何故RPGでは　剣＝槍＞＞斧＞打撃武器　という扱いなのか…　何故、斧＝脳筋男専用という風潮なのか…

オノで？殴られ、現金５３万円と車奪われる

２８日午後２時１０分頃、栃木県栃木市大宮町、無職男性（３９）から「男におののようなもので殴られ、金をとられた」と１１０番があった。
男性は頭に約１週間のけが。栃木署は強盗傷害事件とみて調べている。
発表によると、男性は午前１１時半頃、岩舟町静の空き地で、男から「金を俺に渡せ」「警察に言ったら家族皆殺しにしてやる」などと脅され、
おののようなもので頭を殴られるなどし、現金約５３万５０００円と乗用車１台など４点（時価合計３５０万８０００円相当）を奪われたという。
男は５０歳くらいで、身長１メートル６５前後で痩せ形。Ｇジャン、ジーンズ姿、緑色のバッグを持っていたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120629-OYT1T00428.htm

だから斧は単体じゃ木こりの道具でしかねえんだよ

ハルバートがあるやん

槍の刃よりちょっと下に斧っぽい刃をつければ最強じゃね？

素手が一番かっこいい

オーシン激怒

斧で頭殴られて一週間の怪我って室伏かよこいつは

STR x （攻撃回数＝武器）だから

弓と短剣を操るシーフ最強だろ

斧使いの女なら寺島良子いるじゃん

斧は斧でも手斧や木こり斧、消化斧みたいなのじゃまともな武器にならんだろう、インパクトはともかく当たり範囲が狭いし
重さ、突き、リーチを兼ね備えたハルバードみたいなもんじゃないと

一見喰らったら痛そうだけどよく考えたら剣でもなんでも一緒じゃんってところに落ち着く

セガが悪い
http://www.youtube.com/watch?v=19KXzmKhcOk#t=10s

サガなら斧がうんたら

バトルアックス最強だろ
ろんぐそーどw

ロマサガ3のエレンディスってんの？

やっぱ突くのが一番強い
剣なんかもきるより刺したほうが内臓に致命傷を与えられるし
剣=ミニ槍っていう扱いでいいんじゃね

プレセアちゃん可愛いだろうが

槍はもっと下だろ
剣と拳の優遇っぷりがパねえ

プレセアちゃんがおるやん

ルーンクエストじゃ斧はほぼ女性専用武器だけど

やっぱり主人公ならトンファーだよな

>>4
扱いづらい上に騎兵と相性悪い

ぶっちゃけロマサガでも剣＞＞斧だけどなｗ

斧で戦うのはかなり厳しいよ。もってみればすぐわかる…。

単純に斧や鈍器が重いからだろ？
筋肉ダルマじゃないと扱えないっていう

剣なんてレベル１の素人が振り回しても扱いづらいよ
ダガーやメイスの方がはるかに使いやすい

とともの3では弓が最強
ドラゴンズドグマは短剣が最強

土属性

しかし現代まで生き残ったのはナイフだった

パチンコ警察（悪魔）はいらない。

パチンコ警察（悪魔教団）機構は、現代版の検非違使制度（平安時代）である。

パチンコ警察（悪魔）とその家族は地獄に落ちる（彼らはカルマ・悪行により滅びる）、六道地獄で一生苦しめ。

パチンコ警察（悪魔）は、国家に規制する害虫だ。

偽の教祖もいらない。文鮮明（偽教祖）、幸福の科学（カルト教団）、日蓮教（カルト教団）、パチンコ警察（現代の悪魔）、キリスト教宗派すべていらない。

そして、この国家の悪玉・天皇家（悪魔の総本山）はいらない。解体しろ。

モーニングスターは今はどうなんだろう
昔カールマルテルはそれで無双してたらしいけど
マルテルはモーニングスターの意味じゃなかったかな

http://www.youtube.com/watch?v=rY2WmoadypU
この動画を見ればわかるように斧は非常に命中率が悪い

>>4
そういう武器は紀元前からある、戟な
呂布の使う方天画戟とか

手斧とか剣より斬れる部分が少ないし
脳筋ってより上級者向けなんじゃね

個人的には鈍器こそウルトラ無慈悲な武器だと思うんだけどなあ
即死させんのはそりゃ剣の方が上だろうけども

>>27
そら片手武器だからな

斧は戦闘用ではないから
欧州で貧しさから野盗になったようなならずものが
周りにあるもので武器にできたのが手斧だっただけ

重心バランス、リーチ、なにもかもがダメ

俺は薙刀で足元ねらうけどなっ！

槍の不遇ぶリのほうが許せない
西洋の価値観のせいだな

斧使い　ミーティア　
槍使い　コーデリア
斧槍使い　プルミエール

槍だな

実際はメイスが最強だというのに

>>36
槍も剣も相手が鎧着てりゃあ鈍器みたいなもんだよ

>>30
銃があるからな

兜もかぶらないイケメンが華麗にズバズバしちゃうもんだから…
実際には鎧とかの防具のほうが強くて、剣なんてロクに使えなかったのにね。

突いても良し斬っても良し叩きつけても良し
バルディッシュ最強

剣・エクスカリバー、村正
槍・グングニル、蜻蛉切り
斧・……

斧は盾がわりにもなるからな
この前ハイエルフが矢を射てきたときとっさに斧で防いだけど
死ぬかと思った

意外と鎧騎士が持ってたりする印象

剣・槍・打撃武器＝武器
斧＝日常雑貨（笑）

>>45
素肌剣法というのがあってな

リアルでも同じだろ

斧は小技が使えないからな
大降りで大技しか出さない＝アホ
っていうイメージがある

>>45
鎧なんて可動部分の隙間にカットラスとかスコティッシュダガーみたいなのを突き立てればええだろ

槍は稀に超強いことあるけど大抵劣化剣だろ
よっぽどリーチが重要なゲームじゃないとパワー負けする

聖剣伝説2では斧が最強である

戦闘用の槍は短いものでも長さが2メートルとか
手斧で向かっていったら届くまえに刺さります

インディアントマホークみたいに投げたところで相手がアーマーつけてたら意味なしおちゃん

黒騎士の大斧は強かった

現実の西洋の戦争では、

槍＞棍棒系（メイス、モースタ）＝斧＞＞＞＞＞剣、だろ

基本的に剣はアジアも含めて実用度は低いが

剣術や槍術のように武術としての斧術はまったく聞かないけどやっぱ流行らないのかな

一言で言えば斧は武器じゃなくて農作業用の器具みたいなイメージだからだろ
同じ理由で鎌もしょぼい武器なイメージ
半裸でボロボロの服みたいなの着た農民が使ってそう

>>45
鎧つってもゲームに出るようなフルプレートの鎧は
割と新しい時代になってから銃弾に耐えられるように作ったものだから
剣だ槍だだけで戦ってる時代には本来使われてないし、あんなの着て動けない

鉈じゃダメなのか？

どうせお前らが使ってるのはハンドアックスだろ
あれを戦闘用だと勘違いしてるにわかが多くて困る

結局、武具ごとの差異を出すRPGが少なかっただけじゃね

Dia2のpvpは基本斧。

>>59
刀は実際の合戦でも、倭寇の武器としても猛威を振るってる

メイス最強でんせつ

俺のバーツはマジで強いが

どうのつるぎより棍棒のほうが圧倒的につよいのに
いまだに修正されてない

>>61
忍者の鎌は違うぞ
農民のふりして敵地で諜報活動するから持ってて不自然じゃない鎌を武器にした
農民の恰好したやつ呼び止めたらおまえは鎌で首狩られて死ぬんだよ

斧（笑）
あまりにしょぼくてオーノー（笑）

ロックマンのシルバートマホークは絵はかっこよかったのにドットは恐ろしくダサかった

武器に固有名詞つけるの大変そうだから

またサジマジスレかよ

ゲルマニアの精鋭戦斧兵はそこそこ強い

弓＞槍＞剣＞斧

モーニングスターって本来は持ち手の先に直接トゲトゲが付いた武器なのに
なぜか鎖で繋がって遠心力でぶんぶん振り回す武器になってるよな

斧はヒット率が低いから結局総合攻撃力で落ちてしまう

>>62
中世〜近世初期の歩兵の甲冑は総重量25kg

幼い頃から鍛錬を積んできた傭兵だからこそできたそうみたいだけど

力ｘ３＋武器ＡＴーＤＥＦｘ武器攻撃ＨＩＴ数＝被ダメ

わざわざ斬属性、打属性、突属性に分かれているのに打撃属性の微妙さは異常
そして斧は打撃属性になるか、完全に大剣の劣化の斬属性になるか、微妙な両属性になるかってイメージ

>>62
銃が一般化してから甲冑しても貫通されるんで廃れたはずだが

マキ割りダイナミック！

ハルバードって素敵やん？

乱戦で振り回す分には斧もいいんじゃないの？
疲れて止まったら槍で串刺しだろうけど

>>62
何嘘言っちゃってるわけ
銃が出てきて防げないから重装アーマー捨てたんだろ

まったく逆さま

やっぱ斧はロリっ娘だよな

ゴルフクラブは鈍器やろが

皆言ってるけど命中率（HIT数）ってのはRPGだとかなり重要な事が多いからな
基本作業を繰り返すのにそんな不安定なストレスフル武器なんて使ってられない

弓と釘バットは？

>>62
動けないって迷信の根深さは異常だな

ラジアータストーリーでは槍が最強だった
なんかグルグル回る技を使ってれば大抵オッケーだった気がする

>>59
その割には中国は日本刀を輸入したり模造したりして
主要装備にしてしまっているが。

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。

日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

・リーチが短いから前線に出るしかないが鈍足で間に合わない
・見た目はゴツいけど半裸だから防御力は低い
・馬鹿で信仰心に欠けるから魔法にやたら弱い
・攻撃力は高いが手数で稼ぐ奴に負ける。おまけに命中率が低い

斧使いのイメージ

斧使いの女の子といつたら、我妻さんだなw

長槍最強

切ったり刺したり系は耐久力の問題があるから打撃系が最強だと思うんです

ロマサガ1：剣
ロマサガ2：大剣
ロマサガ3：体術
サガフロ1：体術
サガフロ2：体術
アンサガ：斧
ミンサガ：両手大剣

sagaシリーズはパンチ最強だったし、
サガ系は物理系は体術押しが多いな。まあ最強は術だけど。

>>82
その前段階の話だと思う
鎧と銃の性能競争みたいな時代がしばらくあった
初期の銃器っつうのは本当にしょぼい代物

効率や洗練度を重視すると剣が最弱になるからなあ
パリイ性能まで考慮しても、戦場だけでなくアウトローにとっても命を預ける道具とはなり得ない

>>59
メイスは主に騎兵が使う対重騎兵用の武器
手綱持つから必ず片手が塞がる騎兵が鎧着た騎兵ブッ叩くのに使う
割と限定的な使用

斧は複合武器のハルベルトは一時期主流だったが
斧単体ではほんの極一部しか使われてない

>>86
滑腔銃は普通に鎧で防げるけど
防げないのは大砲

斧のイメージ
http://blog-imgs-46.fc2.com/j/a/g/jagisama24/179036f0aa348386d2f6d01376294bce.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokyo_vipper/imgs/1/2/12c1cb6d.jpg

>>57
極端な例で印象操作か。現実にはスコットランド王ロバート一世が
斧で槍を持ったヘンリー・ド・ボーアンを倒したりしてるんだが。

最近は斧使いの幼女っていうジャンルも増えてるぜ

ハルバードを斧とは絶対に認めない
バトルアックスとか魔神のオノ的なものに申し訳ないと思わないの？

農民でも扱えてリーチの長い槍がコスパ最強
斧とか鍛え上げられたガチムチ以外使いこなせないだろ

斧で有名なのはまさかり担いだ金太郎〜♪くらいしかおらんし

刺剣最強のダークソウルは？

>>94
アーダン「…」

ロープレってバランス取る為に仕方ないんだろうけど色々都合よすぎるよな
後半に行けバイクほど、敵が強くなり宝箱に強い武器持ってたり。
例えばスライムだってブルジョアなスライムいるだろうし
鋼の剣持ってるスライム居てもいいだろう。
でもスライムってどうやって宝箱持ってるんだ？
そんな討論しだしたら余裕で1日潰れるよな

斧、ハンマー、大剣とかで叩き割るのが好きなんだよなあ

魔法が発達してるファンタジー世界であえて接近戦を選択する戦士の方々はマゾなの？
感覚的には銃弾砲弾飛び交う近代戦で刀で突っ込むに等しいだろ

魔法には才能が必要？
だったら魔法使えない時点で戦場は諦めて畑でも耕してろよ

西洋だと、初期の銃を防ぐために重厚な鎧　をつぶすために鈍器or突撃槍が主要武器に。
銃の性能が上がって鎧が無意味になったため軽装に。
そのため三銃士が持ってるみたいな刺突型のサーベルを持つようになる。だったっけ？

>>103
だからこれハンドアックスだろ
斧ですらない、ナタ

>>99
ライフリングからだよな。
火薬の工夫もあるが、決定的なのは回転力の付与。

>>104
ほーん
当時でも珍事だったから逸話が残ってるんでしょう？

極端な例外を持ち出すのは詭弁って言うんだよ

パチンコ警察（悪魔）はいらない。

パチンコ警察（悪魔教団）機構は、現代版の検非違使制度（平安時代）である。

パチンコ警察（悪魔）とその家族は地獄に落ちる（彼らはカルマ・悪行により滅びる）、六道地獄で一生苦しめ。

パチンコ警察（悪魔）は、国家に規制する害虫だ。

偽の教祖もいらない。文鮮明（偽教祖）、幸福の科学（カルト教団）、日蓮教（カルト教団）、パチンコ警察（現代の悪魔）、キリスト教宗派すべていらない。

そして、この国家の悪玉・天皇家（悪魔の総本山）はいらない。解体しろ。



キリスト（旧救世主）が手首、足に穴が開く、その上で、32周回する。途中で助けられるが、出血多量で死ぬ
偽の尊師が登場する。自らがキリストだと思っている偽の教祖である。彼らはキリスト教の本来の信者を目もくれず、
ほったらかしで、空（そら）を仰ぎ独り言をつぶやくのである。
偽教祖・文鮮明（統一協会）、幸福の科学（大川・カルト教団）・日蓮崇拝教徒すべて（日蓮を崇拝し、先祖供養してるすべての大衆バカ）は、その信者さえ目もくれず踏絵にして生きるのだ。

原初の恐れの源泉は、キリスト教から来るのだ。これもまた、21世紀では解決されないだろう。
高所恐怖症の人間が、助けを求めるが、高台でほったらかしの状態が延々に続くようなものと考えればよい。

まさかりシスター

マジレスすると剣は純粋な対人の武器でありその他の実用的用途は無い
故に剣は戦争、ひいては権力の象徴となった特別な武器だから

槍が斧に弱いのが意味不明

>>100
ならないならないｗ
だったらなんで鈍器なんかより遥かに製作費も維持費もかかる
刀剣類が戦場で廃れなかったんだよｗ
最近鈍器過大評価厨が増えたな。

斧は結局命中率やユニットの素早さ不足で使わなくなるな

>>93
アジアではどうか知らんが西洋だと
全身鎧なんて高くて大半の下っ端兵士は買えなかったらしい
貴族でも鎧を世襲して体にあわせて調整しながら使ってたそうな

胸当てと兜程度しか装備できない雑兵には鈍器より刃物の方が強いんだろうな

バトルシスターdisってんのか

槍といっても片手で扱えるジャベリンと両手で持つ長槍はダガーと長剣くらい別物だと思う

>>103
ぜったいにゆるさない

西洋じゃヴァイキング時代以降使われなかったもんだろうし
ハルバードとかソレ系は技巧派的ポジションについてるし許せ

>>114
レイピアは鎧(チェインメイルとか)の隙間を突くのが目的

>>117
珍事だから残る？スコットランドの命運を決める戦いという劇的な場面で
後の王となる人物が一騎打ちで斧を使って勝ったから語り継がれてるんだよ。

突きはSTRもDEXも必要だから
両手剣でPAできて斧も持てるシャドウブレードが最高

>>116
ライフルなんかなくても近世前期のマスケット銃は分厚くなった鎧を貫通してたぞ

>>113
魔法使いは距離を詰められると弱いという謎設定があるから生きていける
もしガチムチ魔法使いが無敵バリアを備え超発生の高火力魔法を至近距離で使ってきたら畑に帰る

盾の縁が刃物になってて柄がついてれば盾にもなるし斧にもなるんじゃ

>>129
それはファイアーエムブレムの話だろ

>>86
少しは勉強したほうがいいよ

銃が登場した後の重騎兵は、
主武器が短銃になったものの、17世紀まで板金鎧を着てた

この板金鎧は銃の火力に耐えられるよう改良されたもので、
ある程度は銃弾を防ぐ事ができた

はいはい、鉄板でマスケット防げるならやってください
http://www.youtube.com/watch?v=TAfKsk_p9OM

そもそも弓登場以降で剣が最強の武器だった時代なんてないんじゃねーの？

>>129
それエストックな
源流は似たようなもんかも知れんがレイピアとは微妙に違う

>>131
シャドウブレードとかモリガンしか思い出せねーわw

>>59
剣は中世〜近世の武器、理由は高い製鉄技術がないと製作出来なかった為
ちなみに西洋で普及したハルバードは、斧というより中国の戟みたなもので
先端の鉄部分が少なくて済んだからというのが普及した主な理由
古代において鉄は貴重品だったという、視点があるわけね

そもそも斧を武器に入れるのが間違ってる
入れるならクワとか鎌とかも入るだろ

お前ら男なら股間の一本槍で勝負しろよ

なぜサザビーはビームホークなのか。どう考えてもリーチ長い方がいいだろ

>>132
弾の威力自体は火縄銃から最新のアサルトライフルまでたいした差はないぞ

そもそもなんで飛び道具が入ってないんだ？

ちなみに>>137で大穴あけてる鉄板はプレートメイルの倍の厚さですからｗｗｗｗ

>>138
弓は盾を一定方向に構えるだけでほとんど防げちゃうからなあ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/johnfante/20091223/20091223142831.jpg


弓だけ撃ってても相手に致命的なダメージは与えにくい
敵をボコるには結局は歩兵が突撃せねばならん

>>145
ライフリングの有無はけっこう影響するんじゃねーの？

メイス最強のゲームとか過去にあるのかよ

>>16
エレンは体術だろボケ

>>141
ちなみに近世だと、
銅：貴重で高価、だけど高品質で丈夫。大砲など高価な武器に使用
鉄；大量に取れるため安価、反面低品質な粗悪品

>>113
戦士の主な仕事ははうたれ弱い魔法使いを守る壁役
レベル1の魔法使いなんてＨＰ４とかしかなかったりするし前衛必須よ

>>148
こんなん投石機で一撃じゃん。圧倒的に弓の方が強いね

グルガさん光属性だしふんどしだし娘思いだし使えよお前ら

>>138
弓なんて古代からあるのに？
ちなみに弓矢での受傷率は高いが致死率は低いという説もある。

ttp://togetter.com/li/319904
武器別に殺害と負傷の割合をみると、太刀（※引用者注：切疵）＝５３：４７、
矢＝２０：８０、鑓＝１００：０（しかし一例しかない）となり、武器の効率の差異は明らかである。

【※弓矢の意外な殺傷率の低さ？】
・武士や馬を射殺すことは非常に難しかったようで、
南北朝期の軍忠状には「射殺」という言葉は五回しかあらわれない。（中略） 　
弓矢の殺傷率が低かったことは、以下の事例からも明らかとなる。
たとえば、今川頼国が討ち死するには矢が二○本も必要であった。

>>150
ソードワールドの1.0の方。2.0も割りとメイス強いけど。

中世のフルプレートは〜とかどうでもいいから
今の技術で弾貫通しない鎧は作れないのかよ

現実は銃＞ロングボウ＞マスケット＞クロスボウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実用性皆無の剣(笑)なのに
ジャップはイケメン厨二ヒーローの剣使い(笑)が脳筋の斧使いに無双して俺ツエーしてるだけだからな

ドラクエ5ではドラゴンの杖が最大の攻撃力だったな

>>93
日本刀ってガラパゴスの元祖だよな
世界は銃の時代になってたのに
シコシコ刀を磨いて近代兵器の開発に遅れ
戦争に負けたとさｗ

>>141
剣は古代ローマから20世紀まで使われてたぞ

お前らどうせできても一人槍衾だろ
切ってよし殴ってよし突いてよしのバトルアックスに転向するなら
今しかないぞ

>>158
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

RPGじゃ斧よりつかえねーのが弓
SO4のケツくらいだ前線で実用足りうるの

>>154
投石器なんてそうそう当んねえし
運用するのも大変だよｗ

プププ、プレートメイルで銃弾防ぐためには、は、発達したｗｗｗ
防ぐんじゃなくて流れ弾そらすために湾曲つけた事言ってるんスかｗｗｗ

建物の中で槍は使いにくい
最後は刀

>>156
弓ってのは遠くから射掛けてひるませる、怪我させる、戦意喪失させる、（一部）逃げ出させる
等の効果があればそれで十分じゃん。

そもそも近代に入るまで、
戦争の動員数の1割も死亡者が出ないのが普通だったんだろ?

槍最強
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty15784.jpg

>>13
女の蹴りが最強

天外のツナデ
テイルズ オブ シンフォニアのプレセア
はい論破

>>149
ライフリングは弾道を安定させるためにあるんであって、回転させることで威力をあげるわけじゃないぞ
むしろライフリングなしのほうが弾丸の形状的に威力自体は高い気がする

優れた武器は兵士の負担を減らすこと
訓練が少なく扱い方も簡単なクロスボウや槍に比べると剣はガラパゴスオナニー武器にすぎない

プレセアTUEEEEE

>>161
ガラパゴスってのは海外に輸出・模造されるもんなのか。
ちなみに役に立つ刀剣と立たない刀剣があるから区別したほうがいいな。

　 ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

かっこよくないのが悪い

>>162
武器として、剣の有用性は高かったんだけど
大量生産できなかった

>>170
これって戦国時代でも自動化出来たよな

オーシンやヘクトル様みたいなガチムチに斧振り回されたら近づけないだろ

サジマジバーツを育てて最終決戦で使った方は居るのだろうか

>>164
なんだろう・・・このコレジャナイ感は
わかってるけどね・・・実用性を考えたらこうなるって

>>174
槍は扱い方難しいだろ普通に

そもそもこの手のスレッドって
軍事関係の聞きかじりの知識で少人数の旅行や冒険を叩くのが定番なのがおかしい
旅行者の自衛の道具だったら扱いやすい剣が一番に決まってる

>>179
自動化する労力より兵士のほうがコスパよかったんだろうよ

>>31
在日韓国人は悲しい

違うだろ
剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槍＞∞＞おの（）
だろ
剣に特殊能力つきすぎ

>>147
動画の鉄板って鋼鉄なの？
板金鎧って鉄板じゃなくて、最高品質の鋼鉄板だけど

>>181
悪乗りした開発により新暗黒竜新紋章では斧トリオは最強クラスの成長率を誇るようになり
新紋章ではトライアングルアタックまで会得し
サジマジバーツファンは「こんなんちがう…」と複雑な表情を浮かべたという

あと投射武器は補給が大変なんだよ
おまけに下手に撃っても相手に弾丸を補給しちゃう可能性もあるしな

剣から魔法出たり剣で切ったら回復したり剣持ってりゃ強くなったり何でもかんでも剣でやりすぎだ
剣がマルチ兵器になってやがる

ハルバードが槍に分類される風潮

>>178
いや、日本刀でさえ数打・束刀と呼ばれるような量産品が作られているんだが。
上に書いたように輸出できるほどにね。

>>148
馬に乗りながら周りを周回しながら弓を打つだけで勝てる

ヒュンケル→アムド化

マァム→アムド化

おっさん→グレートアックス

なぜなのか・・・

>>188
英語読めますか

日本人が剣を好むのは女的価値観に束縛された権威大好き社会だから
実用性やコスパに勝る槍、弓、銃などよりも権威やブランドに塗り固められ実用性皆無の剣を馬鹿みたいに練習して斧や素手の敵に無双する妄想してシコってる糞ジャップ

>>182
チタンで鎧作ればいいんじゃない
それでも厚さ数センチになりそうだけど

ゲームは飛び道具が弱体化しすぎ
んなもん弓や銃が強いに決まってる
現実なら刀より石の方が強い

>>191
剣は実用性より宗教的や象徴的な使われ方が多かった云々て何かで見たから
創作で槍や斧よりミラクルパワーが宿りやすいのも納得

>>197
実用性コスパなら銃が圧倒的一番だから槍とか例に入れてる時点で馬鹿
銃以外ありえないのが常識

>>56
ブーメランとか鞭ばっか使ってたけどな・・・
あと魔法ハメ
命中or回避が確率で決まるから敵に接近するのが危険過ぎる

>>179
車輪つけた巨大千歯扱きで突っ込めばいいよな

ドラクエの印象は強い。勇者の最強武器、王道の剣
サマルの中盤までの主力、非力だがコスパ高い鉄の槍
どういう理由でミスが多い？怪力馬鹿の印象のある戦士の魔神の斧
魔系メイン武器として比較対象は毒針、杖のみなさん

銀河英雄伝説だと接近戦用の武器は斧みたいな感じだったな

明らかに物理攻撃無効なスライムが最弱モンスターという傾向

>>197
これ読めますか？


紀効新書・長刀解
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。

これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
日本人の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

>>199
上にも書いたが弓矢の致死率は高くない。

「残酷なコロッサス・ブレード（素早さ）」

>>203
突進してくる騎馬兵をそのスピードで串刺しにしてるんだから
石突きをしっかり固定しないと威力が減る

>>199
RPGじゃあんまり差別化できてないからね
SRPGだと飛び道具最強なのは多いよ

お前らってもこっちもこっち言って大木槌振り回すキャラだよな

ダメージを数値じゃなくて
実際に皮膚や内蔵や骨格への貫通を表現した上で痛みゲージ、出血ゲージとかで表現して欲しい

>>148
中世でもこんな戦法やってたのか？

斧使いたいけど命中率悪いのばっかなんだもの

リアルだと毒を塗った投擲具とか恐ろしすぎ(((ﾟДﾟ)))

>>189
なんと、トライアングルまで！
火力が弱いペガサスナイトの救済策だったろうに
、、、

ファミコン初代とスーファミの聖戦しかやってないが
アーマーナイトとかシューターの使われなさは異常

Ｐナイトは地形を無視できるからそれなりに見せ場はある

攻撃速度が優遇されるのもあるよな

>>193
古代において、ということ
武力の象徴としての剣と実戦的な武器の剣
鉄の不足による槍と武器として発展した末の長槍とでは、
その意味するところが違うのと同じ

>>210
ベルウィックサーガの弓には大変お世話になった
建物や森に隠れて敵が近くにきたら先制射撃で動きを止めるとか面白いし
強い当たる反撃こないと三拍子揃ってた

ロングボウとか百年戦争辺りで猛威振ってたし、モンゴル帝国も短弓で天下とったんじゃなかったっけ？
近接戦に入る前に相手の戦力減らせるって十分有用な武器だと思うが

>>194
パルティアは弓だけじゃなくて重騎兵の突撃も継続的に行い
暑さでローマ軍がへばって負けたらしい
パルティアもその後ローマ軍に滅ぼされたけど

ガリガリのひょろい奴が強いのはおかしい

最強は象でおk？

ファイヤーエムブレムなら斧は槍に強いけどそもそも斧が
クソ重くて役立たずだから槍持ちには槍か剣で戦ったほうがいいよね

>>213
弧を描いてくる矢の雨に対して密集して盾を頭上に構えるって基本だろ

鉄砲が無い時代どうやって熊を倒してたの？

>>213
中世は大盾構えて弓打ち合い→歩兵や騎兵が突撃って感じらしい
日本の戦国時代も似たような感じ

>>226
はじめの一歩を読めばわかる

>>196
説明文にSteelってあったね

まぁ、
テルシオが時代遅れになって使われなくなった17世紀も、
板金鎧は現役の装備として残ってたんだけどな

>>1
単純に見た目のかっこよさ重視でしょ。
RPGに限らず聖剣○○とかいうのが存在するRPGはいくらでもあるが他の武器ではほとんどない。
となると剣＞(絶対に超えられない壁)＞その他となり槍＞斧＞ゴミとなる。

斧や打撃武器は装甲を持つ敵にいいよね

念願のアイスソードを手に入れたぞ

ジルコンの斧「・・・・・・・

なぜなのか・・・

>>213
良く言われる事だが
中世は1400年代ぐらいまでは古代の方が戦術的には直ぐれてる
1400年代になると大砲で出て来るから大幅に発達するけど

相手が槍できたら俺なら間違いなく弓を選ぶわ(近接じゃねーとか知るか)
近距離ならまず逃げる

筋肉隆々のガチムチが短剣とかナイフとかやったらいややろ

飛び道具最強とか、なんでCQCが出来たんだよって話だよね
室内等閉鎖された空間、障害物の多い場所では長物が不利というのは昔からの事実だろうに
RPGなんかでも洞窟に行ったり建物の中で戦う可能性もあるんだから飛び道具や槍最強説が無いのは取り回し考えてもないのは自明の理
斧が不遇なのは確かに不明だが、でかい斧だと取り回しで不利になるし、手斧だと剣の方が強いよなとは思う

>>226
http://www.matagi-nagasa.com/animatagi-2-018.jpg

映像で銃をカッコ良く表現しようとすると
どうしてもタコ踊りをさせながら撃たせるしかないからな
ていうかこれカッコイイの？って感じになっちゃう

>>226
わんわん！

>>235
初期のローマ歩兵の装備は、投げ槍＋短剣じゃなかったっけ？

>>233
封建軍とレギオンの差か

>>235
つ［グリーンベレー］

>>238
和ゲーがバカにされるのは演出至上主義だからだな
とにかくスタイリッシュでかっこよく見えるものばかり量産してるからリアリティが中学生の妄想レベルになってバカにされる

>>234
普通の人はそう考えるからな
兵士には弓を与えた方がいいんだろ
剣とか槍与えても逃げるばっかで役に立たん

>>220
先兵は騎兵だけどモンゴル主力は重歩兵だから
モンゴルが天下とれたのは半端無い歩く距離と兵站

mount&bladeで決めよう

RPGにかぎらずスレタイみたいな武器がある中で斧が優遇されてるゲームってどんなのがあるの？
打撃武器は結構いい扱いされてるってのもあるけど斧優遇はさっぱり見当たらん

軍事研究によって近年わかってきたことだが
手入れ、入手率、耐久率、扱いやすさ、汎用性
全て合算すると最強は片手斧（片方はピッケル状）が最強となってる

アメリカ軍では半世紀以上正規品として武装に加わっているが
相手のヘルメットを貫通してぶっさすメイスにもなるし
木を切ったりスコップにすら代用可能だし
木などに登ったり何かにつかまったりも出来るのでサバイバルナイフとは別に必ず持ち歩いてる
ttp://1.bp.blogspot.com/-Ppf5jrBZRDc/T4NWuLozn2I/AAAAAAAAbBo/yLSwucUtPFM/s1600/ed9a_m48_ranger_hawk_axe_parts.jpg

簡単に量産できるのに近接戦闘では非常に強力なので
もっと評価されるべき

百年戦争の長弓の絵とか有名だけど兵科の比率とかどんなもんだったんだろうな

>>247
アサクリは手斧使ってたな

>>240
ジャベリンね
槍先が細くて長い

この形状の理由は敵の大盾に投げつけて刺さると曲がって抜けなくなる
機動力が大幅に下がって盾を捨てるはめになる

>>247
アンサガは斧ゲー
斧>>槍>>>>>短剣>>>>剣>体術

フランカスロウも使えなかったもんな

Diabloだとなんでもいい
俺のWiz娘は片手斧と髑髏でdps260kえんちゃん子は両手斧でdps3.7kだ

>>249
イギリスはほとんどがロングボウ兵でそれに接近戦も併用させてたっぽい
フランスは基本的にクロスボウ兵で威嚇射撃→騎兵で突撃の流れ

>>240
石+投げ槍+フットマンソード

>>247
diablo2
pvpはバサカ斧ばかり

Dungeoncrawl
斧が強いんじゃなくてそれぞれに特徴があってどれも便利

何でRPGの話をしてるのにリアルの話をしてるアホがいるんだｗ？
スレ違いだから去ね馬鹿が。

ま、結局メイスなんだけどな

ｽｶｲﾘﾑは片手斧がﾍﾞｽﾄ

格闘ゲームで斧持つやつ〜

>>252
ロマサガも斧は普通以上の性能だったな
その前身のFF2も斧は高性能だった

斧って西洋では武器も兼任してるけど日本だと日曜大工だからな

手入れという概念がないからゲームだと剣が強いんだよな
ゆがんだり刃が欠けたりとかそういうのがないから

手入れという概念が入ってくると斧最強だろ

>>216
GBA3作と蒼炎、暁、新暗黒竜しかやった事ないけど、
アーマーナイトはその防御力で攻撃を弾きつつ、マップを動き回る移動要塞
もう戦車

最近のPナイトも、防御と特攻以外は十分及第点の機動要塞
戦闘ヘリ

>>199
タクティクスオウガは弓・魔法ゲーだった
お陰で糞ゲー

>>262
たしかにジルゴンの斧の飛翔脳天撃とか、ロマサガ2の高速ナブラとかヨーヨーとか、威力高めだよな。

あのシリーズで強い大剣にも劣らない

ヘラクレスの栄光「……」

そういや、モンハンの斧も強いよね
取り回しがめんどくさいし、剣モードが能力開放状態だったりするけど

>>264
斧は勢いが付きすぎて最初の一発で壊れるってケースが凄く多かったんだと
だから基本は最初の一発は斧で、それが終わったら斧は捨てて剣を抜くってのが基本になっていたとか

>>91
テレビで日本の鎧と競争させたり相撲とらせたりしたけど全然動けて無かったぞ？

歴史ゲームでも斧は悲惨だよな
大抵防御値が最低だし
civ4はそこそこ有能だった記憶あるけど

伝説の武器っぽいのが少ないからとか

ここで議論してるやつらはなにオタクなんだ？

最強はロケットランチャー

説明書を読めば女でも使える

剣を持てない貧乏人の武器だからイメージ悪いしな

>>274
いや普通にゲヲタじゃね

ハルバードは斧扱い？
あれが最強でしょ

SRPGとかだとどうしても飛び道具が有利だからな
そのまま強いか弱体されて糞火力にされてるかの二択
普通のRPGだと単なる威力の低い武器

>>272
斧スルーして、いっつも剣士カタパラッシュしてました

ポールアックスとか長物は使い勝手いいだろうど、
片手斧はどうしてもリーチ短いから、間合いを詰めなきゃいかん＝相手の間合いに入っちゃってざっくりやられる気がする

斧って戦場で役に立った時代あったのか？

元々強いポジションだったけど
クラウドとかスコールの乱舞奥義が更に剣最強のイメージ作った気がするな

>>282
パイクが普及する前
板金鎧を叩き割れる歩兵武器は、ハルバートだけだった

>>272
最速の文明を滅ぼせる可能性が有るラッシュだからな。
さらに兼のアンチだから強い強い

実際の戦争だと弓最強だろ

>>281
手斧の利点は投げやすい点にもある。
あと、剣ほど振りかぶらなくとも十分な打撃力を得れるから、
その分リーチ差はほんのちょっと埋められるかと。

>>271
歩兵が着るフルプレートと騎馬が着るフルプレートは違うから
貴族や金持ち傭兵の歩兵がフルプレート着れる時代も直ぐ廃れるんですけどね

>>240
初期はマケドニアやギリシャみたいに槍持ってみんなで集まってファランクス
時代は微妙に違うっぽいがテルマエでもルシウスが
フェンサーのロシア人に風呂桶の盾とデッキブラシの槍構えて戦ってる

山間の部族との戦いでファランクスの弱点隊列が乱れると脆いって部分突かれて苦戦し
対ファランクス用にグラディウスとピルム装備した
対マケドニア戦でまず偽装退却で小高い丘に誘い出し
調子に乗って（追撃戦は最も効率よく敵を殺せる）隊列乱しながら追ってきたマケドニアファランクスに
ピルムを投げ込み更に隊列を崩し小回りの効くグラディスで切り込み
乱戦に持ち込みマケドニアとの戦いに勝った

そもそも斧は対人兵器として優れたものじゃないだろ
実用性あるのはハルバードぐらいじゃないか

ゲーム脳的には攻撃速度遅い、攻撃力と一発がデカいみたいなイメージ

>>282
石器時代
「この石で作った斧は木とかがよく切れるぜー！」となれば、それが「じゃあ人間もよく切れるんじゃね？」となるのは仕方のない事で
その頃の戦いではもっぱら石斧で殴り合っていたらしい

ユーミル忘れんなホゲ

弓＜剣＜斧＜チャリオット＜槍

ゲームだと斧は威力が大きいけど命中率が低い上に与ダメの幅にムラがある

>>264
手入れなんざ考えたら鈍器系のメイスや鉄パイプみたいな金属の長物が刃こぼれとか歪みとか気にせずぶん殴れば殺傷能力あるんだから鈍器系最強
手入れあると実は最弱なのが銃。精密機械なので撃つより手入れの時間の方が長かったりする。弾も湿気たら終わるしね

>>271
ディスカバリーかなんかだと
おっさんが全身鎧着て回り受身取ってたよ

ゲッターロボは主人公ロボなのに斧をつかってたな。

刃物でダメージを与える＝身体のどこかが切断されてる
っていう部分をゲームでは考えてないからなんだよね

そこを考慮しだすともっと深く切り込む、勢いをつける、押しこむとか刃渡や距離や筋力なんかが考慮された格付けになってると思う

白騎士は斧以外オンくんな状態だったぞ
今は知らんけど

>>296
メンテナンスやコスパ考えたら槍最強じゃね

まあドラクエみたいな作りだと武器の差なんぞ攻撃力しか出ないだろうな。

銃が一番強いに決まってんだろ

FEだと斧＞槍＞＞＞＞＞剣

刀は何で魔力寄りなんだよ

>>287
投げたら戻ってこないし当たるかどうかも分からん
それに表刃裏刃突きの多様な攻撃ラインに対抗できるかと言われたら…

でもヴィンランドサガの一巻でアシェラッドが手斧投げてたのは糞カッコいいと思った

>>304
サジ「・・・」

斧使いなのに終盤まで生き残ってる天津さんか

>>299
ブシドーブレードか同じ志向のゲームでねぇかな。

>>297
ディスカバリーの番組で侍を最強の剣術家って言ってたよ

剣はオーソドックス
槍は命中重視
斧は攻撃力重視で命中率が低い（しかし最強の斧は最強の剣よりも攻撃力が低い）
打撃武器は空気

大体こんな感じよね

>>301
斧の他用途ぶりを忘れてもらっちゃ困るぜ。
>>248の通り。

槍は室内や草むらで使いにくいという大きな欠点があるのよね。
平原での差し合いだと無双だが。

クロスボウ最強伝説
死体からボルト回収するのがちょっと嫌だけど
弓より習熟難しくないし銃ほどメンテ手間かからないし

ファンタジーには刃物が通らない相手（機械や骸骨など）って腐るほど居るはずなのに、
他の敵と変わらずダメージ通っちゃうからな
せめてロマサガ程度には防御属性作って欲しいわ

その昔、バケツを被って走りながらクロスボウ連射するゲームがあってだな

>>306
ヴィンランドサガの盾を割るクロスボウ超やべー

剣道対長刀で剣道が勝てないみたいに
刀は所詮接近戦になったときのウエポンでしかない
だから槍最強

私の盗まれた現金は53万です

プレートアーマーなんかじゃなくても、鎖かたびらで剣なんかただの薄い鈍器にできたしな。
源平時代の鎧にだってかなうかどうか…

盗賊とか江戸の侍とか軽装相手なら効果絶大なんだろうけどね＞剣

>>111
モンスターは食ったり殺したりした冒険者の装備を持ってるんだろ
だからハイレベルな場所にはハイレベルな装備の冒険者の遺物をモンスターが持ってる

ラジアータのリドリー・ティンバーレイクみたいな弱い乙女が斧を振り回す昨今

>>319
斬撃には強くても突きには弱いぞ
刀なら全部そのまま貫ける

クロスボウは確かにお手軽だが、欠点はリロードの遅さ
狙撃するにも熟練が必要だし外すと結構リスキーだったりする

剣が一番どうしようもねえよな
剣で槍に勝てる訳がない
インドアでもナイフの方が上

侍は刀と別に脇差ってのを持ってただろ
刀が使い物にならんのよく分かってたんじゃね

>>312
それ武器じゃなくて道具としての有用性だよね
十得ナイフが最強の武器って言うようなもん

>>324
インドアで戦うとかゲリラ戦みたいだな

RPGの話なのに現実の扱いやすさ持ち出す馬鹿いるよね

コンゴールはアディショナル数が少ないわDSの手に入り方が一人だけクソショボイわで泣けた

ジァイアントアックスまじ便利

>>324
ピュドナの戦いでサリッサはグラディウスに負け
マケドニア崩壊しローマの時代が始まった

>>306
あのシーンが好きだと書きにきたらやっぱりほかにもいたか

>>322
日本だと介者剣法、西洋だとフェンシングってやつだな。一対一ならそれでいいんだろうけど。
集団戦じゃ急所狙いなんてしてる間がないし、兵士が達人ばっかってわけでもないしねえ。

二刀流って実践的にどうなん

主人公＝剣
の図式があるので
どうしても剣が高性能武器になりがち
主人公は大体強くなるからね
その他は脇役武器だ

攻める側と守る側じゃ使う武器が違うのは当然だろ

>314
元祖のDungeons&Dragonsだと骨は斬撃や刺突は効き難く殴打が効果的なんてルールもあった
DDOでは硬い敵に攻撃したら武器の耐久力減ったりもしてたなぁ
スライムなんかは斬撃で分裂、酸で武器腐食と嫌らしい存在だったっけ

DDOが日本から撤退して久しいけど先日SteamでF2Pでリリースされてて心が揺れる

>>327
膝に矢でも受けてろ。
もしくはゲームの攻撃力表でも乗せろ。

厨二JRPGだとたまに銃持ったキャラいるけどお前弾はどこに持ってんだって思う

槍と刀剣では槍のほうが圧倒的に有利
東西問わず槍の種類が豊富なのはまあそういう事
安いし手入れもほとんどいらないし軽いし速いし力も強い
刀剣では馬上の敵に致命傷すら与えられないからな

また元寇の時に日本刀は蛮刀(青竜刀)に文字通り太刀打ちできなかった
大陸の刀は打撃武器だから重い
その重さに勝てなかった
斧と剣でやったら斧のが勝つだろう
棍棒と剣でも棍棒のが勝つだろう

素人同士が剣と短剣で戦っても短剣が有利だろうな
刀剣が有利な相手は素手くらいのもの

>>333
両手に棒を持って、友人に手伝ってもらって竹刀でも棒でも傘でも両手で持ってもらって自分の棒で相手の持ってる獲物を叩き落としてみよう！
その後で逆をやってみよう！
それで実用性は大体分かる

デモンズなら斧や棍はかなり強い武器だな

>>338
そんなこと言い出すと道具類全般どこから出してんだって話になるわ

>>338
ソードワールド2.0さんがアップを始めたようです

ナタ最強はソマリアで証明されてるだろ

リチャード３世が最後斧持って突撃して戦死している

少なくとも一国の王が決戦で持っててもおかしくない武器だったということ

でもこれ手斧なのか槍斧なのかわからんな

>>333
脳が二つあったら強いんじゃね

>345

Oh no...

>>338
銃底で殴ってるんだよ！鈍器なんだよ！
もしくは電動モーターガンかレールガンかコイルガン

組み合わせってのも出して混沌とさせよう。
パイクも槍を構えいる時点で剣を構えて落馬したところを剣で首を刈ってるぜ

刀剣同士の戦いの優劣は何で決まるか
素人は振りの速さとか軌道の正確性とか考えるんだろうが
そんなものは影響あるけど1割程度にすぎない
体当たりの押しの強さが剣撃の9割を制する
つばぜり合いという奴
剣より体の押しや蹴りの強い奴が勝つ
振りが速くても受けりゃ済む話だから
受けられないほど速かったり受けられないような軌跡ができるわけはない

二刀流がなんで弱いかというと体当たりができないかできても勝てないから
あと両手に刀を持つという事は必ず片方の刀が自分自身にとって足枷になる

騎兵が斧や剣振り回すって馬を切りつけそうだけどなあ

実際は鎧との兼ね合いだよなあ
なんだかんだでよくあるファンタジー世界だったら
バスタードソードかフレイルが一番使えると思われる

>>348
鈍器だけど射程が長いってどういうことだよ？

>>333
実際に竹刀両手にもって振ってみ？両方振れるけど威力も精度もスッカスカになる。
軽い竹刀でこれだから、鋼鉄製の剣なら目も当てられないと思う。バランスも悪いしね。

>>351
銃が出回ってる時代ですらサーベルチャージが行われて効果を上げてるから何とかなるんでしょ。

>>353
紐つけて投げてるんだよ、きっと

斧が一番現代でも使われてる道具だよね

トマホークVS銃剣

室伏は無視か

>>338
お前にふさわしいソイルがは決まった！

実際問題は弩が最強じゃないかな

>>339
元寇のときにそんなことがあったって何の史料から明らかになってるんですかね？
それ以降の時代になると中国人は倭寇の日本刀にビクビクしてすごしてるんだけど
その日本刀より優れた蛮刀ってのはどこいっちゃったのかな？

トールがあるだろ

クロコダインのイメージのせい

なんだっけ　アケのダンジョンアンドドラゴン２でクレリックがモーニングスター持ったら
そこいらの戦士より強かったと思う

中国武術でよくでてくる木の棒が一番武器として理にかなってると思う
速いしリーチも長くも短くもとれるし
刃なんかなくても威力的には申し分ないしね
むしろ刃があるとかえってとりまわしが限定される
手入れもいらず補充も簡単
武器としての扱いも特別な訓練もいらない
弓なんか素人がもってても役に立たない

>>355
こういう時代か

http://www.youtube.com/watch?v=rd6UXV_qLm0

素早い敵を相手にするのに重い斧使うのは馬鹿

>>366
だが現実に木の棒が補助的に使われることはあっても
刀剣に取って代わることがなかったのはどうしてですかね？

グルガとエルクはかなり強いと思うんだが

↓バトルホークの画像

でも斧って人を殺す武器としたら使いづらくないか

>>368
まあ武器を使い分けるのがいいんだろうな
相手、場所（平原、洞窟）とか

素早い奴には軽めの武器、鈍重な奴には威力があって重い武器の使い分けとか

そういうのが考慮されているRPGってあるのかな

槍って使いにくいし武器として欠陥品だろあれ

>>372
斧は破壊力あるけど命中率低い。　実際の戦闘では当てないと話にならないので、当てやすい剣の方が有利

>>339
元寇で恐れられたのは火薬兵器と集団戦術だろ

鈍器としても先っぽに鉄の重りが付いた槍の方が棒より優れてるし
中国は何より数千年間ずっと騎馬民族の脅威に晒されてるから
騎兵に強い槍の方が役に立つよ

ムタの斧は脅威だべ

>374
集団戦闘では最強

どこから攻める？
http://www.gregorius.jp/presentation/charts_36/s36_03.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/1/5/1560be4c.png

メタルキングの槍が欲しい

>>10
.hack懐かしすぎワロタ
俺はガルデニアが好きだった

>>375
その集団戦術ってのは別に恐れられた形跡ないぞ。

竹崎季長は抜け駆けの戦功を立てようとして突出しすぎた結果危機に
陥っただけで別に一騎打ちを仕掛けたのに応じられなかったとかじゃない。
その竹崎を蒙古を蹴散らしながら武士の集団が救いにきているのが全体の構図だし。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/e_04.html

実際の元寇では数騎の騎馬武者に数十人のモンゴル兵が追い回されたり
弘安の役では1度は上陸したものの即追い返されその後モンゴル側が全然上陸出来なかったり
日本側が終始有利だったみたいだよ

>>379
横から攻める

>>379
左の側面か後背からあたるしかないのかな。騎兵からするとパイクはトラウマだわ

>>372
RPG　重い、遅い、当たらない、攻撃力微妙、防御力なぜか弱い
実際　鎧で固めたガチムチどもの乱戦で、兜の上から真っ二つ。命中率？避ける場所なんてねーよ。

　　 　　　　_,_, _,_,_ ,_,_,_　　_,_,_, _,_,_ ,_, _,_ _
　　　　　　）ｧｯﾗﾗﾗ-ｨ !!/　) ｧﾗﾗﾗﾗﾗ-ｨ !!/
　　　　　　^^^^^V^^^^　 　^V^^V^^V^ ^^
　　　　　　　　＼＼　　　 　 | |　| | | |
　　　　　　　---0競'. =3　 0競'競'競' =3

サジマジバーツのステマ

>>384>>385
マケドニアはファランクスの横を軽歩兵や騎兵が守ってたらしい
中世のスイスのファランクスは
騎兵が迫ってくるとハリネズミの陣って全方位に槍向ける隊形取ったらしい

武神が持ってるフォンできる武器は何なの？

>>376
元寇は未だに元寇が台風無ければ勝ってたと信じる人居るけど
鎌倉武士側が元軍をボロボロにしたの間違いだからね
鎌倉武士も集団戦術はしてましたし

名乗り上げは講談師の話術であって正史扱いにしちゃだめ

プルミエールさんの悪口はそこまでだ

>>389
ファランクスは「線」の戦術。　一次元の戦術だから、面や立体の戦術には対応出来ない
具体的に言うと騎馬兵に弓で攻撃されるとどうしょうもない

>>393
パルティアンショットの魅力

斧をいいと言えば通ぶれる風潮

>>362
むしろ日本刀のほうが優れているというならその証拠を出せ
日本刀は鋼として硬いだけだ
あの長さが重さとなってとりまわしは難しくなる(さやから抜くのも習熟がいる)わ
高いわ遅いわバランスは問題ある(刀身に重心がいくので人間が振り回される)わ
すぐさびるから手入れは毎日行わないといけないわ
あんな使えない武器はない

よく言われる事だが関が原の死体をつぶさに剣士した医師が
数百の遺体の中で刀傷は1つ2つみられただけ
7割方矢傷か銃創で残りは槍傷

武将の日記にも剣は使えないとか使わなかったとか出てくる

なんで江戸以降剣道が庶民に普及した時
剣術が剣道の主流にならず廃れたか
竹刀と日本刀はバランスが違うので戦い方が全然違う
とくに速さにおいて段違い
つまり剣術というのは重い日本刀に振り回されながら戦うという戦い方
剣の達人同士が戦うとにらみ合いになるのは二の太刀が振れないから
重くて

それと
元寇は日本が有利だったとかホルホルしてる奴がいるが
じゃあなんで秀吉は明に負けたんだ

>>396

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。

日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

>>393
弓騎兵だけじゃあ決定打にはならんよ
モンゴルだってパルティアだって重騎兵と弓騎兵両方を運用してるし

>>396

＞元寇は日本が有利だったとかホルホルしてる奴がいるが
＞じゃあなんで秀吉は明に負けたんだ

なにが「じゃあ」なんだよｗ
まさかこれが説明になってると思ってるのかｗ
何の論理性もないな

実際は、

槍・弓矢　：　集団戦メインウエポン
斧　：　施設破壊用、持ち替えるの面倒だから乱戦になったら武器としても使う
剣　：　乱戦の接近戦になるかもしくは決闘・試合形式じゃないと使わない

じゃないの？

＞よく言われる事だが関が原の死体をつぶさに剣士した医師が
数百の遺体の中で刀傷は1つ2つみられただけ
7割方矢傷か銃創で残りは槍傷

武将の日記にも剣は使えないとか使わなかったとか出てくる

何言ってんだお前？もしかして軍忠状に生存者が自己申告したことを傷の統計を取ったというのを
医師が検視したとか脳内変換しちゃってるのかな？当然ながらあれは死因ではないぞ。


で、その刀が使えないと書いた武将の日記って具体的にはなんという文献なんですか？
>>156にあるように矢の受傷率は高くても致死率は低かったんだよ。

ゲームのの斧は高威力の代わりに命中率低いのならまだいいが
威力が剣と同等、というか剣よりも低いのに命中率まで下げるのは止めてくれ
あと、なぜか素早さや防御が−になる特性ってのもムカつく

リアルでは火攻とか火計という対集団戦術があった。かなり大がかりな準備が必要だったが
RPGでは魔法の概念があるので、槍の密集陣形など火炎を受けたらひとたまりもなく崩壊すると思われる

東西を問わず優れた戦術家というのは遠距離攻撃部隊の運用が優れている者
優れた戦術家を弓取りと呼ぶのもそこから
じっさい兵士というのは直接攻撃の戦闘を積極的にやらない
映画でみんな近距離で堂々と打ち合ってるがあんなふうにはならない
あんな事やりたがるわけはない
もっと遠巻きで槍の穂先同士でカンカンしあう程度

ナポレオンがなんで強かったかというとニュートンのプリンキピアを読んで
あの当時一人だけ大砲の弾道計算ができたから
イギリス海軍が将兵にプリンキピアを学ばせたら勝てなくなった
プリンキピアというのはりんごが落下するのは何故かかはじまって
万有引力と微分積分を一冊であらわしたとてつもない本

お前らの場合議論というよりも罵り合いだなｗ

言い合いするなら同じ前提決めてから喋れよｗ

>>398
使いようだな
ただっぴろい平原でファランクス使うのはアホ
橋みたいな行動が制限される場所で使えば無敵

>>396
後、明側の認識としては戦争に勝ったではなく、敵国の最高権力者の死で
自分たちにとって勝算のない戦争が終わった、となっている。

『明史』
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった

現実　銃＞＞＞＞＞弓＞＞＞＞＞槍＞鈍器＞斧＞剣

ゲーム　剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槍、弓＞銃＞斧、鈍器

大体こんなイメージがある

タイトル詐欺だな
剣は打撃武器の一種じゃないか

>>401
検死だよ
関が原が終わったあとで転がってる遺体を医師が調べたんだよ
有名だろ
刀傷は一太刀二太刀だよ
全遺体中でだ

>>396
日本刀が重いとか本気で言ってるのか？
あれかなり軽いぞ

>>403
史実でもフランス軍は騎兵を数百機ずつに分け次々に突撃させ
スイスの長槍軍団にが騎兵の対応で足を止めた所に
大砲ぶち込んでボコボコにしたらしい


ただファンタジー世界だと魔法使いはたいてい防御がゴミカスなので
弓に狙われて運用が結構難しそうだけど

柳成竜『懲��録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"

>>404
日本側に白兵戦仕掛けられて散々だった明と朝鮮という国があってだな。

柳成竜『懲��録』

●日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
●翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
●まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀（＝大陸の刀剣に比べて長い日本の刀）を
奮って切りかかったが、みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
●わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
●このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
●倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"

は？日本刀なんて最低の武器ニダ！
侍の起源は韓国ニダ！

それより打撃武器の過小評価は何なの？
唯一評価されてんのは破壊の鉄球だけ

事実を元にしたら、最強の武器は投石になるだろ
その次は弓で、その2つで死因の7割くらいを占めてしまう

っーかバカデカイ敵をイケメンの兄ちゃんやネーチャンが
剣を振り回して倒すってのがありえん

RPGやらグレネードを標準装備としてだな

>>4
ハルバートか

>>418
福岡なら剣もRPGも現役だよ

実際槍兵の戦列に剣を持った兵士が切り込むなんて
洋の東西を問わず行われている
ローマの軍団兵しかり、スイス傭兵しかり
日本でも徒歩の下級武士は切り込みによる戦列の突破を担う

日本で刀が持てはやされているのは、戦争が一段落した江戸時代以降の
記録や創作の影響が強いんじゃないの。

俺らの時代だとまずは時代小説、時代劇、日本演劇。街中での捜査や抗争
に用いられたものだからその刀での活躍や悲劇の記録が残っているし、そこ
からの創作がたくさんある。その上、戦争のない時代の武家社会のシンボル
として、訓練の道具として、いろいろ使われていたことも取り上げられてる。

池波正太郎の小説とか読むと、雑多な街中で、刀一本で暗に事件を解決しちゃう
超人が一杯出てくるものな。要するに推理ドラマやスパイ映画の拳銃と同じだろｗ

あと刀の有用性は知らんが、いま家にある鍛造出刃を使っていると、これも
日本刀と同じ技術からできたものなんだなぁとちょっと嬉しくなる。

それから剣道云々言ってる奴もいるけど、俺は剣道は嫌いだ。
何故かというと勝つのは剣道家でも武道家でも民間の選手でもなく、かならず上位
はそれだけやってりゃお給金もらえるスポーツ公務員だから。

>>406
いやファランクスはただっぴろい平原で使うもんだよ
そもそもファランクスだって単独で運用するわけじゃなくて
横や後ろに弓兵や騎兵も居る
遊牧民は生産性低くて農耕民にくらべて人口少ないから
弓騎兵は大量に数揃えられるもんでもねえしけが一方的に攻撃し続けれるもんでもない

一番信用できるのは打撃武器
ほぼなんにでもダメージが通る

>>410
で、関ヶ原の膨大な戦死者をどの医師が検視したというのかな？
その記録名があるなら具体的に出してもらおうか。「有名」なんだろ？

つか、ウソついて引っ込みがつかなくなったガキかお前はｗｗ

>>414
白兵戦ってのは文字通り諸刃の剣だからなぁ・・・
万歳突撃で死屍累々は日本の伝統芸ですが、そりゃまぁ敵は最初は驚きますが、いくらでも対応出来ますもんね

>>424
最強の打撃武器は長槍
>>170

>>403
ファンタジーの世界の戦争って魔法の運用の仕方を何も考えてないのが多くて萎える
魔法の射程距離って死ぬほど重要なはずなのにそれに言及してる作品に触れたことがない
極端な話火を起こすだけの魔法でも射程距離が10kmあれば滅茶苦茶強い

弓とクロスボウならどっちの方が強い？

>>423
ただっぴろい平原でファランクスって自殺行為だよね
でも古代は誰もそれに気づかなかったんだよな
いやぁ、常識の打破ってのは難しい作業だよね

無限の住人の天津影久は斧使い

>>429
うまい棒の方じゃね

元寇の弘安の役はこんな感じ
5月21日　対馬襲われる
6月06日　博多に出現
同日　　 志賀島係留　大矢野種保軍ら夜襲
6月08日 大友貞親軍らによる攻撃
6月09日 東路軍海上へ撤退
6月13日 東路軍壱岐まで後退
6月29日 少弐経資軍ら壱岐の東路軍に追撃
7月02日 東路軍壱岐を放棄、平戸まで撤退
7月07日 潰走する元軍を島津長久軍+松浦党らが迫撃 （水軍）
7月27日　元軍耐えきれず徐々に鷹島へ敗走しだす
7月30日　台風
閏7月5日 鷹島にて元軍残党狩り。元軍敗北

>>430
なんだよ、あんた知ったかちゃんだったのかよｗ

よく出る鈴木真哉の軍忠状からの負傷者分析だが
あれはサンプル数少なすぎるし時代に偏りがあるし
あんまりあてになる資料じゃないぞ

アフィ

ようじょにデカイ斧って定番だろ

>>405
剣ｖｓ斧vs槍その他（個人戦）
剣ｖｓ斧ｖｓ弓その他（集団戦）
剣ｖｓ斧ｖｓ魔法その他（ファンタジー）
剣ｖｓ初期の銃
剣ｖｓ銃・大砲
まあいつものことですｗ

>>430
別に自殺行為じゃないよ
側面は騎兵と軽歩兵が守ってるからね

>>433
元寇って先鋒は高麗とかだよな
朝鮮人は日本に謝罪と賠償しないといけないよね

大斧に振り回される体をも武器として立ち回るぐらいのテクいキャラが欲しい

敵モンスターをすべて適当にちょっとでかめの人間みたいに扱ってるからじゃないか
大木型のモンスターだって槍や刺突剣で倒せるし
大剣をちょこまか動く小動物にピンポイントで振り下ろしたり
そのへん適当すぎるんだよ

お前それノルドの城攻めでも同じ事言えんの？
開幕と同時に大量の手斧が飛んできてｱｲｨ…
苦労して近寄っても両手斧で盾壊されて頭カチ割られてｱｲｨ…

聖剣とか聖槍は腐るほどあるのに聖斧とか聖モーニングスターがないのはなんでなの？

この手の話になると日本刀がちょっと貶されるだけでいきなりコピペ貼り始めて韓国と戦いだすアホがいて辟易するわ

歩兵がフルボッコされたカンナエの戦い

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/0d/Cannae1.png

↓

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/93/Cannae2.png

ローマ

55,000 重装歩兵
8-9,000 軽装歩兵
6,000 騎兵
70,000 総計
(10,000 野営地残留)

カルタゴ

32,000 重装歩兵
8,000 軽装歩兵
10,000 騎兵
50,000 総計

ローマ損害

60,000 死傷
10,000 捕虜

>>440
弘安の役って朝鮮の王様が元に日本攻めるよう頼んでんだよねたしか

>>442
昔のお約束引きずったまま見た目だけリアルになっちゃったから
不自然さだけ目立つんだよな

>>444
剣は祭器としての側面が紀元前からある。

>>428
幻想水滸伝のハルモニア神聖国は魔法（紋章）の力を重視して戦争にも取り入れていたかと
紋章部隊を後方において弓と魔法との併用を漫画で見た記憶があるだよ

斧の不遇は、すべてクロコダインのおっさんのせい

>>130
自分で逸話だって証明しちゃったよｗｗ

>>444
ハンマーならトールハンマーがある

>>442
TRPGをやろう（提案）

>>445
事実を出されると都合が悪くて確かに辟易しちゃうよねｗ

MMOだと剣が一番使えないパターン多くね？

>>454
20面ダイスの魅力

>>448
紙時代のロールプレイングなら斧は大木に強いだの。手足胴急所ごとのダメージ判定に有利不利あるだのやってただろ。

>>451
悪いけどおっさんは戦力外だから

元寇に関しては八幡ノ蒙古記を頼りにやってくる馬鹿を
元、高句麗、宋の資料でフルボコにできる図式が出来上がってるから

鈍足でリーチの短い斧とか勝負捨ててる

斧を運用するには頭まで筋肉化する必要があるんだよ
そういう思想で兵士を養成して兵士も十二分に応えようとしてる
なにか瑕疵でもあんのか

>>428
加速度をかけた火の玉の魔法とすれば
制動を失って重力で落ちることを考えて、射程は弓矢と同程度だろうと思われる
視認できない範囲の敵は攻撃できないという原則もあるから、凄まじく長射程とは思えない
もちろん運用は数百人で隊列を組んでの一斉発射だろうな

マジレスすると槍を相手するのがキツい。
俺は剣道でインハイでたけど、遊びで薙刀やってたやつとやったらキツかった。
正直、真剣なら無理ゲ

でもぶっちゃけ目の前の殺人者が斧と剣だったら

斧が怖いよね

チェーンソーのほうがもっと怖いが

超いい加減なJSRPGなら別に良いんだけど
リアル調の洋RTSにまで三竦みあると萎えるよね(´･ω･｀)

>>457
ダイスで思い出したけど
ローグ系のRPGって斧はダイスが少ないけどダイス面が多くて
クリティカル出すととんでもないダメージ叩き出すから
クリティカル補正のあるアイテムが揃うと剣なんかより斧のほうがよっぽど強くなるよね

>>464
正しい意味での「剣道三倍段（槍を相手するには３倍の段が必要）」だな

それより、iphoneのモンハンアプリが８５円セール中なわけだが。

>>458
日本のRPGってTRPGとCRPGで断絶起こってるし
今に繋がってるのって実質DQとかからでしょ

>>379
槍を投げて側面から盾で殴るのが基本だったな。
まあこれも敵を止めるだけで本命は後ろから騎兵だが。

斧持った女の子とか最高じゃん

>>332
剣術は荒れるからやめれw
とか、いいつつ語るぞー
フェンシングはタイマン特化
日本のはガチの戦争特化
集団戦はとにかく気合らしいので、猿叫とか大事にしてる

重装歩兵はガチムチ
打撃歩兵はガチムチ
戦斧歩兵はガチムチ
のイメージ

RPGにも士気の重要性をシステムに組み込めればな

ここで厨二病をくすぐる本当に居た兵種
http://www.youtube.com/watch?v=-9x5ADYWXeo

スペイン剣術の厨ニ心のくすぐり具合は異常

>>470
JRPGはもはやRPGと呼べないなにかだし。
洋ゲーだとRPGとFPSやTPSとの境が曖昧だし。

もうアーク2やったことある奴も少ないってことなのか・・・？

>>475
それやると不利な側が一方的に不利になり続けるんでバランスが取れない

韓国に核武装させりゃ最強よ

斬馬刀ってホントにあったの？
実用性皆無としか思えないんだけど

それとも昔のただの厨二アイテム？

>>478
FPSとTPSって視点だろ？
RPGとの境って意味が分からんよ

JRPGのキャラクターは、男も女もヒョロっとしたマネキンだからな
別に汚いオッサンにしろとは言わなけど、FFみたいに行き過ぎてるのは見てて気持ち悪い

>>480
日本式の場合は逆に
劣勢になると力が二倍になる
ってシステムになるな

>>479
剣持った勇者がひたすら回復するゲームかw

RPGの主人公がやってるのは、特殊部隊が敵の総大将を暗殺するってことなんだよな

>>482
ハァ？鬼真柄さんdisってんの？

>>487
キングダムのことですね

>>476
また極端なｗまあでも槍騎兵とか銃持ち（竜騎兵？）とかとも合同でやってるし、
やっぱ味方との連携と敵との相性が大事だな。

>>471
槍投げるのはファランクスじゃなくてレギオン
騎兵が本命になったのはもっと後
ファランクスがローマのレギオンにボコボコにされ
長い槍が廃れて騎兵の地位が上がり騎兵の時代になる
ただハンニバルvsスピキオの頃は騎兵の優劣で勝敗は決まったが主力はまだ重装歩兵だった
その後ゲルマン人との戦いでローマは破れ騎兵の数を増やしていった

で中世頃にスイスがファランクス復活させ
更に銃を組み込んでファランクスを発展させたテルシオが流行り騎兵の地位が下がる

テルシオが強過ぎて対騎兵よりテルシオ同士の戦いを重視するようになり
テルシオ同士の闘いの場合銃が多い方が有利なので
どんどん槍は減らされその分銃の数が増え銃剣の登場で槍歩兵がほぼ消える

そして槍歩兵が消えると
銃や大砲と騎兵が連動し一気に戦線を破壊する三兵戦術を引っさげて
再び騎兵が戦場の花形に返り咲く

>>491
スイスがてよりフス戦争の
ヤン・ジシュカが農民を使って馬車防壁とマスケットで騎兵突撃をボロボロにしてたり槍兵の復興というより
傭兵あがりや傭兵団の戦術があがって騎馬突撃に対抗手段ができたと言う方が合ってると思う

>>491
三兵戦術が出てきたのは銃剣が普及する前槍兵がまだたくさんいた頃

クロコダインさんを叩いておけばいいという風潮

300見たらそんなに荒唐無稽でもなくてびっくりした。

>>476
このトサカ頭コサックスで使えたけど
重騎兵並みに強くて軽騎兵並みに素早いプチチートユニットだったわ
http://cossacks.zoo.co.jp/btw/encyclopedia/images/un_poland_wing_hussar.gif

>>428
声が届く範囲までっていうのを何かで見た記憶がある。

>>379
範囲魔法の餌食

結局スレ内でも斧は忘れ去られてるしやっぱ必要ないってことでいいよね
それじゃ剣が最強ってことで

>>483
FPSTPSってなんか撃つゲームだろ
Sってついてるし

アラビア風が紙装甲で砂漠でもプレートアーマーが暴れ続ける
砂漠でプレートアーマーとか死ねよ

プレセアがいるじゃん

鈴木信者は何処でもフルボッコだな

インテリジェンスソードはあっても
インテリジェンスアックスはない

魂込める価値もない誰でも作れる代物ってこと

>>476
猛威を奮ってた兵種だからしょうが無い

ちなみにこいつらは剣、手斧、短弓とバイクより長いランスを使う
貴族騎兵集団です

そしてワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=5aKXNI7Hb80&feature=player_embedded

>>476
この手の映画日本に全然入ってこないのがな…

弓使いは大抵トリッキーな活躍を見せてくれるな

ファンタジーのなんで魔法を戦争に使わないの？は、大抵「魔法で魔法を防御されて終わるから」の答えで終わる

現代以降を舞台にしてるのに銃を使わず剣で戦ってるのはあほくさすぎる

>>41
同意せざるを得ない

>>446
ハンニバルは特別だ
2000年経過した今でもミリオタ雑誌の高位戦術として紹介されてる程なわけで

ファンタジー軍団vs自衛隊
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/201201110508354ec.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/201201110508349bd.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111050834d0a.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111050833ee5.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111050833dcd.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111050832ddc.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111051334311.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/2012011105133462d.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111051333e9f.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/2012011105133320b.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111051332f0f.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/2012011105133234e.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120111051536478.gif

>>511
帝国陸軍の教科書にもカンナエの戦い事が載ってるらしいな
ドリフターズだとすぐおしっこもらすボケ老人だけど

まじんのおの　　　　１２０００G

大剣や斧ってハンマーなんかより使いづらそうだよな
ハンマーと違って刃物だから、攻撃した後、抜けにくそうだし
もしそのまま抜けなかったらその間にやられる

トゲ無しハンマーでボコボコ殴るのが一番いい

俺の中では近接は槍最強、瞬間火力は魔、特にソーサラー系
遠隔ネチネチ引き狩り性能は弓、対人も余裕…そんな感じ

プレセアちゃん斧だけど糞強い上に可愛いぞ

確かに斧を持った女のアニメキャラとかいないよな

大剣だろうが大斧だろうが幼女がくっ付いた時点で糞だわ

FEだとオーシンあたりから優遇され始めて
ソードキラーで斧優遇が頂点を極めたけど若干弱体化されたな

タカラヅカな雰囲気のプレートメイル着込んだ女騎士とか
レッドソニアみたいなガチムチ女剣士なら全然ありだが
メスガキはすっ込んでろって感じだわ

>>122
剣が廃れなかった理由：格好いいから。
これだけでも、鈍器は永遠に剣に勝てない。

プレセア・コンパティールちゃん！

>>446
なんでこんなに綺麗に囲めたの？
騎兵の数の差か？

>>522
日本、西洋問わず剣には精神性がくっついちゃったからな
戦いにまつわるなにかしらの儀式の時に剣が使われてたのがその証

ｱﾘｱﾄﾞﾈｰ

>>524
1.真ん中防御、右翼も防御、左翼を重点的に兵力を集めて突破
→敵右翼騎馬敗走

2.左翼の騎馬が回りこんで右翼の騎馬を挟み撃ち
→敵左翼騎馬壊滅

3.歩兵の両翼がせり出して、騎馬が背後から攻撃
→全滅

最強は無手

伝説の武器が眠るといわれるダンジョンにやってきた主人公達
苦労の末最深部にて伝説の武器を発見するが
斧だったので誰も装備出来ず引き返す一行

このシナリオ使っていいよ

斧＝フックのみ
剣＝フックとストレートのバランス
槍＝ストレート系だが短槍ならフックも

ボクシングでフックだけで勝つのは至難の技

>>530
ロード・オブ・ザ・リング見なさい

かぎ爪と縦で頑張ってるパフォーマー（ダンサーというと怒られる）が最強

槍って穂先かわされて掴まれたら簡単に無力化されそう。だから密集陣形で使うんだろうけど

そうだ鎧に刃物付けつつ盾に刃物つけたの装備すれば強いんじゃないか

普段はカッコつけて剣を使ってるけど、実はきこりの生まれで斧の方が得意な主人公
剣を折られてピンチのときにとっさに斧を拾い無双開始

>>534
それ行き着くと超弩級刃物アーマー・改とかになっちゃうじゃないですか

>>530
バルディッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
ハルバラード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
戦斧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%96%A7

出直しておいで

>>533
槍は主に鈍器のように上から叩きつけるのが主流
穂先の刃は重石兼構えて騎馬が突っ込んでこれないように牽制もしくは刺す用。あまり対人には使わない

場合がある。全部が全部そうだとは限らない

ランタンシールドの浪漫武器っぷり

>>534
黒沢という男がそれに近いことしてた
さらにうんこまで装備してたな

FF11じゃ少し前までは両手斧が最強だったぜ。
今は両手剣が最強だが・・

>>537
ハルバラードってなんだよ

銃とか弓とか弱いよね

>>534
実際あるから困る

指輪物語ベースだから

80年代PC-RPGの最強武器は大抵、サムライソード

>>534
ラストサムライの肩スパイク思い出したじゃねーかｗ
まあ実際あったら味方から村八分だろうな

もっとも有名な斧が金の斧と銀の斧だからな
剣や槍に勝てるわけない

見た目＞現実での強さ

ギャンくオブニューヨークだと「こんぼう」が強かった。

>>542
誤字だよ
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~msugimot/chekof/sDSCN4191.jpg

個人的に最強だと思うのはウォーハンマー
突いてよし、殴ってよし

>>512
これ読んだことないけどなんか苛つくわ

斧は筋肉ゴリラ男か幼女しか使わないからな

>>518
グリシーヌェ…

槍の方が刀より圧倒的に強いのに
なんで、昔の日本人は刀に拘ったん？

>>555
日本でも主力は槍やで

農具のカマ最強だったルーンファクトリーＦの思い出

鞭も極めれば強いんだっけ
射程も長いし

脳筋がコミュ症だからそうなったんだよ
主人公「当然俺剣な」
イケメン「敵キメエから弓取るわ」
オッサン「お前らじゃ使いこなせない槍寄こせ」
脳筋「」

持ち手から全部鉄とかなら斧強そうだよなまず折れねえし
木だとやっぱり木伐るのにしか使えなさそう木だけに

弓ってどのくらい精度良かったんだろう
顔くらいしか狙うところないだろうし

近接武器なら鈍器が最強なのは定説

大剣、最強伝説

剣はコストが掛かる割に構造的に脆い

それなりに知的で斧って、これくらいだよな
●ロマサガ３のエレン
●TFのオプティマス・プライム
●リューナイトのグラチェス

>>325
それのなにがいけないの？

>>566
確かに

槍＞剣は分かるけど斧＞槍ってどういう事だよ…

斧がいい扱い受けてる作品なんかないかなと思ったが
スーパーマリオなんか斧取るとクリアーだぞ
なんで斧なのか知らんが
他になんかないのか斧優遇されてるの

>>561
弓って重騎兵のプレートメイルもたやすく貫くよ

16世紀ぐらいに現れた熱処理や表面加工を施した鎧はどうか知らんが

あの斧でクッパののってる橋落とせってことだよ
あんな巨体が飛び跳ねても平気な橋が果たして斧如きで壊せるのかって話だが

デモンズのミルドハンマーは斧槍なのに打撃属性で
スタミナ削りが半端なくて強い

物理にも斬・打・突みたいな住み分けがあるゲームだとわりとバランス良い気がする

剣がもてはやされるのは、儀礼の場に持ち込める武器というのが大きい
例えば王や皇帝に謁見する時、抜き身のまま武器を携帯するのは失礼に当たる
よって武器をしまわなければならず、自ずと鞘に入れられる細くてスマートな武器が儀礼に不可欠となる
儀礼でしゃがんだり礼をしたりする時も、鞘に入った剣はそれほど苦にならないが、斧や槍は非常に邪魔になる
そういうわけで貴族や指揮官は剣を携帯する＝剣は権威の象徴となったのである

昔のゲームには比較的斬突打の属性あったんだが
今はほとんどないな

天空の十得ナイフ　　３５０００G

ミンサガの片手斧はかなり優秀だった
コスパのいいフライ・バイは加撃発生でさらに強力なスカイドライブになるし
もともと強力な高速ナブラは加撃で全技中最強威力のシヴァ・トライアングルになる
デメリットはディフレクト不可なことぐらいか

覇邪の封印では、最強武器がイリスの戦斧だった
ttp://www.geocities.jp/rip_gamer/haja/haja_weapon.html

それはともかく斧は当たれば強いけど
リーチが短く、振り回しにくい、
当てにくく、一振り目を外したリスクが大きい。
ぶっちゃけ、戦場では少しでもリーチが長い方が有利。
だから飛び道具が強い。
しかも飛び道具は接近戦も得意でない。
（弓の様につがえ直さなくていい、銃は特に）

ただ槍は携帯しにくい。
それだけ移動が面倒になる。
（あと、てこの原理で。先っぽだけで
対処しようとすると刀に弾かれるかも）

個々の武器でもやり様によっては
勝てる状況や戦略はあるんだろうけど
大ざっぱな確率でリーチの長いものほど
勝利しやすいと思う。

単独の兵科としては軽騎兵が最強
あと重騎兵と工兵揃えてヨーロッパ侵攻だ！

ミンサガは細剣、片手斧、大剣、弓ってところか
基本的に全体攻撃ないと不便だからな

>>577
強いて言えば全体攻撃のブレードロールが中途半端なのと
武器自体の威力が低いみたいなことはよくミンサガスレで言われてたな。
しかしまぁ能力低下技も揃ってるし超優秀だったよな

あのゲームじゃ剣は小型剣細剣長剣大剣両手大剣
槍は打槍と衝槍って色々分かれてたなぁ
斧も両手斧と片手斧で違うし

破邪のインパクトドライバー　　　１５００００G

槍使いが主人公のゲームやってみたいな。
剣は飽きた。

今やってるディスガイア１では
剣＝杖＞＞＞拳＞＞槍＞銃＞弓＞＞斧＞魔物武器

なんかこんな感じ。全体攻撃がないとキャラの育ちに差が出すぎるな
銃とか威力高いけどちっとも育たん

>>583
天地創造
カムイ絵では剣使ってるんだけど、作中一度も剣を握らない

ダイナミックプロはオノ大好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=VLtLNoTQuvg#t=21
http://s2.gazo.cc/up/s2_6252.jpg

>>583
FE聖魔の光石
序盤〜中盤は主人公1人で無双できるゲーム

まぁ、実際にキャラクターを操るゲームじゃないけど

アクションだけどGOW2ではハンマーが一番強くて槍が一番扱いづらかったな

戦闘以外の多目的用途も込みなら断然斧だがな
山とか無人島なんかでサバイバルするなら一本あると良い
米軍も使ってるし

戦闘にもそれ以外にも使えるスコップ

斧って打撃・斬撃、共に中途半端じゃん

>>591
叩き切ることに特化した斧を、言うに事欠いて中途半端ってｗ
ゲームの中の数値データでしかものを語れない人なの？

元寇で参加したモンゴル人は数名で大半は朝鮮半島の人間って大河ドラマ時宗で紹介してたよ

斧はちゃんと叩き斬れないとダメじゃん。
切断できるものやたとえば木みたいに比較的やわらかくて刃が通るものなら斧もいいだろう。
でも鉄の盾のような硬いものだったら刃が通らない上に斧全体の衝撃も伝わりににくい。
正確に斧の刃を打ち込めるならまだましになるだろうが。
そこへいくとちゃんとした打撃武器なら下手な人でも鉄の盾にもろに衝撃を与えられる。

純粋に斬ることに関しちゃ、刀のほうが斧より上だろう。
斧はあくまで「叩き斬る」だからな。刀や打撃系と比べて中途半端なんだよ。

>>594
叩き切ることに特化したのが斧
叩き潰すことに特化したのが打撃武器

目的別に発達してるんだから、それぞれ違うのは当たり前だろ
中途半端って何が中途半端なのか、きちんと言語化してくれないと分からないよ

>>595
分かった分かった、もういいやｗ

打撃は「叩く」こと／斬撃は「斬る」こと

＞斧って打撃・斬撃、共に中途半端じゃん
これが俺の最初のレスなんで。

サブウェポンとしての有用性なんかはゲームじゃ反映されないだろうしなあ

>>518
えーと、ツナデ

斧じゃなくてチェーンソーなら最強なのに

味方じゃなくて敵の方だけど
テイルズで穴子穴子言われてるオッサンの斧が大変だった
弾けないんだよ
逃げるしかない

中世を題材にしたゲームだと、斧ってかなり強い設定だろ
和ゲーじゃ斧が弱いのはスタイリッシュじゃないからだろう
野戦では槍、城攻めには斧ってイメージ

アーク２だと剣はステータス強化するための道具で
槍と棒が威力範囲で最強だったじゃねーか
斧もグルガ補正でめちゃくちゃ強いしな
銃はシュウが攻撃低いのも響いて微妙

銃は個人的に萎える
特に連発出来ちゃうようなのがあると他の武器なんかとっくに淘汰されてて当たり前だろ

最近のFPS、TPSだと銃(拳銃、アサルトライフル)では中々死ななくて
近距離攻撃が強いゲームも多いんだがな

斧　最　強

http://totalohmura.laff.jp/photos/uncategorized/2008/06/17/nec_0057.jpg

金太郎がまさかり使ってた時あんま見てないんだけど

脳筋男専用とかなに決めつけてんだよ
ロリドワーフだって持ってるだろ

>>71

金太郎も最後は武士になって刀に逃げるよ

金太郎は筋力だけで熊をねじ伏せる化け物だし

技の使い勝手がスレタイの順序だからな
剣は凝ってるのに他がイマイチだったりする

>>613
凝ってるって言うか剣から衝撃波を出したりビーム出したりしてるだけじゃん
ハンマーや斧で地震や地割れを引き起こす技も強そうだけど日本じゃ発売できないだろうな

このスレにある実際の斧の画像かっこいいな
かっこいい剣と槍の画像はないのか

そういった意味では、ＤＱ８は武器ごとのさらに特技のバランスと魔法の
バランスは素晴らしく良かった。

戦隊の斧キャラはイケメン設定ばかりだというのに

>>578
あのゲームはデラーザーが倒せるようになった時は興奮した

>>333
片方脇差で受けが流す盾みたいに使うんならありじゃね？
片手持ちで正面で受けたらきつい気がする

やっぱり戦ってない状態でのかっこよさは剣が無類の強さを誇るからな。
鞘もデザインの範疇だし。普段から他の武器帯刀しててもかっこ悪いだろ。

そもそも接近戦主体止めたら

鉞は昔日本であった殺人事件でその威力を示しちゃったしな
兄嫁を犯りたいけど、犯したら兄貴に殺されるって悩んだ結果「先に殺してから犯せば殺されないじゃん！」って結論にたどり着き
納屋の中にあった鉞で兄貴とその嫁、子供達を皆殺しにしたっていう

死体は鉞の威力の所為で落としたスイカの様に滅茶苦茶になり
振り下ろした鉞は勢い余って床板をぶち抜く程だったという

何故、壁役が最重要視されるのか
何故、ヒーラーは過剰になりすぎるのか
何故、火力はいらないという風潮になるのか

>>618
俺は砂漠のアギャーマだな。
森に入るだけでヒヤヒヤして、山に入るだけで絶望するＲＰＧってのも中々ないわなｗ

戦国の頃は、槍を持つ人達を槍、鉄砲を持つ人たちを鉄砲と称し、武器を持たない人を手明きと称した
手明きは武器を持っていない人だけど、それでも刀（打ち刀）は持ってるんだ
戦国の戦場じゃあ、刀は完全に武器扱いされてないわけ

覇邪の封印ゴールデンアックスdiablo2とあがってるとは
自分はdia2のGrief Zerkが魔法使い狩りの武器って感じで一番印象的だったな
潜りでへっぽこなのに対人では大活躍ってのがまた良かった

RPGじゃないがオフレッサーの斧は重いのだろうか
重量がわからん

片手剣から初めてランスとかガンランスとか弓とか色々やるけど結局大剣になるのがモンハン

剣＞斧＞槍＞剣

風＞雷＞炎＞風

弓＞ペガサスナイト

【レス抽出】
対象スレ：何故RPGでは　剣＝槍＞＞斧＞打撃武器　という扱いなのか…　何故、斧＝脳筋男専用という風潮なのか…
キーワード：セスナ
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0


は？(威圧)

神槌ムジョルニアが最強

ロマサガ3のエレン姉さんは良かった

は？プレセアたんのおまんこ舐めたいんだが・・・？

鈍器最強

>>1
モノスゲー大雑把に言うと、
斧や鎚、棍棒の類の得物は刀剣と比べて先が重くなっているから。同じ重さでも先が重くなっているものと柄の近くが重くなっているモノじゃ前者の方が重く感じ取り回しにくい。
で、結果的に使いこなすにはある程度力と体力が必要（＝脳筋）になってくると。
バット普通に持ってみたり太い方を柄に見立ててもってみたりすりゃわかるよ。

>>625
武器扱いされてなかったらそもそも戦場に持ってかねえし、わざわざ大枚はたいてまでして、兵士（弓足軽、鉄砲足軽等問わず）に支給したりしねえよ。

>>635
刀は死んだ相手の首を切り取るための道具であって戦いの武器じゃないだろ

>>636
そういう使用法なら刃渡りはそんなになくても良いし、反りを付ける必要性もない。
それにわざわざ両手握りの柄にする必要もないよな？　戦いの武器じゃなかったらなんで
反りを付けたり、刃渡りをある程度長くしたり両手握りの柄にしたり、時代ごとにマイナーチェンジさせたりしたんだ？

>>636
首を狩るに使うのは基本的に鎧通しではないだろうか。

おっとこいつを書いとくの忘れてた。
「邸館または田野において戦があると市民はそれを見物している。
戦争ではまず双方矢を放ち、更に近づいて槍を用い、最後に刀剣を交えて戦う。」
1557年　パードレ・ガスパル・ビレラ

「信長公記　信長太良より御帰陣の事」
森三左衛門、千石又一に渡し合ひ、馬上にて切り合ひ、三左衛門膝の口切られ退く

「雑兵物語」
刀を抜いて敵の手と足を狙って切りめされい真向をぶてば鈍物は鍋の釣の様になるべい

大鎌は中二的にかっけーなと思うんだけどふつーの鎌はすげえ見た目悪いよね

鎖鎌はロマン

だって、頭が良かったら斧なんて使わないだろ…

>>566
武器の話をしてるから

oblivionとskyrimでは両手武器は全部ゴミだったな

>>570
百年戦争の時点で
騎士の鎧に長弓兵の矢が弾かれたって記録がある


>>579
軽騎兵は単独の兵科としてはむしろ弱い
槍衾突破できないし弓騎兵は決定力に欠ける

バトルアクスやスレッジハンマーなどをもっと重要視してほしいよな。
あれは鎧を着た相手にも有効な武器なのに。
あと古代の戦争における槍の重要さが日本のメーカーにはいまひとつ理解できてないのかな。

槍の見せ場はハーケンディストールくらいだからな

>>646
ファンタジーものと戦争での重要性は違うじゃん
まあ槍は個人やチーム戦勝レベルでも強いだろうが
ダンジョンじゃ使えないだろうし

軽騎兵は陽動や背面攻撃、伏兵や威力偵察につかうもので、
単独で考えることに意味はないけどな

割とマジな話スコップ万能説
切る、突く、掘る、埋める、すくう、防御

ディアーネ「…」

二刀流→TUEEE
斧二本→ウェイト重いだけのゴミ

こういう扱いなんなのよ

もうミネルヴァちゃんは止まらないぞ

>>648
ファンタジーって完全に幻想だけの話だと萎えるんだよね。
所々、現実を匂わせる演出がないと、面白くない。
剣が最強で斧が弱いって設定は、少なくとも俺にとっては萎える要素だ。
槍もそう。戦闘てのは格闘技でもそうだがリーチが一番重要なんだよ。
槍の特性を無視した設定なんて納得できんわ。

>>646
実際の戦場では長槍が>>170みたいに使われ
打撃武器としても強かった
そして立派な鎧は糞高いので
兵数の大半を占める下っ端兵士は簡易な鎧しか装備できない

トマホークは携帯に便利で戦闘以外にも用途が幅広く実践的な武器なのにな
恋愛相談さんの斧も剣より使い勝手良かったし

剣の方がカッコいいって〜のは、個人の視点で見れば
ガキの頃からの、刷り込みかもしれん。
でも、このイメージは、容易なことでは変わらんぞ。
大昔から、延々繰り返されてきてるんだからな。

そもそもダンジョンで戦うっていシチュエーション自体がリアルじゃ滅多にないからな
そういう前提で開発されたのって忍者やアサシンの特殊な短剣類くらいだろ

他は平時に持ち歩く利便性と見栄えの両立させた刀剣類と
戦争時において有用な槍(ポールアックス含め)、弓とか使い易い鈍器が発展したのは当然の結果

ハンドアックスはあくまで農具だろうから
武器としての発展はあまりしなかったんじゃないかな

むしろダンジョンのような狭い空間では、ぶんぶん振り回す剣は逆に使えないのでは？
相手の前方を的確に突く槍の方がダンジョン向きだろ。
そうじゃなきゃ短刀やナイフだ。

むしろカタールやショテル
ククリナイフとか忍者刀みたいな特殊な短剣類のリアルな使い方を再現してほしいわ
インディアンみたいな土着民族の手斧類も本来の用途再現しないとね

>>660
武器によるリアルな特性を活かしてくれるなら、またゲームやりだしても
いいように思う。
今のRPGは武器の特性を軽く見すぎてる。幻想という名の下に。
なんでも幻想であるなら面白いわけではないんだよね。
リアル要素とのバランスが必要なんだ。

>>657
剣の方がカッコイイってのは当然だろ
侍の刀、欧州の片手剣、中国や古代日本の刀剣類
大体どれも戦争が終わった後に発展していて
雅かどうかっていうのも大切な要素だった
つまり大半の刀剣がデザイン段階からかっこよさを追求してるんだよ

>>659
長さ次第だな
後ろからきたらアウツじゃねーかｗ

上に書いたけど状況により武器を使い分けると効果的って
ゲームがあればやってみたいな

ヒョロ男や女子供が巨大剣振り回すファンタジーでリアリティw

>>663
後ろから来たのを気付いたのなら、即座に短く持ち替えて振り返ることは可能だろ。
気付かれないように近づかれたのなら、剣やナイフでも同じこと。

>>665
だから長さに寄るって書いたわけだが
挟まれたまた違うしな

>>666
ダンジョンに入るのにその空間の邪魔になる長さの槍を持って入る馬鹿がいるかよ。
挟まれたって柄の部分を使うことができるだろ。

>>667
どうして最初から中の大きさが分かるんだよｗ
そしてその程度の長さの槍だったら剣でいいだろ
槍のメリットねーよｗ

>>306
トルケルの方がグッときた

短槍・手槍の類なら剣より習熟が楽で、かつ屋内でも戦いやすいんじゃないか

ダンジョンってか先の見通せない屋内に長い槍持って入るバカはいないだろう邪魔になるわ
もちろん弓もない
明かり片手に手探りで進むのに両手持ちの武器なんかありえない

短剣か鉈、手斧みたいに携帯しやすい片手武器が堅実じゃないかね

>>662
逆だ逆。戦争が終わると退化するんだよ。平和な時代が長引くと戦争時に比べ刀身が華奢になったり装飾が多くなったりするんだよ。

関が原合戦絵図見ても、武将の武功エピソード見ても矢>>槍>>（壁）>>刀
本当に接近しきったときとか、他に武器がないときか、首とるときぐらいしか使えない
だから鎌倉時代の名刀なんかも多く残ってるが、槍だと名槍の類は残っているものは遥かに少ない

弓はやはり最も普及した飛び道具だし、遠くから相手を殺傷できるメリットは限りなく大きい
斧も汎用性では剣以上、歴史上でもビザンツのヴァリャーギ親衛隊みたいに戦斧使った戦闘エリート集団もいた

独断と偏見では
弩>弓>槍>斧>剣

>>671
ドラゴンスレイヤーという大昔の映画で槍と松明もってドラゴンの巣に入ってたような気がするな

てゆうかガチで洞窟系のダンジョン攻略なら
人質救出とかじゃない限りは入口占拠して水責め、煙責め、兵糧断ち
そのまま塞ぐ、埋める

どうしても中に入らないいけないなら
その後、斥候放って内部の見取り図作成
可能なら掘削や解体工事

複数名で武器持って入って中での戦闘なんて絶対的に避けるべきだろう

>>673
矢は致傷率は高いが致死率が低いって上の方で言ってた

>>675
ファンタジーダンジョンって
たいてい個人レベルで攻略しないといけないし
ダンジョン内で謎の生態系が発生してるっぽいし
なかなか上手く行かないんじゃね

>>672
何が逆なのかね？
自分で正に戦争後にかっこよさが発展すると言ってるじゃないか

>>677
ファンタジーなら魔法の力で何とかすりゃいいんじゃね？

>>671
長剣持って入る馬鹿もいないよね。

>>675
そんなRPGをやってみたいｗ

>>676
矢尻にウンコ塗りたくればいいんじゃね？

>>682
戦場だった即死とかその場で致命傷与えないと意味ないだろｗ

>>683
その場で死ななくても、傷口がウンコまみれだったら士気がダダ下がりだろｗ

>>684
城攻めに対抗するのに糞尿落すのはあるけどなｗ

　　　　　　|
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　　　ピコーン！
　　　　　|ミ|
　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　最強の武器ってウンコなんじゃね？
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>684
矢じりにウンコ塗られても
戦ってる最中はぶっちゃけ気付かないんじゃね

ウンコはもっともお手軽な毒
ウンコ塗った武器はかすっただけで傷病兵を量産できる最強の兵器

ファイアーエンブレムをもっとリアルにして
モンスターが歩兵とかケンタウロス重騎兵みたいな
集団戦闘ゲームがあったら面白いかな

破傷風で傷病兵出まくりとかいやだな

ベトナムのブービートラップは落とし穴の竹槍にうんこだっけ
中期的に戦力削るにはいいな

お前ら本当うんこ好きだな

>>667-668
そんなあなた方に、薙刀

実際の戦争を語る上で避けて通れないからな　＞うんこ
現代ではほとんど気にならない破傷風も、抗生物質がなかった時代は生死に直結するしね
おまけに火薬にもなるという万能マテリアルｗ

ヨーロッパは矢を土に刺すから
破傷風がやばかったと聞いたが

>>673
刀を使わざるを得ない状況なんざ割と珍しくなかったんじゃないのか?だからこそ戦国時代頃まで廃れずにマイナーチェンジを重ねつつ生き残れてきたんだろ。
雑兵物語にゃわざわざ刀の使い方が書いてあったり、武功雑記には刀は反りが丁度良いほうが良いと書かれていたりするし。
勘違いしているようだけど、首を狩るのは「中〜小脇差」or「短刀」の役目だよ。

あと斧≦刀剣と思うんだが。
質問するけどどうしてローマ軍の正規軍は斧を武器として標準装備に採用しなかったんだろうな?
中国でも宋代を除いて斧は工具の扱いだったし。

圧倒的に大剣大好きなクラウド厨だがデモんずダークソではなぜか斧厨になってしまった

>>678
勘違いしてたぜw　実用性の方かと思ってた。

ロマサガの斧は強かった

>>697
グレートアクスに黒騎士の大斧ですね、わかります。

スワンチカ（）

どっかのサイトでシミュレーター作ってでステータス合わせて100回戦ずつの総当りやって
最強の神器決定戦みたいな事やってたが
スワンチカが最下位だったな

1位はナーガで2位ロプトゥスで3位がバルムンクだかフォルセティだった

剣　主人公用
斧　デブ用
槍　イケメン用
弓　女用

ここから強さをイメージ

>>703
リューグやヘクトルのようなカッコイイ斧使いもいるというのに

>>676
戦闘不能にすればいいんだから死傷率云々はアテにならないな
追撃とかじゃなく、正面きっての戦いは元々死人は少ない、追撃で死にまくるんだから
そもそもの死傷率もアテにならない数字だし

>>705
追撃戦に持ち込むには弓矢より武器持って集団で突撃の方が有効なんじゃね

>>706
追撃戦以前に相手方の弓矢や投石にやられて終了、むしろ追撃される側に

炭素クリスタル製のトマホークは宇宙戦争時代の標準装備だと言うのに

>>707
弓矢じゃ投石だけじゃあ突撃止められないだろ
そんなに弓矢や投石が強いなら
槍持った歩兵なんていらないし

>>709
弓矢だけでも槍もった歩兵だけでもダメだとわからないのか？
だが少なくとも飛び道具ないのは圧倒的不利なのだが

>>710
飛び道具だけでも圧倒的に不利だよ

ギムリの対抗馬としてレゴラスを出したのはあんまりだと思う

ディアーネとかエレンとか女でも斧使い居ただろ

>>703
斧ってデブじゃなくておっさんと筋肉野郎のイメージ
最近だと力持ちのロリも加わる

そもそもデブって仲間になることの方が少ないだろ
仲間になってもライブアライブだと格闘、ロマサガ３だとレイピアだぜ

>>652
水滸伝で李逵が斧２本で暴れ回ってるやん

しっかし、李逵って斧キャラの典型だよな
西洋の斧キャラってバイキングとかだし、
斧キャラ＝パワー、脳筋
ってのは、ほぼ鉄板かｗ

ドラクエ８では剣＞ムチ＞斧＝槍だったな
まぁブーメランとかもあったけど

>>711
少なくとも弓がメインウェポンの時代があったことは無視か？
弓馬の道、弓馬の家と言う言葉を聞いたことがないのか？
弓騎兵が主体のモンゴル帝国(突っ込まれる前に言っておくと勿論他の兵種もあるし攻城戦のように弓だけでは無理な戦もこなしてるが)
が天下を支配したように弓が他の武器に比べて抜きん出ていたのは否定しようがない

GBA時代のFEは手斧無双だったよね
草の中に置いとくだけで余裕

>>717
モンゴルは弓騎兵と同じくらい重騎兵も居たし
途中からは占領地から徴発してきた歩兵が中心

ところがどっこい、DQ10での最強武器は斧なんだな

洋ゲーはかっこいい斧とか多いけどジャップゲーはそもそも斧似合うキャラがいない
子供とかクソガリイケメンとかキモいキャラばっかだから必然的に剣推しになる

>>721
ランゴバルトさんかっこいいだろ
http://www.geocities.jp/ikura13tsubu/feseisen_129.jpg

剣は儀式や式典で使われたり、軍規違反したり言うこと聞かない部下を
懲罰するための威嚇や殺傷道具が主なお仕事

実際には弓が最強で、槍で突撃して後は相手の鎧ごと鈍器で殴る

FE覚醒では斧使いのセルジュさんが最強ユニット

>>723
剣は実際に戦場でも使われてるよ
刃物を無効化する全身鎧なんて高いから雑兵は装備できないし
乱戦では槍より短いし振り回せる剣の方が扱いやすいし

弓や槍は狩りの道具、斧は木を切る道具
剣は戦争にしか使わない精々が儀式ぐらいだからより好まれたんじゃないか

鉄砲のがつよいだろ

>>721
欧米コンプ可哀想＾＾;

>>728
イケメンクソガリやロリコン向け幼女を受け入れられない奴は欧米コンプwwwwwwwwwwwこれがキモヲタジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最強は銃だな　
黒色火薬が作れれば大体事足りる　クロスボウも訓練がいらないのはいいが複合素材がちとしんどい

洋ゲーにハマってJRPGを貶し始める奴は洋楽にハマってJ-POPは糞だとか言い出す奴と全く同じ
要は中二病の一環です
はしかみたいなもんだから若いうちに思う存分こじらせておいた方がいいよ

西欧の剣は殴り殺す為の武器で切れ味とか関係なかったんだが

なんかまさかりどころか鉈すら握ったことないやつが
斧について語ってるな
硬いもん殴れない、とか勘弁してくれ

刀三分に槍七部が云々

ネメシス×まさかり

朱槍を叩きメインで使って、突き刺しはついでの前田慶次最強でいいな
強い奴は何使っても強い
武器にステなんか必要なく、頑丈さだけあればいい

>>723
いくつか具体例を挙げくれないか。

>>732
殴り殺すためだったら剣である必要性はないだろ。つか西欧って乱暴なくくりだな。

槍と斧の噛ませ率は異常

現実の戦場じゃ弓と投石が最強だったんだろ、ロマンもクソもねーな

斧で頭をすぐに通報できる程度に殴る

>>730
銃は防御が弱い

ソケット式銃剣が発明されるまで、
敵が迫るとパイクの後ろに隠れてた

>>717
モンゴルの中心は重歩兵
騎兵は尖兵、これ知らない人がいるからモンゴル＝騎兵になる
騎兵で業と撤退しておびき寄せ間延びしたところに歩兵当てたり
ガチ歩兵の戦闘してた
騎兵中心時代はどちらかと言うと騎馬民族とチチクリあってた時代

>>737
　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　 　 　　,.　 '"´::::::::::::::::::｀' 、
　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　, '"´￣￣＼::::::::::::::::::::::::::::::ノ|:::::::::' ,
　　　⌒/　　　 　 i￣￣￣￣￣｀.ﾍ:::::::::ハ
.　　　 /　 　/ｰ-､ﾊ　　　ルノ.|　/　ﾍ::::::::::', 　　乱暴な・・・ククリ・・・
　　　/／|　 !7`ト､ |　∧| -‐ｧ|ノレ　ﾍ:::::::::|
　　 ´　　レ,ﾊ､.」_ﾘ.ﾚ'　 'ｧrﾃ‐ヽ、レ　〉:::::/
　 　　　　 7'"　　　　 　 」＿ｿ!ノ /　./:／⌒＼
　　　　　　 ゝ、 　　　　　　"∠__./ ∧:::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　｀＞､.,｀＿_　イ　レｲ{:::/──＜´
　 　 　　 　 　　＿ｒ-ノ＿／｀'､__ 　∨＼::::::::::ﾍ
　　　　　　　／　´　 |／　　　　　＼ ＼:::::::::::::/
　　　　　　/　Ｙ　　�W　　　　/　　　｝　 ￣￣

ピンクのワニさんが…

リーチ短い、重くて扱いにくい
絶対先に刺されるわ

デビルアクス（笑）スワンチカ（笑）プージ（神）ソードキラー（神）

スワンチカは覚醒でスワンチカ（神）になった

覇王ヴァルハルトとか強い斧使いもいるし

最近のFEの斧優遇はなんか勘違いしてる
ヤムチャが強かったらヤムチャじゃねえだろ

マオザウルフにグルヴェイグ投擲、カーリーアクスで斧防御とベルサガはデリックが攻守最強だったね

>>748
ヤムチャはリクームやオリブーを倒した強豪
FEの斧使いは聖戦のレックスやトラキアのオーシンの時点で強い

つまり、ヤムチャや斧使いが雑魚という>>748の認識自体が時代遅れ
せいぜいナッパ編や紋章ぐらいまでしか通用しない価値観だ

ブラックオニキスの最強武器ってでかい斧だった気がする


正直あんな狭いダンジョンで、斧を振り回せるとも思えんが

それだったら槍もアウトなんじゃ

「狭いダンジョンで、斧を振り回せるとも思えん」とか、どんな理屈だよｗ
RPGの基本Wizardryでは、フル装備の戦士職が３人並んで戦闘してるんだぞ
たまには部屋を出て了見を広げろよ

FEで斧が強くなったのは素晴らしいこと
でも剣の絶望的不遇について開発陣はどう思っているのか問いただしてやりたい
手槍手斧をあれほど便利にするならもう風切りも復活させろや

それは本当に思う
ソードマスターとかが不憫でならない

>>750
ヤムチャのそれはアニメオリジナルだろ

ＵＯでも木こりスキル１００持ちの斧は鬼だったよね

>>753
(´･ω･｀)？

>>756
まぁ、ブロリーとかパイクーハンも浸透している世の中だし

ブロリーはともかくパイクーハンは当時DB見てた奴の7割くらいが
「誰だっけ？」って言うと思う

まぁ、ブロリーほど人気や知名度はないな
けど最近はゲームでも見かけることが増えてきたぜ

なんでドラゴンボールの話になってんだよｗ

>>739
最強じゃないよ。弓の致死率はイメージほど高くないし
投石は挑発程度でしかない。死因の大半というのは誤りで
生存者が合戦後に自己申告した傷としては多いというだけの話。

石に関しては城を守る側が高所から投げ落とすヤツに関しては別。
あれは比較にならない威力。

野戦での投石に関しては武田の水股衆も荷駄隊を散兵的に合戦に参加させているだけで、
三方が原合戦において使われたが、合戦の決め手となったという報告は武田・織田・徳川それぞれの
文献からも見えない。

石といっても大きさ色々だし

大きい石は人力じゃあ道具使ってもそんなに飛ばせない

斧って本来、武器じゃねーし
岩石投げるレベルと一緒だろ

>>767
バトルアックスでググれ
ハルバードもな

>>767
農具だから農民兵が使う武器でしかない
武器って言ったら槍だろう

そういやドラクエ5ではドラゴンの杖っつー鈍器があったよな

剣…エクスカリバー、ストームブリンガー、草薙剣、etc…
槍…ロンギヌスの聖槍、グングニル、ゲイボルグ、etc…

斧は？

>>768
ハルバートは複合武器
バトルアックスはそんなにメジャーな武器じゃあない

だが「斧は武器じゃない」という発言は
これらの存在を無視しているのは確かだろう

>>773
本来だから気にするなよ
使いたければ使え
クワとかと同レベルだけどね

主流ではなかったかも知れんが多種多様な戦斧が作られたのも事実だよ。
バイユーのタペストリーにも両手持ちサイズの斧が出てる。

http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_axe.htm

>>771
ミノタウルスの斧ことラビュリスがあるよ

>>774
だから農具や工具用の斧とは大きく性能が異なるんだぜ
遠心力を利用して木を斬るのと、人を倒すために軽量化したものの違いもある
戦場での障害物での破壊や、鎧を着た敵への有用性もある　

民兵が桑を振るうの同レベルじゃなく、騎士の装備として正式に採用されたこともあるんだぜ
斧が貧弱な装備ってのは偏見だ

ハルバードは複合武器だが、斧の能力を取り入れていることに変わりはないしな

>>753
頭大丈夫？

槍を手にしたヘンリー・ド・ブーアンとの一騎打ちの際に
斧で戦いを制したロバートブルース（robert bruce of scotland）の像や肖像


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Robert_Bruce_Memorial.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Robertthebruce.jpg

戦いの想像図
http://www.mainlesson.com/books/marshall/scotland/zpage174.gif
http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/lookandlearn-preview/A/A000/A000503.jpg
http://yalepress.yale.edu/yupbooks/images/full13/9780300145687.jpg

>>776
複合武器というけどポールアックスにもしばしば先端に刺突用のスパイクがついているものがあるから
実質的にはフック付きのポールアックス程度だよね。

エレガントじゃないから

脳筋大好きだけど斧系ってあんま選ばなくないか？
モールとかハンマー系選ぶぞ

日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

>>782
お前がそんなこと言ってる間に日本刀はますます重くなってるぞ。
そのうち20キロ越えるんじゃないのか？

75 : タルト(熊本県) : 2010/09/30(木) 23:40:23.03 ID:hKXda+zR0 [1/1回発言]
日本刀は重さは18kgあるし数人切ったら脂肪で使い物にならなくなる。
だから戦場では常に槍、弓が主役。刀はサブウェポン

貴族出身の騎士が剣ぶん回してる馬上の下で、従者が槍持って周りの敵追っ払ってるってイメージ
森の中とか乱戦では短刀のほうが活躍したろうけどなー

ファイアーエンブレムのことですねわかります

>>771
斧はそういうのじゃないんだよ
首を落とす処刑の時使うのはだいたい斧だろ
名前を付けて奉るような物じゃなかったんだ

>>784
貴族の騎兵がどうしたって？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Hetman%60s_guard.PNG/350px-Hetman%60s_guard.PNG

>>786
処刑の道具から転じて斧鉞を賜る＝軍事権を預かるみたいな意味を持つ事もあるから
下賎一辺倒というわけでもないよ。

http://kotobank.jp/word/斧鉞
４ 昔、中国の刑具。君主が出征する将軍に統率のしるしとして渡したもの。転じて、兵器、また征伐をいう。

ロマサガ３も斧より素手の方がつよかったような気がする

剣ギガブレイク
鑓ジゴスパーク
斧魔神斬り
槌ビックバン

斧だな

>>753
あの1ブロックは結構広かったはず

>>791
だから男ジョンは狭くないんだろ

ジョンの洞窟は男三人横並びで暴れられるくらい広いのか。。ジョン