もしドラ作者「面白さを決めるのは読者じゃない」

面白さを決めるのは読者ではない

岩崎夏海

「週刊アスキー」の読者がTwitter上でこの雑誌は面白くないとつぶやいたら、同雑誌の編集者の人が「面白いか面白くないか決めるのはアナタではありません」と反論した。
すると、その当の読者やそれを見ていた第三者の間から、「面白いか面白くないのを決めるのは読者だ！」ということを言い出す人がたくさん現れて、話題になっている。

週刊アスキーの人に本の面白さを決めるのはお前じゃないと言われちゃった - http://togetter.com/li/332698

ここで一つはっきりさせておきたいのは、「面白さを決めるのは読者ではない」ということだ。これはもう、反論どころか議論の余地さえない既成事実である。

では、「面白さを決めるのは作者か？」というと、それも違う。実は、そのどちらでもないのである。

それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。
この世には、ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って、ゆるがせにしがたい。だから、読者か作者、どちらかがが決められるという問題ではないのである。

ただ、その先天的に存在している面白さの指標（公式）というものは、数学のようになかなかスパッと割り出せるものではない。
もっと茫洋としていて、幻のように掴んだと思ったら離れていく捉えがたいものだ。

そこで、作者の正しい態度というのはただ一つ、その先天的に存在する面白さの指標を可能な限り見極めていく、ということだ。
そして、その捉えられた範囲の面白さの指標に則って、作品を作るということである。

そうして読者も、それを評価する際には、自分の好き嫌いや感情でしてはいけないのである。
読者もやっぱり、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない。批判というものは、全てこの文脈でなされるべきなのだ。

ただ、ここで一つややこしいことがある。それは、読者の評価というものには、作品の面白さとはまた別に、「満足したかしないか」ということがある。
そして、顧客として満足したかしないかを決めるのは、もちろん顧客自身だ。しかしそれは、面白いか面白くないかとは、また別の話なのである。


http://blogos.com/article/42575/

電通ですか

マーケティングです

メンヘラジジイ

ハゲは自己責任

何回読んでも意味わからん

またこのキチガイか

構造主義者かよ

>>1
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

すいません3行以内にまとめてもらえますか

＞そうして読者も、それを評価する際には、自分の好き嫌いや感情でしてはいけないのである。

いやいやいやｗ
直感的につまらないからおまえの作品

>>6
この程度の文章が読み解けない奴ってなんなの？

ちゃんと隔離しとけよ

カルト宗教みたいだなｗ

＞「面白さの公式」

どこにあるのこんなん

先天的な基地外

作者でもねーよ

> それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。

マジで！！？

読んでないけどこの人の作品はつまらないよ

面白いかどうかを決めるのは受け手

面白いってのが主観的じゃなかったら
円盤売りスレなんか繁盛しないな

メシが上手いかまずいかを決めるのは客じゃないなんて
めんどくせーラーメン屋の親父か

何言ってんだこいつ

夏海と名乗るハゲオヤジw

言いたいことは解るけど今の大半の日本人には無理なことやな

訳「面白い話のパターンなんて、昔の人が考え尽くしてんだよハゲ」

面白さというものは、はじめっから作品に備わってるという説だな
まあ有り得んわけだ

面白さというものは、あくまで主観だ
客観的に判定する方法は無い

面白さを決めるのは電通とか編集者とか仕掛人だろ
実際それが受け入れられるかどうかは読者が決める事

この雑誌はつまらない
この雑誌はどの雑誌よりもつまらない

後者は知識が無いと出来ない
この二つを同一視する馬鹿がエスパー麻美のキャプ貼ってホルホルしてる

作者はただの発見者だと

作品が「面白いかどうか」は客観的事実であって
見た人の主観として面白いと感じるかどうかは「満足したかどうか」と表現するべきだ

ってことを言いたいだけか？ただの言葉遊びだろこれ

面白いか面白くないかなんて定量化できないんだから
結局のところ売り上げで判断するしかない
となると判断するのは読者、という帰結が普通だと思うんだが

これは正論。
"企画"というものに携わっている人間なら直感的に理解ができる文章。

つまり創作物の面白さを決める絶対的な指標がこの世には存在するってこと？
んなアホな

アニプレックス「面白さを決めるのは読者ではない」

ステマっぽい

おまえの本不満足だわって言えばいいの？

こいつアリストテレスじゃね

>>12
意味不明な文章書いてんじゃねーよキモハゲ

初めてこのハゲに意見に賛同できたわ
そう、面白さと満足は全く別。そして面白さは誰かが決めるものではない。

>この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない

>先天的に存在している面白さの指標というものは(中略)茫洋としていて、幻のように掴んだと思ったら離れていく捉えがたいもの


そのふわふわした感じの指標でおもしろさを計るって言う事が個々人の批評や評価って言うことでは無いのかな？

いや正論じゃね？
こいつの作品はつまらんけど

電波｢ベタ展開最高！どんでん返しなんかいらん！｣

普通の人のいうところの「面白い」は「満足した」と同意味なんじゃないの？
勝手に言葉の定義をしなおして、それをもとにﾄﾞﾔ顔で語られても・・・

面白くも無いモンを金を出して購入して、更に読むことに時間を費やすなんて罰ゲームでしかねぇ〜だろ

なんだただの電波か

読んでないけど、アニメの１話見てこんな糞野郎だってのはすぐ分かった
買ったおまえらがバカすぎ

うーん　言葉遊びな感がありますなぁ…

つまり「もしドラ」には面白さなど最初から無かったと言うことか

一発当てた野球小説の儲け使っちゃったの？

表に出してる物だから評価されてなんぼだろ
それに口出しする方がおかしい

同じものを面白いという人もいるし、つまらないという人もいる

それは満足不満足は関係ねぇわ

創作者の言い訳だよ
神様でも無い限りそんな事完璧にできるはずがない
驕り高ぶりすぎだろ

ハゲが考える理想の読者像

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　面白い 面白い
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

その辺の百円ライターが、表紙の絵と偉人さんのフンドシでもって売れちゃってな、
その勘違いっぷりが面白くて色々チェックしてるわ

>>38
別に難しい文章でもないだろ
賛同できるかどうかは別の話としても
意味がわからないってのは、相当レベルの低い人間だわ

お前らってなんなんだろ？国語の授業でもないよな、文章読解力って

ヒットしそうな作品ってのは好みじゃなくてもわかるからな

なんとなく言いたいことはわかる

お前の本が売れたのは面白かったからじゃねーからな

読者なんだから好き嫌いで評価していいと思うが評論家はダメだけどな

まさかの記号論スレですか

決めるのは自分だろ
それを第三者がとやかく言うことではない

こんなのに正論とか言ってる奴は自己啓発セミナーに大金捨ててそう

批評理論の本読んだけど面白さの指標とかどこにも載ってなかったんだが
ただ延々と解釈をしていくだけだった

あんなアホそうなラノベまがいの小説書いたわりに結構批評っぽいこと言うんだね、この人
まぁそうだよねｗ

>>33
同感

＞ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　それが分かってれば誰でも売れっ子作家だが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　現実に売れっ子作家は極一部しかいない
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　言うは簡単だが行うは１００倍難しいぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

読むのはダルいしスレタイ速報にはなりたくないし

つまらん言われて発狂しちゃったのかね
ただの言い訳にしか聞こえないけど

「ハゲを決めるのは環境じゃない」

×面白くない
○個人的な感想として面白くないと感じる

いつものやつ
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110226/1298730949

アスペか

無理すんなよ

この理論をぜひ論文にまとめてほしいわｗ

>>64

面白くないもんは面白くない

>>65
まさにこれだな

33+1 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 [↓] ：2012/07/06(金) 10:26:12.08 ID:OzvbTENk0 (1/2) [PC]
これは正論。
"企画"というものに携わっている人間なら直感的に理解ができる文章。


64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/07/06(金) 10:30:40.18 ID:OzvbTENk0 (2/2) [PC]
>>33
同感



なんなんですかねこれは・・・

にわかの耳学問臭いけどｗ
お前らも小説とか映画とかちゃんと語りたいなら批評理論の本くらい読んだ方がいいよ〜

こいつの書いてるブログはもっと評価されていい
かなりおもしろい記事を高頻度で書いてる

この文章の中の「面白さ」という言葉を別の言葉に置き換えても成立するよね
この人が勝手に面白さを定義してるんだから

禿かどうかを決めるのはお前らじゃない

こいつ気持ち悪いなー
なに言ってんだ

なるほど確かに面白さは絶対的な物ではないな
でも取り合えず他人様の書物の歪曲劣化コピーはつまらないと言っていいだろ

面白いと満足は別、そんなもん当たり前だろ
ついでに言えば売れそうとと面白いも別だ

問題は「先天的に存在している面白さの指標」なんてものを茫洋としている、幻のようなものと言い訳しながら
確かに存在していると思ってしまっていること
病気だからそれ

面白さなんて時代、国や文化、その個人で様々だろ
面白さの公式なんて存在しない
別に何書くかは自由だけど、売れたいんなら読者が何を面白いと思うか考えれよ

面白かった(棒)

65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 10:30:43.10 ID:RKy5PDTY0 [2/2]
＞ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　それが分かってれば誰でも売れっ子作家だが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　現実に売れっ子作家は極一部しかいない
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　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　言うは簡単だが行うは１００倍難しいぞ！
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76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/06(金) 10:32:13.09 ID:fCGUhKjW0 [2/2]
>>65
まさにこれだな







売れっ子作家が書いた文章に対して言ってる自覚あんの？恥ずかしすぎｗ

なんかよくわからんけど俺の本売れちゃいました
ってことか

面白さの指標 と 読者がどう感じるかが繋がってない

流石ステマ作家はいうことが違うな

カント「面白さは読者の趣味による」

>>78
昔読んだ
批評というものは面白さを吟味する行為ではないと学んだ

ID:OzvbTENk0

このスレは池沼ハゲによって監視されています

>>87
まずはID変えないことに恥ずかしさ覚えような

「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」ってタイトルは面白そうだと思う

ここで一つはっきりさせておきたいのは、「面白さを決めるのは読者ではない」ということだ。これはもう、反論どころか議論の余地さえない既成事実である。

なんで証明もしないのに議論の余地さえないとか言っちゃうわけ
勢いだけで誤魔化そうとすんなよ

構うな

ちなみに批評理論的に言うと、こういう指標があらかじめある、っていうのは「規範批評」と言って、
批評としてはしょーもない時代遅れのものではあるんだけどね。

ようは面白さを決めるのは広告代理店だってことだろ

>>1
面白さを決めるのは読者です

面白さ＝公式＝売り上げという構図に持って行きたいステマが見えみえで面白くありません

売れるかどうかは
題名と表紙のデザインで決まると思う

>>96
ここで妙にトーン上がってるよな
そんなに読者が嫌いか

>>39
もし本当におもしろさと満足はまったく別で、おもしろさとは誰かが決めるものでは無いとしたらそもそも
全ての作品には「おもしろい」「面白くない」という評価自体成り立たないって言う事でOK？

と言うことは「おもしろい」「面白くない」という個々人の批評がまったく無意味で成立していない感想だとしたら
多くの人たちにとって満足度が高い作品＝面白い作品
多くの人たちにとって満足度が低い作品＝面白くない作品
こう置き換えてよりわかりやすい批評の形として提案するのはOKなんじゃない？

この前のダークナイトの放送を見てツイッターで見当違いの感想言って叩かれてたのこいつだっけ

金剛力士像かよ

>>33
>>64
>>87

面白さ、なんだから決めるのは読者だろ。JK
読まれない本があったらそれはただの路傍のゴミだし

ラノベは表紙と宣伝が９割だと思ってる

>>6
俺の作品が面白くないのは読者のせいじゃない！
まして作者のせいでもなく、その作品が持つ先天的なもののせいなんだ！
って言ってる。

さすが秋元康の右腕やのう

悪いけど、もしドラは文章が酷い。
ほんと、若いライターが小説のように書いた小説モドキ。
小説読みなれてる人間なら誰しも違和感を持つ。

小説というものをわかってないから、描写ができてない。説明。
書き方知らないから、構成ができてない。
話を進めるだけで場面やエピソードがふくらまない。肝心なところを飛ばす。

だから映画も同様にひどくなったわけで。
つまらない作品が、ワンアイデアだけで話題を呼んで売れただけ。
ベストセラーにろくなものがないという典型。
つまらない作品。

>>87
売れっ子作家だからなんなの？

一理ある

面白くないもんから面白さを探し出す趣味がなかったんだよ
正直だから、つい言っちゃったんだよ
ごめんな

「面白さ」と「満足度」を切り離して論破したつもりになってるけど
読者の言う「面白さ」の中には満足度も含まれてるんだが。
こんな詭弁に賛同してるやつは企画に関わらないでほしいわ。

でも俺の作品売れてますから、で大体黙らせられるのに
こういう余計なこと言っちゃうあたりこいつは間違いなく病気

>>65
その公式を適用した結果が表紙マーケティングだったっていうなら残念すぎる・・・

これ映画まであんのか
ぜんぜん見る気起きんが

売上の数字だろ？

ダークナイト素人でもわかるところを読み間違いしてディスってた人だな

なんだイデア論でもやってんのか？

>>55
読めないんじゃなくて読まないだけなのにそれすらわからんとは。さてはアホやな？

>>78
ではおすすめの本を３冊教えてください

このスレッドにテクストはありますか

もしドラアニメが作画崩壊しているというのはあくまで仮説に過ぎない

今風の萌え絵＋ジャップ大好き野球＋ゴリ押し宣伝
なら売れて当然だと思うがな

100人が100人とも面白いと思うわけないだろ

ねぷねぷを貶めた糞ハゲ野郎

>>122
>>6

売れた＝面白い ではないからなｗ

人の感じることを認められないのってアスペなんだろうなあ

面白さ→売れるかに置き換え

これはキモい
人に金払って買ってもらう商売でこんな考えのキチがまだいんのか
一人で芸術作品（）でも作ってシコってればいいんじゃないですかねぇ

「面白くない」じゃなく
「満足しない」って感想書けば
満足なんだろ

絶対的な面白さの指標なんかねえだろ
何言ってんだこいつは

>>123
丹治愛『批評理論』
石井洋二郎『文学の思考』
仲正 昌樹『分かりやすさの罠―アイロニカルな批評宣言』

アメリカ人にしかわからないジョークを、たとえ翻訳されたとしても日本人が理解できないように
ある特定の人にしかおもしろさがわからない本が出版されたとして
年月がたってその特定の人たちが絶滅した頃に、まったく別の所属の人がその本を見ても理解できない
この場合でもその本の面白さは残ってることになるんですかね

何が問題ってこいつ評論家じゃなくて小説家だからな
間違っても言っちゃいけない立場

そんなことより売り上げで語れよ！で完全論破できる資格を持ってるのに、何グダグダ言ってんだこいつ

その「満足したかどうか」を言葉にすると「面白い」「面白くない」だろ。
それを観念としての「面白さ」に置き換えて「面白さを決めるのは読者で
はない」とか素っ頓狂な発言するから炎上すんだよ。

>>103
いやいや
面白い面白くないは批評できるけどそれをわかるのは馬鹿じゃないやつって事だよ

面白い面白くないっつーからわかりづらいんだろ

AKBは売れてるけど音楽的にはクソだろ。
それと一緒だよ

面白い面白くないは作者や読者が決めるものではない担当編集者が決めることだ
って事ですかよく解りません

電波ハゲ

ステマ業者か

つまりお前の書いた文章はおもしろくないってことだな

こいつ自炊のときも意味不明なこと言ってたな
言ってることがカルト臭くて気味悪かった

まあどれだけこの禿が足掻いても作品がつまらない事実を相対化するのは無理だ

あーあれだろつまりあれのことだ。間テクスト性ってやつ

「面白さの指標」なんてものは天地開闢の頃から存在したわけじゃねえだろ！
そんなものがあるとすれば、それは間違いなく過去から現在までの価値観の積み重ねであって、
それを作り伝えて残してきたのは間違いなく受け手、読者とされる側が多数じゃねえか。

まだこいつの炎上ビジネスに付き合ってるのか

屁理屈ｗ

屁理屈

あーとらドラ作者と勘違いしてた
作者こんな名前か？と考えちまった

>>142
それ以前に面白いモノというのにはある規則性やルールがあって
読者はそのルールに則って面白いかどうかを判断しろみたいなこと言ってる

作中のジョーカーの嘘話を真に受けて
「ダークナイトは駄作！」って言っちゃった人だっけ

藤子不二雄A「読者はプロですから」

要するに読者の大半が馬鹿だから
そいつらがいくら満足してもクソなもんはクソ=もしドラ
そいつらが満足しなくても面白いもんは面白い=ミルトンの失楽園

みたいな事だろ

アスキーの編集者だって、おまえ一人に言われたくないって位の意味だったんじゃないの？

それをこのハゲが勝手に一般化しちゃって意味のわからないフォローしてる

面白いからと言って売れる訳ではない
つまらないからと言って売れない訳ではない

読んでないけど、偉人の考え・教えを女子高生に語らせた小説でしょ
ここがおかしい、その考え方は変だとイチャモン付けづらいし、上手く作ったなーとは思う。
みな0点からスタートのところ、50点からのスタートみたいなもんじゃないの

何でぼくのことを承認欲求の強い人間 だと思うの？ 何でぼくがブックマークのためにブロ グを書いてると思うの？
なぜぼくの悪いところだけを取りあげ て良いところを見ようとしないの？
カエサルは「人間は自分が見たいと思 う現実しか見ない」と言ったけどそれ についてどう思うの？
なぜぼくのことを偉そうと批判する人 ほど偉そうなの？
ブーメランって言葉を知っているの？
なぜぼくのことを『ソーシャルネット ワーク』に出ていたマーク・ザッカー バーグみたいだと思うの？
なぜ ぼくのことをスティーブ・ジョブ ズのような人間だと思わないの？
ぼくのような人間こそ「Stay hungry, Stay foolish」の体現者だと思わない の？ なぜぼくのことを語る時に「ベストセ ラー作家」とか「もしドラ」とかの枕 詞をつけるの？
ぼくは本を出す前も出した後も変わってないのになぜ「ベストセラー作家に なると偉くなって」というふうにイメージをねじ曲げようとするの？

松本人志みたいな事言ってるんじゃないよ

>>135
面白さを評価する基準って、時代によって結構変わってきてるからねえ

「ギリシア美術の白い美しさは普遍的で・・・」とかしたり顔で語っていて、あとで極彩色に着色されていたという事実を知らされて愕然としてたやつは知ってる
詫び寂びの象徴的建物のひとつとされる銀閣も、元は黒漆をベースに赤青色をつかったかなりケバイ意匠だった
芸術とか偉そうに語るやつにはクソが多いように思うな

作品を面白くする事より売る事を先行して考えるからこういう事言っちゃうんだろう

だいたい面白いから売れるって訳でもないしね
面白さは各々の判断で売れたかどうかとは別の話し

この人、最近新刊出したけど全然話題になってないね。

とにかく面白さの公式に当てはめても週刊アスキーはつまらないというのは事実だと思います

大体元の発言が「面白くない」ではなく「面白くないと言われている」で
あることを抜きにしちゃ駄目だろう。

ステマにすらなってなかったよな、やっぱり萌やらギャグやら面白い所が一つでもないと
いくら宣伝しても無理なんだよな。

結果作者発狂でネタにされてるわけだしギャグだな

まあ作り手は「これは面白そう」って思って物を作るでしょ
読み手はその面白さが共感できるかで作品の評価がされる

たまーに意図しない部分でブレイクするのもあるけど
つまらんものを作る意欲って出ないよな
今の社会では仕事や義務という理由でやらされてる部分も多いけど

補足的なことを言うと、
均質な「大衆」が文化の「消費者」になったのは歴史的にはつい最近こと。
ちょっと昔は「貴族向け」と「ブルジョワ向け」があって、
この場合言うまでもなく「ブルジョワ向け」は格下だったわけね。
で、今の貴族でもブルジョワでもない均質な大衆向けの文化、
というのもいつまで続くかわからないし、
実際は「戦後民主主義が〜」みたいな時代区分で語れるようなもんかもよくわからんわけ

ああ、これだ
自分の好き嫌いや感情で「面白くない」と評価してるな


>「ダークナイト」を見てきました。

>ぼくがこの作品を面白いと思えない理由の一つには、
>ここで描かれている「悪」をあまり「悪」とは思えないからだと思います。
>例えばジョーカーは、親に虐待を受けたことが犯罪の道に走るきっかけの一つのように描かれているのですが、
>そういうのには何かもうあんまりピンとこないんですよね。
>親から虐待を受けた彼の心には憎悪が宿っていると言われても、「そうだったのか！」とはならないのですね。
>ぼくはもう本当にナイーブな物言いが嫌いなのですね。
>そして「ダークナイト」をそう面白いと思えなかったのも、
>そこにナイーブな物言いが含まれていたからなのです。

この人は広告代理店でしごかれ過ぎて心病んだのか？

>>171
ワロタｗ

>>165
そもそもの能力に疑問符がつくってのもあるけど、
メディアにめんどくせー使いにくい奴って知られてしまったからな
関わりたくないんだろ

ゴッホみたいに死後に評価される人も居る
普通の人は物の良さなんて分からずに周りの影響で評価を下してるだけなのかも

トンチみてーな問答なんてお呼びじゃねーんだよハゲ

面白くなくても責任はありませんって言いたいのかね

小説家が読者に批評家たれ、というのは病気でしかない

面白さを作るのは作者
面白さを評価するのは読者
じゃあ面白さを決めるのは？

なんという言葉遊びもはや哲学

売上が全てです。

確かに宗教みたいだけど納得出来ない所が無い訳じゃない

>>171
「思えない」ではなく「面白くない」と言い切るべきだったな
作品に本来備わってる性質なんだから

＞面白さを決めるのは読者ではない
＞岩崎夏海

この時点で読む価値も無い

例えばこの文章なら
「何故、面白さを決めるのは読者ではないのか？」
っていう論理展開が一番面白い所なのに
自分でそれを潰しちゃってるよね
こんな人が面白い物書けるの？

この詭弁に賛同してるやつは相当頭が悪い

料理の「うまい」「まずい」を決めるのは客だし
家電の「良い」「悪い」を判断するのは客だよ。
当然雑誌の「面白い」「面白くない」を判断するのも客だ。
商業物である以上、満足度は絶対に切り離せない。
「面白い」「面白くない」と満足を切り離せるのは芸術だけ。

迷走してるねぇ〜焼け野原世代ちゃん達

可愛い女の子たちがきゃっきゃっうふふしときゃ面白いんだよハゲ

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　l　ナ ゝ
　　　　　　,.　''"　　,　　　　 ｀　..､　　 .|　　d､
　　　　,. '　　 .,:　 / l　　i　　　　　ヾヽ|　 {, こ
.　　　/　　;　/!　/　 l　 .lV　 ､　　　ヽ|　　二
　　 /　,' ./_/,iイ　　　! ﾞl'ｰV__l、、　　|　　 =
　　,'　 l ,'.l/ｱZt､　　 ヽｧ=r‐､.|ヽ、　 .l　　lニl
　　|　i　!/ ﾊカｾi　　　ﾊｶｾt; ヽ　|　ｉ_|　　　つ
.　　､ﾊ.::i　∨ﾓリ　　　lFＺｵﾘ　　 |　ﾄ.|　　ー‐ｧ
　　　　ｿ ''　｀¨　　　　ヾﾆﾁﾞ　,,,　|　|).|　　　（_,
　　　 （　　　　　　　　　　　　　　|　|ノ|　　　/
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理論を理解しててもセンスがないと面白いものを作れないのは
こいつが証明したな

面白さの公式で計算すると面白さ50ｵﾓﾛｰだから
面白くないとかじゃなくて50ｵﾓﾛｰだから　ってことだよね

>>171
だせえｗｗｗ

客観的な面白さ、売れそうってヤツと
主観的な面白さ、割と好きってヤツを
混同してるって思えば言いたいことは分かるけど？

元々のは好きじゃないって意味で反論の方は商品として大丈夫ってこと

もしドラはなんであんなに話題になってたのよ
気色悪かったよ？

>そうして読者も、それを評価する際には、自分の好き嫌いや感情でしてはいけないのである。
>読者もやっぱり、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない。

マジキチ

売り上げで示せよ

要約「僕は全ての物事をあらゆる事象に照らしあわせて客観的に見ています( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
毒にも薬にもならん文章って面白くねえな

>>171
ジョーカー云々は完全に読み違いしてるし、駄目だこりゃ

>>184
思った

>>171
そういえばコイツだったかｗ

言わんとすることはなんとなくわかる

でも面白さって、時代や社会によって変化すると思うんだよな
そして、新しく作られた面白さの基準も文化に影響を及ぼしたり…
結局、面白さを評価しているのは読者じゃないだろうか

古典には古典の良さがあると思うけど、
当時の面白さの公式には当てはまるとしても、
現代の人たちに必ずしも受けいれられるわけではないし

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★滋賀県いじめ自殺事件

イジメ加害者の身元ついに割れる！！！！


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341539162/2


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
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ハゲてるか決めるのは読者じゃない！

こいつ最高に文系

こいつのは炎上マーケティング
いちいち相手すんなよ

芸術が、芸術家の内面的な個性を表現するもので、
死後その時代象徴性があきらかにされる、
みたい認識自体がちょうどゴッホの時代くらいから生まれた考えで、
そういう思想的土壌には市場のシステムがあったんじゃないかって疑いもあるんだけどね。

>>22
それに当てはめると、旨さを決めるのは素材

>>190
そういうことだろうね
たとえ読者の評価が100ﾂﾏﾗﾝだったとしても50ｵﾓﾛｰは絶対ということだろう

>>1
凄い文章だな・・・

読むのも面倒とか久しぶりだわ

つまんねぇ文章だな

つまり喩えるならおいしさは客が決めるものじゃないから、メシ食ってマズくても
マズいって言っちゃだめってこと？

雑誌面白かったです！って言った人にも
決めるのはお前じゃないって言えたら認めてやるよ

顧客が満足するものは面白い、面白くないものは顧客が満足しない

つまり売豚って事だろ？

味覚はある程度数値化できるけど
面白さを数値化するのは無理だろ

とりあえずゆるがせにしがたい、ってことはわかった

やっぱり読者だは
ただ時代によって読者の感性が変わるってだけ

読者の言う「面白さ」を「顧客満足度」のところに移動させただけじゃん
用語の言い換えで責任を回避しようとする小役人か

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

たとえ話だって言ってんのにめくらがいるな

屁理屈人間の理論ほど面白くないものはないな

出版社「面白いです！先生！」
作家「面白いか面白くないかを決めるのは読者ではない」
出版社「でも面白かったですよ！」
作家「面白いか面白くないかを決めるのは読者ではない」

面白いものを決めるのが読者なら日本で現在一番面白い漫画はワンピースってことになるな

面白さを決めるのは読者ではないとしても
お前の作品はつまらないから
この事実は変わらないから

面白いか面白くないかって言葉の使い方をあえて誤用することで
まやかしてるだけだろ

このいきなり全開であふれ出るデンパ感が素晴らしい

つまり電通のごり押しが全てということで良いんだな

そもそも、ニートが思ってる程労働は辛く無いし、ブラック企業とかも少ないしね。
ただニートが入社出来ないってだけで。

面白さの物理量を計測する方法は人による評価以外ない
「先天的に存在する面白さの指標」自体が人による評価によって決定されるものじゃないのか
面白さの公式に合っているから面白いと感じるのか、面白いと感じたものを面白さの公式と定義するのか
後者だと思うぞ

>そうして読者も、それを評価する際には、自分の好き嫌いや感情でしてはいけないのである。
>読者もやっぱり、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない。

何様だよ
その面白さの公式とやらの証明を先にしろアホ

>>1
こういうフワフワしたものを　〜なのであるって言い切りまくると
中二っぽい文章が完成するんだな

読者のフリしといて何言ってんだこいつら

Twitterの終わりの始まり、もしくはぼくのブログは炎上したことがない
http://blogos.com/article/2481/?axis=b:57

日本の異能　岩崎夏海氏「ベストセラー作家から炎上ブロガーへ。転落＋復讐こそ作家の歩むべき道」
http://blogos.com/article/2490/?axis=b:57


こいつは一体何がしたいんだよ

こういうあやふやな議論って具体例を例示して納得させるもんだけど、先天的な面白さの指標とか自分の中の価値観を押し付けるだけで終わってるな

もしドラ作者

「ダークナイト」を見てきました。

ぼくがこの作品を面白いと思えない理由の一つには、
ここで描かれている「悪」をあまり「悪」とは思えないからだと思います。
例えばジョーカーは、親に虐待を受けたことが犯罪の道に走る
きっかけの一つのように描かれているのですが、
そういうのには何かもうあんまりピンとこないんですよね。
親から虐待を受けた彼の心には憎悪が宿っていると言われても、
「そうだったのか！」とはならないのですね。
ぼくはもう本当にナイーブな物言いが嫌いなのですね。
そして「ダークナイト」をそう面白いと思えなかったのも、
そこにナイーブな物言いが含まれていたからなのです。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20080825/1219630417

ゆるがせにしがたいって「揺るがすことができない」って意味で使ってるっぽい？
一応物書きなんだから辞書使って確認してから書けよと思う

読者は面白くないと感じたかもしれないが、面白さの公式ではこれは面白いのである（ドヤァ
なんかこれ自分の作品が評価されないことに対してのいい訳すね

電波ゆんゆんやの
脳みそ虫に食われとるんちゃうの？

自分勝手な面白さの公式にあてはめた文章を書いてるからつまらないんだよ

要するに宣伝うまくやって買わせりゃいい
買わせたら今度は世論誘導で面白いってことを刷り込ませれば後は勝手に”面白い”で広まるってことだよ
エヴァがいい例じゃんよ
なにが面白いんだあんなモン

> では、「面白さを決めるのは作者か？」というと、それも違う。実は、そのどちらでもないのである。

ここまで読んだけどウンザリして読むのやめた
岩崎の文章のつまらなさは異常だ

ところがどっこい、「面白くなさの公式」に当てはまってるとしたらどうだろう
ある意味で発見ではないか

もしドラちょうど昨日読み終えたけど糞だったな
やることなすこと成功するというご都合主義に
まさかヒロインの死まで盛り込むとは
ここまで陳腐な作品って書こうと思っても書けないよ
そういう意味では才能ある

Mensura zoili

つまりろくに売れない出版物はその先天的な法則を理解してない編集が企画にGOを出してると考えて宜しいか
なるほど、その手の業界人様は９割以上が無能というわけだな

スレ流し読みしただけで頭悪そうなのがたくさんいて怖かった

>>211
満足しないって言わないといけないらしいw

カントみたいなやつだな

まあ王道って意味じゃ確固とした悪、魅力的な悪、大衆悪、巨悪は必要だよな

>>242
面白くなさの公式：製作者が独自の「面白さの公式」なるものを持っている

多くの人が「面白いか面白くないのを決めるのは読者だ！」と感じているのに，
証左を示さず，「面白さを決めるのは読者ではない」これは既成事実だ！って…
こいつ本当に物書きか？論理展開がめちゃくちゃすぎる

読んだやつが面白くないって言ったらそれは読んだやつにとっては事実なんだろ

世の中には絶対的な答えがあるはずだとそれにすがらんと生きていけんのだろうな
何か宗教とかに嵌りそう
つかこいつのドラッカー信仰は宗教そのものか

へりくつ

そういやドラッガーっておっさんが作者なのにショーパンで残念だった。
普通に小中高ブルマ世代なんだからブルマにしとけと思った。

なんで急にイデア論みたいなこと言いだすの？
元からこんな人だったっけ

面白い面白くないで評価するんでなくて、満足したかしないかで評価すればいいんやな
お前の本は満足できひんわ！

分からんなぁ

客観的に「面白い・面白くない」と評価する事と、
主観的に「面白い・面白くない」と思う事は、あくまでも別だろ？

とりあえず、自分の感じた事を「面白い・面白くない」で述べる自由は誰にでもあるわけよ
それに対して「決めるな」って反論するのは筋違いじゃないの？

まぁ「決めるのは読者だ」と反論してしまったから相手の思うつぼなんだけど


そもそも

＞それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。

この前提が正しいという保証もないし、論理的な説明も無いわけだが

ただのトンデモな人だから

創作は金鉱掘りのような側面がありそう

つまるところ
面白くないって言わないで＞＜
って言ってるようにしかみえない

空手の世界にも、こいつと似たようなことを言ってる流派があったわ
強い奴なんて誰もいないのに、ウチは武道理論を極めてるから
ウチが最強だって主張してるの

>>235
コレもだけどコイツ自分の趣味を正当化してるだけだな

２ちゃんもまとめアフィブログのような大衆迎合するようになってきてるからねえ

俺の中でこいつはひぐらしの作者と同レベルだわ

そもそも一読者の感想に対して反論するのがおかしいわな
満足していただけるよう改善していきますとかなら分かるけど
嫌なら読むなみたいな言いようなのはどうなんかね

こいつほど生理的嫌悪感を生じさせる奴も珍しい

面白さを決めるのは読者だよ。面白さのイデアみたいなもんは存在しない

自分の中に存在する自分なりの面白さの指標に合致しないから
個人的な感想として面白くないと述べることの何が問題なんだ？

思考がカルト信者そのものなんだよね
普通は一つ一つ積み重ねて答えに向かう
カルト信者は絶対的な真理がまずあってどうやってそこと整合性を得られるかを考える
大抵の場合は破綻するけどな

岩崎夏海は「面白さの公式」についてドラッガー並みの思想書を書くべき

美術家なんかもたくさん居るでしょ
潜在的な美の形式があって、それをさぐりあてる！！みたいな人
とくに変わったこと言ってる感じしないけどな。
作者がきめーから叩かれるけど。

何が面白いか？をきちんと表現できない読み手がああだこうだ言っても
説得力がないよねえ
「自分には」面白くないっていう主観評価を一般評価に仕向ける
ことばかりやってる人は無能

面白い考え方をする人だなw

この考え方だと、誰も面白いモノなんて決められ無いね。
決められるのは、絶対的な客観を持つ神様だけだろう。

誰にも決められない指標なんてのは、言葉の意味として存在不可能なんだから、
この世に面白いモノは「全く存在しない」事になるな。

ある意味正しいかもねw

>>12
論理的思考が出来ない奴はそういう風に分かった気になるんだろうな

これは鋭い意見
もうちょっと昇華できそうだが
もしドラ叩いてるやついるけど、あの文章力であれだけのストーリーを作ったのはすごいと思うよ
まあ、俺は感動のポイントがズレてるからアニメでカットされたとあるシーンが一番好きだったんだがな

さすがマスゴミ出身の作家さんですね言うことがちがう

こいつの意見はどうでもいいがもしドラは文章力ゼロのクソみたいな内容だったな
アイデアは面白いけど小説は他のやつにかかせるべきだった

一応物書きなんだから
こんな稚拙で説得力ゼロの文章を公開するなよ

アニメも滑ってたし
何が面白かったの？この作品

お前にとっての面白さはそうなんだろうな

>>1
それは「面白い」と概念が違うから同じ単語を使わず新しい単語を作ってください
作家なんだから出来るでしょ？

岩崎夏海はボスに「面白さってなんですかねえ？」って聞いてみろ！

この作者が言うと説得力があるな
確かに読者が面白いと言ってないのに面白い作品って宣伝されていたからな

こいつの主張に従ったら、絶対的に面白いけど、万人が誰が読んでも面白くない(＝こいつの定義によると満足しない)作品が存在する事になるし、その逆も存在可能になる

もはや面白さに人間の意志は介在しないも同然ってわけだ

でその絶対的、客観的面白さを担保してくれるのは誰よ？
まさか自分には何となくそれがわかるっての？

>>271
だなぁ
「存在している」ってハッキリと言っちゃったからね

先天的に存在するという点について他人を納得させる必要はないんだけど、
それを論理的に説明できないんだったら、「糞の価値もない妄言」と切り捨てられても反論できない

一番重要なそこをすっ飛ばして「存在する」から一方的に話を進められてもねぇ

まあ何と言うか　普通に賛同できないな

>「ダークナイト」を見てきました。

>ぼくがこの作品を面白いと思えない理由の一つには、
>ここで描かれている「悪」をあまり「悪」とは思えないからだと思います。
>例えばジョーカーは、親に虐待を受けたことが犯罪の道に走るきっかけの一つのように描かれているのですが、
>そういうのには何かもうあんまりピンとこないんですよね。
>親から虐待を受けた彼の心には憎悪が宿っていると言われても、「そうだったのか！」とはならないのですね。
>ぼくはもう本当にナイーブな物言いが嫌いなのですね。
>そして「ダークナイト」をそう面白いと思えなかったのも、
>そこにナイーブな物言いが含まれていたからなのです

岩崎さんは面白さを決めたりしない

こいつは面白さは先天的なものであるといってはいるが

一方で満足度は読者のものだといっている

面白さというのは読者の満足度の事だろ

あほか

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

ダークナイトのストーリー読み違える人が何を語るのか

面白さを分析すると、外せない普遍の要素がいくつかあるって言うんなら同意出来るけどな

イミフ

低脳の作家気取りｗ

これからもずっと読者には理解できない面白い本書いてくれてればいいよ

芸術家なの？商売人でしょ

宗教じみてて気持ち悪い

まあ言おうとしてる意味はわかる

サッカーはスポーツの中では面白くないスポーツ
サッカーよりも面白いスポーツはある
面白いスポーツはアメリカンフットボール
これは好き嫌いの問題ではなくて面白さの話

こういう時に使う言葉は「決める」じゃなくて「求める」だろ…

glee丸パクりのカエルの王女さまも公式の上では面白かったんだわ

面白さを決めるのは面白さを見抜く目を持った専門家集団、批評家の共同体です

でも面白さの公式というのは面白い視点だな

実は俺はルサンチマンがそれではないかと思っているんだがな

ダークナイトはヨハネの黙示録をベースにしてるって映画解説を見聞したことがあるよ
岩崎さん、参考にしてね

先天的という言葉の使い方が完全にまちごっとるね

主体は読者だろ。作品に対してどういう感銘を受けるかって感応性が人ごとに決まってて、どれだけ強い印象を与えられるかが作品の質
また作品群の中でどれだけ特異であるかが先進性につながる
そんで、商売でやってる以上はどれだけ広い対象の共感を得られるかが重要になる
商売が目的の作品なら決めるのは読者。当然のこと
作品を発表したいだけならWeb小説で出せばいいだけだし

先天的とか意味分からねーよ。
アプリオリって言いたいんだろうけどさ。

>>262
それはまだ分かるは
同じ人間がそれぞれ別の格闘技学んで戦ったら
ウチの空手こそが最強だと言うのはね

絶対嘘だけど

×　先天的
○　普遍的

「この国はチャレンジに対するリスクが高すぎる」ってことを
構造的に分析して規定している学者連中はいないのか

日本の社会学者は一体何をやっているんだ

>>302
努力×友情×勝利
みたいなもんだろ
そんなもんがいっぱいあるんだろう

面白さの定義を教えろよ。

一言

めんどくさい

そんなものが備わってるという根拠はない。
娯楽においてその面白さを決めるのは消費者だよ

>>313
好きか嫌いかだろ？

こういう意見を目にしたとき、俺はその意見の是非ではなく、
その意見をどういう思いで構築して発表するに至ったのか探るようにしてる。
たぶんだけど、真実はそこにある。強いられた思考は真実から目をそらさせるためのブラフに過ぎない。
つまり、ステマがバレたくなかったってことさHAHAHA

>>302
公式があるなんてのはよく言われてる話だよ
ギリシャローマ時代に面白い作品のテンプレは全てでつくしてるとかって

他人の感想に正しいどか違うとか言ってる時点で
こいつも件の編集者もアホ。
人がどんな感想を持とうと自由だし、何人もそれを阻止できない

これがもしドラの作者じゃなかったら違う展開になったと思うけど
世の中は何を言うかじゃなくて誰が言うかの方が重要だったりする

外国の映画館で映画をご覧になったことがある方ならわかるでしょう。
自分は面白いと思ってもみなかったところでそこの国の人々が笑い出す
こういうことはよくあると思います。文化が違えば、面白いと思う部分も違うのです。

ならつまらなさを決めるのは誰なの？

こんな文章書く前にもしドラのつまらんストーリー部分を書き直せ

言いたい事には同意するけど書き方が悪いよね

"面白さ"というのは公式を使って定義出来るものである
作品を"評価"するのであれば、その定義に従うべき

ただし、"評価"と"その人が楽しめるかどうか"は違う。なぜなら書き手と受け手では創作において教養の差があるから。
好き嫌いいうのは勝手だけど、さもそれが"客観視"であるかのような感想は出すべきではない。って事でしょ。

俺は〜私は〜で意見を言うのは結構だけど、俺がつまらないから世間もつまらないはずだ、ってやつが多すぎるわ

>>320
満足できなかった奴がつまらないと言ってるだけ

>>285
この人の理論だと、「面白さ」ってのは正ににオカルトになる。

つまり「面白いモノを見た」って言ってるヤツは、
「神様に会った」とか「幽霊に襲われた」とか「宇宙人とセックスした」とか、
そういう事を言ってるヤツと同類の、ただのデンパ野郎って事だw

そうだね、提供する側が決めるんだもんね
はいはいステマステマ

面白さ≠満足度なら消費者にとってその面白さって情報は無価値

所詮、自己満だろ。他人の価値観とか知るか。

まぁ『面白いかどうか』は読者が買う、買わないで決まることで
議論を挟む余地は全くないのだが
雑誌の存続自体は、広告費が全てなので微妙である。

逆に一発屋の岩崎夏海程度の奴の本は
広告費が関係無いので、売れなければ即店頭から消えるから
読者が決めてる事にはなる。
しかし市場に出た時点で、印税自体は発生してるので
岩崎夏海自身のダメージは無い

標題性とかなら、まぁある種の客観的な批評するポイントがあるかもしれないけど
表現形式の範囲に宿る絶対的な価値水準ってない。だからそういうの作る人たちは苦労してるんじゃん。

面白さを割り出す公式があるとか何言ってんだこいつ…
マジで頭おかしいんじゃねえの

橋下の文楽叩きなどはそうだね

文楽は見る人が見れば面白いけど、人気はない
文楽は大阪市の予算を使っても残すべき面白しろい文化だと感じるよ

文楽なんて見に行かないけど

茫洋としていて、幻のように掴んだと思ったら離れていく捉えがたいものを公式とは言わない

実際には面白さにも種類があって、下等な面白さと上等な面白さがあるわけ。
公式にあてはまった理想的な面白い作品でも、
それが下等な面白さだと偉くなれないんだよねぇ。

>>1
結構いいこと言ってるじゃん

屁理屈

>>322
できないよ
面白いか否かはどこまで行っても読者が判断する以外ない
それが読書なんだから
いくら優れた演奏でコード進行が素晴しくても
退屈な音楽は退屈としか評価できない

気に入らなきゃ雑誌も小説も買わなきゃいいだけ

面白さの普遍的な公式などありません
さらにいえば、感情一つとっても文化によってことなるのです。
たとえば普遍的だと思われている愛という感情、これも文化によってことなります。
愛という言葉に置き換えられる概念そのものがない民族もあるのです
時代、文化が変れば趣味どころか感情すらことなるのです。
ですから、普遍的な面白さの公式など成立するはずがありませんね。

>>6
面白い面白くないは自分ではきめられない

決めるのは電通であり、ステマであり、売上げだけ


そう言いたいんだろう

>>1
つまんねー話だな

言ってることはわからないでもないが
はっきり言って詭弁だと思う
自分の作品がつまらないと言われた時の予防せんでしょ

頭の悪い話にはよく食いつくお前ら

>>324
この作者の理論を武器に批評をはじめると
意見の合わない人々を無知蒙昧な愚民扱いする事になる。

若いコはスマートに生きることと失敗しないことを履き違えてるなとは思う

元々の話題がアホすぎてなんでもしドラ作者がこの騒動にかこつけて持論を展開しようとしたのか
理解に苦しむわ

>>338
他の文化圏は関係ないでしょう
１つの文化圏に限定した話だね

>>324
>>330
そんなとこはどうでもいいとこだろ
100万人がつまらなくても1人がおもしろいと思うものもある
こいつがいいたいものは全ておもしろいってこと
今世の中にある面白いつまらないという発言は全て満足できた満足できなかったに置き換えられる
そう言いたいんだよこのハゲは

雑誌編集者が
揺るがせに出来ない普遍的な芸術的価値を崇めてどうすんだよ
今の読者に媚び売りまくんなきゃ食えねえだろうが

小林秀雄の美しい花うんぬんと同じって言いたいのかな

消費者にとっては主観的にどうか　しか問題じゃないから
客観的に価値があるなんて　何の意味がある
主観的に無価値なら　無価値ってことだ
そもそも同意できない時点で客観的な価値も怪しいし

例えばハリーポッターがいくら売れても読者に喜ばれても文学史に残らないのは明白だよね。
なぜかというと、ハリポタが普遍的に面白い作品でも、その面白さが下等だからなんだよね。

こいつもしドラの後仕事してんの？

>>223
ぐぬぬ…

嫌儲なんてステマステマ流行ってる時点でこいつ批判する権利ないじゃん
自分がつまんないと思った物にはすぐステマ
そんなスレがいっぱい立ってるよね

つまらん。お前の話はつまらん。

ゴッホの絵は死後、批評家によって発見されました。批評家が見つけなければ忘れ去られたままでした。
作品の価値を決め、見出すのは批評家なのです。

>>347
主観で楽しむようなものは、満足できたできないと言い換えるべきというのには賛成。
自分の主観を公共化するなってことなら同意するんだけど
なんか、先験的に面白い公式がある、みたいな話は納得できない。

面白さや価値は時代によって変わる
よって語り継ぐかどうかも時代によってきまる
埋もれていた「発表当時不評だったものが後の時代で発掘される」こともある

>>336
クラシックの素養が無いものが聴いても退屈する音楽、
中高音偏重のポップスを聴いてそだったものが聴いても退屈するアフリカンドラミングミュージック

受け手を誰に設定するかで面白いの価値が変わっちゃうじゃないか

面白かった作品を紐解くと公式みたいなのがあったんだろうけど
その公式を最初から意識したからといって面白くなる訳じゃないよね

面白いって言うのは多分に主観を含んだ感想を表す言葉だから
物差し自体間違ってますよ。

読者が面白いかを決める主という仮定なら
他人が面白いって言ってるものが面白くないって反例簡単に出てくるしな

プラトンのイデア的な話？物事の原型みたいな

もしドラが「荒唐無稽すぎて一周回ってギャグとして面白い原型」を
追い求めて作られた作品っていう意味なら理解できる

>>351
上等下等っていうのは、技法的に先進的かとか、アカデミックかそうじゃないかっていう話？

あまりにも単純なものは面白くない
複雑なものは面白い

>>356
ゴッホの生きてた時代にも批評家はいるだろ

>>87
シネハゲ

要するに本音だけ抽出すると、
「個人的な感想を客観的評価のようにすり替えて、したり顔で決めつけるな！」
ってだけの話なんだよ

それを遮るために、自分にも相手にもどうすることができない「先天的な公式が存在する」
などと何の根拠も説明せずに持ち出したのがマズかった

> それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。
> この世には、ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って、ゆるがせにしがたい。だから、読者か作者、どちらかがが決められるという問題ではないのである。
もう宗教の世界だな

>>343
実際そう考えてるんだろ
もしドラを正当化するための詭弁でしかない

感想なら好きに言ってもいいけど、批評をするなら客観的にってことか
まあそんなにおかしくはないな

要するに、誰がなんと言おうが
俺の書いたものは面白いって言いたいんだろ

馬鹿な一般大衆は面白さの何たるかなど理解してないが、俺は理解している
しかし移り気なバカ共の機嫌を取らなければ商売にならない、困ったものだ
云々

よかドラ

>>357
あんた、まともだな

ソビエトロシアでは、おもしろさが読者を決める

たとえばタライが頭に落ちて変な顔をする。

全員集合全盛期の時代にはこれが面白さの指標であったのは事実。今それをやると面白いかどうか？
面白さというのが普遍的な法則なら面白いはず。

>>360
そもそもその公式だって場所と時代で変わるよね

ハリーポッターはファンタジーの文学史には残るだろ
文学史に何を残すかを誰が決めるかの問題だ
ルグィンやトールキンをユースカルチャーの結節点として重要視するか
無視するかなんて学者次第だ

イミフだよな個人の面白いが集まったのが人気なんだし

知識がないと楽しめないのってあるけどね
将棋/チェス/囲碁とか現代アートとか、そういうのって威張るよな。
あんなもんふたばの二次裏のノリみたいなもんだ。

脳の構造というのはみな一緒だ
そうすると美しいと思うものはみな一緒か？
確か芸術的な美については理論がある筈だ
という事は共通項はあるわけだ
美人の顔も公式的なものがあるとテレビがいってた
美人は生物的な優性が顔にでてるんだと

面白さというのは脳の電気パルスが
全ての人の脳に共通のとある部分を刺激する
というだけの事なら
公式もありうるな

でもそしたら何故俺が面白いと思うものは売れんのだ！
ジャンプ漫画で俺が面白いと思ったものは打ち切られるのだ！

読者は自分が満足したかどうかで語るべきで
面白さというのは個人的な満足度とは別のところにあるってことか

なんだ中二病か

>>336
>面白いか否かはどこまで行っても読者が判断する以外ない
>それが読書なんだから

読者にもいろいろあるじゃん。
純粋におもしれーつまんねーの二択しかない人と、
一冊に何千何万文字と用いて批評するような人と。
前者と後者の"面白い"は全くの別物であって一括りにはできない。>>1は後者の事しか触れてない。

勝負事で例えるなら、勝ち負けにしか興味ない人と内容が良ければ勝ち負けはどうでもいい人の差。
勝ち負けにしか興味ない人にどうやって興味を持ってもらえるか＝面白さであって、
勝ち負けはどうでもいい人＝感想・評価豚に面白さを決めてもらう必要はありませんって事でしょ。

哲学的に言えば
面白さ・美しさと言う観点を
個人の好き嫌いという低い次元で押し付けるなってことよ

こいつもう死ねよ、黙って死ね

気持ち悪い言葉遊びだなぁ…こういう馬鹿は長生きしないよ

印象を委ねられないなら作品なんか発表するべきじゃない
「つまんなーい」と言ってる幼稚園児に向かって>>1みたいな事言っても何の意味がある？

作者が面白さを決めるのも間違い
かつてある批評家は問いかけました。
ダンテはダンテの作品の一番の理解者であるか、批評家であるか？と
その答えはノーです。ダンテはその自作に対する批評の中で多くの間違いを犯しました。
作者が自作の一番の理解者、批評家であるというのは間違いなのです。
では、読者が一番の理解者でしょうか。いいえ、もちろん違います。
素人の読者は価値を見抜く目をもっていません。ゴッホを発見することはできません。
ですから、価値を決め、素人を導く批評家が必要なのです。

【レス抽出】
対象スレ： もしドラ作者「面白さを決めるのは読者じゃない」
キーワード： 構造主義　記号論


8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/06(金) 10:21:01.93 ID:wT0xalwy0
構造主義者かよ

59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 10:30:03.28 ID:VTcu4Dvgi
まさかの記号論スレですか




抽出レス数：2

観測されなきゃ存在は不確定なんだよ
みんなこんな雑誌を観測するのをやめろよ

おもしろいかどうかじゃなく、好き嫌いで表現しろ、ってことなんだな

まあ、合ってるとは思うけど、作者はつまらないの
声も甘んじて受け入れろよ

>>380
でもそうなると、人類の普遍的法則、生理学的法則に基づいて
劣った容姿と規定されるべきエスニック集団というものが存在する事になってしまう。
そうなったらアファーマティヴアクションでお金もらえないとだめだな。ブサイクインカム。

まあ、たった1人の意見で決まるもんでもないしな
評価が分かれる作品というのは、いくらでもあるわけだし

時代によっても評価が別れることはあるから、その時代の人が全員つまらんと思っても、別の時代では
価値が認められることもあるわけだし　かといって、全てのものにそういう可能性があるわけでもない
クズはどの時代でもクズ

そうなると、「先天的に存在している面白さの指標（公式）」というものがあって、それが個人によっ
て、あるいは時代によって見えたり見えなかったりするものなのかもしれない

ただなあ・・・
週アスだろ？つまんねえだろ　部数どんどん減らしてんじゃねえの？売れてんの？
こんな高度な話する対象じゃねえと思うけどなあ
売れてる＝読者のニーズに合ってる＝面白い　逆ならダメ
そういう世界だろこれ

好き＝面白い

嫌い＝つまらない

これでは幼稚だろ？

公式はあるよ。
ドラマのパターンは限られてる。
主人公が試練にあって克服するか、
主人公が死んで復活するかのどちらか。

もう、高度な炎上商法にしか思えない。

本気で言ってるとしたら両親も友達も全て含め、コイツの身の回りまでみんなバカなんだろうと思う、。

アミバが、「北斗神拳の正当な伝承者を決めるのはお前らではない」
って言ってるようなもんか。

読者につまんないって言われる
↓
何も考えずに「それを決めんのお前（読者）じゃないし！！」と反論
↓
第三者からの正しい反論がくる
↓
自分の非を認めたくないがためさらに（以下ｒｙ


だいたいいきなり著名人の名前を出すとか頭悪い奴の典型
ガキが「先生に言ってやる」と言ってるのと同じ

>>357
いやいや「面白い面白くない」なんて、客観的には決められないんだから、
個人的な意見として「面白い面白くない」言ってりゃ良いんですよw

あなたは他人が「面白い」って言うモノを、自分の主観に関係なく「面白い」って思えるんですか？

シネヨハゲ

ある作品の面白さってのは、その作品を手に取った人間の主観の総評。
だけど個々の主観にもあらゆる客観的な要因が組み込まれているから
純粋に読者単独の意思ってわけではないのは確か。

誤解を恐れず簡潔に言うと、
確かに面白さを公式的に、数値的にし得るものが存在するかもしれない。
だけどそれにも主観っていう不確定なものを定数として幅を持たせる必要がある。

たとえば、現代スポーツを題材とした現在の作品を、そのスポーツが浸透していないか
もしくは存在しない地域・時代の「主観」が手にとってもとっつきにくく、行間を読めない等
「面白くない」要素になりうる。

結論をいえば、ある程度の経済学も現代スポーツも浸透していない地域・時代でも
もしドラがバカ売れしていれば面白く、名作であるといえる可能性は非常に高い。

他方、経済学・現代スポーツが浸透している現代日本で不評があれば
その作品は駄作の可能性が非常に高い。

またこの人が問題おこしてるのか。正直どうでもいい

またなんかだすの？

こいつ原作でフラクタルに監督させてアニメ作れよ

もう仕事貰えないでしょ

>>399
同じ意見だよ。
ただ、満足できた/できないと表現したほうが
より個人的な感じが強調されるので、無駄なケンカもおこらないかなと思っただけ。

「もしドラ」の本質的な面白さが80点だとして、
読み手がそれに対して面白い・つまらないと思うのは自由です。

でも、「もしドラ」が何点の作品なのかを追求する"評価"に読み手の情報はいらない。
"評価"というのは「もしドラ」が80点であるという事を見抜く作業の事であって、その行為は極めてデジタルなものだ。
俺がつまらないと思ったからこの作品はつまらない、という発言は"評価"ではない。

>そうして読者も、それを評価する際には、自分の好き嫌いや感情でしてはいけないのである。
>読者もやっぱり、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない。
>批判というものは、全てこの文脈でなされるべきなのだ。
この部分読んでないやつ多すぎ。>>1は普通におもしれーつまんねーって読んでる人は対象にしてないから。

とばっちり受けたアスキーも気の毒にと思ったらこっちも十分キチガイだった

無駄な喧嘩つか吹っかける方がバカだよこんなの

そんな事より昼飯何食えばいいのよ

面白さの公式はつまらない作品にも当てはまる不思議

宣伝、広告費にいくらかけるか決める人で面白さが決まる

>>410
うなぎ

本の面白さなんて読み手以外の誰が決めるんだよ評論家だって読者だろ池沼か

否定だけしてこの手の議論に入れない奴が多いな
いまの２ちゃんの現状はこんなもんか

「もしドラ」は元マネージャーを殺しちゃったことで大幅原点だな
あれさえなければなかなかの傑作だったかもしれないね
流行に流されちゃったのかもね

こいつ今も儲けてるのか？

明らかなのは
お前は一発屋だよ

>>1
つまんねえ
やり直し

面白さは先天的というより後天的なんじゃないか
文化と育ちからくるんだろう

美人の尺度だって文化によって違う
それは文化によってその社会での優位につきやすい能力が違う
という事も関係しているのではないだろうか

サッカーはつまんないスポーツだ

単純すぎてつまんない

点がなかなか入らないからつまんない

ツンデレ×美少女×釘宮＝かわいい≠面白い

昔の物理学で物質には「重さ」と「軽さ」があるとされてたけど
実際に存在するのは質量だったわけで
軽さは何かと比較した相対値でしかない
「面白さ」も同じだと思う
面白さという絶対値は存在しない
存在しないものを公式で出せるわけがないだろ

>>415
三国志演義が600年ヒットを続けてることを考えれば時代に左右されない面白さも存在するのかもしれないね
でも三国志演義は歴史的超ヒット作だけど嫌いな人も多いでしょ
こんなんで絶対的な指標なんて計れるのかねえ

>>420
そう考えると絶対的な指標の存在は怪しく思えてくるなｗ

もしドラは面白くねえんだからハゲは素直に認めろよ
同じ野球の皮被った作品でもタッチと大違いだな

サッカーのつまんなさの大きな原因は、キーパーの権限が大きすぎること

キーパーの権限をもっと制約すれば、もっと点が入るようになるので多少は面白くなる

アホか、読んだ人間全員の個人的な感想が面白さを燻り出す指標だろうが
先天的に存在するって言うなら茫洋としているとか捉えがたいものだとか逃げるな
きっちりそれを明確に捉えてそれに基いて作品を作ってから言え

美学に対する教養があればこいつの言ってることの意味ぐらいはわかるだろ
それすらもわからず的外れの批判してるアホの多いこと

詭弁にも満たないレベル

面白さは置いといても買うのは読者なんだから読者受けしないと駄目じゃん

“本は購入した方の所有物ですから、破こうと捨てようと作家は口出しできる立場にはありません。”
本は、購入した人の所有物ではありません。そもそも、太陽とか土とか水でできた紙を使ってできた本を、数百円払ったくらいで「所有」しているという考え方がおこがましい。
当たり前ですが、本でも何でも、一個人の完全な所有物となるものなんて、この世にはありません。
それは、言うならばこの世界そのものの「所有物」であり、人間にとってはむしろ「借り物」という方が近いです。
今認められているいわゆる「所有権」とは、その「借り物」の処遇について、他の者よりも比較的多く決められる――くらいのことです。
ですから、当たり前ですが、それを破いたり捨てたりしたら、作家のみならず、誰でもそれを咎め立てすることができます。
と言うより、咎め立てするべきです。それは、権利というよりはこの世界に生きる存在としての責任です。
ぼくは、誰が持っている本であっても、その持ち方や使い方を誤っている人がいれば、行って「誤っている」と勇気を持って指摘してきたいと考えています。

いいたいことはわかるが、最終的に色んな要素を総合して読者が面白いか、面白くないか決めるだろ

読者は評論家じゃねーんだよタコ

意味わかんね

アリストテレスの悲劇に関する公式からはじまって、完成度合いの公式って色々とあるよね

でも、「神は細部に宿る（出典不明）」ってのも本当だと思うよ

とらドラと間違えたのは俺だけじゃないはず

クソ以下の紙ぺらでも作者が面白いって言ったら読者も面白いって思いこまないといけないのか
苦行だな

金の亡者

面白さの公式に当てはまる面白さって誰がどうやって決めたん？

>>406
言いたい事はわかるよ。
でも「面白さ」も「満足」も同じ個人的な感情に根ざした感想だし、どっち使っても良いと思う。

>>1の言いたい事って「個人的な感情で批判すんな」って事だから、
「神の公式」なんてオカルトな理屈こねるよりも、
「お前は面白くないと思ってても、俺は面白いと思ってるんだから、ほっとけ」
で済む話。

「面白くない」と思ってる人間に理屈で「それは間違ってる！」って言うのは、
「面白くない」って言って作品を批判する人と同じ事してるだけだよ。

>>87
ようハゲ
脳のシワも頭皮みたいにつるっつるだなw

もしドラは結局何がしたかった作品なのか
作者の髪の毛のように内容がふわふわ浮遊して飛んでいった

そうだね。面白さは神様が決めるって言っちゃえば誰も反論できないよね

もしドラは失敗作！
マネージャーをつんデレ貧乳とおっとり巨乳にして
野球部をドラッガーの理論により客のウケを考えた結果
男子の野球なんかより女子のソフトボールのが客の人気はでる！とかいって
女子ソフトボール部に変更して
男子は全員クビにして
かわいい女子をいっぱいいれて
客ウケを考えてユニホームをビキニにして
やれやれ系の男コーチがモテまくるハーレムものにすれば
成功した！

面白いかどうかを判断するのは読者です

これは間違いない

>>413
おいおい、そんな精力つけさせて何を期待してるんだよ

売り上げで語れよ ってことか

「ダークナイト」を見てきました。

ぼくがこの作品を面白いと思えない理由の一つには、
ここで描かれている「悪」をあまり「悪」とは思えないからだと思います。
例えばジョーカーは、親に虐待を受けたことが犯罪の道に走るきっかけの一つのように描かれているのですが、
そういうのには何かもうあんまりピンとこないんですよね。
親から虐待を受けた彼の心には憎悪が宿っていると言われても、「そうだったのか！」とはならないのですね。
ぼくはもう本当にナイーブな物言いが嫌いなのですね。
そして「ダークナイト」をそう面白いと思えなかったのも、
そこにナイーブな物言いが含まれていたからなのです。

もしドラ作者の好き嫌いはともかく
面白い、つまらないの判断を他者に委ねている人間はこの板にも多いよね

ある作品が面白いか面白くないかは読者が読む前から決まってるってのは事実
で、実際その作品が面白くなかった場合、読者も「面白くない」と言うってだけの話

>>1
>読者もやっぱり、この世に先天的に存在する面白さの指標に則って、その作品を評価しなければならない。
その結果が読者の「面白くない」なんだよマヌケ

>>1
こいつが言っているのは面白さの定義であって、
その定義に当てはまる（＝面白い）かどうかについては言えてないよな

真理の探求

ゆるがせにしがたい
ゆるがせにしがたい
ゆるがせにしがたい

ログ読んでないけど

読者A｢この作品つまんね｣
編集者｢作品の面白さを決めるのはお前じゃねえよ｣
読者A｢えっ 俺が面白いと感じるかどうかって俺が決めることじゃね？｣
編集者｢お前が決めることじゃねえよ｣
読者A｢えっ？なにそれこわい｣

つまりこういう話?

こいつはクスリでもやってるのか？

ワラタ
自分にとって面白いものは面白いし、つまらないものはつまらない
これ否定したら何か新しいものを作ることに意味は無くなる

自炊について語ったときはこんな感じ
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw169335

こいつどんどんボロが出てるよな
ていうか最近ボロしか出してないな

>>449
自分の意見を主張する事ほどしんどい事なんてないですし

>>87
何作もヒット作出してようやく売れっ子作家でしょ？
こいつみたいなのは一発屋って言うんだよ

人間が劣等で未完な生き物だということだ

７０億人いて、７０億個の脳がある

未完だね

>>443
そして「我こそは神の代理人」ってか

>>440
そうだね。
宮崎駿も、「つまんねぇ」って言われたら「そうですか」と返す意外に術がないって言ってるな。
人それぞれ自信もてばいい。

先天的な面白さってのもあると思うんだけど、
先天的な面白さって地位が低いということはよくわかってなさそう。

こいつが新聞に書いてた書評みたいの見たことあるけど、
やたら難しい漢字ばっかで括弧無双だった

またキチガイがキチガイなこと言い出したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思って叩きに来たら手放しに叩ける内容じゃなくて困惑

>>43
オレもそう思う
こういう細かい人いるよな〜

これって、読者は自分が満足したってことを「面白かった」って言葉で表現してるって考えるだけで終わる話だよね？

>>463
「つまんねぇ」と言われて「それはお前が決める事ではない」と返すのが週刊アスキーの副編

>>449
面白くもつまらなくもない中途半端な作品の評価に流行という名の評価に求めてるんだろ

面白いか面白くないかという主観的な話を、
面白さの公式なんていう客観的な話にすり替えてるだけ
読者が面白いと思えるモノを作り出せない自分への言い訳でしょ

漫画にしても小説にしても、ひとつの機械なんだよ
線や記号で組まれた機械
機械に対してどういう機能がついているか、ムダがないか、多彩な環境でも動作するかとか
判断はクライテリア（判断基準）があって、その基準を満たしているかどうかなんだよ

多くの人が批評と呼んでいるものは、
批評じゃなくて気に入るか（快か）、気に入らないか（不快か）の表明なんだよ
それはそれで非常に重要なことではあるんだけどね

>>448
これ見に来た

週刊アスキーなんてまだあったんだなｗ
誰が買ってんだｗ

こいつは面白いと言う言葉の定義についてしか語ってない
しかもその定義が一般からかけ離れる上に、
大学生で卒業生するような幼稚なイデア論

本なんて出来とか作者とか関係なくマーケティングが当たるかどうかなんだなあ

まあ確かに、面白い話のパターンってのはある。
例えば、ある朝起きたらおっぱいが3つになっていて、
その三つ目のおっぱい(デスティニー・チチ)の本来の持ち主を探すラノベは
誰しも直感的に面白いと思うはず。　
これがもし、おっぱいが4つになっていたならば、本来の面白さの半分も出せないだろ？

料理に例えると、美味い素材は先天的に美味いのだから、人の介入する余地など無い、と言いたいのだな
でも物書きって料理人で読者は客に相当するでしょ
素材が美味いからって料理人が下手な加工したらマズイ料理が出てくるじゃん
その料理を評価するのは客(読者)なんだから、創作物に対する評価を決めるのは一般的に読者って事でいいんじゃないの

>>476
お前がつまらないことを面白いと考えていることが面白い

>>477
料理だって辛党とか甘党とかの好き嫌いが存在するから絶対的な指標は存在し得ないしな
もちろんアミノ酸や旨味成分が多いとかの間接的な指標は存在すると思うけど

俺はいってることは間違ってないと思うぞ
絵の黄金比みたいに美の基本みたいに存在するものがあるし
そのルールを知って描くのと知らずに描くのとでは作品の質は変わってくるしね

>>448
ジョーカーが犯罪の道に走るきっかけは親に虐待を受けたことって・・・
観客までジョーカーにだまされてどうするんだよw

>>476
ポスト・デスティニー・チチ文学時代には乳首の数を増やしたり、
乳首を長くしたりするようになって黒歴史化して
よつばとにつながる

>>480
じゃあ面白さって基準や条件でしかないんだね
随分程度低いんだね。
そらツマランといわれるよ。

もしドラってNHKのニュースで紹介されたんだよ最初
なんでこんなもんをニュースで紹介したのか全く意味不明だった
その旨の書き込みを実況スレでしたわ

そしたらその後NHKでアニメ化だろ？
NHKで紹介してNHKでアニメ化

でこいつは秋元一派だろ
完全にステマ！

こいつハゲの癖になんでこんなに選そうなの？
ハゲなんだからせめて一人称を｢おいら｣語尾を｢〜でげす｣にして
もっと間抜け感を出せよ

酷いハゲだな

こいつ一生ワカわからんことほざいて他人を煙に巻くんだろうな

読者個人個人が感覚的に、おもしろいと思うよりも
｢メディアやアフィでおもしろいとゴリ推しすれば、今のオタクは面白いと感じよる｣
っていう壮大な皮肉なんだよ


多分違うね(´・ω・`)

>>483
面白いと言われているいろいろな物語を分解したり、構造的に見たりするとね
共通の項があったり、ある一定の図式に収まるわけよ
ベルグソンの「笑い」なんかもそうだけど、たいていのギャグ漫画がどうして笑いを呼び起こすか説明できる

面白さや快が引き起こされるためには、定式化することが難しい細部が重要だとも思うけどね

反論で文章5行6行と書いていたら、あぁ納得　となってしまったｗ
賛成するわｗ

芸術のテンプレ化が再加速するだけだ、こんな事言ってると。
せめて現存様式美ってのから離れて新しい様式美作れよ。

まあ詭弁でしかないよね。
受け取る人間の脳が全く普遍ではない以上、先天的な面白さなどというものは存在し得ない。
美術も料理も音楽も同じ。
あくまで確率統計的な意味での正解のようなものがあるだけ。
マネジメントの本を書いている割には幼稚な論だな。

頭おかしいハゲジジイなんだから夏海なんていうきれいな名前にするんじゃないよ、

禿照男で十分

>>485
ハゲ同

・好感度
・満足度
・面白さ度

批判はやめろ
秋元康の弟子で電通の犬という至高の存在だぞ

>>492
人間の脳は記号処理機能などに多少の違いがあってもほとんど同じ

むしろ問題はアイデンティティーだったり、文化や環境だったりする

これはつまり全ての物事は必然でなるようにしかならないっていうあれと同じ
なんとでも言える

厨房のころは息ができないぐらい笑ってたけど今はそんな笑わない
歌謡曲かけて真っ裸になって交互に手でチンコ隠しながらけつ振ってるだけで面白かった

面白さ→出来の良さ
満足できたか→面白さ
に変換できる

>>171
こいつマトモに見てないな

あまり深く考えるな！

>>489
それはヒットした作品の共通項というだけだと思うが
作品を作る上で参考にはなるだろうが
そもそもどんな作品も万人に受けるわけじゃない
その時点で公式ではない

勝手な定義で議論を誤魔化す中学生並みの詭弁

このひとトラウマでもあるの？自分の本が面白くないって言われたとか

人間は先天的にヘビを怖がるようにできてる！

俺もヘビが怖い！

普遍的なもんじゃ無いだろ
小学生の時おもしろかったもの
今読んでおもしろいか？

>>507
それはお前が変わっただけ

作品自体は一言一句何も変化してない

>>223
売り豚？

>>497
だから大脳に刻まれた記憶や思考の傾向なんかも含めて
「面白さ」というものを感知できる唯一の対象としての「脳」っていう意味で書いた。構造とかそういう事じゃない。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>508
つまり同じ人であっても面白さというのはかわるから
普遍的なものではないってことでいいんじゃん

もしもマネージャーが〜って発想とパッケージは素晴らしかったのにね
ストーリー展開が進研ゼミ風じゃなければ人に進められるレベルだった

もうテンプレマンセーはご遠慮ください
テンプレ満たしていれば面白いといってあげなくてはならない空気を醸成するのも遠慮してください

>>512
１０年前の自分と今の自分は同じ人ではない

言葉の選び方を致命的にまちがってるけども
面白い→良くできてる
満足した→面白い
って脳内で変換すると、まあ当たり前かなと思うけど
でもこのハゲに対して優しすぎる気はする

なんか物知り顔で言葉遊びに終始する奴ってたまにいるよな。
こっちはそういう話題振られても冷めてるっちゅーの。

この世には、ピタゴラスの定理みたいに「面白さの公式」というのがあらかじめ在って、ゆるがせにしがたい。

これ出発点が間違ってるだろ
面白さの公式が存在するのならそれは万人の共感をもとに構築されたものだ
言葉遊びじゃねえんだよほんと馬鹿だなこいつ

目に付く≠おもしろい

おもしろい≠目に付く

目に付く≠売れる


マーケティングの基本すらわかってないバカ多すぎ。作品を語りたいなら隔離された専門板でやれや

クズ
死ね

>>503
どんなものでも万人に受け入れられないのは快・不快、
イデオロギーやアイデンティティー、環境や細部の問題なんだよね

そこはどうしようもないし、公式を否定するものではないよね

面白い＝ステマの結果

作品の面白さとは何かって、自分がそれに正統性を与える立場にあると思っているのか
自分のことを売れっ子作家だと勘違いしてるんじゃね？高校生向けのアニメキャラの学習本と大差ねーもんでよく語れるな

あいかわらずめんどくさいおっさんだな
屁理屈と炎上商法だけじゃ師匠のように出世できんぞｗ

>>515
別に違う人でもいいよ。
結局普遍的じゃないんだろって>>507は言いたいわけなんだから
それについてなんか問題有るのか？

散々つまらないって言われるからこういうことを考えちゃうんだろうな
人生の意味を考えるのは人生うまくいってない奴、てのと似てる

>>521
典型的な詭弁ですね

仮に先天的に存在する面白さの指標とやらがあったとして
それでもしドラの面白さを計ってもゴミ以下の価値しかないということは分かる
ちゃんとクソ小説にしてすみませんでしたって本になってしまった資源に謝っとけよ

>>521
1,2行目と3行目が繋がってないんだが

>>525
ある人は「面白い」という、ある人は「面白くない」という

じゃあ、その作品の真実はどっちなのだろうか？

普遍的であり得るほど単純なもの以外に普遍的なものはないっていうけど
こいつの言う公式なんてごく単純なものでしかないと思うよん

出した料理の味を決めるのは客じゃない

>>531
「面白い」の基準下げてと懇願してるだけでしょ、この人の場合。

>>529
確認させて欲しいんだけど、
君が言いたいのは「万人に受け入れられる作品がないから公式はない」ってことでしょ
違うの？

僕が言いたいのは、「万人に受け入れられない理由は公式あるなしとはべつにある」ってこと
これなら分かる？

プラトンでも読んだんだろうか

>>533
いや、たまにこういう「は？」となるようなこと書いて存在アピールしないと忘れられちゃうから故意に馬鹿なこと書いてるだけだよきっと

布石だな。
「もしももしドラの作者が炎上マーケティングに感化されたら」
で私小説書けばもう一回花咲ける。

>>530
だから普遍的なものじゃないって言ってんだろハゲ

しょーもな
いちいち言う必要あんのかこれ

美しい・面白いとは何か

美しさを求める・面白さを求めるとは？

答えは、自分が消えること

読者アンケートでおもしろかったものを３つって聞かれたら
どうすればいいんだよｗ　返答にピタゴラスの定理を期待してるのかよｗ

面白さを決めるのは個人じゃないならわかるが
読者ってするとそれ書いた奴以外潜在的な読者ってことなんだから
つまり集合無意識ってことで
おもしろさを決めるのは集合無意識なんだから
やはりこの発言は馬鹿だ

>>538
ハゲは>>1

編集者としての目的は雑誌を売ること。目標の売り上げを確保したり部数を伸ばしたり。
「面白い雑誌を作ること」自体は目的ではない。
だから雑誌社としては如何にすれば雑誌が売れるかを考える。
「この手の記事はマニアック過ぎて部数が伸びない」とか、「この懸賞品の時は売れた」とか、
いろんなことを経験的・統計的に考えながら仕上げて行く。
この編集者はおそらく、「あんた一人の評価は大して意味が無い」ということを言いたかったんだと思う。
ただ、この編集者自体、売れることと面白いことがごっちゃになってるフシはある。

このもしドラの作者も、どうせならお得意の（？）マネジメントの観点で切り込んだ方がスマートだったね。

お前らこのおっさんに噛みつくの大好きだな

面白いものなんてないんだよ

とかさえずってたらちょっと評価してやったがな

>>534
【面白い】

［形］［文］おもしろ・し［ク］《もと、目の前が明るくなる感じをいった語》

１ 興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。「何か―・いことはないか」「仕事が―・くなってきた」「この作品は―・くなかった」

２ つい笑いたくなるさま。こっけいだ。「この漫画はなんとも―・い」「―・くもない冗談」

３ 心が晴れ晴れするさま。快く楽しい。「夏休みを―・く過ごした」「無視されたようで―・くなかった」

なんで人間の感情無視して「面白い」を公式化できるんだ？

それなら過去の普遍的に面白い作品だけで十分だな
もう新たに生み出す理由がない

どんな名作でも毎日見てたら飽きる
その程度のものです、面白さって

>>548
それはそうだと思う

古典に戻る

>>547
だーからおっぱい見ると勃起するとかそんな程度のものだよ。公式なんてさ

2作品目出さないの？
なんかずっと批評家気取りで色々な分野で超どうでもいい事だけ言ってるよな
まあ賢い判断だけど

その中で唯一飽きないのが数学な訳で、人が作り上げたものの中でもっとも面白いものです

どういう発言しようが構わないとは思うが
それによって自作のハードルが上がり続けてることには気付いてるんだろうかこの人

ハンバーガーとコーラも世界で一番食べられてるから世界で一番うまいものなんだろう

数学は他の学問より「答えが出るかも！」と思わせるところがあるから飽きられにくいってだけでそれはゲームと同じ

>>171
「俺の作品見たら嘘でもいいから面白いと言ってください！」
って素直に書けばいいのにね

いろいろ屁理屈こねくり回すからアンチが増えるのに

早く日垣副島と鼎談させろ
ビッグバンが起きてそこに新たな宇宙が誕生する

こいつの作品は面白いつまらない以前の問題だが

よくわからんのだが
面白さの公式ってやつは、ハリウッド映画などで使われるお決まりのパターンの事言っているのか？

作品が面白いかどうかなんて
まじめに語るような価値のある話ではないし
こうしなきゃならないなんてことももちろんあるわけがない

売れている本は、読者が満足しなくても面白いものである
そして、作者は自分が面白くないと思っていても
その売れている本の公式（トレンド）にそって作品を作れと

という感じにしか解釈できない

>>1
起�@週刊アスキーの人に本の面白さを決めるのはお前じゃないと言われちゃった
承�Aここで一つはっきりさせておきたいのは、「面白さを決めるのは読者ではない」ということだ。
転�Bでは、「面白さを決めるのは作者か？」というと、それも違う。実は、そのどちらでもないのである。
結�Cそれ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なものなのだ。

俺はおまえを面白くしてみせるぜ。

>>534
人間の感情は自然なもの、歴史の積み重ねでできているもの
訓練によって大部分はコントロールできるようになるけどね

感情は一定の刺激で引き起こされてしまうもの
「面白い」というのが感情であれば、
適当な刺激を生み出し「面白い」を引き起こす機構、仕組みを定式化することはできるよね

前半で終わってりゃよかったのに後半が余計だったな。
読者は主観で面白い面白くないいってりゃいいんだよ。

>>564は>>547ね

オカルト科学の典型じゃないですか　やだー

芸術的価値の話ならともかく、娯楽は主観的面白さがすべてだろ。

ネット見てても主観を排する俺って客観的で頭イイとかいうアホ多いけど、
そもそもネットの書き込みに絶対的客観性とか求めてないわ。

自分を消さないと

小説を読むなら、主人公に感情移入して、主人公になりきれ

秋元の「話題になりそうなことだけ言い続けろ」という教えを忠実に守ってるんだろうな

つまり森羅万象には「"面白い"の物差し」が先天的に存在しているってこと？
いるよね　感情論にやたら繊細な人　自治スレとか

>>564
だからその「機構、仕組み」「定式化されたもの」を具体的に示せって突っ込まれてんだよ
刺激の強弱なんて受け手の感覚に依存した物で公式になるかっての

こいつとブラよろ作者とワタミステーキけん社長は同類
自分で2chにスレ立てして売名するところが全く同じ

>>564
>>521と言ってることが変わってるんですけど

お前の言葉を借りるなら
イデオロギーやアイデンティティー、環境の違いによって
人間は快、不快の感じ方が変わる
だから定式化できないって言ってるだろ

メジャーセブンスの響きってさわやかな感じだけど
100年ほど前は半音がぶつかる不協和音扱いだったらしい

>>573
具体的にどういうものが示されているか知りたければ、
ベルグソンの「笑い」でも読めばいいじゃん

ほかにもいっぱいあるよ
人間の認知機能の問題からアプローチしたものとか経験則とかを集めたものも

>>576
なにそれかっこいいな
そのタイトルでラノベかくわ！

>>578
音楽理論はカッコいい名前が結構あるぞ
コンビネーション・オブ・ディミニッシュとか。

>>575
変わってないよ
だって「公式を否定するものではない」んだから
そうでしょ

人はイデオロギーやアイデンティティー、環境の違いというものを持ち込んで
その公式を崩すことができるという話なんだよ
それでも公式化はできるでしょ

おもしろさを決めるのは作者
おもしろいかどうか判定を下すのは読者

「おもしろさは読者が決めることじゃねーよ」＝「それがつまらない原因は私達作者です」

なんだ、こいつ謙虚やん

何かまともなことを言ってるふりして中身ゼロってのがいかにももしドラの作者だな

イデオロギーやアイデンティティ以外の違い以外にも
経験や発達環境の差異みたいなものも関係あるでしょう。

標題性の一切を排して一定のセオリーを踏んで作る→
多様なエスニック集団に見せる→どの集団でも均一な有効性が引き出せるか
って言ったら引き出せないと思う。

標題性を排した形式主義的な表現をしているコンテンツでも
支持する人間と支持しない人間って出るしね。音楽ではそう。

まあそうだろう、じゃなきゃドラッカーが何とか言う糞みたいなゴミが売れるわけないからな

>>582
ハゲは論破型の勝利を求めるよりは、達観型の勝利を求める傾向にあるのだろうな。
メタ方面にズル剥けていくタマネギみたいなイメージだろう。

>>580
いや、だからさぁ何回も言うけど
「面白い」って人の感情の快を表す形容詞だろ
物理法則みたいな公式があるなら万人に等しく快の感情を与えないとダメだろ

お前が言ってる公式は単なるヒット作の共通項だろ
大多数に受けやすい要素というだけで公式でもなんでもない

>>583
そこらへんのアプローチもだいぶ進んできて、
視覚的な部分については先天的な部分が大きいという研究結果がある
たとえば、不快な形象は文化の違いに関係なくほとんど不快と取られる
死や病気や人間の顔の表情に関わるものなんかが特にそう
実証研究から文化と関係なく、一定の記号は一定の理解や感情を引き起こすことが
だんだんと分かってきた

美や面白さを求めるということは、自分にとらわれないということ

自分にとらわれているようでは、美や面白さは求めてる事にはならない

つまんねーつまんねー言われたんだろうなってのが透けて見える文だなｗ

井上雄彦はバガボンドでいい境地まで来てると思う

>>587
ブーバキキみたいな感じか。
音楽でもアボイドノートとかはそういうのに近いかもしれん。
そういう研究が進んでいくのは面白い反面、なんか寂しい感じもするねｗ　キャンバスが工場になりそう。

まぁでも公式の有効範囲って案外せまいような気もする。

仮に先天的に面白いアイデアを、つまらない人間の象徴みたいなのが紹介したら、それは面白いのかどうか。

面白いから満足するんじゃないんだな。
知らなかったわー。ずっとそうだと思ってたわー。

早くもしドラを公式とやらで面白くする作業に戻るんだ

>それ（面白さ）は、この世にすでにもともと存在している、先天的なもの
だとすると、江戸時代に面白かった物と今の面白い物は、同じでなくてはならんなあｗ

into eternityっていう原発の廃棄物に関する北欧の映画で
「2万年後の子孫に対しての警告（近づくな！危険！とか）をしたいけど
どういう言葉や表現で伝えればいいか？たぶん、文化とか変わりすぎてて今の言語は多分通じないぞ」
って議論になってた。

で、「トゲトゲの不気味なアートを配置して警告出そうか？」みたいな話になってたんだけど
それの絵コンテみたいのが、単なるおもしろダンジョンみたいになってて、あれじゃ余計に冒険者増やすだろうって思った。

>>586
公式が正しいとしても公式どおりにはならない
不純な要素を取り除ける実験室のようにはいかないよね
それは仕方ないんじゃない、当たり前でしょ
いったいなにがダメなの？

>>591
仰るとおり
公式がばっちり当てはまる範囲（実証可能、再現可能）は狭い
でも、人間の脳みそが一定の刺激に一定の反応を返しやすいってのは分かってきた

アイデンティティー経済学なんかを見れば分かるけど、
後天的に形成される要素が厄介なんだよ
自分自身が属すると認識する集団に対して忠誠を示すってことが
快、不快の判断にまで絡んでくるから

週間アスキーって面白さを求めて読む雑誌なの？
創刊時に何回か読んだときは、月刊誌より情報が早いPC専門誌だった気がするけど

＞公式どおりにならない、公式が当てはまる範囲は狭い
その公式に意味あんの？

面白さの答えは、古典にある

>>597
なるほど。まっさらに見ることって難しい。
社会自体が表現（アーティキュレイションや音階）に特定の意味や価値を与えてたりするし
それに対する人間の構えもそうだし。そういう意味じゃ、快・不快って結構、文脈次第で柔軟に操作できそう。

文系脳ここに極まれり、というような分だな

コイツが言ってる「それ」ってのは面白さぢゃなくて
作品の良し悪しって考えればわかる

>>597
公式どおりに俺たちに「面白い」と思わせるレスをよろしく〜

あ、公式が正しいとしても公式どおりにはならない、とか
言い訳はナシね
公式どおりにならないのに公式が正しいと言い切る時点で根拠ないから

>>597
>>580をちゃんと理解していなかったわ
つまり「面白さ」という公式が先天的にあり
それを自分のフィルターによって消したり、増幅したりしていると言いたいわけか
フィルターの先に感情というものがある
つまりフラットに実験室で育てた人間は一様に「面白さ」というものを快と感じる

言いたいことは理解したが
すごい単純化された感覚にしか通用しない理屈じゃないか？
もちろんその「面白さ」をたくさん含めることが重要なんだろうが
この人のいうような文章表現でその公式がどの程度影響してるのか疑問だわ

ハゲのエッセンスを抽出した。
中身がないと言われる所以は、装飾的な思考のふらつきが過剰であるためだろう。
踊り狂うハゲの奏でるメロディーから主張の内容をミュート（『丶』）したものがこれだ。
ハゲが無意識に求めた行為はそもそも持論の伝達などではなく、
ダンスのリズムとその息遣いの注入であったことが明らかになってくる。


『丶』が『丶』とつぶやいたら、『丶』が『丶』と反論した。
すると、『丶』ということを言い出す人がたくさん現れて、話題になっている。
ここで一つはっきりさせておきたいのは、『丶』ということだ。
これはもう、『丶』どころか『丶』の余地さえない『丶』である。
というと、それも違う。実は、そのどちらでもないのである。
ただ、『丶』というものは、『丶』のようになかなか『丶』せるものではない。もっと『丶』としていて、『丶』と思ったら『丶』れていく『丶』だ。
そこで、作者の正しい態度というのはただ一つ、『丶』ということだ。そして、『丶』ということである。
そうして読者も、それを『丶』する際には、『丶』してはいけないのである。
読者もやっぱり、『丶』に則って、『丶』しなければならない。『丶』というものは、全てこの『丶』でなされるべきなのだ。
ただ、ここで一つややこしいことがある。それは、『丶』というものには、『丶』とはまた別に、『丶』ということがある。
そして、『丶』を決めるのは、もちろん『丶』だ。しかしそれは、『丶』とは、また別の話なのである。

週アスの宮野って人の口開け画像が毎回載ってるのが不快で
立ち読みさえしなくなった(*´▽｀*)

秋豚と組んで汚い金儲けをするハゲ

こういった作者を編集では、ひとりよがりといいます

7段落目まではまだ納得できる
そこからが意味不明
好き嫌いと面白さと満足度に線引いた気になれるのは胡散臭い評論家だけや

ハゲは知らんが、秋豚は素晴らしい
嫌儲民にはわからんだろうが、「嫌儲民こそが拝金主義者」ということは理解してね

教養小説みたいな昔っからある古典的な成長物語ですら、
もしも成長というものが必要のない社会になったら面白さが通じなくなりそう。

性本能とか闘争本能、収集本能みたいに
生物として切っても切れない根源的な部分に由来する面白さは普遍的かもしれないけど、
それにしたって、その面白さの表現自体の優劣を見定めるのは受け手の主観でしかないと思う。

一般的に面白い面白くないの定義はステマで間違いないけど本質的には個人の主観だろ

面白い物を書く自信がないからって予防線張んなよ

面白いかどうかって個人の感想だし、誰でも決めていいだろ

だからこの人は「個人的には」って付けて面白くないって言えよ
って言いたいんでしょ
まるでお前以外も面白くないと思ってるみたいに言うなと
ネットでも思うこと多いよね

問題を先送りする典型的な日本人の発想

こういうのに煙に巻かれてしまう奴が一番危うい

むしろネットの書き込みごときで一々「個人的には」って付ける奴みると、
そんなんわかってるよと言いたくなるわ。

うおぉおぉぉぉ
こいつにだけは言われたくねえええええええええええええええええええええ！！！！！！

ただの屁理屈ですね。終了。

>>1
へりくつ

真実の探求は、日常生活の上にあるもの

日常的感覚の「面白い」「面白くない」の主観は真実ではない

「面白い」の真実の探求は、自分を捨てないと出来ない

大衆には理解できない

後良くあるのが自分がその商品が想定してる客層とかけ離れてるのに
自分に合わない事を延々と主張する場合は
周りとしてはどうしようも無いよね

それで稼いでいる人間がみっともないな。
商いやってる以上、売れる売れないは面白さだろうし
良い本だけど売れなければ、そんなものすぐに店頭から撤去だよ。

感情的になって思わずいっちゃって

あとでやばいと思って

いいわけしてみた



>>1 読むとそんな感じ

始めは面白くないと言った奴、個人に
「(世間の評価を)決めるのはお前じゃない」と言いたかったのじゃないのかな

他の読者たちは面白いと言っている、お前一人の意見で
本の世間の評価は決められないみたいな

で、炎上したから変な言い訳をした、と。作家だしなんか変な理屈いわなきゃなみたいな

週刊アスキーを面白くないと言った人は面白さの公式、指標を熟知した上でそれに則って面白くないと言ったのかもしれないよ

面白いものの定義は、面白いという感情または意思を発生させる主体Aが[乗り気*]になる対象。
例としては[主体：猫]を[乗り気*]にさせる[対象：猫じゃらし]。

但し、[*]部分を受け入れるには長々とした証明が必要。
[*]部分が妥当であることが証明されるまでは[*]部分は任意の動詞で代用可能とする。

またこの証明の前提として、「面白さ」の仮の定義を、
「主体Aの注意を引く刺激であり、主体に能動的にフィードバックを返させるもの」とでもしておく必要がある。
但し、この仮定義内は、証明されて固定されるまでは任意の内容で置き換えて構わないとする。
また、仮定義内の[どんな]フィードバックかは「面白さ」の質に関することになるので、この定義上では考慮しない。

こんな感じで三層構えの関数みたいな定義でもって、
会話をする場によって適当に定義の範囲と内容を変幻自在で拡大・縮小・応用・発展できると思うんだけどな。
でも、不可視なだけで幻じゃないと思うな。

ハゲはきっと「面白さ」自体には興味がないよね。
面白さよりもハゲ自身に興味がありそう。

まあでも世間の評価を決める一人のパーツである事には変わりないんだし
そこはお気に召さなくてゴメンナサイ代わりにこれどうでしょうか？
と電撃萌王を勧める位の柔軟性は欲しいよね

もしドラ作者のレス乞食っぷりは異常

めんどくさいから嗅ぐと面白い気分になれる化学物質とかをページに塗っておけばいいんじゃない？

面白いかどうかを決めるのは電通様です
流行させたい作品を面白いことにして宣伝します

常識ですよね

>>632
それが合法的に手に入るなら、本はいらん。それだけ買うは

確かにワンピが面白いとかAKBの糞ブス共が可愛いとか
電通様の洗脳力の高さは異常

>>6 炎上しそうなの煙に巻こうとしてるからね

>>65
売れっ子じゃん
一発屋だけど

>>1はただの詭弁だろ。

鳴り物入りで新創刊して数号で休刊、
「おかしいな、面白いはずなのに」
って雑誌が今までにいくつあったよ？ｗ

週刊アスキーだって、一番最初のW表紙だった頃と
今のパソコン誌になってからじゃ全く別の雑誌だろｗ

宣伝費をかけてゴミ売って投資回収するのが目的だから
面白い面白くないは関係ないよね
この人の作品の場合に限っては

萌え表紙で売れただけのカス野郎が何出しゃばった事言ってるんだよ

相手の立場を利用した反論は皮肉的に面白くはあるけど本質的ではない
まあ2chでもよくあるけど

「先天的に存在する面白さの指標を可能な限り見極めてできたのがこの作品だ」
「この作品つまんねえんですけど」

別に間違ってないと思うんだがな

社会学的に「面白さ」ってかなり相対的なもんだろう
何を言ってるんだこいつは

「面白いか面白くないかは数字で判断できる」と言った
GREEの田中と同じ思想なのか

電通が作る面白さは、コミュニティ内に流通・取引させるツールを与えることによるものだな。
オタクは、オタクコンテンツを見ることで、オタク仲間とコンテンツの話で盛り上がる。
オタクコンテンツが面白いから仲間と盛り上がるのではなく、
仲間と盛り上がることが面白いことであり、それを可能にするのがコンテンツの流通であり、
そこで共通のコンテンツとなるのがオタクコンテンツである、という状態だな。
要は、ヌルポ、ガッ、という構造。共通のコンテンツを完成（完走）させることがコミュ参加者への心理的な報酬となる。
その完走が行われるシーンは、休み時間の生徒達の談話であったり、主婦達の井戸端会議であったり。
なぜ仕込まれたコンテンツによる談話が必要になるのかといえば、
天気いいね、そうだね。の一言で終わる会話よりも、
最低でも10回は球が自分にまわってくることが保証されている言葉のキャッチボールがしたい、
というような要求を叶えるためだろうね。
この最低10回というある程度の長さ、というのは、自慰や性行為に求める時間と関わりがあるかもしれないよ。
面白いものは、そのファーストインパクトからほとぼりが冷めるまで、ある程度の時間脳内に留まる。

この手の売り方は二度目は通用しないんだよね

だったら面白さの公式とやらを自ら示して証明してみろよ
そんなもんは存在しないんだよクソ文芸屋が

>>644
本を書いてくれ

文学的だね
大衆娯楽とかけ離れた芸術とかいらねーから

日本は資本主義だから面白さなんて売上で判断すればいいよ

もしドラが売れたのは認めるが
その面白さの公式とやらは満たせなかったのは明らか

作者が”面白さの公式”を見つけられてたらもしドラ以降も売れてたのにね

お前ではなくお前らというのが正しい

面白さを決めるのは読者ではない
面白さの公式があるのでそれに則しているかどうかで判断される
しかしその公式は漠然としていて特にはっきりわかるものではない
よくわかんないけど好き嫌い抜きにして公式に則して判断しなくてはならない
面白さとは別に満足度は読者それぞれが決めればいい


言ってることはわかるけど、なんか宗教臭いね。
つか定理とか公式が茫洋としてたらそれはそう言っちゃイカンだろｗ
ハリウッド映画なんか始まってから何分にアレ、何分にコレ、みたいに
笑っちゃうほど定型ストーリー（これも公式の一つだろう）が溢れているけど
その中でもヒットしたのとしないのがある。
もしドラ作者理論ではその定型にはまっていたなら箸にも棒にもかからなかった作品も
面白い、という事になるのだろうか。

定形ストーリーが面白さを決定してるのではなく
キャラクターと演出によって決定されているのが現実だから。

これ週アスの人は単純に一読者が「つまらん」と公言したことに対して
「いや、面白いって言ってくれる人もいるよ」くらいの意味で強く言っただけだろ
そもそもハゲの読みがズレてる

>>１の読者がどうつぶやいたのかわからないけど
�@「週間アスキーは、誰が読んでも面白くない」
�A「週間アスキーは、面白くない」

仮に�@とつぶやいたのなら、岩崎の言うようにそれは一読者が決められるものではないだろう。
でも、単に�Aとつぶやいたのなら、
それは「満足しなかった」という意味での「面白くない」。

つまり、
面白さ⊃満足したかどうか
なのだから、岩崎の「面白さを決めるのは読者じゃない」という主張は
「満足したかどうかを決めるのは読者じゃない」と言う主張を内包している点で誤り

とりあえずこのハゲは病院に隔離しとけ

ルヒーさんのAA貼っとけ

週アスはもうつまんない雑誌だけどね

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もしドラってリアル鬼ごっこみたいなもんだろ

ハックルでスレ立てんやボケ

>>1
＞今週の週刊アスキーの付録防水ポーチを買ったら週アスが付いてきたという人は凡人というツイートを見て危機感がないのかなと心配し面白くないからじゃないって言ったらお前が決めんなと言われました。
これ何を言いたいのかさっぱりわからないんだが

言いたいことはわかるけど
客が満足するかどうかと、面白いか面白くないかは別だとは思わないな
満足できないものは、大体にして面白くないから

さすが秋元康事務所で作家修業を耐えきったひとだ。頭が壊れてる。

お前が言うと説得力あるな
もしドラなんてマスコミが作った面白さであって

つまり
　　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　 　＼
　/＼ 　　　　　＼,, ,,／ ヽ
　||||（ 6　　ー─◎─◎　）　をれがイケメンなのは先天的なものなのだ
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）
　 |　　　<　　∵　　 ３　∵>
　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　
　 　 ＼＿＿＿＿＿ノ

で強制自己完結オナニーしてるということか

このひとFF11みたいな駄ゲーに嵌ってたろ
全然説得力ないね

つぶやいた人間にとっては面白くなかったんだから何もおかしくないじゃんアスキー編集者は馬鹿なの？
別に自分以外の全ての人にとってもアスキーは面白くないと言ってる訳じゃないんだから

言葉遊びが流行ってるのか

面白さってなにかね

>>1
確かに。電通だよな

とりあえずこいつの作品は面白さの定理にあってないってことでおｋ？

個人的にこいつはhatenaでもレベル低いほうだと思ってる。よく知らんが

これさあ美人の基準はこの世にすでにもともと存在している、先天的なもの
って言ってるのと同じだぞ。
こいつ頭オカシイな。

>>667
はい。

叩かれすぎて頭おかしくなっちゃったのか

馬鹿につける薬はない

この糖質さんもそろそろ措置かね

もはやヤマカンレベルに到達した感が

真面目に読んでやっと理解した
宗教の経典は「タダ」で配れ

キチガイにつける薬なしかあ

女だと思ってググったらつるっぱげのおっさんで糞ワロタ

マジキチ

キチガイは置いといて、編集者の言い方もアレだな。
こういう言い方しか出来ないようなのがモノ作り側に居ちゃ駄目と思う。

金とってんだよ。商売なんだよ

批判されるから面白さを決めるのは作者だって言いたいのを我慢して
適当な理屈並べて読者ではない事だけは伝えようとしてるのはわかった

根本的にバカなんじゃないか

いやまあもしドラは流行ったかもしれんが面白くないけどね

つまんねーもんにつまんねーと言ったらそのつまんねーもん作った奴が絡んできただけの話だろ

もしどら以降売れてんのかなこいつ

これはいい詭弁だと思うよ
読者の言う面白さだって昨日と明日で常に変化するものだしね

>>692
それもまた一般性のある面白さの話なのか特殊性のある面白さの話なのかでまた変わる

結局　「面白くないから要らなーい」　ってオブラートに包んだ表現せずに、
「99%広告しか載ってないケツ拭き紙にもならんゴミ誰が好き好んで買うと思ってんだよｗｗｗ頭オカシーんじゃね？」　とハッキリ言えって事だよな　（＾▽＾*）

立ち読みすらされない哀れな雑誌をなぜ売るような商売が成立してるのかな
広告としても何の意味も無いと思うが

広告代理店

ただの言い訳

>>693
やめろよそういうの。
現実社会で詭弁ぶん回しても意味ないことくらい分かんだろ？

【レス抽出】
対象スレ：もしドラ作者「面白さを決めるのは読者じゃない」
キーワード：売上
検索方法：正規表現

119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/06(金) 10:38:27.50 ID:EVa5+Dcz0
売上の数字だろ？

180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 10:54:20.93 ID:TW8z3Nqb0
売上が全てです。

339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 11:58:07.03 ID:/2fKZwKR0
>>6
面白い面白くないは自分ではきめられない

決めるのは電通であり、ステマであり、売上げだけ


そう言いたいんだろう

649 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 16:17:59.14 ID:AYxKEoDC0
日本は資本主義だから面白さなんて売上で判断すればいいよ



抽出レス数：4

少ないな

？？？

ハゲは病気
まで読んだ

>>243
ヒロイン死んじゃうのか
でも予めストーリーを知って読み込むことを薦めてたな、この人

最近はつまらない本を出してる連中がネット上でキレ過ぎだな

そりゃまともな大人に自分の本が評価されないから、
暴言吐きたくなる気持ちも分からんでもないけども・・・

自分の本を買ってくれた人の金で生活してる、という自覚が無さすぎ

>>1
>顧客として満足したかしないかを決めるのは、もちろん顧客自身だ。しかしそれは、面白いか面白くないかとは、また別の話なのである。

惜しい。「面白さ」は顧客満足の中の一要素。なぜならこれ(面白さ)が
欠けても価格性能比でみれば満足できるなら次号以降も購買期待が見込める。
逆に高くても面白ければそれはそれで顧客は満足する。

いずれにせいよもしドラの作者はターゲットの顧客層に「面白くない」と
言われたら真摯に傾聴して改善できるところはすべき。

お前らは創作をしないから分からないだけ
自分で面白い！と思える物を作らなければ当然他人も面白いと感じない
だがそこまで行き着くのが地獄の生みの苦しみだから
だからそこを踏まえて事実として捉えなおしたところに面白さの指標なんて言葉が出てきたんじゃないかな
まあオカルトじみててアホだと俺も思うけど

意味はわかるけど、ばかじゃねーかこいつｗ

これ本気で言ってるなら馬鹿だよなあ

何言ってんだこのハゲ

もうなんて声を掛ければいいのかわからないの…

＞作者の正しい態度というのはただ一つ、その先天的に存在する面白さの指標を可能な限り見極めていく、ということだ。

これって即ち作者自身の嗜好・感性・都合に依ってって事だろ？
それがOKなのに対して、同様の行為を読者側がするのはNGって理屈は罷り通るの？

【レス抽出】
対象スレ：もしドラ作者「面白さを決めるのは読者じゃない」
キーワード：ダークナイト

抽出レス数：9

>>711
こいつが言ってるのは「おまえらが言ってるのは面白い面白くないじゃなくて、好き嫌いなんだよ！バーカバーカ」ということです。

なるほど、いままでの発言の中で一番面白い。さすがだ

美人の基準すらコロコロかわるのに
そんなイデアのような「面白さ」が形而上的にあると思う方がおかしい。

卓球のラリーで観客がもっとも沸くのは、
ちょうど7回ラリーが続いたとき。

それとおなじような「満足度数」の話をしてるのなら、
まあ分らなくもないが。

こいつとリアル鬼ごっこの作者をみてると売れるのに文章力とか必要無いんだなと思う

>>716
7回ラリーが続いたんだからお前ら沸けよ、と言われても
ラリーの内容がショボかったら盛り上がれんわ

ユングの集合的無意識みたいなもん？
面白さ:レベルが高いのは分かるけど
満足度:好みじゃない
とかそういうことかな

もしドラは読んでないけど、この人のはてダは好きだったな
初めて読んだ時、何なのこの人、素人なの？と思ったわ

面白いって主観と面白さって客観な事と同列にかたってどうするの
詭弁丸出しで恥ずかしい

>>719
ユングの論は、受け手が指摘へ勝手に思考誘導する
占いみたいなもんだからな。
宗教や人を操るのには向いてるけど、精神分析には向かない。

よかドラ

こいつリアルで頭おかしいだろ。

岩崎がプラトン派だってのはなんとなく伝わった
もうちょっと勉強続けてアリストレテスまで学んで欲しかったな・・・

ダークナイトを全く理解できてなかった人か

読者個人じゃなくて、読者全体が決める
つまり売り上げで面白さが決まると言って良い
それとは別に、感想を述べる権利くらいあるんじゃね

1割の人がめちゃくちゃ面白いと思い、9割がつまらないと言う
9割の人がそこそこ面白いといい、1割がつまらないと言う

どちらでも売り上げが確保できれば問題が無い
すべては売り上げの問題である
前者の方が良い物が出来る場合が多い

>>6
わからなくて当然だ
漠然とした言い方で、結局何がどうなのかってのは明らかにしてねーもん
しかも最後は「おもしろさ」についての話をしてるのに「満足」とかいう言葉でうやむやにしてる

だからなんだ

まーた売上厨が湧いてるよ

馬鹿が必死に頭こねくり回して意味不明な文章になってしまった例

>>613
他人の主観否定してるじゃん

ハゲは何やっても(頭が)面白いから卑怯だよな

まるで面白さの感覚が万人にとって不変であるみたいな言い方ｗ
世の中のありとあらゆるものを見てもそんな試しは無いのに

屁理屈どころかミが出てるじゃねーか

なんというイデア論ｗ
しかし結局このtwitterでつぶやいた人は、まさに「満足しなかった」と言いたかったはずであり、
そんな形而上学ふりまわされてもﾎﾟｶｰﾝってなるだけ

>>1
おまえのダンスの善し悪しの決め方はどうかと思うよ、元AKBアシスタントプロデューサーのステマ禿げ。

Perfumeのダンスは下手くそだと言っているのである。
だから、彼女たちのダンスは見る価値がないものと断定したのだ。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20080909/1220932065


今最も見るべきダンスを踊るのは高橋みなみだ
お金を払ってでも見るべき価値のあるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20081112

本は地球から与えられたものであり購入者のものではない、とかいう
発言は理解できなかったが、これはまあ理解はできる
ただこういう定義遊びはせいぜい中学生で卒業するものだが

言葉遊びも甚だしい

>>1
決め付けもクソもただ感想を「呟いた」だけだろう？
ツイッターってそういうもんじゃないの

宣伝で売れたことを自覚してるのかこいつは

絵の可愛さだけで売れたやつにここまで言われたくねーな

グダグダうざい言い回ししてるけど結局読者が決めることだろカス

面白い面白くないってのは感情だろ

客観を持ち出すなら「作品が優れているかどうか」だろ

批評では当たり前の事を何か勘違いしてズレて書いてあるな

×面白さを決めるのは読者ではない
○芸術的価値を決めるのは読者ではない

△満足したかを決めるのは読者
○面白いかを決めるのは読者

まあそれすら個々人で勝手にしろって感じ。

>>12
えっ？

もしドラを買って読了したことは俺の一生の汚点

>>1は読んでないからスレタイにレスすると
面白いかどうかを決めるのは読者だが
面白さを作ろうとするのは筆者にしかできないよ

今読んだ。
吹いた。

>>6
こいつの意図を読み解くのは痴呆老人のうめきに意味を見出すようなもんだ

なぜここまで売れたかわからない作品
実際に読んだけど糞だったわ

>>206
素材の良さを台無しにして出来上がった料理がもしドラです

こいつの文章面白くないよね

こいつの作品は先天的に面白くないってことか

KAGEROU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もしドラ