ドイツ　「9歳で将来が決まる」

勝ち取った特権を大切にする社会

ドイツは中世からの貴族社会の流れを受け継ぎ、出生や学歴による格差がはっきりと存在する。
特に学歴は、日本のように誰しもが大学へ進学することはない。
ほとんどが国立で、限られた数しかない大学に進むには、小さな時から厳しい試験をくぐり抜ける必要がある。
それだけに、勝ち取った特権を大切にするのだ。

大学への関門は、まず小学校卒業時までに決まる。
成績によって、大学を目指す権利のある学校へ進めるか、職業的な専門知識を身につける専門学校を目指す学校へ進むのか、
はたまた職人をめざす学校になるかは、担任教師が決めるのである。
もちろん親の意見を聞く場もあるが、そもそも学力次第で行ける学校が決まるのだから、
教師の意見のほうが強い。小学校は4年制なので、わずか9歳の頃に将来の進路が決まってしまう厳しい現実が存在する。さらに、高校卒業時には受験回数の制限された試験があって、この試験に通らなければ、大学進学は夢と終わる。

一方で、大学へ進んでも厳しい制約が待ちかまえている。
例えば、日本の大学生は、花屋やパン屋で気軽にアルバイトする人もいるだろう。
しかし、ドイツでは花屋でアルバイトするのは花屋の専門学校に行った人だけ、パン屋で働けるのもパン職人の修行をしている人だけだ。
さらに、同じ試験に3度落ちると、その時点で所属する学部に留まることはできない。
これは、大学に限らず職人などの卒業試験や国家試験も同じで、3回落ちると農家にも花屋にも弁護士にもなれない。
例えば大学の法学部を卒業するためには、国家試験を通らなければならない。
これに3度不合格となってしまえば、弁護士資格はおろか、卒業もできなくなってしまい、また一から別の道を探すことになる。

（詳細はサイトで）
http://biz-journal.jp/2012/06/post_324.html

こいつぅ

専門学校というか、「マイスター制度のある国」と「普通科が標準の国」では
単純には比べられない
ただマイスター制度がある＝職業ごとの労働組合が強力ってことだ

この制度止めるんじゃなかった？

ドイツ！ドイツ！ドイツドイツ！ジャーマン！！

マイスター制度がない国でこんなことやったら、支配者と奴隷ができあがるだけだ

生まれた時の家庭環境で一生が決まる

ﾄﾞｲﾂは極端かもしれんけど、欧州圏は誰しもが何かの専門家ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙだよ。
そこらに歩いてるおばちゃんが何かのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだったりするんだ。例外は殆どない。

無意味に大学に行くよりはこういう社会の方がよくね。

勉強したくて大学に行く奴なんてホンの一握りだろ。

自分はニュージーランド人留学生だけど、
なんで日本の大学って異常なまでに卒業が簡単なの？

永遠に将来の決まらない日本よりマシ

おっさんなのに将来の夢語ってる男の人って

でも大検みたいな制度があってマイスター制度からでも大学行ったりして修正可能なんだろ？

ブルーカラー、ホワイトカラー闘争

９歳の頃はまだ負けてなかった

まぁ、自分の周りみたらわかると思うけど、小学校時代に成績が下位1/3だった奴はもういくら勉強しても無駄だよ
高校に進学したって、中学時代の焼き直し授業だし、それでも点数取れない

もう、さっさと簡単な手仕事叩きこんで静かに質素に暮らさせたほうがいい
教育費の無駄遣い、悪平等

9歳の頃は大人になれば人生逆転できると思ってた

こういうの悪くないと思う
日本みたいに建前上だけの平等より本人のためになるはず

日本もどうにか大学進学率を下げたいよな。
公立高校普通科の定数を減らすとかして。もっと工業高校みたいな専門高校増やそう。

この制度って出来る子が落ちこぼれたり、
少し遅めに才能が開花しちゃったりした子は悲惨だし
ジョブチェンジも難しかったり問題点ありありなんじゃ

働き蟻の法則じゃないけど勉強しないガキはどこにでもいる
そういう奴を進学させてもムダだ

いやぁ、歴史的に強い職業組合というか、祖先にいわゆるギルドからの系譜がないと
この制度に持っていくのは無理だよ

なにもしない子に無理やり下駄履かせて高校まで出すような馬鹿なことはやめるべき
結局、少しづつできることを積み重ねないとなにもできるようにならないからね。

これまでなにもやらなかった、できなかった人間が図体だけでかくなって、年齢だけおとなになって
ある日急になんでもできるようになるとかありえないから

ジニ係数
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png

ドイツは日本より格差が「少ない」
ドイツは北欧レベル

9歳で頭の良し悪しなんてわからんだろ

>>17
俺は逆だな。
9歳の頃からこのまま全て順調に人生勝ち組コースかと思ってた。
引っ越しと転校が全ての元凶だ。

んで、不良や落ちこぼれの無職がネオナチ化してるんだよな

アメリカで航空機を開発している人たちはどのような教育制度の下で教育されたんだ？
iPadやWindowsを開発した人たちはどのような教育制度の下で教育されたんだ？

早生まれにはきつい世界だな

>>23
社会が中卒を求めてないからしょうがない
今や美容師ですら高卒・専門学校が必要になってしまったんだ

ドイツと比べると日本の教育システムって緩すぎだよな
特に大学。
最近じゃアジア勢が躍進する中で日本の大学の終わコンぶりがヤバいらしい。
もう東大も香港やシンガポールに抜かれているとか。
まあ英語圏には元来勝てない運命だと思うけどな。

日本「三歳で将来が決まる」

ドイツのニュース

2010年度大学進学率は46％に上昇
http://www.obasan.de/2011.3.22/2011,3.22,10.htm

生まれた時点できまっとるわ

>>30
そういえば100円ショップのダイソーのバイトですら中卒不可、高卒以上が応募条件なんだよな。

>>28
アメリカは高校までは日本とたいして変わらん
しかし、大学から容赦無い

アメ公どもはそっから本気出して動き出す
実力で得られるリターンが大きいから

一方、日本では東大卒だろうがマサチューセッツ大だろうとバカ田大学だろうと、
一律で「給料20万」

そりゃ日本人ダメになるだろ

厳しすぎるだろ　もうちょい緩くていい

はえーな
日本は15、16だな
〜15でいじめ・学歴、16でコミュ障
学歴に加えてここを乗り越えないと

出生はともかく学歴で差がつかない社会なんて学校がある意味がない

>>35
薬剤師は6年制にされるし看護師も看護大学が必須にされるみたいだし
小学校の先生も大学院必須って話が出てるしメチャクチャだわ

日本だと高専は15歳だな。
そう考えたら高専位でちょうどいいな。

こういう制約があれば、それなりの会社がそれなりの人材で運営するって知恵がつくだろうし
日本みたいにどこもかしこもスーパーマン求めることはあんまりないんだろうなと

いやな社会だな

社会でてからも学校に入る仕組みが一般的になればいいよね。
今なんて職業訓練校、MBA、警察大学校（昇任試験後）くらいしかないし。
専門家になるための学校がこの国には少なすぎるような

炭鉱夫になりたい、そしてマイスターとなって好き勝手ディグダグしたい

でも、音楽家とかスポーツ選手って
このぐらいの年齢には大体決まってるんじゃないの？
大学行けるかどうかが決まってても、別にいいじゃんて思う

何の専門技術も持たないとりあえず高校までは出たプータロー
みたいな人間を作り出さない為にもこういう制度は日本にも必要だわな。
義務教育が中学までだから、中学卒業時に
勉強が出来る進学組と職業訓練の道へ進む人間とを
篩いにかけて進路を与えるようにした方がいいわ。

>>40
小学校の先生は大学院よりも社会経験を必須にすべきなｷｶﾞｽ。
何の経験もない学生が小学生に勉強以外の物事の道理を教えられるかよって思う。

>>44
大学に行くのに猶予があるといいのにな
海外じゃ働いてから金ためて大学とかもいっぺん入りなおすとか
聞くし
やっぱ新卒処女信仰はどうにかすべきじゃないかね

>>47
既存の教育体系を思い切って壊して新体制作るべきだわな
「中卒はクソだしとりあえず高校だけ行こう」みたいなマインドでダラダラ18歳まで過ごし、
なにも金稼ぐ能力がないとかキチガイじみてるだろ

まぁ、ドイツの様な厳しくしなくも、日本の場合は大学がアホ見たいに多いから、とりあえず早慶以外は私立は潰してもいいと想うにょ・・・！？

選択の自由が幸せにつながるとは思わない

再チャレンジできるなら問題ないだろ

流石優生学の国

9歳はさすがに早すぎると思う
中学ぐらいから急激に伸びる奴いるからな

普通科高校半分くらい実業高にすりゃいいのよ
手に職持てば訳わからんＦラン大で遊ぼうって奴も減るだろ

>>48
小学生の間は基礎中の基礎を教えるんだから何も困らないだろ
型にはめこむ作業みたいなもんだから

日本も実は同じだけどな
家の地位で子供の未来がほぼ決まる
蛙の子は蛙

ドイツ人の上司
「あなたは大学に行った立派なエリート。階級の違う工場の労働者と一緒に飲むことはやめなさい。住む世界が違うのよ」

あからさまな身分差別ワロタww

こういうガチガチに専門化がすすむと人材の流動性がわるいだろうな。

<丶｀∀´> 9センチで将来が決まるニダ

東大ロンダの俺はドイツじゃ生きてけないな。

>>26
俺かよ

>>59
あっちのエリートってビール飲んでカラオケで盛り上がりたいなーと思っても
高級レストランでワイン飲んで哲学の話しないといけない空気なんだろ？

>>64
サッカーが好きなエリート層の人でも、チンピラフーリガンと同じに見られるから
なかなか公言しにくいらしい。
という話を聞いた事がある。

>>58の言うように日本も階級社会なんだよ
生まれ育った環境でどんな人間になるかがほぼ決定して大人になったらやり直しがきかない
その事実を隠して不幸な環境でも努力すれば皆幸せになれるとか甘い価値観をもつ(正確にはそう思うように洗脳されてる)
最初騙して後知らんの日本よりもドイツみたいに最初から現実を正しく認識させた方がよい

>>59　>>64
偏見すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ



>>56
商業とか工業は現実にあまり役に立たなくなりつつある件

簿記とっても中小の経理ぐらいにしかなれない

建築科いっても建築関係なんか仕事ない
生産技術（ｒｙ
土木(ry
化学系(ry
機械(ry

電気科は唯一固いか電力いくかNTTや電力の下請けあるしな
情報システムも派遣奴隷なら一杯あるとかそういう次元だろ


入ってから気付いて１年浪人して大学いった
本気で意味がなかったと思う

だからあんなに小難しい顔してんだな
日本でよかったー

>>65
首相や閣僚、企業経営者トップでもサッカー大好きって言ってるやつ大勢いるけど
あれパフォーマンスなのか？

>>3
適当なこと言うなよ
職業ごとの組合なんてもうほとんどねーから。
ヨーロッパの労働組合の基本は産別だよ。ドイツももちろん産別だ

大企業勤務の親の子供として生まれ、怠けるという知恵がないときに教育を叩きこまれ
頭の回転が早く高学歴で高収入となって、そこら辺の女と合コンしまくりたかった
田舎の公務員家庭に生まれたのが運のつきか

何歳になっても可能性があるんじゃなかったのか

学生にバイトさせて職を奪うなよ
新卒採用まで我慢しろや
ガキは勉強しろ
大学は授業の出欠や試験を厳しくして何年でも留年させろ
どうせ金を取るためにやってる大学経営なんだからさ

ドイツ人の極端ッぷりは異常

日本は職業に思い切り貴賎がある上に
通常業務の他に掃除や運転手などの雑用までやらせるからな

一方議員は党同士共謀して増税さえできれば
あとは国民に付けを払わせて赤字国債発行しまくろうが
ボーナス年金何百万で海外旅行と居眠りがおしごとのニートドクズ売国奴だもんな

>>69
パフォーマンスももちろんあるけどドイツじゃそこまでサッカーに格差は関係ない
酷かったのはせいぜいフランスとイギリスくらいなんだけど
イギリスでも今は労働者階級はチケット高すぎて中流以上に追い出されてバーでテレビ観戦な実情

デスティニープラン

>>76
ブックメーカー絡みもあるからバーだろうがどこだろうが盛り上がれるんじゃないかなぁ

そもそも欧米は格差固定社会社会

デンマークだっけ？
大学進学するのは研究者とかアカデミックな方面を目指す人だけで、あとのやつは専門に進むっていう制度（制度かは知らんけど）

日本「生まれた時点で将来決まる」

金持ちの家庭に生まれたら安泰だよねw

俺の将来は2〜3歳で決まったぞ？うちの親があちこちに掛け合ったけど無視され捲くりで・・・。今の家も相当苦情を言い続けた挙句にやっとだし。

>>82
待て、なんなんだお前の親は

幼いうちから必要な技能や知識の習得に注力するという実に合理的なシステム

>>83
あれアンカーが付くとは・・・世間はうちの親の苦労を知らないからな・・・ま、仕方無いが。

てゆうか日本でも国立小学校とかおかしいだろう、６歳でどんな成績の差があるのさ

そりゃ生まれで奴隷確定だったらネオナチも増えるわ

だから国立大学付属小はくじ引きで選ぶでしょ

そんなんだから失業者で溢れてるんだろ。そんでその失業者を厚遇して…もうグダグダ。

9歳のときのことなんてほとんど覚えてねえわ

規制解除オッスオッス

イギリスも11歳で実質的に将来が決まるんだっけ
大学院まで出ても不確定なのは日本だけか

引越しで全部リセットされたのがその頃だわ
そっからおかしくなったのは事実

でもこういう適正による選別が
産業の効率化に繋がってるのかもな
向いてない仕事はどんなに情熱や意欲があっても駄目なもんだし

欧州はまだまだ階級が残ってるからね・・・

デスティニープランみたいなもんか

日本なんか生まれた瞬間に決まるじゃん

>>20
体型という基準だけでパクチソンを弾いた韓国の育成システムを思わせるな

そっちの方が楽だなぁとか思うけどこれがいわゆる自由から逃亡というやつか

ドイツのことをドイツと呼称してるのって日本だけなの？
ジャーマン言ってるのは英語圏として、他の国はドイツの事をどう呼んでいるの？

日本の専門学校は絞りかすばかり
18になってから振り分けてどうする

アニメ、わかりやすく言うとガンダムみたいに、
いつも間違いばかりして言うこときかないし、
突然鬱になって使えなくなったりするけど、
とんでもない才能をずっと上司が判ってくれて
いて、どんなに罵倒しても見放すようなことが
なくやがて才能が開花していくって展開は現実
にはないんだなｗ

9歳て、生まれた瞬間に決まってるだろアホかｗ

>>97
あきらめた瞬間

俺が9歳の時は、クワガタだと思ってゴミムシの蛹を羽化させてた

将来の方向性が早めに決まるってのは悪くないと思う
日本みたいにだらだらと過ごしてると気がついた時には底辺の職にすら就けなくなるし

これ全然よくない制度だな。日本も問題多いにしても、ドイツより遙かにいいわ。

ちょいと仕事でドイツの花屋システム、マイスター制度の取材をしてたことがあるけど
優秀な人間で更に上を目指すとかじゃなくて、選ばれた時点で満足して変な選民意識もできちゃうから、そんなに伸びないんだとか
むしろ入学できないでフランスあたりに留学した子のほうが、結果的に世界的なフローリストになってるそうで

これがナチスの優生学の下地となったわけだが

たしか投票でこの制度を無くすか否かってのがあったらしいんだけど
結局残す方に入れた人が多かったんだと
貧困層は失くす方に入れて裕福層は継続を求めたらしいから
ドイツも言われるほど平等でもないし格差はあるんだな
俺もこの制度がいいとは思えんよ

>>101
そもそも職業に貴賤があって生涯年収もびっくりするほど違うんだよって事を出来る限り隠すようにしてるからな

日本の入って何するかじゃなくて入るのがゴールである大学、企業ってのはどう見てもおかしい
出世競争とか言うけど実質入って無難にやってりゃゴールだしね

おそろしく雇用流動性が低そうだな

>>112
本当に必要なのは実力じゃないからね　底辺は実力実力うるさいけど

職人から大学行って国家公務員的な仕事に就いたドイツ人知ってるわ
実際はやり直し制度もそれなりに整ってるんじゃないの？

>>85
＾＾；；；

>>113
だからドイツだと日本以上に転職事情が良くないんだと
ものすごく閉塞感があるらしい

>>46
音楽家はそれこそ生まれた瞬間に決まる
スポーツはしらんが

>>10
自分もニュージーランド人留学生だけど、
その分入試がむつかしくなってるんだよ。

趣味が高じて脱サラでこだわりのソバ屋とか無理なんだな。
わざわざ公的なソバ専門学校に入り直さないとダメなんだろ。
そもそも、こういう社会だと自分の領域以外に興味を広げていくってのが
少なくなりそうだ。

たしか日本ってまだ大学進学率20位だったっけ？ドイツはもうちょい下がるくらいか？

>>120
それはそれで社会人学習みたいな場が設けてありそうな気はするけどな
ソースの記事は悪い面だけを強調して書いてる感じが凄い

>>24
※ただし白人様に限る

9歳なら人生の絶頂期だったのに
その後は真逆だぞ？
おかしいなー

小学生ぐらいまでに基本的な人間の、芯は決まるからね
消防じだいまでに人としての基本は決まる
後は知識が増えて行くだけ　ただあほな奴は一生消防レベルの行動原理

マイスター制度って、昔のギルドからの流れを受け継いでる感じ？
業界ごとの規則や組織がちゃんとしてて、入門すると、専門職叩き込まれるみたいな。
こういう制度を持ってる場合、例えば、ソース記事の例を使うと、
花屋とパン屋を組み合わせた新規事業を展開したい場合は、どういう感じになるの？
両方のテリトリーを横断するというか、一つの領域にとどまらず、複数の領域を扱う商売とかってあると思うんだけども。

>>118
演奏の方はね
作曲だったら遠回りしながらなってる人も結構いるよ

日本の寿司職人がドイツで店もつ場合とかどうなんのかな？
その国独自の衛生管理とか法律を学ぶ以外は、
マイスターに教わる必要なんてないんだし。

とりあえず東京周辺を中心に私立大学を２００校は潰せ

大学多すぎるんだよな

おかしいな。お前らも9歳の頃は神童だの何だの言われてたのにな

ジャップの学校なんて毎日が修羅場で勉強どころじゃなかったぞ(´・ω・｀)
品性のないバカに囲まれて精神に失調きたしたわ(´・ω・｀)

>>130
進学率はそこまで高くないのに大学が多い謎　つぶれる寸前の大学が多いんだろうな大卒はまだ先進国にしてはだいぶ少ないみたいだが

マドンナBの思いで

どっちにしろ劣悪な労働環境には変わりないだろ日本

この記事大げさすぎ
日本と大して変わんないから

確かに大学内の厳しさは桁違いだけど
大学受験回数が定められてるなんて日本でも事実上そうだし
バイトだって普通にできるよ

小学校卒業時点で行ける大学が決まるってのも間違い
大学はだれでも受けられる

日本に例えるなら灘高校に行けなかったら
東大受験資格がないみたいな物言い

>>36
お前みたいな自分の周りが世界のすべてだと思ってる底辺バカは黙ってた方が身のためだよ