ITドカタって言うけどドカタって給料並、残業少なめ、土日祝休みでそこそこホワイトやん

1 ：はいどん ◆SSGZZnC8BU ：2012/07/04(水) 23:25:13.40 ID:I4WUuCGG0● BE:528288544-2BP(2020)

コンピューターウイルスを作成したとして、京都府警は４日、東京都あきる野市の中学２年男子生徒（１３）を補導し、
不正指令電磁的記録作成（ウイルス作成）の非行事実で児童相談所に通告した。
男子生徒は、ハッカーが情報交換する会員制サイトを主宰しており、
府警は、このサイトで技術指南をしていた東京都東大和市の建設作業員柴崎巧盟(こうめい)容疑者（２３）も、同保管容疑で逮捕した。
発表では、男子生徒は昨年８月５日、パソコンを強制終了させるウイルスを作成し、
柴崎容疑者は今年６月１３日、パソコンのファイルを勝手に削除する別のウイルスを自宅のパソコンに保管した疑い。
２人とも容疑を認め、男子生徒は「ハッキングに興味があって勉強したいと思い、昨年８月にサイトを作った」と説明しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00001026-yom-soci

俺の友達にSEいるけど夜中帰宅なんてしょっちゅうなんだと

ドカタだけど意外にホワイトでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土方や鳶は底辺みたいに言われるが給料面はそこそこ良いだろ

残業自慢スレになるだけだろ
もうちょっとマシなスレタイ付けろカス

でも基本的に作業服来た茶髪DQNばっかりだよ
会話は楽しいかもしれないけど

IT土方はコミュ力が低すぎる

特に経験のある重機オペレーターなんて引っ張りだこ。
羨ましい。

ドカタより酷いのがいまのIT業界の底辺

Inferior To ドカタの略だから勘違いすんなよ

確かに給料は並だな
6年目で月の平均残業時間30hで年収500万くらい
暇なときと忙しいときの差がヤバイ
仕事無いとき本当暇

土方は技術を持ってる
一方、IT土方には何もない

嫌儲ってIT土方の人が多いイメージなんだけど、実際IT土方家具師おる(´・ω・｀)？
実体はどうなん？やっぱりそうじてブラック？

すまんなお前ら

就職四季報より

　社員　　年齢　　年収　　　有給　　残業時間　離職(3年)
*4967人　37.3歳　649万　17.7/27日　28.8時間　**.*%　　NECソフト

ちゃんと人件費管理してるとこは残業もないからいいけど
酷いとこは暗黙のサビ残だからな

土方は結構土曜日休みじゃないとこ多い

IT土方は人集め方式が「昔の土方」方式なだけで待遇はもっとブラック

元請けと下請けの構図が土方と同じなだけで、IT土方の労働環境は土方未満。

リアルドカタはよく動いて飯もモリモリ食って休みもそれなりに多いイメージ
健康的な人生を送れそうだ

おいらっち単価120のフリーランスなんだけどーｗｗｗｗ

中卒の同級生が土方から土建屋入って今ではそこらのリーマンより稼いでる

>>4
人にもよるが見ててもあまりワープアってことはない
原則的には日曜休みだしガタイもよくなるし日焼けもするし女にもモテる
若くて稼げる人ならクルマも家も普通に買えるはず
現場監督だと会社にもよってそれなりに激務だったりもするが大抵は正社員
社用車も私用でガンガン使っていい場合が多い

まあ少なくとも待遇面では見下されるような職場ではないな

あともう一つ質問なんですけど、IT土方の人って、３０？３５歳で定年らしいけど、
そのあとはどうなるの(´・ω・｀)？

夜中になるたび自我崩壊して便器で洗顔するような人間になりたくない

おれ、フリーランス土方だから

休暇をとってもいつ呼び出されるかびくびくしながら過ごすことに
ストレスを感じる

>>12
所属するプロジェクトによる
同じ会社でもプロジェクト変われば別会社ってくらい
仕事の仕方や雰囲気まで変わる

楽なプロジェクトは本当楽
酷いプロジェクトは本当ブラック
あと、プロジェクトメンバによっては忙しさ関係なしに仕事したくなくなったり
忙しくても余裕ってこともある

ブラックかどうかなんてほとんど運

雨だと仕事中止だとかもあるしな

雨の日も休みな

>>26
じゃあ、もしブラックに入ったら、辞めて違うとこ行けばホワイトになる可能性もあるのか。

ああ、あと受け持つ現場によってはほぼ丸投げ状態になる場合もあるから
そうなると現場監督の仕事って朝礼やってモンハンやって見回りして昼飯食って昼寝してモンハンやって見回りして
三時くらいにお先～つって帰っちゃっても割と大丈夫だったりする
もちろんそんな現場が続くことなんてそんなにないが

多分現業って意味で言ってるんだと思うの
9割底辺のSE辺りと比べればドカタの方が待遇は良さそうだよな

医者のほうがブルーカラーよ

IT土方はサイトプライベートで運営して
不労働所得得ろよじゃないと一生奴隷だぞ

>>22
マネジメントに行くか、ビルメンになるからしいですよ。

土方、工場のブルカラーは正社員なら全然悪くない待遇
問題は体壊したら働けなくなる事だけ
この土方とか工場に、最近は非正規雇用の派遣やらで来る連中がいるが
こいつらは悲惨の一言だわな
金も少ねーし、スキルも単純作業ばっかでたまらねーし
おまけに体壊したら、二度と来なくなったよ
こういう仕事で、ああいう雇用体系はどうかと思うね

お前ら夢見すぎ。
現実の土方は仕事は楽だけど給料安いし保証もない。
IT土方の方が絶対マシだわ

>>22

上位企業に正社員
ユーザー企業に正社員　（首になるまでそこに居るつもりで）
個人会社作って、個人向けサービスやって自分の食い扶持だけ稼ぐ
人売り側に回る
人売の会社作る

全く別業種に転職
ニート
廃人

リーダーが出来ないやつだと地獄

ラノベ作家目指して公務員やめて派遣始める
11時まで毎日サビ残するくらいなら底辺派遣で定時帰りでいいや

ビルメンって何歳まで未経験で行けるんだよ
割とマジで考えてる

リアル土方の給料はアホみたいに高いだろ。

初任給は下手したら一流大卒の2倍程度。

ただ昇給の概念がなく、身体を壊したときの保証もないので、
一生涯のトータルではクソ安いと習った。

ITだろうがガテンだろうが
派遣は総じてブラック

スキル習得したら独立するつもりじゃないと
悲惨なことになるぞ

肉体労働だから休憩も多いしな

>>29
あるけど、ホワイトプロジェクトはやっぱり少ない

月の残業時間は40～60時間は当たり前の業界
ピーク時は100時間とかザラだし、リリースが深夜とか土日とかだしな。
プロジェクト終わって暇になれば定時帰宅とかなるけどね
忙しさの波が激しい

プロジェクトによっては常時100時間超えとかある
ドコモのプロジェクトとか話聞くと完全にイカれてるね

ドカタも今の時代ではそこそこ勝ち組だからな
IT介護って言った方がいいな

ITドカタの法規制ってできないの？
普通のドカタって危ないからって法規制厳しいよな

怪我とかで働けなくなる確立はITドカタの方が高いんじゃない？
心の怪我は完治しないからなお悪い

ホワイト土方

送迎は会社のハイエース、定時上がり、雨降ったら休みでパチンコ、女にモテる、マジいい仕事なんすよ

リアル土方と比較するから超絶ブラックなだけで
業界自体がブラックって言われるような業界の間で比較すれば大体の所はマシな方
ただし経験やスキルはIT土方以外に転用しづらいから他以上に潰しは効かない

IT奴隷って方がしっくり来るな
リアル土方は人生エンジョイしてるし

ドカタというか大工なんだけど土日祝日休みで
雨や雪、台風以前に風が強い日は休みになるし
そんな悪い職場でもないよ

屋根から落ちら死ぬ、ってくらいで

構造が建築業界に似てるからITドカタなんだろ。
旧態依然の構造にしちまったなんて本当にモッタイナイ

体壊したらアウトだろ
ITも変わんねーけど

>>33
マ上がりの鯖管とかDB屋は結構な割合でそうなるわな

>>43
それは幻想だわな
そういう奴は人格破綻でもしてない限りは上位の会社に引っかかる

ITドカタ歴10年の俺が来たよ
まあ給料は並だよね、今は年収600万はある
そんで残業は月に10～20時間、土日祝は全部休み
有給はだいたいいつでも自由だしね
さすがに10年もやってりゃどんな現場いっても仕事は余裕だし
コミュスキルあるからあっという間に現場に馴染んで、毎日お気楽に淡々とやってる
たいした責任も負ってないし
暇な時はヤフーニュースとかAmazon巡ったりしてるし
最近はあまり残業させないとこも多いよ

関係ないけど去年の洪水で片付けと壁建てる手伝いしてドカタの人たちって世の中に必要な職種だと痛感した

ＩＴドカタっていうか奴隷だよねもう

土方　→　給料は高い、無保障

ビルメン　→　給料は安い、ビルがある限り公務員並みに安定

IT土方　→　低賃金、無保障、早期退職

>>56
勝ち組やん

>>49
実際その生活が苦にならないタイプの人間になら最高の職場だと思う

近所で家たててるけど朝8時に来て夕方5時には帰ってるしかも土日は休み
羨ましいです

雨だとその分給与にも影響が出る。
怪我と弁当自分持ちだし、自営と変わらん。

>>39
土方ならよっぽど工期押してる現場でもない限りは5時上がりだぞ～
監督はそのあと会社帰って書類やったりがあるが昼間に現場事務所である程度やってる人なら
6時くらいには上がっちゃう人もけっこういる

>>41
職人さんは何か技能身につけるか親方にならないとあまり昇給はないだろな
親方になって出来る職人さん囲っとけばベンツでも何でも思うがままみたいだが

身体壊したら保証ないってのは多かれ少なかれ大抵の業種がそうなんじゃないか？

>>36
それ道路の棒振りみたいなクソみたいな底辺ドカタだろ？
クレーンだの測量だのちょっとでも資格持ってりゃ少なくても20万くらいは行くよ
しかも独立性も意外と高い

>>43
独立するつもりじゃなくても、その気になって
この会社のノウハウ奪ってとんずらしてやるくらいの気持ちでやると楽でいいだろうな

>>40
30半ばなら資格次第でと聞きましたよ。
しかし、何でITは皆ビルメンになるんですかね？

>>38
それ俺だ
いつも派遣の人に白い眼で見られてる

あー
やっぱ会社辞めっかな

ネットだとこいつらの声がでかいから

土方が屋根から落ちて死ぬ確率と
IT土方が過労死するのどっちが多いいのかな

72 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/04(水) 23:45:15.68 ID:tMoTLMPX0

>>56
公衆ネットと基幹系は物理的に切り離してるとこ多いけど
自分のPCで外に見に行けたりするの？

>>68
マジ泣けるんすよ…

設計事務所の人のが死にそうな顔してる

事故の補償はないものとおもえ

>>73
そりゃ現場次第だよね
今の現場はユルい一般企業だから余裕なんだ

土方＝無保証の意味がわからない
年金も、健康保険も失業保険も普通に有るんだが

同じ会社の中でも部署で待遇全然違うからなぁ

なんで俺の下には親会社から飛ばされてきたおっさんと、
どこの部署からも欲しいと言われなかった新人しかいないんだ

俺は仕事振るだけだからまあいいけど

特定派遣で面接があるのでないの

>>73
うちは外部接続用の端末用意してもらってるな
平は2～3人で共用
幹部は1人1台

開発は内部LANに繋がってる端末でやる

理系出てSEとかゴミだよな

>>56
600マンも稼げねえよ
300マン代がせいぜい

UPSを夜中に担ぐのはマジ体力勝負

>>74
何が世
俺も毎日訳わからなくててんやわんやなんよ

もう最近は土木プログラマって言ったほうがいいレベル

貧乏プログラマーなんだが、
給料安くて、本当にギリギリの生活なのに、
毎日ジュースや昼飯代の支払いジャンケンを強要する上司ってパワハラ？

昼飯代を３００円に抑えないと本当に生活苦しいのに、
ジャンケンを強要されて負けて、１日の昼飯代が３２００円とかなると気が狂いそうになる。

あと、外国の旅行に一緒に行こうぜとしつこい。
俺が貧乏なのを知っててわざと誘ってくる（さらに俺を貧乏にしたいらしい）。
「お金がないので無理です、すいません」って言ったら
「同僚に金借りればいいだろ」と言われる・・・・・なんなんだよコイツ。
俺の２倍くらいの給料もらってて、金に余裕があるくせに
なんで貧乏人にひどい仕打ちをするんだよ・・・・・
しかもその上司、プログラム一切できないんだぜ・・・・

他のプログラマーもこれほど悲惨な状況の人いるのかな・・・

>>78
建設業＝ドカタとか考えてんだろこいつら

土方はカラッとしたリア充だけどおまえらはヌルッとしててキモイし絡みたくない

>>88
違うのかよ

>>87
どうみてもパワハラ
訴えてやれ

>>64
体を壊した時の保証の有無は業界というより会社の規模次第ですよね。

ドカタは土曜日稼動してるの多いでしょ
休みは日祝じゃないの

ドカタの仕事は地図に残るが
ITドカタの仕事は数年で無かった事になる

>>49
職人さんもよく働く人は結構稼げる割に拘束時間は少なく出費は少ないって感じだよな
現場代理人とか世話役のほうは拘束時間の割にはそんなに給料高くないが
要領いい人は必要なことテキパキ終わらせたら帰っちゃったりするし
うまいこと予算チョロまかして鉄筋買ったことにして高い釣り竿買っちゃいました～とかあるみたいだし
人によっては親方にいくら単価上げるからキックバックくれや～みたいなのもあるらしい

SEだけど楽な仕事だと思うよ
ちょっと話聞いてポンチ絵と表にまとめるだけ
会計上の理由付けまでしてやれば神扱いされるね
なんでこんな簡単なこともできないのか理解に苦しむわ

ドカタは穴掘ったりすんだよ

>>67
なるほど、早めに資格は取っておくか

ITについていけなくなった奴が、薄給でもいいからまったり仕事できそうな職種を探した結果たどり着くんだろう
潰しの効くスキルもないまま無駄に年くっちゃって、選択の幅もあまり無いしな

似たような業界の
デザイン事務所も悲惨だぞ
残業100時間とか普通だし

会社辞めて身につけたスキルで
ネット収益月10万入るようになったから
月に10日だけ日払いの仕事やったり
治験行ったりでやっと
人間らしい生活エンジョイしてる

離職率の高さに注目したほうがいいぞ
転職が当たり前の業界だけど、色んな理由で脱落していく奴かなり居るからな

20代、30代の時の給与は他の全業界と比べたらかなり高い部類
問題はそれが継続できるかどうか
他も酷くなってるから相対的にマシってだけで構造的に終ってるから積極的に選択するものじゃない

自分ができると思えるならやればいいんじゃね
学歴関係なくある程度稼げるのは本当だしな

ただ、何を勉強したらいいかわからないとか言う奴は絶対来るべきではない
理系の例に漏れずに、自分で実験したり検証しておぼえるのが普通だから自分でｼｺｼｺできない奴は死ぬ

納期が祝日に設定されてるんだが(；´∀｀)

忙しい時はリアル土方も残業してるけど
もちろん残業代は全部出る
100時間残業しても100時間出る。当たり前だが

ドカタは日曜休みだろ。。
祝日も出るぞ？

SEとPGの会社が分かれてね？

>>93
んなもん工期次第だろ
通常は土日休みだし、雨降ったら半ドンだよ
よっぽどのブラックじゃないかぎり忙しい年度末くらいだよ

一番酷かった時で残業月250時間だった
除夜の鐘も会社で聴いてたわ

土方は雨だと休みなのがいい

>>67
ビルがある限り安泰な職業なんだぜ？

>>100
未経験大歓迎、必要なことは先輩と上司が全て教えてくれる！
とか謳ってる業界だからね

>>88
あぁ、人足のイメージか
確かに10年くらい前は、関西は西成、関東は山谷やら横浜とかで
朝っぱらから日雇い集めて流してくる奴等いたなぁ
そいつらは数年前までは派遣としてきてて、今は協力会社として来てるわ
協力会社の中でどういうポジションにいるかは知らないが、多分連中が想像する通りだろうね

>>100
自分で試行錯誤して学習できない奴は
使えない子扱いされるよな

>>94
習得した技術が使い物にならなくなるのは辛いな
基本的な考え方さえ身につけば後は応用で～とか嘯く奴いるけど
どう考えても無駄になる知識の方が多いから

>>56
キャリアで10年やりゃあ大体そんな感じになるよなあ
つれーつれー言ってるのは1年目の新人だろｗ

SEとNEはIT土方じゃないよね？
プログラマが土方なんだよね？

ドカタでも電設や空調設備はヤバイらしいね

俺も昔から思ってたわ
だいたいドカタってそんなに卑下されるような職業じゃないじゃん
今の時代、ドカタで3Kなんてなかなかない

>>107
押してると多少の雨でも決行することあるけどね
「生コン車来ちゃったからやるぞー」つって

>>113
10年やってもぜんぜんそんなに稼げねえよ

正社員と言いつつ内容見てると派遣扱いと思われるんだがどうなってるの？

土方って先輩が優しかったりするひと多くていろんなコネがついて来てなんだかんだで家庭持ち多くてちょっと羨ましいなって思うことはある

>>100
どの業界も「この業界は一生勉強」とか言いますが。勉強しなくていい業界なり、職種って無いんですかね？

>>75
コンサルは身入り少ない割に超激務で、事故死は少ないけど過労死は多いとは聞いたな
役所に置いてあるクソ厚い設計図書見てるともう少し簡略化すりゃいいのにとは思うが

>>78
社員としてやってる職人さんだと普通にリーマンだよな
親方が仕事請けての型だと保証ないが

>>112
win32apiの知識とかビルゲイツに買い取って欲しいわ
もうほとんど忘れたけどさw

作業員が土曜休みなわけねーだろ

>>112
なかったことになるってのは技術が使えなくなるってことじゃない
数年で作ったシステムが再構築されるってことじゃないかな
永遠に残るシステムなんてないし

ＩＴ業界は本当に腐ってる
プロジェクトもまともに進められずあっという間に崩壊させて部下の残業時間を際限なく伸ばしていって
自殺者を出すようなやつが管理職やってるからな
社内を見ても技術も知識もない無能ばかり
出来る奴は真っ先に逃げるからな

>>121
山パンのライン工

土方もID土方も要は請負なんだから
仕事こなす能力が十分にありゃリーマンより余程楽だよ
リーマンは幾ら仕事出来てもさらに押し付けられるだけで生きた心地がしない

>>118
と思ったがやっぱそれが普通だよな
10年600万は無理だろ>>56は才覚あったんだな

>>121
公務員にでもなってろボケが

>>114
下級SEもデジドカ
プロジェクトのグループ長クラスより上はドカタじゃない

プロジェクトリーダーが便所で血反吐吐いてるの見たけどな

ITライン工
こっちの方がしっくり来るな

俺は忙しかった時期が懐かしいな
一人忙しいのはじゃ嫌だけど、PJメンバーと毎晩愚痴言いながら開発してるのは楽しかったわ
今じゃ全て定時内に作業終わってしまうから残業なんて7年くらいしてない

土方って年取っても給料上がらなそう

文句とストレスながら薄給でリーマンやるよりはよっぽどいいよね
達成感とかもあるだろうし

>>121
鉄道関係、電車の運転士や車掌、駅員なんかいいんじゃないか。
最初に勉強したら一生ものだろ

>>112
でも全くの新しい技術が出ると言うより
古い技術の上に新しいのが乗っかる形が多いでしょ？
特にWEB系は

>>115
何がやばいの？儲かるってこと？
知り合いは忙しそうにしてたけど給料面は相当いいよ
あと急に壊れたからって企業ビルから休日出勤頼まれたりするけどね

>>121
自動販売機オーナーになろうぜ
ネットで30円で買ったジュース充填するだけ
フード系自動販売機も狙い目

>>112
無駄になった知識や言語ってどんなのがありますか？

IT土方だけど、ほぼ毎日定時で帰れる
最大でも月50時間くらいしか残業したことない

>>131
リーダーとか管理職の方が残業してるなうちは
ぶっちゃけ平の方が責任薄いし楽じゃないかなって思いつつある

ドカタ＝なんでも出来る便利屋
ITドカタ＝無能、ゴミ

>>132
凄いしっくり来る
システム開発は誰でもできるようなまでに細分化され機械化された作業で誰がやっても同じ
要員に欠損が生じてもすぐ補充できるようにするためにな

パソコンの前ではヘルメット被れよ。おまえら

>>90
建設業にも営業もいれば事務方もいるし現場代理人いわゆる監督（通称であって、
実際に監督員というのは役所とか発注者側）もいる
このへんは大抵正社員で、仕事のキツさの割には給料はそれほど悪くないはず
実際に力仕事する職人さんは月給制の社員の場合もあれば日給月給の社員の場合もあるし、
個人事業主が仕事請けての型もあってまあ要するに色々

>>92
だな

○職業別の平均年収・平均年齢（常勤、男）
左官　：331万円（44歳）　配管工：405万円（44歳）　土方　：342万円（47歳）
大工　：361万円（44歳）　鉄筋工：319万円（41歳）　とび職：393万円（39歳）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028607&cycode=0

○参考記録（常勤、男）
大卒・院卒：633万円（41歳）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028604&cycode=0

>>142
そゆこと
ヘタレPGの中には「おまえ、よくそんなスキル無しでこれまでやってこれたな。死ね」ってヤツが居るけどな

土木は作業員は楽だろうが監督はブラックってレベルじゃないぞ

今となっては監視オペレーターとかのほうが待遇いいじゃん

とおもった

SEは普通に給料高い部類じゃないの？
企業によっては30代で年収800万くらいいくけど
土方でもこのくらいいくの？？
いくらなんでも土方を持ち上げすぎでしょ

>>144
属人性の排除によるソフトウェアファクトリーですよ。
生産性も工場並みです。

今のうちから自殺の練習しとこっかな

土方はコミュ力が大事だからな。
たばこギャンブル酒一緒にやらないとだめだ。

Ｔ岡田スレかと思ったｗ

>>151
残業何百時間とやってやっとその金額だぞ
しかも最近は不況でそれすらも減り始めている

新卒のときとあるブラックITから内定もらったけど結局断ったな
そんで今ニート

土方が土曜日休み？クソ暑い中現場で作業してる人間は400万いかないのが現実

土方の生涯平均年収が400万すらいかないと話題に　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330217368/

>>151
30で600万くらいは行ってたな。残業手当がもちろんその多くを占めてたが。

ニッカポッカ履いて仕事してる連中は割りと勝ち組じゃね
昇給も一定額超えてきたらほとんどないし定時もないけどさ
狭い範囲の話だから当てならないのは重々承知してるけど俺のツレ茄子なしで年収300超えてたっけ

ITドカタの若ハゲ独身率は異常
一方土方はドフサで若い嫁さんもらって子沢山

>>156
俺の周りで残業何百時間もしてるSEがいないんだけどどこにいるの
最近都市伝説だと思い始めてるんだが
もちろん繁忙期は忙しい時もあって100越すときもあるけど
常態的に何百時間も残業する企業なんかあるか？

>>102
あるいは請負制なら仕事早くこなせばこなしただけ金になるしな
うちの会社で使ってる職人さんで一人頭月に100万くらい平気で稼ぐ班がいるな

>>105
年度末になると休日返上になるけど春～夏あたりまでは土日祝日全部休みってとこ多いよな

自営の特殊建築業だけど
下請けの職人さんの日当すげえ値段だよ
土方と言えども馬鹿にできないよ

いやホワイトじゃな

ああ、ブラック⇔ホワイト？
お前ら語は紛らわしいんだよ

>>147
つーかこれのどこが給料並みなんだよ
IT土方のほうが給料いいな普通に

デジャヴュを感じた

従業員数100名、新卒採用予定10名

なにこれ？
なにこれ？

慶應卒30歳
派遣
時給1300円
童貞
チビ

俺に勝てる奴いる？

>>162
業務とゲームをあきらめない男は普通に３桁残業してる・・・
仕事できる限りは誰も文句言わない

極端なんだよこの業界
ひまなときは毎日定時に帰って給料並以下で死ぬ
忙しいときはまじでいそがしすぎて残業しすぎて体壊す

中間はないのかよ！！

突貫工事が由来なんですけですけどね

IT土方は大手でもこの程度

院卒でF通本体に入社して同期の中で真ん中くらいの成績を取り続けた場合の基本給推移
　一年目：約23万
　二年目：約23万
　三年目：約25万
　四年目：約25万
　五年目：約25万5千
　六年目：約26万
制度における理論上の最速昇給
　一年目：約23万
　二年目：約24万
　三年目：約26万
　四年目：約28万
　五年目：約30万
　六年目：約32万
現実的に起こりえる最速昇給(上位5%に入る位の成績の人)
　一年目：約23万
　二年目：約24万
　三年目：約26万
　四年目：約26万5千
　五年目：約28万
　六年目：約30万

>>158
俺の土方のイメージこれだわ
若いうちに勉強しといて良かった

ご祝儀という名のボーナス
それ以外は完全日当暑かろう寒かろう働いた分だけ

>>151
なんちゃってＳＥが大半の日本で何言ってるの？

>>162
うちの会社では月200時間超残業とかあったな
過労死とかそんなもの通り越してるレベル
仕事が無い部署とか定時帰りしてるところもあるけど
窓際族なんだよな

就職難の時に文系で入ったけど後続の理系達に職を奪われるのが嫌な
SEと理系で本来ならもっと良い所に行けた奴らが結託して辛い辛いって
言い続けた結果，騙された奴がいたってことか。

土方は休みは週一じゃないの？

これか人口減るから土方も辛いよな
そこら中でマンション建ててるけど大丈夫なのかな

４０越えると紫外線でヒロミみたいな顔になって悲惨だけど

>>128
現場監督はなんだかんだいって職人さんが仕事進める以上の仕事量はこなせないわけだから
リーマンながらそうバンバン押しつけられるってことも少ないけどな
元請現場一つと近場の下請け現場二つとか掛け持ちさせられるとちょっとした地獄だが

>>147
それもの凄く稼げる人も小間使いすらできないようなのも均してるからそうなるんだよ
稼げる人は1000万くらいホイホイ稼いでる人もいる
一方で、漫画かよっていうような本当のド底辺も見かける職場ではあるな

検証方法思いつかなくて用語調べて実機で試すぐらいしかできない

理系はハードに行くから
文系はソフトで四苦八苦して下さい

>>164
給料袋が立つって奴だな・・・
>>181
俺は首筋がそうなって・・・

ちゃんとWBS作って上手にスケジューリングするとこれほど楽な商売はないよ
何が言いたいかというとマネージャー次第

土方が土曜休みなわけねーだろ。
基本カレンダーの赤い日くらいしかろくに休み無いわ。
給料良かったのなんてバブルの頃くらいで、今じゃコンビニ深夜バイトのほうがマシだと職人の若いのは辞めてくんだよ

SEってまとめちゃうと幅が広過ぎるんだよ

天気悪い時が休みで社保とかねーんだろ土方って。
もちろん中卒とかヤンキー上がりとかがいきなり入れるようなとこな。

>>166
ドヤ街でつかまえてきたようなのとか
日本語すら怪しい中国人とかフィリピン人も大量に含んでるからな
そこまで行かなくても、普通に仕事が遅い職人さんはもちろん稼げない

>>187
単価下がったの埋めるのに稼動日を増やすしかないもんな
以前は先輩がずいぶん奢ってくれたもんだが

>>168
事業拡大中だから。
社長と面接して合格して、客先で面接して合格したら本採用とかじゃないから。

土曜休みっていってる奴はどこの国の土方の話してるんだ

>>151
真面目な話日本にSEっているの？

両方の業界にいたけど気質は正反対なんだよな
IT「屋外で雨風や暑さ寒さに耐えてやるなんて無理」
土方「一日中机に座って仕事するなんて無理」
どっちも大変だし面白くもあるんだけどね

小池鉄平最近見ないけどブラックに就職したら限界とかいう映画タイトルの割りに意外と面白かったな
2ch観が適当すぎるとことかも含めて

>>194
SEって営業だからピンキリ

SEって最悪なエンジニアの略だとか言われてたなｗｗｗｗ

IT土方もただただﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてるだけなら楽だけど先がないからな～
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけしてたら給料もそこそこで40歳で終わり
管理職になれば先があるけど鬱になる人が多いからな、まともな仕事じゃないよ

鬱になったら一生終わりだから気を付けろよ

>>171
本当中間がねえよな
暇なときにようやく仕事ｷﾀｰと思ったら
短納期で、いきなり激務になったり
顧客が無茶言い過ぎなんだよ

>>195
最近の土方も机に張り付けあるよ
ＩＴ屋さんも災害地とか戦場で仕事することあるかも

中卒のリアル底辺鳶職の俺降臨ｗｗｗｗ

38歳だけど、会社転々として今は一応社保完備、手取り残込みで４５万～の待遇で働いてる
正直将来が不安だけどな　

>>193
うちはここ数年春～夏までは会社としては土日休みだぜ
発注が出そろわないうちから無理して土曜出たってやることねーもん
現場始まれば土曜は返上になる日も多いがヒマな時期にまとめて代休取ることになる
労基署もうるさい業界だからな

細く長くやっていきたい人にはドカタとITドカタドッチがいいの？

ウツで病めてから5年以上ニートな家の兄貴はなんなの？

というかSEはエンジニアでも技術職でもないからな
ただの事務職

>>121
IT業界の勉強は意味が違うんだよ

延長線にあるものを取得していくわけじゃなくて
ガラガラポンで全く新しい概念を頭に叩き込まないといけないから年食うときつい
自分がやってる事が、過去に例がみつからないとか底辺だろうとザラにあるから
周りからは理解され難いし、ストレスも半端じゃない

IT土方の底辺がアフィ土方

>>202
鳶さん最近どうよ
安全とかうるさくね？

黄色い車乗って高速道路のゴミ拾ってる仕事楽そうだよな
交通機動隊みたいな制服きてるやつら

>>22
39歳だけどもITドカタしてまっせ
去年会社潰れて就職活動したけど中小狙いで高望みしなけりゃ使ってくれるところは沢山見つかる
COBOLと古いVBしかできませんとかだと厳しいだろうけど
今ならC,C#,Java,Oracle,SqlServer,MySql辺り抑えておけば取り敢えず仕事は切れない感じ
ただアレだ今もうSI系の仕事がホント無いから派遣とかだとこれからすげえ大変だと思う

IT外資だけど、一年目で年収500万
忙しいときは忙しいが、忙しくないときは勉強もやらんといけん

>>204
IT土方なんて長々やれる仕事じゃないだろ

>>201
管理もこなせる職人さんいるよな
写真とかはもちろんCADで図面作るくらいは自分でやっちゃってくれる人
会社が管理費出したくないからってんで結局管理はこっちで、となること多いけど

>>202
具体的にどういう理由で将来不安なの？

大卒と専門卒ってどれくらい待遇が変わるの？

ＮＴＴデータの人が残業しまくったら4年目で1000万超えたって言ってた

ドカタは体鍛えられるのが良いな

>>201
土方だと毎日違う現場で気晴らしになるし、その場その場で臨機応変に片付けていく
頭の良さも要求されるから面白かったな

>>204
土方の世界分からんけど土方じゃね？
日進月歩な世界で技術に振り回されるよりも良いかもしれん

>>210
ありゃ役所っつか道路公団

>>22
警備員とかビルメンとか実家を継ぐとか
社内SEはエリート

>>209
五月蝿いもクソも無いだろ　会社の定例会でも、まるで重箱の隅突付くみたいに指摘される
まぁ俺たちは現場のある意味保安員みたいなもんだから当然だ

>>211
phpできないと就職先なくね？

C#やJavaも大半がwebだし

社会保付手取り35マンのドカチンが来ましたよ
ボヌスなし
残基本なし
土日休み
雨休み

>>203
労基は確かにうるさいな
IT土方と違って遅くまで作業してたら苦情あるし

でもそんなホワイトな会社初めて聞いたぞ裏山

建築って音のせいで基本的に夜と祝日は作業できないしな

>>211
今ホント案件ないよね…
長年やってた協力会社さんのコストを維持できないくて、切ったし…

金あるはずの通信会社ですら、仕事の発注しぶって
自社の設備投資に回すとかいってるし

IT企業は会社によってまちまちだから
NTT系列や大手企業のユーザ系とかメーカ系なら安泰
独立系はきつい。多分これがいわゆるＩＴ土方と呼ばれる層
問題は独立系が業界の大半を占めること

>>218
身体より頭が鍛えられるよ
下手なデスクワークより頭使うから

>>207
クラウドクラウド言われますが、何か変わりましたか？
ネットワーク系は仕事無くなったとかは無いんですか？

>>224
BtoCのシステムとBtoBのシステムじゃ求められる技術が違う
いわゆる社内基幹システムの場合は枯れた技術だけでも食っていける
コンシューマが直に触るWeb系だとまた違うだろうな

>>223
やってくれる人に頼むしかないからねー
まあ、会議室でイヤミの応酬とか楽しいけどさ

>>224
webならjsp、asp、phpで
SI系ならjava、C#ってとこだろ

>>204
ドカタに決まってんだろ
請負とか派遣とかじゃないならな

体動かす仕事は、無理やり残業させると死人が出るから絶対ないし
ディスプレイ長時間見てキーボードカタカタ叩いてるより
体動かしてるほうが健康的に決まってるわ

肉体労働には明確なリミットが設けられてて、客観的に説明しやすいし無理なものは無理と言える
休日に次のプロジェクトの為に勉強しなきゃみたいな脅迫観念に駆られる事も無ければ
PJ空けまで無事終るかうなされるような事まずないだろうしさ

>>226
いや、ホワイトなんじゃなくて役所の発注遅いとやる事がないだけ
もちろんあくまで会社が休みというだけで、現場持ってる人間は動いてることも多いが

でも今おれが持ってる現場は協力会社さんが土曜休みたがるんで基本土日休み
おれも休みたいしｗ
逆に年度末はけっこうな地獄

知り合いが
35歳定年(笑)なんて努力しないやつだけだろとか偉そうにいってたのに26歳で脱落してた

ネットサーフィンと居眠りの合間にUISSPGPT→ｻﾞﾝｷﾞｮｳｶﾞｰｷｭｳﾘｮｳｶﾞｰ

正社員ドカタって文系でもなれる？

この時間割とまともなレスが多くてビビる
昼間だとこうは行かない

なれるとこもあるだろうけど、将来キツイからやめとけ。

>>229
>NTT系列や大手企業のユーザ系とかメーカ系なら安泰
安泰なのかなぁ～
鬱で辞めて行った人をたくさん見ましたよ
今、かなり上にいる人はいいけど中間でやってる人は圧力凄いんじゃないかな？

>>215
年功序列じゃ無いから給与も今ぐらいが天井近いだろうし、働けなくなって事務所上がりもあるけどイスは限られてる
甲斐性ある奴は自分で独立するか、一人親方でフリーで仕事回して貰うかだな
能無い奴は道路で旗振り

>>222
でもコストセンター扱いで何時も経営者からは目の敵なんでしょ？

ITドカタって派遣系企業の正社員がメイン？
それとも社会保険もないガチ派遣なの？

土方は体力的に定年まで続けられないだけで給料はそこそこだろ

>>207
これ全面的に同意なんだけど、
じゃあ他の業種にいって、ノルマのある営業や、頭つかう専門職できるかと言われれば自信ない。
そうやって、調べれば済むプログラマでよかったって思うようにしてるわ

渡り歩いた結果
製造業の社内システム屋が最強と言うことが分かった
vectorのフリーソフトが基幹とかザラだぜ

ITでソニーとかNECとか大手を結構いい給料で渡り歩いてる人いたなぁ
javascript、php、perl,ruby,DB関係、何でも出来る人でコードの簡略さが半端じゃなかった

たぶんIT土方じゃないのはああいう出来る人の特権なんだろ

このスレ立てたのは人が集まらない
中小ソフトハウス（特定派遣）だと思われ

>>231
クラウドってホストと同じでそのうち廃れると思うけど
この業界は予想不可能でみんな手探り状態だから
それが魅力でもあり短所でもあるから最悪何だよ

>>235
リミットは肉体でも頭脳労働でもあるさ
これからはＩＴ系でも労基絡んで来ると思うけどなー
何人人柱必要か、ＩＴが基幹産業になるか分からんが

多分デリヘルドライバーやってるほうが幸せだと思うよ。

10年以上前、鉄筋屋やってたけど熱射病になってこれは無理だと辞めた
進んでなるような職業ではないと思うけど

>>245
ITドカタでガチの派遣はあまりいない

楽しそうに仕事してるしいい運動になるし意外によさげにみえる

>>231
個人のやってる仕事で急に変わるわけないだらが
だいたいが中長期的にみて、そういや変わってたって感じじゃね

その中で残ってる奴はなんだかんだで選別されてるからな･･･

新卒でも５年目になれる素敵な職種です

>>248
絶対そうだろうな
客相手じゃないから無理いわれても絶対やんないといけないわけじゃないし

>>246
今は体力的に続けられないなんてまずないでしょ
細かいところまで重機や機器使ってやるようになったし
どうしても人力に頼る時はちゃんと人員を投入してくれる
まぁ、そこそこの体力は必要だけど

>>217
NTTデータの下請けの下請けで残業しまくったらっていうか
徹夜徹夜徹夜土日出勤とかで残業代なんて出なかった。
もちろん辞めた。

デー子ユー子メー子なら福利厚生完璧残業なし土日祝休みまったり高給(っていう願望)
保険証はグループ保険だからかっこいいぞよかったな

>>248
フリーソフトってトラブルが起きたらどうするんですか？
必ずしもコードが公開されてるわけじゃないですよね？

>>242
政府系や大手を握ってる間は安泰なのかなぁ

ただ、それもいつまで持つだろうって気はする
コストカットが叫ばれてる中で
"名前"より"実"をとる企業も増えてきてる感じ

プログラムなんて一つ習熟すれば、後はそれをベースに仕様書と照らし合わせて理解し使うことが出来るでしょ。
環境によっては自分の守備範囲外な言語も使う必要があるかも知れないし。

ITドカタに一番必要な力はドキュメントを理解する能力、次に必要なのはストレスを受け流す力。
周りの環境に振り回されやすい人は、即効体か精神がぶっ壊れる。

>>243
手取り45万たら充分すぎるんじゃないか～？
親方って稼げる稼げないの差がめっちゃ激しいらしいし意外とシビアみたいよ
職人さんには借金してでも給料払わないと、未払いなんて噂でたら使って貰えなくなるらしいし

>>257
そう。企業がサーバー管理で他社と競争したり差別化したりする意味が無いからクラウドを使うわけで
今までサーバー管理してた奴は選別されてクラウドを管理するようになっただけか

土方って午後3時4時ぐらいには仕事終わった感じで街ウロウロしてない？パチ屋とかにもいるし
仕事はやく終わるのはいいよな

>>217
データがぼらなければこの業界はもっと良くなるんじゃないかなと思う。

>>251
ある時を境に、急にみんな「クラウド」「クラウド」言いだしたからなｗ
そうやって無理やり流行を作り出して仕事を作ってる訳だけどね

次も何かで無理やり流行を作って来るんだろうけど
体力落ちてる企業が取り入れる余裕があるかが微妙だよね

クソ中小だから不払い残業で月40時間くらい働いてる
そろそろ社長殺そうと思う

>>269
昔よく槍玉にあがってたCSKを思い出した

>>268
それやると人間ダメになると先輩に教えられて
勉強の時間に当ててたよ・・・

セキュリティで飯が食える時代になったかと思ったが
コストカットするなら真っ先に切られそうなのがなんとも

>>245
年食うと契約社員に格下げになるらしいぞ

ここ二ヶ月ぐらいの求人を見た感じ

50%　PHP
25% Java(サーバーサイド)
10% C# (ASP.NET)
05% VB6/VB.NET
05% Perl
03% C++
01% Ruby
01% Objective-C (iOS)

こんな感じだったぞ。
iOSアプリなんてネイティブで開発するところなんて皆無に近かったのは意外

もう時代は、インストールするアプリケーションなんて要らなくなってんだな・・・・

>>263
ffftpとか何年も前に脆弱性が発見されてたけど、
某元国営携帯会社の開発環境は脆弱性を解決してないバージョンをずっと使ってる。
攻撃できる。

土方の労働時間はな
太陽が昇ってから日がくれるまでや。
そして雨が降ったら仕事なし。
給料はしんどいけどまぁ良い方だろうがな。

ＩＴ土方はな朝７時出勤、翌０時退社とか普通やで。
ブラインドタッチっていうけどマジで眠気のあまり数秒目をつぶってタイプして
目を開けて入力した文字を確認とかの世界やで。

ドカタは休憩も多いんだよな
昼休み以外に15分程度の休憩が4回くらいあるんだよ
俺は交通整理のバイトだったけど昼休みしかなくてドカタが休んでる間も
ずっと旗ふってたわ

土方は対人関係さえクリアすればいいんだろうなあ
お前ら酒もたばこもしないし、体力も無さそうなキモオタだから成り立たねえと思うよ。

>>279
道路関係は予算潤沢だからなー

日に焼け過ぎて体格のいいリアルドカタと
ヒョロヒョロ眼鏡の理屈っぽいITドカタが
仕事の愚痴を語り合う平日深夜の不思議スレ

ITのほとんどは偽装派遣だな
偽装っていっても法的には問題ないコスト下げるためだけに存在する特派だけど

>>276
今増えてるぞ
androidがＣ対応したしな。
まあ昔からだけどiPhoneはＣじゃないと駄目だし。

土方はDQNも多いけどコミュ障も多いだろう　

土方っつーか肉体労働の中でも通信建設業界はキツイんじゃないかと思う
携帯基地局とかのやつね
高所作業多いし夜勤とかもあるし、多分金もそんなに良くない
俺は施工管理の人間だが、現場の人には頭が上がらんわ

>>268
その分始まりはメッチャ早いけどねｗ
なぜそんなに終わりが早いかと言うと、電源がないような現場だと日が落ちると終わりだから
トラブルで長引いた時も想定して日没3時間前くらいに終わるように想定してる

>>246
いや、けっこう60代とかのじいちゃんも働いてるぜ～
重機とか何かしらスキル磨いておかないと体力的に給料は安くなるんだろうけど
身体壊して辞めるってのは大抵大酒とかが原因で、激務でってのはあまり聞かない
つか労基署が黙ってない

>>247
そういう人多いわな
相対的に見て他の底辺職よりは持続してる限りはマシだから
そのへんが罠のきもする

>>252
リミットはあるけど肉体と違って個人差かなりあるし
直接の因果関係で死人が出るって事が無いから他所から見れば理解されない

ない　断言する
派遣がらみの法改正でIT別ですよってなっただろ
あれが現状の一般の理解
少なくとも今の40代が60代にならないとＩＴ業界は変わらないだろう

というより、新卒至上主義でやってる社会や日本の労働関連法が変わらない限り
明るい兆しはないと思ってる

>>278
打ち込んだはずのコードが目の前から消えてビビるよなｗ
実際は寝てて夢の中でコード書いてるだけだけどｗｗ

>>265
プログラマーはそうだね
SEは客との交渉が主体だ。客にPCの基礎がわかってない人がいる
それを教えるのが大変なのよ

中卒で何の資格もない小売業契約社員で年収600万円の俺はブラック？ホワイト？

>>273
勉強ってどんなのですか？図面の読み方とか？

>>286
施工管理の方が大変だろ
現場なんてほとんど山登りみたいなもんだろ

瞬間的にホワイトでも
４０以降考えると無理でしょ

開発に入れなくなったり
そもそも業務アプリというもの自体が大したものでなかったり

女の人のITドカタ―っているの？

>>288
20よりよっぽど頑健で凄まじい体力の60代とかいるもんな

>>263
正直に
システム止まってるので使えません
担当者各位は臨機応変に対応の段取りお願いします
って流す。後は金でなんとかしてくれるとこに電話して終了

そういえば、土方のバイトしたことあるが、みんなからだに気を使ってた

上の人は疲れないように仕事をするのがいいとかいってたし

>>286
肉体的にはしんどいけど責任も管理の人間に比べたら比べ物にならないし...

来年からメーカー系に行くことになったけど不安になってきたぞ
勤続年数19年、給料650万、離職率1%なんだけど大丈夫だよな？な？

>>284
AndroidのCって、.cファイルを呼び出すだけ？
それなら昔からできんじゃね

今はもうjQuery MobileとかSelleniumとかでJavascriptで書くのが流行りっぽい

雨降ったら休みも入れろ

>>301
メーカー系じゃよくわからんけど
土方ともIT土方とも関係なさそうだが

>>296
30までならごく少数いる

>>243
年々下から活きの良い若い奴が育ってくる
それはそれで頼もしいが、能力ある奴が上に上がって来るのが当然の世界
年食って現場処理能力が下がってくると、受け持ち現場減らされて最後は干される
当然、給与も下がる　それでもしがみ付くかどうかだね。
そうなる前に自分の道筋決めて行動してるのが俺は賢いと思うけどね

>>270
省エネブームと似ているところは多いよね
次のキーワードはビッグデータでストレージ部分を売らせたいようだ

>>279
クルマの流れ止めるわけにはいかないからな～
ガードマンさんには悪いなーと思いつつ休む感じ

>>280
今はけっこうオタいるぞ
パチンコからエヴァとかマクロスに入ってくる若いのもいたりするし酒タバコやらないのも増えてる
体力ないのはまあムリダナ

>>302
jsって重くないの？

>>305
30までっていうのは寿退社？
少数っていうことはやっぱり姫扱い？

>>276

PHPってWeb系ですよね？
大丈夫ですかね？
IT業界でもとりわけ激務薄給なイメージが。

>>286
俺はクレーマー処理してくれる人尊敬してる
頭あがらないよ
>>289
うん・・・よくわかるぜ
でも、当時はＩＴで稼ごうってノリがあった時期だったと思うんだ

>>299
安全管理とかも気を使ってたでしょ
整理整頓に関しては土方業界が一番うるさかったね、安全にも関わるから
整理に関して一番適当な人間が多いと思ったのは営業かな

>>4
ボーナスないよあの世界ｗ
ついでに土曜も仕事あるし日曜もやってたりするから休みが壊滅的

そう。
そう。

>>296
SI系はあんまり見てない

>>297
いるいる馬力も体力も異様にあるんだよな
子供の頃からずっと体鍛えられてるし効率のいい肉体の使い方を体が覚えてるんだろうな

>>304
SEですっ

ボーナスじゃなくて寸志だっけ？
貰えるとこのほうが珍しそうだな。

>>310
ってしようとしたのがミスった

>>309
グーグルマップもjs

>>309
もちろん重いけど、jQueryならiPhone・Androidの違いとか気にしなくていいし、
ネイティブではできない拡張性もあるから好かれる

>>299
腰な。
重い物を持ち上げるときは必ず腰を伸ばした状態で膝の力で上げる。
腰をゆわすと終わってまう。

雨だと休みなんだろ？どんだけホワイトだよ

老舗のインフラ系って工程が丁寧だよね。ていうかいき過ぎてる

お前ホントにその工程必要なのか？って思う部分もかなりある
そのくせ工数がやたらシビアだから間に合うわけ無いんだよ
システムは複雑化してるのに感覚が10年前と同じなんだもん

>>293
>>293
図面読めずにおらりょうか・・・書き方とかこの仕事発注したの誰かなー何でかなーとか
最初は扱う物の知識と触らぬ神の居場所とか・・・予習して面倒避けてた

>>306は>>266な　スレ汚しスマソ
もう寝る　120規制うぜえな

>>324
給料的な意味で雨続くと死ぬけどな

>>317
力仕事ほどコツが大事というしな
でもそういう人はそれなりの体格をしてるんだよなヒョロは少ない

【レス抽出】
対象スレ： ITドカタって言うけどドカタって給料並、残業少なめ、土日祝休みでそこそこホワイトやん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[BE:110060 ]
キーワード： html5

抽出レス数：0

あれ？！

そのIT土方にもなれなそうな俺
ブラックでいいから内定ください

>>331
ハローワークで探せよ
それでも無理なら小さい会社に直接メール出せ

>>330
皆ITドカタとか言いながら、Web系みたいな底辺ではないんですよ。

>>294
現場や業種によるな
管理たって現場によっては新工法だとかで日本語のマニュアル無いから外国語（英語じゃない）の辞書片手になんて現場もあれば
一日の2/3はモンハンやったり昼寝する時間なんて現場にあたることもある

山登り嫌な人は基地局設置するとかの仕事はさっさと辞めちゃうんじゃないか？

>>297
昔の日本兵ってこうだったんだろな～って人たまにいるよな…

>>246
型枠大工しか知らないけど、若い人いなくて
おじちゃんおじいちゃんばっかりだよ
近年は現場に年齢制限かかってきてるけどね

・土木作業員の平均年収（男、常勤）
　　～１９歳：226万円　２０～２４歳：284万円　２５～２９歳：300万円
３０～３４歳：341万円　３５～３９歳：384万円　４０～４４歳：376万円
４５～４９歳：371万円　５０～５４歳：349万円　５５～５９歳：352万円
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028607&cycode=0
一部の親方だけがはぶりがいいんだが

>>331
ITなんてみんなブラックだろ
夜中の3時にクライアントが電話でもメールでもなく本人がのりこんで来たりするぞ

土方は見た目がDQNだが必要な仕事だしな

夜遅くまで工事してるのよく見るけどな

土方って給料かなり少ないんだが？
ネットの情報を鵜呑みにするな

あー
3カ月ぐらい仕事休みてー

>>337
お客も大変なんだろ・・・
建設業（電工含め）でそれやっても通じないしｗ

>>333
あれ底辺でもないだろ
別世界ではあると思うわ

ITの底辺は自分が何を学ぶべきか方向性を見つけられずにドナドナされてる奴だろう
自分で選択して取り組んでる奴はまだマシなんだよ
派遣なのに他のリーマンと同じだと錯覚してる奴が底辺だ

>>322
プログラムを何にもわからないデザイナーがとりあえずで使えるのが凄いよな。
まあ使い方が酷いので、結局後でソースを見て最適化掛けてやらんといけないんだが。

>>330
脆弱性が合ってもやっぱりflashが楽。
まあ移行していかないといけないんだろうけど。

脱ニートの第一歩としてドカタやった時は

給料は周りの奴らより貰ってたな
残業も夜になれば暗くて作業できないから仕方ない
日曜は基本休みだが土曜は出る
その週で２～３日雨が続いた場合は工期間に合わないから日曜も出る

平均月６～７日休みだからホワイトかも知れんな
社会保障は全く無いが

>>338
２ｃｈは嘘ばかりだからな　最近は仕事も全然ないしな

>>323
しゃがんで、物を抱えて立ち上がるって感じよな
腰やっちゃうとホント致命的だとは聞く

>>327
あ、なるほど
ただまあ年配になると親方でなくてもある程度指導的立場つか段取り役に回る人もいるから
いくらか給料下がったとしてもスキルとして重宝がられる人はいるよね

おれも寝るか

>>340だった

>>262
労働組合がしっかりしてるから
ちゃんと休職させて貰えた
そう言う意味じゃいいと思う

>>331
選ばなければいくらでもあるけどな、ＩＴ土方。

>>345
今、何してるんですか？

IT土方なら誰でもなれるけど
人生後半地獄だから覚えておけや

そいやブラックで有名だったソフトウェア興業つぶれるらしいな。
職場にそこから転職してきたやついたわ

>>345
やっぱでもしんどいやろ…
炎天下でも真冬でも屋外多いし。

>>340
そりゃド底辺の側だったんじゃないか？
職人さんつったら年功序列とほぼ遠い職種だけに若くてもガンガン稼ぐのもいれば定年間際でワープアもいる
つか、借金のカタに働かされてるようなのは月に10万も貰ってないんじゃないかってのさえいる
あんだけ個人差が激しい職種はそうそうないと思うよ

現場監督は大体普通のリーマンくらいだな

>>342
おれのじーちゃんは電電公社で東京タワーを建てた
おれもほんとはそういう仕事がしたいよ

プロジェクトのエライ人の方が確実に遅くまで残ってる。
むしろ末端の方が上がるの早い

上司より先に上がるのが普通ってこの業界くらいなのか？

>>351
親族の一人親方＋社員1人＋俺だったから人との関わりが希薄すぎて
バーテンダーを5年ほどしてその後はヒモ数年やってから専業主夫

厳しかったけど奮起するにはよかった
怒られて怒られて体が悲鳴上げてそれでも出なきゃだったから
結果、主夫ってのは皮肉だが

>>355
ドカタで若くして稼ぐって具体的にはどういう職種なんですか？

>>318
給料600万は35歳くらいになってようやく貰えると思っておけ
ぶっちゃけ20台の給料まじで安い

>>358
波乱万丈過ぎｗｗｗ

一時期６００万行ったこともあったが、今じゃ５００万未満。泣けるわ。

東北のドカタはいまホクホクなんでしょ
復興税とかでお前らから税金も増えるしまさにドカタの時代

>>286
通建は基本施工管理だから実際に施工するのはさらに下請けの企業じゃないの

>>363
そう思いきや・・・予算を消化しきれない
当たり前なんだけど事業としては最低だね

>>359
職種というより雇用形態とか、いい親方に付けるかどうかだろな
親方がいいとこは若くても本当にガンガン稼げる
手取り聞いたら、ぶっちゃけ普通のリーマンくらいでしかないおれには羨ましいくらい稼いでる人もいる

というかITドカタもそんなに給料少なくないだろ

>>286
アンテナ交換でそっち関係に関わる事になりそうなんだが
切り替えが上手くいかない場合、下手すりゃ夜10時までかかる事があると聞いてすごくやりたくない
肉体労働者をんな時間まで拘束するとか死人出したいのか…

小さいけど割といいところに入れたな
出勤時間自由服装自由派遣なしphpの仕事なし
給料もまあまあ

オレは2年ぐらいで辞めちゃったからアレだけど辞める直前で日給9000円だったかな
もちろんボーナスなんてなし、それでも業界的には結構まともなほうだったな

>>365
予算未消化って仕事はあるけど、発注出来てないって事ですか？
まあ、仕事が沢山あるのは良いことですよ。

ネットワーク構築土方だけど、年収がおよそ460万くらい
現在29歳、月残業30時間、基本5勤2休だわ
監視業務の時は夜勤が月6入っていたのでもっと稼げた

まあ平均貰ってるし、不景気なのでいいかな

土方も視野に入れてるけど将来親方になりたくないです

ITはソフトウェアに興味があり若く体力があって社内の人間関係がそこそこ良好であれば
プログラマー・下層SEなら土方とは言え楽しんで仕事できる
経験積んでリーダークラスになりチーム管理、顧客との打ち合わせとかやるようになると
胃をやられて血を吐くか、精神病むか、ハゲるか、死ぬ

俺には無理だった(メーカーの下請けだったし)

最近の土方はそんなにホワイトなのか

リアルドカタ＝昼飯定食屋でご飯大盛り
ＩＴドカタ＝昼飯食う暇もない。あるいは食う気力もない

こんなイメージなんだが

リアル土方は休憩時間決まってるからね

お前ら夏サミ申し込めよ。

>>372
ネットワークなんてたいしたことねーじゃん
ソフト開発の方が大変

アーケードの協力ゲームで土方の人たちと友人になったけど、
法人化された個人事業主で割と好きな時に仕事入れられて、
いつも飲みをおごってくれて羽振りがいいな

>>379
お前らが検証環境作る時にルーターとハブでえっちらおっちら作る糞しょっぽいネットワーク()と一緒にするなよ。

そもそも職人の国ですし

ＩＴ奴隷は羊のように物言わずおとなしい奴らばかりやからこうなるのが必然なんや

>>381
SIerなんて完全に終わった職業だけど、大丈夫？
ルータ、ハブ自慢している時点で「あー終わっている」って気がする。
「拘りの俺様iRule最強！誰にも真似できねーだろw」とか可哀想とか思えない。

欧米じゃ土方とか高給だよ
日本は身体で稼ぐ職業安すぎる

>>22
会社つくって
新しいITドカタを作成する
ちなみに俺は週に10時間程度働いてるだけだよ

ITドカタのうちに技術とお客をもってれば
起業するのに金もいらないよ。

ITドカタに未来なし

客先常駐だったから毎日スーツを着なきゃいけなかったのがつらかった

父がとある大企業でシステム部に勤めてるけど、これもIT土方？

ドカタは朝早いけど昼寝時間もあって夕方5時で作業終わりだからそれほど悪くないよね

>>389
それは社内SE

>>389
大企業のシステム部は総務部と一緒。
下っ端だったら、OLねーちゃんと一緒だけど役職が上から勝ち組だ。
問題起こさなければ安泰。
でも問題起こさないようにしようとする気持ちが強過ぎると、ただの口うるさいオッサンになる。
どっちだろうね？

組織の上の方にいる人間が糞ならその組織は大抵はブラック
そしてITはその糞なヤツが上に行きやすい、故にブラックなとこが多い
じゃあ何故そういう糞なヤツが上に行きやすいかはIT土方やったこと有るやつなら分かるだろ

このスレの半分くらいのやつはイメージだけで語ってるだろ

>>384
？
俺はソフト屋持ち上げてネットワークエンジニアを軽視してる奴に
勘違い野郎乙って言っただけでえすあいあーの話なんかしてないし、
ルーターとハブを持ち上げたつもりも無いんだが。

嫌な思い出でも有って脊髄反射したのか？大丈夫？

これからはソフト（笑）

間違っちゃいねーけどね。

>>384
お前頭おかしいんじゃねーの？

ＩＴでまともなのは10%ぐらいの会社じゃね?

こういうスレを見ると入社半年で辞めた俺は正解だったと確信する
今ニートだけど

高校の同級が小さな建設会社の現場監督してたけど大変過ぎて半年持たなかったよ
現場の力関係
親方＞＞年配の職人＞＞＞若いDQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現場監督

で、辞めたのは良いが何故かIT系に再就職＝＞死にそうになってた

>>392
役職はわかんないな～
そうか～楽そうで良いなー

この時間帯は暇な人多いのか

なんで土日休めると思った？

土方はほとんど日曜と雨の日には休みだけど土曜日は仕事だろ？
祝日休みもあまり聞かないな給料結構もらえるし中々いいけど
問題は日本語が通じないレベルの基地外がいるかどうかだけとは聞く

>>71
IT土方の場合は+自殺もあるからな

>>404
キツイ所だと台風、吹雪でも仕事だよ。
オレが居たとこはおおむね温かったけど工期がきつくなると吹雪の中、雪掻きして泥の中基礎組みとかしてた
給料日は親方のおごりで飲み食いしたり、あまり個人的なことを詮索するような先輩、同僚は居なかったり良かったところも多いけどちょっと美化しすぎるときついと思う

鳶を殺すにゃ刃物はいらぬ。雨の10日も降ればいい。

IT系で１０００万くらいもらってる人ってなにしてるひと？
バブルの頃はそれくらいがふつうだった？

建築は雨の日でも、地下や屋内なら仕事がある
日曜日でも住民に迷惑をかけないなら仕事はある
基本的に8：00～17：00までだがそれは現場での時間
現場が遠ければ5時起き20：00帰宅の毎日の可能性もある

>>13
おら田舎住みだけどここと年収100万こも違うのか…
死にたい

院中退したから零細ITにしか入れんかった
まだ新卒採用始めたばっかの会社だから、
このまま中でのしあがるか転職するか迷う

基本Cしか使わないプロジェクトがほとんどだから、
技術力が上がってるのか自分でも分からなくて困る

転職スレのIT業界率をみれば先がないのは確定的に明らか

22時までブヒブヒ仕事してるんだと聞いている　熱心だねえ

新人だけどとてもやっていける気がしない
というかそもそも社会人になれる人間じゃなかったわそういえば

IT企業就職人気ランキングベスト10にはいる企業に行くよ！
こう聞くとすごそうだけどまったくすごくないという

ＩＴ土方ってプログラマ全般のことを言うの？
例えばグーグルのプログラマもＩＴ土方なの？

IT土方の土方は労働環境のことじゃなく誰でも出来る仕事って意味だろ

IT土方はひたすら与えられたコーディングしか行わない人達じゃないの

ＩＴ土方って意味もわからずコンピュータ関係の仕事してる人間全般だと勘違いしてる中卒が多そう

コーディングはコーディングでも、コードが設計書替わりになるレベルでもIT土方なん？

SEって言った途端に脊髄反射で「IT土方でしょｗｗｗｗｗ」って言われた
でもそいつがF欄2年生なのを思い出して溜飲が下がった

労働時間月１３０で本業だけで年収３５０だから悪くない
サビ残もないし、ゆっくり副業もできる

ブルーカラーです

嫌儲筋トレ部は当然ドカタなんだろうな？

最近の土方：各種免許資格必須、地元周りに苦情対応まで出来るコミュ力、見積もり弾くのに高い世間一般情報収集能力、夏場でも肉体労働可能な身体能力、デジカメは勿論書類図面作成するからフォトショやエクセルにＣＡＤを扱えるパソコン能力

ＩＴ土方：パソコン出来りゃ誰でも

人間的な能力差があり過ぎるんだが

>>420
はい

コードが設計書代わりになるとかないから
設計書は客に納品したり、会社で整理するため作るんだぞ
そこまで頭の中で理解できてるなら書き起こせ

土方でネトゲやりまくって週3以下しか出てないから手取り10万ちょいで超ひもじい

>>425
高機能土方と低機能IT土方を比べんなよ
土方もIT土方もピンキリだろ

>>426
グーグルでは書かなくてもすごいの作ってるらしいじゃん
プログラムが設計書替わりになるらしいじゃん
まあえすあいは必要かもな

>>425
今や現場にタブレット持ち込んで写真撮って事務所に送信とかやってるからな
業種に関係なくIT機器扱えて当たり前みたいになってる

来年から中小のNEになるんだが、具体的に何やるんだろ

>>425
それ土方じゃなくて監督の仕事だから

高速道路の鳶は日給４万

データを建設するイメージでITドカタと呼んでみたが、待遇はドカタに失礼なレベルだったと

コンビニ２４時間営業してる世界で唯一の国だからな
労働者に人権など存在しない

お前らが馬鹿にするBbでドンキに乗り付けるような土方の方が
断然お前らより格上な存在である件について

>>435
コンビニとか24時間営業の店は行かないようにしてる
ブラックに加担したくないからね

ああそうか・・・
ホワイトカラーの意味から教えないと駄目なのか・・・

４０なのにＩＴドカタだわ。しかも年収４００万

公務員になりたい…

残業代出るならいいじゃん

ピンキリだがキリの最悪さはＩＴだろう

>>314
会社によるんじゃね？
知り合いの土方のあんちゃんは土日祝休みでボーナス有り（3ヶ月分）だぞ
底辺かどうかはしらんが少なくとも長く続けられる職じゃないから良いとは言えないけど
給料は良いみたいだけどね

どっちも体力勝負で体壊したら人生終了

どこがホワイトだよ
ブルーだろ

>>435
労働者というより「非正社員」。
節電のための工場の夜間操業も、去年かぎりでもうやらないことになった。

ドカタなんか建設業の中でも一番きつくて給料安いのに何で建設業＝ドカタなんだろうな
左官とか内装工とか楽な楽そうな仕事とかあるのに
つうかお前らＰＣ得意なんだからSEとかになりゃいいじゃん

>>2
こいつアスペじゃね？

>>13
ブラック過ぎ

そんなことより酔った勢いで後輩の子とセックスしちゃったよたすけて
となりでねとるやばい

まずは冷静にならんとな
処女じゃなかったっぽいし大丈夫だよな

奥さんメールたくさんあるしたすけて

>>444
日本の土方はホワイトじゃね？
作業員がブルー

日雇いで機械搬入やら解体ドカタやってたけど休憩入ると上の親方の気分で休み時間が伸びてたな。
基本的に工期は長くもらってるからバーッとやってすぐ休憩。今思うとかなり楽チンだったわ。工場とか会社ね10分休憩がくそにみえる

お前らに騙されてそこそこの会社のリアル土方になったら待遇クソすぎてすぐやめたわ

腕の良いとびは高級取りだな
危険手当て込みだから

IT土方になりたい。
パソコンが出来ればってのはいいって言うけど
プログラムなんてやったことないんだが
会社で教えてくれるもんなの？
中途でもういいオッサンなんだが

>>446
左官は場所によって差があれど年収百万～二百万の世界だぞ……
しかも立場が弱いから怪我した時の保障も薄い
職人が汗が止まっても作業続けてぶっ倒れるのを見たことがある
その点ドカタは組合が強いし保障も厚い

あと昔から危険作業ばかりだからドカタは安全管理が比較的まじめ

>>13
残業時間が30以下に見えるようコントロールされとる。

土方の何が良いって十代の女に異様にモテるんだよな
筋肉＋日焼けが本能をくすぐるのかもしれん

>>454
開発実績がないとあかん

ITワタミに改称しろよ

土方がいないと家やビル建たないからなんだかんだで尊敬してるよ

ビルメン＋副業が完全に勝ち組

土方が健康っていうけど、建築現場の下っ端バイトやったとき、
粉塵や薬品吸い込んだりで頭痛くなったわ
あんなもん絶対嫌だ

>>454
プログラミングの入門サイトなんかたくさんあるんだから
２ｃｈしてる暇があれば覚えられる

IT土方だけどここんとこずっと終電帰り
もう慣れた

>>454
ブラックなら余裕で採用するんじゃないか

はいダウト　本番鯖メンテは客先都合により土日潰してしかできません

基盤系SEの俺は勝ち組
開発なんて一握りのエリート以外ドMにしか務まらん

>>467
基盤系SEってなんだ？

>>468
サーバやらネットワークとかの箱作る側
中身のアプリは開発に引き渡してやってもらう

ドカタのリスクは体壊すとまあ続かないとこ
待遇はピンキリだけど生活はできるとこが多いよ

箱やさんチスチス
とりあえず半額にしろカス
買ってやらんぞ？

こうですね、わかります

土方にもブラックとホワイトあるからな
ホワイト土方は福利厚生しっかりしてるし身だしなみにも厳しいから茶髪とかいない
学生時代バイトしてた時期あるけど会話もお互いの子どもの話とかニュースの話とかでギャンブルの話なんかしてなかったよ

元IT土方で身体か精神ぶっ壊して辞めて無職になったってやつは結構いるだろ

少なくともこの業界、そうとう精神ぶっとい奴じゃないと
勤まらんな
基本、技術力すら精神力でなんとかしなきゃならんからね

土方や職人は体壊すと終わってしまうが所得自体は今の並みよりはずっといいよ
600万くらいには普通になれる
ＩＴ土方は精神が続く奴ってのは根暗なコミュ障で籠って作業しか出来ない奴ばかりかな
コミュ力あって社交的な奴はまず続かないがそこで耐えて管理になれる奴は勝ち組
だけどそんな勝ち組3％もいない

あと長くＩＴ土方やってると本気で陰気になっていくから注意だぜ
コミュ障の自覚がある奴がひらきなおってやる仕事だと思う

システム会社の人たちとの合コンで、
「おれたち土方みたいなもんだよ」ていうから期待してエッチしたら、
体力なさすぎワロタｗ
１回射精したら「疲れた」ていって寝てるの。
むかし付き合ってた土方の彼氏は一晩に５回くらい射精して、
次の日も朝５時半に起きて都内の現場行ってたからね。
IT土方のやつら甘えすぎｗ

>>477
これはおっさんではないな

ドカタだけど２０代で年収９００万だぞ
まあコネのお陰だけど満足してる

>>475
IT土方も精神壊すと終わりじゃね？w

>>480
お前アスペだろ

公務員の方がブラックだな

開発ってどれぐらいの期間なのかな
次から次に移っていかないといけないのかな

データ打ち込みさせられるのがドカタだよな
正直感心するは、あんな格安でよくやるよ

こっちはソースコピペしてちょこちょこ手直しするだけなのにな

土方が土日休みとか何の話だよ
休み日曜だけで月一くらいで休日出勤、祝祭日も普通に出勤
盆、正月は3日休み
暗くなったら終わりだけど遠方現場とかなら
午前4時出発午後6時終業、雨の日も大抵なんかさせられる
酷い現場だと真夏の糞暑い中丸一日山奥の穴の中で作業とか
もう二度とやりたくないわ

ＩＴ土方は応用力が身についていない最初の１～３年がきついんだと思う
合わない人は大抵ここでドロップアウト

ここを超えてそこそこの人は年収500万くらいの人はザラ
ちなみに俺は6年で年収約1000万のオファーが来た

自分の既存の知識のみに拘って、新しい事を吸収しようとしない人はこの業界合わないと思う
あとどの業界でもそうだけどコミュ力は必要

>>458
>>465
ブラックなら未経験でも採用されるのか？
>>463
まじで独学でガンバってIT土方になるヤツっているの？
ちょっと頑張ってみようかな…

あとイメージ通り陰湿な性格の人が多いから、仕事が出来なかったり嫌われたりすると
ネチネチ言われて精神的に追い込まれるから注意

外で体を動かす事が好きだから学生時代に好んで土方のバイトをしていたけど、
土方の人達は性格いい人多かったな

>>488
俺は20代後半から独学だった
30代だと同じ道は少し厳しいけど、今ならスマートフォンアプリ向けの言語を1年位勉強して
自分でいくつか作った物を提示すればどこかの会社には潜り込めると思う

独学以外でやる気がないような人ははこの業界いるだけしんどいからな

そんな他力本願ならハナからやめたほうがいい
俺も仕事始めたの25からで五年目だけど今まで全て独学でやってきたよ

>>490
>>491
独学の人っているんですね！良かった
でもオレもう40前だしどうかなぁ
この仕事って定年まで続けられそうですか？

転職だめでも
趣味でアプリ作れりゃ楽しみにできるかな…

>>489
うわそれ嫌だな
2ちゃんねるに俺の悪口を書き込むくらいならいいんだが

一応開発系のIT土方のいい所と悪い所

良い所
・５年辛抱出来てそこそこの能力が付いているなら、卒業した大学のレベルに関係無く一部上場企業で選ばなければいくらでも就職出来る
・経験３～４年で年収500万はザラ
・自分の担当スケジュールさえ守っていれば他の人が残っていようと定時帰社できる。割り当て増やされた場合それをこなしていれば勝手に昇給していく
・起業しやすい
・能力が高ければ海外でも暮らせる

悪い所
・技術を身につけるまでが辛い
・人が陰湿な場合が多い
・デスマーチにあたった時、週100時間勤務とか
・３０代半ばでそれなりに自信を持てる状態になっていないと、その先コンビニバイトなどになる可能性も
・性格が暗くなる

>>492
定年までは入った会社によるかな・・大抵転職していい会社に転がり込むのがパターンだから最初の会社のみだとギャンブル
でもスマートフォンは勉強しておけばいい小遣い稼ぎになるかも

>>493
嘘と言われても実体験と実際に同僚を見た経験だからなぁ・・・

>>494
×一部上場企業で選ばなければ
○選ばなければ一部上場企業で

> 週100時間勤務とか

超ホワイトじゃねーかｗ

>>496
どこがだよw

ブルーカラーがホワイトでホワイトカラーでブラックの時代か

今いるひとでまわしてる技術は
新規で入ってきて欲しくないでしょ？

ITドカタだけど新卒3か月目にして出張が決まったわ

>>496
うん、顔面が超ホワイトになったｗ

電気土方ですが今帰りました。

>>497
9時～15時が20日で100時間だぞ

あ、週かよ…

土方は体壊したらそれで終わり

↑ブラックホワイトカラーの最後のプライド
実際はブラックのほうが精神病んで詰むことが多いのにね。

ＩＴドカタって根暗とかいうけど
ネクラは落とすっていわれて面接で拒否されるんですが

ITはキャリアだろ
新人は奴隷の如く扱われるからな
何年もやってるとホワイトになってくる

それうまい言い方だね
最初はブラックだけど数年でホワイトになる

プログラムとか独学で誰でもできるだろ

入門サイトは溢れてるし開発環境は現場で使われてるようなのがフリーで流れてる
ある程度勝手が分かってきたら良書認定されてる本とか読むとより捗る
DTMとかイラストよりよっぽど敷居が低いと思う

ただ独学でどうにもならないものはあるな
スキルも利害関係もまるで違う他人と共同して開発して
成果物に対して一定の責任を負いそれをまた別の他人に引き継ぐとか

土方になるなら大手メーカーの技能職にでもなったほうがいいぞ。そこそこ出世すれば40歳で900万くらいは貰えるし

まぁ少なからずリスクがあるから新卒で目指すのは薦められない
あと大手SIerに就職するのも避けた方がいい

あくまで就職に失敗した人の一発逆転狙いだね

キャリアいかせる奴は極々まれな現実・・・・数字は裏切らないよね
残りの多数は・・・考えたくないよねｗ

業界全体がドナドナ

>>495
ありがとう！
ちとマジで調べてみるわ

>>493
ごめん、嘘と嫌を見間違えてた・・

ＩＴドカタＩＴドカタ言うけどオマエラそのＩＴドカタより仕事できんの？
プログラマーを徹底的に馬鹿にしてなんちゃって上流工程を
持ち上げる風潮が日本のＩＴも駄目にしたね

マジで終電近くまでやらされて、土曜出勤なんてザラだよ
大手だと・・・
派遣ばかりの中小はホワイトだけどさ

日本で指折りのSIにいたけど、正社員は出世レースの超激務と
定時帰りの穏健派と2パターンいたな

あ、ちなみに派遣は終電～早朝帰宅コースでした

>>494
今ちょうど5年目だ
技術もチーム内でTOPになった
年収500とか今の倍だから想像すらできん

うちの会社、不景気で人をどんどん切りまくって開発してるんだけど
その分のしわ寄せがプロジェクトリーダにきて
マジで帰れない状況になっててﾜﾛﾀ

どんなクソチームか知らんが技術力トップで年収250万とか転職しろや

32でフリーランス転向って無謀かな？
C#のWebならどの現場でもそれなりにやれてるんだが

ピンキリだ

インフラ整備のお手伝いとかで公共事業に寄生出来るんなら
フリーランスもいいかもしれない

>>511
正解

出張多い仕事やりたいけどなんかないの