池田信夫「『エネルギー供給を断て』というデモが行われた時代について、子孫は我々を恨むだろう」

愚者の行進

昨夜は官邸前で反原発デモが盛り上がったらしい。こういう古典的な大衆運動は
日本ではもう終わったと思っていたが、アメリカの"Occupy Wall Street"と同じように、
ソーシャルメディアが大衆運動を活性化したのかもしれない。それは悪くないのだが、
彼らの「大飯原発の再稼働阻止」という目的はナンセンスだ。

他の原発を動かすなという示威だとすれば、それはすでに5兆円に達している
原発停止による損失をさらに拡大するだろう。
つまりこれは日本をさらに貧しくしろというデモなのだ。

原発の健康リスクは火力より小さく、運転を止めることで安全にもならない。
このまま原発を止め続けると、数年で東電以外の電力会社も債務超過になる。
それを避けるためには、コストを利用者に転嫁するしかない。
それは消費税率にすると2％以上の「増税」になるだろう。彼らは本質的な問題を取り違えているのだ。

日本がいま直面している最大の危機は、明日は今日より貧しくなるということである。
労働人口は毎年1％ずつ減り、政府債務は50兆円ずつ増えてゆく。
昨年の名目GDPは20年前と同じだったが、これから名目成長率はマイナスに転じるかもしれない。
そしてきょう生まれる赤ん坊の生涯の可処分所得は、きょう退職する老人より1億円以上も少なくなる。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51797126.html

池田信夫 @ikedanob
健康も豊かさも、本当の価値は失ってから気づくが、気づいたときはもう遅い。
「エネルギー供給を断て」というデモが行われた時代もあったんだな、と子孫はわれわれをうらむだろう。
https://twitter.com/ikedanob/status/218833092406820864

はいはい俯瞰してる俺カッケーっすね

かりそめの豊かさだよな。

損失？東電が甘い汁吸えなくなるだけだろ
名に勘違いしてんだこのアホは

原発事故を起こした事のほうが恨まれると思うよ

日本を貧しくしているのは、
経済効率第一で労働者をコキ使う経営者とそれに賛同するエセ知識人じゃないの？

ねぇ、ノビーさんw

原発以外にもエネルギーはあるんですけど

ノビーさん子供いるの？

そりゃその「子孫」がどうこう言う頃にはこいつ死んでるもんなあ
どうとでも言えるわ

そうだよ　金貸す銀行がおかしい　速く潰せ
そして金儲けで競う会社に変えれば健全な競争が始まる
なんでどんどん借りて続けられんだよ

使用量が98％超えてから言え

今原発を推進してきた世代が恨まれてる件はするー？

ノビーは経済評論家じゃなくて
経済原理主義者だよな

誰

メルトダウンはしてません！ｷﾘｯ

のビーにセシウムをたらふく食わせて、健康と金のどっちが大切か意見してもらおう

清貧と言う言葉を知らない団塊エコノミックアニマルの所為で子供達は被曝する羽目になったんだと未来永劫語り継がれるだろう

ノビーがそう言うんなら、つまりは……

原発が再び事故ったら5兆円どころの損失じゃ済まないだろ

原発って廃炉費用とかゴミをどうすんの？
一生かけて維持し続けるの？
それなら火力の方が安いんじゃねぇ？？

って聞いても誰も教えてくれない

>>20
どうにかしないといけないね

原発止めてても冷却や管理にコストやエネルギーかかるし
今ある原発だっていずれ廃炉にするならそれまで使い切ったほうがマシだよね

新設せずに新しい燃料を調達しなくても今ある原発と燃料は有効利用しないとね

どう考えても放射能汚染の方が恨まれます

恨むだけで変えてこなかった日本的な考えだな

落合ノビーが面白コンテンツとして終わってる現状、
ノビー業界最後の砦はは池田ノビーしかいないんだ。
超ガンバレ。

原発事故で恨むだろうまず・・・

核テロで放射能をばらまき
テロリストに1兆円支援した国家について

恨む子孫がちゃんと存在するのやら
かつてあった愚かな国として歴史の授業で笑われるだけの存在になってるんじゃないの

>>20
イギリスは既にその状態に陥ってる
エネルギーと軍事関連の核廃棄関連のお守りにＧＤＰの１％以上必要

１％と言えば聞こえは良いが、日本は数年前まで防衛予算１％枠で大騒ぎしてた
省庁丸ごと一つ運用出来る、それ位の割合

落合にしろ、池田にしろ、ノビーって名前の奴は、ネットで何か馬鹿なこと言うのが義務なのか

CO2バンバン出して温暖化ですね
わかります

放射能まき散らした事の方が何倍も恨まれると思うが・・・

論理のすり替え乙
ちょっと低レベル過ぎるわ

この池田豚も反反原発論はともかく印象論というか感情論しか吐けないんだよね

く　っ　だ　ら　ね


アルファブロガー（）とかバカばっか

おらも原子力ムラに入れてくんろ！っていう就職活動か。
山本なんとかの逆だな。

オレは冷静アピールもういいからw

> 他の原発を動かすなという示威だとすれば、それはすでに5兆円に達している
> 原発停止による損失をさらに拡大するだろう。
もう一発福島みたいなのがあると日本壊滅で損失がどうのこうのではありませんが

そもそもずさんな原発運用で事故って
国土レイプされまくってる現状については
子孫は恨まないでくれますかね…？

そうですねーだったら堅牢なエネルギー供給源作ってからほざけ

まーたこいつか

>>35
ん？福島の損失って
双葉町()が立ち入り禁止になった程度だが

最悪のメルトダウン事故起こして、海にも山にも大量の放射性物質を撒き散らして汚染させた方が非難されるんじゃね
偏向してるコイツにはなに行っても聞かないだろうけど

だから原発再稼動にしてもな

東電の処分もおざなりに豚幹部どもがのうのうと天下ってたり天上がってたり
ろくに裁判も起こらず責任も取らずに守られてる時点でおかしいんだよ

今後事故起こした時も責任問題にならないということでな

そんな連中のやること言うこと何一つ信じることが出来ないわけ
すなわち原発を稼動させる前提から崩れてるから
皆抗議してるし、反対する人も増えるんだと

アメリカみたいにセセレモニー的であっても、まず東電幹部、会長社長を
ムショにぶち込んでおけば、ここまで反発は起きなかったかもしれない

電力会社の原発運用のガバナンスどころか国の電力会社に対する掣肘、ガバナンスも崩壊してるから
誰も再稼動して欲しくないわけ

今後も余裕で事故を起こしそうだし、事故を越した後誰も責任を取らないってことが分かりきってるから

ドイツ人も恨まれてるよな

玄海原発を見学したことあるんだが
ありゃすげえな
町一個くらいの土地に分厚いコンクリを敷いてるんだよ
施設の建造維持費だけで何丁円飛んでるのやらサッパリ分からん

湯沸かしてタービン回すだけの熱源にあんなクレイジーで高価なもんを使う理由は
政治であり社会なんだろうな

今更止めても遅いんだから40年使えよカス共が
事故ってから「うわあ止めよう！」って池沼かよｗｗｗ

核核て
これまでどんだけ原水爆実験やったとおモッテンダ

「原発を導入して爆発させた世代がいる、と現に我々は恨まれているだろう」

否定してるやつ多いけど、
反論してくれよ。
なんか正しい気がするんだが。

この人の正義ってどこにあるんだろうな…

>>39
事故はどうなった？ 冷温停止とかいう妄言？
もう事故処理に金使わなくていいの？

昨日も高濃度プルーム吹いたわw

>>47
実際の数字が見えんから反論にはならん
ただ原発は負荷の変動に追従した出力の調整できねえから
絶対火力とパラで走らせることになる

火力オンリーで発電したトータルのコスト
原発と火力で発電したトータルのコスト
どっちが安いか？
想像してくれ

福島県民は国を恨んでると思うよ

相変わらず釣りに熱心だな

嫌儲なだけあって儲けを嫌うレスが続くな

>>39
幾らかかった？
後、本当の問題は多分まだ出てきてないだろうな

え？電力がたりないんじゃなくて債務超過になるから再稼働するの？

>>47
だってこの人の説は
同様の事故は二度と起きず適切に管理制御し
福島の健康被害も未来永劫決して発生せず
処理費用その他コストは考慮せず(仮に考慮しても国内循環なら全て正当化)
って前提の上での話ですもの

コストの問題じゃねえって
仮に事故ゼロと仮定しても、今の技術で処理できない、
数万年残るやっかいなゴミを出す時点で
まだ人類にははやすぎる代物なんだって

この世代はいったいどれだけ後世につけを残せば気が済むんだろう

もう2chでしか話題にならんね。
数年前は記事読んでたけど、もう読んでないや。

関西電力の営業圏を減らせばいいだろ

健康リスクが火力より低いて断言してるな
流石ノビー電力会社の足引っ張りまくり

>つまりこれは日本をさらに貧しくしろというデモなのだ。

日本はもっと空洞化しろとかいう電波理論を吹聴しているお前が言うな

やっぱりバブル以前の老害がすべて悪いんやないか

こいつ論文書いてるの？
メディア似非学者は気楽でいいなあ
死ね

■東日本大震災で火事場泥棒の炎上マーケティングとアゴラの苦しい経営

池田信夫@ikedanob

「不謹慎」といわれるかもしれないが、さっき見たらフォロワーが10万を超えた。
http://twitter.com/ikedanob/status/47953111846891520
2011/3/16 18:31

フォロワーが11万人を超えた。10日で22000人・・・
http://twitter.com/ikedanob/status/49850171126857728
2011/3/22 0:09

私のブログの3月のアクセスは403万PV、アゴラは374万PV。みなさんのおかげです。
http://twitter.com/ikedanob/status/53483549801721856
2011/4/1 0:47

私のブログのAdSenseをグラフィックに変えたら、何回リロードしても、上も下も
ライフネット生命に。ありがとう、@totodaisukeさん。みなさんクリックしてね。
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/122280909763379200
2011/10/7

BLOGOSもアクセス頭打ちでワイドショー路線に転換か。縁切ってよかったよ。
RT @ld_blogos: 円高は政府の″金持ち優遇政策″が原因だ http://t.co­/XV8qyDnO
http://twitter.com/ikedanob/status/129474090787553280
2011/10/27

東電が平均給与300万まで下げて、資産処分して、それでも無理なら土下座してから動かしていいよ

実際は福島のせいで日本が貧しくなってるんだけどな

こいつそろそろ本気で逮捕しろよ。

何様のつもりなんだ？

東電次期会長、無報酬を表明＝現社長「値上げは権利」を反省


　原子力損害賠償支援機構の運営委員長で、東京電力の次期会長に内定している下河辺和彦氏は９日、
総合特別事業計画の認定後に記者会見し、「窮状にある東電から報酬をもらうことは、さらさら考えていない」と
述べ、無報酬で会長職を務める意向を明らかにした。

　弁護士の下河辺氏は自らの現況について、既に個人法律事務所を閉じて、温泉保養地に転居した
「セミリタイア状態にある」と説明。

　自宅が東京都心から遠く、都内に宿泊せざるを得ない機会も増えることから、一般的な大企業の
社外取締役の報酬並みの月３０万〜５０万円を「必要経費」として受け取れば、「飢えることもないだろう」と、
ひょうひょうと語った。（2012/05/09-23:23）

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901162



>月３０万〜５０万円を「必要経費」として受け取れば、「飢えることもないだろう」と、
ひょうひょうと語った。

■池田信夫 @ikedanobのウソ

格納容器が壊れても大丈夫。圧力容器が壊れると、高温の核廃棄物(放射性物質)が上
昇気流になって風に乗り、遠くへ飛ぶ可能性があります。
RT @s******: 万一格納容器の場合、２５０ＫＭ離れた東京にどの程度の時間でどの
程度の影響が考えられるか、情報・情報をとれるＵＲＬ等ありますか？
http://twitter.com/ikedanob/status/47126300984487936
2011/3/14 11:46
⇒ 大丈夫ではなかった。圧力容器が壊れて、放射性物質が遠くまで飛来しました。


「放射線」と「放射性廃棄物」(放射性物質)を区別してください。福島の放射線が東
京までとどくことはありえないが、放射性廃棄物(放射性物質)がチリとなって飛来す
ることはありうる。それを吸い込むと体内で放射線を出し続けるが、今のところそ
ういうチリは遠くへ飛んでいない。
http://twitter.com/ikedanob/status/48493906190532608
2011/3/18 16:20
⇒ 嘘。放射性物質は、米西海岸、ハワイ、静岡まで飛来しました。


全部まちがい。「メルトダウン」なんか起きない。
RT @t*****: 詳しい方、広瀬隆のここが決定的に間違いって指摘して下さい。安心が
欲しい。
http://twitter.com/ikedanob/status/48653850286104576
2011/3/18 16:55
⇒ 嘘。メルトダウンしました。

えっ、問題はそこ？

■池田信夫の嘘

@ikedanob
プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。チェルノブイリのように臨界状態で爆発すると高温の死の灰になって遠くへ飛びますが、今回は冷却されているので、その最悪の事態はすでに避けられた。
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/52406551247470592
⇒ プルトニウムは重いので、飛ばないなんてウソ。


放射線の影響は有毒物質のように体内に蓄積しないので、「年間線量」という基準
自体が非常に大きな安全率をとっている。内部被曝の「預託線量」も科学的にはナ
ンセンス http://t.co­/dCIamtL7
http://twitter.com/ikedanob/status/161757023992676352
2012/1/24

⇒ 嘘。自然排出があるとはいえ、全く蓄積しないというのは嘘。
ICRPでも内部被曝の影響を調べるときに、預託実効線量を使用している。

※内部被ばくのリスク評価について 田崎晴明
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/Internal.html

※ECRRなどのモデルでは、より内部被曝の影響を危険視。

【原発問題】 予備の冷却装置も起動できない状況…福島第1原発4号機プールの冷却装置停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055997/

で、今こうなってる
本当にゴミばかりが原発擁護してる状況
是々非々な事を言えない連中だけが原発大事と騒いでる

アゴラとか人物別にRSS購読できたら読むのだけど、
閲覧する時全部目に入るからなぁ。
もうTwitterとかでもリツイートするの匿名だけになってしもうたですな。

池田信夫


福島第一では運転は止まっているので、チェルノブイリのように核燃料が暴走して原子炉を破壊し、
ウンチを半径数百kmにばらまく事故は起こりえない。最悪の場合、核燃料が再臨界になって温度が
上がり、火災が起きてオナラが大量に出る可能性はあるが、これはウンチが飛散する事故とは違う。

だからオナラのにおいが届く福島県の人々は警戒が必要だが、それもウンチが直接出るわけではな
いので、それほど恐れる必要はない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51689181.html

池田はこういう事を言ってる親父。突っ込まれると私は専門家じゃないので責任は取りませんだとさｗ

二十年後くらいに荒涼とした郡山を見て何を思うんだろうね

汚染地域から追い出される子孫の方がかわいそうだろ

>>77
多分追い出しすぎだっていう意見なんだと思う。
避難させ過ぎだ、と。

池田信夫先生の過去の発言
１．セシウムは燃やせば分解するから、ガレキは大丈夫
２．核廃棄物は宇宙エレベーターで宇宙に持っていって廃棄すれば問題ない。
３．福島第一の場合も、運転そのものは緊急停止したので、最悪の事態ではないのだ。
この程度の事故なら、斑目氏のいうように割り切ることは妥当である。

自己責任原則を主張してるよなこのおっさん
東電社員は肝臓売って賠償するように主著しないの？

放射性廃棄物も怨まれるけどなｗ

池田先生の主張は国家社会主義なんだろう
自己責任原則と言う名の全体主義

石炭火力と比較してるｗ。やっぱ信夫すげーわｗ

まあ原発停めるなら火力を大増強しなければならないし、
実際のところ今すぐ止めるのは非現実的だと思うよ

節電とかクソ食らえだし、別に東京に原発作ったっていいと思うよ
東京湾は福島浜通りより津波リスクずっと低いし、
研究機関の所有とかで都内に原子炉が現時点で全くないということもないだろ
福島原発だって津波がなければ何ともなかったんだから関東大震災も大丈夫だろ

しかし、俺の何倍も賢い人が信夫の言説に引っかかるのが不思議だ。
ありゃなんでなんだろうね。

ブログの記事みても原発擁護したくて必死っていうのがびりびり伝わってくる。
だますポイントがみえみえ。怒りを通り越してかわいくなってくる。

経済学者あれだけ必死にさせるメリットってなんだろう？
お金なのかな？そうだとしたらどういう貰い方なんだろう？

>>85
騙すポイントってどこ？

デモは自由。
今度また大地震などで原発事故が起きたら、どれだけの被害になるか、ということにはなぜ一切触れないのか。
福島の事故でもあまりに大きな被害だった訳だが、さらに福井県の周囲には琵琶湖もあれば100万人以上の都市もある。
すでになぜこんなに地震の多い国で原発に依存してきたのか、代替エネルギーの
開発に真剣に取り組んでこなかったのか、今の子どもに恨まれているのではないのか。

>>85
自分の欲しい答えを出してくれる人を信じるだけで引っかかるとかではないような

>>85
ノビーって経済学者なの？ほんとに？

これそのまんま電力会社のステマなのに
堂々と行ってるとお前ら誰もステマステマ連呼しないんだな

あ、今回ちょっとだけ経済学者っぽい

池田先生と田母神先生って放射能の権威みたいな人たちだろ？

>>84

反原発派(笑)としては、火力を大増強しなくてもなんとか
なるかも？とか思ってる。
ちゃんとしらべなくても少なくとも関電は300万KWはサボってるし。

無論コストの大小は別でよ？見た目のコストなら原子力停めて
火力動かせばあほみたいにかかる。
火力揚水とか正気じゃないことしないといけないし。

次の原子力事故まで40年も時間があれば原発がベストなんだけどなぁ。

現在までの過酷事故3件のうちの2個の原因は人為的ミス。
推進派は日本人は優秀だからもう二度と事故なんか起こさない（ｷﾘ
とか思ってんのかね。

>>86
この記事だったら石炭火力との比較だね。

しかも日本じゃなくてドイツの石炭火力と比較したデータを
もってきてる。反原発派(笑)の俺がひっぱったデータじゃ
納得いかないだろうから、自分で調べてみるといい。

そうだ、火力で石炭火力の話ひっぱってくるところでもう
おかしいよなｗ。俺もつめが甘い。

広範囲に国土を汚染した原発を恨むのが普通だろ
基地外すぎるぞこのおっさん

>>92
そう、原発村の人でさえ
どうなってるかわからんと言ってる時期に
この二人だけ大丈夫大丈夫って繰り返してた
超天才

こいつはマジで頭おかしいな。
じゃあ東日本に放射性物質ばら撒いてしまったことは恨まれないのか？
西まで同じ目にあわせても笑って許してくれるのか？
話にならんバカだ。

>国民が恐怖を抱いていることは事実だろう。政府はそれを「軽視」していないから今
>まで再稼働が遅らせてきたのだが、内田氏はそれ以上、何をしろというのか。「確率
>論的には無視できるほどのリスク」をゼロにしろというのだろうか。それならリスク
>のはるかに大きい地震や津波対策のほうが優先だ。

そのとおりです。賢明なる池田先生なら原子炉は何ガルまで耐えれて今回の地震で何ガル
だったかご存知ですよね

>・・・などといっても、彼には理解できないだろう。この記事に数字がまったく出て
>こないことでも明らかなように、彼はリスクを定量的に評価できないからだ。反原発
>派には、このようにリスクを情緒で語る人が多い。それは日常生活ではいいが、政治
>は家族や友人の問題ではない。1億人以上の生活のかかった問題を「感情を軽視する
>ことはできない」といった曖昧な根拠で決めることは許されない。

という池田先生も何もあげてらっしゃいません。普段は数字を挙げて死体撃ちなさる
のが先生のやり方ですが

>内田氏は「目の前のリスクを長期的なリスクよりも優先するのは間違いで、政府は長
>期的リスクを考えるべきだ」という。しかし福島第一原発事故では1人の健康被害も
>出ていないし、長期的にも出ないと予想されている。彼は知らないだろうが、EU委員
>会の調査によれば、長期的リスクがもっとも低いエネルギー源は原子力なのだ。

先生なんで「今回の事故の健康被害」なんでしょうか？元記事では健康被害に振れられ
ていないんですが。もしかしてわざといってませんか？

原発反対するのは今回の事故ではなくて未来の事故に備えるためですよね？
普通に考えて。
そこでなんで福島原発の原発の例を引いてくるんですか？原発の事故の想定って
普通幅がありませんか？政府の最悪のシナリオってどうだったか先生が知らないわけ
ありませんよね？

あと「一人の健康被害も」ってまだ結論でませんよね？先生なら３０年くらいしてから
健康被害でるって知ってると思いますけど。


>もう反原発派の「放射能デマ」もすべて反証され、論拠はこういうあやふやな感情論
>しかないようだ。内田氏が感情を語るのはいい。彼は原子力の専門家ではないのだか
>ら、無知なのもしょうがない。しかし知らないことについてもっともらしく語ること
>はやめるのが「知識人」の慎みというものだろう。

というわけで先生は数字をあげて反証なさってはどうでしょう？