オウム上祐「俺らがサリン撒いても世の中変わんなかったのに、デモなんかで変わるわけないじゃんw」

ひかりの輪代表役員・上祐史浩氏
「我々からしたら、デモしかやってないのに、それで変われるわけないじゃんって」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12311/
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/07/80960266b1b9fa6ee5d80476e6e97c1f_img_2391.jpg

１９９５年３月２０日、世界でも類を見ない無差別大量殺人テロ「地下鉄サリン事件」が発生した。
日本中を恐怖と不安に陥れた事件の首謀者、オウム真理教・麻原彰晃（本名＝松本智津夫）は、
死刑囚として獄中にある。そして、最後の逃亡犯となった高橋克也も、去る６月１５日に逮捕された。
今、呼び起こされる１７年前の記憶。それに呼応するかのようにメディアに戻ってきた男が、
元オウム真理教外報部長、現ひかりの輪代表役員の上祐史浩（じょうゆう・ふみひろ）氏だ。
６月１６日に放送された『たかじんのそこまで言って委員会』（読売テレビ）に出演した際には、
賛否両論を含め、大きな反響を呼んだ。
さらに７月２日発売の『週刊プレイボーイ』にも登場。
オウム問題を扱った著書『黄泉の犬』（文藝春秋）がある、写真家で文筆家の藤原新也氏を聞き手に、
２時間の予定を大幅に超える４時間半にも及ぶロングインタビューを受けている。
ひかりの輪、オウム入信のきっかけ、麻原彰晃という人間。
ひとつひとつの事柄に、じっくりと言葉を交わす両者。そして話は、現在の日本へと及んだ。

「３・１１以降、国家そのものに対して、普通の家庭の人が信じられないと言っている。
でも、例えばオウムが出た頃というのは、普通の人はやっぱり国家を信じていたよ」
日々高まる、国家に対する不信感という問題を語る藤原氏に対し、上祐氏は熱く応える。
すべての言葉に耳を傾けることは到底できないが、これが彼の偽らざる声だ。（つづく）

自分が思うのは、もっと何か大きなことが起こったら、国民は初めて「やるしかない」と
精神が統一されて変わるだろうけど、３・１１現象だけで変われるかというと、わからない。
「これほどデモをやってるのに再稼働が止められない、政治が変わらない」という不満も聞きますが、
それは、それぐらいしか変えようと思ってないということなのでは。
本当に変わるのは維新の志士のように皆が必死になるときではないでしょうか。

サリン作って、炭疽菌（たんそきん）作って、自分たちも死ぬ思いをして、
死ぬ恐怖を抱えて革命しようと思った妄想で狂ってる人間たちから見ると、
「なんだよ、まだデモしかやってないんでしょう」って。
「それで変われるわけないじゃん」って。もともとデモぐらいの努力で変えられるものだったら、
オウムも選挙で勝ってたろうし。

だから、少なくとも犠牲を覚悟して、「経済なんかどうでもいい。環境が第一だ！」
「失業してもいい。オレたちはそれで自殺はしない。
だから野田首相ぜひ止めてください」って言えば、野田首相も止めるでしょう。

だから、「どうしたら今の政治が、国が、変われるのか」という話を聞くと、
私は、「本当に皆、変わりたいのかな」と違和感を覚えるのです。
そしてもし、その本音が、長い地道な努力の積み重ねではなく、
誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。（以上）

はい

暇人の集会です

かっけー

感動しました。入信します

>>2
結構良い事言ってんじゃん

さすがマイトレーヤ正大師さんや！

まあ恋人目の前で食われてた上祐に言われることは無いけどな

テロまたやってくれよ

>>1
>「我々からしたら、デモしかやってないのに、それで変われるわけないじゃんって」

本物が言うと流石に怖い

最後の方正論すぎて入信しかけた

あれで何も変わらなかった、と感じるその鈍感さが
奴らの敗因だな

善悪はともかく言葉の説得力は認める

世の中変えるつもりなんてサラサラなくこいつらのは朝鮮人にょる一方的な日本にたいする逆恨みだろ

まぁ実際ファッションだしな

キチガイだけど確かに説得力あるなｗ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお上祐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて正しいことを言うんだｗｗｗｗｗこいつは世が世なら大将の器だマジでｗｗｗｗｗｗｗ

原発なんか糞どうでもいい
ネトウヨにはもっと先鋭化してもらって世の中を浄化して欲しい

こいつどうやってくっていってんの？
お布施？

だから何をしろと言いたげだな

上祐若いな
殆ど変わってないじゃん

「『これほどデモをやってるのに（原発の）再稼働が止められない、政治が変わらない』という不満も聞きますが、
　それは、それくらいしか変えようと思ってないということなのでは。本当に変わるのは維新の志士のように皆が必死になるときではないでしようか。
　サリン作って炭そ菌作って、自分達も死ぬ思いして、死ぬ恐怖を抱えて革命しようと思った妄想で狂ってる人間たちから見ると、
　『なんだよ、まだデモしかやってないんでしょ』って。『それで変わるわけないじゃん』って。
　もともとデモくらいの努力で変えられるものだったら、オウムも選挙で勝ってたろうし。」

週刊プレイボーイ　今週号のインタビューより

そもそも官邸デモはあんな場所で何やってるんだ？
官僚の居場所はちょっと離れた場所ですよ？ｗ

野田が国民のために動いてるとでも思ってんのかよｗ

ちょっと心病んで隙のある奴なら
上祐の説法にコロっと仕留められそうだなｗ

お前は只の人殺しテロ集団じゃんｗｗｗｗｗ

オウムは何がやりたいかの動機が不明瞭だったろ
民衆の支持を得たか?いや全然
そいつらがテロやってもなんにもならない

あーこれは騙される奴も出てくるな

上半身裸の男が踊ってたけど何だあれ

すげぇ正論だな

お前らってほんとチョロイな

ああ言えば

信者増えるのも納得

目を見るな洗脳されるぞ

オウムのテロは世の中を変えたいというよりも、
麻原のコンプレックスからくる破壊願望とそれに追随するイエスマン幹部が暴走した結果だろ

じょうゆうは蚊帳の外だったんだけどね

最後の一文は肝に銘じておかないと。

反原発の人たちって夢みたいなことばっかり言ってて全く共感できないんだもの

よくある口先だけじゃないのが凄いところだな

感銘を受けました
入信します

>>（取材・文／頓所直人、撮影／グレート ザ・歌舞伎町）

真面目にやれ

すごく納得してしまった

不買で十分

入信しまーす

言ってる事はわからんでもないけど
オウムはオウムで別に世の中を変える云々じゃなくて
ただの無軌道なテロリストだろ

今だったらオウムみたいなキチガイが東電や政府の人間を殺しまくってくれたら
民衆の支持を得られると思う

ああ言えば上祐

まあ、確かに
デモの場所がおかしいわな
もうちょっと首相が命の危険を感じるような場所じゃないと無理だろ
野田の自宅前でやって家族が危険な目に遭うとかさ

すごく納得した
入信しようかな
俺も世界を変えてみたい

入信しよう

上祐はmixiの真似ごとvixiで工作してたな
返事したら長文で返してきたわ

確かに

お前らこいつ好きだよな

この道のプロが言ってるんだからそうなんだろう
やなり暴力でしか変わらないんだね

メディアを操ったオウムがいうと説得力あるなー

恐怖を利用したらテロだよなぁ

ああ言えば上祐だなw
まぁ正論だわ国民が怒っても危害0だと分かってりゃなんでもできるわな

上佑▼

こいつは賠償金払いながら活動してるのがすごい
倫理観としては当然のことだけど、これができない犯罪者の方が圧倒的に多いからな

犯罪ですやん・・・

変な苗字のくせにうるせーよ

もっと多くのサリン撒いたら変わるかもしれないな

原発なくなった後を覚悟してるとは思えんしな
さすが上祐だわ、正論すぎて感動した
デモなんて所詮ままごと

正論
じゃあセシウムさん撒けば変わるんじゃね？

こんな正論いわれたらコロッと入信しちゃうわ
こわっ

むしろサリンのような毒物撒かれても変わらなかった日本の固着ぶりがすごい

いやでも放射能ぶち撒けられても結局変わらないんだから、つまりこの国は滅ぶまで変わらんということなんだろうな
もうこの国の向こう数百年が透視できるような言葉じゃないか

宗教やってる人は凡人が意思を示す際にたじろぐ要素のなかで少なくとも世間体というリミッターが外されてるから強い

デモで変わったことなんて世界中見ても無いだろ
誰がデモをしようって煽ってるんだ？
匿名でデモするくらいなら署名活動のほうがマシ

(´･ω･`) たかじんで久しぶりに見た時は冴えない姿に弁舌の爽やかさも衰えていたが
相変わらず人を引き込む話術と何言われても物おじしない精神力は更に増していたな

この異常なまでの説得力ｗ

デモなんてただの一体感厨だよ
ワールドカップ見て一体感を味わってる猿といっしょ

政府・官僚・企業・マスゴミを皆殺しにしないと世の中変わらない

さすがに説得力有る
けど死ね

落語家やん

おもしろい

政府にデモしようとするからダメなんだよ
お前らも一度花王にデモしてみろ
変わるよ

デモって示威行為のはずなんだけど
そこから発展する余地のない国でデモなんかやって誰が耳を貸すんだ？と思う

>>69
アラブの春

ちょっと帰依してくるわ

こいつがサリンに関与してなかったとか、とてもじゃない信用できない

別に地下鉄の霞ヶ関でサリン撒かれても、正直大半の国民には他人事だったしなあ・・・
パニックになったのは官僚とマスコミだけだろ

だって日本のはデモという名の婚活だもん

死ねよと思ったけどちょっとワロタ

世界で唯一の化学兵器で大規模化テロした奴等からしたら甘くみえるわな
自爆テロよりぶっ飛んでる

こいつらも無税なの？腐ってるなこの国

オウムの話というか地下鉄テロは米国の映画やドラマにちょくちょく出てくるな
サリンを使ってのテロとか、あれは世界でもインパクトのある出来事なんだろう

言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ

本日のお前なら言ってもいい

明日BS11にでるよ
http://www.bs11.jp/news/59/

他力本願速報

数万集まったどころで何も変わらん
だが１００万人以上集まれば、何か変わるかもしれない

１００万人以上もの人が一度に集まる行為は
都市機能を麻痺させるという意味においては、テロに近いものがある
数は力なり

違うよぜんぜん違う
エライ人等の利権が保証されない限り何も変わらないだけ

オウムってなんか政治的主張してたっけ？

逆だ馬鹿
暴力主義に傾倒した運動が大衆の支持を得たことなど無い

上祐さんに入信したら世の中変えれる気がしてきた

やべえ、プレイボーイ買いに行きたくなった

上祐はtwitterで質問あると高確率で返信してるよな
糖質や、知識人ぶってる一般人が絡んでも豆に返してる
おかげでどんどんフォロワーも増えてる

こいつらって何か主張してサリン撒いたのか？

俺たちのマイトレーヤー！！　救世主きてるな

民間人を標的にして何を変えるつもりだったのか
テロリスト上祐

今なら迷わずオウムに入信するわ

上祐は正論すぎてやばいぞ
危険人物なのに変わりない
サラっと麻原信仰してるのを忘れるなよ
オウムはエリート集団だ麻原もエリート

加藤は日雇い派遣を潰したけどな
しかも何の思想もなくただ日記を荒らされたから無双しただけ

今度は麻原殺す気ですか（ｷﾘｯ

中々まともな事言ってて怖い

ケツ毛なら世の中変えてくれそう

>>89
乙、予約した

日本のデモってデモじゃないじゃん
警備隊に囲まれてお行儀良く並んでいるだけのデモのどこに力があるんだよ

サリン冤罪の河野がなぜか上祐と組んでるという謎

>>94
フランス革命は？

こいつ口うまいな
こりゃ洗脳されるやつも出てくるわ

＞誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。（以上）

これはお前らの事を言ってるんだな

やはり頭がいいというかなんというか

この前のたかじんに出てたけど本当に口八丁だなコイツ
サリン事件をよく知らない今の十代や二十代がホイホイ集会みたいなのに
つれて行かれたら、結構簡単に洗脳されるかも、とか思ったわ

こいつらは破防法レベルのガチだからな

橋下総理と上祐外務大臣なら日本最強

それくらい皆気づいてるだろ
こんなんで信者増えるんだったら簡単だな

地下鉄車輪は10年早すぎた
これから大増税で貧困やワープアがますます加速する頃に特権階級を狙ってやれば
間違いなくそれらの層の支持を得られたのに
いつも思うけどターゲットが意味不だから大衆の支持を得られないんだ

馬鹿はデモしかできないから仕方がない
世の中変えたいなら政治家になれよ
政治家にすらなれないゴミに主張する権利など無いわ

何、サリン撒いたのはどういう意図だったつもりなのｗ

>>116
あぁ＾〜いいっすね〜〜

フランスやドイツでは起きているし日本でも学費値上げ阻止とか起きているけどね

屁理屈を正論っぽく見せるところは
ひろゆきに通じるものがある

デモは単なる入り口だからな

ちょっと危険な奴が紛れ込んだな。

NHK でやってた出所が極秘なオウム初期の朝原発言集テープって
こいつが提供したんだろうな。実行犯じゃないからといまだに
堂々と表舞台に居るとか怖い

泣き叫んでれば誰かがなんとかしてくれると思ってる子供みたいなもんか

政治を批判していいのは政治家だけ
デモ起こすような反日は国家反逆罪で一族諸とも死刑にしろ

デモの延長線上に麻原の無差別テロがあると思ってんのかよ

>>119
まあ、そういうことだよな
2ｃｈで政治家に不満たらしてる時間で努力してたら政治家になれた奴もいるんじゃねーのかな

>>128
そういう開かれた窓を想定できないからジャップは世界一ダメなんだよな
ジャップは「○◯する資格はない」とか「筋合い」とかそういうことを反論の常套句にするけどこれって実は凄く恥ずかしいセリフなんだよね

宗教団体作るやつマジうぜー
だれだって生きるのはつらいんだよ
宗教で心も金も逃げんなクズが

>>102
危険人物だから話を聴くべきでないという根拠が分からないな。
むしろ真実に近い話が聞けそうな気がするわ。

オウムは武装ヘリ買おうとしたりして、国家転覆しようとしたが、何のために国家転覆しようとしたんだっけ？
象のお面かぶって選挙出馬した結果、落選して頭にきたから？

デモしてる奴らの覚悟がなさ過ぎるってのは同意だわ

サリン撒いて何が変わるってんだよ

事実｢デモやってる俺かっけえｗｗｗｗｗｗｗｗ｣って奴ばっかだろうしな


にしても説得力ありすぎて笑えん

すげえ説得力だな

オウムの規模じゃ国家転覆なんて確実に無理だからｗ
創価の1/100もないだろｗｗそもそも創価が団結しても無理だね

地下鉄に撒いたサリンってほんの少しだったんだよな。
本来はドラム缶何本分とかレベルのサリンを用意していたみたい。
警察が嗅ぎ付けなかったらどれだけの人間が死んでいたことやら。

>>134
ヒップは単なる輸送ヘリだぜ
しかも分解したら元に戻せなくなったし
アフガン土人さえ作れるAKもまともにコピーできなかった体たらく

>>131
ジャップは立場でしかモノ見れないからね
すべては糞儒教に原因があると思ってるけど

学生運動やってた世代が火炎瓶まで投げたのに何も変わらなかったって言ってるのと一緒だな
デモで何かが変わる訳はないっていうのは日本のデモに関しては同意だが

俺達は何もやらないけど誰かやってくれだもんな
そりゃ民主が与党になるわけだ

デモ隊二つに分けて水風船とか投げあえよ
きっとスッキリしてどうでも良くなるぞ

デモしてる奴は代わりの策があるからやってんの？
何も考えずにただデモなんかしても何も変わらないだろ
まぁ考えたところで日本が良くなるとも思えないがな
政治に無知な奴は口出しするな
そんなことも分からない低学歴のデモ隊は万死に値する

上祐の追っかけて今何してるの？

感動しました
入信します

>>119
政治家になれば世の中変えられるとでも思ってるかのような言い回しだな。

>>131
ジャップとか言ってる寄生虫のゴミチョンは
あれこれ文句を言う以前の問題
迷惑ばかりかける寄生虫は大好きな国へ帰れと

ただのテロリストと一般市民を同列視されてもな

悪を為して社会を変えよう

かっこいい分析して勧誘ですかｗ

>>139
そうかはでかすぎてだめ
おうむはもうちょっとがんばれた

ザル警備は相変わらずだし
サリン程度では変わらん
もっと人が死なないと

>>69
かといってテロで変わるもんでもなさそうだけどなぁ

そもそもサリン事件でどう変われって言うんだよｗｗｗ

サリンを撒いたら世界がどう変わると思ったんでしょうね

ぶちゃけあれただの通り魔殺人の延長だから
デモの方が効果あるわバーカ

デモで変わらなかったら
次の手段として有効でしょ

やっぱ時代はひかりの輪だよな

正論過ぎてなんもいえねぇー！

放射能巻かれても未だに「そうそうメルトダウンするわけないしｗ」って言ってるバカ多いし、
デモ如きで変わるわけないよな

こいつのすごいところは、連日生放送に出演して専門家と討論、マスコミの質問に理路整然と受け答えして全く引けを取らず、
日本全国民が「ああ言えば上祐」と負け惜しみを言うことしかできなかったこと。

>>69
正確にはデモで変わったことは無いけどデモから発展した暴動で変わった事はあるって感じじゃね
日本のデモはお行儀よく解散するから何の脅威にもならない

あれも一種の革命クーデターだからな
アレ以上のインパクトはもう二度とないだろう

ネトウヨ怒りの上祐デモ開催

どんな主張がしたかったのかさっぱりわからない上に
一般人を巻き込んで何人も死なせた奴がよくこんなこと言えると思うわ
今からでもこの屑は死刑にしたほうがいいんじゃねえの

>>94

やっぱAnonymousはいってハッキングするしかねーよ。

サリンのせいで駅からゴミ箱がほぼ消えたんだが

>>157
地下鉄サリンは残りカスで最後の抵抗みたいなもんだけど
やつらが計画してたとおりにｔ単位でサリンが撒かれたら数年単位の大混乱は起きたかもな

維新の志士を引き合いに出すあたりねとうよのくすぐり方をわかってる
維新でいいことなんかなかったのに。

>>167
ググレばいいと思うよ
結構やばい事が出てくる

>>143
デモは動員規模が全て
暴動は加害規模が全て
テロは喧伝規模が全て
似て非なる

オウム　原発村
麻原　勝つまた
上祐　石破
村井　赤メガネ

「停電は嫌だ原発以外で電力確保しろ」というのでは本気とはいえないな
この夏全世帯クーラー禁止くらい思い切れ

>>142
儒教でもこんな無茶苦茶な政治があるものかねｗ
実際、中国の政治エリートは非常に理性的で礼儀正しいと欧米では好印象らしいからな
こういうのが儒教だ。日本や朝鮮のようなエセ儒教はエセでしかない

加えて、日本のこの社会階層のガッチガチ化は日本人の民族性に由来があるように思うな
舶来の思想や文化を根拠にスべきではないように思う

>>173
ググる気もしない
こんなテロリストの屑野郎の主張なんかどうでもいい

霞ヶ関でやれば変わったかもな
厳しい方にｗ

正論だけど入信するものを間違えた事実は変わらんだろ、人殺しめ。

>>2
結構分かる意見だぞこれ
テロ肯定とかそういうもんじゃなく
電気使いたい放題の生活で薄甘い依存関係に浸りながらデモで反対してる
自分の身を切ることなく都合良く反対してる連中だからな

Q熱リケッチャー

オウムも反原発派も根っこは同じだけにこの言葉は重いなｗ

選挙のとき、うちの地区ではこいつが出馬してた。ポスターは麻原だったけど。

原発以外の代わりの策があるなら、政府がそれを採用してると思う
ほぼすべての原発が止められただけでＧＪなくらいだからなあ

さすがや、光の輪に入信してくる

>>182
最初オウムがそれを持ちだした時
専門家がそんな病気は聞いたことないとか言ってたんだよなｗ

>>178
世の中には触れてはいけない事があるんだよね

>>128
在特会も死刑か
http://www.youtube.com/watch?v=FTNCEhXXGeA

まあ、だいぶ前からこいつらは間違ってたから国に負けたんじゃないとは思ってたは

動揺するチャネラー「て、テロリストの分際で」

上祐「ﾆﾔｯ」

デモは同じ考えの人が他にもいるっていう
仲間の確認の為にやってる感はあるな
それで連帯感に浸って満足する　みたいな

一瞬洗脳されそうになった

デモで変わらないのに





テロで変わるわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デモとかポーズだけだろ
俺たち反対してるぜかっこいいだろって酔ってるだけ
本気なら原発稼働前に原発か原発近くの変電所占拠して
稼働してみろそしたら設備破壊して発電出来なくすんぞオラァ
って脅すくらいするはず
しょせんファッションなんだよ
全然必死さが感じられないんだよね

>>170
それは911じゃね？
新聞を電車内に放置するおっさんは減ったけど。

デモるのは自由だけど大人しく静かにやれよ
でかい音出して騒いで迷惑かけてまでデモするなカス
黙って全員で正座して土下座をずっとしてるほうが効果がある。
あいつらがやってるのはただのお祭り。

凄い説得力

刺殺された村井って禿げたオッサンのイメージだったけど
死んだ時まだ３６歳だったんだな

確かに一理ある
暴動に発展しないデモをいくらやっても、まったく政府への圧力にはならんわな

欧米でデモが有効なのは、市民革命の歴史があるから

サリン撒かれて人生目茶苦茶された人の事なんぞ
コレッぽっちも考えて無いのがよくわかるインタビューだな
こやつも所詮は自己偏愛が過剰なナルシスト野郎だ

こいつらオウムが危険だって自覚してるんだな
なんというか複雑だな

「わたーしーは、やってないー、けーっぱーくだー」
とサリンテロに対して教祖は否定しまくってたじゃないですか
裁判でもアホのふりをしたり
上佑も組織として声明を出して社会的に問題提起をしてたわけじゃないし
今のデモが反対するだけの対案がないものとは別の話でね

えらい人の尻の穴に棒を通し、脳天までを貫通したものを神輿にして
デモやれば色々変わるんじゃね
何事もやり方次第

>>181
それなんだよ。
そもそも世の中変えるとか思ってねー。電気は使うけど原発やだとか、駄々っ子の領域。ネットサヨクだよな。

すごいな
やっぱテロしかない

本当に変わりたいのかなってのは正に的を得た指摘だよね
ただ何かに反対して正義を気取りたいだけの連中ばかり
反原発って騒ぎながら家に帰ったらクーラーガンガン使ってるんだろうよ

時間になったら解散しちゃう遠足デモならやめちまえ

>>150
たとえ朝鮮人がこの国からいなくなっても、日本はこのままだと断言してやるよ
いい加減人のせいにしないで自分のケツぐらい持てるようになれとｗｗｗ

そういうことを上祐は言ってるんじゃないか。サリン撒いても朝鮮人が何万人悪さしても、そんなのは日本国家を変えるには程遠いんだよ
それぐらい日本の置かれた状況は絶望的なんだよ。そういうことなんだよ。世界最悪レベルの毒性を持つ毒ガスも何十万人の朝鮮人も、
日本人の腐った精神性を変化せしめることは出来ない。だから上祐はわざわざこういうことを今になって言わなきゃならなくなったんだ

そういうことに関して、日本人としてお前が言うべき台詞はなんだ？　また人のせいにするためだけの台詞か？

てか最近のデモってどっかの広告塔みたいな事しかしてないから
意味ねー

まぁ説得力はあるな
実際デモなんてやって終わりだろ？
何かのきっかけがデモであって、そこから先に何かが派生して起こらないと何の意味も無い

今、日本全国の火力水力発電所爆破すれば日本変わんじゃねえの
あれも立派な環境破壊でしょ

反原発派って大飯が爆発すればいいのにとか平気でコメしてるし
オウム信者と中身は同じだと思う
自分の思い通りにならないのなら全員死ねばいい、壊れろという破滅願望がある
上祐の言葉に動揺してる反原発派は非常に多いと思う

上祐やっぱり恐ろしいヤツだな。
自然とこういう誘うような言動が出来てしまうのか、意図的なのか

しかもこのタイミングで相手は反原発派

さすが、ああいえばの人だな。

誤解してる奴が多いがこいつはサリン散布には直接関わってないぞ

そもそも日本で宗教に走るなんてのは問題意識そこそこ持ってる奴らが多いんだよな
オウムなんて高学歴の集まりだし、人間とは命とは救いとは答えの出ない問題と格闘して焦って人殺しまで行っちゃった
こいつらが恐れられるのは一般の人はこいつらほど問題意識無いから
あっさり説得されて洗脳されちゃうと思ってるからだろ

実際はＣＩＡが別の神経ガスまいたんだろ？

>>110
近代日本に限定で(´･ω･｀)

>>212
こういうのダメだ草生えるｗｗｗｗｗｗ

>>212
日本人なんてみんなそうなんだよ。お前も俺も、そういう風に短絡的な思考をする血が流れている

だいたいよぉ、七十年前に「生きて虜囚の辱めを受けず」とか「一億総火の玉」とかやった民族だぞ
どうして今、そういう短絡的でない意見が吐けると思うのか。あんたは日本人を買いかぶりすぎてんだよ
たいした民族じゃねーんだよ日本人なんてものは今も昔も

テロのほうがまだ変わる可能性あるよな

詭弁に騙されるアホども
こういう頭の底辺な奴らから金をむしれるから宗教ってやめられないんだろうな

納得した()
凄い説得力()

>>215
すげえ馬鹿だなお前

テロで変わったこともねーよ

デモで変らないんじゃなくあの規模じゃ変らないの間違い
人数が足りない
１００万人集まれば変るよ

麻原が上祐を取り込んでたんではない
上祐が麻原を洗脳したんだ

>>220
地球爆発すれば良いのに
隕石落ちてくれば良いのに
みんな死ねば良いのに
こんなレベルで思考停止するからな

ほー

>>222
えお前上祐論破できんの？
すごくね

テロも成功すりゃ革命と呼ばれるからな

>>213
ぶっちゃけネット右翼と称される中にはこいつらの残党も
かなり紛れ込んでると思うよ
ネット上では面白い事に右派左派共に日本はダメな国！という共通した
論調があるからどちらにも簡単に紛れ込める

つーか運動起こす前に原発をなくしたらどうなるかとか
そういう事を勉強しろよって思うんだよな
こういう騒ぎ起こす奴らって何で皆何も勉強しないで反対反対って自信ありげに主張するんだか
結局がんばって何かをしたいんじゃなくて、がんばった振りをしたいだけなんよな

>>220
確かに反原発派のような愚かな人間を量産する土壌がこの国にはある
オウムという入れ物が反原発という入れ物に変わっただけだ

原発テロされても変わりそうにない感じがするわ

反原発は一歩間違えればオウムと同じテロリスト

「尊師を殺す気ですか！！！」って会見で言ってた頃
実はすでに一連の事件オウムの仕業だったって感づいてたって後に言ってたよな

>>224
アメリカは変わったじゃん
方向間違えたけど

ジョウユウさんもっともなこと言いますね(´・ω・`)

>>225
変わらねぇよ。安保闘争でも足りなかったんだから全然足りない

いいか。バルト三国がソ連からの独立に先駆けて行った人間の鎖デモは200万人が参加して、
六百キロ離れたエストニアの首都タリンとラトヴィアの首都リガを二重三重の人間の鎖が作られたんだぞ
オママゴトよ、ジャップのやることなんて

この言葉に納得する奴はカルト狂いの素質がある

こいつがオウムの教祖だったんだな、って思う

正直、
「皆さんの食卓に並んでいる食べ物も放射能だらけです。皆さん内部被曝してます。2〜3年後には癌が急増します。」
とか報道しないと、正直危機感を感じてる日本人は少ない。

周り見てみろ。こんな事態の時に酒やらキャバクラやら、はてまた無関心やら。

>>2
>「それで変われるわけないじゃん」って。もともとデモぐらいの努力で変えられるものだったら、
>オウムも選挙で勝ってたろうし。
>
>だから、少なくとも犠牲を覚悟して、「経済なんかどうでもいい。環境が第一だ！」
>「失業してもいい。オレたちはそれで自殺はしない。
>だから野田首相ぜひ止めてください」って言えば、野田首相も止めるでしょう。
>
>だから、「どうしたら今の政治が、国が、変われるのか」という話を聞くと、
>私は、「本当に皆、変わりたいのかな」と違和感を覚えるのです。

何かこの意見も見当はずれに思う。
単純に原発停止の意見が多数派になればいい。そうなれば政治側も動かせる。
デモは（有効性に疑問符をつけても）多数派になるための、己の意見を広めていくための手段であって、
「命に代えても！」という覚悟を見せるためにやる行為ではないと思う。

>>242
それで？

マスコミの印象操作にコロッといかれる馬鹿が絶対多数だからね
ダウンロード違法化に対するアノニマスの抗議もテロの名で封殺される

じゃあテロやれってのかよｗｗｗこいつ懲りてねえｗｗｗ

>>1
ぐぬぬ正論だな
デモやってる奴もお気軽ファッション感覚だろ
それじゃ相手になめられて当然だわ
失職しても逮捕されてもいいってくらいの気概がないと原発なんて止められるわけない

むしろ原発利権の側は、デモは適度なガス抜きになって良いくらいに思ってんじゃないのか

上祐のツイッター覗いて見たら、放射脳に絡まれててワロタ
上祐も律儀に返信するなんて煽られ耐性低いのかな

学生運動でも国会議事堂爆破した奴は1人もいなかったし
権力にアプローチしないでどう変えるの

原発に代わる新たな電力を開発すればいい
原発より少コスト少リスクで安定供給できるものをね

変わらなくても少しの抑制が働くじゃない

この論調をもっと広く公開したらひかりの輪に入信する人が増えるだろうな
上祐最高だわ

ああいえば

>>248
どんな感じで返信してるの？
一つ一つ論破してるとか？

>>237
テロはイスラム原理主義者がやったんだろ
そいつらの望みはイスラムから米軍を撤退させることだった
現状はどうだ？
サウジからの撤退はおろかアフガン、イラクその周辺国にまで米軍の駐留を許すようになった
結局逆効果
テロはより大きな力の前に屈服するしかないんだよ

ただの底辺どものガス抜きなんだからほっといてやれよ
変わるのか変わらないのか置いといて変える気持ちは持っといてもいいだろ

層化っていうお手本があったのに
なんでこいつらテロとかしちゃって延々と追いかけられてるの？

麻原じゃなくてこいつが教祖、代表だったらオウムは大規模になってたんじゃなかろうか

>>210
もしデモの影響で原発が停まったとしても連中がその後にやるのは祝勝パーティーであって事後処理やら新エネルギーを研究開発施工するわけじゃないんだよな

蛇足だけど祝勝パーティーも大麻と乱交みたいなしょーもないオチがつきそうだしなぁ

やっぱデモじゃだめだな
暴動に発展して初めて効果がある

>>258
そこまでカリスマ性がないからだめだ
二番手で光るタイプだよ上祐さんは

>>233
もっと言えば、反原発派の人々は70年遡れば「生きて虜囚の辱めを受けず」を金科玉条にする下士官になってたかもよ
でもこれを一部の人間の行動とわけてしまうべきではない。これはジャップの精神性の最も悪い部分が出ただけだ
お前も俺もお前らも、みんな本来的にはこうなんだよ。それが反原発派か親原発派であるかだけの違いしかない

でもこれを認めないからジャップはクソなんだけどねぇ

公安のみんな見てるー？(^^)v

>>257
こいつらはマジで革命しようとしてたからな

内輪だけで妄想高め合ってサリン撒いたって何も変わるわけねーじゃん
アホかこいつ

お前らのテロでも変わらなかっただろｗ

お菓子みたいなデモやっただけで「はー私たちいい事した！エライエライ」
と自己満足に浸ってる坂本龍一はじめ女子会サヨクのみなさんｗｗ

>>258
教祖になれるタイプじゃない事は自覚してるらしく
いまやってる団体でも指導者って立場で自分を神格化はしてないっぽい

確かにその通りだ
デモだけでは何も変わらない
サリン以上のことをしないとね

さすが無差別テロ起こした奴が言うと説得力が違うな

一般人あいてにテロったくらいで上から目線ってｗ

>>259
止めるのが目的ならそれでいいんじゃない？
その先が必要だと言ってるのは参加してない外野の連中なんだから

>>225
規模の問題ではない
何か要求するためには対価がいる
誘拐氾が金のために子供をさらうように
政府に原発を止めさせるにはそれなりの代償が必要
つまりテロしかないのだが
力を持たないものがいくら集まってそれをやってもオウムや日本赤軍みたいに必ず失敗となる
つまり自衛隊がクーデターでも起こさん限り現状はひっくり返せないのよん
残念ながらね

>>257
集まった人間の偏差値は高かったんだけど基本的に
発想や行動原理が幼稚だったからね
大人になりきれない子供が集まってもすいも甘いも噛み分けた
大人には敵わないんだよ結局

でも「行動が過激なほど世の中が変わる」っていう前提が真でないと
そういうことにはなんないよな

>>266
殺しっていう究極の理不尽をもってしても世の中は変わらないって示してくれたろ、正確には日本人は、と言うのかもしれんが

そうとは言えん気もするがねえ。
少なくともサリンごときよりは世の中変えうるわ。
世の中って、結局人の集まりだもん。多数の人の集まりがデモやりゃ変わる。

そらそうやな
わろたわ

オウムは効果のないテロだっただけだ
一般人だの裁判官だの狙ってもなんの意味もない

尊敬する人物はYOSHIKI。

この時点でダメだと分かる

大体XXの目的でサリンまきちらしましたって声明とかだしたっけ？
マジで意味不明なんだけどｗ

>>265
こいつも含めてオウムの連中なんて負け犬でしかないんだよね
しかもこいつは死刑囚にすらなれなかった

オウムもなんでサリン撒いたのか意味不明だし
アキバの通り魔ぐらいのしょうもない理由だろ

>>277
デモはあまり意味ないよ
特にネットで集まった群衆なんてそれこそ有象無象の輩
野田は「何かでかい音してるな」程度の認識

それより要人を狙ったテロのがずっと効果がある
戦前の日本を見ればわかるだろう

上祐の詭弁に騙される奴がオウム信者になる
バカと健常者のボーダーラインだな

問題は思想だろ
コイツらの思い描いてたのは所詮自分たちに都合のいいだけの社会
だからテロくらいでどうこうなるものじゃなかった
人をナメてるとしか思えないな。まあ宗教の幹部やってたらそうなるのかもしれんが

＞誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。（以上）

民主党に投票した奴、おまえまさにこれだからな

こいつもしかして麻原並のカリスマになるんじゃね

上祐氏の見事なフリップ投げ
http://www.youtube.com/watch?v=519jwMgANYA#t=0m29s

まあ異常なことを一生懸命やるよりも、
例えば電気料金を上げるとか、合法的にナマポを受けるとか、
普通のことを普通にやってるほうがよっぽど効率よく人を殺せるねｗ
終末論者は日常系に完全敗北したんだよｗ

>>254
上祐 ツイッター
で検索してみて自分でみた方が良いよ
今夜いっぱいは、その話題の問答が続きそうな勢いだしね

こいつの話しは聞かないに限る
ほんとに洗脳されるぞ

やはり未来を乗り換えるしかないのか・・

じょーゆーじょーゆーじょじょじょじょじょーゆー

サリン撒いて死刑なら
放射能撒いた東電幹部も死刑だろ

>>283
それじゃダメなんだよね。結局テロを未然に防げなかったという時点でこの国はそういうイレギュラーに弱いってことを暴露してる
国民一人ひとりの頭の中まで支配できて、やっと国家なんだぜ本来的には。日本という国は、日本という国に対する義理や道徳よりも、
むしろ日本を破壊するための倫理や論理の方に魅力が多くあるということになる

それがどれだけ恐ろしいことかあんた考えたことがあるかね

まぁ言えることは
一般人狙っても意味ないよね

>>281
だな
キチガイカルトの目的不明なサリンテロと
今回のデモを同一視してる時点で馬鹿だわこいつ

>>195
95年のサリンだった
その後中身が分かるゴミ箱に変更された

ネット民が一万人集まるより農業団体1000人のほうが政治的インパクトは強い
何故なら彼らの背景には農家があり、票田があるから政治家は無視できないのだ

>>284
なら要人を狙ってサリンを撒けばよかったのに
こいつらの幼稚な集団は血迷って一般人を無差別に狙っちゃってただの日本社会の負け犬になっちゃったね

ああ言えば上祐

フジテレビデモとは何だったのか

>>170
トーキョーは大変だなあ

オウム事件は虐待経験のある目暗の教祖の破滅的ルサンチマンに
現代社会で神経衰弱した奴らが依存したって構造だと思うんだけど・・・

上祐は脱麻原を明言してさも総括しているように言ってるが現代文明システムに個人の疎外やら断絶
それをなんだかよくわからん超然的アプローチで越えようっていう枠組みはオウム時代のままなんだよな
恨みを持った奴らが徒党組んで文明社会に敵対するって基本的スタンスは変わってない気がする
いつかまた暴発したりしないだろうか

あれ、まともなこと言ってる

また悪の組織を作って俺を楽しませろ

>>243
はげどう

>>301
一応あれは霞が関を狙ってたんだよ
松本サリンは裁判官宿舎

いやそりゃ犯罪行為したって何も変わらんて

> だから、「どうしたら今の政治が、国が、変われるのか」という話を聞くと、
> 私は、「本当に皆、変わりたいのかな」と違和感を覚えるのです。
> そしてもし、その本音が、長い地道な努力の積み重ねではなく、
> 誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。（以上）

入信した

汚れた社会でも幸福になれるのが仏教だろ
汚れた社会だから不幸になるとか
不幸を社会のせいにするのは修行が足りないだけ

デモは効果抜群だよ
デモやっても無駄なんて言うステマを必死にやってるのが何よりの証拠
どんどんデモやれ

原発反対派はトレードオフって概念を知らない
願えばなんでも叶うと思ってる超絶ゆとりが多い
万人を幸せにする装置なんて存在しないのに

温暖化エコとか原発稼働反対の奴等が気持ち悪い。

大麻の合法化を主張する馬鹿とか、
非戦とか言ってる奴等とか。

気持ち悪い。

p

さすがああいえば上祐
口だけはうまいわ

>>305
そのとおり。あの時代は結局ノストラダムスの予言に日本国の破滅を期待してたような時代だったからな
あの当時の日本国の根無し草っぽさがなかったら、漂白する人にたいして社会が語るだけの言葉を持ってたなら、
あるいはああいう事件は起きなかったんじゃないかと思う。オウム事件は結局日本国家の歪みの一形態でしかない

でも今は違う。日本国家は国民に対しての求心力をそもそも求めていない暴走国家だ
だからオウム事件のような暴発は起こらないが、結果的にあの当時より不健全になったといえる

うーん、正論だな

>>309
それは”フリ”でしょ
実際に官僚は何の影響も受けなかったし
こいつらのやったことなんて官僚にとってはカミソリが入った郵便物が届いた程度の感覚でしかないでしょ

むしろサリン事件以降世の中が暗くなったと思うんだけどな

どうでもいいけど原発推進厨は福島行って4号機どうにかしろよ
リミット近いだろそろそろ

>>272
俺がいいたいのは「それじゃ停まらない」ってことなんだよ
本当に世論を動かす気あんの？だったり話を聞いてほしかったら各々折り目正しい生活を心掛けて説得力を増せよだったり
自分達以外の凄まじく大勢の生活を変える可能性があるのにあの様では乗れねーよって話でさ
個人的には大嫌いなドクズの糞野郎が参加してるから絶対に肯定も信用もしたくないんだよね

やっぱりお前らがサリン撒いたんじゃねえか

>>320
振りじゃなくて実行したけどw
オウムは捜査を撹乱するのが目的だったらしいから逆効果だったけどな

サリン撒いて変わるなんて誰も思わねーよ
誰が支持するんだよ

>>292
宇宙開発機構に入ったエリート様だからな。
本物が言うと迫力が違うわｗｗ

あぶねえな、こいつが最初から教祖だったら創価も目じゃなかったろう

本物のテロリストが言うと説得力あるよな

まぁデモで事態が変わったって聞かないもんな
いつの時代も暴動か戦争で変わってる

命懸けの行動でも起こさなきゃダメかね？

アラブの春とか見てもわかるように、デモだけでは警察に弾圧されるだけやわな。自衛隊を倒せるぐらいの軍事力がないと革命は成功せん。団塊が学生運動でデモしてもなんも変わらんかったわけやし。

>>323
それじゃ結局、自作自演にしかならないだろう。体制内の人間が体制を批判してもそりゃオママゴトにしかならん
体制のそもそも外にいる人間が体制内のことを批判するのも政治行動なのだぜ

ジャップは批判者に対して物凄いハードルを高く設定するけど、そりゃ結局批判されたくないから言ってるだけだ

テロが効率悪い事はアルカイダが証明済み

こうやって信者を獲得していくのか

てかオウムとその後継団体はサリン事件の被害者補償なんかをやり続けてないといけないのに
あのテロにまるで正当性があったみたいなことを上祐が言い出して大丈夫なんでしょうか
こいつら全然反省してねーぞ、潰せ
信者は殺せ

>>330
デモはその一段階前だからな

日本の原発が爆発しても世の中変わんなかったのに、デモなんかで変わるわけないじゃんw」
が正しい

でもてんかんでぶっ倒れたガキは世の中変えたよね

さすが上佑


ぐうの音も出ない

やべぇ、正論すぎワロタ

いやいやいや、正論でもなんでもないだろｗ
オウムが掲げた思想はキチガイ幻想曲のマイノリティーじゃんｗ
そんなクソミソ思想が、テロやろうが日本沈没させようが、
マジョリティーになるわけねーだろｗ

「原発なき国」って思想は十分マジョリティーになり得る、
現にイタリアでも１９８８年に国民投票で可決されてるしな。
オウムのゴミカス理想とはわけが違うぞｗ

この詭弁に騙されてるやつはアーレフに入会してこいよｗ

>>338
ギャハハハハハハハハハ、そりゃストレートすぎるｗｗｗ
それを本気で日本人に理解させると、理解させた人間は死ぬしかなくなるぞｗ

まぁ日本人の性格からしてデモもテロも向いてないのは確実

日本は公金を盗むのは犯罪という意識がなさすぎ
税金から金取りまくってるやつを暗殺して欲しい

こいつらがサリン撒いて何かしたかったのか

ID:DUhPigHn0

なんだこのいちびり

>>13
もし変わってたなら世界の変革に成功してたということで彼等の勝利だからねえ
どっちに転んでもいいように言ってるよ
そういう意味の頭は良いな

ああいえば上祐

まあ、こういう叩いて当然だったオウムには
心底同意しててもちょっと一歩引いてますよみたいな雰囲気出さないと
言いづらいよね。だからこのスレ「まあ」が多いよね

まぁ良くも悪くも日本にはアルカイダのような意志を持って行動する人はいないな
今の日本の現状からしたら日和見主義はマイナスにしか働かないんだがな

>>342
まぁそのとおりだな
しかし、政府にデモが無意味ってところは正論すぎ

今の日本でデモやってる連中なんてただのアホがほとんどだし、
オウムなんて主張も一切通ってないし話にならんしょぼしょぼ、
フレイビクとかがいくら頑張っても77人とかじゃんｗ

それに対して、東電の女子サッカー選手とかアメフト選手とかが
バカ発見器なんかで日常系な発言を実行したり吉本の芸人様が同様に振舞うだけで
その影で、農家のおっさんとか避難民のおっさんおばさんとか、おにぎりおじさんとか色々、
首吊り、焼身自殺、餓死、よりどりみどりだぜ？

電気料金値上げで町工場のおっさんとか、相当首吊るんじゃないの？

もう日常系に勝てる存在なんて今の日本にはいないでしょ。

脱原発がしたかったら上祐真理教に入信して自給自足の生活をすればいい！

まだ麻原の洗脳が解けてないっぽいな

結局、戦が起きないと何も変わらないって

ああ言えば上祐

>>318
社会の情勢やシステムがよりカオスな方向に進んでる気がする
当時や学生運動の様な強大な流れに対する反発という形の運動みたいな
殴り合いや脅し合いのようなある種の対話ってのは成立しなくなっていると思う
求心力を集めようと過激な小勢力があちこちで台頭する戦国時代前夜みたいな感じがする

そもそも、こいつらサリン撒いて何したかったの？

http://i546.photobucket.com/albums/hh419/dtshyk/ghibli_banner.jpg

逆に聞くが、そこまでして変える理由あるの？
変えるべきところは、二度と原発事故が起こらないように設備を整えることであって、
脱原発じゃないじゃん

こいつ炭疽菌で東京都民を皆殺しにしようとして実際に菌を撒いたんだぜ
なんでテレビに出れるか不思議だ

>>331
逆だ
一部の人間だけ命がけの行動してもテロ扱いされて終わるだけ
デモは広く浅くで良い
誰しもが気軽に参加できるちょっとワクワクするイベントとしてデモを流行らせたら面白い
ちょっとしたお祭り気分で気軽に政治的ムーブメントに参加できる満足感で売り出せ

攻撃対象間違えてるからな

つうか、こいつらがサリン事件起こしたのは世の中を変えようとしたわけじゃなく
警察の強制捜査を先延ばしにしたいという身勝手な理由だろ

ああいえば上祐

>>360
これ中央線から見えるやつだよな

最近話題になってたから、色々読んだけど
説得力とか論がかなり上手いんだよ。話し方もうまいし。
直接話し聞いたら、付いていく人間もいると思うわ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　上祐？論破してやんよｗｗｗｗｗｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


1ヵ月後
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　―　 　　― ＼ 　上祐様ニチュウセイヲチカイマス…
　 ／　　（○）　　（○） ＼ 　シュギョウスルゾシュギョウスルゾ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

凄い説得力

ABC兵器での無差別殺人を超えるのはそうは無いだろうなｗ

>>359
「生きてるだけで罪を犯している人間はポアしてあげるのがアジア的優しさ」

ネットイナゴには耳が痛い話だな

国民総アノミーに陥った時期に出てきたのがオウム
アノミー状態に人が望むことはカリスマ
オウムはこれを利用して信者増やしまくった

やはり実行者の意見は貴重ですな

>>362
東京コンプの関西人が支持してるんだろｗ
都民にとってオウムは敵
関西人にとってはヒーローなのかもしれんけど

こいつらはサリン撒く前頃から今騒いでる官僚やマスゴミの批判は貫いてるからな。
311を経験した国民がやっと追いついたとも言えなくもないよね

>>361
今回の地震原発問題を文明論と結びつけて語る人はメインストリームにも多いよ
そういうアプローチは生産性無いように思えて好きじゃないけどわからんでもない

>>344
そんなわけない
江戸時代には一揆や打ちこわしなんて結構あった
あれも当時の為政者にすればテロと同じ
暴れなければいいようにされる

またオウム信者が増えるわ
恐ろいな

2323だな
サリンはハゲにはいいみたいだ

つうか
上祐が「俺も昔はやんちゃだったけどよー」って文脈でテロを語ってるのが怖いわｗ

>>336
正当性があったとは言ってなくね
ただ、テロや暴動の効果のみに絞って話ししてるだけで

デモしてる奴に覚悟が無さ過ぎなんだよ
歌いながら太鼓叩いてるだけじゃ政治家は相手にしない
再稼働したら首相官邸前で10人くらい焼身自殺するくらいの覚悟は必要だった

つーかテロやってんのは東電なのに

>>377
1行目と2行目がまったくつながってないね

>>365
オウムの味方するわけじゃないけど、多分それ、警察とマスゴミのでっち上げ

>>382
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
民族性としてなのかそういうタイプに対する支持って根強いよな

>>379
そりゃ昔の話だろｗｗ現代のか弱い日本人と一緒にするのは間違い

上祐様に会いたい
生で説法聞きたい

このスレ、オウムのステマ人員がいすぎて怖いわ

上祐は池田大作とか大川隆法みたいに遊んで暮らせる能力はあったのにな

上祐は普通に興味ある
面白そう、話聞きたい

>>349
それって、その場で言い返せなかった奴らのセリフだろ
とっさの切り返しでそれが出てきたらたいしたもんだけど、
実際はテレビの討論で本人がいなくなってから、言ったセリフだから共感できない

正論糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
たかが一揆や打ち壊しじゃーなー
黄巾の乱とか陳勝呉公とかフランス革命とか、政権転覆するくらいの民衆暴動なんて日本じゃ起こらなかったじゃん

>>383
え？それも詭弁じゃね
テロとデモを一緒くたのように語る時点で同じ価値観なんだろ上祐には
己の信念に基づいた正当性をもった行動
奴らぜんぜん反省してない

ヘッドギア

一般市民にサリン撒いたら世の中変わるという前提がおかしいだろ

やっぱどっかイカれてるな

正論すぎて何も言えんｗ

＞誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。

いやいやいや
なんでやねん
上手くまとめたつもりか

>>393
今がそんな感じじゃないの
適度に信者を増やしつつお布施で好きな事言いながら生きてるじゃん

10万も集まったんだから突撃すればいいのにとちょうど思ってたトコ

>>199
これだな。実際にデモが国を動かしたことはなくて
上部のパワーバランスの都合fでたまたまデモの主張が受け入れられたように見えるだけ

オウムなんかに洗脳される奴って馬鹿だろと思っていたが
こういう切れ者が中にいるんだな、改めて怖いと思ったわ

>>387
そうなのか？
でも、しょせん殺人なんてそんな下らない動機だと思うぜ

ごめん

お前が言うな

とは言えないな こいつに関しては

だがオウムがしたことを正当化するなら話は別だ

おまんこデモじゃﾃﾞｨｽられてもしょうがないなぁ
宗教も結局おまんこなんだけどおまんこ前面に出してのナンパデモじゃ

>>215 おまえら名誉毀損で訴えられたら全く勝ち目ないぞ

>>1
説得力あり過ぎでワロタ

>>409
ルドルフ・ヘスがホロコーストに関わってないようなもんか？

そもそも革命で民主主義体制が変わった（崩壊した）例ってあるの？
封建社会（王政なり）が変わった例はあるんだろうけど。

村井が刺されたりとか今思うとすごかったなオウム
生死賭けてやってたのは確かだな

>>358
そんなもんは「利権集団」として昔から認知されてるから、今更「思想集団」に宗旨替えたしたところで
大した影響力は持たないよ。だからジャップは昔からダメダメだったという話が成り立つんであってね

一般人相手にテロしたところで
逆に敵に回すだけじゃん
議員や官僚狙ったのならまだしも・・・

>>361
人間が作るもので絶対事故が起こらないようにするのは無理
事故が起こりにくくすることと、起きた場合の対応をまともにすること
は可能だが原発派にその気も無い
向こうがゆずる気が無い以上、原発全廃するしか選択肢が無いね

じゃあ暴力で脱原発を押し通したとして、電力供給はどうするの？
立地体の雇用は？エネルギー政策は？

増税を暴力で阻止したとして、
歳入不足はどうするの？社会保障費の増大にはどう対処するの？

結論、平和的だろうが暴力的だろうがデモなんてするやつは馬鹿
政府の政策にはそれ相応の理由がある

調べたら早稲田の理工学部か
かと言ってひとりよがりの論調でもなし
頭も良くて話もうまいんだなあ

最後の一行でオウム批判しときゃ何言っても許される。

>>398
テロやデモにいつでも正当性があるなんて話はしてないじゃん
「サリン撒いたオウムは狂ってた」とかも言ってるしさ

>>2
>「それで変われるわけないじゃん」って。もともとデモぐらいの努力で変えられるものだったら、
>オウムも選挙で勝ってたろうし。

これも、かつての自分らの行動について、思い上がりが含まれているよなあ。
かつてのオウムが、現在反原発デモやってる連中以上の動員としつこさでデモを打っても、
結局は選挙で議席を得ることはできないと思う。
政治を動かすという事は大衆の心をつかむことであり、努力や覚悟さえあれば、その結果が
得られるわけではない。

まぁ、実際ぬるま湯だよな
学校社会というか箱庭社会というか、何と表現していいか判らんが

金（当選）のことしか考えてない政治家よりもまともな意見ですね
嘘が上手いだけなのかもしれないが
それでも、そこらへんの政治家よりはましですねｗ

これからはオウムみたいな八つ当たり集団じゃなくて橋下みたいなデマゴーゴスの時代だろ
言ってみりゃあいつこそ支持者の心情的に学生運動やオウムの系譜を継ぐものじゃね？
結果のベクトルは全くの逆方向だと思うが

>>417
＞増税を暴力で阻止したとして、
＞歳入不足はどうするの？社会保障費の増大にはどう対処するの？

なんで阻止した側がそれに対処しなきゃいけないの？ｗ

なんなんだろうな　こいつのこと嫌いになれない心理ってどこからくるのかな
まあ懐かしさみたいなもんもあるのかもしれんが

正論だが超えちゃいけないライン超えてる

オウムが神格化されるような社会になったらそれは橋下に依存するのよりもよっぽど問題だと思うよ
韓国が伊藤博文刺したテロリストを英雄とか崇めてるけど、それと同じことやりたいの？って言いたい

>>423
浅いな。そういう人間が求めるのはカネかよ。違う、権力欲だ
権力欲とカネへの欲は似て非なるものだぜ

なぜか二・二六事件のwikiを読んでいる

つうてもこいつら何のメッセージも送らずに勝手に逆恨みしてテロっただけだしな、そりゃ何も伝わらないわな _φ(･_･

とにかく説得力あるわ、こいつは

当時テレビはオウム特番ばかりだし
海外行った友人が向こうでオウムソング聞いたっていうし
ヨガ教室からアレだけの組織になったのは凄いよな

かっこよすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら、女の子が入信するのも無理ない気がするな

俺も入りたくなった
みんなもそう思う？

ほんとこの人が言うと説得力あるな
もっともテロでも世の中は変わらなかったが
いや、ちゃんとやれば変わっていたかもしれないが

そもそも民主主義国家でテロなりデモなりで体制を変えるってことは、
（システムの建て前上）少数意見が多数意見を支配するってことなのでは？

もはや選挙やデモだけじゃ世の中変えられないことは、確かにわかった

だからといって、オウムは幼稚すぎる
暴力が時として有効なのは認めるが

麻原の子供は12人いるんだぜ
まだオウムは終わってないかもしれない

おおよそ考えられる内での最悪の大量殺人に何の思慮もない国民
それを擁護して生き残らせてしまったマスゴミ、おれはあの時テレビを見るのを止めた

俺達の上祐とかいう奴は完全にバカ。そして屑。

むしろサリン撒いて無実の人々を犠牲にしたから完全に全国民から敵視されただろ
あんなテロ行為で市民を殺しておいてオウムの支持が上がるわけがない
何が正論だボケ

モノホンが言うと、説得力が違うな。　(´･ω･｀)

>>333
じゃあなんで体制の外にいるんだって話でさ
それは真っ当な奴がしてきた努力をしてこなかったからでしょ？
そんなん子供の時から隣の席で散々みせられてきたことで普通の人にはその事実のほうが説得力があるんだよ
クズは表に出さないくらいの努力はしないとダメだ
それに参加者は日常的に虐げられてる連中ばかりじゃ無いんだぜ
新興の糞ITに馴れ合い人事で入ったような奴は凄くあの手のコミュと親和性が高い
「下北にいそうな連中」ってレスがたまにあるけど実際に下北にいる連中なんだよね
はっきりいってあの手のコミュニティは心底糞だ

>>420
具体的に言葉にしてなけりゃいいのか
テロとデモを同列に扱ってる、奴らが本当に事件を反省しているのなら語っちゃいけない比較だろ
それで最後にとってつけたようなオウム批判しときゃ僕は反省してますと
詭弁に騙されすぎｗオウム信者になる素養ありまくりだよお前

さっさと入信、がんばって

入信したいとか、言ってる連中はネタなのかガチなのか判断つかなくて困る

>>428
別に人を称えているわけでなし
言っていることがいちいち説得力があるなというだけ

>>296

>国民一人ひとりの頭の中まで支配できて、やっと国家なんだぜ本来的には

そっちのほうが恐ろしいわ

>>428
よく調べると神格化される要素があるな
死刑になったら多少神格化されるんじゃね
キリストも殺されてるしね

>>426
ひたすら論理的だからだろ
正論の心地よさは異常

効率よく人を殺したいのなら終末論者になるのは間違い。
この点でオウムは完全敗北した。

何と言っても人を殺す動機がファンタジーだと動機として弱くなるし、
直接手を下して法律的・社会的・道徳的・心理的・経済的リスクを負うというのは全くバカがやることとしか思えない。
効率よく人を殺して財産を我が物にするには、動機はファンタジーではなく日常生活に根ざしていなければならないし、リスクは他者に負わせなけれはならない。

つまり、日常系が最強。

青山弁護士って今何してる？

だからって無差別殺人は正当化出来ないだろ

そもそもなんでこいつらは一般人相手にテロ起こしたのか
国会議事堂にサリンばら撒いときゃ少しは擁護論も出ただろうに

>>431
十分変わったじゃないか。「宗教は危険」という呪いが現代日本人に植え付けられた経緯はオウムなくして語れない
ちなみに逆恨みでもない。これは何らかの反抗であって、ちゃんとした抗議活動にはなってるよ

それが証拠に、日本人は今も昔もオウムが反抗した理由がわからないまま、それを考え続けてる

>>436
テロは認められてないが、デモや集会は認められた権利だな

デモは過激さじゃなくて規模・人数
誰もが参加できる長期大規模デモこそ効果的
デモを流行らせれば世の中動くわよ
遠足気分のソフトデモ流行らせたら

説得力があるなｗ

なんの意図も伝えるまえにサリン撒いても変わる訳ないじゃんｗ
オウムがテロ集団と認識されただけだろ
オウムの功績と言えばカルト宗教は危険な奴らと広く伝えた事ぐらいじゃない

変わっただろ。
宗教気持ち悪いって印象持たせるのには十分なインパクトだったぞ

>>445
バカにしてるんだと思う。

今、小林よしのりと上祐史浩だったらどっちに説得力があるか？
・・・・いや、これは考えない方が正解か(´・ω・｀)

日本が中国に統治されるようになっても変らないんだろうな日本人は

ここまで成熟した社会で暴力による改革は絶対に受け入れられない
こいつは頭が切れそうだから非暴力で現在の利権がらみの社会を
どのようにぶっ壊せば良いのかを話してもらいたい

>>414
鞍替えっていうか宗教を全面に出した勢力はあんま流行らんとは思うし
別に下層階級の風を受けて走れるなら神輿はなんでもいいと思う
明治維新だって攘夷のドグマで開国富国強兵を為した訳だし実質とそれは無関係だと思う
旧利権集団が身内同士の喰い合いで弱ってる所を
サイコパスの野心家が掻っ攫うみたいな胸踊る展開を期待しとる

おーぃおまいら大丈夫か？

>>446
全く説得力があるように感じなんだけど
どの辺が説得力あるの？

こいつ反省してないよねたかじんの委員会見て思った

まあ少なくともおまえらよりイケメンで頭がよくて忍耐強い事だけは認めるわ

世界中の原発を対象にテロを起こして、世界中を復興不可能にすれば確実に世論は脱原発に行き着くはず

おいこら上祐、秘匿した30ｔのサリンはどこやったんだこら

入信して世の中変えようと思う

>>456
海外じゃアホほどデモやってるっつーの
むしろ日本は今までデモ後進国だったんだよ

>>460
いや、なら良いんだが
ガチのオウム信者が数名わいてるような不気味さを感じる

日本人の宗教への価値観を完全に変化させたのは何処のオウムだったかな

やっぱり気持ち悪い


それよりこの世の絶対悪をふたつ、教えよう


　宗　教　屋　と　愛　国　屋　で　あ　る
　
　
　

>>463
でもなー
先に暴力を振るったのは東電だからな
今も放射能は安全・安心とか嘘をついて、国民の殺戮を続けている
数年後、国民が騙されてた事に気がついたらどうなるかね

>>456
>>199

>>454
オウムが犯行した理由は信者一人一人違う
オウムの教義でいえばオウムによる日本国家の転覆
麻原を頂点にした宗教国家を作ることが目的だった
オウムが反抗した理由はわかっている
みんなもう飽きて考えていないし素人もしてないだけ

デモに対する姿勢ってか必死さは生活がよほど困窮してるかにもよるだろうし
そういう意味では日本はまだなんとかなるって考えが圧倒的なんだろうな

そう考えてしまう理由は政治とか情勢に対する意識の低さなんだろうか

炎上して注目集めたいだけだろ
説得力あるとか言ってるやつは変な宗教に引っかかるなよ

正論だろ
サリン後にテロ対策は進んだけど、結局社会のゆがみは解消されてないじゃん

>>2
なんかマジで良い事言ってるんだが
デモであれほど人が集まるなら緑の党を結党したらどうなんだ？
全くリスクの無い主張なんて2ｃｈと一緒だよねｗ

正論なんだよなぁ・・・
もう内戦しかねぇな

貧者の核爆弾

やっぱ自ら悪に走っちゃ駄目なんだよ、変えるのは正義じゃないと
その時だけの上っ面な正義でもね

毎回毎回お散歩して終わるデモなんて
政治家にとっては家の前をチンタラ走る選挙カーみたいなもんだ
うるさいと思うだけで終わり
自分達に危害が無いなら人数なんて関係も興味もないだろう

デモで何も変わらないって言ってるのは歴史を知らない低脳だろ
ベトナム戦争は国内外のデモを中心とした反対運動の為米軍は批判を恐れて
太平洋戦争のように民間人への被害を無視した攻撃・爆撃ができなかった
そのため戦局は悪化し北ベトナムやベトコンを押さえることが出来ずアメリカは撤退し
ベトナムは赤化統一された

国家についてにんあ不信感を持ってるからな
どっかでテロ起きねーかなって気持ちはあるよね

>>473
それは俺もマジそう思う。

ゴー宣がまだSPAに連載されててオウムネタも取り扱ってた頃
上祐と宅八郎の対談が同時に載ってたな
ヤマトが好きみたいなことを言っていたような記憶がある

>>454昔割とヒットしたらしい「幻魔大戦」「王立宇宙軍」っていうアニメを見ると、結構アレな内容で引く
ホントにオウムを境に変わったんだろうなって思った

>>463
いま東電役員にテロ起こしたら国民感情は揺れると思うけどな

よく考えたら、こいつはなんで死刑にならなかったんだ？
大幹部の一人だろ？

正論すぎてワロタ

>>443
「普通の人間が」考えるのはそれでいいのさ。でも、そういう風に
「まっとうな努力をして来なかったクズ人間」はどの国にでも「一定数必ずいる」と考えることができることとは違うのだよ

日本人はそういうことが考えられない。どうしようもないクズが、この世に役割的に宿命的に必ず存在しているということを認められない
認められないから、オウムのような集団を社会から切り離して「わけわからん集団」に一括りにした結果、今オウムに対して語る言葉を持てなくなった
だからオウムを持て余すんだよ。「この世にはどうしようもないクズがいる」ということを理解するだけでいいのに理解できないのだ

オウム信者のようなクズがいるのは、因果律とは無関係なんだよ。いやというよりも、因果律を述べても仕方がない
こういうやつらは絶対にいる。こいつらを許さないのは当然として、日本人に足りないのは「ではなぜこういう奴らが生まれてきたのか」ってことなんだ

>>444
だってテロとデモなんて同列じゃん？
手段がテロのほうが過激なだけで

エネルギーに原子力にたよってきたバカどもが反対してるザマをみてもなんとも思えんわ
早く憲兵隊作って弾圧しようぜ

壊れた理由がホント分かりやすい

純粋だからあそこまで逝けたんだろうが
広告塔として恐ろしく無自覚だよな

デモとか行くと公安に写真撮られるからなぁ

【レス抽出】
対象スレ：オウム上祐「俺らがサリン撒いても世の中変わんなかったのに、デモなんかで変わるわけないじゃんw」
キーワード：ああいえば

214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 21:02:25.38 ID:pjZaD4sW0
さすが、ああいえばの人だな。

253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 21:10:35.27 ID:cru/UMAS0
ああいえば

317 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/02(月) 21:24:06.86 ID:G6cy30bW0
さすがああいえば上祐
口だけはうまいわ

349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/02(月) 21:31:06.52 ID:GM54P07N0
ああいえば上祐

▼ 395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 21:37:19.62 ID:6f3QG1pN0
>>349
それって、その場で言い返せなかった奴らのセリフだろ
とっさの切り返しでそれが出てきたらたいしたもんだけど、
実際はテレビの討論で本人がいなくなってから、言ったセリフだから共感できない

366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/02(月) 21:32:47.77 ID:j82Rc4T90
ああいえば上祐



抽出レス数：6

あんなもん幹部にビビってやった苦し紛れのショーでしょ？

そりゃ地下鉄でサリン事件起こして一般人に危害加えても変わらないだろ
国の中枢でバラ撒くなら少しは効果あるだろうけど

言っちゃ悪いが俺が唯一参加したデモがオウムの立ち退きデモだった。後にも先にもこれだけ。

ちゃんと立ち退いて行きましたがｗ

いや事件の後では、
厳罰化や新興宗教への風当たりというか偏見が強くなったりしたでしょう

>>487
先進国でデモ起こしてもなーってのは理解できるけどな
先進国だと国民感情がある突出した方向にまとまることは少ないんだよね

デモはガス抜きだよね
選挙もそうだ

こいつらはどんな主張をしてサリンを撒いたの？

>>454
宗教は危険なんて呪いがあるのならなぜ公明党は議席を維持できるのか疑問だ
オウムの事件は「オウムは危険」ということを知らしめたに過ぎない
そのあとも法の華とかシャクティパットとか日本人の宗教に対する無警戒ぶりはなんら変わっていない

>>487
違う、あれは戦場で映像や写真を取って来た
ジャーナリストの力と、戦死者の家族の声。
その映像に飾りつけした程度がデモだろ

>>487
そりゃ元からベト戦反対って考えのが沢山いたからの話じゃね
誰も望んでないことをデモで拡散なんてな無理

地下鉄サリン事件は外に向けた主張が全然なかったか、少なくとも伝えようとしてなかった
だから単に実力でもって排除されて終わった
革命後にオウムが目指した世界がどんなもんか答えられる人なんていないでしょ
あれで革命起こそうとしてたなんて反原発デモ以上に全く説得力がないよ

このスレの意見を自分なりに総合すると、「非終末論者」「日常系」「サイコパス」な特徴を完備した奴らに殺されるか、殺すかだなｗ

まあ確かに未だに原発嫌なら電気使うなとか言う人は
あの事故でさえ価値観が変わらなかったということだからな
超筋金入りだよ

じょうゆうはキチガイだけどマジで頭良いよな

たとえテロでも国民の多数が正当性を認め始めたら傾くよね。
大恐慌後に満州へ出て戦争やらかした時だってそうだと言われてるし。
今も社会への不信感と閉塞感が半端ないから多少乱暴な方法
だって支持を得やすい土壌になりつつあると思う。怖い。

>>507
ぐぐろう
やばすぎて書けない

>>507
麻原の予言通りの事が起きましたっていう自作自演。

信者の引き締めとみなさーん麻原の予言凄いでしょーって事。

なるほど。一理あるは

オウムが正論言うとか世も末だなぁ

さすが上祐
当時数数多の論客を論破してきた人の言うことは説得力が違うな！！
感動した入信します

オウムは世の中変えたと思うなあ

>>486
法律もマスコミ報道も国に都合よくできてるからな

官僚も一度痛い目見て国民の怒りを肌で感じれば、舐めた真似もできなくなるだろうけどな
これだけ批判されても、平然と天下りを続ける図々しさには呆れるわｗ

>>455
いや、そもそもデモの意味って何だろうなって考えたのさ。
中東や帝政ロシアみたいな独裁政権じゃなければ、
選挙で体制を変えることは理念上、可能なわけで。
なぜ選挙権の行使じゃなくデモなんだろう、と。

こいつだけ上手く生き残ったな
マジで何らかの才能あるだろ

デモでは何も変わらないことは確か
デモでできるのは彼女作ることくらいだからな…

>>2
テロリストの発想だ
コードギアスの主人公ルルーシュの「撃っていいやつは撃たれる覚悟のあるやつだけだ」まんまだよｗ

>>523
で、いつあるの選挙？

こいつの話をまともに聞くやつなんて
ほんとにただのアホだろ
ディベート神なのに
論理的に批評しようとしたら食われるだけ
話を聞かないのが正解だ

>>523
今みたいに原発再稼働だの消費税増税だのって色んな議題に分散しがちな状況だと
解散総選挙をして信を問えってデモが一番有効なのかもね

俺が上祐だったら、今行われている反原発デモに対して批判はあっても、
それと比べる形で、かつての自分たちの行動をポジティブ評価しようというのは、恥ずかしくて出来ないが。

反原発デモにのめり込んでいる連中は愚かかもしれない。
しかしかつての自分たちも愚かだった。
それでおしまいだな。
「あの連中に比べれば、昔の俺たちの方がマシ」とは、醜い自己弁護になる。

>>527
どんなに長くても来年にはあるんでしょ？

>>447
いやそうなんだよ。本来的に国家はこういうふうに自分のルールの中に違うルールを持った集団がいることを好まん
だから日本は特異的にダメなんだ。こういう危険な集団を前に、その危険性を察知していながら地下鉄サリン事件を起こさせた
だからダメなんだよ。日本人がだいたいどういう思考をしているかぐらい、ぼんやりとでも把握しておくことこそがセキュリティというもんだ

>>464
どうかね。俺はそもそも下級とか上級とか、そういう括りの中の人が変化の中心になることはもうあり得んと思う
何しろ明治維新のときは、国民は階級別に違う倫理・違う目的・違う世界観・違う経済観念で動いてたわけだから
その中でたまたま下級武士が革命の原動力にはなったが、今の日本は富めるも貧するも老いも若きもだいたい同じだ

>>478
そうかね。テロを起こした理由がそれぞれでも、ではもともとヨガ教室だった教団を、
たったの数年であの規模まで育てた、その社会的バックグラウンドはあると思うがね。どうだこの意見については

竹中並みのディベート力あるからな。
凶悪犯でも今でもこの様に支持する人間も増えてくる。

>>531
あるんでしょ？

ネトウヨデモはB層へのチラシ配布が主目的
もちろんチラシの内容は情報操作しまくり

デモ(笑)

>>496
民衆の支持を得られなかったテロ、あげくターゲットは一般市民だわな地下鉄サリンは
このただの暴力が、何と一緒なわけ？
比較対象にあげるべき問題なのか？
少なくとも奴らは国家権力に敗北し、今後後継団体が存続していくには事件の反省というものが絶対に必要となるわけだが

スレタイワロタ
なんてド正論

>>532
> >>478
> そうかね。テロを起こした理由がそれぞれでも、ではもともとヨガ教室だった教団を、
> たったの数年であの規模まで育てた、その社会的バックグラウンドはあると思うがね。どうだこの意見については


今更オウム自体を掘り下げても仕方ないだろ。

正論正論って
ほとんどがジョークだろうけど、ガチで言ってる奴が混じってそうで怖い
薄ら寒い

まあ今ここで暴力に訴えたら戦前から何も学習してないって証拠だしな
行き詰まった政党政治を変えるにはどうすればいいのか
戦争という暴力を否定し続けてきた日本人がいよいよ試されてる時なんじゃないですか

>>495
クズが生まれる理由はわかりきってるんだけどな
「クズにも良いところは何かしらある」からでその良いところが他の腐った部分より目につきやすいところだったってだけ
良くも悪くも変に声がでかい奴が多くて自衛の為に徒党を組んだらクズ集団の出来上がり
あとはコンプ持ってる奴がすりよったり梯子外されて落ちてく奴がいたり
本当は社会の為にクズな自分を切り捨てる奴こそ尊敬すべきクズなんだけどな

何かしらボイコットできれば十分交渉に持ち込めると思う

オウムはある意味被害者
日本社会に追い詰められて捨て身でやったのが地下鉄サリン

>>438
てか上祐が言ってたけどサリン事件しらない世代がオウムに入信して
麻原への信仰強くしてるから結構やばいらしい

>>508
あいつらは宗教の中で最大派閥だからさ。いやあいつらの頭の中で創価学会の教えが
そもそも宗教的な倫理に基づいたものであるかどうかすらかなり不確かだしね

どうせあいつらも、平準的な日本人の倫理に合わせた方便を使ってるわけだろ？
そういう方便使ってるなら、もはやあいつらの中で創価の教えが本来的に日本社会と異なっているという実感すらわかんのだろう
日本人が宗教に対して無警戒なのではなくて、宗教が日本人の警戒レベルに触れないぐらいの絶妙なレベルに設定されてるって感じか

いうことが違うねテロリストは

>>537
少数者の本来見向きもされない意見を多数に拡散しようって行為って意味で一緒だよ
手段が過激かそうじゃないか、だけ
で、原発デモもいくらやっても見向きもされないからだんだんおかしな方向に行ってるわな
馬鹿女神輿とか

デモが有利なのはデモの延長線上に暴力装置が存在している場合のみなんだろうな
でも自体は非暴力でも、左翼は革マル中核、右翼は暴力団系右翼に連結しているから公安などに警戒される。
ただ極左右の人間なんて少数だから恐るるに足りないが、
結局のところ日本には労働者層を政治勢力に変換する政党がいないのが問題。
だからデモをしたところで「デモしただけ」で終わってしまう。
共産党は労働党に名前を変更して、左に偏った党を中よりに戻して労働者層の声を政治の場に昇華させろ

デモは世論形成に効果抜群
規模と人数が大きければ大きいほど効果的
上祐なんて使ってデモを鎮火するステマやってるのが何よりの証拠
今やってるデモの影響が無視できない領域に達してるってこと
どんどんどんどんデモやれ

>>532
あの頃はムーとかのオカルトブームがあったからそれが社会的バックグラウンド
加えて強固な仏教的宗教論理とほとんど軍事的レベルの洗脳技術で
信者を獲得していった
ヨガと変性意識状態でググればわかる

こいつとは話さない、聞かない。
話したら最後、誰でも蛇に睨まれたカエル状態。議論しても敗北しか待ってないからな…

秋葉原の加藤みたいなのが集まったのがオウムだと思ってる

お前が言うと説得力があるからやめろ。

いや、サリンテロで世の中変わったよ。
オウムやじょうゆうが望んだ世界になったかは知らんけど。

>>509
そういう意味で反原発運動は切迫性がないんだよな
例えば福島県全体で原発反対運動が起きればそれなりに説得力を持つと思う
でも東京みたいにいままで原発を福島に押し付けて楽な生活を享受してた人達が
原発反対と言っても切迫性を感じないんだよな
結局現段階では原発是非のイデオロギー闘争みたいになるから右の人間が嫌悪感をいだくのも当然なんだろうな

デモってのは「これだけの人たちが怒ってるんだぞ」ってアピールする為の表現方法であって
変わるか換わらないかじゃないんだよ。論点ずれてるよ上祐さん

>>529
うん。
民主主義国家では、やっぱり世の中のありようは選挙で決めるべきだと思うんだよね。
民主党政権がカスだったとしても、それは選んだ国民の責任ということであって。
選挙権を持つ国民が（政権を誕生させたという）結果責任を負うという意味でも、
民主主義選挙は重要だと思うんだよね。

不謹慎だがオウムが95年で助かった部分がある
311の後で駅に集まった帰宅難民の中でやったりしたら本当にカオスになってた

>>522
「平然としている」官僚は、
「非終末論者」「日常系」「サイコパス」な特徴が全て該当する一例だな。

もちろん「平然としていない」官僚も個人レベルでは存在するだろう。

橋下と上祐の討論を見てみたいな

消費税といい、ダウンロードといいやりたい放題されてデモ起こしても何も変わらないからな
この閉塞感は戦前に似ている

そらそうよ

福島の原発周辺から土拾ってきて撒けばいい
サリン作るより手軽に出来る

>>550
違うね
デモで世論が作られるんじゃない、世論の結果としてデモがあるんだよ
で、本当に国民にとっての重大関心事なら、アホみたいな規模のデモになるが原発デモなんかショボイもんだろ

学生運動とかあんなに盛り上がって人とかも殺しまくってたけど何も変らないからね

>>539
そうかな。語るには今しかないだろう。逃亡中の幹部が続々逮捕されてて、なおかつ
あのオウム事件の当時よりも酷い状況に社会が追い込まれている今。ここを置いてどこで語れというのだ
日本人が経済的にも国家的にもイケイケのときにオウム事件を語ろうなんて言ったらそれこそ誰も興味を持たぬぞ

>>542
尊敬すべきクズって、あんたからの視点だろ？　そもそも集団のために捨石になるクズはクズではないよ
そういうんじゃないんだ。「こうあるべき」とか「そうあるのが当然」というのはそもそも捨てろと俺はいってるんだ
そんな言葉じゃ何も表現できないぞ。その「べき」から外れた人間はどう語ればいいのだ？

そういう脆い意見を繰り返すべきじゃないんだよ。倫理から外れた人間をいかに多く拾うかで近代国家の価値が決まるのだろうよ

犯罪じゃ世の中変わらんってこった

これは上佑に同意
フジデモみたいに老人に暴行とかしないと世の中変わらない

>>561
橋下が反論できずに人格攻撃に終始するのが目に見える

>>556
例えば東京を中心に本気で脱原発の動きを進めようとしたら
日本版緑の党の結党を官邸前でやったら面白かった。
少なくとも比例で20万票が入るのが確定してるんだし、政治圧力になったはず

>>553
というか秋葉原が主戦場だったしな

やっぱり一発の銃弾がデモより効果があるよ
それで歴史が変わったり作られたことは何度もあるし

http://www.youtube.com/watch?v=6G-TSicxo7w
これが一番古い上祐の動画か?

革命なんて上等なもんじゃなかっただろ

>>532
アメリカだってイスラム教徒が何考えてるか把握してなかった訳で、ロシアでもそうだと思う。
あなたの理想の国家は中国か北朝鮮しかないと思う

一般市民とカルト信者を同列に語るなよ

麻原や、かつての仲間はブタ箱で死刑を待つだけなのに
一方、上祐は自分が教祖やってるもんな
さすが出来る男は違う

>>567
でもオウムが一番伸びた90年前後って
一番イケイケの時期だったんだよな
今は宗教に逃げることすらできない

世の中変えるなんて、
なにかしらの技術革新であっての産物
意識改革は技術革新に追従するだけじゃないか

正論すぎてワロタｗｗ

20万人デモ
↓
野田「大きな音だね（笑）」

舐められすぎ

具体的な代案出せよ。
テロなんかもっての他。テロとかいうオナニー正当化してんじゃねえよ。

あれっ？以外と真面じゃん

>>548
オウムのテロは失敗した
現在進行中の反原発デモよりクソ以下の肥溜めってことだな
同列に語るにもおこがましい

選挙に行かずにデモで世の中変えようという考えには違和感感じるし、
投票しても自分の思った政権が誕生しなかった
（自分の意見が通らなかった）というのなら、
それは自分が少数意見なんだと諦めるべきなんだと思うんだけどな。

>>557
デモ集団「これだけの人達が怒ってる！」
首相官邸「明日昼飯どこで食う？」

>>578
主要な犯罪には無関与で逃げ切ったのはさすがだと思う

あれっ
すごく良い事言ってね？
上祐って信用できるんじゃね？

おれ烏山にすんでんだけど
喫茶店とかアレフ信者が普通に信仰話してるぞ
１００万払えば次のステージとか
あの人はなんとかっていうお偉いに抱かれたら次のステージとか
まあ、俗なもんだな

>>551
そうかね、俺はそれだけじゃないと思う。オカルトブームだからって火つけても燃えない場合もある。今の韓流ブームみたいにな
日本には、そういう浮ついた思想や倫理を容認するだけの危うさがあったのではないかね。それだからバブル直後のあの時に事件が起きたのだと思う
日本社会が失った自分自身のあり方について、オウム教団は正誤は別にしてちゃんと語るべき言葉を持ってたんじゃないのかね

だいたいメディアがいかに炊きつけたって、メディアは本来主体でなくて、情報と情報を融通すうるパイプだぜ今も昔も
国民のニーズに合わなきゃ、流されてくる情報は脚色できないのだから、日本人自身にまずあのときの教団のあり方を擁護させるような
倫理があったのだと思ったほうがよほど自然じゃないか

>>584
そりゃそうだ
オウムは糞だよ
で、反原発デモもオウムよりマシだし合法とはいえ本質的には似たようなもんって話
お前さっきからどんだけ俺がオウムソ支持してるってことにしたいんだよ

>>567
それこそ上祐と同じで論点の摩り替えだ。
今問題にしてる事は原発再稼動のくだりで、オウムなんかどうでもいいわ。

どんな悪党かと調べたら、こういうのが一番やっかいだわ
神様も余計な事をしやがる

このデモやってる連中ってネトウヨか何か？
夕方報道で映像見たけど
キチガイ具合というか狂気染みてる具合が
凄いそっくり

ツイッターやフェイスブックで拡散して人間集めた
ってんだからそうなんだろうけど

上祐が事件と無関係とかありえないのに
なんでコイツだけなんのおとがめもなしなの？
情報を売った見返りとかなのかな

>>579
そうかな。あらゆる意味で日本の成長神話の終わりだったと思うけどなぁ
今だからこそいいとは思えるだけじゃないか？　これは本人たちの印象の違いに左右されるけどね

>>595
お勤め2年半ぐらいやってるぞ
出所した日はヘリで追いかけまわされてたろ

ID:DUhPigHn0 の話は興味深いわ

無差別テロはいかんが、楽しそうに笑顔で警察の言う通りに並んで
声を出すだけのデモで、この国が変わるわけはないわな

今の時代は命を捨ててでも何かを主張するというのは無理だし、引く。
しかし、金と票くらいは出さないと意思表示なんて出来るわけがない。
政治献金くらいして意思表示だろ普通。党員になるかパー券を買うでも良いけど。

再稼動反対のデモなんて若い奴らはファッション、ババアは単なるヒステリーで
上祐から見れば甘ちゃんの集まりにしかみえないんだろうな

地下鉄に撒いて世の中変わるわけないだろｗ
場所巻きまえろよｗ
あれのせいで警察権力や国民監視を高める結果になってしまった。

>>599
日本は基本的に外圧でしか変われないよね
日本人が何しようが無駄

俺が気になるのはただひとつだ
こいつの今の顔を映像でみたことがあるやついる？
あさ●らと顔の相がそっくりになってきてる
何がいいたいのかというと
実質的にまだ信仰してるということだ

反原発にしても共産党と社民党が連立で過半数を得れば、そうなるんじゃない？

デモしなきゃ「日本人はデモもしないのかよ」と言われ
デモしたらしたで「意味ねーよ」と言われ

上祐と一対一で話をしたらあっちに引き込まれてしまうと思う

お前ら、騙されんなよ
あれ、正論じゃん！とか、良いこと言ってるんじゃね？とか、そういうところから宗教にハマっていくんだからな
人気のある基地外宗教とか自己啓発セミナーとかスピリチュアル系とかの詐欺師共は
みんな正論や良いことを言ってるから
じゃなきゃこんなに騙される奴が出てくるわけ無いだろ
嫌儲って案外純真な奴らが多いの？

>>595
お咎めはあったけど文書偽造かなんかだけで短期だった

議事堂に撒いたらちょっとは変わったかもな

>>592
論点のすり替えは起きてないね。要するに日本人はイレギュラーに対してきちんとした総括が出来ないってことだよ
フクイチが事故起こすことなんて誰も夢想してなかったから、だから今統一したコンセンサスが持てないんじゃないか

>>605
ならねーよｗ
公約破って終わり
で、代わりに反原発を公約に掲げる野党が出て・・・のループ

>誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと
要点はここだろ

>>608
正論を言う状況から、どうやって基地外信仰やスピリチュアルに
流れを変えていくんだろうか・・・。その技術が分れば政治家をデモに
巻き込む方法を思いつきそうだ

オウムはテロやっても相応しい罰を下さない政府を知らしめたということで東日本核汚染事件の先駆者とも言えるな

>>605

社共政権成立
　　↓
原発停止
　　↓
停電頻発
　　↓
国民の不満高まる
　　↓
原発再稼動の意見優勢になる

>>590
日本でいえば伝統宗教、既存宗教が個人救済のやくにたたなかったから
オウムというか新興宗教が巨大化した。
浮ついた思想や倫理っていうがオウムはむしろ仏教としては
ハードコアで日本の既存仏教よりよっぽど本物だった。
オウムについては勉強すればいっぱい資料出てくるよ

関わってないアピール

>>615
下せるわけがそもそもないじゃんよ。日本人は身内に敵がいるという状況をそもそも建国当初から想定して作られてない
それを想定してた時期が、ソ連が崩壊してやっと消えた時期だったからな。それだからああいう集団に対してピンと来なかった
だからあれだけ派手で凄惨な事件になっちゃった

デモなんか一種の祭り感覚でやってんだろ
参加してる自分に酔ってるだけ

>>615
確かに。なんであの頃、破防法を使わなかったんだろうな。

>>612
んじゃ、共産党が単独過半数を得れば反原発に……ならないかな。
共産党独裁政権になったら反米のためにも核装備が必要になるだろうからｗ

Radiohead - No Surprises http://www.youtube.com/watch?v=u5CVsCnxyXg&sns=tw

>>617
あなた結構ヤバそう

>>556
学校教育やマスメディアなどなど体制の洗脳で集まってきた奴らで構成されている情弱都市の東京であれだけ集まったんだから
切迫性はあるんだろ。
福島県同様核汚染されてるし

アラブの春のように
デモと警官隊が正面衝突して死人が出て、初めて可能性が出てくる

>>614
初めは浅く、徐々にエスカレートしていくって感じ
あと普段は疑い深い奴(にちゃんねらーとか)ほど、最初は疑っていても一度でも正論だ、正しいと思ってしまうとそこから抜け出しにくくなるんだよ

残念ながら一理ある

>>591

＞お前さっきからどんだけ俺がオウムソ支持してるってことにしたいんだよ


>288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/07/02(月) 21:18:31.69 ID:oMFNrEsR0
>こいつもしかして麻原並のカリスマになるんじゃね


ああこいつオウム信者なのかな、と思いました

>>622
それが出来るような一本通った思想が日本人にあるならば、日共はソ連と決別なんかしませんて

その昔念仏唱えながら踊り狂ってた民族だからな
何にでもなれる可能性もとい危険性はある

>>621
検察の今後オウム(アレフ)が危険な活動して破防法適用しうるとした根拠が
スポ新レベルの記事ばっかだったからそりゃ通らん

公安の皆さんここです

まったくだな
他の国のテロリストとか命かけてるのに
日本のアホ左翼は救いようがないな、難癖付けるだけ

>>621
江川紹子や有田議員に聞いてくれｗ

熱烈に破防法適用に反対してたから

>>622
ワロタｗ　2ｃｈらしい視点だった

そりゃ一般人殺したって変わらんだろ

>>612
まぁそうだな
与党と野党の談合のおかげで、公約破りがまかり通るからなこの国

正論すぎるだろwww

>>629
「ヒトラーはカリスマだった」と言ったらナチス支持してるってことになんのかお前の中では
馬鹿じゃね？

首都圏の大学生なら一回は勧誘されたことあるよな？
おれ監禁されたぞ
新入生オリエンテーションだとかいってさ、ついてったら
「生きるって意味わかってる？」
「そんなもん、答えなんかないんじゃないっすか？」
「それがね、答え、あるんだよ、おしえてあげるからさ、ここに住所と〜」

>>629
オウムじゃないアレフだ！
ってアレフでいいんだっけ？

>>630
自民党の閣僚経験者にすらソ連のスパイがいたというのが日本という国だからな

残念ながら正論だな(笑)

昔麻原とビートたけしの対談をテレビで見てたけどたけしですら引き込まれ気味だった
人生の意味だとか死生観だとか悩みだとかそういうプライベートなことを聞き出して同調させて引き込むのが一つのパターンなんだろうな、きめ

やっぱ話すと天才的だな。

>>617
役に立つはずないのさ……というより、それら伝統宗教がすでにとっくの昔に骨抜きにされていたという歴史的な事実に対して日本人は鈍感だ
廃仏毀釈だとか日本の神格統一のための国家神道化のくだりで、日本の伝統宗教は既に現実に対する力をを失っていたのだ
とっくに死んでいたものを、日本人はずっと心に留めていて、オウムがたまたま出てきたから引っ張りだして比較してみただけよさ

そもそもなぁ、オウムは確かに最終解脱だとか不邪淫戒だとか出家だとか、言ってることは確かに原始仏教っぽかったけどな、
今の日本の仏教はもともと原始仏教が民衆にあまりに優しくなかったから、その差を埋めるために生み出されたもんなんだぞ
原始仏教的な僧侶が増えるということは社会の中に非生産者が増えるってことだ。つまりニートが何万人も増えることと本来的に同じなんだぜ

だから阿弥陀仏の慈悲にすがる他力本願だとか、はてまた個人的な修行に頼る臨済・曹洞・普化・黄檗のような禅宗が生まれた
社会的な要因を睨まずに宗教はこうあるべきと語るのはルール違反なのだぜ

>>645
ビートたけしはちょっとメンタル弱い面がありそうだからなぁ

なんでこの人、最近いつも寝巻なん？

>>627
その技術を反原発デモに持ち込むらな、
20年後には全部廃炉にするべきという主張から初めて、主張行動過程で
東電は実は思ったよりヤバイという不安を煽る。やっぱ直ぐに廃炉だわという
流れが良いかもしれんな

当時の記憶ももうおぼろ気にしかないけどオウムがその辺の市民団体宜しく、何かを主張した事ってあったっけか

> 長い地道な努力の積み重ねではなく、
> 誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。（以上）

こいつは本当に簡潔且つ鋭い物言いをするなぁ

>>617
＞ハードコアで日本の既存仏教よりよっぽど本物だった。

それで行き着く先が死ね死ね団ではな


所詮、本で読み齧った程度のハンパ仏教

無差別殺人じゃなくある程度標的絞ってたら賛同得られてたかもな

例えば今なら民主党議員とか東電とか

やるなよ絶対やるなよ！

有田と江川って
なんか功績あんの？
オウム芸人にとしか思えない

>>640
可能性を感じただけでね
詭弁にホイホイ騙されない最低限の頭してたらそんな言葉は出てこないはずだと思うが

>>605
やるなら維新が与党で、共産が第一野党
リベラルと平等のつばぜり合いで日本が政治先進国になる

>>645
オウムは意外にも宗教の勉強会を真面目にやっている面もあったからな。
意外と宗教論はしっかりしてる。机上だけの事だが

>>1
やっぱり、ネジがユルイな




デモの本当の目的は仲間を増やすことなんだよ
訴えで何か変えられるなんて最初から思ってない

ネトウヨは国のための捨石になればいいじゃん
愛国者なんだろ？

昔は身内の枠が大きかった
今は細分化され、それぞれの身内の外＝敵が多くなった

デモ自体が目的で原発どうでもいいですし

　　丿;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:丿　 丿〈!ﾉ’:::__│ﾉ:::::::::::||;:;:;:;:丿│上....ﾕ　│;:;:;:;:;:|!;:;:;:;:;:!
　　!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:丿 _心ｮlll什宀lこ|ｴ:::::::::::│:::丿:::|!丿:::::::l!ﾞ彳;:;:;:;:;:ﾉ;:;:;:;:;:│
　丿;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,　 丿,ｨ聿'´;:;:;:;:;:＾┐ﾞﾍ:::::::::::::::││::,_上_:::::::::::!l!|!`;:;:;:;:ﾉ;:;:;:;:;:　!
　l゛;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,,,,,,丿 上l下ｲ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:‖::::::::::::::::::: ﾞｌd' ...r=ｬｩa__　ﾚ│;:;:;:丿;:;:;:;:､　│
│;:;:;:;:;:;:;: /ﾆ-,,│./ﾜ 彳l|　;:;:;:;:;:;:;:　|〉:::::::::::::::::::::::`　ｨ'￣ﾞﾞﾍ六丿│;:;:j!;:;:;:;:;:|L　l!　　　
│/;:;:;:;:;:亅 　,,下　│ ’ ﾍ__　　　 _／:::::::::::::::::::::::::::亅;:;:;:;:;:　! ‖　! 彳;:;:;:;:;:〈ヽ,‖　
l!/l|;:;:;:;:;:│　　万　|!　 ､ ､ ﾞﾞﾞﾞ宀''"´　　　　　:::::::::::::::!;:;:;:;:;:;:;:│‖/小゛;:;:;:;:;:;:;:! ^ｌ　　　　　
ﾚ‖;:;:;:;:;:;:ﾍ　 ﾍ|!　ｌ!　　! ｀　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_　　　_ 丿〃;:ﾞ";:;:;:;:;:;:;:|!
　||;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾍ､ │亅　　　　　　　　　　　　　 ゛　　　　ﾞﾞ¬‐" −j!;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:l!
　‖;:;:;:;:│;:;:;:;:`ﾍ凵l､　　　　　/'　￣¬--..,,_　　　　　　　　ヽ1 |ﾄ;:;:;:;:;:!;:;:;:;:丿
　‖;:;:,ﾉ"l!;:;:;:;:;:　l彳ﾞﾍ,,　　　　!　　　　　　　`ﾞ1　　　　　　　 　|〕;:;:;:;:ﾉl!;:;:;:;:j!
　‖ｨ'´　│;:;:;:;:上ﾞぇ　 ﾞｰ ､　 ﾍ　　　　　　　　!　　　　　　　　丿;:;:;:;:|!│ 〃
　广 　　　ﾍ;:;:;:丿ヽlﾍ_　　 上'+,,ﾆｰ-,,＿____../　　　　　 __,u爪;:;:;:;:　!　ﾍl!
　　　　　　 ヾ_‖　ｻ ﾞｮノ''l广ﾍ..二`ｰｰ+三a----a+ｰｩ广´ 丿＼;:;:│　 ﾞﾍ

>>656
詭弁どころか正論じゃんよ
デモ脳のノータリンこそがオウムに入信する素養を備えてるんだよ

>>647
救いなんて存在しないのに、何でそれを求めちゃうんでしょうね？
オウムの連中を見ていると頭が良いバカってこの事かといつも思いますよ

>>647
＞今の日本の仏教はもともと原始仏教が民衆にあまりに優しくなかったから、その差を埋めるために生み出されたもんなんだぞ

原初仏教、ブッダオリジナルの教えの峻厳・厳しさを緩和することは
すでに古代インドでの布教の段階で成されていたこと

ID:oMFNrEsR0
面白い・・・実に興味深い

男女関係なく、顔がそこそこイイ奴には警戒心が解けてしまう。
それでいて、こいつは説得力のある事をわかりやすく話しかけてくる。

元犯罪組織の幹部であることには違いないし
そのうえ、頭もいい。こういう人間が一番危険。

おまえらマジで直接会って話したりするなよ。

デモも100万の桁になれば変わらなくはない
サリン撒くなんてもってのほか、釣られたか

>>650
＞20年後には全て廃炉
これ一般の感覚からすると既にディープなんで、もっと浅く入りやすい主張のほうがいいと思います
初めは「原発の数を減らして行きましょう」くらいがバランスが取れていて、引かれないレベルだと思われます

一度放水されるくらい居座ったらどうだろ

>>664
正論なんて見る人の意見によって違うんだぜ
そこのとこしっかりな
上祐の意見に正論とかいってる時点でオウム信者寄りの思想は見てとれるね

だから標的絞れって
無差別してもいみないじゃん

>>78
結局のところあれらは実力行使に訴えたりしてるじゃん
そこに行き着く前段階としてはあるかもしれないけど、日本は銃社会じゃないし容易に鎮圧されて革命なんて起こりえないだろ
自衛隊が国民側に立つほど政治の腐敗が露呈されることなんてこの先無いんじゃねえ？

こいつカイジに出てくる利根川と一緒だろ
こういう言葉に乗せられて結局搾取されるのが底辺

とりあえずデモの人数盛るのやめたほうがいいと思う
新日のドーム大会じゃねえんだからさ

>>665
いや、救いっつのはあるんだよ。マジである。救われた経験があるからこそ宗教をやり続けてる
なぜなら、こいつらはオウムがあんな事件を起こすまではオウムによってちゃんと救われれたじゃないか
全財産奪われて、薬漬けにされて、教主のハーレムの一員になっても、あいつらは教主を信じ続けてた

この間逮捕された奴も、テロの実行犯にされて追われる身になっても、写真や教主の著書を後生大事に持ってたじゃないか
ああいうのは救いだよ。仏教的に悟ってないだけで、あいつらはもう立派に救われてたんだよ

逆に、どんなに熱心でも「俺は救われてない」と疑念を持ってる奴は、それこそルターやカルヴァンのように離れてしまうからね

オウムもチンポ御輿の女も同種のアホでクズだとは思うけど、
アホが居なくなった後にこそ真の地獄が始まるってことが、
ある程度如実に分かるスレだなｗ

イレギュラーの存在自体を否定する態度、思考禁止キャンペーンがまだまだ有効であると信じられている。
支配層に「日常系」が浸透しきってるんだわｗ

ですよねー
やっぱ外国に核落としてもらわないとダメだね

日本人は心の奥底で
変わりたくなんかないって、努力なんかせずに楽してたいって
叫んでいるんだよｗ

>>656
「クソのオウムでも正論を吐く事はある」事を認められる人間は、
逆に「正論を吐いたからといって正しい人物とは限らない」って認められる人間でもある
お前みたいに「オウムが正論吐くわけない」って凝り固まってる奴は、
逆に「正論吐く奴は正しい」と盲信しちゃうアホなんだよ
オウムでなく、別のクズ組織が正論吐いた場合らそれについてっちゃうのがお前

>>668
昔バイト先に長身の超イケメン(大学はMARCH)がいてさ、そいつエホバの証人の信者だったんだけど、性的な誘惑で女勧誘してたみたい

>>647
仏教の真っ芯の部分は自力救済であって釈迦の発見した真理を勉強して悟ること。
仏教を勉強したいなら社会的な要因は関係ない、
本格的にやりたいなら出家してそれ以外は在家で生産活動をしながら
勉強と修行をすればいい。
あとオウムを語る際に洗脳（マインドコントロール）を忘れてはいけない。
本当に強力な技術だからそのパワーを過少評価してはいけない。

>>617
欝グロエロゲを絶賛している連中と同じか

>>668
頭のいいやつの言うことに納得するのは良い
危ないのは、思考停止してしまってそいつの言うことを自分で考えもせずに納得してしまうこと
そこまでに至ってしまうと信者になる。
「人」を信じるか「言葉」を信じるか、この2つは同じようで全く別物

明治維新もテロと内戦があってこそだしな
何かを根本的に改革しようとしたならタブーは捨て去らなきゃいけないのかもね

権力者に飼い慣らされた今の日本人には無理な話かもしれないが。

加藤は偉大

>>102
麻原もエリートなん？祭り上げられた冴えないオサーンなイメージしかないんだけど

デモで世の中が変わる→間違い
デモに集まった連中が暴動を起こしてそれが国中に広がって世の中が変わる→正解

もう無理だね

>>526
アニオタって怖いな

>>677
救いとは安らぎのことですか？

説得力凄い

>>672
＞正論なんて見る人の意見によって違うんだぜ
当たり前だろアホかｗ

>>666
そうそう。だからいろいろ解釈されて、今日のように「悟りは人それぞれ」なんて理屈を許すに至っている
だいたい、ブッダはインドだから布教できたんだしな。中国みたいなしっかりした社会がある地域を抜けるとき、
早速中身が儒教化され中国化され、祇園精舎が寺になり、サンガが公務員化し、糞掃衣が法衣になった

仏教のいいところは、それだけ捻じ曲げられても悟りは結局ひとつだから教義が揺らがないという点だな

テロで無関係の一般人を殺すのは論外だが
デモやってる連中も政治家の目を引く為になんか工夫せんのかね
さっきも書いたが決められたルートを歩いてるだけで終わりじゃ何千万人になっても変わらんよ

>>681
まさにそれ、結局は思考停止しているという点では
オウム信者と全く同類の人間だよな

>>1-2
なるほど、こんなペテンに騙されるアホが入信してんのか
ここ見ても、見事に騙されてるアホが何人もいるし
宗教ってマジでちょろい商売なんだな

こんなのデモやらない奴の大多数が「知ってた」で済む話だろ
元オウムが発言するだけでこんなに取り上げられるのはおかしい

>>687
一般人が一般人殺しただけじゃん(笑)

モノホンのガイキチが言うと説得力あるな

>>641
横国大生だけど、ないよ

>>681
何か自分とめっちゃ考えが近い人発見w

>>694
その当たり前なことを分かってないのがお前
人によってどうとでも言えるのに、まるで絶対の正論であるという風に上祐の発言を肯定している
アホなんじゃないか

>>681
それはそうだろうなぁ

>>681
なんか、上手いまとめ方だ。納得感がある。

剣をとるにも日本人を動かすには圧倒的カリスマ指導者が必要だろうなあ

（´・ω・｀）じゃあ何をまけばいいの？

>>653
比較の問題だからオウムが正しかったといってるわけじゃない。
日本に元からある仏教よりよっぽど「本学的」だった。
「空」つまり世の中はすべて幻であるという考え方に
輪廻転生のカルマの論理があわさると殺人をも肯定する危険な論理が完成する。
これがオウムのポアの思想だがこういう間違った論理を許したのは、
日本の既存仏教の勉強不足だと思う。

流石はああ言えば上祐

この街では誰もが神様みたいなもんさ。
いながらにして、その目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る
なにひとつしない神様だ。

>>704
だったら、詭弁と決め付けることも出来ないんじゃないの？
矛盾してんだよお前は

>>708
何も撒かず、自分の生活をしっかり営んでいたらいいんだよ

>>681
>>703
自信過剰ｗ

ミイラ取りがミイラにならんようになｗ

>>683
そうなんだけど、実際にかなり早くから「シッダールタみたいにポンと悟ることは凡夫には不可能」ってトドメ刺されてるしなぁ
シッダールタは前世ウザギだったときに飢えたトラを満腹にするために己が肉を捧げたりして、人間・シッダールタになったときにやっと悟った
弥勒菩薩なんて、大悟してこの世に仏として現れるのは56億年後だぜ。凡夫が仏になるレベルの頓悟を得ることは不可能っぽいぞ
まぁそれでも、オウムがやった一殺多生だとかいう考えは全くの間違いなんだけどな

>>692
人それぞれらしいぞ。まぁ結局、気にならなきゃいいんじゃないの？
例えば、会社でイジメられた奴は、オウムに出家した時点で会社のやつとは会わなくなったわけだから救われてると言えなくもない
また、経済的に悩みがあった奴は、オウムに全財産喜捨した時点で失うものはなくなったのだから悩みが消えているという言い方もできる

そう考えると、伝統的な宗教のやり口は結構賢いな

>>702
個人情報保護法後かな？
昔は電話で新歓コンパです何時にどこどこ→怪しげな思想BBQ→速攻逃げ
とかよくあった

当時はオウム潰せって世論が凄かった憶えがあるけど
記憶違いか？

>>681
俺も20年前ならお前と同じ事考えてたわ
簡単に正論とか言うことがどれだけ意味のないことかも知らなかったからな

いくらサリン撒いたって
政治的主張がおざなりになれば意味ないだろ

そうそうデモじゃなしに暴動だ
無差別殺人じゃなし一点突破やね

まともな意見なんだが、オウムの人間が言うと「こうやって洗脳していくんだな」と思ってしまう

>>714
自分がそういう人間だって自覚してるからそういう考えに至ったんだわ
実はけっこう怖いんだ、チキンなんだよ

>>702
俺が横国にいた頃は少林寺拳法部がオウム絡みとか噂されてたなー
結局デマかマジかはわかんなかったけど、多分デマって事にはなってた

>>716
そうなんだ
最近はないと思うよ

>>709
確かに。仏教の何宗派か忘れたが、曹洞宗だったかな？
オウムの宗教観を批判するほど勉強出来ていなかったのを反省する
文面を読んだ事がある。

正論ってだけで心動かされることはないけどなｗ

別に選挙ちゃんと行けばいいだけじゃないの

>>712
オウムのテロとデモ行為、これ一緒にできないでしょ
前者は完全に失敗した暴力行為でしかなかったし

ここを同列に語っちゃうような奴は詭弁なんじゃないかと、自己正当化をしている奴なんじゃないかと
思ったのは前に散々語ってるが

理由も語らずセイロンダーセイロンダーっていうアホとは一緒にされたくないな
理由も語らずね

>>686
明治維新はむしろ無血開城こそ真骨頂で
暴力だけで解決していたらああも成功はしなかった

>>728
で、此方も一緒に出来る理由をさんざ語っては居るんだが、それは無視かい

逆に読めばデモなんかでは自分たちが願う世の中にはならないから、テロを起こしてみた。
だけど失敗した、とも読めるね。

今でもあ〜言えば上祐なんだなコイツはｗ

こいつが何で死刑にならないのかが不思議

適当に罪でっちあげてぶち込めばいいだろ
警察がいつもやってることじゃん

糞底辺は自我が無いから簡単に騙せるなｗｗ

【一般的な場合】

不満
↓
デモ
↓
暴動
↓
内戦
↓
テロ
↓
革命
↓
混乱
↓
貧困
↓
餓死

【オウムの場合】

不満
↓
テロ

>>727
だって選挙の時に言うこととやることが１８０度違うんだけど
執行部もクーデター起こされて変わっちゃうんだけど

お前それ被害者の前で言えんの？

>>729
悲しい事に、日本が得意な外圧じゃないのかな・・・
世界に脱原発を迫られたら今頃すぐ脱原発だと思う

オウムの教本なんかじゃなく、代わりに六法全書読んでればよかったんだよ
法律守ってりゃ何も問題ないのに、熱心な信者ほどココが弱い
織田無動みたいな坊主を成敗したら評価するけどな

>>715
言ってることはわかるつもりだよ。
別に俺は仏教のすばらしさを語りたいわけじゃないからね
なぜ日本人は不幸なのかってのを日本人自身が考え直さなきゃならんのだろうね。
豊かな国で働きづめでしかも不幸なんてやってられないわなｗ

>>668
そういう意味でもこいつは死刑にしておくべきだったと思う

テロもデモも世の中は変えられない
変えたいなら自分達が変わらないとって言ってるように読めるから正論だと思う

民主党のマニフェストって実現できたのはあったっけ

こいつはなんで釈放なんだよ

>>737
多分言えるだろ上祐はｗ
そのくらい図太くなきゃオウムで幹部にまで行けないんじゃね

>>729
五稜郭まで行ってるし、維新後にも神風連の乱〜西南戦争まで血は流れてるよ

この上祐が言ってるのは、正論でもないんでもないただの悲観論だな
俺たちですら失敗したんだから、お前らのデモなんて成功するわけないだろ、ってのは
自分達はお前らよりも上の立場なんだぜって印象付けるための詭弁にすぎない
よくある洗脳の手口、こんな初歩に引っかかるアホはそこまでの奴

プレイボーイ立ち読みしてきたけど
4時間半の割に中身の無い対談だったわ
買うつもりだったけど辞めた

たしかに

>>744
サリン事件に関わってた証拠が見つからなかったとかそんなんじゃなかったっけかな

>>730
だから正論ってなんだよ
人によってコロコロ意見が変わるものに果たして価値があんのかよ
ただ単に僕と価値観が近かったから正論だって嘆いてるようにしか見えないが

高橋はイケメンだが、上祐はイケメンでは無いと思う
そこそこ顔がいいというレベルですら無い
強いて言うなら村上春樹みたいな味のある顔って感じ

>>567
それには矛盾しないんだよ
バカは生かしてやるから大人しく隅っこに座ってろって話だから
クズを拾うこととクズに参加させることは全く違うからな

一方ネトウヨはうるせーって注意した老人をボコボコにした

http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8#t=1m14s
http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8#t=2m25s

単純に自分に何も帰ってこないように他人に変化を求めるってことが
生ゆるい舐めた考え方だってことだよ
フランス革命でも経過途中で自由を旗印にした改革に少しでも反対したと
思われた者を粛清したという皮肉っぽい過去があるからな

>>751
「俺が正論と思ったから俺が正論と言ってる」ってだけの話だろアホか
それすらダメなら詭弁と言ってるお前の言動もダメだろが

歴史を動かしてきたものは、常にテロであり革命であった

>>747
いや、行動の提案もあって良いと思うが。↓とか

＞だから、少なくとも犠牲を覚悟して、「経済なんかどうでもいい。環境が第一だ！」
＞「失業してもいい。オレたちはそれで自殺はしない。
＞だから野田首相ぜひ止めてください」って言えば、野田首相も止めるでしょう。

どこまで自分の犠牲やコストを払えるかというのが意思表明の力とイコールだと思う。

なんで偉そうなんだよこいつ全然反省してないな。死刑にしろ。

革命グループの内部粛清については、とりあえずドストエフスキーの「悪霊」を読んでおいたらいい？

>>740
でもそれはものすごく難しいぞ。不可能といってもいいぐらいにね
既存の国に対して、違う幸福基準を新しい価値観の根本として根付かせることはかなり難しい
アメリカのように国という存在自体が何度も脱皮するような国ならいざしらず、な

というよりも、日本人は今も昔も、統一された「幸福」の価値基準を持ってないんじゃないかと思うぞ
人間はだいたいこうあればだいたい幸せ、っていうようなリンチ的に当たり前な理想図が、俺の頭の中身を探ってみてもないものよ
あんたもちょっと考えてみろ。まず思い浮かばないと思う。どんな基準を持ちだしても、それが完璧に幸福であることの論拠にならん

日本人はもしかしてそういう点について賢すぎるというか、潔癖すぎるのではないかと思う

>>708
1万円札をばら撒いたらいいんじゃないかな

オウムは選挙活動やってたじゃんｗ
象の帽子をかぶった美少女を踊らせてたぞ？
変な歌、変な踊り、意識的にやってたんだとしたらハルヒダンスの先駆者だなｗ

>>750
ありえないな
幹部全員逮捕したら信者が暴走すっかもしれんからいいかもね

いい悪いは別にして
デモじゃなしに暴動
無差別テロじゃなしに標的絞ってたら
少しは変わってたよね

いや、変わっただろ

上祐って、過激系オウム信者から命狙われたりとかしないの？

それが不思議。つまり、過激派は今はオウムじゃなく上祐の（ｒｙ

>>762
ああ、ぜひその場に居合わせたいわ

>>756
それじゃあ話が通じないから
お前が正論と思う根拠に至った思考の過程を文章にしてください
僕が詭弁だと思う根拠は書きましたよ

マジモンのキチガイが言うと流石にこえーな

>>753
それが違うと言ってるんだよ。だいたいなぁ、クズに恩着せがましいことや御為ごかししてみてもクズはわからんのだぞ
「お前のためだ」って言って殴って怒ったら、怒られたことを反省するより殴られた痛みを恨みに持つのがクズなんだからな
あんたが如何に「端っこに座ってろ」って言ってみても、クズは真ん中に座りたがるんだぜ

そういうことなんだよ俺の言ってることは。救いようがないどころか話が通じない奴もいるんだ
そういう奴を社会としてシステマティックにどう裁くかという問題を考えなきゃ

>>769
とっくに文章にしてレスしたんで読みかえして下さい

>>758
逆に聞きたいんだが、マジでそんことで止まると思ってんの？
自分犠牲とかって言葉に酔いしれてるだけじゃん
上祐のやってることは昔から単なる言葉遊びなんだよ
まんまと騙されるのは勝手だけど、まわりに迷惑かけんなよ

相変わらず口先だけは達者だな
こんなん部下にしたら禿げ上がるだろう

単純に貧富の差と情報伝達の速さは革命の重要なファクター
パンもサーカスも提供できない社会では火はくすぶり続けるぞ

m

ああ言えば上祐

　　　　　　　　　　, '´l,
　　　　　　　　　　　, -─-'- 、i_　　　自分はニュージーランド人留学生だけど、
　　　　　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、7月23日はシリウス星の誕生日です！！
　　　　　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　
　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

上祐にとってブサヨは子供みたいなもんなんだろうな

>>773
どんな提案でも良いとして、原発を止める方法は
国民全員が3万5千円を払って燃料を買って電力会社に
プレゼントする。これで、電気料金も上がらず、原発を止められる。
コストと変化はセットだよ。

主張が問題だろ馬鹿か
だからテロ起こしても社会を変えられなかったんだよ

ロシアで武器仕入れてた奴だろコイツ
一方的に喋る能力は高いけど対話能力は低いぞｗ

銀河連盟死ね
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480540_1.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480520_2.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/02076x_1.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/trr.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima034737.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uhk.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/dvsvs.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/nnm.jpg

>>771
自分こそが正義だと思っているかのようなレスですね
自分と意見の違う人間は排除したいって想いが透けて見えます

ひかりの輪信者って女比率めちゃくちゃたけえんだって
みんな上祐目当てで入ってるから

>>746
ありゃ後始末だろ
俺がいかんと言うのはテロリストお得意の武力革命だよ
殺さないともうだめだーとか思考停止する奴が一番困る

日本は裕福な国だから革命はよほど貧富の差が広がらない限りない
仏革命でも革命途中で農地を手に入れた農家は保守化した経緯があるからな
さすがにこの国の上のものもそこまで馬鹿ではないだろうと思いたいが東電の件もあるからなあｗ

>>781
確かにと思って、オウムの選挙出馬時の公約を確認したら
消費税廃止
医療改革
教育改革
福祉推進
国民投票制度導入の構想

普通過ぎｗｗｗ

オウムは閉鎖された小集団がやってたから思想の広がりがなかった。
テロしようが選挙にでようが多くの一般人にとっては意味不明だったろ。
今のデモぐらいで成功するならオウムも成功してた、って論理はおかしいわ。

>>780
だからできもしないことを提案と言い張ることに何の意味があるわけ？
そんな主張をいくら繰り返してもタダの現実逃避にしかならんのだが

国会に撒いたり議員無双したら変わりそうじゃね？

意外とまともなこと言ってるな
原発前の道路封鎖したり中途半端な妨害してるのは見苦しいわ

>>780
原発推進派がまず、今回の爆発の後始末の処理費、
放射性廃棄物のこれからの永続的処理費を払ってからだな。

原発は普通にコスパ悪いんだが？

>>784
だってアンタ、それしかないのだぞ。俺は自分でもない存在に変に同情を寄せたりは出来んものだと思う
だいたい日本人なんて村八分にしてナンボだ。俺もアンタも一緒さ。所詮、わからない人間は理解するより村八分にしちゃう

「正論ｗｗｗｗ」

こんな奴が正論はいてしまう位世の中狂ってるってことだな

上祐のくせに生意気だぞ！

>>791
国会行ったことある？
永田町周辺歩いたことある？
どれだけ警察官が立ってると思ってるの

>>790
いや、たった3万5千円だぞ？
それすらも払えないというのは、特に危機でもなんでも無いという事だ。

何も変わらなかったって・・そもそも無差別テロだったくせに何言ってやがるのかと。詭弁すぎる。

>>799
だから推進派も責任取るなら余裕で払うよ。

>>794
一つ質問したいんですが「自分の考えは間違っているかもしれない」と思うことは無いんですか？

無差別やった馬鹿に言われたくないわ
ターゲット逸らしてなにやった気になってんだ馬鹿が

訳
「俺が自衛隊の指揮権を持っていれば日本全国の全ての原発に砲弾する」

>>686
権力に飼い慣らされていると言うよりも今の日本が裕福なのが主な理由だと思うぞ
改革で社会が混乱すると少なからず国力は低下する
その後持ち直すかどうかはともかく持ち直すまでの生活水準を見積もりにくく
且つ革命のメスが自身に関係のある部門に及ばないという確証もない
現時点の社会制度への不満とそれらのバランスを鑑みたのが今の日本の保守傾向だと思うがな

通り名は伊達じゃないな

>>78
デモしてたら殺されたから暴動に発展しただけじゃん
しかも暴動後はすべての国が暴動前より衰退してる＆欧米に介入されてるっていうアホ丸出しの土人暴動じゃん

＞本当に変わるのは維新の志士のように皆が必死になるときではないでしょうか。
これは絶対無理でしょ
骨の髄まで拝金主義・日和見主義が染み付いてる国民だぜ
その辺で騒いでる反原発厨も原発マネー握らされたら即効で推進派に寝返るよｗ
昨日のお友達は明日のスパイ

>>799
まじで頭湧いてんの？夢と現実の区別もつかなくなったのか？
信者ってこうやって生まれるのか、マジで怖くなったわ

正論すぎてワロタ

>>786
江戸城無血開城称えてるアナタなのに、
後処理は無血でなくていいのか？

オレは血が流れるの当り前だと思うけど

>>801
いや、俺も反対派なんだが・・・
しかし、反対行動がデモというのは納得してない。
緑の党結党とかしろと。せめて、反対派の政治家に
政治献金したり、支援活動した方がよい。
日本は政党政治なんだから

上祐本人に死ぬ覚悟はないんだけどな
死ぬのは上祐に騙されたカス共だけで
こいつは常に安全圏にいて蜜を吸う究極のクズ

>>794
何で日本人ってそういう閉鎖的な
結論にすぐ至っちゃうんだろうな

島国特有の考えなのかと思っちまう

個人個人の主張をどうして平等に
受け入れるというか賛同出来ないんだ

妬まれる意味が本当に解らない
だからジャップ()とか言われるんだよな

>>67
デモをしたい批判を高めることもなしに
ただ無差別殺害テロをやって何が変わるんだよ
馬鹿じゃないだろうか

ようするに本拠地でやると自分達の支持する党員も被害に遭うか
関与を疑われるから列車をターゲットにしたんだろ
でなきゃただ自己主張したいだけの宣伝カルトだ

テロなんてその気になりゃカレーでも加藤でも個人ですらやってるわバーカ

独りよがりのエゴと妄想の大量殺人とデモを一緒にするなボケ

デモより投票、今の日本ではこれしかない
デモは投票行動を呼びかける手段
これを間違えるとダメ

自衛隊に化学科ができた

さすがだな

自分はニュージーランド人留学生だけど、
日本って建国以来一度たりとも革命起こしたこと無いって本当？

オウムのテロに理念なんてねえだろ

まあそもそもテロってのは、理念があると思いこんでる馬鹿の起こすモノではあるが。

お前やっぱサリン散布の計画知ってたし関わってたろ
もういいだろゲロってみろよタレ目キモオヤジ

>>802
俺の考えというか、俺の見解は間違った人間すらもちゃんと包摂できるからな
俺の意見はとどのつまり「日本人だからそうなる」と言ってるわけだし

つまり、議論の中心にいるのが日本人である限りどうとでも言えるように最初から作ってあるのだ
だから間違うことは本当はありえないんだよ。傲慢なようだが以外にシンプルな論理構造だ

>>812
自分が反対派なのはいいけど、じゃあ推進派に対しては何も言わないのか？
いったい何が悪かったのかっていう、原因の分析を全く無視してうすっぺらい批判しかできないからそういうことしか書けないんだよ。

>>820
市民上がりの改革は言われてみれば確かに一度もないな

>>796
敵より味方のほうが狂ってるとかザラにあるぜ現代は
フィクションの世界かよって

変わらんな
カルトがサリン撒いたのに破防法も無い
敵国に機密漏洩してんのにスパイ防止法すら未だに無いんだから

説得力あるって言ってる奴なんなの

>>820
明治新政府と国学者の屁理屈ではそういうことになってるよ

>>823
＞間違った人間
申し訳ないがカルト臭がする

電車は新御茶ノ水駅に近づき、そのことを告げるアナウンスも聞こえました。
電車が減速し出すと、サリン入り袋をまとめた新聞包みを床に落としました。
電車が停止し、乗客が降りようと動く気配をみせていました。私は傘の先で、袋の包みを突き刺しました。
1回目は弾力を感じ、抵抗感が抜けて、「プシュッ」という手ごたえが傘の柄を通して伝わってきました。
私はもう2度ほど突いたつもりでしたが、人ごみに押されるように電車を降りました。

やってしまったのだ。私は今にも悲鳴が聞こえ、電車は発進せず、大騒ぎが起きると、首をすくめるような感じを抱きながら、人ごみのなかを改札口のほうへ歩いて行きました。
ところが、私がまだプラットフォームを歩いている時に、その電車は何事もなかったように行ってしまいました。
「騒ぎも起きなかった。どういうことだろう。本当に傘で袋を突いて破ったのだろうか」と思ってしまいました。

階段をのぼり地上に出ました。よい天気、晴れた空、まぶしい陽射し、何事もなかったように流れていく車の列。
一瞬、何事も起こっていないのではないか、私は何もしてこなかったのではないか、と思えるほどでした。天気と私の気分は、全く不調和でした。

世の中がゆっくり動いて、歴史が織りなされていくイメージが浮かびました。
オウムが世に出ると出ないとに関係なく、星は運行し、人の世は続いていく。救済とはいったいなんだったのだろう、と思いました。
私は世の中の動きなんかに焦燥感を抱いていたけれど、そんな必要はなかったんだなあ、人間がいなくなっても地球も星も変わりなく運行していくのだものなあ、
と時間を外から眺めているような、一種不思議なイメージをともなった瞬間を体験しました。
　林郁夫　『オウムと私』より

で、正論ってなんだ？

そもそも何を変えたかったのか

テロなんてもってのほかだし暴力的なデモも肯定はしないけど
平和的なデモに何の効力もないのは事実だな
政治はそんなの見向きもしない

あれからドンだけテロ対策に予算費やしたと思ってんだ

>>824
そこがデモ行動の問題と一致してて、
緑の党を結党したら確実に反原発の結党目的を果たす為に
原因追及を政治的にやる。それが日本が脱原発して前に進む方法だと思うよ。
原因追及が曖昧なまま再稼動になってるんだし

>>814
答えは簡単だ。日本人全員で共有してる価値観がないからだ
日本人はひとりひとりが別の世界であり別の国なんだよ。話って理解し合える程度のことは既に共有しているのかもしれない
ただ、日本人の世界観的には言葉で語り合える程度のことはすでに語り尽くした後で、その割合が驚くほど多いだけかも知れんぜ

宗教というか神と向き合うことが救いになるタイプの人間はごく一部で
大抵はその共同体という恩恵によって救われるんだよな
だから派閥や囲い的になって特に日本みたいに前提がないところだとカルトになる

松下幸之助がナショナルが苦境の時に、全国の販売店の店主集めて
「血尿が出るくらい努力したのか？」って問いかけたって話を思い出した

確かに上祐の言う通りだろ
反原発の奴らはデモしてる俺らかっけーくらいの自己陶酔で終わってる
胡散臭い有名人使って、Tシャツ作ったところでファッションとさほど変わらねぇよ

まあ正式な手続きのみを踏んで
世の中がドラスティックに変わった例を挙げてみろっていわれても
困るわな

>>811
血が流れるのがいけないって言ってる訳じゃないよ？
でも戊辰戦争にしても主目的は佐幕派の残党処理でしょ
それ以前の大政奉還のような動きはテロリズムや武力では成し得ない成果だったと言いたいわけ

正論でもなんでもない。自分たちの決断が正しかったとテロを正当化してるだけ。
意味のある殺人なんてない。

>>839
あそこも一種の宗教だからなぁ

極端に突っ走るよなぁ。

>>798
奇襲且つ警官ごとやっちまうんだよ
死をも恐れないオウムなら出来たはず

>>838
勉強になるな
共同体、共感してくれる、自分をわかってくれると思ったときに何もかもさらけ出すんだろうな

>>830
そう構えるなよ。アンタの中の言葉でどうとでも言い換えればいいじゃないか
「未熟な人間」でも「あまりの痛みに狂った人間」でも「寂しい人間」でも「愛されなかった人間」でも
「犠牲になった人間」でも「力及ばなかった人間」でも「絶望した人間」でもなんでもいいのだぜ

要するにそれら全部が「自分と違う意見の人間」になりさえすりゃいいわけだからね
日本人なんてそんなもんだよ。本質的に差別的なんだ

国を変えようとサリンをまいたら、罪の無い一般人の人生が変わったでござる

>>834
せいぜいサイテロくらいだな
あとテロはもってのほかでもなんでもないわ
国は白ブタと経団連のために国民を殺しまくってるだろ

赤字国債発行も、米ドル介入も、年金保険料引き上げ・受給年齢引き上げも
あたらしい高齢者から搾取する保険料も、国費による外人の各就職留学も
メルトダウンも大飯原発再稼動も

間接的に国民を殺す独裁的なテロじゃねえか
やるかやられるかなのにもってのほかとか寝ぼけてんじゃねえよ
だからいつまでもいくらでも搾取されんだよ愚鈍

>>832
まぁ、おおよそ詭弁の逆じゃねｗ
詭弁がわかる君ならわかってるはずさ

まあ、失敗すればテロりすと
成功すれば革命家だからなあ
しかし宗教（）はノーサンキュー

駅からゴミ箱が消えただろ、ふざけんな。

>>811
無血開城って言っても呑まないなら徹底的に潰すぞっていう武力を背景にした脅迫ありきだしな

>>805
秩序への信頼感や秩序のために働くという意識は無いけれども、
自分の利益を確保できる分だけは保守的な態度を示す、と。

でも頑張って異常な事をするよりも、原発とかナマポとかいった安定した立場で
のらくらするほうが効率よく人を殺せるってばれちゃったからね。

>>812
即時停止派のツイッター、プロフの職業に富裕層が少ない印象があるよ、個人的な偏見と言われても仕方ないけど
勿論教師や医者で再稼働反対派もいるのだが、国会議員を出そうと頑張ってる、幸福の科学並みの献金力を持ってるとは思えない
旗印になる候補者を選ぶ前に内部分裂しそうだ

>>850
詭弁は人を騙すための話術のテクニックだが
その変の違いは知らなかったか
で、お前の主張する正論だと思った根拠はどこだ？探しても見つからんが

>>837
お前この業界に精通してた人間か
もしくは独学で学んだりとか

こんなになるほどと思う答えを出した
人間は今までいない

ここでずっこけて奥を見てみようと思う心理を
利用して嵌らせるのが宗教だ

テロるにしても、ある程度の人間が納得できそうな理由をつけないと
誰もついてこないんじゃないかね

>>841
鳥羽伏見の結果が逆だったら大政奉還はなかったよ。
武力が背景にあってこその交渉だからね。
無血開城にしても勝海舟も西郷隆盛も戦争する準備はしているからね

だからデモなんかどうでもいいからテロやれって言ってるだろ
メキシコぐらい惨いことになれば流石に何か起きるだろ、いいことかは知らんが

テロだから変わってはいけないんじゃね

>>825
いや一揆（特に宗教系）なんかはいわゆる革命だろ。失敗してるだけで。

>>851
必ずスパイや工作員が紛れ込む
すると計画も何もかもおじゃんになってしまう

宗教による洗脳はそれらを防止するために理にかなっている
ただ完全にカルト宗教・オカルトの流れだけでやってるからどうしようもない

そんなだから意味のない失敗無差別テロやらかすんだよ
何の意味もあるわけねえだろあんなの
主張がなく、力を誇示したいだけではやってることは砒素カレー以下、加藤と同レベル

>俺らがサリン撒いても世の中変わんなかったのに、デモなんかで変わるわけないじゃん
バカｗ

俺も実行するわ
居間にバルサン焚いてくる

化防隊の除染が完了したものの、検知紙が無くなり
車内無毒化されたかどうかを最終確認せねばならず


いきなり面体を脱ぎ捨てて車内で深呼吸して無毒化を確認した
陸上自衛隊32普連「築地小隊」の長の凄さの前には敵わない

なんで上祐みたいなゴミ屑が世の中を語ってんの

>>827　>>798 >>846
諜報防衛に力を入れていた、
オウム真理教が、サリンと、カラシニコフとＲＰＧを、密造じゃなく
真面目に密輸調達して、クーデターを完遂し、日本を支配していた方が、
実は、日本はまともになっていただろ。


>>827　>>798 >>846
諜報防衛に力を入れていた、
オウム真理教が、サリンと、カラシニコフとＲＰＧを、密造じゃなく
真面目に密輸調達して、クーデターを完遂し、日本を支配していた方が、
実は、日本はまともになっていただろ

上祐がツイッターでバトってんぞ
https://mobile.twitter.com/joyu_fumihiro

正論。
でも今の日本は何のかんの言って恵まれてるし、
誰もそこまでの行動に訴えたくないだろ。基本他力本願。

>>860
あれは麻薬組織が麻薬使用しながら戦ってるから異常に残虐になってるんだってさ

>>868
米軍が介入してくるよ

もし今傀儡２大政党をぶっ潰して米露の言いなりをやめさせることができたなら
俺はオウムだろうとカルトではなく革命家集団だと認めるわ
オウムはただの中二カルト

>>855
幸福の科学の献金力は公明党の上を行くので、そりゃ無理だが、
献金でなくとも、党員や応援活動という事もできる。
しかし、貧困層に反対派が多いというのは大問題で、原発廃止の
コストに耐えられない可能性が高い。
そうした時に、経済だけではない幸福の価値観を提示できれば良いんだろうが。
これは脱原発以外にも重要な事だが

>>845
パトカーとか警察機動隊バス(金網付き)とかもいっぱい停まってるけど、それらは奇襲でどうにかできるの？

何か知らんけどオムツ上祐に見えた

脱原発活動家・団体を、破防法適用して葬ろうず!!

上祐かっこすぎﾜﾛﾀｗ

テロで世の中変わったらイカんだろ

人殺しといて言う事かよ
ピースフルにいこうぜ

反原発運動が成功しない理由は多少被る部分はあるけど
・あまり本気ではない。あるいは本気で成功するとは思ってない。
・デモだけ行って満足してしまう。その後のことまでは考えてない。
てところにあるんじゃないか？
反原発派が描くプロセスには具体性が見えてこないし、そもそも計画性があるのかどうかも疑わしい。

>>879
この世を支配してるアメリカ・イスラエルがやっていることは裏を返せばそれだろう

>>869
上祐ってTwitter論争得意そう

>>865
健闘を祈る

クズの上祐が言うとさすがに言い返せないな

オウムが革命？

>>879
暴力に屈しない人間のみがその言葉を使う権利がある
上祐はそういう甘さを批判してるんだよ
口では正しいこと言っても、自分が矢面に立つのは嫌なんだろ？って

>>881
デモの先が無いからな
デモだけして満足って意味では本気じゃないとも言えるのかも

デモは意味あるよ
直接クソ政治家本人たちが変わるわけないだろ

みんな怒ってるんだ、俺だけじゃないんだ、２ちゃんの変人だけじゃなく
ジジババもDQNもリア充もみんな怒るぐらいひどい事が起こってるんだってわかるだろ

無差別テロほど意味のなかったものはないわ
国会でやってりゃ別だけどな
無意味すぎて話にならんよ
それで今の体たらくじゃないか

山野サリンとかいうのはあっつー間に消えたな

ニュージーランドの留学生だけど
シリウスの時代がまもなく到来するぞ！！　7月、7の月、七夕（天の川銀河で乙姫と彦星が出会う）プレアデス文明
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155853.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.sk/ruri/anti-us-003.jpg
今月の7月23日にシリウスの時代が到来するぞ！！　古代エジプトのグレゴリア暦では、7月23日が新年である。
ロンドン五輪で聖火を灯すのだ！！呼吸を通じて、大地の風向きを変えるのだ！！

太陽よりひとあし早く地平線に姿を現した時、シリウス時代の始まりが始まりが始まる！！　
シリウス・アセンションの始まり（キリスト）である””　平行世界はなくなるぞ！！平行世界はなくなるぞ！！
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480540_1.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480520_2.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/02076x_1.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/trr.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima034737.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uhk.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/dvsvs.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/nnm.jpg

>>885
あいつはいつも落ち着いていて余裕があって激高することはあまりない
激高したフリはしてたけどな
ただ長年の経験で「喋りが上手いやつほど信用できない」って結論が出た

ニュージーランド留学生はキャラを安定させろよ

>>47
支持まではどうかわからんけど一定の理解までは得られそうなのがちょっと怖いところだな
どんなに残忍な大量殺人があったとしても東電を狙ったものなら「まあ東電なら仕方が無いか」みたいな感じで

ただそれで何が変わるかと言えばほとんど何も変わらず単に東電関係の警護がしばらく厳しくなるだけだろうけど

>>875
パトカーやバスなんてサリンの前では無意味ですよ

一度でも麻原信じてた奴は信用しないのが普通

>>881
プロセスと計画性という事は確かに反原発側の弱いところだと思う。
逆に推進派の弱いところは心の問題だと思う。
反原発側は感情を訴えて、推進側は仕組みと効率を訴える。
効率や仕組みと感情は本来バランスなのに永遠に極端な主張で交わらない

>>895
それなら一度でも自民や民主を信じてた奴は信用しないのが普通とも言えそうだｗ

>>895
じゃあ何でその手をオウムは使わなかったんだろうな
あれだけ優秀な人間が揃っているのだから、最も効率的で最大の効果が得られる手段を使いそうなものだが

デモは面白半分の奴もいるだろうが社会で生きてる奴が自分達の意思で考えて参加してんだろうよ、きっとね
オウムの信者は逃げ込んだ所で洗脳されて良いように操られ自分達の考えなんてなかったんじゃ無いのか
子供が小さい時からテロ組織に育てられて道具にされるみたいにさ
そしてひとを殺す事を手段とした、比べる事じゃ無い
そりゃあメリケンわあ、とか、人類の歴史があ、とか言えばキリが無いが
それでかたずけたくないからプラハの春的な物に心動かされちゃうんだろ

>>900
いい事いってるがかたづける、な

【レス抽出】
対象スレ：オウム上祐「俺らがサリン撒いても世の中変わんなかったのに、デモなんかで変わるわけないじゃんw」
キーワード：入れ歯



抽出レス数：0


何やってんのお前ら

>>900
最近のデモは右翼のでも左翼のでもビジネスでデモしてる節があるからなぁ

上祐に絡む放射脳
気づいたら上祐の信者になってたでござる

>>900
同感

>>617
こいつアーレフ信者

ゴミ箱の恨みは忘れない

人任せばっかりじゃだめにきまってんだろ

そろそろクーデター起きてもいい頃だと思ってるんだが

おまえらオウムのネット工作を甘く見ないほうがいいぞ
あいつらは草の根ネット時代からこの手の工作をやってきてるからな
他の掲示板工作ビジネスなんか児戯に等しいぞ

>>909
まあこのスレにも確実に紛れ込んでるよね

サリンまた撒いてくれよ
東電と国会会議中に
今度は英雄になれるぞ

バカ　「説得力あるわ〜」

極一部の少数がバカみたいなテロしただけのと
結構な数が自発的に動いたデモを一緒にするのがおかしい
サリンで頭やられたか

>>24
ド真ん前だと警視庁のメンツにかけて強制排除される

あれ？上祐はサリンテロと関係なかったからすぐシャバに出られて
今こうして高説ぶっていられるんじゃないの

>>908
「クーデター」これだ！

>>1
何のメッセージもない無差別テロで世の中が変わると思ってたのか
頭の中お花畑かよｗ

>>906
いや、オウムの目指す先は本物だったよ。オウムにフィールドワークから在家
信者になった坂元新之輔も言ってるけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=YEOuRDEO7ho

つまり、仏教精神（ブータン）と先端科学技術（日本）を融合させた国家だ。
これなら、欲望の制御も可能だし脱原発でも維持できる可能性はある。

声のトーン、抑揚、話すテンポ、語彙の多さと言葉のチョイス
どれをとっても完璧
こりゃ憧れるわ
営業職の自分は勉強になった

国を変えるんじゃなくて自分の周りを変えろ

>>918
頭でっかち乙
君は大地と接吻してなさい

テロリズムとデモを同列に語るな
テロはただの犯罪、デモは憲法で保障された表現行為だ
全く違うものをさも同じであるかのように語って正当化する、詭弁の典型のようなやつだな
そりゃバカな奴は信者になるわ

犯罪と一緒にすんな

麻原が逆に利用されたのかもな

鳩山を首相にしたバカの国だからなｗ
オウムのほうがマトモだろ

こいつもサリンや炭疽菌作って俺すげーｗｗｗｗｗｗｗってなってたっつー事だろ
俺は知らねー関係ねーみたいなこと言ってたけど

早く逮捕しろよ

オウム信者と放射脳は似たようなもんだな

実際にオウム真理教はまさに仏教を精神の柱にして、高度な科学技術を融合
させた組織を作り上げたからね。例えば、今の資本主義の勝ち組は金銭と
他者への優劣をモチベーションに働いてる訳だ。

でも、その辺はヨガと瞑想で抑制できたりする。それこそ、オウムの幹部は
実社会に出ても勝ち組だった訳だからね。でも、オウムを選んだ。
それが最も大きいんだよね。

>>928
> でも、その辺はヨガと瞑想で抑制できたりする。そ
ねーよ
まずあの女信者の性欲なんとかしろよ

>>928
麻原の性欲もパネェぞ

>>928
きめぇ
こいつも逮捕した方がいい

>>928
自分達こそが社会や世界を変えられる、という傲慢さはヨガや瞑想では抑制できなかったの？

結局のところ宗教って人の人生や時間を奪って不幸にしてるだけ。
自分たちの言うことに従わない者、入信しない者は殺したり洗脳したり、テロや戦争を起こす

マジレスすんなよ
斜め読みだよ

暴力でしか世の中変わらない事くらい特撮見てれば分かる

>>誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと

いいこといってるが、お前が言うなw

>>929
>>930
結局はそういう枝葉末節のことしか言えないんだよな。上祐にしても坂元新之輔
にしても俗世間の欲望を捨ててオウムに飛び込んだ。そして、オウムがテロを
志向しなければ実際に幸福だったんだからな。

上祐なんて早稲田の理工から宇宙開発事業団そして当時は都沢和子という
美人で資産家令嬢の彼女がいたのにオウムに入ったんだからな。

それこそ、今の社会的エリートはオウムの修行を薄めたのでも受けるべきだよ。
年収が1000万以下では働けないと思ってたところが、500万で今以上のやる気が
出せる訳だからね。それこそ、余った分は弱者やシステム開発に回せばいい。

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。何故なら大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも利用できるから。

>>930
俺の性欲の方が強い

>>937
話逸らさないで

>>928
高学歴連中は洗脳されただけじゃん
本人の意思は関係ないよ

テロで何かを変えようなんて本気で信じてた奴らって
洗脳されてた連中だけでしょ

何で自由にやれてんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上祐が選挙に出るなら一票くれてやるよ。

CPUは高性能だけど
HDDの中身＝ファイルが足りない人間って奴ね

でも、正直、サリン撒くタイミングや戦術戦略政治的意義を逸した、テロと呼ぶにはお粗末な作戦だったけどな。

あんな、やり方で世の中変わったら、それこそお笑いだよ。
中には確実に人生が変えられた被害者及び関係者は多かったが、その程度だよ。

デモ。今のアレは「デモ」の名を借りたパフォーマンス。踊らされた遊びだよ。