのは物を手にするだけでは得られない。奈須きのこの作品は戦闘面での強さをヒロインに預け、男性キャラには
心の強さを象徴させている。これに気づいた時、自分の中にも凝り固まっている部分があるんだな、と感じました。たとえばアル
クェイドはTYPE-MOONの世界で最強だと言われているけれど、同時に志貴にベタボレなので彼のいうことには負けてしまう側面
も持っている。その時点で男性の方が上位になるわけです。本当にフラットに行くんだったら、アルクェイドは有り余る破壊力を用
いて志貴をぶっ飛ばせばいいんですよ。「この二股野郎が！」って感じで（笑）。"

俺ん中じゃ東方はクッキー☆の世界観が全てになってる

>>605
紅や妖や永に比べたら神霊廟はほんとにゲームとしておもんない…

村上ってどの村上だよ
ドラゴンかよ

>>612
本気で言ってるならアスペだぞそれ。
KYすぎてなんか逆に心配になってきた。

アイドルも同じ

>>571
>>602がいい事言ってたｗ

>>621
あれ全部みるの結構きつい

どいつもこいつも狂信者は排他的だから面倒くさいんだよ
これだけ最高ほかはクソって何言ってんだって話っしょ

>>612
比べなかったら比べてけいおんがまともって結論も導き出せないだろうに

魔法少女はなのはやまどかマギカじゃないしもロボはガンダムやISとかじゃないし
能力バトルは禁書やらじゃないし〜　なんてのは言い訳にもならな胃よ

現実なら〜

街に繰り出して人間観察でもしてる方が有意義ですぞ(^_−)−☆

けいおんも東方もニコニコ動画の恩恵がでかいんだよね
けいおんとか初期の演奏してみたとかうんたん動画とかで
一気に視聴範囲広げたし、東方もニコ動で永続的にコンテンツが配信されてるわけだかr

>>622
敵グラとか使いまわしになってきたよなあ

>>627
再翻訳があるだろ
今3/4くらい翻訳済みだぞ

>>588
男性の175許容は客が見てるものも短いサイクルで変わるって現実があったからね
女性向けはまだ有名タイトルが確固たる存在感を持ってるけど横でおかずにする物は
かなり早いサイクルになってると思う
この辺は男性も女性も変わらなくなってるのかもな

東方は別にゲームがゴミでも二次創作でどうにでもなるというのが他作品と比較して圧倒的な強みになってるよね

>>610
一応ゆかりやにゃもは彼氏いたと明言してるし
木村先生とか男子生徒がちょくちょく出てたからそこまで気にならなかった

>>616
にわかは他の作品しらないから信者化しやすい

こなたの父ちゃんや律の弟が居るらきすたやけいおんなんてまだマシなほうだろ
ゆるゆりとか男が一人も出てこねぇぞ

>>526
全然違うからｗｗｗスターシステムについて調べてこい

なんかもう東方スレは毎回同じ話を繰り返してるだけになってきたな
じゃけんクッキー☆見てはよう糞まみれになろうや＾〜

>>578
以前俺も友達に薦められてプレイした。
文章がひどすぎたため十五分で終了。

出涸らしになったらこういう炎上芸人になって食っていこうとする元クリエーター（）多すぎだろ

>>622
そりゃあ紅魔郷、妖々夢、永夜抄って人気キャラのオンパレードですしｗ

>>627
キツイだろアレ　俺も初回は途中で寝てしまったんだけど
もう５回以上は見てる
横シュー好きのアンチ東方だったのに

>>568
東方信者って本当に気持ち悪いな
いい年齢していつまで続けるんすかｗｗｗ

しかし草食系どころか草そのものでしたなんて言われてたのか

>>622
余計なシステムが風以降邪魔になってるしな
オーソドックスなSTGやりたいわ

未だに東方に原作はいらないとか二次創作のほうが人気とかデマ信じてる奴いるのか
実際は圧倒的に原作に人気が集中してて二次創作は数が多すぎて人気バラけてるのに
アフィカス（とその背後にいる同人ショップ）の洗脳が解けてないんだな

つまり、百合豚は糞だってことか…
流石ですね

>>629
美少女が魔法つかってるアニメとか
美少女と能力バトルしてるアニメとか
美少女がロボットのってるアニメとか
に比べたらまともじゃないか？

女子高生がバンドやってる方が一般人には受け入れられるだろ？
まちがってるか？

>>624
反論できない雑魚は黙ってろ

もう末期の音ゲーとか上手いイラスト描けるやつとそれなりに音楽作れるやつが組んで
同人で一発当てれば盛り上がりそうな気がするのに
BM98以降ぱっとしない業界

何でこんなに偉そうなんだよ
fateもセイバーが成功しただけでゴミやろ

売れない同人作家の僻みばっかだな
人一倍、自尊心が高い癖に出来上がる作品はゴミばっかりなのは何故なんだ？

>>628
だよなあ
東方もけいおんも他のも同時に好きでも別に構わない
自分が何かを好きという時に何かを貶める必要は無い
それなのに何かを貶めるのは、
自分の好きなものを好きと説明する能力に乏しいだけじゃないのと

男と女は公平だ！とか書いたってしょうがない
それは社会の建前
男と女の相互補完なら無理やり納得させられるはずだ

>>607
口調統一されてるし何いってんの？ｗ

式　例外的な目をもつ
志貴　同上
士郎　例外的な魔術遣い
青子　世界で5人しか居ない魔法使い
アリカ　除去不可能な悪魔を取り除く悪魔払い

敵対勢力ってなんだよｗｗｗ

東方が原作のゲーム性メインで売れてるんなら、虫姫とか他のSTGも大盛況しても良さそうなのに
そんな気配が微塵もないよね
デスマが引っ張れるかと思ったけど、そういうポジにはなれずに終わった感

>>650
したけどお前がスルーしたんじゃん。
言ってる意味がわからないと言うたに。
それにその美少女は後付けだろ。
有無で意味合い違う。

言いたいことが言えない世の中から、なんでも発言すべきバカの時代になった。ネットやブログでなんの価値もないクズどもが評論家きどりで言わなきゃ言わなきゃと意見を…いいから黙ってろよ。

言うときは言うけど基本は静観を保つもんだぜ本当にいいこという奴は。
http://gto.262.jp/

>>650
争いのレベルが低すぎる
お前の考えるアニメって深夜アニメしかないの？
一般人はディズニー(ピクサー)とジブリだよ

あまりこういうこと言いたくないけど、ID:qsTHd3BxPは正真正銘のアスペなんだと思う。
もしくは極端に経験の少ない中学生なんだろう。

>>620
本当にその通りだな上手く自己分析してらっしゃる
きのこがこういう作品を書くからこそここ一番での男の活躍が光ってる
その瞬間だけは男が力と心の両方の強さを兼ね備えているように見えるからな

>>659
PCで出してくれたらやるんだけどなあ
15ドル以下な

きのこが東方に嫉妬しててワラタ

東方が売れたのは設定が無いからじゃなくて
キャラのバリエーションが多くてほぼ確実に好みの抜きキャラが見つかるからなのに

>>650
間違ってるよ
けいおんが売れたという事実から、その例示する条件を満たすアニメ、
例えばガンダムやエヴァやセーラームーンやプリキュア等を否定する理由にはならないから

そもそもエロゲが他人の恋路をプレイヤーが助けるもんだから
それが嫌になったグループに人気が出たんじゃないの東方は

一般人はディズニーもアニメって印象薄そうだな
映画ってイメージだろうな
一般人は
どらえもん、コナン、サザエさんだろう

>>663
けんもーで議論すんの好きなんだけど、ここまで通じない相手は久々だわ。

>>659
ケイブはプライドが邪魔して、全部女の子には出来ないのかな
完全に豚向けになりきれないんだよな
それでいいと思うけど

頭おかしいとしかいえんわ…
的はずれ過ぎて

川澄さんがセイバーが士郎のどこに惚れたか分からないとか言ってたな
まああの人の士郎嫌いが筋金入りなんだけど

>>594
良いビッチとかベルセルクのルカしか思い浮かばんわ

>>665
なるほど、ハードってのもあるのかもしれない
考えてみたら、デスマって箱だけだった気がするしな

>>666
恋姫とか英雄戦記が売れたのもそれがでかそう

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16433.jpg
ぼっちネタをはるか昔から使っていたZUNにきのこが勝てる訳がない

東方ってかＴＲＰＧのどこぞのキャラ設定に似てるのがよくあるよね
ＴＲＰＧブームもう一回来れば良いのに
家庭用ゲームより必要なのは想像力だと思うんだよね

スレタイの煽りのせいで本文を読まない東方信者が発狂中だな

蓬莱学園チックなのは禁書のイメージだったわ

>>664
往々にして強さを持たないキモオタは
そういう妄想ベースを求めてるんだろうなあ
なんか悲しくなるな

東方でチンコあるキャラ
魔理沙　咲夜　レミリア　妖夢　藍　鈴仙　ルナ

けっこういる

そういやタイパニはまだ腐の覇権握ってるの？

>>682
腐はタイバニを捨てて黒子にごっそり大移動中です

男がいないからけいおんがいいって言うのはなんか違う気がするんだけど
お前らそこまで考えてけいおん好きになってたのか？

>>659
それは難しい所だから責めてやらないでくれ
CAVEにしてみりゃ新規層は喉から手が出るぐらい欲しかったろうけど基盤買う連中放り出すわけにもいかん
元々色物だったのが邪魔してたのもあるけど新規のSTGユーザーが頼れる数居なかったことも大きい

東方だから買われる、とSTGだから買われる、にはやっぱり致命的な差がある

>>659
そもそも何かが好きになったとして、同ジャンルというだけの別物に手を出す奴なんかいないだろ
ゲーセンなら格ゲーとかＳＴＧは同じ列に並べて台があるからそういう錯覚に陥るけど
ドラクエでゲーム好きになった奴が次に手を出すのはマリオだったりテトリスだったり
人によってはＦＦかもしれないが、だからといってそいつも次がサガとは限らない

>>681
従者多いな

>>684
そういうこと考えさせられてしまう作品は敬遠されるんだと思うけど

>>677
TRPGなら最近ニコニコ動画でブームになってるぞ
ゆっくり実況に加えて実際にダイス振ってるかどうかは怪しいリプレイ風動画が主流ではあるが

けいおんって完結したけどこれからどうすんの？
もうさすがに続編はないよ？
買ったギターとか売るん？

>>684
仮にけいおんに男主人公がいて、全員から好意を向けられるって感じの作品だったら、
今の状況はなかったと思う

東方はようするにフリーのキャラカタログなんだよね

>>666
モバマスなんかもそうだけど
あんだけのキャラにきちっと設定を設けるのは不可能だし
逆に薄味な分、受け手が勝手にキャラを想像するから好みのキャラが見つかるって寸法

お前の作品は逆にストーリーなんてどうでもいいけどぼくのかんがえた最強の設定だけじゃん
どっちもどっちやん

>>682
>>588のリンク見ればわかるけど
次の夏コミでサークル数横ばいの予想出てる
ヘタリアは減ったな

黒子もマギも中規模の流行になるかね
そう何度も1000超えジャンルあってたまるかｗ

気持ち悪いオタク思考の作品ってむしろこっちの方じゃん、強い女の子だけど男（主人公）にベタぼれっていう

>奈須きのこの作品は戦闘面での強さをヒロインに預け
>男性キャラには心の強さを象徴させている。
>これに気づいた時、自分の中にも凝り固まっている部分があるんだな、と感じました。
>たとえばアルクェイドはTYPE-MOONの世界で最強だと言われているけれど
>同時に志貴にベタボレなので彼のいうことには負けてしまう側面も持っている。
>その時点で男性の方が上位になるわけです。本当にフラットに行くんだったら
>アルクェイドは有り余る破壊力を用いて志貴をぶっ飛ばせばいいんですよ。
>「この二股野郎が！」って感じで（笑）。

坂上：アルクェイドは強い二面性を持った特殊なヒロインですよね。普段志貴と話している時はアーパー吸血鬼と言われていたように幼児性や純粋性を見せるんだけど、話題が真祖の起源や敵の正体に及ぶと途端に真祖の姫君としてのシリアスモードに移行する。

>>683
そういやアニメかなり盛り上がってんなあれ

まほよは何故失敗したのか

>>578
厨二作品にも人の好みがあるからな
微妙な男キャラばかりの型月は俺にはちょっと厳しかった

>>683
これから劇場版もあるのに見捨てたら大したもんだよ
単に旬のネタかどうかって違いだけではそれは

>>689
あれは素人のゲーム実況に近い寒さがある

>>673
あれは似た者同士だし特に違和感なかったけどなぁ。

これの女性軽視云々は
女性がバンドやってて成功している凄い！みたいな扱いではなく
誰々ちゃん可愛い！誰々ちゃん萌え〜とか
外面だけで満足してて内容はどうでもいい（マスコット化）男性視聴者（主に同人で百合だなんだって騒いでる連中）を揶揄してるんだろ？
確かに内容関係なく律は俺の嫁とかやってるのは正しく軽視だよな〜とは思う

あーあ、やらおんやっちゃったね
このスレの>>1もヤバいんじゃないの？


【速報】 やらおんの捏造記事のせいでネット記事の引用が禁止されそう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341547627/


坂上秋成 @ssakagami
まとめサイト「やらおん！」で奈須きのこさんのインタビューが取り上げられていますが、発言者がすり替わっています。
武内崇さん、村上裕一さんの発言が坂上の発言になっています。訂正いただけるようメールを送っていますが、
ひとまずここで引用間違ってますよという指摘を。よろしくお願いしますー。
http://twitter.com/ssakagami/status/220908908934471680

坂上秋成 @ssakagami
やべー、めんどいししんどい！
http://twitter.com/ssakagami/status/220918257274720257

坂上秋成 @ssakagami
あんま考えずに寝てしまおう。
http://twitter.com/ssakagami/status/220918357887680512

坂上秋成 @ssakagami
まあ考えてみればそもそも引用されてるのがおかしい話なんだよね。うーむ。
http://twitter.com/ssakagami/status/220920060380844032

問題の記事
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3169599.jpg
http://megalodon.jp/2012-0706-1252-15/yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-10533.html

東方ゴロたちが　モバマスユーザーをバカにしつつ
界隈時代には興味を持ってるみたいなのを
ツイッターでよく見るので

軽く恐怖である

きのこがいちいちフェミニストっぽい発言してんのが萎えるなー
ぶっちゃけ読者は男尊女卑の世界でいい気持ちになりたいだけなんだから
そこはいじらんでいい
つか、娯楽ってそんなもんでしょ
男女同権！とか言いだしたら迷走して悲惨なことになりそうでいやや

こういうのって売れた理由について何かそれっぽいこと言うことは出来るけど
実際にそうすれば売れる作品が作れるって訳でもないんだよな
その時代、そのコミュニティ内でそういう作品が売れた
ただそれだけでしかない

>>668
エロゲは他人の仲良しカップルのかわいい女を指さして俺の嫁！俺の嫁！
と遠くから叫んでいるようなものだと有名？なコピペが言ってるしな…
それに対して東方のエロ同人のちんぽ役はほとんど名無しだからそういった心配が無い
読む側とちんぽ男が乖離しないのは結構重要だと思う

ボカロはメグは歌唱力が半端ないしミクは高音のパワーが抜きん出てるし何よりカリスマ性がすごい
他のキャラもそれぞれキャラが立ってるし得意分野もある
ノベル、シューティングに続いて音楽まで同人がメインステージに立つようになった

テニスの王子様は女性が完全空気な男性蔑視漫画？

>>670
当たり前のロジックを事細かに説明しなくてはならなくて、
尚且つ説明したところで理解できてないんだから議論と呼ぶレベルには到底達し得ないよ。
これ以上は無駄だからやめとけば。

>>703
出てくる女がみんな男にベタ惚れしてるのはオタク思考じゃないの？

>>668
どっちかというと女の子同士で勝手に恋路作ってる奴がほとんどだと思うけど＜東方
それも霊夢と魔理沙みたいな作中でいちゃこらつるんでる奴らじゃなくて
何の関係性も無い・会話も無い・出番もあんまり無い　１ボスとか２ボスとかでまで

ステマギも男ほぼいなかったね
で、さやかちゃんが嫌われてたのもそういうことなんだろうね

伸びすぎだろ

>>684
まあ自分も他人も大体は気づいてると思うよ
例えば男女恋愛もので意中のヒロインが男と結ばれなかったら苦い思いをするけど、
そういう心配からフリーなのは善し悪しは別として非常に大きいし

>>660
どこをスルー？ちゃんと反論してるが

>>662
いまさらディズニージブリジャンプアニメとか一般アニメを論じても意味ないだろ・・・

>>667
子供やオタクに売れたからって一般人に受け入れられたとは思えないけど・・・

むしろ設定だけしっかり存在してキャラが出来てるからじゃね。
それを活かした二次創作で流行った感じ。

>>709
音楽は商業終わりすぎだからな。
規制も入ったし、これからますます同人主流になるだろ。

>>695
ごめん間違えた>>562だった

00年代でサークル数が2000超えたジャンルは東方とテニプリ
これを超えるジャンルは難しいな

東方は設定本を出す際に必ず、客観的に設定を羅列するのではなく、阿求や文の主観や推測って形にしてる
これによって、二次創作の幅を狭めず、敷居も高くせずにネタだけは大量に供給可能となる
型月の二次創作は設定本全部読み込んでないと叩かれたり、設定と違うと叩かれるのが普通だったから、東方のやり方はその欠点を補う手法として東方後の同人界でも一般化するだろうね

やっぱりオタク趣味というのは
恋愛弱者の逃げ場になってるんだろうな
今も昔も

>>684
こいつらはチンコと脳味噌が直結してるから
ただのオナネタ

>>715
型月とけいおんと東方の三勢力の豚が一つのスレに集まってるのだからこれくらいは当然

>>712
うん、だから何？それがこの発言と何の関係があるの？

>>676
こういう発言があっても二次創作では仲良い設定にされることもあるんだろ？
まんま>>1の言ってる通りだな＾＾

原作(笑)

注９　月姫
　もとは同人エロゲーの人気作。要するに「吸血鬼の女の子なら世間スレしていないので
（オタクの）僕も仲良くなれるかも」という話（笑）。去年、妹（当時 16）とふたりで弟（当時20）の部屋の
エロ本を漁っていたら、このソフトが出てきた。ちょっとショックだった。
妹と話して、「あいつも色々辛そうだから、そっとしておいてあげよう」という結論に達した。（実話）
http://web.archive.org/web/20090406210011/http://www.geocities.jp/wakusei2nd/ijuin.html

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd

一方腐女子は作品から女を排除した

って本文ではそう言ってたか。じゃあ別に問題無いな。
けいおんは確かに男出さないことによる成功だとは思うけど、
それはそれで別にいいんじゃないの。一般一般言ってる人は半分冗談だろうし。

>>676
あれ　絵が上手い・・

>>725
ナスも同じ穴の狢でしょ

>>722
それを認めて楽しむのはアリだと思うし
ちょいまえのオタというかニュー速民はそんな空気だったし


最近はそーいうの認めなかったり｢オタクをバカにするな！｣みたいな子が多いね

スレタイでポップンミュージックを思い浮かべた
同人的にはもう斜陽だけど

>>726
東方の彼女らは仲良しだからこそ喧嘩もするんだろう
別におかしなことじゃない

>>705
pixiv見ててもかなり多いんだよな東方の絵描いてた人がモゲマス描いてるの

>>618
BLと衆道を一緒にするなと

>>728
黒子のカントクと桃井
無事だといいな

カントクは女性受け良さそうだが

お、きのこけいおんに喧嘩売ったのか
どんだけ増長してるんだよこいつ

>>726
寧ろアリスは二次では過剰にぼっちになっているか
魔理沙へのツンデレかヤンデレかになっているだけで
他のキャラと仲良くしていることは滅多に無い

女ばっかの作品なんて腐るほどあるだろ

東方好きだったけど、ちょっと離れた内に
宗教みたいになっててついていけなくなった。
ZUNのために歌を歌うとかそんなことをイベントでやるとかいうニュースが流れて
ああもうダメだと思って見限った。

>>705
モバマスは本描くとこまで考えると凄く勇気いるぞ
補正のないアイマスって感じで会場来る面子は少ないんじゃないかな

>>731
全文読めばそう本人が言ってるけど、だから何なの？
あぁ、そうか。そういうことか
月姫、くだらなかったよ？正しく同人という感じだったね。fateなんか設定厨ｗｗｗ妄想爆発ｗｗｗｗｗｗって痛々しかったよね

本当に東方のゲーム性は語られないな
初期のtextには作者のゲーム論が長々と書いてあったが今じゃそれも若干黒歴史化してるな

創作なんだからリアルに書く必要性が無いだろ

>>732
けいおんは女にも受けてるとか
謎の権威持ち出したりしてくるからな
リアルが充実してたら偶々見る事はあっても
円盤買ったり映画見に行ったりしないと思うわ

>>726
魔理沙とアリスに至っては原作・設定だけで言うなら本来険悪なはずなのに
二次だと最早そんな設定無かったレベルにされてるくらいだしな

けい豚の何がキモいって自分がキモヲタじゃないかのように振舞っているのがキモすぐる
1000歩譲って一般受けをしていたことを認めたとしても
女子高生が動いてるだけの三次者視点の盗撮アニメが好きなお前は十二分にキモヲタだから

>>741
あれは狂信者とゴロの暴走だからｗ
ZUNもあれはねーわってひいてたし

けいおんと東方はよくわかんねえな

>>717
>>536にレスついてないからスルーだろ。
それから先頭に「美少女」がついたら意味が変わるっていう俺のツッコミを今スルーしたじゃねえか。
議論の題材が美少女作品とアニメ作品一般では話す内容が全然違う。
だからそこをはっきりさせないとピクサーやジブリなんていうツッコミがきちゃう。

>>730
これ左側は原作扱いの同人だから、絵描いてるのも本人じゃない

狂信者とゴロだろうと
ソレが表に出る状況自体に冷めた子は多いだろうな

>>741
総スカンで終わったらしい
今はアイマスともどもニコ厨の間での流行りが終わったから落ち着いてきてると思うよ

ちなみに流行が終わった理由は「〜してみた」とかで腐予備軍のメスガキを釣りたい出会い厨の台頭とか
確かに東方とアイマスはその需要には向いてないからね

>>748
女子高生とかの記号じゃなくても、アニメってだけで•••
一般のニュースでも扱われたからって、大手を振っていい趣味とは言えないよね

>>752
2D格闘ゲーのやつか

東方厨はいろんな二次創作にしゃしゃり出てくるから大嫌い
例えばMOD普及してる格ゲーにバランス壊すようなキャラ出してきたり、どんだけ持ち上げてるのかと
奴らの東方担ぎ上げは異常

>>684
型月は男がいないと話を作れないみたいだな
月姫のロアは正直不快な男キャラだった
設定を理解するためにそんな男キャラを知るのは苦痛だよ

>>754
ニコも色々あるんだなぁ

男に媚びまくった萌え作品が大好きとか言ってる最近多くなった女ヲタはなんなんだろうな
男がBL大好きって言うのが流行るくらいおかしいだろ
パンチラみて”萌えｗｗ”とか。男ヲタの話題に混ざろうと無理してなりきってるようにしかみえない

軽口叩き合う会話を見て「原作では仲が悪い！」って受け取っちゃう
アスペってなんなの？

>>752
Oh..

東方はもういいわ
もういいわ　という感情しかない

>>732
ハルヒかららきすた辺りから急に市民権を得たような可哀想な勘違い野郎が増えたよな

>>732
まぁそうなんだよな。
「はい、オタ幻想ですが何か？」くらいでいいのに。

>>741
それ企画したのは一部の音楽アレンジ系ゴロサークルの集まりだわ
ほとんどの東方厨に盛大にどん引きされて終わった

>>760
姫扱いされたいのさ
コスプレ会場行くとそんなのがワラワラ居る

要するに
ナス「東方なんて設定なしやけいおんなんてだらだらクソ話が受けるなんて物語の敗北！」

ナスってそんなに上等な話を作ってるのかよ

>>747
>魔理沙とアリスに至っては原作・設定だけで言うなら本来険悪なはずなのに

それはクリアする前の話だろう
ノーミスノーコンティニュークリアすると公式にデレる
ZUNはきっとそこらへん分かってて作ってる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm53145.png

>>748
けいおん！が受けたのって作品の軽さだから
女警戒しまくりの腐女子受けがいいのも
キャラが良くて当たり障りないからだろ
腐女子御用達アニメ雑誌アニメディアのランキング
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/i/l/dilemmanichijyo/lib537206.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/i/l/dilemmanichijyo/1s-lib537209.jpg

「理屈と膏薬はどこにでもつくのだ」って
宮崎駿さんがゆってた(*´▽｀*)

>>760
少なくとも90年代から居るぞそういう女オタ
女のガチエロ漫画家だって居るんだし、女と男じゃ同性キャラの
見方が全然違うのだろうさ

女性でしか構成されないアニメはいくらでもあるんだから
性別の偏りがけいおんのヒットの決定的な要因であるとは言えないよね

>>760
その場合の比較はBLじゃなくて乙女ゲーや少女漫画系じゃないの？
新撰組のはくおうきやらハルヒ（ホスト）とかみたいにさ

>>760
腐がメインの女性向け同人に嫌気さしたんじゃね？
乙女ゲーが盛り上がってるあたりそう感じる

【腐男子】やおい本を買いたい男たちのスレ【腐兄】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324809712/

男がＢＬ大好きについては↑あたりでスレがあるな

>>768
こういう馬鹿な要約をする奴から
また馬鹿なリアクションが生まれ…
縮図だな

>>769
だからED絵貼るのはご法度だというのに

けいおんで消されている「敵対グループ」って視聴者に敵対する男キャラだよね
保護されてるのは俺らオタク

>>752
シナリオはZUNが書いてるだろマヌケ
東方厨は本当にやらおんみたいな捏造大好きでちゅね〜ｗｗｗ

>>765
バカにされたくなけりゃ
努力してもっと見栄えのいい趣味に行けばいいのに

>>748
1000歩譲らなくてもけいおんはオタ以外にも受けてるから映画もヒットしたんだよ、負け犬

>>712
厨二設定で主人公は普通な容姿でモテモテ
天地無用の系譜

>>772でもレディコミや女用のエロ漫画みると明らかに求めるものが違うんだよなぁ男女キャラどっちも
けいおんくらいまでなら分かるけど、それ以上の萌え豚キャラ好きを本当に好きなのは滅多にいないと思うんだよな
とりあえずレズなの？って聞きたくなる

出してるのが黄昏だから
ズンが絡んでても同人とカウントしただけなんじゃないの

【速報】 やらおんの捏造記事のせいでネット記事の引用が禁止されそう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341547627/

坂上秋成 @ssakagami
まとめサイト「やらおん！」で奈須きのこさんのインタビューが取り上げられていますが、発言者がすり替わっています。
武内崇さん、村上裕一さんの発言が坂上の発言になっています。訂正いただけるようメールを送っていますが、
ひとまずここで引用間違ってますよという指摘を。よろしくお願いしますー。
http://twitter.com/ssakagami/status/220908908934471680

坂上秋成 @ssakagami
やべー、めんどいししんどい！
http://twitter.com/ssakagami/status/220918257274720257

坂上秋成 @ssakagami
あんま考えずに寝てしまおう。
http://twitter.com/ssakagami/status/220918357887680512

坂上秋成 @ssakagami
まあ考えてみればそもそも引用されてるのがおかしい話なんだよね。うーむ。
http://twitter.com/ssakagami/status/220920060380844032

問題の記事
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3169599.jpg
http://megalodon.jp/2012-0706-1252-15/yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-10533.html

>>751
意味が解らないにどう反論するんだ・・・
深夜アニメ等の美少女だ
いまさらディズニーが一般的じゃないとか言ってもしょうがないし

>>770
おかしい
ワーキングの伊波ちゃんが居ない

狂信者になるのは仕方ない
ほとんどのジャンルが1クール終わったらオワコンになって周りから人が居なくなっていく中、
10年間もコンスタントにネタを提供してくれてるってのは寂しい思いを何度もあじわってきた連中にはユートピアの創造者だからな

>>768
きのこは設定しかない話を作るタイプだろ
設定の説明をしきれないからルート分けていくつも話を用意して説明してるだけで話自体は全く面白くないタイプ

>>769
よく人気出たな・・・

>>732
俺芋のオタク描写に切れてるオタクを思い出した
今思えばステマの一環だったのかもしれんが

>>760
俺の嫁である重度カプ厨なオタ女の心の叫びを聞かせてやろう
「女が女を可愛いと言って何が悪い！」

>>779
良く見ろさ。絵の話だろ

けいおんは女にも人気があるけど
東方は豚にしか人気無いよねwwwwwwwwwwww

>>781
>>330
＞現実の女、特に日本の女なんて陰険で陰湿なヤリマンばかりだろ
あなたにとっての大敵であるオタ以外の存在に無理して頼るのはやめましょう

>作り手側ではなく、視聴者側が。

いや作り手側がだろ
そんなトコだけいやらしく業界のフォローすんなよ。

>>787
腐の占領下の雑誌だから色々と別補正が掛かる
アニメディアとアニメージュは集計こそ取ってるけど男性読者とは無縁の世界だと思ったほうがいい

これは次スレがいるだろうなあ

けいおん部自体は恋愛禁止じゃないし
ファンの一部が声でかく叫んでいるだけ
キャラクターをそのように閉じ込めようとしている

>>616
エロゲでも同人でもラノベでも、
若い層向けでコミュニティが狭い世界のファンはカルト化しやすいね。

1ステージクリア型のSTGって無いの？
何ステージも続くばかりか、2週目とか結構辛い

>>787
あれあかんだろ
我が侭放題やってるのに男に惚れられたがってる、
典型的な女に嫌われる女って奴じゃないのか？

ED張るのはご法度だというのに(キリッ)

fateが売れたのはなんでなん？

>>785
やらおん最低だなほんと
さすがけい豚

>>801
文花帖

>>770
アニメディアって腐女子雑誌になったのかｗ

東方厨とけい豚ここに隔離しといてね

>>789
自分が出来ないからって物語の敗北とか言っちゃうのはなあ
ナスが敗北しただけだろと

>>802
女性票が多い公式では1位が伊波やで

>>807
派生雑誌なかったっけ？

映画版スターシップトゥルーパーズ見れば男女同権の追求がいかにくだらないか気付くよ。

誰？

>>562
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16435.png
また東方アンチ敗北しちゃったのか・・・

見事に論点がズレていっている
この中で元インタビュー読んでないのもいるんだろうな

>『けいおん！』って女性上位の典型的なもの

萌え豚の記号女しかいない世界で女が上位ってどういうことだよ？

>>804
月姫がネット上の知名度に反して入手困難だった点と
エロゲ雑誌で凄い宣伝されてたからってのは聞い事がある。

元狂信者は結構いるだろう
俺みたいに

>>786
そこを早く言って欲しかった＞美少女
なら別に特に反論ないわ。

一般的に美少女モノがそういう層以外に受ける要因は「エロの排除」だからな。
けいおんしかりまどかマギカしかり。
ただし豚釣りとの両立が難しい。

>>804
「あの」月姫の続編だったから
時流に合わせたバトルロワイヤル形式で内容もオタクの好む展開だったから
コミュニティが形成されて目に見える人気があったから
個人批評サイトを始め界隈が大絶賛、反対意見も片っ端から潰されていたから

これで売れないわけがない

東方のゲームを一度もしたことないのに
なぜかとらのあな通販サイトで東方のエロ同人を見るとポチッてしまう…
なんでだ？(´・ω・｀)

>>821
エロいからや

>>821
最近出たメイドの触手物ポチりました(´・ω・`)

>>770
だから最近いかにもオタクデスって感じの女が
ギターしょって大学構内を闊歩してる事例が多く見受けられるのかよ

じゃあこの人の作品は何で売れたの

>>821
東方永夜抄とでもググって無料で体験版やって来いよ

あん？

[425]7/6(金)12:53 JjmcGW89O(9)
ｱﾝﾁ惨敗履歴
一期終了後
ｱﾝﾁ｢二期はないな､来週には萌え豚も飽きてるだろうなw｣
↓
二期決定
↓
二期終了後
↓
ｱﾝﾁ｢映画はないなwｵﾜｺﾝ！萌え豚は来週には飽きてるだろうなw｣
↓
映画化決定
↓
ｱﾝﾁ｢竹達愛生騒動でｵﾜｺﾝ決定！けい豚ざまぁ！ﾌﾟｷﾞｬｰ｣
↓
USJｲﾍﾞﾝﾄ大成功､京阪ﾍﾟｲﾝﾄ電車好評につき運行延長
↓
ｱﾝﾁ｢映画はせいぜいﾊﾙﾋﾚﾍﾞﾙだろw｣
↓
ｴｳﾞｧﾃﾞｽﾘﾊﾞを越え今やｴｳﾞｧ序に並びかけ
↓
ｱﾝﾁ｢(＾q＾）｣
↓
映画の大ﾋｯﾄで女子高生人気が浮き彫りに
ｱﾝﾁが持ち上げてた化物語とまどかが雑魚扱いに
↓
ｱﾝﾁ｢(＾q＾）ｽﾃﾏｶﾞｰｺﾞﾘｵｼｶﾞｰｹｲﾌﾞﾀﾊﾊﾝｻﾞｲｼｬｰ｣ ←今ここ

な？キモイだろ？

>>792

女の可愛いはマジ死ねってレベル
基準がない
可愛いと言っとけばいいってもんじゃねーぞ

死ね

>>804
型月作品は所詮エロゲだから

月姫の志貴
Fateの士郎
魔夜の草十朗

各作品にヒロインが付随する男主人公が登場する
信者達は主人公に憑依してるからどんな設定も受け入れそれを褒める
型月信者とは自分で思考できない受け入れるだけの低能な中二豚

ポチれば良いじゃない、人間だもの

>>792
じゃあ踏み絵にロリ系とかヤバい系のだけども質が高いフィギュア買って置いてみろよ
一瞬で相手に本気でドン引きされて終わるからｗ

男だったら最悪でも苦笑い程度ですむ
本質でそんなこと思ってる女なんていねーからｗ
乙女ゲーでもやらせておけｗｗｗ

これは那須が正しい
設定がないから漬け込む余地が多いし
けいおんの場合男関係がないのが信奉しやすい要因

こいつの作品だって結局最終的には超能力でド突きあうんだろ？
な〜にを気取っちゃってんのって感じだけどな。

けいおんのやってる事なんてそこらの萌え4コマ（別に無理に男出す必要が無い）
と大差ないレベルなのになんでけいおんだけ槍玉にあげるんですかね
アニメ化した際、原作より男（モブだけど視界に入る）の出番が増えてるのに

>>832
エロゲを「おもしろそー」とやるような人間だ
その程度でドン引きしてるようじゃ俺の嫁さんは無理だろうよ
ただ、今は「娘に悪影響だからダメ」とは言われるだろうね

>>650
論点は「他作品を貶めているかどうか」だから
他作品を「まともじゃない」というのはそれが事実かどうかに拘らず
一般的な理解として貶めていることには変わりないだろう。

けいおんがつまらないって言う奴に言いたいんだが
リアルの女子高生なんてもっとつまらんぞ

同姓に憧れるかっこよさや可愛さは男女共にあるけど
今多い女の〜たんかわゆすブヒィって奴は明らかに女のそれとは違うよなあ
キモヲタがいなかったら女間で言われなかった可愛さ。だから熱が覚めたら「あの時私何やってたんだろう」ってやつが多い
最初から素で言ってるのは極一部だろ、だから少女漫画とは別物なわけで

けいおんやプリキュアみたいにソフトに描かれてるのならわかるけど

>>835
ああいう4コマの代表作だからだろ
トップが責任を取るもんだ

>>1
＞そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

それを言ったら萌えキャラみんなそうやで
リアル女に満足できなくて二次元に理想を求めるんだから

>>832
正直、男でもドン引きです
んで苦笑い程度で済むレベルのキモオタなら男女一緒だろう

>>825
遊べる同人STGだったから
丁度同人ゲームが軽くブームになったときに店頭で紹介されたWin版で火が点いた

同人文化でいえば実はROから流れた作家が初期は多かった
オンにもオフにも強い作家が多かったことが他の同人ゲームとの違い
PCがあるからそのままゲームも遊べる人が多かったしね

けいおん名指しじゃなくて
萌え萌え日常とか、四文字萌え萌え部活とか
そーいう括りで批判すりゃ同意者は多かったかもなあ

>>829
67 ： キキドキちゃん(埼玉県) ：2010/11/16(火) 05:51:34.49 ID:GbLUqGgZ0
テレビを見てた彼女が「しずちゃんかわいいよね」っていうから
「お前似てるしな」っていったら激怒した

251 ： セイチャン(静岡県) ：2010/11/16(火) 08:46:20.62 ID:SyTFrGXB0
>>67
女の「かわいい」がアテにならない理由が良く分かるな

>>832
腐女子の恐ろしさを知らないんだな
知らないことはいいことだ

>>838
(´＞ω＜`)リアルの女子高生なんて知りません！

けいおんとわりと近い時期に
俺妹が流行ったけど、あれは男も親もハッキリ画面に出てきて
中身はくだらないけどとっつき安かったなって思った



最近のマンガやアニメの親不在or一人暮らし率は異常
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1326872189/

117 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 17:54:58.02 ID:???0
社会と関わるというのは、「役割と責任を持つ」ことか
「養われの身がそこから巣立つための準備をする」こと。
特に高校以上は義務教育ではないため、労働につく前にさらに親に
世話してもらう、ということを選択している立場。これ重要
親のいない日常モノに「中身」が決して伴わない理由はここにいきつく。

東方は日本の古典を参考にしてるから設定は深い

東方がなんで売れたかって
金髪の子可愛いから、じゃいかんのか
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up564575.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up564576.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up564577.jpg

>>829
現実でもアニメでも漫画でもゲームでも、俺が女を目で追えば
「あぁ、あの子可愛いね」
「えー？あの程度で？好みおかしいんじゃない？」
「これ可愛いね〜」（ビッチじゃん・・・自分の服は露出嫌いなのに）
とまぁ、色々ツッコんでくれるステキな人ですよ？何でも可愛いとか・・・どこのテンプレ女子高生だよ

428のカナン篇はまだ許してないからな！

男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。
そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない


けいとんにとっては女は鑑賞用の家畜と言う事か
これは正論

同人を許さない傲慢なきのこや信者と違って、東方は自由
そもそもストーリーに設定なんて必要ない

>>834
フェイト　ホロウアタラクシア
だと最後の最後はバトルは無かったな
周りがバトリまくりだったけど

>>785
コレにレスされてないってこたぁアフィ用スレだなここ
やっぱやらおんは潰しておくべきだった

>>832
まぁ、でも嫁がカプ厨で良かったよ。これが腐だったら対抗で
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0020/03/16/040020031601.html
こんなもん家に置かれるとかマジシャレにならん

ついに百合っぺも市民権を得たのかあｗ

>>855
あれでライダーに目覚めた奴は多いだろうな

まあ確かにファテの厨二設定は読んでて面白いよ
シューティングの東方にそこまでは求めないからゲームシステムを面白くして欲しいわ

>>856
>>704で既に貼られてる

>>851
辛口系サバサバ女（）か、お前がそいつにあんまり好かれてないかだな
女が「かわいい」「好き」を連呼するのは好意を持ってほしい相手にだから

またクッキー☆スレか壊れるなぁ・・・

ZUNって作者が既に言ってることをドヤ顔で言われてもな

お前らがステマにも引っかかる炎上商法も無視出来ない内はこういうの増えるよなあ
そろそろ次の発表があるのか

ZUNの評価されるべきところは
どれだけ売れてもＺＵＮの興味は酒にしかなく、まず他のことは語らないところ

東方とけいおんに喧嘩売るとか良い度胸してんな！！！！！！
まほよ爆死で売名か？？？？？？？？？
全力でいくぞ！！！！！！！！！！！！！

>>862
やべぇ！！俺嫁との間に２人の娘もいるのに、嫁に好かれてないっ！？
家庭崩壊の危機が今ソコにっ！？
なわけねーだろバーカ

>>866
アル中なの？

けいおん豚が発狂してるな
東方は興味はあるが内輪で完結してて入りにくいな

おお・・・ありがたい奈須きのこ大先生のお言葉だ・・・
また俺の聖書が１ページ増えた

>>67
動物園ってほどたくさんいないじゃん

>>869
ズンの酒の量は
ネタ的に茶化されて終わってるが

割と真剣に彼の身体が心配

ID:oBb2U/2S0

お前の笑顔が汚い嫁の話なんて知りたくもないから

ナスきのこは
「アーチャー」だけ認める
エミヤシロウは認めない死ね

ナヨナヨし過ぎて、女が考えた男を体現してる

最近は「けいおん！」「らきすた」みたいに、中身のない男くさくない作品ばっかりで辟易してる
男がフェミに毒されて、金玉抜かれてんだろうなと思う

良かったのはカイジくらい
現実はあのくらいの気概がないとわたっていけないのに・・・

2次元の世界をキモイ緩い世界にした奴は去ねよ
ウロブチは認めてもいい

ライターやラノベ作家は物語に拘るよなぁ
そりゃ絵師様が描いたキャラクターを引き立たせるための歯車だなんて認めたくないわなｗ
譲れない最後の一線なんだろうけどさ、そんなもん読者は求めてないんだよね

批判されてるのは作品じゃなくてそれをありがたがってるような視聴者なんだな

東方もけいおんも女しか居ないのが気持ち悪い
親の居ない高校生のハーレムアニメと同じ気持ち悪さ

なんか嫁の話してる奴とか出てくるあたり流石スレタイに型月東方けいおんって感じだ

このスレ臭すぎ家畜の臭いがするわ

>>85
塵芥程度しかいないからほとんど大勢に影響がないな

>>868
日本語の勉強してこいよコリアン

核心をついてるな

お前らだって会社では脂ぎったオッサンハーレムの真っただ中だろ？


二次元でぐらい美少女ハーレムさせてくれよ

>>879
長く何かのファンやってる奴って
その作品を語れって言われると自分語りだす奴多いよね

>>335
結局そこだよな
なんの嫉妬も抱かせない可愛い生き物としてしか女を描いてないのが
この手のアニメ

>>875
現実を渡っていけてる奴はオタアニメやゲームやらないし2chも見てないだろ……

エロゲのシナリオライターとしてナンバー１であり
新伝綺という新たなジャンルを切り開く天才奈須きのこ

14,15だと目が覚めるほどの美少女はいるけどな
ただそういう子はそれ相応の男付き合っていて、俺たちには手が届かないから
２次元で代償しとるだけや

428が売れなかったのはテメーが糞をなすりつけたからだボケが
謝罪して死ね

さすがに大学まで4人一緒に同じとこ行くのはどうかと思った

東方はマジでわからん

やったもん勝ち？
二次がやったことをさらに真似て真似て
二次の孫ひ孫ってな感じに一人歩きしてんだろ

軽豚は相変わらず小汚いなぁ…

>>887
恋愛ごとはいろんな意味でめんどくさいだろ

宇野常寛曰く、「オタクは頭の悪い弱いヒロインを引き取るといっておきながらそれは所有欲にすぎない」って言ってるけど

>>886
だからそうゆう作品じゃないんだって
女子高生GirlsHighはリアルだから優れた作品なのか？

>>869
中毒かは知らんが酒好きすぎててヤバイ
作品内にまで酒が出まくってる
健康診断受けたら確実に危険な結果が出そうなレベル
ttp://imgup.me/e/iup00071000.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00071001.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00071002.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00071003.jpg

>>889
理想の異性とつきあえるのは28万人に一人らしいよ
ふたなりとか好きな人は永遠に出会えないんだろうね

>>892
オープンで自由なようでいて、「ニワカ二次創作にありがちなミス」を
やらかすとネチネチニヤニヤ晒し者にされる
そんな世界です

インタビューとか答えてる時間があるなら、早く仕事してくれませんかねぇ
ＤＤＤとか月姫リメイクとかどうなったんだよ

きのこはさっさと東方とコラボしろ

>>899
公式で自由な分
右派民兵みたいなのがいるよな

>>887
アホか？
ストレス解消しないと現実なんてわたっていけねーんだよ
最近増えたアホな2次元じゃストレス解消すらできないってだけ

ストレス解消した後にTOEIC勉強して850くらいはいったよ
外人としゃべる能力はまた別口で磨いたけど

>>876
画が可愛い本はそれこそ腐るほどあるけど、その中でも売れる作品と売れない作品が出てくる
その差が作家の実力なんじゃね

DDD出さない時点できのこどうでもええから

>>895
鍵作品のことか

>>899
なんか女性向け同人みたいだな

男女の同人の特徴が合わさったが
悪いところまで入ってしまったような

少年誌が女性にも受け易いのは
「できる男」は男も女も支持するからだが、
女性誌作品があまり男に受けないのは
女が現実的な価値観で男を振り回すからだろう

女だらけで男ウケのいい作品の女性描写は
必然的に女性軽視的なものになる

作品っていうかただの嗜好品だから別に高尚さなんていらないわな

fateはもういいから
DDD３→月姫リメイク→まほよ２→月姫２→まほよ３→
って感じで早急に作業に入って欲しい

>>875
まどかも百合だろｗ
沙耶の唄は斬新な表現だった

同人ゴロうはうはやな

>>899
よくわからないが
設定が自由なら何やってもいいのに
声のでかいところが先に走って作り上げたルールでもあるのか
原作者の設定では無く、同人屋界隈の暗黙設定とかか

―――――――――設定が無い。

>>910
2年後→5年後→7年後→13年後→15年後→
長い戦いになるな

>>906

そうだったね
癖のあるヒロインをわざわざ作るのは下心バレバレだよって感じで書いてあったぞ

落ち目の人がなにいってもな

>>886
良い悪いの話はしてない
ただ、男性に受ける女性キャラ描写の傾向の話

>>911
おまえがにわかだって事だけはわかった

リアルな女じゃないとかフェミだーとか言うのは
大概腐女子ホモ厨だから
男が２人出てれば満足する

既に議論されてることじゃん
それよりきのこさん仕事仕事

東方に男って居るのか
モブと店長くらいしか思い当たらない

>>882
対立厨で三次女嫌いで朝鮮叩きとか色々終わってるなおまえ

深夜アニメなんてそんなもんだろ
別に深い物語などはなから求めていまい、可愛い女の子が仲良くしてる
それだけで十分

永キャラ好きがニワカ新参いわれて、そのあと、逆に紅がそれだと言われて

>>899
紅魔館の図書館の名称がヴワル魔法図書館と勘違いしてる二次はほんとよくみる

>>915
いつになろうとも
俺は待ち続けるし
それを受け入れる・・・

東方の同人はカプ厨っていうそれまでは女性向け界隈でしかほぼ聞かなかった奴らがいたりするからな
そこに中学生くらいのガキやニコ厨も合わさってイベント参加する毎に居心地悪くなってったな

>>922
むしろ店長だけなんで男だったんだろう

ZEROは奈須が書けばよかったのにとかごちゃごちゃ言ってる月厨いるけど、
あれ奈須が書いてたら絶対まだ物語終わってないよなぁ

>>919
くせえぞゆとり

>>869
色んな飲み会に顔出すけど酒の話しかしない
飲み会に参加してる他の人はゲームの話をして欲しいだろうに

>>920
全然違う
腐女子はむしろ女を軽視どころか蔑視する側だ

>>913
自由つっても何も設定ないわけじゃなくて、むしろ膨大な量の
原作設定あるしなぁ
他の設定厨な作品よりは解釈の余地が大きいってだけで、「どう見ても
間違い」なネタやらかしゃフルボッコにされることもある

きのこは偉そうに講釈垂れてないで仕事しろ

>>934
「どうしてこうなった」がすごく使われているがあれは正解なのか？

>>904
ないない
少なくともキモオタ向け商売でそれはない

分析力さすがのもんだな
まぁキャラの記号性についてはFateである程度考えてたわけだから、分かりやすいと思うわ

きのこも論評で食っていくことにしたのか
ヤマカンあたりと組んで反東連合でも作れや

>>927
きのこが終わらない続けない事でオワコン回避出来る作品に
客集めを成功させない事を祈りつつ頑張ってくれ

>>895
対等以上の異性とはそういう関係築けないからな

>>922
店主が1人
入道雲が1人
名前と設定だけの剣豪が1人
なんと男が3人もいるぞ

>>940
何を言ってるのかよくわからないが凄く理解できるのはなぜだ

>>934
設定あるんかい
キャラ絵からして参考にならねえだろ
二次同人ゴロが自己解釈して描いてるもんだと思ってたわ

>>910
DDDはたしかまほよ2,3の後らしいよ

>>930
ZEROはZEROで良かったよな
茸ならご飯パートが増えてたはず
まあそれはそれでいいけど

>>923
ここに朝鮮人がいるぞーっ

って釣られるとでも思った？
「マイナスイメージの前者二つと同等に嫌韓を並べて、嫌韓までもが悪と印象づけようとするのはおかしい」ってレスさせて、対立煽る工作員だろ死ね

まあ批評してる暇あるなら新作作れよとは思うけどな
型月はFateに頼りすぎてて曲芸馬鹿にできないレベル

腐女子にはヘタリアがあるじゃないですかー！

原作さえ読んでりゃ回避できる系はいいが
ぼくの考えた二次創作と違う！で叩かれると地雷を踏んだレベルの災難

>>930
虚淵玄だからあれだけの作品になったんだろ？
ばかなのしぬの？ww

>『けいおん！』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。

別にけいおん好きでもねーけどこいつ自分が分解して起承転結みたいなもが見いだせてないだけだろ

サブカル系評論って作品の内容に対して自分の好き勝手な言葉を適当に当てはめる
パズルゲーム式オナニーでほとんど説得力がない

>>931
ヴェドゴニアでもやってこい

>>934
男性向けは基本的に設定無視やニワカに寛容で女性向けはその真逆の傾向はあるんだけどね
これは異端ではあるな

那須きのこは正統派の天才

ＺＵＮは変化球の天才って感じ

型月スレほど「にわか」って単語が飛び交うスレもないと思う
お前らファン同士で何と戦ってるんだよ……

レアルタPC版はクソ分割商法だったな　あれ最悪

何このキモイスレ
>>1に出てる作品全部にわか用作品じゃねえか気持ち悪い

>>769
魔理沙とアリサはずっと仲悪いのが公式設定だと思ってたわ

>>958
にわかじゃない作品をあげてみろよ

>>959
本当に仲が悪かったら
永の異変二人で解決しにいくわけない
地でも一緒だったし

男性不在じゃなくて男性心理の女性投影化

奈須：いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。 
女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。 
そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。 

アスペのテンプレだな

東方は今更入れない雰囲気があるから尻込みする

今月のキモいスレランキング一位狙えるスレだな
ID赤い奴は書き込みをする前に、鏡の前で自分の顔を眺めたほうがいいですよ＾＾；

>>952
「大きな物語」が存在する派
ある事件や事象に取り巻くように物語は発生する派
からすると、けいおんは物語ではないんだろう。

「そいつがそれらしく何かをしていれば物語」でいいと思うけどね。

>>944
名前や立ち絵のない中ボスキャラは二次作家によってキャラの性格やイメージが作り上げられる傾向が大きいな

僕たちは人間を書きたいんだ（）

恋敵が存在しない
競争のない世界
ハーレムとある意味一緒だな

>>947
空気嫁よこんなところで朝鮮とか民主とか持ち出されたらそれだけで興醒めだろうが

やら糞の異常な持ち上げがなかったらzeroなんて相手にされなかっただろ

東方人気は確かに凄いな
ここまででかくなるとは誰も想像つかんかった

ファミ通が東方にレビューつけるとしたら6666だろうな
同人というぬるま湯につかってるクソゲー

ＺＥＲＯは原作からしてクソ詰まらなかったけど
シリアスな笑いを生み出すＭＡＤ素材として優秀

>>956
型月とかkeyとかマブラブとかもう１０年くらい歴史あるし
そらーコアなコミュニティを形成してるんじゃなイカ

>>960
適当なマイナーラノベ上げたってにわかとは叩かれんだろ
ラノベということで叩かれることはあっても

虚淵の世界は病んだイケメンが死んだ目で女を殺していくけど女性にモテるという

このきのこって♂♀どっち？

要は「百合豚きもい」で終わる話

つまり東方の中でもキャラクター性が曖昧な犬走椛ちゃんの勝利ということでよろしいか

東方の奴は自分も東方の同人で稼いでんの？
同じネタ何年も引っ張ってる茄子よりはマシだと思うけどな

ソース読んだら一番面と向かって批判されてるのはrewriteだった

型月も東方も10年コンテンツだけどけいおんは10年保つのか？

>>961
需要を意識しての組み合わせじゃないの
前に作品は人気に左右されないと作者が言ってたような気がするけど
それならチルノみたいな2ボスの雑魚がここまで出世しないと思うし

>>159
ダブルスポイラーだと弾幕というよりギミックシューの色合いが強くなって
より一層「解法」を見つけるゲームになってたな
解法探すのも楽しいしキャラの性質をスペカがよく表してるし射命丸は酷いコメントばかり言うし
コメントにいちいちゲラゲラ笑いながら猿みたいにハマったわ

>>973
初代ポケモンに低評価つけたファミ通に何を期待してるんだ

>>978
ナスとキノコなんだぞ
分かるだろ

＞奈須：いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。
＞女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。
＞そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

？？？なんで視聴者側限定なの？作り手も同じだろ

最近咲スレでけいおんみたいなアニメの危険性を吠えてたやついたなｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340720318/

>>983
どちらもそろそろ客が次のコンテンツ探しにソワソワしてるから絡んでる訳で
本命はけいおんだろうな

>>975
ageなんてオルタ以降空気じゃねーか
10周年の君いたもあれだったし

TEアニメ化で狂喜してるのはage信者ってより
オルタ信者が多いんじゃまいか

>>987
けいおんはつくりが非同人、
自然発生よりもプロが計画的に組み立てた色合いが強いからかと

fatevita

誰か次スレはよ

何言ってんだこいつ

きのこの言うことは確かにもっともだが
ISみたいな女尊男卑の中で男が俺TUEEEするくらいなら男性を消したストパンの方がずっといいです

オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。

オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。


もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。

無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。

きのこはそこまで嫌いじゃないが、きのこのファンはマジで気持ち悪い

ストパンとか誰に感情移入して見てるんだみんな おれはケツしか見てないぞハッキリ言って

>>997
あぁ、確かに型月厨は本当に中学生の匂いがするな

１０００げっちゅ

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