消費税を増税して公共事業に 「200兆」 つぎ込む糞政党があるらしい　どこでしょう？

自民、公共投資２００兆円の法案を衆院提出

　自民党は４日、東日本大震災の復興や災害対策のため、
１０年間で２００兆円の公共投資を行うことを柱とした「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を衆院に提出した。

　大規模な投資を景気回復につなげる狙いがある。民主、公明両党などにも成立へ向けた協力を求める。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120604-OYT1T01029.htm

再分配できそうでいいんじゃない

土建屋だけ？

邪民党やでホンマ

>>2
利権企業に挟まれて中抜きされまくって現場の労働者の賃金はその日暮らし程度

>>5
それでいいだろ別に

早く滅びたらいいのに

さすが俺たちの自民党やな

バブルの後始末から何を学んだのか、私には理解に苦しむね

自民党ももう与党になることないからｗ

公共事業には賛成やわ

ヒトラーも同じようなことしてたけど気のせいか

消費税は社会保障にしか使えないんじゃなかったっけ？

金が回らなくて、不景気やデフレになってるんだから
公共事業につぎ込むならまぁいいか

金の出処が消費税なのが失格なだけで

高度成長期の老朽インフラの更新とかもあるんだろ。

弘道会がアップを始めました

また無意味な工事がいたるところで始まるのか

>>6
再分配じゃなく搾取だろ
別にいいけど

ギリシャ余裕でした

人のカネだと思って好き放題にやりすぎ

こんなんだから、いくら増税したって足りる訳がない

公共事業で景気回復・・・いつの時代だよ・・・

トリクルダウン（笑）

>>6
ジャップを苦しめるためにはその方がいいニダ

またドカタどもがハイエースでデカいツラしてジジババ女を煽りまくるのか
ドカタ復権は嫌だなあ

反社会的勢力を完全に排除できたらかまわんよ

これだけは賛成

まぁ、これは必要だけど、消費税に触れるな。
公務員給与カット３割して、ナマポ以上の最低賃金にして、
公共事業にあてろ。

90年代〜今まですでに200兆近い公共投資やってんだけど・・
アホは本気で効くと思ってんの？

増税がまず許されないのに

増税はさも当たり前かのように語るアホ自民

そして、騙されて持ち上げる馬鹿
>>2 >>6 >>11 >>14 >>27

国家公務員の給与削減は時限立法だし
痴呆公務員は手付かずというか手を付けるつもりもなし
こんなんでよく賛成とか言えるな

これまた中抜き団塊バブルが潤いそうですなぁ。

建設国債でいいじゃん

>>29
それだけの大金が市場に流れるんだから
GDPは確実に上がる

さすが俺らの自民党！

そこにシビレる憧れ……ねえわ

>>30
馬鹿っていうか利権に群がる人たちじゃないの？

防災ビジネスはじゃんじゃんやれ
もうミンスは勘弁

公務員の年金だけ２０兆円予算を上乗せしてるって
昨日の朝生で言ってたけど本当なんですか？

>>36
馬鹿っていうか馬鹿だろ

失われた30年にするつもりかよ

やだ・・この野党、バカ過ぎ

自民党は時が止まってんのか？

公的固定資本形成を是非やるべき！
みんなそう思うだろ！？

なんでもいいから土建屋に仕事させろ
その代わり糞底辺はどんどん締め上げろ

増税なしでやるなら少しくらい評価するけど

金をかけるべき分野を間違ってるよな

>>34
低い乗数効果でほんの一瞬だけな。
終わって残るのはさらなる政府債務と財政悪化。

政治家と一般人は同じ日本人のようでようで実は違う
貧富の差には人種なんかより遥かに大きな溝がある
遥か雲の下に住む愚民どものことを気遣って政治するわけねーだろバーカｗｗｗ

200兆で公共事業は素晴らしいね
雇用も回復するしね

これからは土建屋が勝ち組
ITとか言ってる連中は全滅

いや別に土建屋から消費を始めてもいいだろう

消費税導入時から社会保障が全く改善してない件

まぁケインズ的政策も必要ということで、
ところでうちの近所の橋老朽化してるからさっさ
と掛け替えて。

公共事業は確かにインフラ整備で景気を押し上げる。時代は関係無い
でも高すぎる上に期間も短いだろ。実際に可能な範囲外でカネだけバラまいても効果薄いぞアホか
あと増税は要らん。公共事業やるなら社会保障費を大阪方式で組み替えて捻出しろや

>>47
年２０兆ずつ１０年やれば
長期にわたって効果が出る
国債の格付けが下がるのと
増税で国民の生活が苦しくなるのは別の話

流石思考が停止したジジババ党だ

中国共産党？統一ロシア？ビルマ社会主義計画党？

ニューディール政策！

なりふりかまわず日本潰しに来たな売国自民

批判しか出来ない糞底辺なんか無視しとけ
ジャブジャブ金を入れて土建屋にものを作らせろ
話はそれからだ

金の使い方の分からない奴に貯めこませるより、使い方の知ってる奴にパーっと使って貰いたい。

もしかして土建屋だけが儲かるとでも思ってるの？
まさかね、本気でそう思ってるんじゃないだろうね？

というか公共事業しか国が出来る事って無いんだけど
ブルーハーツの歌詞みたいな事書いてる池沼の皆ってどうすればいいと思ってるの
歴史、勉強した事あるよね？

時代に合ったインフラを整備すれば良いわけでね
公共時代が時代遅れって言うヤツは、自分の頭の中にある公共事業のイメージが古いだけ
でもこれは高すぎる。期間を延ばすか額を減らす必要がある

嫌儲にもドカタは居るんだな

お前等の嫌いな公明は100兆だとさ

>>55
何を根拠に長期とか言っちゃってんの？ケインズ経済学のエッセンスわかってる？長期では完全に無効。
費用便益で考えてもほぼ採算とれてない工事が多いのに、自民党はその経済良くなるメカニズムもろくに説明できてないじゃん。

お前らの会社は公共事業で儲けられないの？

200兆円使って日本が入る墓穴掘るわけか。胸が熱くなるな

糞底辺に金が回る事なんかねえんだから無視しとけばいい
とにかく土建屋に仕事させて経済を活性化させろ

お前ら、ジジイや河本みたいな生活保護野郎に２００兆円やって銀行に死蔵されんのと、津波や土砂崩れを心配しないですむ街に住んで土方家族が生みまくったロリを眺めるのとどっちが良い？

あと、やるのはいいけど景気が良くなったら
絞れるようにしないとね。

未だに乗数理論を信じている人間がいるらしい

>>67
経済が良くなるんじゃなくて
経済が良くなったように見える
それが自民の上手い所

マジでこれやるつもりらしいなｗ
中途半端に額は減っても消費税上げをばら撒くのは決めてるようだｗ

これで現場にいる土方が潤うなら、こんな現状にはなってないよ。

>>39
採取する側なら普通の意見
２ｃｈはお父さんがお偉いさんのお坊ちゃま多そうだし

>>68
会社が儲かってもオレには何の恩恵もない。ほんのちょこっとボーナスが上がるか・・ねーなうちの社長じゃ
なので、200兆そのまま現金で撒いてくれ。1人200万近くになるし、そっちの方が捗るし金食い虫のハコモノも出来ないし良いことずくめ

>>2
逆進税で再分配っすか
貧乏な若者から金持ち欲豚欲豚への再分配制度バンザイ

　昔の自民党利権ルート復活！

まるで進歩が無い・・・

何のニューディール政策（社会主義化）ですか？

>>74
イミフ。アカンやん。貨幣錯覚ってこと？
なら余計中長期的に意味ないって自分で言っちゃってるじゃん。

そもそも今からまだ国債を増発しようなんて考え方がキチガイじみてる。

>>81
いやほんと
無策無能が集まって
最後の花火がこれだろうなｗ
こんなんで景気が良くなるとか思ってんだぜアホだろ

自民らしい政策ですね

民主党が数年間何もしなかったツケだからな。お灸代だと思ってくれ。ざまああああ

えーまさか　そんなバカな政党ないよね？　

生かさず殺さず

どうせ無駄金なんだし戦艦大和でも作ろうぜ

藤井聡教授のプレゼン見れば正しいって分かるよ。
ただ、愚民にこれを一から説明するのは相当時間がかかる。

自民党「穴のあいたバケツにジャブジャブ水を注ぐから水をよこせ！！」
馬鹿「うおおおおお！自民党万歳！！！」

公共事業で一番ウマウマするのは土建屋と天下り官僚

ウチ土建屋だから助かるわ

>>89
それでもいいんだよ。
今は消費が伸びないし、民間も投資しない。
あとは政府しかないから、政府が馬鹿になって仕事を出す。
経済を廻す車輪の一漕ぎ目を政府がやるんだ。
あとは個人消費や民間の設備投資が廻りだしたら、公共事業は減らしていく。
今は復興の事があるから土木建築が重点的な政策になるけど、
国産の次世代戦闘機開発や潜水艦に投資してもいい。
とにかく今は政府が公共投資を拡大しないといけないんだ。

南三陸町がテクノポリスになるのか。胸が膨らむわ。

>>89
作ったら作ったで、その後陸に揚げて砲台にするとか自民さんなら言い出すに違いないｗ

キックバックが100兆くらいあるのかしらん？

定石を否定するとか無いわ

>>94
結局、社会保障も少子化対策も何もやらず赤字国債使って土建屋に金を渡すことを続ければいつかは景気が良くなるの？

何で雇用を生み出すかって話でしょ。
一番手っ取り早いのは土建系公共事業ってだけで
他にアイデアあるならどんどん出せばいいと思うよ。

公務員給料を削って、国債償還にあてるだけじゃ
雇用は生まれないよ。

中抜き潰せたら名案だけどどうやって潰せるのか考えられない

>>99
建設国債でやるんだよ。
デフレ時に公共投資を増やすのは当たり前のことなの。
社会保障費が足りないのは税収が足りないから、
景気を良くして税収を増やして社会保障費にあてる。
それでも足りない分は増税することになる。

消費税1パーセント2兆円とすれば5パーで10兆円
10兆円×10年＝100兆円
今でも10年で100兆円を国に取られてるねんで

それが2015年には2倍
つまり10年×10パーセントで200兆円取られるねんで！

>>99
公共事業以外で景気対策しようとして失敗したんだよね
医療介護で大失敗した現実を認めようぜ

　昔の自民党利権ルート復活！

>>5
麻生セメントがﾋｬｯﾊｰウマウマします^ ^
日韓トンネル、やりましょう！！

「俺がお前らの金使ってやるから、早くだせよ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　もうこれ以上
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　美しい日本の国土を
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　冷たいコンクリートで
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　塗り固めるのはやめてください
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　　　　お願いします
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

もちろん税は消費税だけじゃない
所得税住民税車税
あいつらそんな金何に使ってんねんで！！？？

誰がクソ自民に投票するんだよ
つかどこに投票すりゃいいんだ...

介護にしろ土木にしろあれだけ税金投げ込んだのに「どこか」へお金が消えてしまって
結局増えたのは自殺者とワープアと諦めたニートと生保貴族

その流れがある限り何やってもムダ
どこに投票してもムダ

ネトウヨ、もう取り返しがつかないと夜中に泣く

どうせなら軌道エレベーターに200兆つぎ込めよ
都庁ガンダムでもいいぞ

と同時にインフレ政策とるんならいいんだけど。

公共事業はまじで増やせ
でも増税はするな

＞１０年間で２００兆円の公共投資を行う

ちょうど消費税10％分やないか！！
ネトウヨなんとかいえコラ！！

>>102
増税って
消費税のようにどの道市場に回るはずの金を徴収して土建屋に回すと景気が良くなるの？

民主党になったときは自民党のほうが良かったかと思ってたが
今は自民党のほうがダメな感じだ

>>92
脱官僚、政治主導とは何だったのか？もう官僚批判など口に出来ないはずだけど

>>117
はい

で？
政府が公共事業やって『損』する人いるの？

利権が利権が言ってる奴が一番ダメだ
糞の役にも立たない綺麗ごと（でもないか）いうばっかで何の役にも立たない
利権上等　利権で良いからなんか策を打て

ちゃんとまともな国土強靱とやらみすえた都市計画みたいなの作ってやるならべつにいいんだけど
絶対そうじゃないしな

とんだ金食い虫だな、国って

>>121
民間にカネが回って悔しいのは公務員ぐらいだと思う

そんなん租庸調の時代からなんも変わってねぇよ

アメリカの土建屋が日本の公共事業に参入したがってるからな
TPP前にどう対応するんだろ

糞底辺が官僚叩くのって、惨めな自分を肯定したいからでしょ？^^
その挙げ句に政治主導（キリッとかやらかしてたんだけど、そこに反省は無いの？www

200兆円バラマキのツケは一般国民が負うことになるのか
胸熱だな

増税で広く浅く回収した金を公共投資して景気高揚できるなら、この国は今頃もうちょっとマシになってるよｗ

>>117
だから、公共事業は建設国債でやるんだってば。
消費税増税分でやるんじゃないんだって。
公共事業→デフレ脱却→景気動向の確認
→成長率とインフレ率を確認→大丈夫であれば消費税を上げる。

200兆の公共事業やって上澄みを消費税で徴収するより、
直接200兆を国庫に入れれば無駄がないんじゃないの。

ニューディール政策を批判してるバカども

適切に運用できるんならいくらでもどうぞ
でもできないんだろ無能ども

２００兆÷一億二千万＝なんぼ？

消費税増税分全部つぎ込みますってか・・ありえねぇ・・

インフレとセットならいいんだよ。

今日本の大きな足かせは１０００兆円とも言われる借金（債務）。
ただ債権も国民が握っている。要するに国債を刷って次の世代に負担を負わせ、
法と権力で債権を溜め込んだ輩がいるってこと。

そいつらに吠え面をかかせるには貨幣の価値を薄めるのが一番。
そんで実際働く人間に金が回るようにすれば一石二鳥。

ただ何をやるかだな。新幹線とかかな。地熱発電やメタンハイドレートなんかの発掘に
金使うのもいいな。

ドカタにカネやって何かモノを作れば物資を使うけど
ITドカタにカネやっても基本カネしか動かないんじゃないかな

糞底辺の民意にしたがって三年過ぎたらこの有様^^;
もう糞底辺は政治語るの止めなよ、どうせアニメやエロゲのほうが好きでしょ君らw

>>137
先ずは東北の復興、資源開発もいいね！
学校の耐震化、老朽インフラのメンテナンス
電線の地中化、中央新幹線の整備、足りない高速道路の延長

インフラと災害対策だけでこれくらい行くよな

なんでこいつら日銀関連法変えようとしねーんだよ学習能力無いのかよ

>>120
お花畑わろた
絶対にならないよw

>>11
>>14
自民党がやる公共事業は20兆円の事業を200兆円かけてやる
あとはわかるな

>>135
２００兆÷一億二千万でぐぐれかす

>>143
あ、そうですか

おまえらが仕事ないだ言ってるから仕事くれんだ
死ぬ気で働け土木野郎

復興が失敗したのも民主のせい
予算つけてカネ積むだけではダメなんですよ
バカ公務員では土建屋を動かせなかったのが敗因です。ボランティア（笑）

お前らが金を吐き出さないから悪い
貯金するくらいなら俺らが使ってやるよ
お前らのためなんだからな？理解れよ？

ってことでいいのかな

【自民】土建屋への200兆円バラマキ法案、「時代錯誤」と身内からも批判
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338635775/l50
> 党内からは批判が続出している。
> 政権公約について議論した５月３１日の党の政調全体会議では、「財政再建には歳出削減が必要だ。
> 自民党は公共事業に偏っていると思われる」「２００兆円という数字が独り歩きする」などの異論が出た。
> 谷垣禎一総裁は１日の記者会見で「自民党はまた土建国家をつくるつもりなのかという批判もないわけではない」
> と認めた上で、「財政赤字の主要な原因は公共事業ではなく、社会保障だ」と理解を求めた。

うわぁぁぁ

あーぁメタボ対策システムに９０００億つぎ込んで民主党の母体になった糞政党ね

公共事業はいいぞ
工事や製造に直接関係ない人でもインフラ強化で回り回って恩恵受けるし

橋下推しで行きますわ

>>5
それが問題だよな。いくら公共投資しても、中抜きを規制しないと金が回らない

安い給料で忙しくなるだけ
余計なことするな死ね

どっぷりと土木利権の自民党
天下り法人も温存します

>>154
中間で抜かれた金は停滞するの？

本当に必要な公共工事が200兆分もある訳がない。
古くなって補修が必要な工事をしたって、こんな莫大な金額にはならない。
財政出動と言って赤字新幹線路線を作ったって、最終的には自らの首を絞めることになる。
本当に必要な物を手掛けることが大事なのであって、
実際には、物質的に豊かになった日本には、そんなに必要なものはない。
(再生可能エネルギー等、新しい自然と調和したストレスの少ない生き方などの追求など)
新しい時代を見つめることが必要であって、古い考え方(思い出)への固執は間違い。

何故自民が糞だと思われ、何故民主に票が流れたのか
まるで全く理解していない成長出来ていない
本当にどうしようもない大馬鹿政党だな

組織票が集まるな

>>155
一時的にはそうなる可能性はあるけど、あなたの給料もあがるよ。
人材が足りなくなるからね。

相変わらずの利権乞食っぷりｗ

>>157
金持ちだけ儲かって格差が開きます

政府が国民の財布に手を突っ込んで中身を土建屋に渡すのが公共事業
これをやると経済が回り景気はよくなるらしい

まあ小渕内閣の時に赤字国債発行しまくって公共事業やったものの、その時だけのGDPを押し上げただけで借金が残り
結局、今になってそのツケを背負わされてるんだがね。
同じことを繰り返すのが正しいらしいw

>>159
民主が超絶クソバカ政党だったから
理解も成長もしなくても政権また取れそうだからな

財務省を含めた官僚との結びつきが強いのは自民党だもんな
結局は増税の意味なんてないな

またミンスがラリッてんのか

>>131
国債発行も限界だろ
国は国債で破綻なんて絶対にしないからいくら発行しても大丈夫、なんて言ってる奴は
通貨発行して借金返せば終わりって言ってる奴らと同じだぞ

>>161
戦後最大の好景気（）でどうなったか見てから言え
チンカスウヨ

年金が糞なんだよ。厚生労働省が頭いかれてるから国が傾いてる。

>>150
迷走してんなあ

>>167
ソース見ろ
どっちもラリってる

公共事業で大事なのはどんなに批判されても絶対に途中でやめてはいけない。
名目の成長率とインフレ率をみて、大丈夫だとなったら止めればいい。
小渕内閣の公共投資も、麻生内閣の公共投資も途中で止めたから、
景気は回復しないで、政府の負債だけが残った。

公共事業でデフレ解消はあってるんだけど、規制緩和しまくってきた所得の再配分機能を戻さないといけない。
特に金持ち優遇税制。あと、過剰競争を煽り規制も元に戻す

日銀に国債を期限１万年、利率０％で２００兆円借りればいい
それで景気は良くなる

公共事業に大金使ったって儲かるのはゼネコンの役員様だけなのになwww

増税と言う名のカンフルか

災害対策の公共事業はやるべき

>>173
日本の財政が持たないから無理
国債発行が限界ギリギリだから消費税増税なんてやってるんだぞ？

>>174
一回緩めた規制を再度締めるのは容易じゃねえ

>>165
まったくだな、民主が増税に賛成した時点でもう自民が政権に返り咲くことが決まったからな
そして自民がよっぽどの失敗をしない限りは自民政権が続く

>>180
やらないと、景気は回復したけど格差が開きました、ってなりかねないぞ

>>169
あれは必要ないのにアメリカの圧力に屈して、
公共事業をやり続けたからバブル膨張の一因になった。

だからずっと間違ってるの。
景気が好調な時に公共事業拡大しちゃってバブル崩壊→デフレ突入
今はデフレなのに公共事業削ってデフレ深刻化。

高齢者の医療費自己負担５割、
生活保護廃止して施設収容、
既存公務員削減、
をすれば増税しなくても済むと思うのに

小泉の不幸は成果が出るって時にリーマンショックが起きて有耶無耶になり市場に還元されることなく
結局、その後の不況の責任まで背負わされた感があることだよな
あの時の内部留保がなかったら今、ソニーや松下はもっと酷い状態だったろうに

大政翼賛会で本当に笑えない
決められる政治だってさ（）失笑

公共事業＝悪
と言われてるうちは景気回復しないだろうな

おい、無能自民党
一千兆払えよ

>>179
だから建設国債でやるの。
短期償還の赤字国債で社会保障増大させると財政厳しくなる。

あと財政なんて後回しでいいんだよ。
今は東北を復興させるのと、デフレを脱却させるのが先！財政再建は後！

>>183
戦後最大の好景気 は小泉の時だろ。

東北や中国地方みたいなクソ田舎にだれも使わない道路を作ってどこが儲かるんだよ

ネトサポ必死杉だろ

お前らが見事にマスコミに洗脳されててわろた

公共事業なんていまさらやっても効果薄いだろ
発展途上国ならともかく

経済音痴の糞底辺と無理心中とかマジ勘弁
公共事業はどんどんやれ、金を刷りまくっても一向に構わん

>>193
ほんと洗脳てこわいわ。
普通に土建屋の利権が〜とか言ってるし。
消費税で公共事業やるなんて勘違いしてるしｗ

公共事業って土建屋とそいつらが金使うパチンコと風俗しか儲からなくね？

土建屋もパチンコも風俗も経営者は在日だらけなんだけど

自民党って国民から集めたお金を在日にあげる組織なんだね・・・

>>195
再配分機能や規制をちゃんと整備しておかないと、GDPはめちゃくちゃ成長したけど、
中国みたいに、一部の大金持ちと多数の貧乏と言う格差が出来て、食料品のインフレで生活が苦しくなる

レアメタル掘れ

>>194
復興需要に対しては効果はあるだろう
まあ土建屋の利権は間違いなくあるんだけどな
利権なんてあって当たり前。洗脳も糞もねーよ

>>197
生コン屋も鉄筋屋も儲かる

公共事業ならまだマシだろ

本当は年金と高齢者医療費で消えるんだぜ

>>198
はぁ？糞底辺がどうなろうが知ったこっちゃねえよw
何が再分配だよ、笑わせんなカスww

建設国債も償還期間が違うだけで国債だろ
200兆全部建設国債でやるつもりだとしたら正真正銘の基地外だわ

国内で使うならそう悪いことではない
無駄遣いじゃなければね
復興ならいい

ただしODAだけはダメ
国外に流出する
ODAは最低限にしぼれ

しまった、キチガイを触ってしまったかｗｗｗｗ

また道路に穴掘って埋める作業が始まるな…

>>202
経済は回るからいいだろw

蛆民党に投票した奴が国の借金肩代わりしろよ

東北に金なんか使うな
復興しなくてもいいだろ別に

もしこれが実現して建築業界が潤うのかね？

そこらじゅうで、会社整理や倒産があるのに

結局、何の意味もない大規模赤字国債発行で国の財政を詰みに追いやったのは間違いなく自民党
民主の馬鹿政権は結局、何も好転させられなかったが、元々の原因は自民党

タックルで胡散臭い教授が言ってたこと間に受けたのか...

>>210
東北の子はおっぱい大きくてかわいいぞ
ソースは俺の同僚

こまったときのｵｼﾞｬﾜﾉｾｲ

分裂騒ぎの民主じゃ駄目だ、やっぱり結束の自民だな
　↓
糞が固く結束

>>53
公務員給与カットすればすぐできるぞ。
ナマポ以上の賃金でナマポを雇って、雇用を増やす。

>>214
復興は有効需要なのでガンガンやるべきだな

景気がいい→よし税金使うか
景気が悪い→よし税金使うか
災害が発生→よし税金使うか
この程度の感覚なんだよ
今回は野党だから分け前をよこせ！ってノリだろ

>>217
公務員の給料をカットするのには反対しないが、
今は公務員を増やさなければいけない。

>>219
増税もするしなぁ

>>220
その論法だとナマポみたいな非生産消費者も増やしてOKってことか？

>>220
公務員を増やすと組織票が更に強くなるから勧められない
公務員から選挙権を剥奪するならＯＫ

>>220
どこの共産国だよ
不景気の時に一番最初に首にされるのが公務員だぞ

こんだけバカ政党しかないとか日本の将来どうなっちゃうの

地方公務員って教員、消防、警察、自衛隊でしょ
どこ減らすの？

散々景気悪化してるときに公共事業に税金注ぎ込んできたんだけどな
そりゃ一瞬だけ効果あって恒久的に注ぎ込むことが出来ない以上見せかけの景気回復だからその後は
やる前以上に景気が悪化するという

そろそろ学習しようよ、国民は
政治家は単に自分の利権のために特定の場所に金配ってるだけなんだから

よくわからんが自家発電機作ってる会社が潤いそうやね

今まで自民党が公共事業で作りまくてきたのが老朽化してただでさえ補修に莫大な金がかかる
しかし自民党が放置してきた少子化のせいで現役世代の数、納税者は激減。
またまたご冗談を自民党さん。本気で日本人を絶滅させる気ですか？

老害自民党余裕

>>223
>>224
公務員が足りないから増やすの、て言っても馬鹿みたいに増やすわけじゃない。
増やさないにしても、今は絶対に減らすような馬鹿をやっちゃいかん。

再分配するんだったらいいだろ。
>>229みたいな馬鹿見るとうんざりするが、その補修も公共事業だし
公共事業＝土木のみじゃねぇし。ITだってそうだ。
そういう仕事で飯食ってる人もいっぱいいるんだぜ？
増税するんだったら。軟着陸させるためにある程度出さないと
不景気に逆戻りだ。

馬鹿だからそういう発想が全くできないんだろうとあきれ果てるのみだわ

>>231
正確には減らすんじゃなくて民営化する
４割近くは減らせるでしょ

また民主党か

最近2chみたいな場所にまで公共工事で地元が潤うだとか
飲み屋や風俗まで波及効果が凄いだとか言ってる土方おっさん臭い書き込みが見られるんだけど
なんで地方って自ら産業を起こさずお上の税金ばっか吸い取ってるの？
生きてて恥ずかしく無いの？

スウェーデンのような高福祉も限界がきて破綻も見えてるとはいえ、少なくとも日本よりは遥かに安心した社会保障が備わってるよな
日本はひとりあたりGDPは遥か上、税金はスウェーデンと大して変わらないレベルで吸い取られてるのにその金はどこに消えてるんだよ
じゃあ一般国民はゆとりある豊かな暮らしを享受してるかといえば全然そんなこともないし

>>157
金持ちがストックする。

金持ちは少女売春とかで人身売買業者に金を払う

人身売買業者は政治家とか裁判長とかの権力者を脅迫しまくり

【政治】 消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951164/

>>233
池沼丸出しだな。
役所の窓口はお前みたいな声だけでかい無能の所為で
派遣のワープワぞろいになってるって言うのに。

>>235
まさかお前の会社は役所の助成とか一切世話になってませんとか言うのか？
>>232にもかいたが公共事業の金は土木以外でも使われるし
お前みたいな馬鹿からは選挙権取り上げた方がいいと思うわ
まじで。
もう、IQ、EQで選挙権与えるべきか否か判定出せよと・・・
池沼に片足突っ込んでるような奴が選挙権持ってるっておかしいだろ。

さては国民から吸い取った血税で土方DQNの生活が潤わせ
更に益々DQN家族を増やして日本を潰そうという陰謀だな

20歳以上60歳未満を対象に地域振興券でも出せよ
無駄な公共事業で利権中抜きが横行するより全然ましだろう、し尿政党が！

補助金と公共事業を混同してるんじゃないですかね…（困惑）

>>233
だから！デフレの時に民営化だの構造改革みたいのをやるなっての。

旗振りの仕事が増えるぉ。仕事があるって有り難い。

貧乏人のみなさーん
利権がくやしかったら少しでも努力したほうがいいですよぉ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

真っ赤な社会党と手を組む政党だからな
何するかわからんぞ

法人税と所得税でやれよ

>>244
公道の慰み者は大変だよな

公共事業=悪って刷り込みをマスコミから受けてるやつ多すぎ。

なんといっても公共事業の第１は圧倒的に土木だろ
土木なんて今まで散々に投資してきたけど一時的な名目成長を押し上げるだけだから一気に縮小しろ。どうせ無意味
介護も無駄だったし、次は発電あたりいこうぜ

今リアルタイム検索で「J-NSC」で検索してみたら、どんな工作員がどんな活動してるかが分かるよ。
西部邁らやがバックにいるアホの集まりだから（笑）
民主もありえないけど、震災の恐怖心を煽って200兆円もの公共事業しようと企ててる自民党はクソ以下の汚物だわ。

俺の地元に湯水の如く公共事業ぶっこめや
山道を4車線化せんかい
オラァ

>>252
そんな峠走るのスッゲー楽しそうだゾ

>>249
そうだな、パチンコ屋をいっぱい作ればお金が動くな

まあ再分配されるのは金持ちがほとんどだけどな
金持ちからすればおまえらみたいな奴がいつ襲ってくるかわからないんだから
確実に身を守るために大金が必要だろ？
金があるから東電役員は今も安全地帯で人生を謳歌できるわけよ

それに公共事業に使うとさえいっておけば
自称経済通が勝手に思考停止して擁護してくれるんだから楽でいいわ
数％しか公共事業に回さなくても回したことに変わりは無いから嘘は言ってないし
マニフェストだって今すぐやるなんて言ってないから嘘ついたわけじゃないしな
国民を騙すの楽すぎる

年20兆だとまあ金出してる間は景気下支えできるけど
結局それだけだもんなぁ
でも10年もやりゃあそれで十分か

>>249
景気対策のために公共事業するよ
↓
公共工事したら、財政赤字が大変なことになっちゃった。増税するよ
↓
増税したら景気が悪化しちゃった。公共事業するよ
↓
財政赤字・・・（以下ループ

ってやるからでしょう
金融緩和しないでする公共事業は害悪しかない

工作員は乗数効果なんて言うけど
日本で公共事業の乗数効果が1以上の所なんてたかが知れてれわ。
こいつらは200兆円の予算ありきで公共事業のバラマキを企んでいる売国奴。

やるなら200兆円という予算ありきじゃなくて、
本当に必要な公共事業にどれだけの額が必要なのか国民に公表、判断してもらえばいい。

防災対策と経済成長は別。
それをごっちゃにするからバラマキと批判される事を自覚した方がいい。

無駄を削らない消費税増税も公務員の天下りも財務省の退職金７０００万円も

全部、自民党のせいだった。自民党をつぶさないと日本がダメになる気がする

社会保障にお金がいかないんだから、これは再分配じゃなくて既得権益に金が流れるだけ

ドーピング前提で経済が回るのに借金は増えるからな
それで成長率が上回ってれば何とかなるんだが失敗したのが自民党

公共事業自体はいいけどその200兆の大半はピンハネするんだろ
わかってるよ

消費増税で得られる税収って、まさか国民の税負担が増えても消費が今のまま続くことを前提に算出されたものじゃないよね

税負担が増えても、消費は落ち込むことなく、企業収益や給料、雇用も現状維持で、税収アップする前例と確証があるから推進してるんだよね
当然、推進派は支障が出たら私財を投げ打ってでも国民の損失を補填するなどのリスクを負ってるんだよね

>>1が見えないと思ったらTPPに賛成してたド底辺の介護職のカス野郎か
嫌儲にまで引っ越してクソスレ立ててんじゃねーよ
旧速に帰れカス

>>249
公共事業以前の問題だけどな
搾取できないようなルールを先に作ってから
伸びしろのある分野の公共事業をやるなら景気も良くなるが
今なら搾取し放題だから
わざわざ取れる分を削ってまで底辺には金は回さない
この逆らう事もできない国民からはまだまだいくらでも搾り取れる
北朝鮮並に搾取されても暴動なんて起こせないだろうからな

おい
旧速でTPP賛成スレを建てまくってたド底辺のキチガイ＝>>1
嫌儲に来てまで政治活動してんじゃねーぞ
旧速や＋でやれカス

天下り法人なんて絶対になくせないよ
無くさざるを得ないように圧力をかけるどころかマスコミの大々的な増税キャンペーンにまんまと乗っかってしまう国民だから

>>262
５から８にしても税収は１．４倍前後にしかならんような気がするな

「また大震災が来るから公共事業で国土を守らないと大変な事になるぞ！」っていう輩は、今ニュースになってる、東日本で不安を煽り新興宗教に取り入れようとしてるカルト集団となんら変わらない。

防災対策だって予算と効果とのトレードオフ。

津波が来るかも知れないから日本全国の海岸線に100mもの防波堤を立てるのかよ、って話。

自民党ネットサポーターズクラブは国を売る売国奴。

始めから結論ありきのバラマキなんだよ。

自民「日本は財政難！　国債償還のためにも消費税アップは必要！」
民主「社会保障費が不足してる！　社会保障を充実させるには消費税が必要！」
公明「我が党が自民と民主を繋ぐ調整弁として機能する！」

↓

自民「消費税アップで景気が悪くなるといけないから、200兆円の公共事業をするね。財政難？何それ？」
民主「東北復興とか新幹線整備とか色々あるから、公共事業に消費税は使うね。社会保障？何それ？」
公明「我が党は消費税アップには無関係。三党合意？何それ？」

増税して公共事業ってプラマイゼロじゃないの経済学的に

国土強靭化計画のトップは売国奴と名高い二階俊博だしね。
こんなゴミがトップの国土強靭化計画なんて昔なら自民党員が自ら止めてただろう。

そもそも政治を見る時には
その政策は正しいのか、その政策は実現可能なのか、予算はあるのか
そこを見てこその政策政治だと思うけど
J-NSCにかかれば
それが自民党が提言してる事か
それともそれ以外の政党が提言してれ事かで判断する。

だから新興宗教の信者と何ら変わりはないわけだ。

そんな奴らについていく訳にはいかないよ。

>>270
このスレの経済通の方に言わせれば建設国債を発行するらしい
200兆め建設国債発行したら償還費だけで財政ボロボロになるんだが

国債発行だとまんままん出るフレミングでトータルチャラね

均衡予算乗数は１、使った分だけは主に土建屋に金回るから
パチンコ、キャバクラ的な業種にもちょっと金回るね

>>272
だから経済成長を前提にしてるんだよ。

今はパチンコ業界も苦しいからな

震災後の復興債ですら日銀に引き受けさせなかったのに
いまさら日銀に買わせるなんてことは出来ないだろうから
やっぱ普通に国債発行で調達すんだろうね

大規模な金融緩和の伴わない財政政策がどうなるかもう一回実証してくれるとはありがたい

最近、公共事業＝財政赤字
の図式が崩れてきたな。
デフレ不況では少なくても悪ではない。
コンクリートから人（外国人、西成の酒飲み）へｗ

国債発行と公共投資をやり続けてきた結果が今じゃん
変わってないよね

中抜きされまくって現場作業員の日当は1kしか上がりませんってオチだろ

>>274
んで今まで自民党は散々に失敗してきたけどまたやれとw
11年後の連中のことなんざ知らんと

>>274
経済成長かぁ、素晴らしいな

減税して公共事業ならまだわかる

防災工事と津波対策してその間だけ金回りよくしても
公共事業終わったらストンともとに戻るだけだからね

公共事業で景気の自律的回復に戻すってのは相当難しいね
それが可能なら90年代後半に100兆以上やってるから

>>274
公共事業で内需拡大した分、通過高が発生して外需分が減るので、トータルで経済成長ｾゼロです。
というか単に国債償還枠が拡大して歳出を圧迫し、余計に財政難になります。

景気対策も何もできなかった人たちに発言権はないですよ
反対を叫ぶだけの簡単なお仕事の人ですか？

バラマキで経済成長(笑)

政府債務増やしたら不確実性増して、長期的には消費減ってもっと最終的にはデフレになる可能性ある。
それ以前に国債が持つかも謎だし。少なくとも財政は最悪に悪化する。
どうやって実質成長していくつもりなの？永遠に政府がバラマキ続けるの？

国を食いつぶす自由競争中だからな
もっと中抜きさせろって事だ
自分さえ助かればいいんだから

バラマキ福祉よりも赤字こさえてるね＞バラマキ公共事業

>>286
逆に経済成長を促す政策をご口授願いたいもんだね。
今日本に一番必要なのは無駄なんだよ。

建設業界は祭だなｗ

実態不明の介護やムダな投資やベンチャーに使うくらいなら
物資や人が動く分、公共投資のほうがまだマシだ

>>108
こういうバカはもう日本人やめろ

任期はまだある。諦めたらそこで試合終了ですよ
ぜひその崇高な理念を政策に反映していただきたい

>>289
経済成長の意味わかってんのか？経済学にはその必用条件はあるが必要十分条件はない。
人口減ってる今は資本ストックか全要素生産を向上させるしかない。そのために政府ができるのは民間の邪魔しないこと。

ド短期のドマクロしかわからないなら理解できないだろうが。

無駄なもんは無駄だろ
公共事業だって有効なものと一部の懐に溜まり経済が回らない類のものがある
それだったら麻生のやってた定額減税の方がマシってレベルの事業がな

大阪、名古屋とかにどでかい堤防を考えてるらしいよ。
いざ地震がきて何十万人も死んでGDPが吹っ飛んでから、コンクリートは安い買い物だったなって後悔するんだろお前らは。

それでも国民は気付かない

中抜きする権利だけは何があっても絶対に譲らないぞ

>>292
邪魔しないとこだけじゃ足りないでしょ。
補助してやることをしないと。どの国でもそこまでやってるでしょ。
その補助すること＝事業なんだから公共事業じゃねぇのそれって。

>>293
無駄を作らないと特に日本人気質的に消費が活性化しないと思う。個人も企業も。
無駄っつーか遊べる、冒険できる余裕つーかさ。

インフレにしてくれる党に投票します。むしろハイパーインフレ大歓迎です。
ろくに金使いもしない溜め込むばかりのクズ老害となんちゃって新自由主義信奉者を根絶やしにしろ

インフレとインフラ間違えてたら笑えない

もっと公共事業はやるべきだろ
別に自民党じゃなくてもいいからやれよ

公共事業はさておき、国債が打ち出の小槌であるかのように考えてるのが近年の自民党の特徴だったな
50億しか収入が無い国で90億の予算組んで破綻寸前になっても同じことをやるとか
土建屋なんかに税金投入する必要ねーわ
介護福祉にわけわからんITの方がよほどマシ

なんで誰も貼らないんだ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明

全ては円高が悪い
一ドル300円になれば全ての問題は解決する

中抜き無しの公共事業など
人糞抜きのキムチに等しい

>>302はニコニコ垢持ってなくても題名でググればアフィサイトの埋め込みプレイヤーで見れるよ

麻生は総理ん時与謝野に任せて金融政策放置の財政オンリーだったからなあ

>>302
別に高度成長期に全てが建てられたわけでもあるまい
適時に改修なり建て替えなりやってれば良かった話だろ
それをやらず空港だ道路だ箱物だと作りまくって何言ってんだコイツって感じ

>>297
だから財政は短期だっつの。長期的には経済成長とは無関係。最初に数十兆出してある程度ギャップ埋めたら、金融緩めて規制緩和なり減税なり。あとは政府は財政再建でもしてろって話。
ただでさえ非効率なのに債務アホみたいに溜め込んで不確実性の原因になってるんだよ。JGBの資産効果はないから、これ以上国債出しまくるなんてメッセージ送ったらもっと消費落ち込むぞ。

>>4
ジャミラみたいで笑ったｗ　ジャミラはかわいそうな奴だったけど、
自民は、土建や金持ち優遇。普通の国民は規制規制でがんじがらめ。

アニメ、漫画、ネット規制とか、なんであんなに必死なんだこいつら

>>307
まだ日韓トンネルが完成してないでしょーがっ！！！！

消費税増税もほぼ決定

新幹線作りと
ガンダム作りの税金を投入しますか＾＾

無駄な努力に終わりそうだな
東北に人が戻るなんて
洗脳でもしない限りありえん

残念、今回増税が決まった消費税は全額社会保障に使われます。自民党のこれは全部借金
くたばれ

>>131
まさかいざなみ景気知らんの？
景気拡大したにも関わらずワープア増えまくっただろ

会社に金儲けさせても内部留保や偉いやつが儲けるだけで
労働者には還元されないのが現代社会

自民は景気がよくならないと増税しないっていってるだろ
民主と同じだと思ってるやつが多すぎ

>>308
今の状況で短期よりも長期優先とかどこのバカ野郎だよ。
ドーピングでもなんでも短期だとしても成長が見込めるのなら
というか今はもうそれが最優先、のっぴきならない状況になってんのに。
その短期の成長の上乗せ分を含めてようやく長期的な経済成長として
減税とかに着手すりゃいんじゃね。

今の状況で減税やっても貯め込むだけで金が余計回らなくなるぞ。

>>310
日韓トンネルｗそれ絶対やった方がいいよ！！

ケインズが言ってたじゃん。
「景気が低迷してるときは穴を掘って埋めろ」とｗ

韓国に掘らせて、日本がそれを埋めるｗｗｗ
壮大な穴を掘って埋める仕事！！！

>>316
経済回すだけなら土建屋なんざに渡すよりナマポに配った方がよほどマシだわ
パチンコの北朝鮮云々って話を別にすりゃ

単なる利権だろ
金がほしいだけ

>>318
過去最高のナマポ支給の今消費が伸び悩んでるのになんでんなこと言えるんだ

>>316
馬鹿はお前だよ。経済わからないなら黙ってろ。お前には三橋さんの本がお似合い。

貯蓄は下がって消費性向は上がってるんだぞ？日本に何が足りないかわかるか？所得が足りないんだよ。
長い目で所得増やしていく政策とらなきゃ意味ないだろ。優先とかそんな話じゃない。

バラまくだけで成長できると思ってるとかどんだけおめでたいんだよ。
短期はＢ／Ｃで絞って集中的にやりゃいいんだよ。
200兆をバラまき続けりゃ、そりゃ景気は一時的に上向くさ。
ただしその後に待ってるのは今より酷い不況への道だ。

未だに底辺は底辺らしく、我慢しとけって考えの人は、自分らがこの先今までと同じように
生活できると思ってるのか？まあ自民党を支持する層は自業自得だから別にいいんだろうけど。
しかし、どうすんだろなこれ。また選挙でガラガラポンして誤魔化されるのか。
>>320
消費が伸び悩んでるのが、底辺の我慢が足りないとでも思ってるとこが自民党支持者らしくて
よろしい。感心するわｗ

そういや経済学では今みたいな供給過多の場合に公共事業で無理やり需要を作るのは正しいんだっけ？
存在しない需要を借金して一時的に作り出すのもプラスなんだっけ
それならストレートに金を配った方がマシに見えるけど

>>320
ナマポなんざ問題にならん額を土建屋に渡してるのに不況だな

>>323
そう、供給と需要が開きすぎてるから政府支出をするのは正しい。ただし、効果は短期的だから、今の不況の根本治療にはならない。
ストレートに配るよりは公共事業の方が有効需要創出効果は大きい。

>>323
全く正しくないよ
ケインズの理論は短期の理論であって、大恐慌みたいな非常事態に対応するための理論だから
日本みたいに20年も不況が続いてるのは経済の構造を根本的に変えないと意味ない
公共事業なんかやっても問題を先送りにするだけで何の解決にもならない
これは経済学的情s木

ジミンガー
リケンガー
本当お前らも進歩しないな

復興とは全く関係のない整備新幹線整備に２兆円もつぎ込む件
結局バラ撒きたかっただけなんですわ
大増税してバラまく、金を回して経済立て直すためにはそれしかないと思ったんでしょう

でその2/3は政治家の懐か。

公共事業なんて小渕のときに散々やったじゃん、それは上手くいってないし。
景気がよくなったのは不良債権処理を進めた小泉・竹中時代に入ってからだ。

>>321
長い目で見て所得増やして今すぐ効果が期待できるなんていう夢のような政策なんて
どこにあるんだよ。
長い目で見てる余裕なんかねぇよ今の状況。

>>329
九州の有力者から聞いた話によると
古賀誠は数百億の預金があるとのこと

不良債権は90年代に大部分処理されてたとも言うが
http://www.nri.co.jp/souhatsu/research/column_009.html

竹中がトドメを刺したのだろうけど

>>326
いや一時的な需要の落ち込みには効く。公共事業はそこまで間違ってはいない。ケインズ政策である程度需要がコントロールできるのは経済学の総意としてある。
失業が過度に高まってるときや、需給ギャップが大きすぎるようなときにはうつべき。

ただ言ってることは基本的に正しいし、他に異論は全くない。

自公はダメ
民主もダメ
じゃあどこならいいんだよ

現実的に考えて維新しかない

>>331
＞長い目で見て所得増やして今すぐ効果が期待できるなんていう夢のような政策なんてどこにあるんだよ。

そんなものはない。だから地道に治療していくしかない。
バラまくだけバラまいて経済ばら色とか言ってるのはむしろあんただろ。

増税した上で緊縮財政やって借金返していくべきだろ
社会保障や公共事業に突っ込むとか頭おかしいのか

>>338
1000兆円の借金、本気で返せるとお考えで？

まったく大した額じゃないもっと1000兆円やるべきだよ

>>334
金融緩和を同時にやらないと、民間の資金需要を奪うからマイナスじゃないかなぁ

>>334
そう。たしかに「一時的には効く」んだよ
でも問題なの
もともと経済が順調に行ってる国が大恐慌みたいな非常事態に対応するためなら一時的に効果がある公共投資をやればいい
でも日本みたいに20年も不況が続いてるのは、これは非常事態でもなんでもなくて
産業構造そのものに根本的な問題があるんだから、公共投資なんかやっても問題の先送りでしかない

>>330
>>326
だな
小泉は公共事業を控えGDPを押し下げたが、それは結局のところ見せかけの数字が戻ったってだけ
土建屋に金渡して乗数効果で経済回って、なんて過去に何度やっても意味がなかったんだからいい加減気付くべきだわ
それなら無駄であっても新しい産業に繋がるような分野に投資した方がいい
ドーピングが無いと生きられない土建屋は消えるべきゾンビ企業みたいなもんだろ

この金どこから湧いてどう返すんだ？

ここまで附則１８条無しｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと自民バッシング好きだなｗｗｗﾐﾝｽ・ｲｼﾝの工作員、来年の選挙が近づいて焦ってんのか？？

自民はすぐに増税するなんて言ってない
名目経済成長率３%の経済状況好転を条　件とし、
施行半年前にその経済指標確認→停　止　を　含　め　措置を講ずる
http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/tk20120330g.pdf

今は国が公共投資して雇用作らないと駄目なんだよ
税収増やすにはまずは国が投資してデフレを抜けるのが先、何度も言わせるな

これからどんどん人口減少するのに200兆もどないすんねん。いけいけどんどんの昭和と同じやないんやぞ。
ああ自民党のパトロン経団連様の移民政策で万事解決か

田舎には土建と公務員以外の仕事が無いんだよ

>>336
大阪で細々やってるうちは良いが国政はなあ。

>>326
＞これは経済学的情s木

経済学のお墨付きとかそれこと経済において糞ほどの価値もないよね。
特に日本の経済学とかカスだし。

>>337
だから地道に治療していく体力があるのかって話してんのに
いや地道に治療してくしかないよって答えになってないよ。

オバマは今年の一般教書演説でインフラの再構築と、衰退している
建設業界の仕事の倍増を表明してるぞ。不況にあえぐ中間所得層を
重視した経済再生に取り組む姿勢を鮮明にしたことなどが大きく
報じられている。

>>348
民主は大嘘つきの極左
自民は大悪党のゴミ

維新しかありまへん

>>345
あ〜つまりあれか
借金して無理やりGDP押し上げて名目成長して
「景気は回復した！増税だ！」ってか？

維新も規制規制で美しい日本目指すと思うぞ


汚職は減りそうだが

>>351
そんな事分かりきってるから良く考えなきゃいけないんだろ。嫌儲民ですら維新から立候補したら当選しかねない入れ食い選挙になるぞ。

白川「ハイパーインフレガー、スタグフレガー」
俺「ハードランディングガー」

>>343
１つ事実誤認なのは、小泉期にものすごくガリガリ公共事業削ったが、GDP自体は上向いた。換言すれば公共事業増加率と経済成長率はそれほど大きな相関がないということ。


>>349
経済学のけの字も知らないのに語るなよ。三橋中野本読んで寝ろ。海外の経済学者も同じこと言ってるから。
どうせクルーグマンが財政出動しろって言った、とか言いだすんだろうけど、それも日本の経済学者の主張と何も相反してない。
つまり主張を何にもわかってないからそういう無知を曝すことになる。

>>353
陰謀論ってわけじゃないが、維新のプレーンがどんな団体の支援受けてるのか見ておかないと、変な団体への金の流れができてしまうかもしれない

やってることが無茶苦茶だ

税金投入して無理やり雇用作ってもね
永遠につぎ込まないと維持できないし
その場しのぎでしょ、こんなのは

>>352
お前はまず国債が借金だーって勘違いから直さないとなｗｗｗｗｗ

200兆どうすんだよとか言ってるバカｗｗｗｗｗ
０．８%の低金利、銀行には金がジャブジャブあって、国債はほぼ自国通貨建て
金は有り余ってて融資先に困ってる状態なんだぞ？
金融緩和と合わせて建設国債刷って、財出かけていけばええんや

自民と民主が駄目だから維新ってことにはならないだろ。
維新って橋下と素人たちっていうイメージしかないんだが。
結局、そんな急にすべてが良くなるなんてありえないんだから、自民と民主に
いる有望な人材に託して少しでも良くなっていくことを祈るしかない気がする。

短気とか長期とか言ってるやつに聞きたいが定義はなんだ？
一時的に効果があるってのはずっと続かないってことを言いたいんだろ？
デフレギャップを埋めるまで公共事業増やせばいいと思ってるんだが間違いではないだろ？
インフレ基調になった後も公共事業バンバンやっちゃうと人物金が無駄に使われちゃうってことだろ？
だったらインフレなったら公共事業なり減らして増税もすりゃいいじゃん

>>341
ゼロ金利でクラウドアウトは起こらないよ
IS-LMでよーく考えてみ

やるなら金融政策もやれよ。
日銀ちゃん巻き込まないと200兆円分借金増えるだけなんだよ。

>>356
日本の経済学者の主張って価値あるの？
そもそも経済学ってなんらかの消費、金銭なり価値なりのやり取り
がないと糞役にも立たない学問なんだから
素直に塩らしくしてりゃいいのにっていつも思うんだよな。

>>360
国債は借金だよ。資産だからってのは正しいが、一面だけをとらえた一種の詭弁。何を原資に返済してるかよく考えなさい。

資金調達先の家計金融資産に余裕はない今後、どこからファイナンスするのか？その後に財政は建て直せるのか？金利上がったらどうするのか？

>>360
同じことを自民党の小渕って人がやったな
結果、国債の償還だけでも20億圧迫されるアホな国の出来上がりだ
それを10年続けろだ？国債は借金ではない？
自殺なら勝手にやってろっての。

外国に国債売るなよ

>>362
物価が弾力的であるとか、その他変数の決定の違い。具体的に何年とか言う話じゃない。
あとデフレギャップと物価上昇率には大きな相関はない。インフレ基調の国にもデフレギャップはある。
インフレかデフレかはあくまでも物価水準であって、そこに実体経済がどこまで付随するかが問題。
今のデフレの実体経済への影響は確かにあるが、誰かが想定しているほど大きなもんじゃない。

>>366 >>367
まだわかってないやつがこんなにいるのか？嘘だろ、いいかげん工作やめろよ
日本国債は自国通貨建てだぞ？円刷って返せばそれでチャラなんだぞ？
それで国債自国民が買ってるんだから

金利が３パーとかあがったら税収も増えてるし、公共投資減らせばいいし、そのとき増税したり緊縮財政したらいいだろ

小沢新党と消費税（日経アンケート）
http://www.nikkei.com/news/survey/

>>365
あんたのように経済学者の主張を理解していない、いや下手すりゃ聞いてすらもいないのに無駄だと切り捨てる意味がわからない。
いわんや海外の経済学者の主張も正しく理解してない。わかったような気になる前に勉強してからもの言おうぜ。
経済は中野藤井さん()が語るほど単純じゃないんだよ。



下手に中途半端な知識入れてこじらすより>>359みたいなレスの方がよっぽど真理をついてる。

目的税って死語だな

>>369
＞インフレ基調の国にもデフレギャップはある。

日本は違うよね。

んでデフレの影響があるんなら、まずそこを埋めようかって話なんだけど。
結局あなたは長期的な対策が絶対正しいってとこから話進めるから
凝り固まっちゃってるだけだよね。経済学の奴隷。

>>370
はあw出たよ
「円刷って返せばいい」
だったらなんでそれやらないの？
今すぐやればいいじゃん

>>375
日銀法改正でググれば？はあ？

>>376
つまり説明出来ないんですね

公共事業やっても経済が上向きにならないのは誰かが事業費をピンハネしてるから。
北朝鮮の貧民に米を送ったら金豚が横領して自分のものにしてるような感じ
だから公共事業なんかやっても無駄

>>372
いた、だから俺はもともと公共投資がその場しのぎなのは知ってて
それでもやらないと持たないって話してんだけど。お前バカなの。

>>370
自国通貨建てだから最初からデフォルトなんか想定していないよ。
ただその理屈ならその後一生日銀が刷り続けなきゃいけないよ？ハイパーインフレにでもしたいわけ？

金利が上がったら税収が増えるというのはそもそもロジックとしておかしいが、仮にそうなったときはまず銀行に強烈に負担がいく。
インフレになれば名目税収増えても、名目歳出も増える。今国債費だけで1/4。この低金利の時点でこれだけ。金利上がったらもうどうしようもない。

1000兆円札って即座にインフレしそうだな

>>379
単なるその場しのぎじゃないだろ
長期償還とはいえ200兆の負債を背負うんだからそれに見合うリターンが必要だろ
それが単なるその場しのぎならいらんわ

>>79
将来破綻が見えてる年金と逆進性の強い消費税強化→ゼネコンバブルで
若者から吸い取って金持ち老人がウハウハだなｗ

>>380
ハイパーインフレってインフレ率１２０００とかだぞ？なんでデフレで20年苦しんでる今それを気にしてるんだよ
国債発行は税収が上がってきたら抑えればいいっつってんじゃん
それまでだってどうせ国内で円がぐるぐる回ってるだけなんだから気にする必要ない
金融機関に金が有り余っている状態で金利の急上昇を危惧する意味がわからない、インフレになったら小泉の真似でもしたらいい

>>379
もう頭悪いんだから黙って三橋さんを崇めてろよ。
もう論点がズレ過ぎてて話になってない。

公共事業に関しては復興需要でお望み通り増えてる。失業率は下がってきてる。日経読んでるか？


経済学を知らないで批判するくせに経済学の土俵で話そうとするな。デフレギャップだって経済学の概念だ。するなら経済学的に反論してみろ。まずは勉強してこい。全く話が噛み合ってない。

199.9兆円くらい天下りに使いそう

>>382
単なるその場しのぎじゃないだろ←１行目
たんなるその場しのぎなら←３行目

バカなのお前。

>>387
いや・・そこまでアホなら相手する価値ないわ
もうレスしなくていいよ

>>384
ハイパーインフレうんぬんは国債償還に関して。今すぐなるとか言う話ではなく、一斉に信用失ったらそうなるって言ってるんだ。
それがハイパーインフレの定義ならそこまでいかなくとも、強烈なインフレになってもハイパーじゃありませんってだけの話。

とりあえず財務省のページで財政状況見ておいで。ちなみに税収はバブル期ですら60兆ね。今の歳出は90兆。インフレになれば税収上がっても、歳出のパイも膨らむ(とりわけ金利)。


インフレかデフレかでしか経済を見れないからそんなとんちんかんな話ができる。名目と実質の区別を理解してきな。

>>385
論点はずれてないよね。

その場しのぎってのは二人とも共通認識だろ。

それでもしないといけない状況だからするべきってのは俺の主張で
リターンが見込める保証がないからすべきではないってのがお前の主張。

>>380
物価上昇率が仮に2%だとしてこれに連動するように歳入も2%UP、歳出も2%UPなら今と状況は変わらない訳じゃん
その上更に今までの国債の残高が2%インフレ率で10年推移すると20%圧縮される事になるんだよ？
歳入と歳出が変わらずに国債残高だけ減ってく状態になるんだからインフレで悪い事ないじゃん
インフレになって歳入あがらずに歳出だけ増加って事態は考えにくいでしょ

>>387
お前のバカさはすげーよ

>>390
＞リターンが見込める保証がないからすべきではないってのがお前の主張。

こんなこと一言も言ってない。すべきでないとも全く言ってないし。もういいよ。なんど説明しても理解できないみたいだし、お前に付き合うたけ時間無駄。


>>391
インフレなら債務は目減りするが、それは金利を無視してる。もちろん固定分はすぐには増えないが、新規分は雪だるま式に膨らむ。
そもそも財政だけじゃなくて実体経済の議論を欠いたインフレ論が無意味。

>>389
だからそこまでインフレになるまで国債発行しろって言ってないだろうが
物価・長期金利・円のレート見て上限を見極めればいい話

貯蓄過剰でデフレで借り手がいない金余りだから累積債務が膨らんでても金利が上がってない
今の日本は国債発行が少なすぎるって言ってるのと同じだし、自国通貨建てで世界最低水準の金利が一気に信用落とすなんてことはありえない
なぜこの状態でインフレ過剰を気にするのか、理解に苦しむわ

>>393
ごめん、>>29と>>47のレスってそういう意味じゃないの？
効果がないって言ってるけど。

>>393
今の長期金利、10年物国債の金利は1%以下で物価上昇率は0%付近
つまり名目金利は1%な訳だけど、インフレになったら長期金利が物価上昇率+1%以上に暴騰するの？
市場からの信任が急激に無くなるなら物価上昇率以上に金利が暴騰する事は考えられるけど
金融政策でインフレに誘導したら市場からの信任が急激に無くなるなんて事はないでしょ

>>394
インフレを過剰に気にするんじゃなくて、実体経済との兼ね合いだっていう話。
まずデフレの実体経済への影響が定かでないし、少なくとも日本でデフレスパイラルのような現象は見られていない
一般論的にはマイルドなインフレがいいと言われているし、実質成長の伴ったインフレは悪くないと思うよ

http://agora-web.jp/archives/1468320.html
国債に関してはなにが問題なのかは、これなんか読んでみな

で、公共事業には何円使われるんですか？
100兆ですか？

まあ実際、国債の利息が財政圧迫してるからなあ
お金刷ってチャラになるなら早くやって欲しいね

そんなんやっても日銀が実質的な利上げをするだけ

政治不信・決められない政治に対する最大の対処方法は｢国民投票｣である。
すでに国民は政治家を信用していない。
自民党も民主党も支持率は10％台である。
支持政党なしは50％以上に達する。
政権(政治)は国民を裏切り続けている。
国民は直接、政策に対して意思を示したがっている。
国民は消費税・原発・TPPへの反対等、政策に高い関心を示している。
しかし、国民は自分の意思が政治に反映されているとは感じていない。
政府がどんなにごまかそうとも、政治不信は極限に達している。
まして議員定数削減など政治家の利害が絡むことになると
自身の利己主義と醜さが露呈して、何もまともな事が決められない。
(定数を減らすのではなく、給与・報酬を引き下げるべきだが。)
このままでは、国民の権利が守られるとは思えない。
国民に関する主要政策は｢国民投票制度｣を取り入れるべきである。

http://kokumintohyo.com/kokumintohyo

もともと、どこの政党だろうが130兆円は既定路線なの知らん…のだろうな
もちろんニュー速系はアホしおらんので

自民党は金持ち擁護だからな
民主党が提案してた高所得者や相続税の増税を先送りで実質拒否しやがった

老人とかゼネコン叩いてる奴いるけど叩かれるべきは地震で死に損なった東北土人じゃないの？
あいつらが居なければ要らない公共事業だというのに

公共事業がふえるとパチンコが儲かるだろ

国土強靭化、防災・減災って便利な言葉、結局土建政党なのよね
ただこれ以上借金するのを世論が許すかなあと…まあ許しちゃうのが日本国民の良い所だよね

グーグルで計算式を検索すると結果に答えを出してくれるので
インフレ率を2%として計算してみた
1.02^5 = 1.1040808
1.02^10 = 1.21899442
1.02^20 = 1.4859474
1.02^30 = 1.81136158
1.02^50 = 2.69158803
順調に年2%のインフレ率を維持すれば将来20年後には22%収入が数字上は増える。
これまでに発行された国債は22%圧縮される。
景気がよくなればGDPが増えて国民の財布が大きくなるのでそれに見合うだけの税収も増える

麻生総理はデフレになって不況になると経済規模が縮小してGDPが小さくなり税収が減るし
個人の収入も減って奥さんに給料減ってるわね、っと言われてモチベーションが下がるって景気もますます悪くなると解説してたぞｗ

どの党でも結局増税だって言うなら公共事業で政府が雇用を作り出そうとする自民のほうがましに思える
仕事があって給料もらって、そこから税金引かれて次の仕事作ってくれるなら食っていくことはできるしね
税金上げて社会保障を充実させます、じゃ社会保障もらう側にまわるしかないだろ

民主党でも自民党でもどこでもあろうが、130兆円は必要経費で規定路線
そこに震災、デフレで工事必要な状況で、年7兆円債券刷って何いけないんでしょうねえ
一石二鳥としか言いようなし

>>408
訂正
>将来20年後には22%収入が数字上は増える。
正しくは　将来20年後には48%収入が数字上は増える。

老朽化した上下水道や道路とかに金はいるしな。
震災で有耶無耶になってたけど。

>>407
そんなうまい話はないよ
インフレ率２%なら国債の金利も上がる

>>412
通貨発行益が国庫に入る
実質金利が同じならば、経済規模が拡大したぶんだけ、相対的に国債残高が減る

>>412
国債は94%自国で消費してるから金利がある程度は上がっても問題ない
現在のGDPが500兆、政府債務が1000兆として1000/500＝2
20年後に順調にインフレしたら、GDPが1.5倍の750兆になるから少なくとも今までの分は1000/750＝1.334
実質減るわけ

スペシャル対談 麻生太郎×三橋貴明
で言われてるのは将来世代に残すツケっていうのは政府の債務1000兆じゃなくて
若い世代が働くことのできない社会を残すことこそが将来世代に残すツケだよねって。

>>345
お前みたいなヤツは、三党合意で強制項目だった3％が努力目標にされた事実を無視して、
3％ないと消費税アップはないと思っちゃう馬鹿。
法律のどこにもそんなことは書いておらず、あくまで目標であって、それを守る必要がないどころか
総合的に勘案しちゃえば無視してもいいという内容の付則なんか、なんの根拠にもならん。

とかなんとかいって
長年与党として
日本経済を無茶苦茶にしてきたのは
痔民党ですよね＾＾

>>417
日本経済って無茶苦茶なの？

自民が政権取ったら少子化対策全くせずに公共事業ばっかりして日本終わるな

バカなのは日銀法改正しないでやりそうなところ
インフレ策と同時にやらんと効果も一時的で借金だけ増えるぞ

全国民に200万円ばらまいた方が景気対策になる

強靭化政策のどこが悪いのか分からないんだけど。
デフレっていういま一番お金を使っていい時だ
すぐに一辺倒に公共事業批判するのはおかしい
マスコミをマスゴミと思ってなかった時期の考えが染み付いちゃってるんじゃないの笑

>>419
この不景気で若者が職に就けないから景気対策として公共事業しないと若い世代には特に金が回らなくて少子化するよ。他にもやることはあるけれども。
>>420
日銀に眠ってる現金の融資先が無いからそれを作ろうとしてる

借金してやっても需要の先食いみたいなもので
根本的な解決になってない
ジリ貧でしょ

>>424
>>414
現金を刷って、緩やかなインフレ率2%にすればジリ貧にはならない
公共事業で国が仕事を与えて、作ったものは壊しても構わない物だよ。
今は高度成長期に作ったインフラ作り変えや震災復興に使えばいくらでも使うアテはあるのに使ってない状態
資金は日銀に眠ってる現金を使ってそれを市場に回せばインフレになる
公共事業を削減すると国が仕事を与えなくなって現金が出回りにくくなるので
インフレ対策で、デフレの今行うと更なるデフレを招くので間違い

うわ
自民の工作員がウジャウジャいる
キモい

土建票が欲しいためのアリバイ作りだろ
どうせ本気ではない

製造業が落ち目だし日本は建設業のさらなる強化を図るべきだと思う。経済学の観点からみて君たちの意見
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341064963/

野田！　お前はボーナス貰う資格は無い。
全逆返済しろ！

国家公務員に夏のボーナス…平均５１万３千円
衆参両院議長の約３８４万円
野田首相と竹崎博允・最高裁長官の約３２５万円
閣僚は約２７１万円

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120629-OYT1T00500.htm

夏のボーナス:公務員に支給　県行政職、平均７３万円　／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20120630ddlk43020488000c.html
県職員に夏のボーナス／一般職平均71万1000円
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20120630000155
公務員　夏のボーナス　府職員平均７３万円　京都
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120630/kyt12063002030002-n1.htm

>>429
こういうのを見ると、大増税しても公務員の人件費に消えるだけじゃんって思う

>>429
殺意わくわ。
公務員って生きてて恥ずかしくないのかよ。

>>429
予算を使ってるだけの連中がなぜボーナスを貰っているのかわからない。

宮澤政権に全部任せておけばよかったんじゃね。
不良債権処理も早かっただろうし、潰した連中は何を考えていたのやら。

自民の糞バカだと思った

>>432
「予算を使い切るのが大変だったで賞」だろ

正体が分かっただろ？
増税やって今まで通り無駄遣いしようとしてるんだよ
民主、自民、公明、財務省、経団連、テレビ新聞の詐欺集団は

マジキチ政党だな

利権て恐ろしいなｗ
日本は破綻しないかぎりこれを続けるんだろう

http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004663.jpg
日銀が25兆増刷すると何が起こるか？
アメリカの経済アナリストのフェルドマン氏の試算

増税無しで復興増税分以上の捻出が出てしまう

200兆の内180兆が大手ｾﾞﾈｺﾝで50兆が自民に還元の仕組みなんですねw選挙前に自民議員後援会で実弾配布とwww

無作為の公共事業バラマキで1000兆とも、地方やその他外郭団体のお焦げ付き含めると
2000兆とも言われる借金になったのに。泥棒政党はまだそんなこと言ってやがんのか

韓国のように国家の展望考えた計画性ある投資しないと、幾ら税金使っても芸者と花札やってるようなもんだな

でもさ、公共事業増えないと景気回復しないんじゃないの？

公共事業が嫌いなアホはどうしようもないな

もっと世界で売れるものに投資するとか、国の根幹事業の体力つけるとか
それこそ世界の電力インフラをスマートグリッド化させるくらい日本がリードするとか
エコ技術を更に高めて世界市場に売り込み掛けるとか、国主導で外貨獲得に乗り出せよ
どいつもこいつも日本でお山の大将気取りだから韓国や中国台湾に負ける

公共事業党に名前変えたら？

橋本内閣の大失敗を繰り返すのねん

医療費削って介護に回せ
これも立派な公共事業だろ
職業訓練の充実もな
国土だけ強靭にしてどうすんだ？
切羽詰って崩壊寸前なのは庶民の生活だろ

２年間消費税ｾﾞﾛにしますでいいわｗｗ

大手ゼネコンだけほくほく、孫孫請けとかどれくらい中抜きされて低賃金で働かされるの？黄色い積算基準の単価ってあれ嘘でしょ

>>442
公共事業増やすのはok
土建ばかりだったり増税はNG

>>443
公共事業の嫌いなやつには２種類いる。
�@Ｂ層
�A新自由主義者、古典派

厄介なのが�Aである。
竹中平蔵とか宗像直子、大前研一、池田信夫あたりかな。
散々日本をボロボロにして、まだやろうとしてる。
雇用を増やして賃金引き上げて、消費を増やす考えを狂ったように嫌う。
共産主義者だってねｗ
もう全員、米国に移住すれがいいのに。

>>447
介護とか何も生み出さないからＮＧ。
むしろ終末期治療や尊厳死をもっと一般的に浸透させて寝たきりベッドを少なくするべき。
そうすりゃ現代の姥捨山老人ホームや介護職なんか今の数で十分。

年金や医療費も余分にかかるし、そんなもの今以上にいらない。

我々サラリーマンが源泉徴収で払ってる所得税や会社が払ってる法人税等合計国税収入と同額！！４０兆円は全て国家公務員関連の人件費に使用。

内訳：国家公務員人件費(給与賞与等)３０兆円＋共済年金(上乗せ部分)への税金補助２兆円！！その他独法等天下先等間接(シロアリ）人件費・退職金３兆円。

社会保障や公共事業および安全保障等、本来国家がすべき事は全て借金(昨年度約５０兆円）。

これをそのままで「財政再建のため消費税率アップ」とか言い出すんだから、今の政治家(特に野田・谷垣・与謝野・藤井とか財務大臣出身者)は財務官僚からどのようなマインドコントロールを受けてるんだろう？

そして腐れ自民は、前近代的は公共事業に頼った選挙対策ですか。芸が無いですね。さようなら自民党。

>>452
だから医療減らせって言ってる
尊厳死を重視するなら介護は必須

今ある予算を組み替えて費用を捻出するのなら少しは賛成だけど
中抜きが酷いから大手じゃなく中小零細に直接仕事落としてほしいなとも思うけど
まあ無理だろな

>>451
残念ながらその竹中平蔵の時に雇用が増えて所得が増えて消費が増え続けてたんですけど。公共事業削減したって問題ないことが証明されちゃったわけだが。

自民党

>>456
アメリカの景気に引っ張られたのと金融緩和をしたからな
残念ながら構造改革や公共事業削減のせいじゃない
証拠に小泉1年目に歳出削減で経済はぼろぼろになった

結局ピラミトを作った時代から何も変わってない。
なにが資本主義だよｗｗ
完全に社会主義じゃねーか。

結局自民で声がでかいのは道路族なんです

>>458
だから公共事業が極めて短期的でかつそれほどの効果がないことをその事態が示しちゃってる。毎年削りながらGDP上向いてるんだよ？
金融緩和やれば十分だって自分で認めてるじゃん。

ちなみに不良債権処理とバランスシート調整が少なからず投資に影響与えてるし、内需も大幅に改善している。

きちんとデータでもの言いなよ。

公共自体は間違ってねーよ
今のアメリカでさえ、余り整備されてなかった鉄道インフラ再整備で景気を回そうとしてる

問題は中間搾取が酷いからなんだよ、子→孫と下請けに仕事を何重にも無駄に中間経由するからだよ
福島の瓦礫撤去でも6次下請けぐらいまで無駄にまわしてたしな

>>461
アメリカの現状が悪い円高のときになにいってんの？

>>1
6月4日の記事引っ張り出して何がしたいんだ？

世の中にはインフレがあればデフレがあるように局面はいろいろとある
だが、なぜかデフレのときにデフレの政策をしたいという馬鹿がいる
経済危機のときにさっさと時価会計をやめた欧米、一方日本は経済危機のときに時価会計をした
頭悪いね

金を使うの良いこと
でも消費税でやることか？

日雇い派遣土方をチンピラ派遣会社が日給８０００円でこき使うだけ（取り分非明示、半分は中抜き）

高学歴社会の今、土方で飯食う若者は少ないっての

>>456
円安の影響だろ、バカ。

概ねインフラが整った現代では乗数効果は期待できない。
しかも防災関連となればなおさら。

むしろ維持費が膨らむ。

ちなみに今の日本の公共事業はOECD平均並み。日本は地震大国なんだからうんぬんの議論は理解できなくないが、いくら馬鹿でも少なくとも公共事業の拡大と持続的な経済成長とは無関係だってことはまず理解しておけ。
今はデフレギャップが大きいからある程度は拡大すればいいが、誰かが言うように財政ばらまいてインフレになったら経済が全て順調に軌道に乗るなんてのは幻想。
日本の実体経済縮小要因はデフレだけではない。根本的な治療がないと安定軌道には乗らない。まずはきちんと金融緩和をすれば日本はある程度息を吹き返す。

ちなみにそもそも最初から200兆と言う数字を出すのがおかしい。これは財政政策の在り方としても話がむちゃくちゃ。

♪ヘイ、メーン
♪み・み・み　民主はき・き・き　危険だ
♪に・に・に　日本が滅びる
♪守ってくれるのは　じ・じ・じ　自民だけだYo! Yo! Yo!
＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　♪＼(^+^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^+^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^+^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
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穴掘って埋めるような仕事してなんか意味あんの？
その200兆でナマポでええやろ

じゃなきゃ先進分野事業作って失業者突っ込めよ

>>472
ナマポはウンコ製造しかしないから

>>473
ウンコ製造もクソみたいな無駄な製品売りつけるのも同じことだろ
なくなった雇用をドーピングするために必要のないサービス始めるのは無駄としか思えん

労力をつぎ込むのはもっと先進的分野か芸術でいい

>>474
東名高速道路を作らないでウンコを作ってたら今頃大変だったよ

>>474
実際に働ける人までウンコ製造機にすると一度怠けてから立ち直るのは難しい。
高度成長期に作られたインフラが50年経ってセメント屋曰く建て直しが必要らしい
土建にかかる費用のうち大半が人件費だから金が回りやすく
日本中にあるインフラ更新をすれば地方だって潤うはずでしょう

リニア、国策で作っちゃえば？
東海と並列させて競争させて

>>475
もちろん土木も尊敬できる仕事だけど、ナマポを叩くつもりもないので
日本のナマポ受給率って先進国でずば抜けて低いし
>>476
土建やるなら日雇い派遣の中抜きや長短期雇用労働者の賃金を確実に上げないと意味がない
それをやりつつ必要なものを見定めできるのであれば
といいたいがこの国の上ですからね

ボロイ橋とか首都高とか直した方がいいよな。

>>476
あと緊急時のリスク管理も含めて東京一極集中を分散させるべきだと思うわ。
その意味も含めて首都機能移転ってのが色々効きそうな大事業だと思うんだけどなぁ。

それをやるなら、腐れ自民党が言うような税金使用の公共事業で無く、個人資産をリート等に誘導しPFIとか民間資金の活用でお願いします。

自民の場合、土建屋を初めとした今年か来年の衆議院選挙選挙対策で２００兆円なんてぶち上げてるだけだから。

銀王ももう一度バブルが来るって言ってたしな

ネットサポーターの会合スレだな

こいつらもう自分で考える事を放棄してるだろ

バブルの失敗くりかえすのけ？

仮にガキ子供に毎年５兆位ばらまいた政党あったな
なにも生まなかったな

>>486
それも言われてたな。
子供手当てなんか上げても子供のために貯金されたら何の経済波及効果も生まない
土建に金くばって失業者を雇うんだそうな

公共事業は一時的な景気浮揚にしかならないからダメって意見結構あるけど
永続的に景気が上昇する政策なんてあるの？　あるならなんでどの国もやってないの？

「一時的な対策」を繰り返していくしかないと思うんだけど。

200兆円使って公共事業
↓
経済効果は150兆くらい(仮定)
↓
足りない分は消費税増税で(ry

そうすると、よく考えたら定額給付金って搾取なしで直接国民に届いた分
そんなに悪い政策じゃなかったような気もしてくるな

この糞みたいな法案は誰の差し金なんだよ

>>490
定額給付金は後に「景気に対する効果は殆ど無かった」ことが
判明して完全に「創価学会員向け選挙用お布施政策」だったことが
証明されましたが何か？

本当に土建政治だなこいつらは

>>490
個人に金を渡しても貯金されて景気にプラスの影響は出ない、という教訓にはなった

>>>489
150兆の経済効果の試算→現実は80兆円程度

これが現実だろ

>>488
国が借金して公共投資で経済まわすってのはやってきたんだけど
もう効果が薄くなってて
さらに今度は原資が消費税だから
サラ金の返済が迫ってサラ金で返すようなもの

消費税って末端の者を死に追いやって消費させるから消費税なんだよな
5％裕福な者にとっては鼻くそ程度でも、末端では死活問題、それより何より仕事が無くなる
まず、流動してない預金と宗教法人に課税だろうが、本気で日本と言う国を潰したいのか、民主党はよ

ケインズ主義をもう一度ってことか
ネオリベは維新に逃げちゃって今の自民党には残ってないのか

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）

公共事業なんて１９１０年頃のニューディール政策を基本とした景気浮揚策。

当時のように社会インフラが国の責任だった当時は税金使った建物建設や道路工事は意味があったんだろうけど。

今後の少子高齢化や景気低迷継続を考慮した場合には、民間資本によるインフラ整備が不可欠。

例えば、ソフトバンクがメガソーラー事業だけでなく、国が企業に許可を出しインフラPFI事業を行わせるとか。

そうすればソフトバンクも良し、土建屋も継続的な仕事受注になりこれまた良し、国民も税金支払い少なくなり之も良し。

三方良しの政策だと思うのだが。

少なくとも自民の選挙対策２００兆円税金利用での単発公共事業よりマシではないかと？

まあ、民主も自民も消費税率アップなんて馬鹿げた政策を命を賭けて進めているぐらいの無策だから期待するほうが無理か。

自民党は復権する気ゼロだな

>>496
効果が薄くなっていようと途中で中抜きされてようと
それ以上に効果の大きな政策がないのなら
それをやるしかないんじゃないのと個人的には思うなあ

ごはんを食べてもいずれおなかはすくから
ごはんを食べるのは無駄だ！って言ってるように見える

選挙近いから建築票目当てのアッピール。

出稼ぎ労働者が本国に送金しておちまい

最近はわずかばかりの公共工事に大手が押し寄せて
金額の叩き合いになって安い落札価格から儲けを取って下請けに流す
下請けも仕事無いから安くてもやらざるを得ない
従業員の日当分にしかならなくてもやらないと次から仕事貰えない
そんな状況だから建設業からかなりの票を集められそうな施策だわな

バラマキ・・・・来いッ！！

政治不信・決められない政治に対する最大の対策は｢国民投票｣である。
すでに国民は政治家を信用していない。
自民党も民主党も支持率は10％台である。支持政党なしは50％以上に達する。
政権(政治)は国民を裏切り続けている。
国民は消費税・原発・TPPへの反対等、政策に高い関心を示している。
しかし自分の意思が政治に反映されているとは感じていない。
政権はマニュフェストをいとも簡単に反故にし、政治不信は極限に達している。
今のままでは、国民の生活と権利が守られるとは思えない。
国民に関わる主要政策には｢国民投票制度｣を取り入れるべきである。

自民党は変わらないな

>>499
今の老人にダダ流し政策よりはマシかもな
老人は溜め込むばかりで消費しないし
公共事業を縮小したせいで地方経済は壊滅した

デフレなんだから公共事業やるのは間違ってねーだろ
経済わかってない奴多すぎだろ

自民党も自らの腹は切らないからね
クズ政党

自民党も民主党も利権政党
目標は大きな政府
結局おいしい思いをするのは血税の利権で食ってる
国会議員地方議員、役人です

90年代に比べたら半分以下やで

ODAもあるでよ

国土交通省ははやく自民党の時代が来ることを心より
願ってます

ネオリベは格差広げた最悪の政策だったよね
インフレ時にやる政策をデフレ下でやってりゃひでーことになるのも当然だわ

調べるのまんどくさいからケインズ主義の欠点を教えて

民主党『このままでは日本が豊かになってしまう…阻止せねば…必ず』

時代錯誤も良いところ…
エセ保守集団自民党。
さすが国土をセシウムまみれにして愛国を謳うだけあるわ。
死ね！

民主視ね

極悪民族消滅か

公共事業？
震災復興とか社会保障じゃなくて？？？

>>523
震災復興含まれてるよ

>>511
国に借金が1000兆円あるってことは市場にも1000兆円あるってことだから
公共事業をやっても金が金融市場に流れるだけでデフレ対策にはならない

今や土建よりネットワークインフラの拡充でもしたほうが多くの人に富がいきわたる

直接配ったほうがいいよ

自民の土建屋贔屓は異常

こいつら、色んな界隈ともう身動きとれないレベルで癒着してんだろうな･･･

景気が悪くなったら公共事業で経済回そうぜ！うひゃー
ってのは昔の話でバブル以降それでどらだけ失敗したか
その時その政策を出してた現在の与党のお前らは
それを身を持ってわかってるんじゃないかって

思ったけどわかってなさそうだな

与党じゃなくて野党だったわ
どのみち与党に返り咲くんだろうけど国民アフォだから

>>530
は？公共事業以外でデフレ脱却するすべは無いんだが？

これ以外に方法ないんでしょ　はよしろ
ただ土方の礼儀教育もついでにしろ

どのみち首都高とか耐久年数すぎてんだから直さなきゃならねーだろ

絶対に投票しないからなハゲ共

>>1
いまの消費税は5パーセントで10兆円の収入なのに
10パーセントにしたら合計27兆円くらい入る計算になってるのは何なの？

なんで消費税1パーセント＝2.7兆円で計算してるの？
22年度決算では1パーセント＝ちょうど2兆円だったのに？

国債も高止まりしている上消費税増税で財政再建できる道程は見えたんだから
200兆ぐらいなんてことはないだろう
刷って刷って刷りまくれ
道路は国の根幹
インフラを疎かにしたローマ帝国は滅びた

え？なんで否定的な人が多いの？大賛成なんだけど

それとも俺の勉強不足か

公共事業が駄目という奴は、まだ新自由主義の夢を追いかけているのか