日経「ソニーがやろうとしているクラウドゲーミングは物理法則上不可能」

ソニー傘下のソニー・コンピュータエンタテインメントは２日、米国のクラウドゲームサービス技術を開発、提供する「Ｇａｉｋａｉ」を3.8億ドル（約300億円）で買収すると発表した。
Ｇａｉｋａｉ社が手がけるクラウドゲームとは、ユーザーが用意するのはテレビモニターとネットワーク接続、コントローラーのみで、ゲームの処理を全てサーバー側で手がける事業モデルだ。

　エース経済研究所の安田秀樹氏は、クラウドゲームは「ネットワークの伝送速度やサーバー設備能力、コンテンツの供給といった課題が存在する」と指摘。
足元で人気化しているソーシャルゲームとは異なる大容量のゲームをネットワーク上で提供しようとすれば、伝送能力の制約といった物理法則などの難題が立ちはだかる。「『物理法則の壁』を超えることは難しく、早期の収益化には相当な困難を伴うと見ている」（安田氏）

　ソニーは「誰もできないだろう」と思われている新しい分野に挑戦していることになる。
商品化に成功すれば、コントローラーとモニターだけあれば大容量の映像や音楽を伴うゲームが楽しめるという、市場が待ち望んだ「ソニーらしい独創性のある商品」になる可能性がある。

http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNASFL040CS_04072012000000

日経が言うなら間違いないな

日経が久々にまともとおもったら
なんだエース安田か

また日経か

さすが日経さん信用できる

日経か…実現の可能性が2%ぐらい上がったな

計算以前に分かりますがｗ

物理的に無理(ｷﾘｲｯ

みんなフラッシュゲーに毛が生えた程度のことを
やるくらいにしか思ってないから大丈夫

日経って相手がソニーだと何でこんなにも前向きな記事が書けるんだろう

ラグだらけで話にならなそう

ブラウザゲーみたいなやつだろ？

物理的に無理と言ってるのはエース安田で
日経は革新的とかほざいてるからなw

まあ載せただけ進歩とはいえるが。

おい３ＤＳＬＬ発売を言い当てた日経さんの言うことだぞ
２万％真実に決まってんだろうが

採算度外視で顧客を少数に絞り設備を増強すれば出来てしまうではないか
物理的に不可能ってのは何をどうやっても不可能という事だぞ

ネットワークの伝送速度とか鯖の処理速度とかって物理法則なのか？
初めて聞いたんだが

物理的に無理とかフラグにしか見えない

>>16
光の速度は超えられんからな
そこは物理法則だ

ゲームのレスポンスとは関係がない要素、
例えば、遠くの背景の演算を分割するとかならいいんじゃないの？

技術的なことはさっぱりわからんがｗ

映像も送るってことだろ。
無理無理無理無理かたつむりじゃん。
やる前からわかるわ。

ラグがヤバイってだけで、ゲームが出来ないわけじゃないだろ
アクションゲームは無理ってんなら正しい

＞物理法則の壁
大きく出たな。
通信速度の物理法則の限界ってどんなもんなんだろう。
帯域なんて現状でも地球の裏側と10GB/s通信余裕だし、
レイテンシなら計算できそうだけど、それだって物理的限界って光速度だろ。

データセンター鯖にGPU入れたいNvidiaが研究中
というかまだ研究段階

これって単なるブラウザゲーでしょ　でしょ

ゲハが一番盛り上がってた時期に「物理的に不可能」って言葉が流行ってた気がする

CPUとVGAの間をネットで繋ぐと考えてみれば
どれほど物理的に無理か判りそうなもの

さらにそのVGA側に２桁3桁のユーザがぶら下がるという、もうね

有機Blu-rayの話を思い出した

>>24
レスポンスがあるニコニコ動画って感じじゃね

ゲームはリアルタイム性が強いし、0.1秒でもラグがあったら致命的だよ

日経がいう事に間違いはないからな

PSNですらSONY自身がまだ立ち上げ時期なんて言ってるくらいだ
普通に考えりゃクラウドゲーミングも上手く行って10年後くらい

それまで何で食いつなぐのよって話
PS3をあと10年続けるの？

完全なクラウドゲーって
こっちのレスポンスに反応して動画を送ってくる仕組みだよね
これ無理だろ、負荷高すぎて回線パンクするわ

既にonliveとか海外でサービスしたなかったけか

どうせ開発にｽｹﾞｰ金が掛かって
糞高いコンテンツになるんだろｗ

日経とち狂った(180度回ってまともになった)か！？と思ったらエース安田か…

物理法則ｗｗｗ馬鹿だろこの記者

今もうgaikaiあるのに不可能とか何をいってるんだ

脊髄直結プラグしかもうない
脳にダイレクト

物理的に不可能とか
フラグたててるだろ日経
さすがだな

ヒッグス粒子が発見されたっぽいから何とかなるよ、うん。

日経に技術系の記事で正しい情報は望めない
安田秀樹はググって見ても詳しいようには見えないし
ネットワーク技術の何がわかるんだよ。

は？（威圧）

30fpsにしてフレームのレンダリングを60fps相当に制限すれば余裕だろう
後はユーザーの回線の問題もあるけどさ

採算を考えなければ今の技術でも十分実現可能だと思うけど

周りに不可能だと言われていることをやることこそ大きな意味があると思うし成功したときは大きな見返り
を得られるだろう。

ただ今のソニーには不可能だと思うよ。

日経の逆法則発動か

不可能と言ってるのは証券会社の人で
日経の結論はこれ↓な

ソニーは「誰もできないだろう」と思われている新しい分野に挑戦していることになる。
商品化に成功すれば、コントローラーとモニターだけあれば大容量の映像や音楽を伴うゲームが楽しめるという、市場が待ち望んだ「ソニーらしい独創性のある商品」になる可能性がある。

虚構新聞の日経がいうと説得力あるな

まあMSもIDC業者もウォズの爺さんも
そこそこ本気で頑張ってる分野だし
今すぐは無理でもいつかは実現するんじゃないかな

ゲームハード売らないと金にならないじゃん

>>25
ttp://up.null-x.com/poverty/img/poverty16276.jpg

これかｗ

ソニーらしい？
他の会社がやってた事業に後から金出すのがソニーらしいって事？

・・・ああ、確かにソニーらしいな。

フライトシミュレータくらいなら映像送るだけだろ

ここには女装に必要な何かがある。俺にはわかるんだ

10年後にはマトリックスが実現してるわ

これは光の速度をも超える大層なことなのか？

>>47
証券会社の人なら証券会社の人らしく今の技術じゃ到底採算合わねーから無理って言えばいいのに

いや、物理法則的に難しいのはその通りなのに
何でこんなに馬鹿にされてるの？

ネトゲというかもしもしゲーみたいなのとの親和性高いサービスだろうな
プレイヤーみんなに高画質60fpsとか鯖の性能と通信速度の問題でどう考えても無理

>>22
各都市にサーバを設けると謳ってるから通信レイテンシに関しては7～8msってとこだろうな
あと記事は「大容量のゲームを」つってるから、帯域を問題にしてるくさい
ゲームそのものを送るわけじゃないって部分から勘違いしてそう

いや、ゲーム機とクラウド組み合わせたらえーやん。

ゲーム機だけでは追いつかない処理を分割してクラウドにやらせりゃ
処理能力は格段に上がりそうな気がするけど。

たぶんソニーもそういう使い方想定してるでしょ。

最近日経というだけでもう馬鹿にされるようになったな

これで家ゴミのみんなもPCゲーの仲間入りを果たすの？

いつもソニーをディスってる日経さんですかｗ

>>59
マップが区切られてて
マップ単位での描画、それを動画化して送るのが精一杯だろうな

ボタン入力がサーバに届くまでの遅延
サーバから映像が戻ってくるまでの遅延
その映像をモニタに映すまでの遅延

良質なアクションゲームをお楽しみください

てかそれもう海外では普通に存在してるサービスだろ
レンダリングは全部向こうにまかせてほとんど遅延なく動画ストリーミングとして送ってくるやつ
遅延がシビアなアクションとか格ゲー以外なら普通にプレイできるって言ってたぞ

たいしたことなくても異常に前評判だけは高いソニー製品

まあ、無理なんじゃないか、画面の映像垂れ流すだけを考えてもきついだろう
HD以下の画質じゃ意味ないだろうし、そうなると数Mのストリームだしな

で、PSNが障害出まくりで終了だね
現に前科があるからな

>>67
つまりシビアなタイミングが求められるゲームが死んでしまうわけで

>>66
NVIDIAがコンソール同程度の遅延抑える技術開発したのしらんのか
gaikaiはNVIDIA

>>51
ああ、有機BDが出た時のやつか
恥ずかしすぎるだろ煽ってた奴・・・

結局鯖の処理が問題になるでしょ
接続先が量子コンピュータレベルならともかく
それに回線上なら光速だから関係ないが、中継地点ででタイムロスも出るだろ
今でもラグはつきものなのに

RPGやSRPGが精いっぱいだと思う
ただ、パッチをアップロードして配布する必要がないとかはメリットではある

>>66
計算の遅延

まぁアクション、リズムゲーは無理としても
ラグが0.1秒割るくらいならばRPGとかノベルゲーは出来るだろうよ
処理は全部自前でやるんだから、チート完全排除のネトゲとか出来るな

>>67
そのホスト側に何人がぶら下がるの？　今のサーバにそんな能力あるの？

nVidiaの言うことがどれだけ当てにならないか知らないようで

ずーと前からたたかれてるな　やることなすことたたいてないことがない

物理関係なくね？

鯖用意して大赤字計上しそう

ソニーの復活はないよ

コンソールと同程度の遅延に、だ。

http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/
クラウドゲーム配信の各段階でレイテンシを低減することで，
コンソールゲーム並みの遅延時間に短縮する，
“超低レイテンシストリーミング技術”を実現した（Huang氏）。

http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/SS/009.jpg
一番上が新技術。これからこれになるんだろ？

全部クラウドゲーミングにしようと思わないでクラウドゲーミングでできることをやればいいじゃないか
きっとソニーもマイクロソフトとかもそう考えてるでしょ

ソニーは日経にステマ料金払えよ

>>75
アクションはきついかもしれないけど、1人でやるようなリズムゲーは出来ると思うよ
遅延考えて配信すればいいだけだから

Quake liveもやったことないくせに物理法則上無理(ｷﾘｯ)なんていってんの？
無知

いまのPSNの不安定さ見てたらなぁ・・・

まあできたとしても回線ゲーになるだろう
光が来てないエリアは完全死亡

ネトゲやん

>>58
クラウドゲーミングだけを考えるなら、湯水の如く金を使い鯖とプレイヤー側のPCを一対一で直接LANで結んでしまえば出来ない事はない
そんなもの商業化できる訳がないので実質不可能な事ではあるが物理法則上は不可能ではない

>>76
別にMMOやるわけじゃないし
全部のユーザーが中央サーバに集まる必要もない

>>85
映像は先取り配信出来ても
入力判定がさらに遅れるだけでは…

>>82
＞一般的なゲーム機を一般的なテレビと接続したときの表示遅延は166ミリ秒もあり，
＞プロゲーマーが求める遅延レベルとは乖離があるという

そのうちの66ミリ秒がモニタの遅延だとしたら、
残りの100ミリ秒って何の遅延？
なんでOnLiveの時だけ半分になるの？
ネットワーク関係ない部分だよ？

>>75
30fps=33.3333ms
60fps=16.6666ms
基本30fpsにしておいて1フレームは60fpsの1フレーム分に抑えればわりとなんとかなるはず

ＲＰＧくらいなら普通にできそうな気がするよな。

海外鯖のを日本でやってるせいってのもあるんだろうが
遅延多くてとてもプレイできないって動画があったな

>>76
今すぐやろうそれやろうっていう話じゃないんだから、今のサーバーにそんな能力がなくても問題無いだろ。
PS4は発売するんだからその次に向けての投資だろ。

ｎVIDIAもストリーミングのゲーム環境を売ろうとしてるよね
ストリーミング環境に合わせてゲームデザインから変わるから
今あるゲームをイメージして駄目出ししても意味無いと思う

>>93
ってか166msも遅延なくねーか
フレームレートに換算すると10fpsも遅れるぞｗ

>>93
さぁ
でも俺もお前も技術者じゃないし

物理法則の壁に挑戦するSONYの前に
家ゴミ和ゴミ全てゴミの法則が立ちはだかる

そのコントローラーはいくらするんだよ
絶対ぼるよな？

なんか前有機性のBDを見るのは物理的に不可能とか言われてたけど
あっさり対応してﾜﾛﾀ
でもPSNが負荷に耐えられるとは思えん

>>92
入力判定程度はローカルでやりゃいいだろ

>>67
あるって聞いたことはあるけど
鯖側がどんなハードでどういう画像処理してんのか気になる
あと提供するサービスがロー～ミドルPC向けだってのに
設備投資が大きくなる分を月額に上乗せしても客集まるのかどうかとかも

>>92
入力もずらして考えればいいだけじゃない
例えば得点は直ぐに出る必要は無い

http://ps360.ldblog.jp/archives/53562470.html
コントローラーからゲーム中に反映されるまでスト4で100.0msかかってるぞ？
なにがおかしいの？

>>90
記事で不可能だとは言ってないじゃん。>>1がタイトルで煽ってるだけで。
そんなことは物理的に難しいだろうと。

20年後なら出来るかもね

こういうのやるとトラフィックが膨大になってネット自体が従量課金になりそうでいやだよな。
動画程じゃないのかもしれんけどさ。

>>67
FPSとか使い物にならんって聞いたことあるな

実用化するまでにＳＣＥが持つのかが問題な気がする

格ゲーくわしくないけど、オンライン対戦ってラグ影響しないの？
fpsひとつがどーのみたいな世界なんでしょ

>>10
は？？

触ってみたいけど月額課金が高そうだな

＞「ソニーらしい独創性のある商品」

『ソニーらしい』とは何か

そもそもこの技術は買収だからソニーのものじゃない

ゲーム関連で日経の名前が出てくると無性に笑いがこみ上げてくる
日経はどうしてそこまでゲームに興味が有るのか

>>104
入力したものの正否をクラウドの映像にどうやって反映させるつもりやw

死ぬほど投資しなきゃビジネスとして成り立たないと思うけど、ソニーにそんな金はない

>>104
それだとこのソニーのやつの考えとは違う気もするけど、Nvidiaの構想はそんな感じだよね

>>107
それ＋通信のラグ込みになるならとてもできたもんじゃないぞ

これは実際そうだろ
数百万人が動かしたら
スパコン使っても処理出来ないんじゃないの

維持費どっから回収するの？

>>107
無線コン使ってる場合は近所の無線LANと干渉で遅延が発生する

>>72
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/533/265/html/20.jpg.html
これのことならコンソールの遅延が100msって前提がちとおかしい
あと比較としては意味が無いが受像機の66ms遅延も一番悪い数字を前提にしてるからな

>>118
映像に判定ルーチン重ねたものをそのままストリーミングすればいいだけ

>>117
任天にしろSCEにしろ、基本アンチコンシューマの姿勢だよ
ソーシャルのみ持ち上げてる

ネットワーク性能を上げるより、個々のPCの性能上げる方が遥かに楽だろ。
ネットワークはまじで地理的制限でるし。

その辺のことをちゃんと踏まえずに、単にクラウドが流行ってるから
そこに乗ろうとしてるだけにしか見えないわ。

各世帯100キロ以内にサーバー置くってなら実現出来るだろうけど

くだらねぇ。
ソニーがやることだから不可能。
これが、物理法則を遥に超えるソニーの失敗法則だ。

ちょっと前にフェイスブックもこんな話なかったっけ

どっちにしろ素人があーだこーだいってもしょうがねーじゃん
俺もお前らも素人なんだから実際これがどうなのかどうかとか素人知識だし

まあ、現状の通信インフラじゃレイテンシが酷いことになりそうだ

というかクラウドにするならPS4なんか出さなくていいだろ
コントローラーとモニタと3000円ぐらいのコントローラの信号を送る装置だけあればいいやん

結局やってみたらムービーばっかりとかは勘弁な

>>125
66msって4フレームか
そんなに遅延するモニターとか今時殆どないだろ

設備投資、維持費が半端ないだろうな
つかフルHD 60fpsのストリーミング動画なんか安定してみられるかって
ちょっと人が集中したら定員オーバーもあり得る

>>134
PS3でいいんだよ

>>128
PCゲーなんて見てないだろ。
SCEの話だぞ。あからさまにコンソールじゃん。

クラウド設備整えるより各家庭にゲーム機無料配布した方が安いぞｗ

クラウドゲーなんてどこに需要があるんだよ
スチームとかで十分だろ

>>134
＞コントローラーとモニタと3000円ぐらいのコントローラの信号を送る装置

単にそれにPS4ていう名前がつくだけでは

ガチャ課金とニコニコをパクるぐらいしかできないな

えーと、マトリックスの中では
物理法則は超えられるとモーフィアスが言ってた

お前らリモートデスクトップでゲームやったりしたことないの？
リアルタイムのゲームでなければ出来ないこたないよ

>>136
格闘ゲームって技出すための入力って早い話ジェスチャー入力の親戚みたいな
物だから一定時間サンプリングしないとユーザーが何をしたかったか判断できないはずなんだよな

俺の上司みたいだな
とりあえず「お前には無理、無駄」って罵っておいて

出来たら何事の無かったかのように「俺が育てた」

出来なかったら「言った通り」だと自慢しまくる

遅延遅延といわれてもキャプボ経由でFPSやTPSが普通にできる俺にはきっとわからないんだろうな

モニターの4ﾌﾚｰﾑはあるだろ
ゲーム機の100msのほうがうそくさい

>>149
PS3はそんなもん

>>137
混雑時は640x360、24fpsとなります

そもそもTCP/IPはリアルタイム性など想定してないわけで
入力パケットがどの経路をたどってサーバに届くのかも不明
例えばAボタンBボタンを連続して押した時、サーバへの入力はBボタンAボタンになってるかもしれない
若しくは再送制御で順序の整合性を取るかもしれないがパケットを見失った時に操作が死ぬ時間帯がある
人間の脳は20msの遅延は認識するからまあ物理的に無理と言い切るのも分かる

専用の網を用意するならまだしもせいぜいMMOくらいじゃねーの、まともに出来るのは

まあ、仮に実用化されたら新型のゲーム機を買わずに済むわけだ
ただ、サービス利用料として月額制になりそうだな

ネットゲームでそんなレスポンス必要なのは少数だし
回線は動画サイトと同じだけあればいいだけ

超大規模ネットワークインフラ + 無尽蔵のゲーム性能
こりゃ無理だろう・・・

ヒッグスなんたらがなんとかしてくれる

飛ばしの日経

>>152
UDPなげっぱしに決まってるだろ

グラフィックが超ゴージャスな農業ゲーとかならありかもしれんね

結局鯖の位置回線の速度によるだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=0x3QqxVNEcc

ラグアーマーが捗るな

処理を全部サーバ側でやるようになって、速度がなんとかなれば、
悲願の「ネットワークによるズレなし」のMMOが実現できるな

>>148
ニュータイプかよ
俺には無理だったからパススルー端子付き買ったぞ

全部ダウンロードしてバッファしとけばいいんじゃね

>>150
PS3って本体だけで6フレームも遅延するの？ｗ

入力を送って向こうの鯖で演算して絵を返してくるんだろ
レイテンシとかいうレベルじゃねーぞ

>>147
嫌われるのが上司の役割だろ

セーブデータが飛んだら何人のGKが発狂するか楽しみ

>>158
高速性を考えたら当然そうだろうけど正確な操作が求められるゲームが壊滅的だな
やはりこのモデルは根本的に無理があると思う

>>163
ニュータイプなのか？むしろわからないオールドタイプだと自分では思ってたけど

どうせユーザーがちょこちょこっと動かしたら
シーケンスシーン流すだけなんだからレスポンスなんて関係ないｗ

>>168
セーブなんてローカルで自動暗号化保存やりゃいいだろ

ようわからんが、クイズ系なんてすでに完全サーバ側ではないの？

物理的に無理！じゃなかったもの
PS3のLTHディスク対応
もんじゅ引き上げ作業
クラウドゲーミング　←NEW？

まあクラウドなんかに頼るのはどうかと思うがな

>>126
アホがおるｗ

スマホごときで回線がーとか言ってるんだから100%無理に決まってんじゃんｗ
しかも世界的に見たらそんな日本がネットワーク強者なんだぜ？

(迫真)

考えてみればゲーム機が各家庭にあることがクラウドじゃないんですかね？

2chにping飛ばしてみたら118msだった

そういや今のPS３の映像って１秒あたりどれくらいの容量なんだろ。
1MB/sくらい？

>>51
なんというかこう…
ゲハの煽りってまずレッテル貼りと人格否定から入るからだと思うけど
有無を言わさぬムカつきってあるな

光が一秒で地球7周半しかできない以上無理

>>172
でもローカルにデータ保存してると絶対解析されてチート天国なんだよなぁ…

>>134
リアルタイムゲームはまだ厳しいから
エクスペリエンスを求める層に向けた次世代コンソールはやっぱり必要
ただ家電との融合（）を目指してるPSの次世代機は作る必要無くなるかもな

数が多いせいもあって雑誌では結構面白い記事見かけるけど
新聞の方は何でこうも残念なんだろうな

将棋とかターン制の奴限定にしとけばいいじゃない

エースの安田って聞いた事あると思ったら
あのエース証券の安田じゃないかｗ

コンピュータを使った高頻度投資では
取引時間がμｓ単位なので
メインフレームに近いほうが有利という

>>169
そういうところにTCPが使われるってこと少ないだろう

>>152
＞例えばAボタンBボタンを連続して押した時、サーバへの入力はBボタンAボタンになってるかもしれない

ならねーよハゲ

>>178
クラウドの本質は「資源」を借りることだから現在のコンソールビジネスはぜんぜん違う

難しくても期待しちゃう俺

>>126
アホくさと思いつつ、ちょっと先ならできるかと思っちまったよ

まあ光の速度からして物理的に不可能だよな

テレビモニタとコントローラーだけって本当か
どうやってサーバにコントローラーの処理を送受信するんだよ

>>1
コントローラーとモニターだけでどうやってゲームすんの
PS3搭載モニターでも作るのかよｗ

PS3でPS2ごときもエミュレートできないし、もうすでに技術力なんか壊滅的だろソニーは
昔は技術のソニーなんて呼ばれてたのになあ

>>195
TVに映像デコーダーとLANとコントローラがつけばできる

意味ないことをやるかよ

>>189
別にTCP/IPと言っただけでTCPとは言ってないけどね
再送制御はTCP想定していったけど

NTTの基地局と連携して各基地にスパコンサーバー置けば可能かな

>>190
ネットワークの仕組みを知らないアホがおるｗ
ある程度の連続した操作をまとめて送信するって手もあるけどリアルタイム性とトレードオフだな

>『物理法則の壁』を超えることは難しく
言った人間も記事書いた人間も二人とも中卒だったの？

>>1
エース安田ｗ
3DSにこんな機能ねえのに、どや顔で語ってた人か
　
　
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L9J9OB6K50XV01.html
エース経済研究所の安田秀樹アナリストは、３ＤＳ発売越年や業績予想修正など「目先の数字」で株価が動くのは当然と説明。
ただ、３ＤＳについてはアプリをＳＤカードに入れられるため、パソコンで遊んだオンラインゲームを引き続き遊んだりできると評価。
通信機能の充実からしても、「２万5000円の価格に割高感はない」と言う。

え？

普通にグーグルもしようとしてるじゃん？

え？ｗ

これ成功したらしたでwiiやスマホレベルの糞ゲーだらけになりそうな予感

ゲーマー向けは死滅へとむかうだろうな

現状でもネットワーク越しに格闘ゲームが遊べるんだからレイテンシーは問題ないでしょ
参考までに、俺のPCからアメリカにあるengawa.2ch.netにピンを打った時の応答時間は125ms
パワーのあるサーバーをユーザーの近くに設置できれば、今のゲーム機よりレスポンスを良くすることも物理的には可能w

問題は帯域だよ。
でもこちらも、youtube画質なら問題ない事になるが。

となると、後はコスト(サーバー側のCPU,GPU,ネットワーク帯域)だけの問題になるわけで、物理法則上の問題なんか存在しませんな

日経の信頼性の無さは読売以上

>>198
TSS端末の再来だな
出来ることはかなり違うけど

>>202
個々のパケットにシーケンス番号ついてるから。

ソニーの本気度をよく知らんが
今あるネトゲみたいにある程度はインストしといてあとはネットでって方法との違いでどんなメリットあるの？
ここまで金かけてやるほど意味あることなの？

でもTVに使われてる非力なARMでリアルタイム性のないOSなんかだと
データ送信にも受信にもレイテンシ発生するから
TVってのは微妙だ

>>200
だからこういうストリームを流し続けるようなのは再送とか考えてないと

>>180
1280*720*24bit*60fpsで165MB/s

ちなみにゲームのストリーミング配信(mp4/同解像度/30fps)は3Mbps程度あれば
のっぺりするものの十分見られる画質になる

>>210
UDPだと順序性なんて保証されんよ

>>206
http://www.gaikai.com/
今出てるゲームはこんな感じ

>>211
ユーザー側にはそれこそちょっと前のスマホ程度の能力の
端末があれば済む

クラウドと言うよりリモートデスクトップで高速なゲームマシンを使う感じかな

>>211
クライアント側の処理能力に左右されない。
コピーとか煩わしい問題に左右されない。
継続的な課金が見込める。
ソフトの解禁日と同時に全てのユーザーがプレイ可能になる。

PSHOMEの失敗をまた繰り返すのかｗ

>>211
消費者は本体を買い換える必要がなくなるだろ
ただ全部サーバでやると即時性が必要な重いゲームはエースが言うように物理の法則が乱れて出来なくなるな

だからお前ら試しにリモートデスクトップでソリティアでも何でもやってみろって
その結果と、今後の技術向上を考えたら、割と笑い飛ばせないアイデアではあると思う

>>216
やったことあるゲームTERAだけだけど、これが遊べるなら十分だな。
ラグったりしようものなら、即死でPTMに迷惑かけまくりｗｗｗ

>>213
うん、物理的に不可というのを言うためにコネクションオリエンテッドの場合とレスの場合を考えてみただけなんだ
なんかすまん

>>51
これゲハ民の書き込みか？
あいつらGKと言わずにゴキブリと言うだろ

>>222
LAN内のレイテンシならいいけど
そうじゃないからな

物理法則を支配している日経が言うんだから間違いないな

>>216
いやそうじゃなくて専用ゲームがでてくるようになったらね
それらのゲームも元々でてたハードからわざわざクラウドでやろうて奴いないでしょ

物理的に無理

どっかで聞いたことあるフレーズだなあ

「新聞記事が、出た。
そんなもの、作れるわけがない。
リーダーは、言った。
世界中を驚かせてやろう。
皆が、頷いた。」

世界中のPS3でP2P接続して分散処理とかワクワクするだろ

>>225
それ割りと最近

でも夢があっていい

ずいぶん任天堂に肩入れして株やってる人か

akamaiみたいにISP内にサーバ置かせてもらえば遅延はある程度減らせるんじゃないのかな

>>217,219,221
あーなるほどそういうことか。
もう本体売って儲けることはできなくなりそうだが、それ以上に月額で安定して稼げそうだな

>>214
そんなにあるのか・・・
それはちょっと無理だな。

3Mbpsでならいけそうだけど、それだと何か違うしな。
そうするなら、現状通りPS3をネットワークにつないでやればいいだけだしな。

>>222
まあ簡素なゲームを鈍間がやるなら直ぐにでも満足出来るレベルになるだろ
だから安田は
＞足元で人気化しているソーシャルゲームとは異なる大容量のゲーム
って言ってるんだろ

>>228
専用ゲームなんてまず出ないだろ。
こんなリッチなシステム使ってスマホレベルなんてイ無駄すぎる。

中古と割れが一気に撲滅できるし技術的にも可能だと思うけど
問題は鯖周りや通信周りの設備投資と維持費じゃないのかね
本気でやるならそれだけで一個それなりの規模の会社が作れてしまうぐらいの金が必要になると思うんだけど採算取れるんだろうか

>>235
メンテナンスがめんどくさすぎ
却下

買収に300億だっけ
所詮この技術の価値はその程度なんだろ

>>235
あれはどういう仕組なのかしらないけどakamaiの特許で独占なんじゃないの

>>228
既にカプコンとか大手ゲームメーカーも参入してるのよ
PC版も作ってるメーカーは参入障壁が低い

ゲームなんて特定の時間帯（平日なら夜）に利用が集中するのに
サーバや回線が持つの？

成功したところで韓国さんに全部技術持ってかれちゃったりして

まあ俺にわかるのは、サービスインしたとしても、米国が先で日本は後回しだろうという事だけだなｗ
そもそも米国ではgaikaiサービスやってるしな

実現したとしてもソニーのことだから専用コントローラーをアホみたいな値段で売り付けてきそうだな

そらＨＤＤ無しモデルだけなら無理だろうが実際には蓄積しながらやるだろ

最近バク速の何か発表されてたよな
Winnyの金子もイーサネットを高速化させるもの発表してたし、
以外といけるんじゃねーの？

>>247
それは間違いないなｗ
開始時のタイトルも倍ほど違ったりな。

>>236
実際に海外でさーびすやってるところのやつね
https://www.onlive.com/store

まあクライアントは専用の省電力のコンソールでもいいし
PCとかタブレットでもいいしと

>>239
んじゃ無理だろ
わざわざ通常よりやりにくいゲームシステムなんてはやる要素がない

youtubeくらいの画像レベルでいいなら、ネットワーク帯域は問題ないな。
youtubeのシステムがあれば可能だから。

レンダリングもまあ膨大なPS３を並べればできるだろう。

>>251
Dead Spaceとか日本で発売されてないゲームも今は輸入すればプレイ出来るが
将来これが主流になったらおま国でそもそもプレイできなくなる可能性はあるな

ストリーミングでフルHDの動画見れるんだから帯域の問題は現状の技術ですら解決済み。
問題は同期と遅延。

nVidiaのクラウド実験、鯖との距離は幾らだったと思う？

10kmだぞ。

FPSやレースゲーはちょっと辛いかな

gaikaiって実用化されてるわけではないのか？

帯域とかよく考えたら全てを鯖でやらせなくてもいいんじゃね？
鯖では当たり判定とかそういうことやってその結果を送信、ローカルで前もって保存していた画像のパーツを鯖からもらった配置で表示とか
そういうのならクライアントのスペック低かったり帯域があまり多くなくてもいけるんじゃね？

その事業モデルのままやるわけじゃないでしょ

どうせソニーがやる前に韓国がiFONとAndroidで始めると思うけど

>>253
多分そこら辺で本場中世ヨーロッパの錬金術めいた詐術で
金を巻き上げる手法を考えているに違いない

ゲームの処理を全てサーバー側で手がける事業モデルが従来のMMOサーバーで(FF14ちゃんみたいな)
クラウド化って鯖を仮想化してサーバー設置数の削減と人件費の低コスト化するのが売りなんだよね？
なんか皆騙されてない？

キーワード「理想と現実」

日本って何年くらい遅れてるの…
なんか怖くなってきた

>>257
100kmにしたときの数字が気になるな。
パケットに詰めるオーバーヘッドがあるから10倍ではかろうがｗ

>>260
３Ｄの奥行きの計算や陰影付けなんかが一番ネックなんで今の時代のゲームだと厳しそう

>>236
月額とかなにいってんの？ｗ
技術料踏んだくれるだろｗ

ネトゲで既に実現してるじゃん
なにが問題？

手元に処理装置がなくパネルとコントローラだけなら
どこで処理してどんだけ待ってから表示されるんですかね？

>>264
＞クラウド化って鯖を仮想化してサーバー設置数の削減と人件費の低コスト化するのが売りなんだよね？

VPSとごっちゃになってる

>>260
レンダリングが一番重いかと

国内60フレームぬるぬるは無印DSの格闘ACTですら実現してるからな
通信環境さえパスしているなら画像データを詰めたクライアントに対して
画像データの座標だけをリアルタイムで送信すれば良い
処理自体はサーバでやるけど送信するのは映像じゃなく座標、つまりテキストだから重くない

不可能なら買収する意味ないじゃん
できるから買収するんだろ

>>260
現状、もっとも負荷のかかっている部分がグラフィック処理というかGPUの処理だから
gaikaiが革新的なのはそのGPUをクラウドで分散処理出来るようになったとこ

まぁ、ボタン押してから１秒後に画面に反映されてもいいような、
内容スカスカのガチャ搾取ゲーを想定してるんだろうな。

>>268
鯖の能力的にってこと？
素人だからよくわからないけど例えば32人対戦のFPSでも32人分の画像処理じゃなくて1MAP分の処理をして32人は別のカメラってだけなら大分鯖の処理は軽いんじゃね？

>>274
どんだけの顧客数の処理するつもりなんだよ

どうした日経
血迷ったか？

>>274
それ、ただのネトゲじゃないのか

>>274
それ時代に逆行してますがな
というか今のC/S型オンライン対戦ゲームがそうですがな

>>274
それだと従来型のゲーム。
演算やレンダリング処理をサーバー側でやるのがクラウドゲーミングの肝らしいぞｗ

お前が言ってる通りレイテンシーは実証済だから、
後はサーバー側の性能と帯域の問題じゃないかねｗ

だいたいさ、１サーバーを複数人が使うコンピュータから始まってPCがずっと続いてんだぜ？
そんなクラウドゲームつくったところですぐ食い尽くすだろ
P2P発想でクライアントを繋ぐ方がよほど未来がある

鯖の維持費とか凄いかかりそう

俺はラグのない平等なMAGさえできればいい

>>273
レンダリングの光源とか配置情報とかの計算が重いんじゃないの？

結局、ID:uYe5JmGS0の言う通りかな。

違法DL法でようつべニコニコオワコン化
↓
クラウドと自社コンテンツ使ってニコニコをパクる

これぐらいやってきそう

>>278
いやクライアント側のスペック
くやしい説明は260に突いた他の人のレスを参考にしてくれ

１００万本とか売れたら１００万アカウントをクラウド側で処理するつもりか？
どうやって同期とるんだよアホだろ、中学生でも分かるわ

ご好評につきサービスを終了します

とにかく、テストプレイしてみないとわからない。
鯖や回線のラグない理想的な状態でさえ、入力から出力への反応は今よりは遅くなるんだから。

>>291
100万売れたからって
100万人が同時にプレイするわけじゃないからな

>>291
百万人同時参加型ゲームか。
胸が熱くなるな。

>>287
ひとつひとつの空間幾何の計算はたいしたことないんだけど、フラグメント（ざっくりスーファミで言うところのドットと思ってくれ）ごとに計算すると膨大な処理になる

>>293
Nvidiaによると、今より速くなるらしいよｗ
理由は、CPUとGPUの処理部分が高速化されるから。

当然眉唾だがｗ

もしソニーがやるとして
アップルやグーグル、MSなんかもこっちの分野を意識してるけど
Onliveなんてのが既にあるし、この分野に大手が侵攻してきたら
金がある分、ソニーはかなりの泥沼戦を強いられることになるんじゃないのか？？
ハード性能という天井が消えた分、こまめなサービス提供者側のアップデートが重要になるんじゃないの？

クライアントとクラウドの間の帯域なんか心配する前に
クラウド間で同期とるところから考えてな
一台で処理するんじゃないんだぜ？クラウドだぜ？

日経とか言うデマ新聞読んでるやついるの？ｗ

将棋とかならできそう

>>298
だから既にサービス開始してたもう一つを買い取ったんでしょ。

>>299
何か勘違いしてない？
100万人同時プレイしたって、MMOとかじゃなくてソロゲなら
プレイヤー間の同期なんて要らないが

>>269
誰から？

>>291
ホストP2Pェ・・・・

HDゲーの配信は難しいだろうけどPS2アーカイブに使うのならアリかも知れない

>>302
何処を買い取ったの？Gaikaiはサービス開始前で売りに出されてたのを買い取ったみたいだが。
Onliveはただの提携だし

>>296
いまいちわかりきってないと思うが素人考えじゃやっぱり難しいことはなんとなく分かった
ありがとう

同期の心配はないし、マルチプレイでのレンダリングや物理演算の計算はまとめてやるから効率はよくなると思う。原理的には。
まぁ、鯖の性能はコスパと、回線は１回やってみたい。

またこれ今は日本だけ試せない状態なの？

>>281
>>282
>>283
クライアント側で映像を二次元化するんだよ

>>16
光の速度とルータを超えるごとに処理で遅延するのは変えられないから

サービスを始める前に売り払うことができたGaikai経営陣はマジで勝ち組

>>303
いつまで既存のサーバー・クライアント方式の話してんだ？
クラウド側で処理すんじゃねぇの？クラウドって分かる？

>>311
Killarチップだっけ
あれが注目されるようになるのかね

>>303
ローカルに保存するのが難しいほどの大量のデータを扱うゲームや数を
同時並行してプレイするゲーマーがどんだけいるんだって話になるのか

gaikaiってサービス始まってなかったの？

>>316
はじまってた

>>310
それならそれで鯖側の負担が問題になるんだけど

>>316
Facebookでのβテストは開始してるけどね

nvidiaの技術をfacebookが使うかもって話はあったけど

>>313
何の同期の話をしてるの？
一人の仮想ゲーム機の処理が複数の物理サーバで分散処理される事を仮定してる？
さすがにそういう実装はしないと思う

クラウドって言葉については、それだけじゃバズワードだとしか

同期ってのは、クライアント側で移動する計算もして、
（一応ずるしてないように）鯖側でも移動する計算もして、
それをずれてないか調べて同期するってことな。

鯖側でろくにちぇっくしてないと、チートし放題。
ラグがでると、ワープする。そういう話。

この話は計算は鯖でしかやらないから、そういう問題は発生しない。

まあ今までとは別の進化の方向に進みそうだし成功したら面白そうだ。
ただ、もしかしたらグラグラ言ってる今までのソニーのファンが邪魔になる方向性かもしれんな。

すげーとおもうけど売れない

すでに海外で展開してるサービスなのに不可能って意味不明だね

実現できればすごい技術なんだろうな
でももしこれがPS4だとしたら、馬鹿みたいに金かけてもユーザー側が受ける恩恵は現行機と何も変わってない
新しいハード出すなら新しい体験させてほしいんだけど

日経曰くWiiUのタブコンがカーナビにもなるらしいな

>>310
あとついでに言うと
座標情報と画像情報を別々に送ってなんか意味あんの？
被ってね？
246だと座標情報だったのに310だと画像情報になってるよね
2dと3dだと確かに前者の方がデータは少なくてすくむけど
テキストデータって言ってたのに画像情報を鯖に負担させると
当然転送するのにもそんだけ帯域使うんだけど、そこんところどうなの

>>10
経団連

>>313
それが物理的に不可能って話で
P2P分散方式なんじゃないかって個人的に心配なんだ
実例を挙げるとガンダムバトルオペレーションは30万DL突破したらしいけど
システム面がクソすぎて日に日に部屋の数が減ってきている

http://www.4gamer.net/games/150/G015049/

分かりやすく言うと、手元の機械■、サーバ□とすると、

オフゲー
■■■■■■

ネトゲ
■■■□□□

クラウド（）
■□□□□□
↑
これはコントローラーからの入力をサーバに送って、
サーバからの画像を映すだけの最小限の機能。

>>297
15fps(66ms)で動いているゲームがあるとするだろ
1フレーム演算・描画するのに費やす時間を60fps(16ms)相当まで短縮すれば50ms浮くから
動画エンコード10ms・通信遅延30ms・お手元のデコード5msとして、5ms速くなるな

しかし15fpsで動くゲームなんかそうそう無いという点で眉唾なんだよな～

何が独創性だよ
とっくに稼働してるサービスがあるの知らないのか？

>>310
ああ、クライアント側ね
ごめん、誤読してた
それって今までのネトゲと何の違いがあんの
お前のモニタに出力される際には3dデータで処理されてんの

PS4発売！
東京サーバー稼働開始！
名古屋サーバー稼働開始！
大阪サーバー稼働開始！
岡山サーバー稼働開始！
※北海道にお住まいの方はゲーム処理に遅延を感じられる場合がありますので予めご了承ください。

こんな感じになるのか？

ローカルでやるゲームは元から考えてないだけ
ホント馬鹿の考え休むに似た入りだな

こんな絵空事信じる人って頭がお花畑な人だけだろｗ

>>335
ハードとしてのPS4はでるんじゃないかな
このソリューション付いてくる人あんまいないとおもうわ

前出のpcwatchの記事に
>　GeForce GRIDは、Gaikaiのほか、G-cluster、Playcast、Otoy、Ubitusといった企業が採用を表明している。

とあるけど、もう始まってるのか？
遅延の話は理論はともかくβテストに参加してみないとわからんだろ

>>333
こんな夢のようなサービスが開始されていて
全然話題にならないってやっぱなんか問題在るんかね
海外限定だとしても向こうで家庭用ゲーム機駆逐するとまではいかなくても
相当侵食していてもおかしくなさそうだけども

たださ、これゲームをオフラインでもできないし、ずっと所有しておくこともできないから、
結局ネトゲと同じなんだよ。プレイする方は。

今の（３Ｄ）ネトゲと同じクオリティと同じ値段でプレイできるなら、
プレイヤーにとっては損はない。運営側のコストは確実に増えるが。

月額料金だとしても、普通のネトゲ以上に払う気はないしな。
だから、結局ガチャとかたくらんでるんじゃねーのって話。

>>339
GeForce GRIDのカードは今年末に出荷だと

伝送能力に合わせて画質落とせばおｋ
高速回線引けない奴は低画質でプレイしろってこった

紙芝居ギャルゲーならラグ気にならんだろ

>>343
HDでリアルタイムで見れたことなんて今まで一度もないんだがなｗ

絵に描いた餅

エロゲ業界は数年内にクラウドに移るかもな

現状の細々とやってるレベルなら大丈夫かもしれないけど
ソニーとか任天堂とかMSが乗り出して大々的になると無理だろ
同時にプレイする人間をどれ位に見積もってんだ

>>346
もう実現してるのにか？ｗｗｗ

なぜそこまでクラウドにこだわるのか

>>345
ADSLでも余裕だろ

>>349
評判はどうなんだろう

>>350
割れ、中古、互換維持を考えなくてよくなるから

↓ソニー工作員がひとこと

>>353
スチーム方式じゃだめなのか？
アカウントハックしたら同じだと思うが

>>350
一番大きいのは
高いハードをばら撒く必要がないことだな

>>347
ソニーも、赤字なんだから、覚悟を決めてそっちやったら良いような気がするな

これ、撤退の準備だよな
ソニー自体真面目に実現出来るとは思っていないだろう

PSP・PS3・VITAと逆鞘ハード三連発にとことん嫌気が差したんだろうなｗ

>>350
コンソール機を強化するコスト＞サーバーを強化するコスト
なんだろ。
通信回線の高速化でいよいよ端末をただの表示装置に置き換えられるようになると言うことだ。
PS3開発する金で京買えるんだぞ。

>>355
プレイヤーの環境に依存しないのがクラウドゲーミングの利点

画質とかに拘りがある連中は暗い未来かもな
っつても映画とかはそれで受け入れられちゃってる訳だし

>>358
とりあえず新型ハードは発売しないという言い訳は出来た

このシステムで一番問題になるのはデータ通信速度で
おそらく光回線でも不十分でそれ以上の速度が出るインフラなんてない

クラウドゲーミングを提供する側のコストがやばいだろ

>>352
OnLive
サーバーとの送受信距離は1000マイル（約1600キロメートル）となっており、
接続には最低3Mbpsの実効速度が必要で、推奨は5Mbpsとなっている。

サービス開始当初は、月額$14.95とゲームタイトル販売権が含まれていたが
北米地域一部でのサービス開始だったため利用者の少なさが影響し、
月額のみ廃止。現在はゲームタイトル販売権のみでサービスが提供されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OnLive

>>330
>>264から既に認識が間違ってる。
手元で処理するのはコントローラ等の入力情報の送信と送られてくる映像のデコードだけだ。
ソフトのダウンロードすら必要ない。

>>355
アセンブリ読めればそんなのスキップできる
メモリやら一時データに読み込まれたデータをローカルに保存して再読み込みできれば
やっぱり割られるけど、多少ハードル上がるから結構効果あるんじゃないのかなあ

>>355
専用ハードウェア、はソニーのビジネスとしては必要だろう
消費者のメリットはテレビの大画面が使えるとかそんなレベルの話しかないが

懐かしいなｗ
物理的に無理ｗｗｗ

>>364
なんかいまいち盛り上がってないんだな
何が問題なんだろうか、話だけ聞いてると夢のようではあるが
実際にまだ問題が色々とあるんかね～

>>362
事実Gaikaiの人間が「次世代機出さないメーカーあるでｗｗｗ」とか言っちゃってた筈だよｗ

>>334
ネトゲは入力と出力は通信するけど演算は全部クライアントでするからスペック要るだろ？
座標だけ貰う方法ならゲームの精細さに関わらずクライアントのスペックはほぼ一律ですむし
動画と違って画面の端から端までのデータを通信する必要がないから高精細ゲームに適用するほど帯域面で有利

ゲームのクオリティに関係なくクライアントと帯域に対する負荷がほぼ一律になる事が従来のネトゲと違う

>>369
単純にまだ技術が追いついてないだけだと思う

昔のＳＦの全部マザーコンピュータがやってくれる！って話だからｗ

>>370
CES2012では、クラウドゲーミングサービスGaikaiの幹部のある発言が海外で注目を集めています。
IndustryGamersの記事によれば、CESに出席したGaikaiのチーフプロダクトオフィサーNanea Reeves氏は、

「現行のハードメーカー全てが次の世代に移行するわけではない」と
意味深な推測コメントをしたそうです。

任天堂が既に後継機のWii Uを発表しているため、この発言はMicrosoftあるいはソニーに向けられたものと見られ、
言葉通り現行ハードが最後になることを意味しているのでしょうか

http://www.industrygamers.com/news/sony-or-microsoft-to-bow-out-of-next-gen-console-race-predicts-gaikai/

>>369
若い会社だし無名だし
なによりPCでしかできないのが問題なんじゃね

こんな個々のネット環境しだいでクレーム殺到するようなシステムに投資できるわけねーじゃん
「新しいことやってます」ってポーズだけだろ

>>373
実際、ゲームハードという制限が消えるとしたら個人的にはいいことだと思うけどな
クラウドサービスで今の家庭用機と遜色なくプレイできてハードの垣根が消えて任天堂のもMSのもソニーのも
どれも遊べるようになったらとてもいい事だと思うよほんと。

地域や日によってゲームができないとかあるんだろうな

クラウドゲーミングが理解出来ない奴は
リッチになったブラウザゲーム
または
ゲームの出来るニコニコ動画

こんな風に想像すれば近い

>>374
OnLiveはGaikaiよりよっぽど食いつかれてるだろ

クラウドゲーミングで出るだろうSCEのゲーム

みんなのゴルフ
リトルビッグプラネット
アンチャーテッド
RESISTANCE

>>376
ついにゲハが終戦するな

ハードってか、ＰＣでもスマホでもなんでもできるわけだからな。原理的には。

>>371
座標と周囲のプレーヤーの出力データをクライアントがもらって画像処理するなら
今までのネトゲじゃん
あとネトゲでクライアント側の出力はサーバー側に何の影響もなくね
なんかお互いの定義に違いが有りそう

>>374
OnLiveってiPadとかandroid端末にも展開してなかったっけか？

ハードビジネスがなくなるとはおもわないんだよな
主力の金稼ぎだし
クラウドは単純に客が分散化してるからセグメント埋めるってだけでしょう

>>376
それぞれのハードメーカーと個別に契約が必要になるだけじゃね？

>>380
あの手の不毛な争いなくなってくれたほうがいいと思うｗ
まぁ無くなったら無くなったでゲーム会社ごとや作品ごとの争いが盛り上がりそうではあるがｗ

>>376
クラウドゲーミングが一般化したら、色んな業者が出てきて今と変わらなくなるだけだけどなｗ

「A社のクラゲーだと新作の○○こねーよ…」的な

>>377
途中まで進めてたゲームが今月で配信終了とか

たぶん30年後くらいを見据えた投資なんだろう

>>378
ブラウザゲーって多人数参加型出ない限り全部クライアントで処理してるだろ
ディスプレイとパッドだけ手元においてゲーム機本体はどこか遠くにある状態だろ

>>387
そこまで持たないんで誰かソニーとゲームとGaikai買いませんか？

ってオチ

んだよただのスレタイ速報かよ>>1しね

381の一行目は
座標と周囲のプレーヤーの入力情報を出力データとしてサーバーがクライアントに送って～
って意味ね
言葉足らずですまにゅ

>>382
やってたわ
iPadとかandroid端末の場合
わざわざOnLive使う必要がないんじゃね
ゲームDLすりゃいいし

一時期、ブラウザーで「バイオハザード３」がプレイできるサービスがあったんだけど
全然遅延がなかったな

あと米国のネット回線の平均って2Mbpsだったかな
クラウドゲームは金かけたわりにはクオリティが低いんだろうな

>>371
つか出力も通信に含まれるってマジでどういう意味だよ

こんなんでやるのか

OnLive MicroConsole TV Adaptor
https://www.onlive.com/store/order

>>366
それはいくらなんでもめんどくさすぎてハードルが上がるなんてもんじゃないだろう

無理に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗ

出てくるのはPCマルチだし、遅い回線やモバイルには低解像度、低ビットレートで送信できるから
その分織り込めばHDの高設定で演算するユーザーの割合をどれだけと見るかだな。

これとPS4で噂されるAMDのx86採用と関係あるの？

通信環境依存するゲーム機とかバカじゃないですかね？

人が増えれば増えるほど遅延出るだろうな。

>>400
そもそもそのPS4が出ない可能性がある
まぁでるとしてもx86バイナリ使いまわせるな

onliveはもうはじまってるけど
全然話聞かないだろ　つまりはそうゆうこと。
PCゲーマーはみんなSteam使ってて
クラウドゲーミングなんか誰も利用しない

赤字なのに

>>404
VGAぶっ刺してsteam利用してる奴向けのサービスじゃねえだろこれは。

Windowsのリモートデスクトップやってみたらおおよそ感じは解るんじゃなイカ

エロゲ業界はさっさとクラウドに移行したいだろうな

>>67
向こうのフェイスブックではサービスやってるな
オマケにFPSでも普通にプレイできる。

レイテンシの問題も今後wimax2、LTEが普及してくるに至って解決して行くだろうし
そもそも問題に挙げられるFPSも、皆が同じ環境である事を考えれば遅延を考慮したゲームにすれば何ら問題ない

>>406
まず
回線速度が足りん
処理能力も足りん
はいろんはー

ソニー経営者は本当無能しかいないなｗｗｗｗ
今更こんな無理なことに取り掛かるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ基本的に無知だからかｗｗｗｗｗｗ

>>397
うん、だから「結構効果ある」って言った
でも、乞食とか好奇心旺盛な奴はそういう手法模索した奴のおこぼれを
いただけるんじゃね？　極端な話、そういうバッチ落として走らせるだけでいいんだし。
現状でもPSPとかの割れはそんなもんじゃないの？　持ってないから知らないけど

FPSみたいなアクション系は難しそうだけど
同期時間がシビアじゃなくてもいいようなものなら普通に可能じゃないの？

　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　物理的にやめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣
　　

建前はいいから
素直に「割れで死んじゃいます！」って言えよ
それ以前にコンテンツがヘボだってわかんねーかな

あのさ処理どうすんの？ｗｗｗｗｗ
説明してみてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな何百万人分の処理能力持ったコンピュータ存在しないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニーあなたのHPはｒｙ

>>416
なんで1箇所で全員分処理せなあかんの

>>415
セーブデータを鯖側に保存する仕様にするだけでかなり割れ防げるからいいんじゃね
やっぱり実行データを改竄してセーブデータの参照先をローカルにされると割られるけど

>>418
場所じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そう・・・・

伝送の遅延問題は、入力データを未来予測するしか無いわな。

まあF2Pゲーが主流になるだろうから
ストリーミングゲーサービスは正しいんだろうけどね
家庭用ゲーもソーシャル化してくんだろう

>>1
光の速さを知らんのか？

あとアクションがどうたらっていわれるがPSWは大概紙芝居ゲーだから問題なさそうだがな

>>418
そいつ安田だからｗ

>>420
頭悪そうな草はやした人間が言えた口かよ

月額いくらとる気なんだろうな

>>420
お前、バカのフリしたバカそう

>>416
何もコンピューター一つでやるわけじゃないのよ
PCを大量に置けばおｋ

鯖代は当然　ユーザーに返って来るわけで

絶対流行らんわ
クラウドが普及したとしてその頃にはサーバーを次世代に移行するのにまた莫大な金がかかる
ゲーム機を割賦販売するのが利口

回線がひどいことになりそうだが

VitaでPS3リモートプレイができてる時点で不可能なんてない。

そもそもオンラインゲーと変わらん。
メイン処理がこっちにあるか向こうにあるかの違いだけだろう。

まあPCでエロゲやるのに細々と普及する程度だろうな

>>427
そこも気になるよなあ
設備はコッチで用意するんだからそれなりに取りますとか言って
余計に取られるんだろ？
PCのレンタルみたいな感じになるなら自分のPCで色々やりたいわな

>>426
>>428
>>429
そうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
数なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうするとコストも莫大ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずチョニーには無理ｗｗｗｗｗｗ

しかもＭＳのそれってゲーム処理は投資してないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
ゲーム処理の設備考えるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう1兆こえちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもアノニマスが攻撃したらあぼーんんんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず無理だわーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
そのレベルのリモートプレイとは距離が違うんだよ

オンラインゲーと同じと思ってるようじゃ話にならない

お前等が叩くってことほ
そういう事なんだな

煽りにしても、根本的に理解してない奴が多くてビックリするな。

MMOじゃなくてMOみたいにセーブデータとかゲームデータは大本と中間に分けてやるって話だと思ってたけど
リズムゲーなんかを引き合いに出した上で画像処理をサーバに任せるとか言っている人もいるし
自分の考えているクラウドコンピューティングの定義がおかしい気がしてきた
MOで鯖の役割を担える回線速度やら処理できるスペックのローカル環境を持つ人をスペシャルユーザー()とか
そういう扱いにして料金を割引したり特典つけるとかそういういくつかの段階を経させて大元の負担減らす構想だと思ったんだけど

>>436
どういう計算？

技術はいいからおもろいゲーム作れよ
でかく元取らない会社傾くグラゲーとかもういいから

>>436
自己資本比率とかそういう高校生で習う金融の知識もなさそうだな

>>441
>>443
216 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 03:04:11.94 ID:vIEDpEaN0
>>209
MSのXBOXLIVEみたいに、死ぬほど金かけてサーバーセンター作るしかない。マジで。
MSは立ち上げに5000億くらいぶっこんで、毎年1000億単位で投資して、
最大最強のネットワークサービスを作ったわけだ…しかも提供サービスはマッチングとか、配信とか、
ゲーム機側の処理を使うものどまりで。

クラウドゲームとなると、１ユーザーあたりの処理の重さも桁違いになり、
動画としての配信データ量もドカンと増える…さあ、今のソニーさんに何人分のクラウドゲーム提供サーバーが作れるかｗ

IPによるレイテンシの限界は距離ではなく間のホップ数で決まるはずだがnVidiaがやったという実験は間にいくつサーバー挟んだの?

>>437
オンラインで格ゲーやらFPSができてる。
相手とオンラインで操作情報をやりとりして問題ない。

メイン処理をどこでやろうが、あとはデータのデカイ映像ストリーミングの遅延を
操作情報と同レベルで転送できればいいだけ。

クラウドは利用者が増えるに従って段階的に設備投資できるんだぜ

>>446
頭悪そう・・・

FF11とかニッチなネトゲでも同接１７万居たから
色んなオフゲームを置くとなると何百万単位だろうね
現行だと１対１だからサーバの数も何百万台
仮想化して１：８にするらしいけどそれでも８分の１
YouTubeなんかより凄いシステムとインフラが必要になってくる

ソニースレでファビョってるやつって妊婦とチョンくらい？？

>>444
それを引用して何が言いたいのかわからない
金科玉条として反論の論拠にしてるの？

>>440
ゲームの処理もデータも全てサーバーでやる。
クライアントでやることは動画のデコードと入力情報の送信だけ。

>>449
はいおっしゃるとおりです
現実に無理です
物理的に無理です

もちろん基本無料だよねモバゲーが３Dになってヌルヌル動いても月額とか無理

>>452
どうやってゲームの処理やるの？
無理だよ？池沼なの？
ねえねえ説明してよｗｗｗｗｗｗｗ

Gaikaiって普通にクラウドサービスやってるやん

メガデモってもんがあるんだから出来るだろ
よく分からん圧縮技術でさ

いちいち相手にするなよお前らいいやつだなｗ

>>458
どうやってゲームの処理やるの？
無理だよ？池沼なの？
ねえねえ説明してよｗｗｗｗｗｗｗ

nVidiaの言ってる仮想化してHDクォリティのゲーム８台分余裕で動かせるってPCを
普通に売って欲しいんだが・・・

否定派っぽく言ってる意見も実は、「設備が数あれば出来る」っていう肯定論だよな。
費用云々も、ハードウェアの導入、管理のコストをどん下げる研究開発すればいいわけだろ。
客が集まるかどうかはともかく、技術的には全く問題無いってことじゃん。

>>452
やっと浅薄な俺から見たら論理的に矛盾がないことをレスしてくれる人がいてくれて嬉しいよ
その処理はどういうハードとソフトで処理できるの？
一人当たりの帯域は従来のネトゲよりだいぶん鯖側の負担が増えそうなわけだけど
コストに見合ったユーザーを確保した上で、ストレス無くサービスを提供できるのか素朴な疑問だったんだけど
そこらへんは今の技術でもクリアできるの？

http://www.gaikai.com/games/
いまんとこ40タイトルぐらいでアメリカのフェイスブックでやってるってことは
結構ユーザー多いだろうな

gaikaiって既に北米とかではやってるだろ。遅延は確実にあるだろうけど、普通に運用されてるんなら
今のところはさほど気にならない程度なんだろ。北米でやる分には。これから利用者が増えたらどうなるかしらんけど

どんだけ頑張ってもローカルで全て処理するスタイルの方が快適だと思うけどね
協力プレーでもないゲームやるのにネット接続必須になるのはうざったいし、
鯖の都合で快適性が落ちたり遊べなくなったりするのも論外

あ、ユーザーにパッケージ買わせないなら中古が出回る心配もないからそっちは楽だねw
コピー天国で正規品が売れないからネトゲに力入れてるどっかとどっかの国辺りにはいいんでない？

>>446
同意。
回線の負荷が高まったら、画質を落とせば遅延を抑えられると思う。
どうしても画質を維持したいユーザーは割高の料金プランを選べるようにすればいい。

>>462
"GeForce GRID"でググれば沢山記事が出てくる
これはnVIDIAのほうの話だけど>1とやろうとしてる事は似たようなもんだと思う

結局妄想でできる！
なんていっちゃってるのねｗ

お前ら池沼に教えてやるよｗｗｗｗｗｗ
答えをなｗｗｗｗ

まず今のｐｓ3水準のゲーム処理を鯖側にさせるとなると
膨大な資金が必要まあ1兆くらいだろうなｗ
できるはずないけど100歩譲ってできたとするｗｗｗｗｗ

でだｗ
これは一つのゲーム処理しかできないｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういうことかわかるよな？ｗｗｗｗｗ
ｐｓ３は2つのゲーム同時にする処理能力ないｗｗｗｗｗ
つまりはだｗｗｗｗｗｗ

ゲームの数だけさらに倍設備が必要ということｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい無理でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなのＭＳでも無理ですはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう？池沼ども理解した？？？？？？？？・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
したならさっさと死ね

>>462
面倒くさいのでこれでも読んどけ。

http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/

>>467
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/SS/009.jpg
これみりゃわかるけど、gaikaiと提携してるみたいだな

どうやら真実を知って沈黙したようだ

>>467
ありがとう
さらっと調べてみたけど、ユーザ側の設備投資とIPSと鯖側の負担考えると
やっぱり今のままではクラウドにするメリットがあんまりない気がする
GPUにチップとかハード面で拡張機能持たせて、鯖とエンドユーザ両方に向けたグラボとかが開発されると
ストリーミング動画でのプレイがゲームジャンルによっては現実性を帯びそうなのかと思った

>>472
だからおそらくPS4はクラウドと両方でいきそうな気がする

>ゲームの数だけさらに倍設備が必要ということw

何でこの結論に達したのか謎すぎる

>15
正しいな、
なんで常識的に不可能とか、技術的に不可能
とかじゃなくてわざわざ
物理的に不可能、とか言い出しんだ？

・・・つーかソースだともっとイミフじゃねーか、
伝送能力の制約って現状の技術での制約で
どう考えても物理法則じゃねーだろ。

>>474
処理能力っていってるやん
自分池沼以下やん？

>>460
普通のPCに出力がLANなグラボを数刺すんじゃないかな

てか月額いくら取る気だよ
いよいよ子供がゲームしなくなるだろ

大幅に転送速度が上がる技術がこの前出たろ
今は近距離しか使えんけど、あれ出来たら達成可能なんじゃないの

光の速度って今の10倍は速くてもいいよな

>>476
文面そのまま見ると仮に30タイトル出したら
1タイトルの30倍の設備が必要って言ってるように見えるが？

>>477
ネット接続しないローカル限定にしたとしても
そこらの普通のPCでHDクオリティのゲーム８本同時に動かしたらまともに動かんと思うがなー
解像度だけHDで中身スカスカでいいならまぁなんとかってレベル

日経ってゲーム業界に恨みでもあんの

>>481
そうだよ？ｗｗｗｗ
だから無理でしょ？？・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経がいうなら実現するかもしれんな

>>481
ユーザ数はさほど変動しないだろうから
演算を負担する分には別に間違ったことを言っていないんじゃないか

ネットワーク的にはHD動画ダウンロードしてるだけだから十分余裕よ

携帯でスカイリムなんか動かせても
コントローラーが別途必要だし

正直よく分からないんだけど
ここで騒いでる人達はGaikaiの仕組みとか理解出来てるの？
おぢちゃんわかんない；；

元々はソニーの犬だったくせに
ソニーが目に見えて衰退し始めたら
完全にもしもしゲーの犬になったな

クラウドで何もその時点で最高レベルのゲームを提供しようというわけじゃないから。

例えるならPS3で4画面分割対戦ゲーを作って、
それを4画面個別に出力するようなもの（現実のPS3ではできないが。）

当然1画面あたりの性能は落ちるけど、1人あたりのコストは1/4。

こういうのを鯖側でもっと大規模にやって、
映像ストリーミングだけでプレイできるサービスをしようってだけ。
それの遅延を減らす技術が肝要な部分。

今後の高性能化によってそういうのをやっても、
1人あたりでPS3やら360以上のレベルの性能を確保できるようになる。
スマホ程度のチップでもそのレベルになるんだからなんの不思議もない。

ハイスペック上等のコアユーザーには物足りないかもしれんが、
今でも無料ネトゲFPSとかやってる層にはそれで充分ということ。

莫大な設備投資して遅延の避けられないクソゲー売るって、非現実的すぎるんだよ

安く提供すれば遅延まみれでも遊んでくれる？そうすると今度は首が回らなくなる
じゃあ品質を下げるか？それならブラウザゲーで十分じゃん
大勢に売ればいい？更に設備投資インフラに投資で金を食う

そこまでしてやりたい事って何？
それは別分野への投資で賄えないものなのか？

ぶっちゃけ現状はGPUメーカーのパフォーマンスにしか見えん

いや　どうやって利益出すんだよ

技術的に超難しいことをやってはいるが
成功すればショボいPCでもBF3みたいなゲームが遊べるようになるが
保守的に考えれば素直にグラボなりCPUなりを強化しろってことになるからな

>>481
もうちょっとわかりやすく言って欲しいのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

1タイトルにつきユーザが世界で100万イルとするとその分の処理能力の設備が必要ｗｗｗｗ
これをｐｓ3に置き換えるでしょ？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
そうすると100万台ｗｗｗｗ
これが30タイトルになるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｐｓ３　3000万台分の設備が必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗムリムリｗｗｗｗｗｗ

>>482
普通のPCじゃないPC使うんだろ。
HPC向けだけどブレードタイプのGPGPUサーバ売ってるじゃん。
あれをゲーム向けに特化した設計するんだろ。

>>495
それが間違い。

PS3を1台で100人遊べると考えて。
それが将来の技術。

ｎVidiaの説明読む限りではGPUの仮想化とオンダイにしたエンコーダ(720pで4、FullHDで2同時に処理可能)ってことしか書いてない
720pでゲーム8つ動かせるサーバを用意するのにどれだけコスト掛かるのかがさっぱり見えてこないな

>>497
キミ頭やばい
シャブ中死ね

回線の問題だけなら問題無いだろ？
動画をストリーミングしてるだけなんだから

>>495
あまりにもバカバカしいんだが、
そのPS3は専用機なのかとツッコミたい

スパロボ位ならいけるんじゃないか？

>>499
バカガキは鼻クソでもほじって食って待ってろよ。

格ゲーとかFPSとかアクションゲーならさすがにキツイだろうけど

RPG、シミュレーション、ターン制ゲーム、アドベンチャー
とかならいけそうだから、結構幅広いジャンルでできることになるから
結構、いい方向だと思うぞ

>>501
お前は中卒のおれいかだｗｗｗｗｗｗｗ
理解できないんなら寝ろｗｗｗ

PS3のゲームなんて大半が箱とPCのマルチだからねぇ
次世代でもそのあたりはかわらんでしょ

Steamがクラウド化したら終了なんじゃね？

ラグで話に並んだろ
アクションゲーで数フレ遅れたら確実にストレス

4亀の記事読み終わったわ、動画も見てきた
まだ技術デモの段階だが、夢が広がるな

>>503
じゃあ理論的に
反論してみるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはｐｓ３の性能を100で割るって話だがいいのか？？？？？？・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだとしたらｗｗｗｗｗｗ
ｐｓ３みたいなゲームできるはずないよ？・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できてソーシャルゲーみたいなのだよ？ｗｗｗｗｗｗ
専用ゲーム機の代わりにはなりえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
少なくとも据え置きゲーム機を単体動作しないシンクライアント化されてもユーザ視点だと誰得でしかないからなぁ。
端末が安くなっても通信回線やサービス代でむしり取られる携帯みたいなビジネスモデルに巻き込まれたら本末転倒。
スタンドアロンとクラウドゲームの両刀で行くと言われても、後者が余程安くない限り前者を選ぶだろう。
お前さんの言ってる通り、クオリティで後者が前者を上回ることはあり得ないんだから。

本体に盛り込めるハードウェアへの制約が厳しい携帯機ならまだ分はあるが
そもそも携帯機でそんなゲームやりたいかという根本的な問題がある。
表示デバイスと操作系の貧弱さはどうやったって拭い去れない欠点として残るんだから。

で、ハードを負担する分、課金形態で金を取るわけだろ？誰特だよ
携帯からTVに変えたソーシャルゲー商法の臭いがやばい

>>504
30fpsのFPSとかレースゲーで実現するのがターゲットでしょ。

要はデイトレみたいなもんだろ

>>495
問題なのはゲームタイトルの購入者の数ではなくて、同時接続者数だよ。
ゲームを実際にプレイしている時間の処理能力しか考えなくていい。

>>514
そいつの頭じゃ理解できないようだから相手するだけ無駄だぞ

これまでのパッケージソフトにプラスして月課金でクラウドゲーム遊び放題みたいなこと考えてるのか

ああ、あった
http://www.nvidia.com/object/cloud-gaming-benefits.html
この説明見る限り１GPU辺りはやっぱり1ゲームを想定してるな

それでも無理だからねｗｗｗｗｗｗ>>515
お前まともに反論してねーじゃんｗｗｗｗｗ
わらえるｗ

一番大変なのは技術的な問題ではなく、
PSNユーザーにネットサービスに金を払う習慣をつけることだろうな

こういうのは箱○ユーザーのほうがすんなり移行しそう

むしろ個々のショボイPCに処理させるよりラグが少なくなるんじゃね？

>>492
俺もこれだと思うわ
ユーザ側の散発的なGPUの購入と定期的な月額を秤にかけさせて
どっちに転ぶかを見るハードメーカが欲しい座標っぽい
ゲーマー向けの廃スペGPUをラインに載せて採算が取れるかどうか
GPUメーカーやら組み立てメーカーは喉から手が出るほど知りたいだろうしな

いや　クラウドゲーミングで
RPG、シミュレーション、ターン制ゲーム、アドベンチャー
とかいけてもさ　誰が得するんだよ

ニッチな日本市場だけで利益でんだろ

>>122
それは実は、そんなに問題じゃないよ
なぜなら、全てのプレイヤーが長時間プレイするわけじゃないから
勿論人気ゲームが発売したってなったらその時はかなり増強しないと駄目だろうけど
ビジネスとして成立するアイディアだよ

クラウドじゃろくな対戦できない
また和ゲーが遅れちゃうわ

ID:ZPULUeh00
カスの↑君
さっさと509に反論してみろｗｗｗｗｗ

>>482
普通にもよるけど８画面のマルチディスプレイでゲームする感じかな

>>509
お前、性能の進化をなんでスルーしてるの？
10年後のスマホですら、PS3数台分の性能になってるだろう。

>>510
だからこれは今のソーシャルや無料ネトゲみたいなもんだって。
コアユーザーが文句言おうが、ターゲットは幅広い一般層。
PCすら必要もなくプレイできる単なるひとつのプラットホーム。

>>469
亀だけどちったあ自分の頭で考える癖つけろや
その記事に書かれてる今の技術力でローカルの処理能力が低くてもストレスなくプレイできる
ほどのコスパ確保できると思ってるの？

>>514
・最大接続者数（ワーストケース）の見積もり
・サービス提供期間（終了期日）の設定

どっちも簡単な問題じゃないけどね。

仮想的にskyrimとかを同時に８本並列に走らせてレンダリングできるって
i7搭載PCなんかより遥かにスペック超えてるよな
１台幾らすんだよそれ
安いんなら普通に売り出してｸﾚﾖ

>>528
素人が素人と議論してもな

ファミコンレベルのグラから始めようか

>>527
10年後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーさんだいじょうぶっすかああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任豚「日経信用するとかアホかGK乙」

こういうの実現してると思ってたわ
ネトゲとか、FPSってやつがこれなんじゃないの？

>>518
しょうがねえなあw
中卒でも分かるように説明してやるよ

いいか？仮にお前のPCの処理能力がそうだな・・・・モンハン辺りにするか
モンハンを2人で（2窓）でやる事が出来るだけの処理能力とする
で、一人が飽きて別なゲームをやろうと思った時

お前はべつなPCを使わないと出来ないと思った
俺は窓を閉じて別なゲームを立ち上げた
この違いな、もう相手にしないぞ？

世界のPSN登録者からできるだけ毎月一定額金とれるサービスを展開したいんだろう
毎月自動的に金とれるのは収益上もいいからな

>>530
重複する部分の処理とかはおそらく効率化できるので、
単純に8本並列で走らせる負荷にはならんと思う。

>>532
うむ
そういうことだなｗ
今更そんなのやっても専用ゲーム機に置き換わるはずないｗｗ
>>536
ＭＳでも無理だよ？
池沼君寝ろｗ

>>531
玄人様は論理的に突っ込んでみせろよ
俺も素人だから～ってか

＞エース経済研究所の安田秀樹

ダウト

>>540
そうだよ
だから実際に出来てみないとわからない

> うむ
> そういうことだなｗ
> 今更そんなのやっても専用ゲーム機に置き換わるはずないｗｗ

そしてさらに専用ゲーム機は性能アップしていくんだよなｗｗｗｗｗｗ

鬼ごっこｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗ

たくさんのオフラインゲームを置いても何も問題ないと思う。
たくさんのMMOゲームサーバーを置くなら問題だろうけどね。

ホント、頭悪そうな新聞だなw

まぁこの記事書いた奴とコメントした証券マンは無知ってのは満場一致だよな

ターン制RPGとかなら実現できるだろうけど
シングルプレイでもアクション性が高いゲームは無理だろ
ネットワーク対戦は論外

こんな時間に異常に荒れるな
SONYに先越される！って会社が焦ってんのか？
普段のSONY叩きと雰囲気が違うぞ

>>542
だったら素人なりに自分の意見なり見識出してみろやや
とか煽りたくなるけど、俺とかここらの素人と同レベルならそれは無理かｗｗｗｗ

ソニーのクソ回線じゃ無理

とりあえず性能は問題じゃない。

例えるなら今、Wiiのゲームがハードも必要なく遊べるよってなれば、
一般層はそれなりに遊ぶだろう。（最低限HDじゃないと困るが）

論点はストリーミングの遅延を減らす技術だけだ。

>>549
facebookでサービスしてるし
悪評も聞こえてこないから十分実現可能なんじゃないかな
任天堂もMSもクラウドに興味あるみたいだし。
そこの二つが興味もってると安心するわｗ

>>527
他人宛の安価付いてる部分だけど
>10年後のスマホですら、PS3数台分の性能になってるだろう
ここは正直疑問。
半導体プロセスの微細化は鈍化してるし、消費電力の軽減も芳しくないのにバッテリの技術革新（高容量化）は当面見込めない。
PS3の10倍の性能のハードウェアを作れるかと言えばYESだろうが、携帯に詰め込めるかと言われればNOだろうな
性能上がるけど消費電力も跳ね上がるよ、では少なくともバッテリ動作のハードでは実用に難アリ。

＞ソーシャルや無料ネトゲみたいなもん
＞ターゲットは幅広い一般層。

無料のソーシャル､ネトゲやんのに
クラウド使用料月額払うんけ

nVidiaが言ってるのは結局エンコーダをオンダイにしたからh264でリアルタイムでエンコード出来てH264だから容量も縮んでネットワーク転送も軽くなってデコードも軽くなりましたよってだけだな

伝送速度に関して言えば問題じゃないぞ
高レイテンシーでもUDP転送を改造すれば、
数百キロ離れてても、かなりの速度出せるし

winny開発者が開発したやつで最近記事にもなってたな
まあ、アクション系はキツイだろうけどな

文系が理系に物理法則を説いてるのか
日経さんさすがやで！

っていうか無理なんて言ってなくね

>>554
ソーシャルやってるような一般層はそれ以上のゲーム望んでないと思うんだよねw
コア層と一般層の中間のカテゴリ作ったって、どっちの層からもそっぽ向かれるだけ。

>>553
まースマホはどうだか知らんけど、
スマホに近いレベルの消費電力とチップ性能ですらそのくらいになるんだから、
鯖向けコンピュータの性能がどのくらいになるか想像してみなってことで。

>>554
無料が全てじゃないだろ。
サービスと対価は内容次第だ。

561 ：日経当てまくってるなｗ：2012/07/05(木) 04:32:52.94 ID:odsrynvz0

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ　　　　　　　
　　i:　　　　　　 i 　　天下の日経さんありがたやありがたや
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

>>1
日経が否定的で期待度マックス！？
と思ったが日経ノリノリのオワコン路線だった…

>>556
なんつーか問題にする次元がそもそも違うから
winnyとかの保全性とゲームの高速通信を並べる時点で
なんか違うんじゃねーのって気がする

>>559
海外だからメインは。
新興国でもハード売るよりビジネスしやすい。

何処にサーバーがあるかが一番重要かもしれんね
環境によってはまだまともに遊べるかもしれんし
ラグラグでやってられない人の方がどっちにしろ多いだろう
あのドリルレーザー通信とかでラグ無くなるのかね

グラフィック処理装置にしろ、通信回線にしろ、媒体は共有すればするほどコスパが良くなるからな。
一番の問題は同時接続数だと思うけど、ニコ生みたいに人大杉のときは無料ユーザーに退場してもらうのもアリかと。

全操作に遅延掛かるってのはストレスでハゲそうだしな
家電の操作でアクションゲーやれって言ってるようなもんだ

通信やら画像処理が専門じゃねー俺でもツッコミどころ多すぎでワロタ
知ったかぶりは楽しいだろうけど、恥をかくデメリットと、煽って知識を得るための手がかりのメリットは
ちゃんと計算できてるんだろーな？
笑いのMVPはID:odsrynvz0に捧げる

>>566
それいいね。
無駄に余らしておく分も少なくなって。

結局専用の端末だすんだろ？

PSP以降目利きが崩壊してるソニーだけにな

>>563
>>556が言ってるのはクラウドコネクトの事だろ

>>564
新興国（といってもピンキリだけど）に十分な通信インフラがあると？
たとえ携帯回線使うにしたって、携帯単体で動く以上のものでなければわざわざクラウド化する意味がない
非コアユーザーはクオリティ気にしないといってもそこまでバカじゃない

>ビジネスしやすい
サーバへの接続料（サービス利用料）やアイテム課金といった形で強制的に搾取できるシステムの方が
著作権の概念が希薄な国々で正規パッケージ品売るよりはやりやすかろうという意味でなら同意。

コンシューマーとクラウドゲームのマザーコンピューターじゃ
アーキテクチャーもコストも全く別もんで先端の技術者でも未知数だろうに
専門知識の全くない馬鹿に何の予想ができんだよ

>>553
ＡＣアダプタで給電すればいいじゃんおまえあほだろ

つまり実現したら任天堂が終わると

最高の理想像の虜になっちゃって現実逃避しちゃう会社なのは
今までを見ていればよくわかる

>>573
ハードビジネスが成り立つ市場の形成よりも
通信インフラの普及のほうが早そうじゃね？大半の新興国って

そのクラウドゲーミングがPS3以上のクオリティを実現するなら遊んでみたい

>>566
OnliveはゲームだけじゃなくてOfficeなんかのアプリが使えるOnliveDesktopっていうサービスも
やってるんだけど、それはまさに混雑時は無料会員は順番待ちしてねっていう制度らしい

>>573
ケータイやスマホのアプリと同じで、簡単に使えたらやってみるのが一般人。
実際にそういう環境を作れるかは知りませんけどねｗ

まともなゲーム作れない会社がクラウドとかw
まず一本まともなゲーム作れよ家ゴミ

本当いい可能性しか見ないし語らないからな
3Gや背面タッチの夢を一晩中語ってた日からまだ1年も経ってない

手元に何も残らないものに金を出すのは抵抗有るんだよなあ
まあ、俺の考え方が古いんだろうな

>>584
なかま

>>1
こいつアホすぎ。
可能に決まってるじゃん。

コントローラーがネット回線を使ってクラウドに送る信号は
精々、10個程度のボタンの信号だろ。

クラウドはその信号を受けて画像を処理し、
処理した画像をネット経由でコントローラのついたテレビに送信するだけ。
これ、そういう単純な技術なんだけどw
どう勘違いしたら「物理的に無理」とかいう話になるのかとw

今のオンラインゲームがP2Pを使って家庭用PC同志でやっていることのほうが
もっと複雑でディレイ要因が大きいのに8人RAIDのリアルタイムアクションオンラインゲームとか
当たり前にみんなプレイしてる。
アホすぎるw

さすが日経。

ソニーだと不具合とか個人情報漏れたりとか
色々不安要素ありすぎだしな

もっとわかりやすく書いておくと、

>>1がやるのは基本的に隣の部屋にあるPCにインストールしているオンラインゲームを
別のPCからリモートで操作するのとまったく同じこと。
それが物理的に不可能?

どういう頭で考えたらそうなるのかとwww

>>580
なるほど。
負荷のピークを抑えて遅延を小さくし、かつ無料などで敷居を低くしてプロモーションするってことなのかな。
そういう意味ではある種の従量制課金もいいかもな・・・、混雑時に入った時間だけ課金されるとか・・・。

そういやファームアップでPS２互換とかいう話ってどうなってるの

ライバルが現れたらどうするんかね

この仕組みだと遅延(ディレイ)なんて人の感覚では感知できないよ。
現行のP2Pを使ったオンラインリアルタイムアクションゲームですら
ディレイなんてないのに。

画像処理でディレイとかも爆笑。
なんでいちいち圧縮処理するんだよと。
ゲームソフトが出力する画像をそのまんま送信するだけだろうとw

極端な話、この技術は1000人のユーザーのために
アキバで普通に売られている1000台PCを用意してそれを並列でつなげて、
オンラインでユーザーに貸し出すだけで成立する仕組み。

どこが「物理的に不可能」なんだよ。

日経wwwwwwwwwwwwwwwww

>>592
nVidiaはこのためにエンコーダを載せたGPUを出すんですよ…?

維持費すごいことになりそうだな

>>593
ンビが出すグラボは「クラウドゲーム」の画像処理のためのグラボで
ゲームプレイの動画を再圧縮するグラボじゃねーよwwww

SONY「お前これなんだ」
　　　「なにがやりたいんだコラ！紙面飾ってコラ！」
　　　「なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！」
　　　「噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！」
日経「なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！」
SONY「なにコラ！タココラ！」
日経「なんやコラ！」
SONY「紙面飾るなって言ってんだコラ！」
日経「お前が言ったんだろ、この野郎！」
SONY「言ったのはてめぇだろうコラ！」
日経「おい」
SONY「なにコラ！」
日経「いつでもやるぞコラ！お前死にてぇんだろうこの野郎！」
SONY「お前今言ったなコラ！」
日経「おう、言ったぞ！」
SONY「吐いた言葉飲み込むなよ、お前」
日経「それはお前もじゃコラ！舐めとんなよ、この野郎！」
SONY「よーし、わかった。お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！そんな吐いて。わかったな」
　　　「中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！」
　　　「本当だぞ。本当だぞ。なぁ。噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なぁ」
　　　「中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなコラ。わかったな」
日経「お前にわかったな言われる筋合いねぇんじゃコラ！」
SONY「噛み付くんだなコラ！」
日経「オッサン、舐めんなよこの野郎！」

onliveでええやん

>>595
見てないなら書かないほうがいいですよ?
っていうか未圧縮の720p動画なんて配信するわけないだろ…

>>588
>>214
必要な帯域

まあ>>1この日経記者、
自分がものすごい勘違いをしていたのに気が付いたときにどうするかが見ものw

物理的に不可能ってのにはマジで爆笑。
世の中にはさ、PS2を何100台も並列につないでスーパーこんぴゅーたーつくってしまうような
変態もいるのにさ、「物理的に不可能」って何いってんだこいつw

無理じゃないって人は遅延０のクラウドゲームが出来ると言ってる訳？
それとも遅延くらいあってもゲームは問題ないって言いたい訳？

クラウドゲーミングで問題になるのは、遅延と帯域のその二点だろ
国内の高品質なプロバイダ同士なら50ms以下のネットワーク遅延で
データ処理等その他諸々の処理遅延含めても
ゲームするにはギリギリの200ms以下ぐらいにはできるだろうけれども

いつもの日経じゃん
何を熱くなってるのか知らんが力抜けよ

>>598 >>599
君らも思いっきり勘違いしてますね。

動画送信に動画エンコなんてする必要はまったくない。
この場合のグラフィック処理とはゲーム動作のグラフィック処理のことでしかない。

具体的に説明してやるよ
君らのPCにMDMI端子くらいついているよね。

このHDMI端子を経由してPCでやっているネトゲをHDテレビに表示させると
グラボにどのくらいの負荷がかかる?
その負荷とは３Ｄげーむをグリグリ動かしているグラボの負荷と比較して
どうだと思う?

これでわかんなかったら本物のバカ

>>604
HDMIの帯域は10.2Gbps

>>602
アホかおまえ。

たとえばP2Pを使ったリアルタイムアクションゲームとして有名なものに
マビノギ英雄伝ってのがある。

これは現在でも8人同時プレイが当たり前にできる、
あたり判定がかなりシビアなアクションゲーム。

これは戦闘状態になると運営のサーバーは関係なし、
プレイヤーのノードのみで互いに通信をしてる。
しかしディレイなんて起きてない。

8人が日本のどこにいるかわからないほど距離が離れていても
プレイヤーの一人が海外から参加していてもそれは同じ。

クラウドゲームよりももっと過酷なP2Pでもディレイ問題はとっくに
解決されているのに、クラウドだとディレイがぁとかアホ杉。

映像情報は何処に消えてんだよ

>>605
光回線で縦720程度の動画が送れない回線が君の住んでいる世界にはあるんでしょうね、
きっとw

一人発狂してるのがいるけど何が気に食わなかったの？

>>608
10Gbps位あれば無圧縮でもなんとかなるんじゃないの？
なんでその辺の動画が圧縮されてるのか、しないといけないのかってのが分かれば
>>214の数字の意味がわかってるかどうか、まぁデジタル信号処理の基礎から考えな

バカをバカと指摘したらバカがバカを晒しつづけたので
バカにしているだけのことですw

入力結果を映像で返すってんなら、早いレスポンスの必要ないような
例えばコマンドRPGとかだと今でも余裕そうに思うが

どこから来たんだろうな、これ…
引っ込みつかなくなっただけなら別に怒らないからさ…

>>612
多少の遅延が問題無いゲームは有効なのは分かってる
現状でも状態が良ければFPSが遊べない程度ではないのも分かってる
それでも全操作に遅延ってのは結構ヤバイ
一部分だけクラウド使えるっていうのが一番良いと思うんだけど
それだとコストと割合わないよね

まぁソフトウェアMIDIキーボードとかだと
キャッシュを増やして200msも遅れちゃうと
まともに演奏できなくなるわな

送るのは操作、来るのは映像＋αでええやろ
大容量のゲームを直接各クライアントに送る必要なんてどこにあるんですかねぇ・・・

無圧縮送信なんてお花畑思考な奴がいるのか
まあここ読んで落ち着けよ
ttp://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/

＞オンチップの高速H.264エンコーダ

>>610
1280*720ってHD規格ですらないのはわかるよね?

もちろんそれは仮にこのクラウドゲームのクラボが出力する「ゲーム動画」の画質だとしても。
fpsの問題もクラウドゲームを動かすグラボ依存の問題だと考えるのが当たり前だよね?

そこで質問。
君はHDMIは通信レートがでかいから問題は起きないと思考を停止した。
その通信レートが光回線程度だとなんで問題が発生すると思ったの?

グラボが処理して出力するゲーム動画は
事前に設定された規格でしかない。

それをなんでわざわざ再エンコして遅延させんの?
アホかって

ダメっていうやつは実際に現物見てないんだよな。FPSなんかはヘタにfps低いマシンよりはよほど快適
それに初期ローンチはハンゲームみたいなカジュアルゲー中心だったし、ビジネスとしてはすでに成立してる

>>617
バカはお前。

ゲームのグラフィック処理とは
特定の規格に合わせて処理したゲーム動画を吐き出すものです。
それを再処理する必要などどこにもありません。

それはクラウドでもまったく同じこと。

621 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆97AvOy2YfI ：2012/07/05(木) 05:54:33.38 ID:rNB2XxBN0

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　安田秀樹ｗｗｗｗｗｗｗ　お前に分かるのかー？
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　

>>618
無圧縮だと今時の線じゃ必要な帯域が確保できない、圧縮すれば可能
やり取りしているのはアナログ信号じゃなくて、デジタル情報だってことをまず忘れんな

いや、帯域やら遅延の問題考えると、映像信号はアナログで
返すっていうのはありかもしれんな、インフラからの整備がいるが

どうせカクカクになるんだろ？

日経のいうことなら間違いないな

>>622
グラボはちゃんと設定したとおりにデジタル処理した画像を吐き出しますけどw

君のPCはなに?
アナログ信号で動画を吐き出すの?
いまどき?

>>619
その現物って奴は会場に設置された最適化された状態の物の事か？
実際のサービスは平均的な回線持ってるとしてもそんな高品質な状態でやれんのか？
という話をしてる訳だが

>>622
アナログじゃ効率悪いんだよ。しかもチャネル数少ない

GeForce GRIDなんかはH.264で動画ストリーミング流してる
Mbpsクラスあれば余裕だけど、少しクォリティ落とせば数百kbpsクラスでも問題ない

>>620
お前が圧縮なんていらないって喚き続けても
システムを提供してる会社がH.264でエンコするって言ってんだが

>>626
3G回線でタブレット（720p）からクラウドゲーム（FIFA）やってるのみたけど、
たまにフレーム飛ぶのを除けば普通にプレイできたぞ

CATV回線経由だけど、FPSも問題なく遊べた

文系が無理すんなよ

絵に描いた餅

物理法則の壁が本当に実在するなら、それを超えるのは難しいじゃなく不可能だろうｗ

最近のルーターはクロックも逐次処理能力も高くて遅延少ないから、1つあたりでも1ms切ると思うよ
10ループしても10ms以下だろうからリレー遅延はそんなに問題にならないと思う

既にオンライブって会社がサービスやってるんだが
また日経が適当な記事書いてんのか

ここでバカさらしているのは、

・グラボが吐き出した動画をなぜか再エンコードしないといけないと思い込んでいる
・だから再エンコードするとディレイが発生するから使い物にならないと思っている

これが共通項だなw

おまえんちのPCはいちいち再エンコードしてモニターにPC画面を表示させてるのかとw

クラウドって別に特別なことなんてなんもしてねぇ。
インターフェイスをユーザーのもとに置いて、
ハードは企業が持つ。
これは隣の家にPC本体を置いて自分ちからキーボードとモニターでPCを操作するのとまったく同じこと。
それで遅延が発生する?
頭悪いにもほどがあるだろw

モバゲーレベルなら余裕だろ

ID:GeDwGLWQ0さんはわざわざエンコーダをオンダイにしたnVidiaさんとそんなnVidiaさんの技術を採用したGaikaiさんとそんなGaikaiさんを買収しちゃったまぬけなSonyさんにそう言ってあげるといいですよ
きっと感謝されますよ

>>628
それはグラボがゲームプレイ動画をh.264の特定のコンテナ規格で吐き出しますよってこと。

それを送信時にわざわざ再エンコして遅延を引き起こす理由などありませんよということ。

未来の技術が今のままなわけないだろ
問題はセガみたいに先を行きすぎて決算に間に合わないというオチが怖い

日本だとUbitusってとこがすでにクラウドゲームをサービスインしてるけど、
提携先がハンゲーだから、ラインナップもそんなところが中心

>>629
>たまにフレーム飛ぶのを除けば普通にプレイできたぞ
ここが許せない層がいるんだろうな

動画みたけど最初のローディングが長いな

>>637
おまえ、見知ったコンテナが出てきたから<
これは再エンコだとか思ってない?

グラボ開発企業は特定のゲームプレイ動画をn.264コンテナでそのまま吐く設定なんて
あたりまえにこなしますよ?

まぁデジタルに対する知識を増やしてもらうためにも、
学校教育でもマイコンいじるとっからやってほしいわ

UARTでもI2Cでも、ロジアナ通しながらデジタル信号のやり取りに
基本的な知識をつけてもらえば、変な勘違いもなくなると思うんだが

そこで螺旋方式ですよ

>>641
それってネットワークの帯域っていうか、QoSの問題だよな
ベストエフォート回線じゃ逆らえない。高速回線でも発生する可能性はある

WiMAXみたいに遅延大きい回線も厳しいらしい

あーわかった。

こいつたんなるエンコヲタやんw
それもかなり中途半端なド厨房

LDゲーム以上のことが出来るとは思わん
スクエニ第一開発向けだとも思う

ネットでジャンケンでもしてなよ

>>648
いや違う
クラウドゲームは今のオンラインゲームが目指している
大規模化に対応するための技術。

リアルタイムアクションのグリグリ3Dゲでの1万人対戦や10万人対戦を可能にできるとしたら
もうこれしかない。

自社アニメをＱＴＥでぶつ切りにして見せるだけだろう

>>648
アイマスが一番合ってる
ハゲがまた騙されて全力で突っ込んで欲しい

>>651
そんな気がするね

クラウドだと遅延が酷くて無理だな
ゲームだと帯域の問題も発生する

まぁFPS全盛期ってかカウンターストライクとかの時代だと
当たり前にpingが100msとか200msとかだったわけで
そのから比べると少なくとも回線品質、ルーティング遅延は雲亭の差だと思う

スト3みたいに1-2フレームの精度要求されるゲームは試してないけど、
スト4ならGaikaiでも問題なく遊べるレベル

>>654
問題ないですよw

今のリアルタイムアクションオンラインゲームでの一例をあげると、
戦闘時にはプレイヤーの一人のPCが「ホストノード」となり、
他のプレイヤーのPCノードと調整を行うものがあります。

本来P2Pはスカイプを使ってみればわかるように
遅延(ディレイ)がつきもの。
これはスカイプしているときに一緒に歌を歌おうとしたらことがある人は
体験している現実です。

しかしP2Pを利用したオンラインリアルタイムアクションゲームでは
この遅延が気になりません。

こんな感じです
http://www.youtube.com/watch?v=MSUDKVMadLU&feature=related

うーん・・・。よく分からん
入力に対する結果が映像で送られてくるって所までは容易に想像できたが
その映像がどんなデータなのかって所は想像出来てなかった
MPEGみたいなもんだろうって想像してたが、そうじゃなくて
グラボがモニターに吐き出すデータみたいなもんって事か？

つか、それってどの位のデータ量なんだ？

>>658
H.264だってさ

>>654
クラウドゲームはアメリカではもう始まってるんだら、無理ってことはないだろ。
帯域だってニコ動みてるようなもんじゃないのか？

＞「ソニーらしい独創性のある商品」

笑いすぎて腹が痛いよー

地デジの4色のボタンでできそうなことを有料でやるんだろうな

馬鹿だなあ、クラウドの真価はLAN
組織が同じ部屋でクラウドでゲームすれば早い

無理ってことはないけれども、
リアルタイム性、逐次処理が要求されるゲームは難易度高くなる
こればっかりはソフトウェア工夫したところで
インフラやらハードウェアの問題でどうしようもないから

それを感じさせない工夫、条件予測とか入れときゃ多少はまともにはなるのかな
60FPSだとフレームギャップが大きくて一フレーム16.67msだからまぁ体感させないみたいな努力はできんのかな？

>>659
ググったがやっぱりMPEGみたいなもんなのか
もう、よく分かんないままでいいや・・・。

1.5mのうちでも問題なくできるようになるの？

>>664
MPEGみたいなものっていうかMPEG-4規格にもH.264は入ってるよ

LTH騒動を思い出すな

すでに日本では衰退して忘れ去られてるけど、
セカンドライフがまさにこの仕組み
３Ｄ空間で物理演算や自作のスクリプトも走らせられるけど
一つの島に３０人以上もいたらかなりコマ送りになる

日経って頭いい無能が多いのかな？なんか俺より知識無さそう
PC系の記事はそういうのに詳しい人に、とか役割分担すれば良いのに。中途半端な知識じゃ恥ずかしい

　|ヽ∧＿　　　　
　ゝ＿＿＼　　やめなよ
　||´・ω・`| ＞　
/　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

日経さんはもう何もしゃべるな

セカンドライフは普通のクライアント-サーバー形式じゃないの？
作画とかみんなクライアント機任せでしょ

未だに自分のとこがオンリーワンと勘違いして迷走してんな

Dk2とか知り合いのやってたアクアうんたらとかみたいなのにすればいいんだろう？誰もリアルタイムとは

高い本体買わずにやりたい質の高いゲームだけを純粋に選べる昔のゲーセンみたいなことが家でできるってことか

回線には遅延が出ないとして、あと日経の逆法則を考慮に入れたとしてもやらないほうがいいと思うね。

ネット繋がないとシングルプレイもできません
サーバとそれより高価で燃費の悪い演算マシンで設備投資、維持費、電気料金全部は二倍以上
同上でハードウェア故障のリスクも増える

PCネトゲより不便で不安定な環境の出来上がり。

このリスクをソニーで全部賄う？頭がおかしいとしか思えない

で採算はというと、
今時、高画質だから売れるわけでもない。
まあ今更ソニーの路線を否定してもしょうがないんだけどね

という事でやっても大失敗が約束されてる

>>665
PS3が吐き出すのがベグ4のh.264が入ったmp4コンテナな。
これがHDMIを通じてHD画面に表示される。

おまえ、そんなことも知らないで俺に絡んでたの?

当たり前だがPS3のグラフイックももいきなりペグ4を吐き出す。
HDMIを通すからといちいち再エンコードなんてしない。

むしろ「最初からHDテレビに合わせた規格のゲーム動画を吐き出すハードウェアが
PS3のグラフイック機能」

いい加減に再縁故いってるのかせバカだとわかれよw

>>678
じゃあデコードはどこでやってんのって言う
まぁいいや

>>678
いや、俺は全然絡んでないんだが？

お手軽ゲーなら何とかなりそうだな。ソーシャルと競合して勝てるのか

通常は
コントローラー-ゲーム機-TVという順に処理して映像を吐き出すけど
このつないでいる-この部分をネットに置き換えるだけ
コントローラーネットゲーム機ネットテレビとするわけだ
ネットの上下通信速度が早ければ今と変わらないようにできる

可能かどうかはともかく、PSNのお粗末っぷりを見る限り快適な環境とは言い難いだろうな

>>677
今のネトゲって毎週木曜日はメンテの日とかあたりまえなんだけど、、、
君、やったことないでしょ?

ネトゲでシングルプレイとかも笑えるww
今のネトゲはログインしないと起動すらしないよwww

ネット自体がパケットなんてシステム使ってて、
あんまりリアルタイム性を考慮した規格じゃないしな

>>1
これ完全に無駄だろ
いまのネトゲとユーザー側からすればなんら変わらん。
ただゲーム機がなくなっただけ。
むしろ処理速度なりでラグがでたりして致命的だわ

>>679
コントローラーで動作をインプットしCPUが計算しグラボが設定した規格通りの動画を吐き出す。
それだけの話なんだけど。

魅力ないサービス料金に加えクソ仕様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんていう実機運用と比較したスレが始終立つんだろうか

ゲーム処理上の遅延はネトゲと同じでも、
とりあえずユーザーの指示通り描画してその後でサーバーからの情報を元に
矛盾を解消って方法が取れないのでレスポンスは悪くなるんじゃないの

>>687
乱暴な言い方すれば、その送られてきたデータをモニタにそのままぶっ込めば
映りますよって事だろ？

単純にバカ過ぎて悲しくなるな
ソニー(笑)

成功させるのは厳しいかな・・・
まず問題点は、

クラウドゲーミングに合わせたデザインのゲームの開発
（ゲームに魅力がないと人が増えない）
少なくともソニー製のＴＶ・ＢＤプレイヤ等にPS3のパッドを接続
（入力装置の統一）
課金システムをどうするか
（カジュアルゲーマーに月額課金は無理かなぁ）
運営側のハードウェアのバージョンアップ
（既存のゲームはユーザー側が負担したが）

>>687
動画ってのはh.264だろ？
そんな謎の情報をHDMI経由でディスプレイさんが
送りつけられても処理に困るんだけれども

グラボから吐き出していいのは、
つまりディスプレイさんが理解してくれるのは
X列Y行のドットは○R○G○B色ですとかそんなん
HDMIに乗ってる情報っていうのもそういう内容

>>684
「採算が取れるか」の話と
「コンシューマでシングルプレイをネットに繋がないと出来ないのは不便」
ここが大事なんだけども
揚げ足取るのに必死過ぎて全然答えになってないよ

料金どんだけかかるんだ？
月額1万円とかにしないと絶対元取れんだろ

割れ厨うぜえー。そうだコンテンツを全部自社サーバーに置けば割れないじゃん！
って感じだろ。小細工いらないからＰＣに移行してＭＯＤ開放してくれ

>>686
すくなくとも処理速度に関しては全ユーザ同じ環境が得られる。
これがすごいことだってわかんないんだね。

今のPCのオンラインゲームは回線によるアドバンテージや
PCの性能によるアドバンテージがつきものなんだよ。

PCの性能だけでも公平になるというのは画期的だよ。

「最初のインストール」や「アップデート」の手間。
これはひどい場合、1時間以上かかるものもある。
それがなくなる。

ほかにもメリットはたくさんありそうだけど
ここまでにしとこ

>>695
ハードの普及や開発をする必要がなくなるし
どっこいどっこいじゃね？
スマホアプリとか単価安いけど、多くの人が買うから
十分儲けが出るわけだし

>>678
いまいちお前の言ってることがよくわかんなかったんだが
お前の中だとHDMI通してh.264コンテナがモニタへ送られることになってたのか
ようやく意味がわかった

次世代機戦争

ニンテンドー　wii u

・ウリ
液晶画面のついたタブレット型コントローラーでipadのような画面にタッチして遊ぶ直観的なゲームや
本体側で処理した本格的なゲームをタブコンに映し出してプレイするスタイルがすでに発表されている

マイクロソフト　xbox

・ウリ
スマートフォン・タブレット・PC・ゲーム機をすべてwindows8のもとで一本化。
XBOX(xboxライブ)をサービスの中心に置き、端末間の垣根を取り払った強力な連携を提供。
上記ニンテンドーwiiuのウリである本体処理したゲームをタブレットでプレイするスタイルは、
同じくこちらもほぼ確実に出してくると予想される。

それ以外にもコントローラー不要操作で話題になったキネクトの次世代モデルや
映画、ゲーム、音楽DL販売、映像ストリーミングなど、すでに円熟の域に入っているオンラインコンテンツの充実も注目

ソニー

・ウリ
おそらく今回で退場させられるので倒産間近の断末魔が見どころ

まあでも大抵の30fpsゲーが133msくらい遅延あるんだっけか。
人間は20fpsゲーくらいなら耐える事ができるぽいし、200以内に収められるなら許容範囲なのかな

格ゲーとか音ゲーは無理かもしれないけど

>>693
おまえの持ってるテレビさ、
PCモニタになるよね?

今のPCはHDMIをテレビにつなぐとテレビがサブモニタとして機能する。
それがなぜかくらい自分で調べてから書けば?

オレはもうばかばかしくて

>>694
コンシューマw
シングルプレイw

生きた化石はPS2ででもあそんでろよ

>>697
今後のネトゲはストリーミングと同じになりますって事
当然お前らストリーミングの現状の画質知ってて絶賛してんだよな
まあただものじゃない馬鹿だと思ってはいたが
少しはない頭使って考える練習しろよ

アングリーバードレベルなら余裕だろ
つーかアングリーバードって何であんなに大ヒットしたの？
あの手のゲームなんて昔っからフラッシュで糞みたいにあったよね
つまり馬鹿を騙せば流行るんだよな結局

何だかドヤ顔で説明してても何が真実なのか分かんなくなってきたなオイ
誰が正しいんだよw

>>701
まぁ当然アクション性の高いゲームはキツイだろうな
だがRPGとかアドベンチャーとかSLGなら
映像を綺麗にできる分こっちのほうがいいだろうな

>>698
よほどのハードゲーマーじゃないとオンラインで月額ゲームなんてやらないぞ。
携帯端末でゲームが売れるのはパスワード入力するだけで買えるからだ。

>>704
スマホの普及期にタイミングよく提供できて
マーケット開いてゲームジャンル見るとあれが一番初めに出てきたから
「お試し」感覚でやってみる人が世界規模でいっぱいいた

それでおもしろいからさらに広まった
フラッシュゲーで投石ゲームとしていっぱいあったもののパクリなのは事実だけど

>>702
ごめん、バカバカしくなってきてるのはこっちの方…
まぁ釣りなんだろうけれどもさ

そもそもID:GeDwGLWQ0はGaikaiのクラウドゲーミングサービスを根本から理解してないから誰とも話が合わないしずれまくってるのだよ
GaikaiのサービスはコンシューマやPCなどで販売されてるCoDやらMass Effectみたいなものを専用機やPCなしでも遊べるようにするためのサービス

得意げにコンシューマｗとかって笑ってる時点で何一つ理解してない

>>699
>>678
> PS3が吐き出すのがベグ4のh.264が入ったmp4コンテナな。
> これがHDMIを通じてHD画面に表示される。

これ以上、説明の使用がないんですけど。
時間なので失礼しますね

>>707
だからそれを目指すんでしょ
誰でも手軽に、ネットに繋ぐだけで最高グラフィック映像のゲームが出来る
というのがウリになるわけだ
面倒な設定や新しい機械なんていりません、と

あと1年で発売ならPCで不可試験とかβテストしてんだろ。音沙汰もないし、昨日今日思いついたハッタリがコレよ

ソニーはどれだけ期待しても無駄だって、NGP→vitaの時にほとんどのユーザーは学習したんだよ

最大の敵はネットの遅延の　変　動　だな。
技術の進歩でいくら最小遅延が少なくなっても、
混雑時の遅延増大は避けられない。
これを無理やり避けようと思ったら、
ユーザとソニー間のネット経路に存在する全てのルータを買収し、
ソニーゲーのパケットを最優先で通してもらうしかない。
そんなことは経済的、政治的にありえない。

PS3をネットワークで繋いで処理速度を上げるってのは
ガン解析だの米軍で導入とかあったけど
肝心のゲームではどの程度使用されたのかね。

>>715
TCP/UDPを超える新しい通信プロトコル規格でも作ればいいんじゃね？
速達扱い付きみたいな、エゴイスティックな奴ｗ

>>702
w付けても意味ないからwもう一度言うけど
全く答えになってないよw
ちゃんとお前の言葉で説明しろw

あーあと、開発環境であるPCのアドバンテージ「自由度」「MOD」にコンシューマが一生勝てない事は目に見えてるよね

そこに高画質！とか言いながら突っ込んで爆死するソニーすごいね

画質はもういいよ（笑って言われてるのにね

gaikaiお試しで動かしたが普通に動いてたぞ
何を根拠にダメだっつってんだこいつもお前らも

まあ、レスIDも見れないほどテンパッてる
ID:GeDwGLWQ0が間違ってるんだろうな
俺の中ではそういう事にしとこう

PS3のリモートプレイ見る限り、糞ニーには無理

>>712
いやだから、金を払うのがめんどくさいんだって。
携帯はデフォでクレカ機能がついてるようなもんだからみんな使うけど
ゲームにはついてないだろ

回線はADSL以上の環境がある家なら大丈夫でしょ
運営する側にはとんでもない負担がかかるけどね

まあ必死にレス返してたアホは、ボロが出たので逃げましたw

揚げ足取る仕事ご苦労様w
でも仕事も中途半端w

日経の記事がソースだけど採算の話はしないんですね（笑

家庭用ゲーム機のスレに出張してくる
自称情強割厨ゲーミングPC(笑)ユーザーは何なの？
「コンシュマーの所為でゲームのクォリティが下がる」って？
ご自慢のmodで好きに遊べよ

Gaikaiとかもう海外でクラウドゲーミングやってるやんけ
なにが物理法則やねん

想定される数百万人同時接続してもゲームにストレスを感じる事無くゲームが出来るに決まってるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS

無理に決まってるだろ遅延地獄確定その前に鯖落ち

ファイッ

インターネットの通信遅延が大きく改善されることは、今後も絶対にない。
なぜなら、インフラ業者はその時代に必要な最小限の回線しか用意しないから。
そんな回線じゃ、一時的に少しトラフィックが増加しただけでパンクするわけで、
とてもアクションゲームをクラウドでやってなんかいられない。

オフコンの時代に逆戻り

仮想化でサーバーコスト1/8にして
P2PVoD方式？とかなんとかでサーバーにアクセスできるプレイヤーをホストのみに絞り
実在プレイ人口の1/10くらいにまでアクセス負荷を減らす
たぶんこうなる

バンナムはゲーマーの足元見て高ペナルティ＆重課金にしてきたからな
いや課金してるのはガノタか・・
とにかくバンナムみたいなのが一般化するなんて恐ろしい話だわ

コントローラーがPSP並みの値段なんだろわかる

まぁ実際のところ、クラウドゲーでユーザー集めるのはスマートフォンや軽めのゲームが主体で、
PCゲームは「裾野が少しでも広がればいいな」くらいの感覚で事業者側もやってる

GPUメーカーはサーバと一緒に事業者に製品売りつければいいだけなので、PCゲームを毎回盛り上げる
よりは効率いいビジネスできていいと思ってる

実際体験してみないと分からんなあ

>>722
こういうのはスマホやタブレットでゲームやるわけだから支払いに関しては
携帯と同じぐらい楽になるだろ
というかこれからはPC自体がスマホやタブレットに置き換わっていくし

エース経済研究所の安田秀樹でググッたらこんなのが出てきてワロタ

任天堂が携帯型ゲーム機で再び高機能路線に回帰した場合、ライバルのソニーは「劣後に追い込まれることになる」と安田氏は話す。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90970900&sid=aaoBtj6FzBTc

　　　↓

エース経済研究所の安田秀樹アナリストは「機器メーカーなど周辺取材をしているが、
情報統制が過去の任天堂ゲーム機の例にないほど厳しい。３Ｄ以上に大掛かりなサプライズが残されているとみるのが適当だろう」とする。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=303995

　　　↓

エース経済研究所の安田秀樹アナリストは、３ＤＳについては～通信機能の充実からしても「２万5000円の価格に割高感はない」と言う。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPG3xTm56G2U

　　　↓

エース経済研究所の安田秀樹アナリストは「３ＤＳ値下げの後だけに、～今の価格でも逆ザヤ状態でありヴィータは失敗する可能性がある」との見方を示した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aZrg_o9.Aetc

ソニーはコンソール事業に限界があると思ってて、今後はゲームをPSSやこのクラウドゲーみたいな
プラットフォーム化することで生き残ろうと考えてるのかも

どのレベルを提供するかにもよるだろ、まずPS2以下じゃ話にならない
だが当面PS3以上ってことはないだろうから、その間
で、そんな半端なもんに月額いくら払ってプレイするのか
入り口であるイニシャルコスト(ゲーム機本体)が安くとも、ランニングコストが高かったら意味ないし
当然ソフト資産が手元に残らんからな

>>727
そうだね、インフラに負荷がかかりすぎますね

回線品質がユーザー任せな所も問題かなぁ

PCにはマルチプレイで割と良く出来たアクションゲームがあるし、それは多分クラウドゲーミング（笑でも実現できる

誰でも出来るかというと、ブロードバンド回線が無いと出来ない

誰でも出来ないゲームでは売れないし採算取れない

PCゲームだってバカ売れしてるわけじやないが、プレイヤー全員賄う巨大な演算装置抱え込んだりなんかしない

これがソニーの通常営業ではあるんだが

ソニーのサービス提供姿勢がどんなもんかってのは、この前の速攻閉鎖で自分で証明したばかりだし
安全性に関してはアノニマスに完全レイプでアヘ顔状態
およそクラウドとして信用できる水準にないが
遅延に関しては実際のプレイ画面が答えになるから、今は答えさえない

いまでも携帯に金払ってるのと変わらんよ。遊びたいときに金払って、飽きたら止めればいい
クラウドゲーはそういう手軽さを前面に押し出してる

それに内蔵GPUくらいしか持たない薄型PCでも、1-2世代くらい前の最新デスクトップクラスの性能でゲームが遊べるのはメリット

やりたい事は分かるんだしやれたら便利だけど現状出来ないって言うか未来志向過ぎるんだよなぁ
誰もついてこれないっていう、特に日本人なんかは

急にクラウドを持ち上げはじめるPS信者が痛々しいww

例えばFFの最新作だとしたら、ムービーシーンだけクラウドとか出来るよね

>734
ソニーに対する意見は当たってるけど
任天堂に対する意見は外れてるな

つまりこの指摘は正しい！

>>741
スマホで同じこといってて、ものの数年しないうちに情勢ががらりと変わったこと考えれば、時間の問題だろ
だいたい、いまのソーシャルゲーはある意味でクラウドゲーの一種なんだし、ハードウェア中立の
ゲームプラットフォームは今後増えるかと

そのうちスコールとか来るでｗ

今のお手軽クラウドゲーとソニーの高画質路線は全く正反対だしなぁ

お手軽コミニュケーションゲームで「おしゃれしちゃった（笑」「このカードすごいでしょ」ってやってるユーザーは見向きもしない

>>747
それソーシャルじゃね？

クラウドが現実的になったらゲーム専用機なしでハイスペックゲームが遊べるようになるのか
うはー夢がひろがりんぐ

もう東スポ並の信用度

個人的には協力する事も出来る程度のMMOが出てくれると面白い
>>735
近頃の動きはソフトやサービス、ストア機能などに舵を切った感があるね
何となくPS4は当面出さずにPS3で引っ張る気がしてきた

発想は単なるシンクライアントなんだな。
テストでまず最初に動くのはローグかなｗ

>>745
随分頭の悪い予想だな
1950年までに人は宇宙に行けたんだから2003年には鉄腕アトムが出来てるだろう的な

Gaikaiゲームやろうとしたら帯域不足ってでるんだがお前らはできてんの？

環境構築よりそれに見合ったゲームがまともに出せるかが怪しい

>>740
最新のデスクトップの性能で遊べると思うのは夢見すぎだと思うよ
結局は1・2世代ぐらい前のゲームぐらいが現実的かなぁ

PCゲーのハイエンドを望む人はお金をかけるのに躊躇しないから同程度のグラを望むのなら
最低でも月1万円は払う覚悟がないと無理じゃない？

>>753
頭が悪いのはお前だろ
と思ったら携帯か

光の速度を超えて情報を通信する方法があればレイテンシの問題も簡単に解決できるもんな

>747
どのタイトルも基本料金のみで遊べるから、その会員に対してはソーシャルゲー的な敷居の低さを売りにしたゲームも成り立つんじゃないの。
まあ、一定額を支払う性質上、中古市場で高値で取引されている人気のパッケージゲームを
たくさんプレイして元取ってやろうってスタイルが主流になるのかもしれないけどｗ

>>759
文中の「まあ」は必要ですか？

実際試せなかったか？onliveかgaikaiどっちか。ただアメリカ向けだから日本だとラグあるらしいけど

>>758
あぁ、今話題のヒッグスさんですねｗ

>>756
上でも書いたけど、NVIDIAいわく1-2世代くらい前のハイエンドクラスの性能あたりかなと
少なくとも並みのコンソールゲーム機よりは高性能だと思う

ロープレとか紙芝居ADVとかなら楽勝じゃね

超美麗グラのカードゲームとか双六とかできるな
俺はやらんけど

>>748
間違えたソーシャルに置き換えて

>>759
そしたら新規ユーザーは全く期待出来ないけど、遊び甲斐はあるんだな。

グラフィックオプションごとの月額料金か

似た様なサービスでCrysis2がサクサク動いてるのを見たことあるが

>>760
ここ一年で、まぁ、を使う書き込みが増えた気がするな

GTX680の3SLIは1時間3000円から

これってエクシングワールドがすでにやってるんじゃないか？w

ハードに依存しないクラウドゲームサービス何て基本何処が運営しても対して変わらないし
ソニーの強みと言えばPS～PS2向けに発売された豊富なゲームタイトルを並べる事が可能ってとこくらいなんだから
ソニー的にはハイエンドゲーム用サービスと言うよりは、アーカイブス的なゲームを各種端末でプレイ出来るサービスって
位置づけになるのかもしれないｗ

難しいのは確かだろうがこれは頑張って欲しい

>>757
携帯見るとお外を思い出す引きこもりか
頭悪いわけだ

「Gaikai」がGoogleのNaClを利用しChrome上で動作する“Bulletstorm”のライブデモを上演

先日サンフランシスコで開催されたイベント“Google I/O 2012”にて、クラウドゲーミングサー
ビス「Gaikai」がGoogleのブラウザ“Chrome”をGaikaiクライアント化するデモを披露し、Epic
のシュータータイトル“Bulletstorm”のゲームプレイを上演。その様子を収録した直撮り映像が
登場しました。

今回のデモは、Googleの新しいサンドボックス化技術Native Client（NaCL）を利用し、
ChromeをGaikaiのクライアント化したもので、ChromeOSを搭載したSamsungのMac mini風
小型PC“Chromebox”で60FPS動作を実現しているとのこと。なお、サービスのローンチ時期等
に関する具体的な情報は明らかにされていません。

http://doope.jp/2012/0723469.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JbMF-X08etY

>>754
俺もそうなる
やっぱ今の環境では無理か

＞ソニーは「誰もできないだろう」と思われている新しい分野に挑戦していることになる。
＞商品化に成功すれば、コントローラーとモニターだけあれば大容量の映像や音楽を伴うゲームが楽しめるという、
＞市場が待ち望んだ「ソニーらしい独創性のある商品」になる可能性がある。

この最後の三行とか酷いよな
明日晴れなら気温が上がる可能性がある、みたいな
当たり前のことしか言えてないじゃん
小学生の作文じゃねぇんだから

>>10
これが任天堂信者か・・・

つかもうとっくに海外軒並みスマートTVにシフトしてて
日本も利権調整ガチガチ削りあいしながら準備は整えてる所だろうけども
メインはそっちに持ってくるコンテンツの一つな話だよこれ
でもギリギリまでは従来型TV売ってかないと商売ならんので
護送横一線の足並み乱す奴はいねぇか？と
睨み利かせる隔絶離島の見張り人エセメディアよ

現行ゲーム機と勝負するには数百万のセッションを並行処理できるインフラが必要
今のGaikaiにそれだけの設備が現存するかと言えば、ないだろうな

>754
てかGaikaiって北米とカナダ以外からは弾いてた気がするんだが
サーバーから1600km圏内以外はそうなるんだっけ

クラウドゲーミングといえば、最大の利点はクライアントつまりプレーヤー側が非力なハードウェアでも、高価な最新ゲーミングPCに近いゲームが遊べるこ
と。クライアントにはストリーミング映像を(できるだけ素早く)再生する能力とコントローラやキーボード入力を(できるだけ低遅延で)送る機能さえあれば済
むため、専用のGPUを載せていない薄型ノートや、あるいはタブレット端末でも高度なゲームにアクセスできます。

またゲームの実体はサーバ側にあることから、数年に一度だけ更新されるゲーム機の世代にとらわれず常に最新の技術が利用できること(サーバ側が
導入すれば)、プレーヤーは物理メディアの購入どころかダウンロードもインストールも必要なく「遊び放題」サービスも提供しやすいこと、データはクラウド
にあるためPCやタブレット、あるいはスマートテレビなどクライアントを変えても同じゲームと「セーブデータ」で継続できることなども特徴です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00008235-engadget-sci

>>781
みたいだな、っつーことはサービスする国ごとにサーバー用意しなきゃダメなんだろうな。

>>772
PS・PS2のゲームなら各種端末って言ってもPSのコントローラがないとまともに遊べないんじゃない？

つまりゲームもクラウド化でネットに繋がったテレビがゲーム機になるわけか

早速ネット百戦錬磨の創価から駄目出しが出たな

任天堂お抱えの安田氏かｗ

平均的なユーザーは月平均60時間プレイと想定→無駄金払う人もいるので実際は45時間としてサーバー使用率は45/720

ただ時差を利用したピーク分散策を取るとスレタイで言われている遅延が厳しくなるのでこれをやらないとすると
最大同時接続は会員数の1/4～1/6くらいかなあ。ハイエンドゲームに集中しなければ、
ハイエンドゲーム1つ処理する能力を用意すれば10人は遊べる気がする。
会員から取った金のうち月額500円を鯖設備代に当てれるとすると減価償却2年として、うーん…

日経はまだダイアルアップだからだな

光の速度の壁なんて言うとバカっぽいけど、実際地球の裏側と対戦格闘ゲームでもやろうとすると
バカにならない遅延だったりするんだよな

NVidiaあたりの後追いで独創性とかないような

>>782
最新ゲーミングPCで遊ぶゲームは、キーボード・マウスまたはゲームパッドで遊ぶようにデザインされているけど、
スマホやタブレット端末でも遊べるようなゲームを作るメーカーがあると思いますか？

>>780
ソニーが設備投資したらええやん
銀行と損保はまだ金あるで

技術面はいくらでもクリアできるが、最大の難問は日本企業ということで
海外なら安価な値段で提供できるサービスも日本だと割高になるということ
ある意味安くすることが一番不可能と言っていい

>784
クラウドゲームはUSBなり無線コントローラ用意してもらうのが基本になるんじゃないのかな。
当然、タッチパネルやリモコンで遊べるように工夫するだろうけど、家庭用に作られたゲームを安価にクラウドゲー化して
配信するってやり方だとどうしても無理が生じると思う。

WiiUのゲームパッドで遊ぶくらいがちょうどいいゲームが主流になりそう

>>796
ソニーもその辺に落ち着かせたいんじゃねーの
ソフト屋にリスク背負わせるスペック勝負はPS3とVITAで懲りただろ

よくわからんけど日本人だけが使う2chでも簡単に鯖落ちるのに
CODみたいに世界で800万とか平気で売っちゃうタイトルできるんだろか
それだけの人数が同時にやるわけじゃないっていうけど、
実際はそれ以上だよね　BFとか他のゲームやってる奴もいるんだから‥

>>763
たとえば100人に同時にGF250GTSレベルのリアルタイムレンダリングを
提供できるハードウェアって可能なの？　それとも人数上限４人とか
そんなゲームになっちゃうの？

軽い奴でもいいだろ

>>795
私もそう思います
結局、対応ハードウェアの規格を多数のメーカーに採用してもらわないといけないし、
ソフトウェアもクラウドゲーミングに向いているものを造らないといけないとだめだと思います

そのためにはまだまだ研究期間が必要だと思いますね

>>799
GeForce GRIDだとGTX690クラスのGPUリソースを分割してホスティングするイメージになるから、
GTX690/GTS250で出てくる数字の同時接続セッションになると思う
これはサーバノード1つあたりの数字だから、実際には大小合わせて1ラックで数百人クラスのセッションを収容してると思う

完全にクラウド側に処理投げてまともに遊べるゲームなんて端末を個人でもってたほうがマシなレベルだろ

そもそもの動機がユーザーに勝手なことができないよう縛るシステム作る事だろこれ
ただの会社の都合

割れ防止目的なら、セーブデーターや本体データの一部をクラウドに保存して人質に取るだけで良いだろ。
演算までクラウドでやるのは難しいと思うよー。

PS4は自宅じゃ使えません
購入後は当社の保管センターに置かせてもらいます
使用したい時はリモートで自己端末にログインしてください、みたいなｗ

送信は操作情報だけだからいける気がせんでもない
ユーザー側はYOUTUBEくらいの負荷とまではいかんが動画感覚

人気ソフト発売日の夜とか週末は
アクセス集中でラグラグになるゲーム機か。

ケチつけてる奴アホなの？
べつに提供できるゲームだけ提供すりゃいいじゃん。
Ｗｉｉでキネクトできないけどどうすんだよ？　って言ってるようなもんだろ？ｗ

まあ、数年は無理だろうな
今のFPSでも接続する鯖によってはラグが出るのに

数秒動画が遅れるとすると2Dとムービーゲーぐらいしかできないな

物理法則とかアホかよ
データセンターに引き込む高速回線とハイスペックサーバの費用を回収できるかどうかって話だろ
技術的には既に可能と判断されてて、あとは経営として成り立つかどうかの話、物理は関係ない

>>808
対応できるゲームだけが対応したPSMoveはどうなったんだ

すでにOmliveという会社がそれなりに形にしているのに
なんでこんな意気揚々と物理法則(ｷﾘｯとか言えてしまうのか

MMOくらいなら頑張ればできるかもな
今もわざと遅延発生させて同期とったりしてるからなんとかなるだろ

Nvidiaのあれじゃないの？

これってさ　仕組みとしては鯖で全部処理してクライアントには画像として返すってこと？
60FPS出せるんかね？

ちょっとだけただいまー
>>810
数秒も遅れないってw

コントローラーを使ってユーザーが入力した情報をクラウドが演算して動画にし
ユーザーにそのリアルタイム動画を配信する。

この過程でゲームプレイの動画配信に遅延が発生するのは確かだが
それは今の3Dオンラインゲーム程度のもの。

数秒も遅延が発生するリアルタイム動画配信サービスとは
たとえばニコ生だと配信主の時間と視聴者の時間に数10秒くらい遅延があるじゃんとか
そういうものを根拠にしているのだうろが、
ニコ生の場合はまず、配信主がPCカメラで撮影している動画をPCがエンコードする遅延が入り、
配信主がニコ生に送信した映像をニコ生がまたエンコードする工程が入るから。

クラウドの場合はプレイヤーが入力したデジタル情報を元にいきなり配信用の動画を
出力する。これはPCゲーやPS3などとまったく同じこと。プレイヤーはその映像を
HDテレビでそのまま受け取るため遅延は既存オンラインゲームと同程度となる。

ちなみに地上波デジタル放送の遅延は、PCカメラがとらえた映像をエンコードする遅延とともに
「B-CASカード」のチップが信じられないような余計なことをするために発生する遅延が大きい。
だから地震情報に遅延が生じる欠陥放送となった。

では

光の速度って案外遅いよな
地球の裏側と対戦すると一秒間に7回しかコマンド送れない

>>10
ぜ・・・前向き？？

>>818
そういう意味での限界のことなんだろうな

>>813
夢のシステムなのにONLIVEがとっくにやってて何時までも広まらない事がこういう話になる原因だろうな

月○○円でやり放題、毎月１本は新作が増えるってのならやりたいな
レギュラー会員とゴールド会員でできるゲーム変えれば鯖代くらい出せるだろ

中華思想の中華系CEOの夢物語が順調に行った試しがない
nVidiaをよく知る人ほどそう思う

こういうサービスってどういう仕組みでやってんの？
プログラムはサーバー側にあって、こっちで操作した信号をサーバに送って、サーバからは映像が送られてくるの？

>>812
アホなの？
すべてのゲーム機が対応できるゲームしかできねーわけだけど？ｗ

>>817
え、クラウドゲームはエンコードせずに配信するの？

まぁあっちのゲームレビューとか多少読んでみたところでは、
Onliveでやっぱり150-200ms程度の遅延があるそうだ
フレームにすると10フレーム程度で80ms以下が実用的には好ましいと

元々がネトゲならクライアントで処理しなくなるなら逆に早くなるのでは？

要するに割れ対策だろ

>>818
つまりブラジル人とネット対戦すると天覇封斬が出せないのか

80msってのは何となく分かるね
前述したソフトウェアMIDIキーボードとかでも
バッファ変えながら色々演奏してみるとそれぐらいに
演奏して違和感を感じるか感じないかの境目がある

200msとかは話にならない
出来れば50ms程度、20msとか30msならまぁ体感できないぐらいにはなる

平均的人間の近くできる遅延は3Fからって言われてる
わかる人は1～2Fでもわかっちゃうけど

つまり現状話にならないけど
ソニーが関わると上手く出来る様になるの？
って話を現状でも行けるって言い出すからおかしくなる

なんだソニーすげーってなるように塩ふってるだけじゃん

話にならないとはいわないけど、アクションゲームなどでは違和感が強い
その違和感を無視できる鈍い人およびゲームジャンルによっては問題ない

復路がアナログっぽくなる双方向性テレビ？

携帯ゲームで最新グラボ級のゲームできるなら遅延数秒は気にならないよね

>>817
今は緊急地震速報のデータを無圧縮で送ってるだろ。
それにエンコードの遅延だけではなく、各受信機が映像にエフェクトを掛けてるのも大きな原因。
だからテレビによってはそれをしないダイレクトモードだのを積んでいる。
つうか複合化のキーであるB-CASになんで遅延要素があるんだよ。無視出来る値だろ。

>>834
そりゃなったらスゲーってなるけど
不可能って分かってるから皆ニヤニヤしてんだろ？

>>838
地デジの遅延の大きな理由の一つはバッファ確保だよ
受信しながらすぐに再生できるもんじゃないからな
TvTestとか使うとその様子がよく分かるｗ

まぁソニーが乗り出した時点で、失敗するのは目に見えているな
これでPS4はさらに絶望的になった
WiiUもなんだかおかしな方向だし、消去法で次のネオ糞箱に期待するか

なんでクラウドゲーミングの話題になると実際に稼働してるサービスを無視して無理だとか言い出す人がいるの？
あんまり帯域を使われると困る回線業者なの？

>>841
MSがどんな神ハード出したとしてもだ
MSKKが販売する限りどうにもならん
もう何があっても無理ゲー過ぎる

ソニーが事業に失敗してる横でMSがあっさり成功させるのを想像した

時代を先取りしすぎても失敗する

日経なら1000％正しい

>>842
だからその実際に稼働してるサービスが余り好評じゃないからこうなってるんだと
言っとろーが
お前らこそ無視してんだよ遅延を

できないと言わないけれども、
インターネットっていう仕組みだけでは
洗練するにも限界があるってこったな

もともとリアルタイムで遠隔地をつなぐよう事は考えてないし

なぜゲームでやろうとしてしまうのか

そもそものシステム自体が操作を受け、結果の映像ストリームを端末サイズに合わせた解像度で返すって方法だし
操作結果の入力をちゃんと受け付けていたらゴムバンド現象が起きる、必然的に細かい入力データの受付は切り捨てるようなモデルしか考えられん。
入力データが多いアクションゲームとかには向かないだろ。

オートバトル　オート移動ならいける

物理法則上可能です。（藁
単純に処理した映像をTVに出力するだけです。
問題点はサーバの方で複数処理した場合処理が追いつかなくなる可能性があるということです。

日経がソニーをディスとか珍しい
まぁそんだけ面倒ってことだろう

>>853
ディスっているわけじゃなくて早期にレールに乗せるのは難しいと予防線を張った上で
ソニー様なら独創的な世界が広がる！(ぽわわ～ん
という全力で日経らしい記事だよ

>>18 光の速度で処理しきれないネトゲなんてねーよｗ
んなもんプログラムに無理無駄があるときしかねーだろ　つまり製品レベルじゃないってことだ

とりあえずソニーはもっと収益が出る現実的な環境が整ってからこういうの始めろよ
いつも時代を先取りしてこけてる

>大容量の映像や音楽を伴うゲームが楽しめる

だれも家庭用やPCレベルのゲームがネットワークのみでできるとか思ってねーだろw

Googleアースをこれにすればテレビやスマホで見られるようになるな

不可能ではないな。ただ、少人数でならの話だけど

>>857
いやそれがgaikaiだろ

まともにサービスが提供できるならそれなりに良いと思うけどな
GoogleTV等のスマートテレビは今後伸びてくるだろうし
PCとタブレットスマホも含めた端末全てでサービス受けられるならそれなりに素敵

ゲームによって向き不向きはでてくるだろうけど

こういうのはセガがやるとおもってた

今のネトゲのように遅延が出ても問題がないようにするんじゃね

遅延前提で作られるようになると微妙なゲームばかりになるんじゃ

MSでさえクラウドゲームなんか現在の技術じゃまだまだ無理っていってるからな
300億ごときで買えるもんに何ができるんだ

ゲームモード無しテレビの遅延に近いと思うんだけどな
鯖とのレイテンシーが50msだったら4フレーム近い遅延か
ローカルで動いてるネトゲのラグとは違う感覚になるよな

今のソニーに基盤整備する体力無い気がするんだが

>>855
ネトゲはクライアント側に処理回してるだろ

皆Onliveのようなものを想像してるが、Gaikaiが今やってる商売は
メーカーやサービス業者に技術を売るっていう結構堅実そうなものなんだな。
PSみたいなユーザー規模でプレイするのは先の話で今すぐの話じゃないんだろう。
イメージではとりあえず過去の資産、しょぼいゲームを配信してソニーのプラットホームに人集めたいんじゃないかな

WiiUは、任天堂本家はどうせ上手く使いこなすだろう
問題はサードがどうしたらいいかわからず糞ゲーを出し、そして売れない

箱は世界戦略では申し分ないが、日本市場では負け組ハードのイメージを覆すのが至難
それでもハード市場制覇に舵をとってきているMSのごり押しがある限り、決して戦争は終わらない

ソニーはぶっちゃけもう出せないだろ、何よりPS3の開発環境を改善しろよボケ

>>586
何十万人もの人が同時に数十Mbpsの通信行ったら今の技術だと回線パンクする
SONYのサーバーが送れてもプロパイダが耐えられない
それにゲームの映像をインターネットで送信したらラグがあってまともに遊べないだろ

地デジでも15Mbpsらしいから今のコーデックで圧縮すれば一桁で十分じゃね
ラグが映像に直に影響するのは痛いがＲＰＧレベルであれば何とかなるんじゃないだろうか

回線障害が起きたらゲーム出来ないね

セーブデータが消えるのは恒例行事になりそうだな

こんな馬鹿共には帯域制限を食らわせてやってください

>「ソニーらしい独創性のある商品」
海外の会社を買収してどこにソニーらしい独創性があるんだろう。
既にonliveもあるのに。

ソニー株32年ぶり安値、一時1000円割れ　時価総額１兆円割れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040AG_U2A600C1000000/

2011年度ゲーム関連上場企業30社の決算状況を見る
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120524052/

株価が32年ぶりの安値　全盛期の3分の1に……
やっぱりだだ下がり！　ソニー株価の変遷
http://biz-journal.jp/2012/05/post_134.html

ソニーとサムスン、米小売業者にテレビの値引き抑制を要求
http://jp.wsj.com/IT/node_447231

「ソニーらしさ」の勘違い
http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2012/05/post-251.php

【コラム】ソニー好きとアップル好きはどう違う？--データから見るペルソナ図鑑［12/05/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337324809/