深刻化する「結婚式離れ」　　「ご祝儀離れ」も深刻化

車離れやゴルフ離れなど、若者の〇〇離れが話題に上る昨今。
『結婚式離れ』や『披露宴離れ』はたまた『ご祝儀離れ』も進んでいるのだろうか。
２ｃｈのスレッド「28歳女性『友達からのご祝儀が1万円しかなかった！彼女の分は完璧に赤字。3万は包め」
では、ご祝儀に1万円しか包まない人に対して腹を立てている人に、逆に非難が集まっている。

ブライダル雑誌には、決して書かれていない本音が並んでいる。

慣例上3万円を包むのが相場ようだが、非難の中には「結婚式なんてやるやつの気がしれない」という
結婚式自体を否定する意見も多かったようだ。否定的な意見の背景には、経済的な事情も多分にありそうだ。
「若者の結婚式離れは絶対に避けられないな」「早く離れて欲しいわほんとに」「景気悪い時に結婚するな
って事だよ」といった意見を皮きりに、多くの否定意見が見られた。

つづく
http://himo2.jp/70400

◆結婚式に対する否定的意見
「なんで相手の見栄のための自己満足に銭はらわなあかんの？ 祝儀は披露宴の出席料金なの？」
「なんであんなクソ料理に2万もとられんだよ　ここが最大の謎」
「2万の飯とか言うけどくそまずいよねｗ。中国産の変なキャビアとかばっかりだし。 結婚式場のぼったくりに付き合うのはそろそろ止めても良い頃だろ。皆損」
「めんどくさいので電報で済ませる」
「他人の（ひょっとしたら嫌いな人の）結婚式にわざわざ行って、時間取られて、あげくこんな事言われるんだｗ」
「3万て俺の月の小遣いだぞ（ここからPSPのソフトやらFEZのガチャに使われる） 俺の友人は結婚すんな」
「正直バブル時代の遺産だよな」
「大昔なんてそれこそ祝い事だからって通行人に祝い酒ふるまうくらいだったのに」
「結婚式には行かないやらない。そもそも結婚式って拘束時間何時間だよｗ。時給払えｗｗｗ」
「今時結婚式とか金のかかることをやるほうがバカなんじゃないか。レストランなんか借りて立食形式ににすれば一人１万くらいで、式場より遥かにいい料理がついてきて楽しめるんだが」
「なんだかなぁ。常識がどうだの普通がどうだのって「それは違う」って思って気付いてても、みんな何も無いのが一番だからその通りにしちゃうのかな。
結婚式は来てくれればありがたいし、その後友人集って二次会でワイワイやれればいいと思うんだけどなｗ。見栄張ってこれからの生活が厳しくなるのはちょっと・・」
「ググったら披露宴が豪華になったのってここ２０年らしいね。どこが昔からの慣習なんだよｗいいようにブライダル屋に搾取されてるだけじゃんｗ」
「結婚式と葬式はこれから大きく変化していくだろうな。今までが異常すぎた。もはや庶民が見栄を張る時代ではない」
「結婚報告なんて小さい店貸しきってやる。パーティー（今でいう二次会）だけで十分なんだよ。それなら周囲もおごる気になるしな。一日キリシタンとか披露宴とか完全にいらない」
「女は結婚式の豪華さで競ってるからね」
「披露宴という慣習自体なくそうぜ。貧乏人も助かる、友達少ない奴も助かる、いいことばっかじゃねえか」

◆ご祝儀に対する否定的意見。
「何でもそうだが相場なんて景気で左右されるもんだ。3万なんて無理っていう時代なんだよ」
「相手のほうが常識ないのは確かだけど、こっちが3万包んだんだからうんぬんかんぬんは押し付けみたいなもんだな。世の中常識のない奴ばかりなんだから気にしないか式あげずに入籍すればいいのに」
「こんな不況の時期にどうして手取りの15％も支払わなきゃいかんのだ。PS3買うほうが賢明」
「ご祝儀なんて匿名性になればいいのに」
「結婚式業界が必死なのか？ 結婚式はするべきだが身の丈にあったものでおＫ。客の祝儀期待して披露宴なんてマジキチ」
「そもそも披露宴止めれば良いんじゃないか。アレは何のためにやるんだ」
「結婚式は女の自己満足のためだけにあるイベント」
「ご祝儀に味付け海苔を入れたことがある俺に死角はなかった」
「結婚のご祝儀の後は、新居祝い、出産祝いも払わなきゃならねえしな。碌な慣習じゃねえな」
「経済状況に合わせて変動レート採用してよ」
「肩たたき券でも入れとけよ」
「白紙の小切手一枚入れろ」
「箸でも入れて「これで美味いもんでも食ってくれ」って書いとけよ」
「ご縁があるように5円でいいだろ」
「実際さ、結婚したことに対しておめでとうって思っても、ご祝儀が痛くて心から祝えないんだよね。ご祝儀システムって結局みんなを不幸にしてる。その元凶が披露宴システム」
「そういや離婚するカップルが3割いるんだっけ？今。それなら祝儀も期待値込みで3割引きでいいんじゃね？」
「何で不景気という時世考えないんだろ。今時他人の結婚披露宴に3万＋1日徒労＋支度する金なんか費やしたくないだろうよ。自分の自己満足満たす行為でしかないのにな。子供出来たら出産祝いとかめんどうくさー冠婚葬祭での金の受け渡し行為辞めればいいのに」

◆結婚式不参加のメリットの提案型意見
「金ないからって言っていっつも二次会からいってる。んで一万包む。思いのほか喜んでくれる」
「式出られなかったから後日夫婦だけ呼んで飯奢ってあげたわ。そん時祝儀渡そうとしたら断られたけどこっちの方が楽しかったな」
「式あげる金で豪華な新婚旅行でもした方がいいじゃないか？」
◆非モテ達は、これらの意見に対してどう思っているのだろうか。
不思議なことに、非モテの意見は、あまりなかったようだ。非モテな人々は、結婚式やご祝儀の論議に、参加することすらためらっているのだろうか。そこで、編集部は非モテの人たちに取材し、意見を聴いてみた。
「なんだか大変ですね」
「ブライダル関連の雑誌を本屋で見る度に、頭が真っ白になる」
「ご祝儀は、納税より厳しいのではないでしょうか」
「子ども手当もいいですけど、ご祝儀手当を出したらどうでしょうね」
これから結婚する人やブライダル関係者は、参考にしてみてはいかがでしょうか。

結婚式なんて慎ましくできればいいだろ
あんなの女のためのイベント
男は生き恥をかくだけ

>>1
このゴミサイト非モテタイムズ

もう潰れて
更新停止しちゃったんだよね

>>1
のネタ元も間違っているが結婚式は親族だけで集まってかしこみかしこみやって三三九度をやること
おまえらがギャアギャア言っているのは披露宴、正確には披露宴離れだろ

>3万て俺の月の小遣いだぞ（ここからPSPのソフトやらFEZのガチャに使われる）

いい歳こいてゲームやってるとかアホじゃねえのこいつｗｗｗ

マジかよラムレーズン買ってくる

まあ本当に祝福したい奴は３万、５万は包むし、そういう奴ら以外は呼ばれないし

葬儀離れもあるな
要するにボッタクリ商法で馬鹿高い冠婚葬祭をやる余裕なんたないってこった

女とかこういうの熱心だよな
ほんと年寄りとかも見栄で生きてる連中だと思う

弟の結婚式に出なかった俺は正しかったんだ！！！！！！１１

皆貧乏なんだし、こういう所は削らざるを得ないでしょう

>>13
ニートの心得その一に家族関係を円満にすべしというのがあってだな

5月に職場の本気で大嫌いな同僚の結婚式で出した祝儀は我が人生で最も価値のない3万。
トイレに流した方が100倍有意義だと思った。時間も丸一日奪われて本気で苦痛だった

来月の仲いい友達の結婚式は喜んで出る。余興までやる
しかし俺が結婚するなら絶対式はしない

遠方に呼びつけてお車代すら出さない屑が多いから結婚式なんていらない
身内だけでやれ

妹の結婚式行ったけどまじ最悪だったは
金は持っていかれるし何故かわけのわからん連中にまじ感謝して酒次いだりしなきゃならんし
挙げ句の果てにはお兄ちゃんも早く結婚しなきゃとかいう大きなお世話を数十回される始末
本当にわけのわからん制度ざんすよあれは

変な見栄張らずに道民みたく会費制にしろよ
後腐れもなく双方不満も出ずにいいだろ

>>18
次はお兄ちゃんの番だね！
いい人いるの？

>>15
俺なんか妹の結婚式に呼ばれなかったんだからしょうがないだろ

>>18
俺、妹の式の時は号泣しちゃって君とは逆に皆に心配されたわｗ

結婚式を挙げる費用はあるが、友達が居な過ぎて惨めなんでやりたくないです(´:ω;`)

>>11
ゴミ収集車に放り込め

一生に一度のことですから

３万くらい払えよ貧乏人。
行きたくないなら断ればいい。行くんなら空気くらいよめよ、大人なんだからさ。

金がねえんだよ老害ジジイども

ブライダル事業自体基地外の発想
即刻法律で廃止すべき

なんで他人のオナニー見るのに3万も払わなきゃいかんのだろうか
人の幸せ見ても何もおもんないわ

葬式が高くつくのはわかるだけど結婚式は納得いかないな

こんな文句が出るような友達呼ぶなよ

ビデオレターみたいな幼年期からなれ初めがなんたらかんたら寒すぎだろw

こんなキチガイ風習があるのは日本だけじゃないの？

>>23
両家だけの食事会しなよ
普段は行かない高級料理店で
そっちの方が楽しいし有意義

結婚式自体はやりたきゃやればいいと思うが、自分から呼んでおいて料金徴収するとかNHKみたい

ご祝儀以上のメリットがある、あるいは将来あると思われる相手には投資しとけよ
あと盛大な合コンみたいなもんだし、新郎新婦見て気分も盛り上がってるから
童貞でも高確率でセックスできるぞ

人前式で十分だろ

子供に金使えよ

結婚式っていうか披露宴

行くたんびにドタキャンやらある。でもそいつの性格からしてわざと欠席してる。
20代後半にもなれば、結婚式いけばわかるが礼儀や気遣いがない成長してない友達にもう近づきたくないってなる。

こういうくだらない風習は廃るべき

俺を祝え金払え

貴重な休日を潰された挙句、金まで巻き上げられるとか最悪のイベントだよな

即離婚するならカネ返せよ

非モテという言葉がキモい　昔から。

マジ呼ばないで迷惑
ご祝儀とかほんとまじ金に困ってるんだから

ご祝儀1万はマジで友達無くすだろ

結婚式なんて新郎新婦の友人たちが式の後に合コンするのが目的の会だろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3164071.jpg

結婚式と葬式、墓なんてのはあと２０年もすれば完全に消滅するな

300万あったら新居のランクが一つあげられるよな

会費制でよかった。
とはいえ、一時期冠婚葬祭が毎月のようにきてマジで
餓死するんじゃないかって思ったことがあった。

>>40
世話になった友人（オレと共通の友人）相手に「金ないからいかない」と言ったやつは即効友達やめたわ
オレが知る限り友人がそいつに使った金は祝儀なんて微々たる物と思えるほどの金額なのにさ
結婚式行かなくても別の手段で礼儀を守ってたなら別だったんだが会費制の二次会の手伝いすら拒否しやがった
他の友人たちはほとんど持ち出しで手伝ってくれたのに

当然ながらその友人とそいつの縁ももう切れた

結婚どころか女と付き合えない俺らｗｗｗｗ

新郎新婦も結婚式なんかしないで食事会でいいでしょ。
金は新生活に充てろよ。

豪勢な冠婚葬祭は不要
身内だけで慎ましく済ますのがいい

>>34
高級料理店なんて緊張しすぎて飯の味も分からないし、マナーひとつでヘタすりゃ相手方の心象悪くするしで良い事なしだろ…

香典の無い簡素な葬式も増えてるらしいから
ご祝儀の無い結婚式が増えてもいいな

結婚にかかるコストのハードル下げなきゃ少子化なんて止まりようがないぞ

杞憂(きゆう)

ありえない、不必要な心配をすること

1度離婚して2回目の披露宴するやつはクズだと思う

昔のテレビ見てるとスモーク炊いてゴンドラから降りてくる結婚式が普通だったようだな
女のドレスはともかく男の似合わないギンギラギンのタキシードとか
葬儀なんか無くていいくらいだし結婚式もレストランでシャンパン飲んで終わりにしようぜ

マジで不要だけどもこの時代でも絶対視する人間が一定数いるのが辛いところ

業界のステマで浸透したものが崩れていく快感

たとえ一人当たりの祝儀が少なくても
大人の出席者が50人もいれば
100万以上の祝儀は堅いだろう

ただそれだけ集めても式場にぼったくられてるだけ

本当に馬鹿だよね

なんで深刻なの？
命に関わるの？
文化様式の衰退？
日本人は一般人までも格式を守っている民族なのか？

家族の絆
会社の絆
地域の絆
全部めんどくせーからな

何百年にも渡る伝統でも何でもないんでしょ？
格式だのがある家は知らないけど、貧乏人は結婚式なんかしないで貯金したほうがいいよ。

>>56
やってもいいんだけど
祝儀を式代に当てるの目当てで豪華にやるのはいかがなものか

豪華にするのならせめて祝儀なしで招待するくらいでやれってことだよな


葬式も香典目当てで豪華にするほどばかばかしいものはない
こんなに立派な葬儀あげるのなら大変だろうって多く包んでもらうのを期待するのはもっと屑
豪華にやるのなら香典は不要くらいの勢いでやってくれ



出席者に大金を払わせる日本の冠婚葬祭はもう瀬戸際にきている

>>56
禿げしく同意

スマ婚とかいう糞ﾌﾟﾗﾝを見て反吐が出た
乞食プランって名前に変えろやクズ業界のゴミども

>>53
金がないからいけないって
おまえに金がない奴の苦労が分かるのか？？？？

本当の友達なら
祝儀はいらないから出席だけでもしてくれって頼むんじゃないの？？？

お互いそこまでの友達関係というか信頼関係がなかっただけだろ

祝儀なんて糞文化作ってきた先人どもはさっさと氏ね

80〜90年代に作られた、式場でウエディングドレス着たりスライドショーしたりする披露宴はオワコン化して、
親族だけでレストラン借りて披露宴、友人だけでレストラン借りて披露宴、に変わってくだろうな。
参加費もずっと安いし料理も上等だし気兼ねなく時間を過ごせるし。

>>72
すでに片足棺桶に突っ込んでるから

30代前半だが身内以外の結婚式なんてここ7､8年くらい行ってないなー

冠　なに？？？
婚　祝儀数万円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
葬　香典数万円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭　えっ？？？


こんなのに金払うようになったのって高度成長期以降だろ？？？
よく数十年も続いたよなｗｗｗｗｗ

あと10年もしたら祝儀とか香典とかいう悪習はなくなってる
というか俺が主催する結婚式とか葬式は悪習を排除する方向で考えている

>>62
> 葬儀なんか無くていいくらいだし結婚式もレストランでシャンパン飲んで終わりにしようぜ
それくらいのほうがいいな

人間と関わるもの全部いらね

30年以上生きてて1回も結婚式に出席してないって異常だよなｗ
この前もいとこの結婚式シカトしたしｗ

これからもアンチ結婚式で生きていきます

>>77
葬儀はやらなくてもいいけど
火葬だけはちゃんとやれよ、法律で決まってるからな

金がないから葬式あげられないって奴の罪状は死体遺棄だぞ

結婚式は二人で婚姻届出して写真館で記念撮影して食事すればオケー、
次の日からの生活の方が大事なんだから

>>71
ここで二次会で〜みたいな話があるように、結婚式は社交の場でもあるわけで。金が無い貧乏人はその場にいる資格が無いと言う事でしょう。
社会的な立場が違うんだから、社交の場に出るな、住む世界が違うんだよ貧乏人という事なんですよ。

名古屋の嫁入り菓子まきは子供ながらに幸せな日だと感じたわ
空からお菓子が降ってくるんだぜ?
こういう豪華さはなくなって寂しい
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/ntok0071/list/CK2008102802100012.html
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/ntok0071/list/CK2008102802100013.html

>>65
そう。馬鹿だから、結婚式は金の無駄と言われても、祝儀でまかなえるからいいじゃんとか言っちゃう。
それ人様に払わせてるんだし、自分の結婚式だけを見れば懐は痛まないけど、
自分だって色々な人の結婚式にでて祝儀を払っていて、
全体の金の流れを見れば業者にせっせと貢いでるだけなのにな。

キリシタンじゃないくせに神に結婚を誓うなよ

>>79
招待状ってていで送ってくるけど
参加費3万とか5万も必要なのになにが招待だよってことだよなｗｗｗｗｗｗｗ

それで遠隔地なら電車賃とホテル代とかも必要になってくる
それでもお車代とか一万もくれたらいいほう、最悪ないし確実に脚がでる


電車代　1万
祝儀　　５万
二次会　1万
ホテル代　1万
電車代　1万


まぁ金がなかったらいかないって選択肢になるよな

>>80
自分の葬式ならともかく家族の葬式は頼まれなくてもあげるよ
豪華にはならないけど

どうせすぐ別れるし

>>54
なにかってに仲間意識もってんの？
気持ち悪いんだけど

>>83
それ参加したことあるけど
なんか普通の奴なのにそいつが下々のものに
投げ捨ててるみたいで嫌な気分にしかならなかったわ

昔は餅でやってたんだぜ
しかもじべたに落ちることも頻繁にある

近所では屋根からまかないで配ってたわ

フランス方式を導入したらいいよ
結婚式なんて後の生活を考えたら無駄な出費
何より幸せなのは、生活を続けていけることだからね

あぁ結婚式出たけどまだ払ってねえわ

高度経済成長期の時代とは異なる状況下なのに
いまだに同じ価値観でいるほうがおかしい。
昭和の特異な時代の固定観念にとわられ過ぎ。

いままでの人生で何一つ目立つ機会もなかった糞無能バカ女が
一生に一度、ほんの数時間だけ主役になれるイベント

これほど哀れなショーもない

>>92
祝儀は引き出物のランクにかかわってくるから
式の2週間前には直接渡しておけみたいに言われたことがあるなｗｗｗｗ

まぁおまえの引き出物なんて最低ランクの奴に決まってるけどなｗｗｗｗ

若者が結婚しないのは国策だから仕方ない。
若者は老人の肥やし。

実際問題、ホントに嬉しいのは極一部の身内だけでしょ。
残りは義理でイヤイヤなんだから会費制でいいんだよ。
金は家具だの保険の見直しに使えばいいんだよ。

あんなもん親族だけでやってくれ
んで後日、会費1万ぐらいまでのパーティー開いてくれるなら心から祝ってやる

だって無理だろ
金も、女も、自分も、社会も
結婚なんて高度な社会構築が成り立つ可能性が何一つ見つけられねえ

>>53
まあ、金ないからってのはいい訳で他に理由があったんだろうな。

もちろんその周りの関係（おまいを含めて）を切りたかったんだろう。
そいつにとっては都合よかったんじゃないのか？

友人とか友達とか言ってるんでおまえ若いのかもしれんが、大人になるってそんなもんだぞ。嫌だなｗ

そもそも結婚自体から離れてるじゃん

今時結婚式とかKY杉

行きたくもない式に行って
食いたくもない飯食って
払いたくもない金を払う

姉の結婚式行くのもめんど臭かったわ

悪習 好きにやればいいんだ

一生に一度だからとかマジキチ理論何とかしろや
一生に一度のことなんていくらでもあるわｗｗｗ

>>13
俺でも出席したんだぞ。

>>104
兄弟でも祝儀払わなきゃいけないものなのかね？
まあ家はその心配無さそうだが

それっぽいカッコして写真撮るくらいで十分
あとは両家で飯食って酒でも飲んで終了
余った金で温泉でもつかって来ればよかろう

若者たちは最終的に地球を離れて大気圏から脱出

もしくは人類から離れて悟りを開くことになる

何度か出席したが、周りがリア充すぎて俺が居てはいけない空間だっていつも思う
できれば祝儀の3万だけ出して即帰りたい

友達がいないから結婚式できないっていうスレだと思ったら
呼ばれても行かないっていうスレかよ
呼ばれたことないから関係ないわ

でも園城寺怜ちゃんと結婚できるなら
ちゃんと結婚式やるよ 千里山の面々も呼んでさ

結婚式なんて本当にくだらない
離婚なんてしたら超黒歴史(´・ω・`)

祝ってもらうのに何故か恩着せがましいんだよな

一人ウン万円かかってるから3万もらっても赤字なんだよなー

とか言うやつはわりと多い
そういうやつとは結婚式以降二度と会わん

狭量なやつだなｗ

>>71
ある程度の年齢（社会人3〜5年目辺り）になると金がないと言うか
金銭感覚に差がある人とは付き合えなくなってしまうんだよ
友達の結婚式に3万円出せないという人は遊びにも誘いにくい

他人のご祝儀を当てにして自分に不相応な豪華な結婚式を上げるほうがおかしい。
こういう人達ってもし外国人の親友ができたとしても
結婚式に呼ばないんだろうね。ご祝儀期待できないから。
昔の日本人は公民館とかでやってたんだぞ。金さえ絡まなければ
いろんな人に気軽に祝ってもらえていいじゃないか。

俺は同僚の結婚式は全て断ってる。
一人行ったら全員に行かなきゃならないし。

自分の結婚式は身内と仲のいい友人だけでやった

>>53
「絆」の強要やめろｗｗｗ

お前らみたいな式に呼ぶ友達がいない奴らにとっては好都合だな

結婚式なんてご祝儀があるから開けるようなもんなのに
ご祝儀離れされたらレストランとかでみみっちくやるしかなくなるぞ

結婚式クソミソに貶しながらもちゃんと出席してるんだよな、お前らってｗ

>>122
それでいいじゃん。結婚なんて何回でもできるんだしさ

来月従姉妹が結婚式やるんで呼ばれてるから3万の出費だよ(´･ω･`)
この出費痛すぎる。こちとら時給820円やぞ

>>117
たった三行の簡潔な文章に、説明に必要のない悪意がたっぷり詰まっていて
お前自身の惨めさと性格の悪さが十二分に伝わってくる良い文章だと思った

今でも２枚だときれいに分かれるから２万はダメとか言われてんのかな
もう呼ばれることはないからどうでもいいことだが

結婚式のご祝儀って風習はいつからあるんだろうな

>>127
よく分からんが1万円札と五千円札二枚なら良いとかなんとか(´･ω･`)

>>129
でもどうせ二万かよショボッって陰口されるよね(´・ω・`)

>>127
結婚式の日にちが仏滅とかなら新郎神父も気にしないんじゃね？

教員養成系の学部いくとだな、式の日取りがことごとく真夏なんだよ
盛夏に礼服ってどうみても罰ゲームちゃうか？

業者「今の若い男は披露宴も開けない困窮男ばかり！女の子は狙うなら40代だぞ☆」

今日大した病気では無かったが検査やら薬代で1万5千円程とんだ
これくらいでもキツイのに平気で人に万札くれてやるわけないだろ
つうか呼ばなくていいから

今は結婚式をしないどころか、結婚した事も職場全体に報告しないからな
もちろん会社には報告するから上司は知ってるけど、
上司もいちいちそれを職場に流したりしないから、気が付くと結婚してる人が結構居る

結婚なんて他人には関係ないし、報告されても別に何かあるわけでもないんで、これでいい

なんでゼクシィって広告の見出しに先輩花嫁って書かなくなったの

ブライダル雑誌の中吊りは
ハイセンスなギャグ満載で楽しい

電車内の時間つぶしにはもってこい

大体たった一日で年収と同等の金を使うとか無理がありすぎるだろ

ダスティン・ホフマンになれなかったよ(金銭的な問題で…)

>>126
持ってる金、社会的な立場で付き合う人は変わる。
これは仕方無い事でしょう。

ゲストは全部無料で招待式にしたらいいんでないの
親族はご祝儀包んで。
でもそれじゃあ結婚できる人減っちゃうんだろうね･･･
結婚式・葬式の慶弔費は生活費と別にたくわえとくもんだったけどそれすらできない人も増えたんだろうね

>>15
出ない方が円満で済むんだろ

>>140
薄っぺらい人間関係だこと

それに似合った人格形成されてるんでしょうね、貴方は

>>143
心情的にはどうでもいい相手だけど、仕事の都合でどうしてもいかないといけないことなんていくらでもあるだろ

披露宴の話だと思うが普段教会なんか行かねーくせに神父呼んだり色々カオスだよな

>>143
いや、私は貧乏だから切られる側なんですがね。
使える金が違うとどうしても知らず知らず疎遠になるもんですよ。


>>125
まぁ、住む世界が違うんで従姉妹とも少しずつ疎遠になりますよ。

>>130
それマジであり得ないよな(´･ω･`)
二万稼ぐのだって簡単じゃないのにさ

婚礼会場のステマだったからな
これからこういうのは無くなっていくよ

結婚式や披露宴しなかったけどフォトウエディングやって両家に渡した
色々セットがあって楽しかったし、嫁は式はしたくないけどドレスは着たいと言ってたから良かった

アメリカみたいにほしい物リストのプレゼント持って行って
ささやかなパーティーやったらいいやん。
1万しかくれなかったから友情が崩れたとか本当に馬鹿らしい。
会場や司会者や料理に高い金払って、出席者にも金払わせて
新郎新婦も客もずっと座りっぱなし。本当にくだらない。

披露宴の新郎新婦のこだわりの演出とかネットで見る分には面白い。
痛々し過ぎて最早エンターテイメント。

日本では婚礼ビジネスは下火どころか無くなるかもな。

>>146
そりゃ双方結婚してて家庭持てば普通疎遠になるよw
従姉妹なんて近所に住んでない限り数年単位で会わないし

こういうのグダグダ悩まないで済む収入があって本当に良かった
衣食足りて礼節を知るって真実だよな

そういえばハデ婚って死語になったね

そして結婚して祝儀盛大にやるなら簡単に離婚すんなよ
馬鹿馬鹿しいわｗ新手の詐欺かって思うわ

隠れた理由：収入も結婚相手もいるのに友人がいない

最初レストランを借り切って会費制でやろうとしたら、
段取りの面倒さと意外に金かかることに気がついて普通の披露宴にした。
両家だけの食事会にしようとしたら、
当日の両家の温度差が凄そうで恐ろしくてやめた。（酒飲み一族と下戸一族）

祝儀3万の内訳は、
料理1万5千円、
式場に掛かる一人の金額1万円、
引き出物5千円。

こんな感じ。
普通に挙げるとプラスとかは無い。
遠方から呼ぶと宿泊費とお車代でマイナスになる。

>>158
結婚式、もしくは結婚そのもの、はたまた人生そのものをやめる気はねーのかよ

結婚式は結婚相手と自分の親族と顔合わせする為のものだよ
最初に親族に会うのが葬式だと色々困るだろ

他人の利益になることは一切、しません

豪華絢爛な披露宴やりたかったら、
親に全額出させろよ。他人にたかるな。

披露宴なんか昭和４０年代ごろの日本の成長著しい頃の遺物が残っているだけ
大金つぎこんでも、家まで買えた時代と
今は違うってことをきちんと自覚して自重すべき

引き出物をなくしたらいいんじゃないの
あれいらんって人いっぱいいると思う
でも年寄りは欲しいんだろうな〜
あと大安にこだわるのをやめればもうちょっと場所代のコストも下がるはずだけどねえ

10人以上は出たけど出て損したみたいな友達は一人も居ない。
時間も金も恵まれてんだな俺は。でも俺は結婚しそうにないんだがね

結婚式＝リア充自慢
出席者は祝儀取られた上にリア充を見せつけられる糞儀式

挙げたく無い気持ちは解るが、
やっといた方が、後々の親族の付き合いはらくだぞ。

ちなみに金を掛けない良い方法は、
都民共済や県民共済を利用するか、
式と食事会を親族、二次会で友人。
このどちらか。
このパターンなら、祝儀でほぼ賄える。

福岡のタクシーかバスで行けないようなとこで式挙げられた挙句二次会は天神で、６０００円くらい払って、ビンゴの景品が10円のサラミだったわ。
人の結婚式って参考になるわ

得するのは唯一ホテル側だけだもんな

葬式も結婚式もボッタクリだよな
アホ臭いわ
見栄じゃねぇか

>>159
マイナスになるからなんだっつーの
わざわざ一日潰してるんだから金は全部挙げる側が出すつもりでやれ

そして祝儀に文句言うな

>>71
男の場合は好き好んでではなくほとんど相手や
親のメンツのために仕方なく結婚式をやる
その為に仕事と結婚の準備を両立し欲しいものも我慢している

友人ならその辺の事情わかってやるべきだと思うけどな
友人関係も大人になると学生時代みたいに遊ぶだけじゃなくて
互助会みたいなのも兼ねた付き合いになっていくんだよ

やたら見えっ張りな姉の結婚式でこき使われたせいで
絶対に結婚式をあげる気になれなくなった

まあ相手もいないんですけどね

>>172
文盲かよ。
何処にも批判なんて無いだろ。

>>161
今時挙げない人もいっぱいいるし何とかなる。
結婚式をどうしてもしたいなら親族だけで教会なり神社なりでやればいい。
日本の結婚披露宴はクソ。街の景観やダサい家屋みたいにセンスが無い。

>>173
持ちつ持たれつが解らん奴が増えて来てるよな。
友人の祝儀くらい貯めておいてやれよと言いたくなるわ。

新婚旅行豪華にした方がいい思い出になると思うわ
他人に金出してもらって祝うとかなんて傲慢なんだろ(´・ω・`)

>>177
でもその持ちつ持たれつでトクするのって業者だよね

>>177
悪習は改めたほうがいい。
くだらん見栄のために何万もやるくらいなら
貧しい国に寄付したほうがマシだろ。

持ちつ持たれつｗｗｗ

全額開くやつが出すようにしろよ
もうちょい金のありがたみとか来てくれる人たちへの感謝とかわかるようになるだろ
微妙な距離感の人間を簡単に呼ぶこともなくなって良い事だらけじゃねーか

結婚式あげる金を新婚旅行とかに回せばいいんじゃないのかとは思う

他人が挙げるならいくら豪勢な披露宴でもかまわない
ご祝儀も3万円程度なら払ってやるわ

ただ、処分に困る引き出物を配るのはやめろ
新郎新婦の顔が描かれた皿とかマジキチ

>>169
二次会なんて、普通は新郎新婦の友人が幹事だし、
その景品なんか端数合わせの末等だろ。
お前は末等な人間なんだから、呼ばれただけでも感謝しろよ。

いざというときの命綱で貯金してるのに、付き合いだの訳の分からない理由でそれを取り崩させるのはあんまりだよね。

>>180,181
友人の人生の祝いに3万の祝儀が高いとか、
底辺過ぎるだろ。
金銭感覚が高校あたりで止まってないか？

金をせびる友人は友人とは言わない、てな話には皆一様にウンウン頷くのにな

>>186
そもそも的が外れてるぞ

「祝え」「3万包め」というのがどうなんだよってこと

「祝え」つーのはぶっちゃけ、例の高島嫁のパーティーと位置づけ的に何も変わらんのに

>>186
底辺のことも考えてやれよ
自分が底辺じゃないから底辺が3万円で苦しんでもいいと思うのが祝儀賛成派の意見なのか？

賢いカップルは、結婚式は行わず両家の親族同士で集まり食事会をし、浮いた分のお金を子育て資金に回す

新郎新婦の幼少時とかの写真をスライドで大写しにするのって
公開羞恥プレイとしか思えない

なんか、お前ら自己矛盾に気付いてないよね。
見栄を張って式を挙げるなとか言ってるけど、
主催者は出欠の確認をしてきただろ？
その結果、見栄を張って出席した挙句、ケツも拭けないで文句たれるなんて

>>186
俺無職３８歳
この間かあちゃんからこづかい３０００円もらった
今年最初の収入

同級生が大学在学中に結婚したが、こういう若いうちに結婚する奴は離婚率高いんだよなぁと思ったら案の定離婚した
祝儀まじで返して欲しい、離婚したら祝儀を返すシステムを誰か確立しほしい

>>193
お中元の配達バイトでもしろよ
コミュ障でもできるだろ

>>186
なんか意見を言うときに、相手のこと底辺とか言ったらおしまいだと思うわ

中学の頃から成人過ぎても毎日のように遊んでた大親友には披露宴無かったけど
惜しみなく祝儀3万円渡せたな
だが会社の義理関係や顔見知り程度の奴からの招待はほんと勘弁してほしい

妹の結婚式出たくえねええ
地獄だ
相手の家族とやらに挨拶とかもう無理、不可能

人生最高の金の無駄

>>194
最近は離婚式でさらに金をむしりとられる

単に貧困化が進んでるだけ

離婚歴ある奴は祝儀もらうな

>>198
しっかりおまえという人間を値踏みされるぞ
勿論、上辺はお互い笑顔だ
帰ってからあれこれ話のネタにされる

どっかの小さいレストラン貸し切りで飲み食いするだけでいいのに・・・
引き出物とかカスみたいなものばっかりだし。

>>186
いや、本気で3万を披露宴参加費に払うくらいだったら
それをやめて貧しい子に寄付したほうがマシだと思うよ。
たとえ親友だったとしてもね。金が貰えなかった、少なかったからといって
自分への評価や付き合いを変えるような奴だったら人として尊敬できない。
まあ、取引先や上司だったら渋々払うだろうが。

妹が結婚する時に金が無いから行かないって言ったら
絶対来てくれ、ご祝儀はこれをお兄ちゃんが出したことにすればいいじゃんと言われて
書留で5万送ってきたわ。
妹も面子が保てたし、俺も生活費を削らなくて済んだ。誰も損してない。

形だけなぞりたいなら、みんな俺の妹みたいにすればいいんだよ。
こっそり得してんじゃねえぞ

何年も連絡来なかったのに
いきなり結婚と出産報告してくる奴

生活板で祝儀強制否定意見の後に「世の中一人で生きてる訳じゃないんだぞ」とレスがついていた

意味わからん 団塊世代のカキコミ？

無理やり祝わせて金まで奪うとか・・・

>>164
＞披露宴なんか昭和４０年代ごろの日本の成長著しい頃の遺物が残っているだけ

その頃って団塊世代が結婚してた頃だよな
やたら兄弟親戚が多い世代だから必然的に規模がデカくなった
今後は小規模になっていくのが時代の流れだと思うよ

年齢＝彼女いない歴４０歳手前の俺が
なんで他人の結婚とか出産とか祝わなきゃならんのだ

>>205
3万出す事だけ考えてるから駄目なんだよ。
自分の式の為に預けてると思えば良い。
式を挙げる予定は無い奴が多いだろうし、結婚するにしても式なんぞ挙げるかw
と思ってる奴も多いだろうが、嫁やその家族が挙げたいと言い出す事の方が多い。
その時に胸を張って招待状を出せば良いんだよ。

結婚おめでとうの祝儀は払ってもいいけどさ
馴れ初め話だのおっさんの長話だのには払いたくない
ゴンドラだの何だのってほんとバカじゃないかと思う

>>213
おっさん乙
今の結婚式はそんなのやらん

俺もおまえらみたいに一生独身でいたかったけど
３０過ぎておっさんになったから去年結婚したわ

助け合いと言いながら、やってる事は業者とグルになった金集め
葬式の香典もそう、廃止すべき慣例

>>212
預けるとか・・・それって無駄なことですよね
年金はばあちゃんに払ってると思って出してるけど、祝儀はどう考えても欠陥システムだわ

行ってやってるだけでありがたく思えよ

誕生日パーティーに来た友達から最低条件付きで金を請求してるような物だからな

身内と親友だけで結婚式やったけど
逆におもてなししたいと思って結構金かかった
40人で200万位
いい思い出でした

>>217
祝儀でモトが取れるとよく言われるけど
呼んだヤツが結婚式する時は逆に払わにゃならんから結局同じなんだよな

日本の冠婚葬祭は金額が異常だからなー
写真だけ嫁の為に仮衣装でやって、あとは葉書なりで報告で大半の人は事足りる

>>212
披露宴が馬鹿らしいと思ってるから無理だ。
どうしても家族がやりたいと言ったらパーティーまでしか妥協しない。
もちろん質素なもので自腹でやるし、ご祝儀は拒否するよ。
なので自分も他人に金をやらない。そういう当たり前の考えを持った人間が増えるといいなと思う。

まあおまえら結婚しないんだから祝儀だしたくないのもわかるわ
それでも親しい友人くらいには出してやれよｗ

別に行かなきゃいいんじゃね
最悪なのは来たくせに金入れないやつ

披露宴は親族のみでいいよ
庶民が見栄張って沢山よぶなよ

記事に出てるようにこういう風習って徐々に廃止されてくるんじゃないのかな
業者を食わせるだけで無駄でしかないわけだし

>>223
> どうしても家族がやりたいと言ったらパーティーまでしか妥協しない。

まぁその時が来たら、頑張って抵抗してみなよ。

親兄弟だけでいい
三等親からは呼ぶ必要なし

>>221
呼ばれた側が全員結婚するなんてことはありえないので、式に呼んだら勝ち

おんなはやらなきゃいけない強迫観念があるから無理
成人式・結婚式に金出せない奴は死ぬまでレッテル貼られる

信じてもいない宗教の神に永遠の愛を誓ったり、
テレビ番組の真似して手紙を読んだりの茶番劇に3万円もだせるかっての。

ぼったくりとかいうけど
普段の日にちょっと高めの店行って1-2万する食事食べたりしたことないの

あ、40人もいないな30人だった

結婚て生物としての繁殖が目的なわけでそれ以外にする意味あるの？

呼ばなきゃ失礼かどうかのラインでかなり気を使い、
呼ばれたら呼ばれたで行かなきゃいけない義務感で疲れ、
誰得なんですか

友人ならともかく単なる会社の同僚に
休日潰した上に金払うとか拷問でしかなかった

>>230
呼ばれて来るようなのは結婚したかするつもりのあるヤツばっかだぞｗ

最近は会社で結婚する人はみんな親族だけで挙げてるらしく楽でいい
仕事関係では絶対行きたくない

そもそも休日に金もって祝いに来いっておかしいだろ
親族ならともかく友人同僚にまでアホかと

俺はやるなら両親兄弟までだな

たまに女がウェディングドレス着たいとか相手の親が結婚式ぐらいはさせてあげたいとかほざいてるけど
だったらてめーらで金用意しろよ

ご祝儀目当てで呼ばれるのは嫌だ

おまいら結婚する相手は結婚式をあげなくてもおｋ人にしろ

>>238
だとしても今の時代に全員結婚するなんて思わんよ
婚活女子が全員結婚できると思うか？あいつら結婚する気満々だぞ

「お父さん、お母さんありがとう」とか、そんなの家でやれよ。

茶番だよね

>>233
高級な店は雰囲気もいいが
披露宴は長時間拘束される上に馴れ初め話や手紙の朗読とか
まじめに聞いてるふりしなきゃならないんだぞ。

そもそも基本微妙な顔の他人の嫁さんなんか見たくもない
こいつこんなのと結婚すんのか…っていう変な哀しみに襲われる

これを勿体ないとか思うやつはそもそも招待されない

披露宴中の出し物とかスピーチとか
やりたい人がたくさんいるならまだしも
泣きついてくるようなのはなぁ

そんなんだったらごくごく仲間うち集めて
飲み屋借り切ってわいわいでいいよーな気はする

>>241
実際に用意してあるんだよ。
全額じゃなくても親子あわせて200万出すから、普通に式を挙げたいとか言われる。
嫁になる人が、社会人なってこれまで貯めた金を、
自分のドレス姿に出すと言ってる、それを断れる奴は凄いと思うよ。

>>249
できることなら招待なんてして欲しくなかった

披露宴の受付って新郎新婦の知人がやるんだよな
バイトの接客経験すら無い俺が一度だけ頼まれてやったわけだが…

なりきりごっこ遊びみたいで意外と楽しかったわ

やれる奴はやればいいよ
嫌でも無理してでも仕方なしでやれるって事はそれだけの力量があるって事だ
俺はできないしやらないけどね

>>251
全員そうとは限らない

てか披露宴のリスク考えろよ、子供たちに見せるためにビデオとか撮っちゃってさ。
100年後200年後の未来では日本は混血が進んでるし
外国人もいっぱいいる。こんな変な披露宴は存在してない。
未来人たちはご祝儀の多寡で友人関係が崩壊する過去の人達や披露宴の茶番劇を知って
バカにして笑ったり哀れんだりしてるよ。俺未来から北からわかる。

>>70
スマ婚は辞めたほうがいい。あそこは安いだけあってスタッフも客も駄目過ぎ
高級レストランで美味しいご飯食べたほうが100倍良い

>>256
今の時代に生まれて残念だねｗ

ウェディングドレスのコスプレしたい女性は多くても実際結婚式までしたい女性ってそんなに多くないのでは

>>259
働きたくない女の数だけ結婚願望があると思ってる

揚げ足取られそうだから披露宴と訂正しとこう
正直今の30代以上と20代以下って意識がまるで別物だから
これまでの常識があんまり通用しないんよね

友達の結婚式でたけどご祝儀ってシステムは廃止したほうがいいよ
いいことがひとっつもない

>>261
現実に最近、婚約〜結婚までやったけど、
相場は恐ろしく下がって来てるはずなんだけど、
それが記事なる事は少ないんだよな。
業界が都合の良い数字を並べてる事だけは確か。

親友でも結婚式に呼ばれたらほんと腹立つわ
祝儀で利益出そうとか挙句には新婚旅行代まで稼ごうとするやついるからな
3万包んでやるから、車代3万寄こせよ
俺は自分の私的なイベントに金を払わせるとか、貴重な休みを潰して出てもらうとか絶対嫌だから、式は挙げなかった
自分は挙げなかったのに、出ていく一方だよ
夫婦で5万包んでも、引出物は1個
しかもバームクーヘン
子ども産んでも知らせるな

ブライダル業界のステマだよ

>>110
若者の地球離れってかｗｗ

糞ソース

>>256
日露のハーフいますか、日本とブラジルのハーフいますか？

お色直しだ、スピーチだ、キャンドルサービスだの、
ホテルなんかでやる所謂「披露宴」の形を完成させたのは誰なんだろ？

男って仲のいい友達の門出でも面倒くさいとか金がかかるとか思うんだ
男の友情って友達のためなら地球の反対側でも行って命かけるような物だと思ってたのに幻滅

それに結婚なんてめでた事なのにネガティブな意見ばっかり

つーか、現状の日本見てると結婚もそうだけど子供作ってもその子メチャクチャ苦労しそうで作る気がしない

生まれたところと父親の寿命にもよるが
結婚式に一回呼ばれる間に葬式両手で足りないくらい出たわ
結婚式に比べて立って待たされるわ座れても狭いわで最悪やぞ


結婚式に呼ばれて文句言ってる奴は甘え


葬式離れは早く深刻化してほしい

>>271
実際そう思って作るの諦めたと言ってる人達が周りにたくさんいる
日本やばい

結婚式・披露宴・新婚旅行
これを一切しなくていいっていう女性がいたら結婚してもいい
相手の親への挨拶も出来ればしたくない

ID:v59Pjfxp0みたいのって友達いなそうだな〜
三万くらい社会に出てたら何でもない額だろ、一年に十回も二十回もあるわけでもあるまいし

>>248
あるあるｗ

結婚式は親戚の１度行ったことあるだけだな
他人の幸せを祝えるほどこっちは幸せじゃないんだよ
１万でも多いは
その１万あればパチンコ行ける

>>275
親友とかならいいけど数合わせで呼ばれたような結婚式なんて行くだけでも嫌
まして金払うとか

マジかよ
毎回一万円だよ
だって金がないんだもん

>>275
ここ5年くらい10回/年くらいはあるよ

家制度が崩壊してるんだから結婚制度自体が時代遅れなんだよ
フランスの若者なんか２割しか結婚してないぞ見習えよ

3万だけならともかく服とか交通費とか諸々かかりまくりだしな
貴重な土日も潰れるし

葬式も、カラオケボックスかラブホテルかってなチープな建物で
業者が用意した進行表をこなすだけみたいな、
「こんな茶番で成仏できんのか？」っての増えたね。

結婚式と違って、流石にこっちはそんなんでも行くけど。

このスレどんだけワープア多いんだよｗ
転勤とか地元戻った学生時代の友達が一同に集まったりするいい機会だったりもするじゃん
それで一万も嫌ってそりゃ、仲間と飲みにすらいけなくないか？

ドラクエ5の結婚式は主人公に一切金がかからないのに
リアルの結婚式ときたら・・・

>>274
そんなもん自分で説得させろよｗ
俺は式しかやってないわ
お互い仕事が落ち着いたら旅行くらいは行こうって決めてるけど

>>278
気にくわない役員のボンボン社員だとかの結婚式なら行きたくないけどさ
友達のでも嫌ってやつはちょっとどうかしてると思うわ

>>280
マジで？
付き合い広いんだな〜

>>262
ご祝儀という悪習の廃止は今後のひとりひとりの行動にかかっている
ご祝儀を当てにできなくなれば、見栄っ張りな披露宴は姿を消す
子や孫の世代のためにやめる勇気を持とう。

>>268
ああ、いっぱいるよ。俺未来から来たし

>>285
まぁ世の中にはあれみたいにスポンサーついて自分は1円も使わずに済ませる人もいる

葬式は仕方ないが、結婚式の必要性はない。
前者は平等だが、後者は不平等だからだ。

相手もいない俺には無用の心配のようだ

あー、プロレタリアが伝統文化を憎む理由がちょっと分かった気がするわ
つってもそういう層って影響力はほとんどないんだろうけどさ

結婚式ってのは要するに結婚したら将来絶対お互いに嫌いになるからその時離婚しづらくなるために楔を打つという仕組みだよな
婚姻自体なんて紙一枚で成立するし紙一枚でキャンセルできるが、それだと社会制度としての家が維持できないから困る

孤独は金が貯まるよな＾＾

みんな味気の無い人生送ってんのね…
感受性が強いからみんなのことを思うと胸が痛くなるわ

友達相手でも、ウェディングプランナーの考えた、
宗教儀式紛いのしょーもない出し物に3万円払うくらいなら
その分、なんかプレゼントやったほうが何ぼかマシでしょ。

でもそれやると、相手の嫁には凄く悪い印象を与えるみたいけどね。

こういう話題で結局相手の人格否定に走るしかない人見るとその知的能力の低さに胸が痛む

二万円は丁度いい値段だと思うんだけどだめなんだっけ？
なんで三万円なの？

貴重な時間取られるし金取られるしメリットなさすぎだよな

>>292
日本人はいつ頃から披露宴をやり始めたの？そして金を包むようになったの？
結納は武士の時代からあったけど、農民庶民はそんなのないし、家で飯作って近所の人達を呼んでたんだよ。
明治になって皇族の結婚式が注目されて神前式が流行ったけれど
披露宴は大きな家を借りたりして飯作ったりというスタイルは昭和まで続いた。今でもそういうところはある。
伝統回帰しようよ

結婚式って唯一ぼっちのメリット発生するよな

ああワシも披露宴やるなら結婚はしないとまで言ってまで断ったわ
友人連中の式には参加してたからさすがに皆気を使って食事会開催してくれたし
残った結婚資金も新居の頭金や家財道具に丸々廻せて良かったよ

>>299
メリットなんか付き合い以上のなにを望むの
知人のお祝いだよ
嫌な人のなら理由つくって出なければいいだけじゃない

離婚した時金返す法律作れよ
そしたら２万ぐらい出してやってもいい
どうせ離婚するくせに１万円でも多いよ

ていうか、結婚式も葬式も田舎になればなるほど派手だよな･･･

>>269
ホテルウェディングは帝国が始めたと新聞広告にあった
キャンドルサービスもどっかのローソクメーカーが始めたんだよ

家に招待されるとか、「誰それが結婚して、今度嫁を連れてくるらしい」とか、
そんな場になら手土産持っていくけどねえ。

うちは式と披露宴はしなかった
その代わりに結納後に、双方の両親宅の大改築費用を出したり
ただ、周囲とくらべて遅かったから俺が祝儀を出したやつからは祝い貰った

プチ同窓会みたいになったり
普段話さない人と知り合ったり話が聞けたり
親友の二次会の企画したり
もっとお金以外に目を向ければ楽しいと思うけどな

>>11
結婚式も葬式も､ブライダル産業や､葬儀屋が
日本人の､｢一度きりの機会だから｣とか､｢みんながやっているから｣みたいな国民性につけ込んで肥え太ってきたからなあ
だいたい､生涯所得に１億〜２億程度の中流層に結納､挙式披露宴､新婚旅行といった結婚費用に1000万近くかけるなんて馬鹿げてるだろ

これからの日本社会は悪しき慣習を取っ払ってもっと合理的にクールに行こうぜ

まあ、ある意味"退路を断つ"って事だね、
これだけ派手に･人並みに結婚式に金だしてやったんだから、辛くても分かれたり実家に戻ってきたりするなよ、という･･･

披露宴で思ったのは
一体誰がこれをやりたがってるんだ？と

新婦はガチでブルーになってるし
参加者は３万払って休み潰して、本当に親しい人ならいいかもしれないが
そうでない人も多く参加する

呼ぶ方もいろんな人を義理で呼ばなきゃならないので気苦労するし
ホントに誰得なのかと

やるとしても友達呼んで立食パーティーくらいでいいのに
よく知らん親戚のジジイまで呼んで酔っ払って騒がれたりしたらぶち壊し

>>309
なんでそういう面倒くさいことに進んでかかわらないといけないのか理解に苦しむ

友達いないから結婚しても結婚式できないわ

>>313
新婦は→新郎は
の間違い

金があってもやりたくねーな
大体、好きだから結婚するのに、式や披露宴をやらなきゃいけない必然性が分からん
家族も糞も関係ねーだろ
アホが
何にしても見栄っ張りは嫌い

>>309
>プチ同窓会 →底辺の人間には地獄
>人と知り合ったり →初対面と話す？苦痛。
>二次会の企画 →何の苦行だアホ

2chはお前みたいな奴が来るとこじゃない。
そして現実社会で俺らを披露宴とかに誘うな。
わかったな。

友達の式に呼ばれて社会人なら何だかんだ思惑はありつつも3万は包むもんだろ？と思っていたら
新婦の会社の同僚とかは1万だけのやつがいたとか後から聞いたな。
だからって付き合いを変えるとか逆恨み的に逆キレするのも嫌だし俺が式やる時は親族と友人だけで会社の同僚とか
他人レベルのは呼びたくないわ・・・。式をする予定すらないからアレだが・・・

今みたいな結婚式も流行ったのってここ何十年だろ。
もう終わってもいいじゃん。

親が喜ぶって一点だろ
なんだかんだ言ってもあの形式を味わうのを夢見てお前らを育ててきたんだから

そのために頑張って払うか、金無いからごめんなさいするか

同窓会でいいならなんで無駄に金かけて業者を儲けさせなくちゃいけないんだよアホって話

新郎の兄弟から聞いたが
披露宴の予定が決まってからブルーになってイライラ怒りっぽくなって、親と喧嘩もしたらしい。
本番でも居心地が悪そうだった

ヘタしたら人間関係に亀裂が入るでコレ
結婚式で揉める新婚さんも、よくあるらしいしな

格安の冠婚葬祭会社って立ち上げれば成功のチャンスが結構ありそうだけど
このご時世にそれがないってことは結構利権関係ややこしいのかな

男で披露宴やりたい！ってやつはごく少数。
金があれば嫁のためにやってあげるし、
友人の為に出席するだろう。
付随してくる特典の良さも理解できるはず。
あくまで余裕が成せるワザだな。

甲斐性なし？はい。その通り。底辺です。

数わせで呼ばれたこともあるわ

かなり疎遠なのに招待されて
相手側の参加人数が多いから調整で沢山呼ばなきゃいけなかったって
あとで聞かされたばｗ

もう10年も交流がないやつからイキナリ結婚報告きた
祝儀目当てなの丸わかりだから欠席することにした

>>313
業者得以外何があるんだよ

毎年住んでる自治体の体育館かなんかにその年結婚した夫婦集めて合同でやったほうがいいだろｗ

消費税払うくらいなら葬式すらしたくない

良いことじゃん

>>313
新婦は自尊心満たされまくりで内心うはうはやで

だいたい祝儀袋に名前かかなきゃならんのが腹立つ
内袋に金額までかかなきゃならないし
友情を値踏みしてるのかと

自分自身も兄弟も結婚する気配皆無だし、友人もいないし俺は一生結婚式とは無縁でいられるな

この披露宴って若者の「結婚離れ」の理由の一部になってると思うわ
披露宴のせいで結婚＝お金が沢山かかるという印象を持たせている

>>18
深夜にひとときの笑いがあった事だけお前に伝えておくよあっはっは

嫌なら断れ。

披露宴で席にいる新郎新婦や仲人にビール勧めに行くと、とりあえず注いだビール飲むフリして
足元にあるバケツに捨ててるんだよな、そんな無駄なことする披露宴なんていらないじゃん

結婚式か披露宴か忘れたが都市部じゃ10年前と比べて半減してるとかの
記事あった気がするし、何だかんだで皆それ所じゃなくなってるとは思う

祝儀香典は滅ぶね。あと半世紀ももたないだろう

結婚式なんて日本の風習じゃないし
もともとは三々九度だけだし

マスメディアが脅迫するように常識を作っていた時代の名残だわこんなん
いくらなんだってガメツクやりすぎた

どのレベルの友だちを呼べばいいかわからん
なんで俺呼ばれたんだって思われそう

見栄とか気にする連中って魅力ない人間だから適当でいいわ

他人が自分のためにやってくれるなら嬉しいんだろうけど
主催自分、主役自分みたいなバカっぽさを感じるのは俺だけ？
自分の誕生会を自分で開いて自分で知り合い招待して私の誕生日祝って！なんてやってるやついたらﾎﾟｶｰﾝだろ
なんつーか結婚したのもてめえらが勝手にしたわけだし、昇進とか合格祝いならわかるけど。
勝手に呼び出されて父さんお母さんありがとうなんて身内のやり取り見せられて感動するやつの気がしれない

>>346
そうなんだよね
本当はそうあるべきで、どっかからおかしくなったんだ

>>325
葬式はイオンかどっかがやってたろ
結婚式披露宴はまぁ金を掛けるのが目的みたいなもんだから
大金掛けてやるかやらないかのどっちかなんだろう
それでも格安で手軽にみたいなプランは既にどこもやってたような

結婚したいけど結婚式はしたくない

2人で親戚まわって終わりでいいだろ。
なんたらビジネスとか言ってる時点で
金取りすぎなんだよ。

親戚とか本当に身近な友人にしか呼ばれた事無いから、
結婚式呼ばれて困った事はないな。

3万て酷いな

結婚式廃止した方がいいんじゃね

そういや結婚式に招待されてた
ニートを隠してるから辛い

葬式は、密葬だの家族葬だの言って、
少人数でやることにあまり抵抗が無いけど（それでも影でコソコソ言う奴もいるけど）
少人数の結婚式は本当に恥ずかしいんだよね。
だったらやらない方が良いやって思うわ。

祝電っていつまでに送ればええの？

草食系男子という言葉の産みの親である深沢真紀さんのありがたいお言葉

ことに現代の女性は40代〜20代の多くが、戦後の日本に流れ込んできた欧米型の恋愛や結婚のスタイルを曲解し、
それを正統なものと思い込んでいます。

例えば、海の見えるレストランでロマンチックなプロポーズ、婚約指輪は給料の3カ月分のダイヤモンド、
そしてキリスト教徒でなくても教会で結婚式を挙げ――日本のキリスト教徒は1％と言われているのに、60％以上が教会で結婚式を挙げているのです――、
豪華な披露宴をするのが「女の幸せ」だと思っている女性が多いのです。
こういった結婚観がバブル世代以降の女性に、強く根付いてしまっているのです。
一方、草食男子は、こういった女性たちの恋愛観や結婚観を実現させるのには、あまりにコストがかかりすぎると思っています。

これが彼ら草食男子なりの、「面倒くさい」の詳細です。つまり、「恋愛や結婚をするのが面倒くさい」のではなく、
「恋愛や結婚のスタイルに関する女性たちの思い込みに付き合うのが面倒くさい」のです。
「ママは有名ホテルで披露宴をやったのに、あなたはそこらへんのレストランでパーティーだけなの!?」と悲しむ親がいますが、これは現状認識が不足しています。

女性誌の取材ではよく「草食男子と結婚するにはどうしたらいいですか？」と聞かれます。私の答えはこうです。
「女性は結婚したら、ちょっと仕事を休んだり、充電しつつ素敵な家庭を作りたい、ということを言って、人生をリセットしたがります。
ならば、夫になる男性に対しても、同様のオプションを与える覚悟がありますか？」結婚する相手に、「あなた（夫）も、仕事を少し休んでいいよ」と言えますか？と質問すると、
たいてい「無理です！」と言うので、「じゃあ無理ですね」と（笑）。

そもそもご祝儀を披露宴の費用として皮算用してる時点でおかしくない？

女は更に悲惨だな
祝儀に加えドレスやらヘアメイクやら
嫁にでなくてもいいじゃんと言ったが付き合いだから何とか

>>356
これは分かるね。

結婚式にしても昔はただできることをやってただけだろうけど、
いつのまにか強迫観念的思い込みの単なる形式になっちゃってるよね。

どんどん離れていってほしいね
結婚式なんて新婚旅行と一緒に海外で適当にやればええわ
他人の結婚式ほどつまらんものはない

自分の結婚式だって男はつまらないと思ってるよ
結婚式なんて女のためのもんだろ

内需なんてほとんどが詐欺・ボッタクリの商売
輸出しない、国際競争力のない会社はカス集団

参加する側からすれば一生に一度でもなんでもないんだよなあ

「きちんと育ててもらいました」って親戚に親の顔立てる意味もあるししょーがない面はある
ただ披露宴のボッタクリ価格は異常

やりたくない側の女もいること忘れないでほしいんだけど・・
なんか女憎しの新たな糧化して怖い

いいんじゃねーの？
そもそもたかが結婚式に何百万もかけるようになったのって昭和40年代以降だぞ。
それまでは自宅と近所の神社でやってたわけで

イセエビ風沖アミ

>>365
結婚しよう

指輪とかもいらんわな
何が悲しくて毎日付けてるのか

式場のボッタが酷過ぎる。ちょっと何か持ち込んだりプランから外れたことを
やろうとすると別料金の嵐。業界の自浄作用を猛烈に促したい

葬式も生臭坊主のお経とかでボッタ
冠婚葬祭って人の心理を突いた虚業だよ

一日で何十万も使うイベントを
個人で主催するってのがマジキチ。

それでいて普段はジュースもタバコも
節約するんだろ？

いまや見栄をはるほうが恥ずかしい時代

結婚式出るくらいなら風俗行って寿司食った方がまし

貧困がゆえ結婚できないんだと思うが・・・

学生の時から付き合っててその流れでの人たちぐらいだろ
今時結婚しようと思う人なんてさ・・・

結婚式はやれよ。ただし参加者は親と媒酌人のみで

友達のいない俺にスキはなかった

葬式のが無駄だな
親父の葬式とか今思うとボッタくられまくったわ

互助会もこうして廃れていくのであった

俺の世代は式と二次会だけ参加ってのも多いな。
披露宴はナシで両家で食事会。
二次会は会費制。

一生縁がないわ

嫁がアホかどうかの判別機になってんな。男は二次会ありゃそれでいいしな。

北海道みたいにご祝儀なしの会費制にすればよい

>>382
あー、青森の南部らへんもそうだったわ。初任地がそこでそれが普通だと思ってたから、祝儀3万とかビビりまくりだったわ

近親10数人があつまって食事会で十分

うちは結婚式してない
婚約指輪も結婚指輪も買ってない

アホ女「結婚式！新婚旅行！」

>>53
友人もお前らみたいなのと離れたかったんだろ

嫌いな幼馴染の結婚式断るつもりやで

>>386
うちは旦那がそうだった

吉日に
涙に滲む
ふでのあと

みんなどうやって結婚式断ってるの？

そうか、この気持ちは自分が独身で子供いないのに
ほとんど会うことのない姪や甥のお年玉でいらいらする感覚と一緒だｗ

＞「肩たたき券でも入れとけよ」

もうこれでいいんじゃね？

どうでもいいけどキリスト教徒でもないのに教会で式挙げたがるのやめろよ
実際挙式できるのは教会風に作られた結婚式場で、しかも白人のニセ神父付きとか
正直色々とムリがあるだろ

>>386
訳「見栄はりたい！自慢したい！」

>>346
美元さんディスってんの？

>>207
中学時代好きだった子からイキナリ第１子出産しました！とか幸せ一杯なメール来て心臓止まりかけたわ
結婚すら知らなかったというのにぐぬぬってなった

>>396
高島家をあそこまで陥れた美元さんってじつは相当の大物だと思うの

いつまでもバブル引きずってるアホどもが

伝統から離れてシステマチックでビジネスライクになっていく式って冷めるよな〜マジで
葬式とかもそう

ご祝儀の3万も払えんヤツはナマポにでもなれよw

結婚式我慢したら車とか買えちゃうんでしょ？

3万出すだけならなら別にいいけどクソつまらん披露宴はいりまへん

会の後自由に動きたいから引き出物は邪魔だな。あれ別にケチってくれていいわ

>>339
これ事実？

このスレには似たような考えのやつ多くて安心した。
糞田舎だと結婚式参加しない奴＝後ろめたいこと、他人に顔向けできないことしてる奴≒犯罪者で見られるからマジ苦痛だわ
さっさと金貯めて都会に脱出したい。

つか若者若者って庶民の結婚式や披露宴なんぞたいした伝統ですらないしな
ここ数十年の余興にすぎない

明らかに女の数が足りない。二次会でさらに減るという

北海道は会費制（平均10000円）だから　わけわからん
本州のご祝儀制度は仕分けされるべきだな。
新密度により金額違うんだろ

俺の披露宴は福祉センター（当時この施設を使用するのは普通）
福祉センターは町の施設で条例により会費を3000円までしか徴収できなかった。
本州から来た人は、どう感じたんだろ。

結婚自体がステマだからしない、家電買え、車買え、家買え
結婚式自体もステマ

>>405
俺はバケツに捨てず全て飲んで、式後半超酩酊状態だった。
式後半はビデオでしか覚えてない。

女のためのイベント
もしくはホテルの儲け
消費税増税でますます式、披露宴が少なくなるよｗ

引き出物で御祝儀と同額のAmazon券くれ、御車代は全額出せ、これなら文句無い

自分達の金でやれよ
なんで他人の金当てにしてんの？

友達いないから凄く怖い

結婚式無くなれ

女のためのイベント…だろうか
むしろ親のためのイベントじゃね。こんなに立派に育てました的な披露式

結婚式と披露宴は、娘を奪われた嫁の親が、
その恨みをはらすため婿に散財させる儀式だよ
マジで

俺の理想がどんどん現実化してんだよなぁ

>>418
中央アジアとか中東のほうの結婚式はそうだな
莫大な結納金が要る

友達や親戚じゃない奴の結婚披露宴に呼ばれるのすごい苦痛
どうでもいい奴にご祝儀3万とか…

キリスト教徒でもないのに教会で神様の前で誓いを立てるのはどうかと思う
ウェディングドレスは確かに綺麗だから着たい気持ちもわかるけど
丸パクリすることもあるまいに

職場の奴の披露宴に呼ばれた時の絶望感
三万も痛いけど休み奪われて職場の奴らと一緒にすごさないといけないのが最悪

ウエディングドレス（笑）

日本人の大部分が無神論者みたいだから教会でやっても別にいいんじゃないか
お前らにも子どもの頃サンタさん来ただろ？

>>360
俺はそれだったわ。
お土産もって親戚回れば十分

ここ数十年で根付いた程度の薄っぺらい習俗を
結婚式はこうあるべきだみたいな感覚で老害から押し付けられるのはたまったもんじゃないね

叔父の結婚式なのに何故か俺の親父である兄夫婦が借金抱えてな
それ以来、これほど無駄なものはないと思ってるよ

結婚式とか葬式とか
莫大に金を使わせるバカみたいな因習の時代は終わったんだよ

お前らは返して貰えないもんな。結婚しないから

童貞の俺には何の死角もなかった

招待状が届いたら、飛行機予約して、
「あー、海外旅行の予定と重なったから行けないわー」
って断る予定。

>>428
よく親の借金状況とか知ってるな

このスレ見てると新生活運動の残ってる群馬の素晴らしさを感じるわ

結婚祝い→出産祝い→お年玉

うぜええええええええええ

見栄と体裁を気にしなければどうでもいいよこんなもん。

親に出してもらったら？
昔の常識からしたらむしろそっちのほうが正しいけど。あれは披露宴か。

まぁ余計な金はないんだから、規模縮小は当たり前だよね。

女ですが披露宴はやりたくないです

結婚式という名の夫婦で最初にするビジネスだろ

ああいう典型的な披露宴を嬉々としてやれちゃう奴は頭おかしい

無駄だが、それなりの金が動くんだ。経済にはプラスだろ。

俺の弟は当人同士だけでやってたな
親族家族すら呼ばなかった。そんなんでいいと思うんだけどなぁ

>>432
招待状出す前に確認はしてるんだけどな。

結婚式の何が良いのかさっぱりわからん

自分が祝ってもらいたいくせに
祝儀で補填しようと思うなよゲスやろう

親に金出してもらってまで結婚式やら披露宴やる奴らはアホだと思うわ
親に集って恥ずかしくないのかと

何十年後かは知らんが不要と考える層が社会の多数派になった時が真の終焉なんだろうな
葬式はもっと早く終わりそうだけど

>>446
元々親が金出すのが常識だったのよ。

まぁ若い人に金あるわけないから良くできてると思う。

勿論、親に全部出してもらうくらいなら身の丈にあったのをしろとは思う。

>>394
フェイク教会でフェイク神父を前に見知らぬ神に愛を誓う
ギャグでやってるのか
知的にアレなのか
脅されて止むを得ずなのか
何十万円も金をかけてんだから当人らは本気でやってること自体は
事実だと思うんだが意図はわからん…

>>449
自分たちが物語の主人公にでもなったような気分になれるからだろ。
要は自己満足だろうな。

良い傾向だろ？

>>443
式の2ヶ月くらい前から出欠確認なんてしやがるから欠席しづらいんだよなアレ

本当に必要なモンだけ残りゃいいよ
惰性で大金払うような慣例は無くなっていい

結婚も出来ないしご祝儀も払えない底辺w

>>454
ブライダル業界のステマも低レベルなのな

>>283
造花、プラスチックでできた飾り、テープに録音した音楽、パイプ椅子。
日本は町並みや家やインテリアなどすっかり安っぽくなったけど、人間の死すら安っぽい。
ニップの偽物や安物への鈍感さは救いようがない。

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

諏訪大社行ったら結婚式やってた
あの独特な音色は大人になってから聴くといいもんだねぇ

若者を正社員にして平均所得を600万に戻すだけで○○離れは全て解決します

>>53
好かれてないことに気づけよｗ

男で結婚式挙げたいなんてのはよっぽどのアホだな
あんなん頭スポンジ状態の女の虚栄心を満たすだけのイベント

結婚って相手がOKしてくれないと出来ないんだよね

出会いが無いから結婚したくてもできねーんだよ
金もあるし友人もたくさんいるから、もし結婚できたら盛大に式やってやるよ、
だから可愛くて若い子紹介しろクソが

>>463
たくさんいる友人に紹介して貰えばイイじゃんw

>>463
金があって友人もたくさんいる奴は必然的に出会いもたくさんあると思うんだけど

結婚自体がステマ
これからはお金のある独身が貧乏な既婚から恨まれる時代

結婚式に呼ばれないようにわざと友人と距離を置いてる

素晴らしい文化じゃないか
これを否定するのは売国奴

「祝儀は一切不要です」という挙式。
招いているのに金を貰うなんておかしいという主張でした。
まぁ、それはそれでいいんじゃないの。

ところで、もし祝儀を貰ったら、確定申告が必要ですかね？

>>464
>>465
もう頼み尽くしたよｗｗ
仲良い奴ほど転勤で遠くいったり、もうみんな結婚してたり、自分も転職でいま田舎だし、
色んな要素が重なって絶望的に出会いが無い
親戚等に見合いの種蒔きはしてるのでその話がくるのを待つしかないわ

若者に取り残されるブライダル業界

>>469
結婚式や披露宴代で普通は相殺される。

>>470
お前は俺か

田舎転勤になって仲いい友達はみんな遠いし、会社つながりの合コンとかは全然いい子いない
やべえと思ったので女多い習い事とか始めてみたりもしたが、
いい子は20代半ばにして全員既婚・婚約中だった

祝儀は多少あってもいいと思うが香典はなくせよ

「冠婚葬祭がいらない」というより、業者のぼったくりがいらない

「ご祝儀がいらない」というより、祝儀にあの手この手でたかってくる業者がいらない

今月先月と金がないから行くのやめたわｗ金出しても出産祝い（）とか祝儀だけ送って終わり
スーツとかクリーニング代、交通費（、宿泊費）がないから1回行かないだけで数千円どころか数万浮く



ヨーロッパみたいに市役所前で済ます文化が日本にも来るべき

>>470
何才？

どうせすぐ離婚すんだからしなくて良いよ
呼ばれるなら結婚10年目のお祝いとかの方が素直に祝えるわ

若いやつ仕事ないし、給与も安い
それで結婚しろってのは酷

老人共が財を持ったまま手放さないからもう終わってる

まあ結婚式とか葬式とか異常に金かかるよなｗ

結婚式場のスタッフって僕達私達も参加者みたいなツラして楽しもうとするよな
なんやねんあれ

ご祝儀は兎も角
結婚式は式場やホテルのぼったぐり価格だから

さすがに三度目の結婚式のご祝儀は茶封筒で空で渡した

お互い友人がくそ少ないから呼ぶ人ほとんど居ないし
そう親しくない人とか呼びたくないしやんなくていいよね

なんで結婚式しないのが深刻なの？
業者以外全員winじゃん
スレタイおかしい

何年もケンカせずに女のわがままに付き合い女の家族に媚びへつらい
仲たがいしてもリサイクル不可能な、ちょっと光る石が乗った指輪に何十万もお金をだし
自分から頭を下げて結婚をお願いして
自分じゃやりたくもない結婚式のプランに頭を抱え、呼びたくない人間を呼び
呼びたくもない人間に自分の妻を披露して
新居を探し、新居の家具をそろえてやっと始まる結婚生活
でもまだまだ安心はできない、何十年も安心はできない
離婚の危機におびえ働かなくなり醜くなった妻を養い毎日仕事仕事仕事
そして離婚すれば親権はもちろん毎日の養育費に慰謝料に財産分与・・・・

って考えただけでも億劫なんだよなぁ
もっと気軽に結婚できるようにしないと

>>473
おれは田舎の建設関係の会社で、おっさんばっかりだから合コンなんかも皆無だ
もう５年近く合コンしてない

>>477
いま３０歳
３０で独身てこと自体はいいんだけど、この先も何も無いまますぐ４０とかになりそうでめちゃくちゃ焦ってる

>>483
なんで来たの？

弟が結婚したけど
取引先のおっさんの面目があるからと
わざわざ別の日に披露宴主催してたな
会社勤めとか面倒臭いことこの上ないな

今年入って１番のデカイ出費が祝儀の３万だぜ・・・ふざけんなよ

結婚式も葬式も赤字当然だろ
半返しもしてないんじゃないのかこいつは

神前結婚式とかさも昔からあるかのように行われてるが、実際は大正時代以降からだからな
伝統とか慣習なんてもんはいつの間にか創られているものも多い

金は取られるし休日は潰れるし作り笑いしないといけないし3大苦だわ

結婚式に出席するって
毎回地方から新幹線のって秋葉原に新品のPS3買いに行くようなもんだからな

何年も会ってない友人に3万出して不細工嫁のドレス姿見なきゃいけない苦痛

キリスト教徒でもないのに

今までが印象操作されすぎだっただけ
何が深刻化だよ死ね

>>494
寧ろＰＳ２もできる中古じゃね？

スマ婚だったか
客からのご祝儀をあてにして金殆ど出さずに披露宴やる広告貼ってあったが
あれってご祝儀が想像以上にしょぼかったらどうするつもりなんだろう
何円以上包んでねって申し合わせしとくんだろうか

いいね
冠婚葬祭はすべて廃止すべき

確かにPS3買った方がマシだわww

そもそもキリスト教でもないのに教会()で神父も副業バイト

結婚は人生の墓場
ATMにだけは絶対になりたくない

悔しいのう

親に紹介する意味が分からん

>>285
そのかわり命がけだけどな

お互いさえ居ればほかに何もいらない
ってのが愛と思ってたよね;ω:

なんか結婚式しなかったらしなかったで一生あーだこーだ言われそうだし
価値観がぴったり合わないから衝突なんて当たり前にあるだろうけど
そのたびに義実家に家出して帰ってこなさそうだし
なんかリスクだけ目につくよね

3万とか俺の月給の3分の1じゃねーか
そんなもん払えるかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもん早い話が若者の貧困化、中間層離れだろ
言い換えて誤魔化すなよ

この時勢で盛大な披露宴やってご祝儀3万円とか言うほうがキチガイだろ
披露宴なんか参加費1万円でビュッフェスタイルで良い

そもそも結婚式＝披露宴って図式がおかしい。
結婚式自体は近親者だけで済ませるわけだし。

松屋とか吉野家借り切りパーティーがいいなぁ

>>511
やってみろよ

>>508
結婚式は社交の場でもありますからね。
三万払えない貧困層はこれからは付き合わないという意志表示でもあるんですよ。

結婚したやつとはどうせ付き合うこともなくなるよ
出るだけ無駄

結婚式すんのが馬鹿馬鹿しくて4年付き合ってた女と別れたわ
浮いた金で南アフリカでサッカー見てきた

ゆとり世代は「タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない、すごいだろ」とのたまうが、
携帯電話離れだけは絶対にしない。絶対その話題を避ける。絶対携帯はあることが前提になってる。
たしかに「タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない」かもしれないが、
それ以上に携帯電話依存状態、まさにネット奴隷、絶対解約と言えない。
スマートホンに振り回されて全然スマートじゃない。ゆとりSNS炎上事件続発がそれを物語る。
「離れること」を吹いて回って得意になってるなら、いちど携帯電話を解約してみろよ。
携帯電話解約の切込みができるかできないかがスマートな生活＝シンプルライフへの分岐点だぞ。
そんなに横のつながりの仲間()から離れるのが怖いのか？
結局、バブル世代の白人ブランド礼賛も、ゆとり世代の横のつながり依存も、精神的幼稚さから来るものとして同質のもの。

携帯切ったら仕事どうすんだ…。
ゆとりをこころのゆとりに使いたいのはわかるがな

結婚してる奴が居ない
金ない

これはいい傾向だろ
いらんやろあんなん

>>126
いや、合ってるよ
俺も「祝儀ふざけやがって」と思って冠婚葬祭の祝儀スレ見に行ったら鬼女臭い奴が結構「祝儀渋る奴は縁切る」って書き込んでた
知恵袋もそんな感じの雰囲気
あー、やっぱ世間はそうなんだなとガッカリした記憶がある
祝儀制度なんてやめればいいいんだけど、現状祝儀ケチった言動したり行動すると疎遠にされる

マジクソ文化だわ

>>364
じゃあ本人がローン組んで費用負担するか、親に工面してもらえばいいのにね

この前「年齢的に5万かな…」とか言ってた奴いたんだけど、年齢まで加味して祝儀包む奴には感心するわ
俺はメシ、友人との交流、引き出物に2万までの価値しか見出せないから2万しか包まんけど

まともな女かどうか観る為の目安になるな
披露宴を挙げたいか挙げたくないか

そもそも勝手に披露宴やって「あいつは祝儀渋るから縁切る」とか正気の沙汰じゃない

>>524
ほんと正気の沙汰じゃないよ
しかもそれが2ch祝儀スレやネットの相談サイト、もちろんリアルにおいてもまかり通ってることがオソロシイ
日本人は自ら親戚・友人と疎遠になる時代になるのだと思う
そしてその原因は重たい婚礼負担にあって、それを「若者のコミュ力」不足とかそういう方向で年寄りどもは嘆かないで欲しいわな
NHKとか疎遠特集とかやってて近所付き合いしないのを嘆いてるけど、婚礼のクソ文化のせいとは言わないんだよな

>>520
ご祝儀弾んで後からタカられるのも嫌だから、
そういう連中が離れていくのは良いことだと思うが…
価値観が違うヤツとは付き合わないってはっきりしてるわけだし

後で頼りになるのは、そういうの関係なしに付き合っていける人

私の花嫁姿見て褒めて祝って欲しい
だから三万払え時間作って来い
↓
三万払えません
↓
あんたとは縁切るわ、氏ね


マジキチｗｗｗ

結婚式やるやらないで別れるカップルもあるんかね
それで揉めるようなどのみち長続きしないからちょうどいいかもしれないけど

これ系のニュースってもう完全に関係各所のステマのニュースに成り下がったな

良い悪いは別にして結婚は家同士の問題でもあるから本人同士だけの判断で決められないのが現状だろ

ブライダル業界(笑)なんて
先のない斜陽業界だろ

どんな女でも結婚式だけは主役になれるからな
女とその母親が張り切ることｗ

もう遅いかもしれんが結婚式や準備で女の本性見れるぞ
将来あの母親に間違いなくなる

電通がアップを始めたようです。

昔付き合ってた彼女が数百万の結婚式代を苦労して貯金して女親に見せて結婚を許してもらうのが美談みたいに話してたけど案の定別れた

いまのカミさんはそういうの一番バカにするタイプだから楽だ

離婚推奨

>>55
本当はそうしたい男は結構いるだろうね
男で心底結婚式やりたがる奴はいないと思う

車に２００万出すのは理解できるがちょい豪華な料理を人に振る舞って２００万以上とか
おかしすぎるだろ

まぁ、不景気の並がブライダル業界に届いたってだけだろ。

葬儀は節税になるからまだいい
式はしても披露宴は嫌だ

互助会に入ってる

親って子供が生まれるまでどのくらい出してくれるの？

昔の職場の知り合いが
「後であちこちに挨拶して回ることを考えたらいっぺんで済む披露宴の方がまだまし」
と言っていたがこれは仕事やプライベートで知り合いが多い人の話だろうな
そんなに付き合いがなくて金もないなら披露宴なんてしたくないよな…
恥ずかしいし

伝統という名の変な社会規範への訣別

自己顕示欲の強いやつのショーを見せられて祝福させられるって拷問だろ
金貰っても断るレベル

金とって結婚式するやつは非常識という風潮に持っていこう

冠婚葬祭業界の商業ペースに乗せられていた事を今頃気付いたか。 (¬з¬)ﾎﾞｯﾀｸﾘ

>>492
今の若いのはバレンタインが歴史的な行事とかおもってそうだ

今は戦時やからな
不要な物は死ねっちゅうこっちゃ

女叩きしたいのだろうが
派手な式を望むのは、女だけではない
少数だけど、男でも居るから
嫁さんの反対を押し切った、俺がそうだった

ゴンドラが憧れだった

いかにして金を毟り取るかでスタートしたビジネスモデルは遅かれ早かれ淘汰される
何世代にも渡って長くやれるサービスではないし

>>542
挨拶回りが面倒臭い、余計な苦労したくねーし
↓
結婚の挨拶は面倒だから一回で済ますわ
俺らの為に大集合しろ、当然金も持って来いよ、式盛り上げろよ

マジキチｗｗｗｗ

結婚式に呼ぶ友人居てないから式は挙げれないわ
その前に彼女も居てないけどね。。。

>>45
流行らそうとして失敗しまくってたな

非モテオフやら合コンやら
あいつら金のﾆｵｲがしたらすぐ首つっこんでくるし

>>549
純粋に好奇心から訊くのだが、ゴンドラに乗りたいって心理はどっからくるんだ？

高齢者も香典が払えないからって葬式欠席するとか付き合い減らすとか言ってるけどな

嫌がらせで13万包んでやったわwざまぁw

うわっヤダ何ここ・・・
メスの負け犬の匂いがプンプンする・・

家族4人とかで参加したら10万は包まないかんのかね？

>>556

同級生が酒屋の跡取り息子で披露宴じゃ無くて食事会やったんだけど
珍しい酒が50種類くらいあって飲み比べ最高だった
会費制1万円でものすごい満足度だったよ

最低ラインが2万だからなぁ
絶対嫌だ
しかもこれ見越して結婚式挙げてるし

>>530
それを理由にするなら昔の如く金は親持ちだぞ

引き出物いらんわ

韓国の結婚式とか超簡単なんだろ？
日本だけじゃね？何百万も使うのって

冠婚葬祭関連ってどうなんだろうな
ある程度の上層はやらないわけにはいかないから絶対やるわけだろ
そんな層はケチらないからどんどんぼればいいわけだし

バイトの単なる白人に向かって永遠の愛を誓ってんだから笑っちゃうよ
黙って3万払ってるけどさ

結婚式って業者しか得をしないよね

>>564
偏った例だろうが、かのくにはイベント行事が多すぎてよく恋人段階で破産したって男の話を聞くね。

中国は、結婚するなら家と車くらいもってて当たり前だよねだとよ。但し20〜30歳の間じゃないと女性は結婚できなくなる。
男女比から女性が強いから仕方ないんだろうけど

外銀に勤めている俺の友人はご祝儀無しだった
今思えばアイツすげーなー
俺?友達少ないから海外で式挙げたよ
嫁には安く済ませたいからと必死に説得した

こないだ出たのは新郎も新婦も友人だったから５万包んでみた
ここまでしなくてよかったのか？

教会式はアホだけど、教会式を必死に叩く奴が神前式マンセーしてたりするから笑えるよね

金がなくて結婚式しなくて結婚十五年たっても嫁に愚痴られてる人を知ってるから
嫁が望むなら貧乏でもドレスくらいは着せてやった方が禍根は残さないのかもしれないな

そんな程度の女ならなにかにつけて愚痴言うからかんけいないな

法事とか死んでから何回忌とか何度も坊さんに金払ってやる意味が全くわからん

>>568
ああなんか恋愛段階でやたらとイベント多いらしいね。日本の比じゃないとか。

友達の結婚式が重なって祝儀が痛手でしょうがない

>>574
49日まではやらなきゃだめだけど
それから先は別にやりたくなきゃしなくてもいいんだぜ

北海道の会費制は合理的だった
ただ一般人の結婚式に200人以上とか異常だと思ったよ

結婚式はなるべく両家の親が納得するかたちでやった方がいいよ

>>578
田舎だと珍しくもない
村全員とかガチであるんでちょっと地位が上の人だと市長クラスまで来ちゃって三百人とか
ただしこうなっちゃうと離婚するに離婚できない

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）
「もしあなたが孤独を恐れるなら、結婚してはならない」（チェーホフ）
「結婚とは人生最大の謎である。」（バルザック）

長文お疲れ様

>>358
マジでなんで見学側がｚんなに着飾ってるんだ？
リクルートスーツじゃだめなの？

こういうのの強要は共産社会が前提でやれ

リアルな話すると
アレはマジで迷惑以外の何物でもない
特に再婚する奴
死ね！いい加減にしろよ！何結婚式開いてるんだよ！テメェに何万とられるんだ？？！！
って気持ちになる

>>49
早く

>>554
目立つしかっこいいじゃん
晴れ舞台だし、忘れられない日にしたいからさ

白馬に乗るのも捨てがたかったんだけど
止めてくれって言われて、ゴンドラで妥協した

女性(新婦含む)は披露宴したいの？したくないの？
自分が主役の時に開きたいなら、呼ばれたら参加しろ
野郎はしらん、勝手にしろ

>>583
新婦の友人(女)にとっちゃ貴重な狩場だもん。
旦那が良いトコの会社だとしたらそこに列席する男を捕まえたら…私も…
なんて考えがあるんじゃね？

スゲー嫌々やったけど無意味にも程があるわあんなもの
もう別れちゃったけど再婚する事があっても式なんかやらねーよハゲ

>>589
あほか
普通に出掛ける時は着飾りたいのが女なんだよ

>>583
女に限ったことではないんだけど
出会いのチャンスがあるからだ
出席してる式だけじゃなく
別室の式の人たちとも
ロビーとかで一緒になることがあるからね

俺の友人は、こうして嫁さんを得た
一目惚れだったよ

受付やったけど、根掘り葉掘り俺の身辺話聞きたかがる新婦の女友達って何なの？

既婚って分かった途端他無視して他の男に同じ事するの止めろｗ

今日の日経で結婚式費用、婚約指輪の相場が上がってるって記事あったな
晩婚化で金持ってるからだって
ほんとかいな

>>593
目を付けられたんだなw
良いことじゃん

>>594
パイ自体が縮小傾向だから
このご時世にそんな出費をすすんでする
頭のおめでたい連中からはぎとる単価が上がってんでそ

25くらいになると結婚する奴が増えて焦るな

>>583
祝いの席だから。

マスメディアが大衆に対して商業的な意図をもって
常識・文化・作法を押し付けられる範囲は確実に狭くなってる
残すところは女向けのファッション関係と
リクルートだな。とくにリクルートは死ぬべき

ブライダル業界って明らかに斜陽産業だよな
構造不況とか言われてる日本の製造業なんかとは比べ物にならんくらいヤバイだろ

>>368
いやん


いやまじでほんとに思うぞ

何回も書くけどすぐ離婚すんなよてめえ何様だよ
三回目なんて親申し訳なさそうな面してんじゃなねーかよｗ察してやれよ
中途半端に金持ってるからって無理して式あげんじゃねーよ・・・

ご祝儀最初三万包んだがもったいないので二万にして1万使ったわ
案の定2年後離婚してたが今思えば無駄の極みだったな

>>356
このバブルはなかなかものが分かってるじゃないか

招待してくれる友達がいない

ブライダル業界ってあるんだな…
知らなかった


明らかに斜陽業界

俺の友人って離婚は誰もしてないな。
クズとかとは付き合わなかったからそれがでてるな

最近は離婚式とかいうのやってお金儲けしてるんだろ？

友人には、離婚したら本気で御祝儀と二次会費取り立てるからと脅してる

>>33
実はアジアでは普通
欧米は神に報告＆セッ●スの許しを請うのが目的だから、必ずしも大金かける必要はない
日本はもともと明治期に結婚の概念を広めたくて伊藤博文やらが見せびらかしにやったのが始まりだからこんなおかしなことになった

伊藤博文でてこいゴルァ

得するのって業者だけだよな
葬式なんかもそう

結婚式は絶対参加して新婦の友達食っちゃポイを繰り返しています

>>525
結婚とは関係ないけど、日本人の人間関係の距離感ってすでに相当遠くなってると思う
周りの中国人とか友達めちゃ大事にしてるし、やべーくらい結束力強い
ヨーロッパ人も日本人よりは友達大事にしてたなあ
核家族とか通り越して、核社会になってる感じ

俺の知ってる女は、職場の男は何人もエッチしちゃうし
取引先、お客さん、仕入先の人ともエッチしちゃってるし
前の会社の人とも何人もエッチしてるし
地元の警察とか役場の人ともエッチしちゃってて

まあ、俺の初めての彼女なんだが
結婚してたらと思うとゾッとする。
影で何言われるかわからないからなぁ。
いろいろ教えてくれてありがとう、親友のM君。

でも、エロい体してたなぁ

今までただの一般人がよくあれだけ金使って大層なパーティやってたもんだわ

ただの見栄で金を搾り取ってきたから
日本は経済発展してきた
いまの中国がそう

婚約指輪とかも風習とかじゃなく単なる業者の宣伝工作だしな
それこそ古来よりの風習である結納さえやりゃ後は関係ないだろ
労働市場でここまで冷遇されてる若者が社会に金を還流させる必要なんて無い

最近は離婚式なんてのを流行らそうとしてる会社もあるらしいなｗ
必死すぎｗ

白人や白人ハーフが出ているCMを報告するスレ　３
499 ：提供：名無しさん：2011/11/06(日) 11:15:03.17 0
>>498
言い方が悪かったのは謝るが、日本人は日本文化が好きじゃないのは事実でしょう。

>>1

どうぞｗｗｗ

日本最大の結婚情報誌の表紙

http://www.recruit.jp/service/i/zexy_1111.jpg
http://www.j-twinkle.co.jp/rin/press/0510_1145_480.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/26/07/f0215907_355828.jpg
http://yoshinaga.biz/blog/wp-content/uploads/2011/06/c11656736eb0b8923ea58cb05ae955ec.jpg
http://www.lindafactory.com/media/%e8%a1%a8%e7%b4%9903.jpg
http://www.luce-jp.com/pablish/magazin/2006/zexy_10.gif
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51jCVBYQAuL._AA500_.jpg

結婚式に呼ばれない俺らには何の関係もない話だ

>>506

かの国の嫁なら実際にヤバいｗｗｗ

あげ

結婚式にまで呼ばれるといやだから、同窓会には一切出ないようにしているが
よく考えれば結婚式のような場によばれるはずがないんだよな
…でも葬式のお布施要員としては呼ばれそうだ

若者に、金を渡すまいとしているのに、
「金使って車買え」
「旅行に金を使え」
「金を使って結婚式開け」

おかしいだろ。
老人どもは疑問に思わないのかよ。

>>627
思わない、我々のほうが厳しいんだと思ってるんじゃないかな。

>>627
若いってだけで憎しみの対象になるからなぁ・・

>>619
昔､某指輪屋が
｢給料の３ヶ月分｣なんてコピーで大々的にＣＭを流して､それに輪をかけてヒロミGOが結婚の記者会見で
｢給料の３ヶ月分で買いました｣なんて言っちゃったもんだから
たちまち､それが相場でそれ以下じゃ安い､
恥ずかしいなんて雰囲気が作られたんだよな
ほんと､日本人の国民性って､
戦時中は一億総火の玉､
戦後は､マスメディアに､とあっさり洗脳されちゃうんだからな

>>630
たかが指輪に三ヶ月分は出したくないな
どうせくれてやるなら同じ値段の時計の方がいいな

ブライダル業界はさっさと消滅しろ

香典返しもやめてくれ
面倒くさすぎる
それなら香典の相場の額下げた方が遺族にも手間の負担にならんだろ

>>270
あ？黙ってろ糞業者が
ブチ殺すぞコラ

【社会】 なんと４０〜５０代未婚男性の７５％が「恋人いない」…１５％は「一度も女性とつきあったことない」★２
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:57:14.77 ID:Zchqh2PWO
独身でも平気でいられるのは50才まで
50才過ぎたら、家族にも鼻摘みものになる
カタワ扱いになるし、きちんと家庭を持ってる兄弟には疎遠にされる

独身と家族持ちでは、オーラが全く違う
病人に通じるものがある
病を避けるように、独身の高齢を避けるのは本能だと思う
親戚の独身60才の叔父さんが家に来るのが嫌だった

高齢の独身って見た目でわかる
不幸と孤独が、見た目にわかるようになる
普段よほど無表情に暮らしてるんだろう、存在に霧が掛かってる

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:03:07.01 ID:uKvsgwOO0
>>924
そりゃ、昔の60代未婚男性って1.5%くらいしかいないからな。

すごい病弱とか半身不随とか、そうでなきゃよほどの破綻者だろ。
ところが今では2割って予想されてるわけだ。2割もいたらそりゃほとんど普通だよ。学生のこと、クラスの2割が異常者
の群れだったのか？

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:06:23.49 ID:8LgRz/8z0
>>953
将来的には３割という数字が予想されている（今の３０代の未婚率からみて）。
クラス男子を２０人とすれば２割で４人、３割で６人か。
普通の奴はやはり結婚していると見ることもできるな。

フリーターの友人はしょっちゅう誘いがくるみたいだが祝儀払えないから完全スルーしてるって言ってたな
結婚式の度に友達を一人なくすという

今どき披露宴だのご祝儀とか終わってんだろ…。いつまでそんな悪しき風習やってんの？バカじゃない？

慶應卒の俺なんかは色々大変だったな

全部で３００に抑えたけど

実際のところ、ゼクシイは真実を伝えるべく出版されている、訳ではない

出版している当人達も、自分たちは真実を伝える、という使命感を持って執筆に
臨んでいる、という訳でもない

彼らは、スポンサーであるホテルだのレストランだの貸衣装屋だのの意向を受け、
スポンサーである彼らが儲かるための文章を書き、出版しているだけ

そしてそこに書かれている、結婚式の予算だの祝儀だのという、何も根拠の無い事を
事実だ、と受け取ってしまう可哀想な新郎新婦がいる、ということ

なんとも見事なステマの構造ですよ

メロリンＱにも騙される奴らの事ですね。

妹の結婚式呼ばれたけど
俺ハゲだからいかねつったら納得してくれたよ？

結婚式してないけど身内は祝儀がっぽりくれた
大体心のそこからメデタイ、祝ってやろうなんて思ってくれんの身内くらいだろ
自分だって払いたくないものを他人に貰っても申し訳ないだけ

>>641
むしろ来て欲しくないからちょうどよかったんだろうな

>>452
飛行機の予約なんて2ヶ月前くらいにしないと無駄に高くなるだろうが

金持ち以外は「結婚しました」ハガキだけでいいんじゃね
貧乏人のくせに背伸びしてたった一日のことにウン百万使うとかバカもいいとこ

なるほどこれから電報ですませよう

よく遊ぶ奴がある日、俺結婚してんと言ってきて式に呼べなくてごめんなって言われ、色々あって三万貸してくれ事情は聞かないでくれと言われ貸した

ようやく返しに来た時にお金を返す直前に子供生まれてんと言ってきた

おめでとうと言ってお金を返してもらい、俺は二度と連絡を取るのを止めた

>>639
情報誌全般な

がんばって　海外で挙式上げてるやつらもいるな
まあ祝儀は集まらんが　旅行を兼ねていいんでないかい？
よっぽど旅行好きでない限り　結婚後に家族で海外旅行なんて
ﾑﾘﾎﾟﾖだもんな

「3万て俺の月の小遣いだぞ（ここからPSPのソフトやらFEZのガチャに使われる） 俺の友人は結婚すんな」
「こんな不況の時期にどうして手取りの15％も支払わなきゃいかんのだ。PS3買うほうが賢明」

まだステマやってんのか

ご祝儀袋に味付け海苔はまずいだろｗ
せめて寿司はねいれとけよ・・・

>>607
ブライダル写真とか撮る奴が恐ろしい高収入だった。のたれしね

>>633
アホかそれじゃ業界に金が落ちないだろ

深刻なのは今までボロ儲けしていた業者だけだろ
普通の人にはどうでもいい事だ。やりたくないことはやらないだけの話

御祝儀なんて気持ちなんだから３千円くらいが相場で良いよな

>>356
いまはバブリーな親のために結婚式やる若者が増えてるんだよな
朝の番組で、母親がウェディングドレス来て出てくる結婚式の紹介したら
「私も息子の結婚式でウェディングドレスをぜひとも着たいので、息子に頼みます」
ってFAX来ててワロえなかった

(´･ω･`) 式場を借りる金は新車購入並に暴利である
その穴埋め？に「旦那側から○○人来る、嫁側から○○人来る、合計〜人で
一人頭の祝儀が○万円として〜これでチャラになる！」なんて平気で考える

礼儀無さすぎだろ、人の金を当てにして　自分の夢を叶えるとかさ
失礼極まりないだろ、俺はそんな恥知らずな考えや行動を起こすくらいなら
繁華街を裸で走り回るほうがマシ　自分の夢は自分の金で叶えろ　糞女お前らだよ

大体戦前にあんな結婚式や披露宴をやってたかと言えば
全然やってないｗ

こんなもん「伝統」でもなんでもねえんだ。

西洋かぶれ

火葬だけでも高いのに葬式やるやつの気が知れない

>>16
もう見てないだろうが一言。


俺はお前の式に出てお前を呪いたい。初めてお会いする親類知人の前で｢結婚おめでとう。この時代色々苦労もあるだろうけど、まずは今日と言うめでたい日を心から祝福します。｣と呪いたいだけ。