富野由悠季「今やオタクは人畜無害以前の”消費者”でしかないんじゃないか」

【ガンダム特集】ガンダムを通して世界を認識する若者たち

富野：『オタク学入門』を読ませてもらいましたよ。
でも、僕に言わせると、今やオタクは人畜無害以前の”消費者”でしかないんじゃないかと思う。
悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ。
現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。
そういう状態に地球を陥れている、恐ろしい存在についてこそ、時間を費やして話し合うべきだよね。
オタクは、ぬくぬくとした囲いのなかでしか生きられない存在だからね。
そもそも、今はそんな安全な世の中じゃないと思うよ。

【オタクはもう死んだ？】

岡田：僕は２年ぐらい前に、オタクの存在の変化を自覚して、「オタクはもう死んだ」というテーマでトーク・ライブをやりました。
オタクは「高度経済成長」、「高度消費社会」と、「日本人特有の勤勉さ」の三つが括抗している状態で存在する現象みたいなもの。
だから、高度成長・消費社会が崩れて、勤勉さが失われたら、オタクという存在自体が許されなくなってきた。
今は、人々はオタクにまでならずに、ただ単にニートになってしまったり、現実に適応できない人になってしまっている。
富野さんが「オタク的」という言葉で指しているのは、このような低成長社会に対応できない人々では、ないかと思います。
でも、僕に言わせると、それはもうオタクではありません。オタクって本来、自分の興味に遁進してそれを極める努力をする人々のことなんですよ。
その過程では、困難を乗り越えたり、ジャンルを超えて勉強したりする。
今は、賛辞を受けるにしても、非難を受けるにしても、オタクというひとつのくくり方では無理があるんじゃないかって思うんです。

富野：まったく、そうですよね。

http://blog.freeex.jp/archives/51336501.html

へえ

アニオタ、な？そこんとこ履き違えんなよ

アニメに関して言えば確かにホントの意味のオタクは消えたわな。
追求したり極めたりする熱意や努力もなく、そこにある物を享受して無責任なことを言い合う奴らしかいなくなった。

最初から消費者でアニメは宣伝広告商品でしかない

クソまとめブログの台頭はそれを決定的なものにしたな
決定的になったから台頭したとも言えるが

ネットイナゴはどう考えても有害だろ

バレたな（´・ω・｀）

自民党がガンダム計画とか舐めた事言ってんぞ
潰せ壊せやっちまえハゲ！！

否！始まりなのだ！オタクは死んだ！何故だ！

オタクなんて見たこともないな
東京以外でもいるの？

特にアニヲタかな
その中でも萌え豚ね
与えられた餌は何でも食うだろ

岡田の世代と今の世代じゃ人種が違うのは確実で
かといってそこらへんをうまく説明できる頭のきれる奴がいないのが悲しいところ

オタクの定義なんかどうでもいいし、自分がオタクであるかどうかもどうでもいいだろ
なに無意味な対談してるんだ、この老害たちは

消費してくれるならまだマシだろ

オタク論みたいな何の意味も無い話をだらだらして小金稼いでる評論家もどきは何なのマジで

> 現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。

このおっさんそろそろやばくないか
手遅れになる前に遺作造らせろ

オタク学入門
古ｗｗｗ（´・ω・｀）
よく考えたら90年代じゃね＊？ｗｗｗｗｗｗｗ

ガノタって冨野のことどう思ってんの

禿にとってニワカオタクは取るに足らない存在という事か

>>12
金落とさない硬派よりマシだけどな

岡田かよ

1982おたくのビデオと1985続・おたくのビデオだっけか？オールドタイプすぎるんだよ
でも鉄道とか飛行機はガチなのが残ってるよ

アニメの円盤やら関連グッズやらを購入する消費者を
世間がオタクと呼ぶようになっただけでしょ

>>19
大好きだけど大嫌い

> 現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。

これは東方不敗

>自分の興味に遁進してそれを極める努力をする人々

岡田や唐沢の世代のオタクが何を「極めた」というのか

長生きしてね禿

カテゴリー否定して通ぶる厨二対談

狭く深くがオタクだったのに、浅く広くになったな

じゃあコミケで薄い本書いてる人たちやピクシブでタダで搾取されてる奴らはなんなの？
昔はこれ以上の創作活動して世に認められてるオタク様が居たの？

マジでオタク論とかやっててどこに需要があるの？

情報の共有化がすすんだだけだな
経済成長は関係ない

つまらん会話だ

今や講演で毒を吐くだけの人畜無害な白富野さん
かつてアニメで子供達にトラウマを植え付けてたのが黒富野さん

×オタク
○萌え豚

なんでそんなに「オタク」に拘るの

ハゲうっせーぞ

昔から大半は消費者だったんだが？

やりたい事やりつくして暇なんだろうけど
こういう人はなんで地球がどうとか胡散臭い話するんだ

ちょっと待てよ、あれはロボット・アニメだぞ、と思ったんだけど、
その人たちは「信じろと言われたから、信じました」と言う。

「ロボット」はフィシャル認識なの？ｗｗ（´・ω・｀）

今の自称「オタク」どもは、暗い情熱で歴史を作っていった昔のオタクたちとは違うだろ
テレビやネットで「いま流行ってますよー」って宣伝されてるものに喜んで飛びついてる都合の良い消費者ってだけ

>>30
「浅く狭く」だろ
普通の人が話題にする程度の気持ちでドラマとかスポーツ見てるのを
単にアニメに置き換えただけ
特に他に趣味もないからアニオタ名乗って、普段話す相手もいないから
こういう場所で暴れていい気になってるだけ

http://www.uproda.net/down/uproda491712.jpg

いつものインタビュー

>>32
「自分のことが書かれてる！」って思った人が喜んで読んで
自分について書かれた文章じゃないのに自分と比較しながら
楽しそうに「これは違うよー」って文句をつける

人間はいつの時代も自分が一番大好きな生き物だから

＞現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。
＞そういう状態に地球を陥れている、恐ろしい存在についてこそ、時間を費やして話し合うべきだよね。
＞オタクは、ぬくぬくとした囲いのなかでしか生きられない存在だからね。
＞そもそも、今はそんな安全な世の中じゃないと思うよ。
東方不敗となりつつあるな

まあアニメオタクじゃなくてアニメ消費者だわな
ただ消費するだけ

消費者と人畜無害は同一線上にあるものではない

俺、昔はこういうの識者たちの知的な議論なんだと
思ってたけど今考えると全然違うな。
なんの専門知識もない連中が好き勝手言ってるだけ
なんだわ。

理想のオタクを作り上げてそれを前提に話しても仕方ない

>>41
「暗い情熱で歴史を作っていった昔のオタク」なんてどこにいるのやら

ナードとギークの違いを言ってるんですかね、岡田斗司夫は

最近滑ってるぞ

どうせ岡田だろと思ったらほんとに岡田だった

岡田ってバカだよな

絶対数が増えただけで昔ながらの職人気質の奴もちゃんといるだろうよ
ただ完全に埋もれてるし流されてただの豚になってる奴もいるだろうな

リア充グループに入れなかった連中の受け皿になってるだけだな
本当にアニメ好きで詳しいわけでもない

富野由悠季の人物像
・実の子供を殺そうと思ったことがある
・当時新人だった阪口大助を殴り倒す
・子供の無邪気なイラストにも猛烈な批判
・実は映画「少林少女」に出演している
・作画を持ってきたスタッフに対し、「こんなクェス・パラヤのおまんこはぼく舐めないよ！」と激怒
・ある番組で女性司会者が手作りのショートケーキを差し出すが「僕、これショートケーキに見えないんだけど」と発言し、空気を壊す
・いのまたむつみをキャラクターデザインに起用した際、本人を目の前にして「好きではない」と発言
・「ゲームに携わる仕事をしている人間は嫌い」　その後ガンダムvs.シリーズの企画に関わる
・女装して本物の女性にレズっぽく犯されるというシチュが好き
・Vガンを作った後に鬱病になる
・Vガンに対し、「この作品は見られたものではないので買ってはいけません」
・エヴァ（庵野）は大嫌い
・実はガンダムもそんなに好きじゃない
・東大の講演で司会が「『逆襲のシャア』を見てスペースコロニーを作りたいと思い、工学に進んだ」という発言に対し、満面の笑顔で「最近はスペースコロニーは無理なんじゃないかと思っている」と答えた

http://i.imgur.com/xKXsf.jpg

好きなモノを好きとも言えず社会から弾かれながら先鋭化していったのがオタク
2chでぬるま湯に浸ってアニメを見ながら感想を言い合ってるのがアニメ消費者

めんどくさい奴だな禿は

ヤンキー
集団になるといきがる
服装がダサい
得意げに専門用語を話す
駅前でダンスを踊る
自分の世界がある

キモヲタ
集団になるといきがる
服装がダサい
得意げに専門知識を話す
ライヴでダンスを踊る
自分の世界がある

金を落とさずに文句言ってる人が一番の害悪だよね(´・ω・｀)

アニメ放映しておもちゃ売るビジネスが崩壊して
アニメ放映して円盤売るビジネスがどうも行き詰まり感がある
その閉塞感を客に責任転嫁してるだけだろ
あほらし

放映で見られる＆録画もできるものを、普通の人は高い金払って円盤買う気になるか？
考えたらわかるだろ

>>1
>オタクって本来、自分の興味に遁進してそれを極める努力をする人々のことなんですよ。
今も昔も、極める努力をしたやつらは結果的に業界に就職してアマからプロになってんだろ
加えて、今はネットっていう媒体があるからわざわざプロにならなくても作品発表の場が腐るほどある
今のオタクの方が昔よりよほどアクティブだと思うが

>悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ。
ここだけ同意

黙って豚に餌を与え続けろ
パンツがみえればそれでよし

>>33
ここで話題にされているオタク像ってのはインフラ問題を無視しているよな

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan24516.png
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan24517.png
http://dokuo.org/home/dk/file/data/hhjk.jpg

>>42
結局話せるのは声優の話題とネットの意見に左右される作品評価
そりゃあ自分も昔は似たような時期があったけど、おまえらはいつまでそれを続けるんだ？って感じ

> 現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。

そろそろ病院入った方がいいんじゃないか？

知識欲で動くのがオタクだとすればアニオタは弾かれるな
あいつら性欲しか頭にないだろ
可愛い二次元の女の子が出てこなければピクリとも動かない

>>62
そもそもガンダムは深夜アニメと違って
円盤の売上なんかチンゲほどどうでもいい規模だから

老いたな富野・・・
時すでに遅いのだがな

割れカスだらけで消費者ですらないだろ

みんなが方向性もなく好きなようにやんややるようになって
岡田みたいなオタク界の水先案内人が要らなくなっちゃったからね
オタクの歴史や変遷がどうこうなんてどうでも良くなった

別にそれでいいと思う

著作権違反しまくりの同人よりかマシ >消費者

>>70
デタラメ言ってろバカ

>>33
ググって数秒で、かつて必死に暗記してきた知識と同等のもんが得られるんだもんな

イケメンアニメ好き→自分の世界がある
キモヲタ→医者でも弁護士でもキモヲタ

これがすべて

>>34
玩具屋の宣伝フィルムで首ちょんぱやっていたからな
恐ろしいぜｗ

ようするに今の奴らを貶めて、昔の俺らの方が高尚っていいたいだけだろ

>>57
＞・東大の講演で司会が「『逆襲のシャア』を見てスペースコロニーを作りたいと思い、工学に進んだ」という発言に対し、満面の笑顔で「最近はスペースコロニーは無理なんじゃないかと思っている」と答えた
実際今のハゲのトレンドは軌道エレベーターだからな

同人を作ったりするのがオタク
金を払った自慢をしてるのは消費者

小うるさいオタクから単なる消費者って改善してるじゃないか
良かったなぁハゲ

＞悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ。
どう考えてもスレタイこっちだと思う

>>1
そろそろ時代がヤマカンを求めてきてるわけだな

>>27
少なくとも岡田は極めたと言ってもいいだろ

オタという言葉には

専門家という意味もあるから

オタクは賞賛である

とか言い出す奴のキモさ

日本人は名誉白人とかいうネトウヨと完全に同一

オタクが変化しているからなんだっつーんだろうな本当
それで日本のアニメやら漫画文化が壊されるってことだろうか
オタク論は最終的になにがやりたいんだかわからなくて気持ち悪いわ

いつしか――ブヒることしかできなくなっていた――

例えば映画オタクだったらサイレントからB級から無数にジャンルがあって
自称映画オタク同士でもまったく話が通じないことも多々あるけど
アニオタってどこ行っても似たような会話してるよな、ジャンルとして狭いというか偏りすぎ

>>83
富野もようやくそこに至ったか
マジでオタクの定義なんぞどうでもいいよな今の時代

人畜無害以前の”消費者”ってよくわからん表現だな

ネットの意見に同調してブヒってるだけの消費者をオタクとは言わない

世間のイメージが消費者になりましった

富野さん…幻滅

>>85
どの分野を？ロケット？
アニメや漫画は見てない作品も多いと言ってるし

アニメ見てる場合じゃねえ！って話か

サブカル業界に金を消費することがおたくのやるべきこと

こういう風潮になってるからな
フィギュアなんて集めてどうすんの？
DVDボックス買ってどうすんの？
グッズにお金落として何になんの？
頭おかしい

>>85
生産性を持たない消費側のオタクの究極系ではある

悪いけど、おまえらオタクを論じている場合ではないと思うのよ。

70年代、80年代のオタクのほうがただの消費者だろ
オタクの声なんて知り合い止まりだったんだから

自称しなくても他人が勝手にオタ呼ばわりしてくるのよ

消費すらしてないだろお前ら。

毒にもクスリにもならないって言葉が相応

老害がガタガタうるさいな
仕事じゃねえんだから好きに楽しませろよ。テメェが望むオタク像なんか知ったことか。
もともとオタが世間様から受けてる評価なんて最底なんだからそんなんどうでもいいだろ。

>>97
業界事情が見えてきて変な共依存意識が出てきたのかね

オタクの消費行動にしか興味がないから単なる消費者にしか見えないだけ。
どんな商売やってても客を「お金を使ってくれる人」としか見ないなら、単なる消費者だ。

買ったプラモすら作れないんだろお前らは
押入れに詰めて自慢してるっていう

この酔ってる感じが非常に気持ち悪いですね

DVD-BOXとか買うと富野の話が載ってる場合がある
読むと大体腹が立つ
こいつはそういう奴だと思ってないと駄目

>>95
小松左京の小生から始まって、ゼネプロ作ってガイナックス作った

>>85
それで追い出されてりゃ世話無いわな・・・

EVAで限界だった（´・ω・｀）
パトレイバーが良い。

パトレイバー2とコウカクとAKIRAだけで良い
ワガママでスマン。これがユトリか？

音楽とSEXしか興味ない。

人畜無害ではないだろう
声優ヲタが暴れまくってる

テレビを見て電通に騙されるのも愚者だが
2chの意見に同調してブヒブヒ言ってるだけの連中の愚かさには負ける

>>97
現在のアニメビジネスがそういうグッズ・映像ソフト頼みで作られてるんだからそこはしょうがない

つまりハゲが言いたいのは
昔のオタクに比べて今のオタクは情熱が無い
ってことか

オタクはステータスだからな

消費者で結構だろうがよ

昔は作品の公式ファンクラブがあったけど最近はどうなってるんだろう？

>>112
こういうのが消費者ですらない有害なゴミ

ネットでアニメ見てDVDも買わずに売りスレに居座ってるのは消費者ではなく寄生虫という

老兵は黙って棺おけに入れ

そんな丸くなってないで
放射能汚染でキャラ全滅する攻撃的な作品一本お願いしますよ
皆殺しの富野さん

ただ 物を買う人だろ 外見がキモいのが唯一の特徴の

>>120
だってアニメ興味ないもん（´・ω・｀）
しょうがねえ。

>>110
アニメ作りを「極めた」って感じもしないな
ウォルト・ディズニーくらいだったら極めたのかもしれんが

>>115
所詮そういう狭い規模の市場で一人から絞り取るしかないような業界だからな

好きなものが続いて欲しくて買い支えるならともかく
単に3ヶ月放送するだけのものにパーッと使うだけだからな
しかも毎期

消費すらしない蓄財老害よりマシでそ

>>1
おまえらを崇拝する常連客に、何言ってるの？

岡田の定義での80年代90年代のアニオタって今何してんの？

>>75
プラモが主ですｗ

>>111
岡田はもともとSF/特撮だから、方向性が合わなかったんだろな

もうオタクを論じてる場合じゃないってのがその通りだな
もうオタクかどうかなんてどうでもいい
オタクが変質してもうどうでもいい連中になった

前からそうだろ
何かを極めたオタクなんて昔からレア中のレア

同人・動画サイトが出来て
昔より活発になってるような気がするけど
昔の方がひきこもりっぽい

ガンダムじゃなくていからさっさと新作出せ

>>129
さっさと子や孫の為に使えやってねぇｗ

>>130
こいつの客は否定されると存在を無視されてないと喜ぶから

他のオタクになったらいい
アニメなんて自分では見る聞く位しかできんだろ
魚なら繁殖させたりカメラだって自分で作る趣味じゃん

海外のオタクは独裁政権を倒したりハッキングで政治に抗議したりしてるのにな

ネット上で集まって騒いでるうちに勘違いがどんどん膨らんで
勝手に市民権得たとか思っちゃったオタクが暴れるから規制がどうこうって話になるんだよな

>>134
"サブカル"なんていうジャンルもうなくなったしな
驚くほど

ニコ厨・アフィ養分・売り豚が否定されて発狂するスレ

名指しされてないのに身に覚えがあってファビョる人が一杯みたいな

オタクを論じてる場合じゃないよと言ってるのに岡田はスルーかよ。

で、岡田の実家は偽ブランド品で財をなしたという
島本和彦の弁は本当なのか？

>>136
ニャル子さんの絵やMADでも投稿してtwitterで褒めあってろ池沼

>>110
せめてエヴァ作った頃まで在籍してればな〜

>だから、高度成長・消費社会が崩れて、勤勉さが失われたら、オタクという存在自体が許されなくなってきた。
>今は、人々はオタクにまでならずに、ただ単にニートになってしまったり、現実に適応できない人になってしまっている。

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/2011101801085662b.jpg

まさにこれ

オタというよりコレクターに近いような気がする
成金がとりあえず始めてみました的な

>>140
そうそう「自分で作る」は大事だと思う。
アニメの専門学校行ったけど
全然意味なかったもん（´・ω・｀）
つらいポチポチCGより

バンドのがオレに合ってた。
海外からのリリースしたし
自己実現はそれのが早かった。

逆シャアのオチを説明する為にミノフスキー粒子の設定後付すんなよハゲ！！＜この位トンガってないとだめですか？

AKB48のCD大量に買って投票する奴らだろ？あれが消費活動を伴う情熱か（笑）

特定ジャンルに関わる人種の割合や関わり方は
大して変化してないと思うぞ

マス層向けの商品作りや宣伝がしやすくなって
商品の寿命が短くなった

他人に頼る人が増えた、他人の影響を受けやすくなった
膨大な知識を得る人が出現した

業界や客、集団の反応を確認しやすくなった

そんなとこだろ

販促ついでに現場が魅せるオナニーするアニメが足りない
遊戯王ナルトくらい

昔のオタと違うという指摘

それは正しい

しかし意味はないな

ま　そんなもんだろうけどな　もっと色々あるならクリエイト続けてるだろうから

>>133
武田は今も居るぞw

増税で消費もできなくなっちゃうけどね

お前の好きなアニメが年間で1番円盤売れて覇権を取っても お前は派遣社員にもなれないだろ

客に必要以上に媚びる必要も無いがだからと言って金払ってくれる人には感謝しろよ

いい加減アニメやゲームを捨てろ
もうすぐ賞味期限の切れるゴミなんだから

オタクってそんなに素晴らしいものなのか

>>149
レンタルにつかわれてた中古かレンタルそのものじゃね？リンクのCDさ

昔はアニメキャラの台詞を呟くだけで通ぶれてたからな
今「親父にもぶたれた事ないのに」とか言ったら「死ねにわかクズゆとり」くらい罵倒されるでしょ

うるせーハゲ
監督なら言いたいことは作品で語れハゲ

ITコミュニティーがアニメとかエロゲをネタにコミュニケーションしているのが痛い。
本当はそれほど好きじゃないくせに。

オタクなんて蔑称をありがたがって
こんなのオタクじゃない！！
なんて

バカな話だ

バブル期の頑張れば何とかなった時代で比べるアホ

>>135
昔は単に「裾野」が狭かっただけだよな、もちろんそういうポジションの人物は今でもいる
今の時代にかつての岡田の位置にいるのは、TYPE-MOONの武内崇だろうな

オタクきんもーと言われりゃ怒り
お前はオタクじゃ無いと言われても怒り
お前はいったい何なんだ

トミノになんか作れっていってる奴いるけど

こいつ面白い作品作った事ないぞ

若いときは無駄に話が長く

晩年は恋愛からめてきてきもい

昔のアニメってそうだったなあって思うだけ

今時の若者は〜と同じちゃうのこんなん

ブタだよブヒヒ

なんで漫画とアニメはこんなに差がついたんだろうね

口だけオタクのことか？話を合わせるためだけにアニメ観てる奴ら

>>17
なってるよ
人が多すぎるって言う意味でな
最悪の場合殺し合いという椅子の奪い合いになるかもしれんぞ
まあ餌の奪い合い・強国の一方的な殺戮でとどまると思うが

>>174
制作にかかる費用と人手が全然違うからだと思うよ

富野も結局ガンダムを超えるコンテンツを創り出すことできないからなぁ

私物化した専門用語の解説で商売してる奴はバカ

このアホらしいテーマのインタビューをあえて真面目にやるというのが
この人の仕事の作り方なんだよなあ

>>166
コミュニケーションの道具だから流行もんしか見ないし何が流行ってるかばかり気になるようになるんだよな
そして自分で面白い面白くないの基準がないから売り上げとか持ち出す

生活を切り詰めアニメに金を払ってくれるファンになんで「ありがとう」の一言がいえないんだ？

人畜無害の以前が消費者っていう表現しっくりこない

>>180
岡田はただの業界ゴロだしな

今のオタがただのアニメ嗜好の消費者に過ぎないからって
なんでおまえらが乗じてバカにしてんだｗ

まったく意味がわからないよ

>>127
映像創作物じゃよほど自立したやり方だと思うよ。
TVドラマとかスポンサーやら芸能事務所やらもうあちこちの思惑絡んで
ろくなもの作れなくなってるだろ。

ファンが金だしてその金で制作費を賄うみたいなシンプルなビジネスモデルも悪くない。

>>171
完成度がとにかく低いんだよな
製作の都合に合わせましたって作品ばっかり
禿が最高傑作を自負する逆シャアですら単品では意味不明オカルト投げっぱなし映画
世界設定をいくら上手く作っても画面にまでそれが現れてこない

>悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ。

富野が言いたいのはこの部分だろうに結局何時も通りのオタク論評に移っちゃうんだよなぁ
毎回毎回スレの進行がワンパターンなんだよ

天才の足をひっぱることしか出来なかった俗人どもに、何ができた！？
常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ！

>>182
それ言うようになっちまったら引退した方がいい

３ヵ月で嫁が変わる養殖されたステマ豚

×オタクは消費者
○消費しないオタクは世間で認識されない、製作サイドもそんな無益な連中の見向きなんてしない

>>1
これはその通りかもな
８０年代に入ってモラトリアムで非クリエイティブなサブカル勢が
一億総クリティックみたいな文化広めちゃったみたいな感じ

>>187
逆シャアの良さは分かるやつと分からない奴がいる
お前が分らなかっただけであれはいいものだ

ライフライナーを煽りだしたら末期

アニメde真実


【「ガンダム」を通して世界を認識する若者たち】

富野：ある人から、「スペースコロニーがあるって信じさせたのは富野さんでしょう」
って言われたのね。

また別の機会には、「リアルな戦争を教えてくれたのは『ガンダム』です」と言われた。

ちょっと待てよ、あれはロボット・アニメだぞ、と思ったんだけど、その人たちは「信じろと言われた
から、信じました」と言う。

だから、この先、僕は、こういう間違った思い込みを覆す仕事をするしかないと思ったの。

だから僕が死ぬまでのテーマは、この二つのことを、岡田君が言ったような「ガンダムを通して物
を考える人」に伝えるということ。

つまり、一つめはスペースコロニーなんていうのはたかがロボット・アニメのファンタジーに過ぎな
いんだよ、ということ。

二つめは、戦争っていうのはこんなものじゃないんだよ、ということ。

>>171
おまえの感想を、絶対にされてもなあ

ファンの有難さが判っていないクリエイターの典型

無条件で金を出してくれると勘違いしている

人畜無害食物連鎖のほぼ底辺のオタを凶悪扱いするのがまかり通るほど
世の中が悪くなってる
魔女狩りに見せかけた階級差別が始まるで

オタクって単に搾取される頭の弱い集団でしょ？

GONZOとかさあ
キルビルとかもやってさあーモテそうじゃん
けど100％製作はモテないよね（´・ω・｀）モテは関係ないけど、少しはモテさせろとｗ

まずそんなのに興味ある人はレア。
オタクオタクとか言っても
セイントセイヤのキラキラはＣＧじゃなくて
投射光なんだよとか言ってもムダじゃんｗ

「セルかよｗｗ」とか言われるぞ、ガキに。

今のオタもそうだろけど。

>>184
まぁ、社長業やっていた頃は色々凄かったんでしょうけど
今の評論家業という時点で、現役の社長業やってる人よりは下なんだろう

あ〜あ、言われてる

ただの消費者www

>>190
そんなの許されるのオタ相手だけだろ

ニコ厨がサブカルを腐らせた

今むだに消費されてる萌えアニメは10年後20年後に
評価されることはあるんだろうか
このハゲのアニメは悔しいけど年を追うごとに見方が変わって
楽しみ方が変わる

>>197
絶対じゃないよ
大体だよ

>>133
宮崎勉の連続幼女誘拐殺人事件以降、アニメ作りの情熱がなくなって
エロゲー作って誤魔化してたら、ガイナックスが分裂しそうになったから、後任の奴を呼んで辞めたって本人が話してたぞ

ネットがオタクを普遍的なものにした。
潜在的な存在が共有されたというべきか。

オタクとは何か？以前に量産体制の整った紙芝居に熱を上げてる奴はタダのアホ

>>1
＞悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ。
＞現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。
＞そういう状態に地球を陥れている、恐ろしい存在についてこそ、時間を費やして話し合うべきだよね。

見事なブーメラン

>>126
ディズニーの初期の作品を見てると既に洗練されててちびる
アニメっていう映像技法を最大限に駆使してるわ
子供大人リア充オタク全員が見てるというのも凄いと思う

何でも食う豚だろ
それにネットでは有害な存在

人畜無害どころか、２ＣＨでオタクがスレ乱立しまくって暴れまわっているんですけどね
１つの作品を語るのに80スレも要らんだろ

>>194
アムロとシャアのストーリーに決着付けたってだけでしょ
ガンダムサーガの中では重要だけど映画としては何の価値も無い
地上波で放映すらされないからな
コマンドーの２０分の１くらいの価値も無い

ネットのせいで存在感増しただろココの連中みたいに
畜生以下の虫けらが一人前の口きいてるよ
リアルで居場所のない奴はネットからも追い出すべきなんだよ

>>208
それでやる気無くなるってチキンだな

＞岡田：(略)だから、高度成長・消費社会が崩れて、勤勉さが失われたら、オタクという存在自体が許されなくなってきた。

岡田は自分が世の中についていけないのを自覚してないだけだろ。
ニートもオタクの変化形ではない。高度成長期にもプータローと呼ばれる奴らがいたが、そいつらはオタとは違う。
ニートとオタクが重なっているのはオタ産業は個人空間で楽しむ商品を売り、ネットに情報を流しているからだろう。

>>194
オカルト投げっぱなし
ってのを作品外から補完しないとやっぱり意味不明な作品だと思うよ

>>186
昔からスポンサーの玩具業界に左右されてたし、タイアップやらもあった。
最近じゃさらに悪化してて声優事務所の力関係やアイドル声優のプロモーションとか、あちこちの思惑も絡んできてろくなもの作れなくなってるな

自分の畑を美化しすぎやで

アニオタは昔から消費者だろｗ
ガノタだって基本的に他人の受け売りと設定語りしかしてねぇ
ユニコーンとかまさにそう

>>208
トップみたいなSFを造っていられる時代じゃなくなったからな
エヴァはそれに対する答えなんだろうけど、萌え寄りじゃないとやはり駄目だったし

産業、商品、生産者、消費者など
全ての絶対数が増えているけど
時間はそのまま。
時間のある子供の数は昔の1/2以下。

AVの趣向の細分化が進んだように
技術の細分化も進み
オタクの方向性の細分化も進んでいるよ（´・ω・｀）


> 富野：さっき言ったように、認識論で言うと、ハイだのサブだのは関係ない。
> 理解の深遠さで物事の到達度を計るわけだから。
> 「ガンダム」の延長線の頂点にハイカルチャーになり得る部分があるから、それはそれでいいんだよね。
> ハイカルチャーになり得る部分があると言ったのは、「ガンダム」から入っていって物を考えて構築していったファンが、
> 「ガンダム」的な論を構築したら、それがハイカルチャーになる、ということはあるかもしれない、という可能性のこと。

相変わらず一貫していて素晴らしいね（´・ω・｀）

富野さんが「オタク的」という言葉で指しているのは、このような低成長社会に対応できない人々
煽られてるぞお前ら、早速返信メール返してあげよう

そりゃそうだよ
製作者サイドだったオレですら

こういうのが消費者ですらない有害なゴミ

と言われるｗ（´・ω・｀）これが正体だよ。

良いアニメ作品に参加してないがね。

ジャンルに関係なく物知り、博学のステータスは著しく低下した

物や分野への個人の拘り方は変わってないね
才能の分布もかわってない
そうそう変わるわけない

経済成長と消費者はまったく関係ない

ネットの出現とネットを活用する人間が増えただけだな

ガノタがやたら偉そうに設定やストーリーについて語ってるの見るとなんか笑っちゃう

だけどカルチャーが広まるっていうのはそういう事だろ
メタルだってヒップホップだってある程度有名になったら
ファンはロッカーみたいなのとかギャングみたいなのとかじゃなくなるわけだし

旧世代が昔話してるだけだな
それはいい
なんで新世代をばかにする
文句言う事ないだろ

今のオタクがオタクじゃなくて消費者でしかないなんて事は
このキチガイ禿が言い始めるよりずっと前から言われてるだろ
消費者でしかないのにファッションリーダー気取ってる若い女と同じで
企業の演出する流行に従い
次々と新しいコンテンツに飛びつくだけの存在

しかしアニメばかりで飽きんのかとは思う

オタクって昔からそんなにたいしたもんじゃないわ

道楽者のなかにセンスのいいやつがいても
褒められる道楽者なんて
ほんの一握りだろ(*´▽｀*)

ティターンズ軍人のジェリドさんをタコ殴りにしたカミーユさんを余裕でフルボッコにしたウォンさんを軽くあしらったジュドーさんのフルモーションパンチをノーガードで顔で受け止めたブライトさん

>>220
つまりヲタから搾取しなくても大丈夫ってことか？
元の話と違ってきてない？

富野は自分がオタクだって自覚でも持ってるのかね
オタクはクリエイターに向いてるとでも
オタクって言葉の定義づけってそんなに重要かな
ああ、この記事は昔のオタクと現在のオタクを比較してるってことかな

東の言ってた草食化ってこんなようなこと？

アニメや漫画関連のミーハーが増えただけだろ
でも世間からはそいつらも含めてオタクだと思われてるってだけ

そりゃそうだな。知識ひけらかせて悦に入ってもスマホで検索すりゃ出てくる情報なんだもの
なんというか軽い

>>215
お前が何者であっても映画としての価値はお前が決めるものじゃない
地上波で放送されるかはどうでもいい
地上波で流されてなくてもいい映画いっぱいあるからな
コマンド-とは方向性が全く違う

人間的欠陥を持つ奴はヲタクにならねばならないみたいなキモさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
まぁそうだけど、だから嫌ならアニメやゲームを捨てろよ
こんなの間違ってる！なんて主張するのはアホだぞ。変化しただけで間違ってもないしな

今のアニヲタ萌え豚は所詮与えられるのを待ってるだけの雛鳥よな。

地球がもたん時が来ているのだ！

>>215
毎週毎週やりもしない映画の実況スレを立てるデスクワークで脳が腐ったのか？

>>233
昔は今でいう「プリキュア」みたいなアニメしかなかったんだよ
それがオタ層相手に本格的に商売が成り立つようになったのが、エヴァ以降だな

やだ
きっついのがわいてる

自分のお父さんがパイプカットしてたら年頃の女の子は死にたくなるよね

>>180
無秩序に広まるサブカルチャーを研究するのは文化的に意義があるんじゃない
妖怪談を民俗学として確立した柳田國男みたいな例もあるし

自分が冷めたりしたことをこういう物言いでしか表現できないのは終わり

まあどうせお前らもアニメキャラのおまんこ舐めたいんだろ？(´・ω・｀)

このおっさん古いな
今は人畜無害どころかネット荒らし集団なんだが

>>238
ないわ逆シャアって完全にエンタメだろ
エンタメなのに露出されないって駄作だろ
位置付け的には豪華なOVA
ジブリと禿どこで差が付いたのか、慢心環境の違い

>>244
せめてうる星やAKIRAと言って欲しい

>>216
コクピットで操縦しながらもう一度言ってください

>>206
系譜や背景、世相なんか絡めて体系化する人が現れたらあるんじゃないかとは思うけど
発言者や公表する時期によってはステマで一蹴されるんだろうなとも思う

この人にとっての古き良きおたくの具体例って福井晴敏なんだとよく思う

>>235
草食系なんたらは考案者ですらアホな造語になりすぎて申し訳ないって言ってるんだからもう使ってやるなよ
使ってるのはどうしようもないバカだけだぞ

>>238

「世間で評価されない」から賞も取れないし
地上波でも放送されないんじゃないかｗ

>>247
その辺は江戸学で前例がある。世界的に伝播してるのは現代が初めてだけど。

カルチャーは大衆化してはじめてジャンルとして確立するわけだよ
ファンは一般大衆になるわけだよ
コアなオタクじゃない

それがカルチャーとしての成功の道だ
大衆に受け入れられるとコアなファンやクリエイターからは輝きを失ってみえるのかもな
ダサくなるしな

今のオタクはシコるだけ
そこがクールなんだけど

>>208
仕事しないで遊んでたから全員の総意で追い出したって武田の本には書いて有ったけどな
しかもその件の言い出しっ屁は岡田が大阪から呼んだ澤村w

>>244
ジブリ(当時トップクラフト)のナウシカとか頑張ったんじゃないのか。

>>233
つまりろくなものを作らないくせに
そういうオタク業界に対してオタクは消費することこそが美徳みたいないかれた風潮ができあがってるわけ
まじで汚染された業界だよ

全体的に「女性化」が進んだからね
テレビの影響かな

>>252
80年代OVAとか劇場版はあくまで例外扱いだったな
AKIRAは更に例外扱いで、あれは一応一般層扱いだったと思うよ

>>244
スポンサーに媚びたアニメかヲタに媚びたアニメかどっちがましかって言ったら
自分は後者って立場なんだろうなぁつまり。

結局カネがないことにはどうにもならない以上何者かの嗜好は尊重しないといけないなら
まだそれが内側の方がいいんじゃないかなと。

>>201
今週のプリキュアで半透明になるあれも
以前の工程じゃつらかったよねおじさん……

そのかわり撮影のしごとがすごく増えてるよ。
何より色制限がないなんて素晴らしいことじゃないかおじさん（´・ω・｀）

オタクは財布扱いされてるからな

>>196
これガンダムをリアルとか言ってる馬鹿な連中に見せるべきだな

アオイホノオの時代がオタクの全盛期だったのか？

>>215
日本で放送される様なハリウッド映画も、
底辺毛唐が内輪でご満悦しているだけの下らない作品ばかりだけどな。

>>243
そいつのお陰で明日放送するぞw

>>251
要するに売れてる映画がいい映画ってこと？
それならそれでいいよ

だって、オタクは使い物にならないからって、業界から排除されてるし
それで専門業界に邁進していないって当たり前だろう

>>262
宮崎アニメも評価されるまで時間が掛かったな
一般層に受け入れられるのはトトロ以降じゃないのかね

今の一般人気の一番高いラピュタなんて当時は一般人気なかったからね

富野って宮崎の言葉をそのまま使うよな
もはや宮崎駿信者と言ってもいいくらいに

昔のアニメはひどかったよ
いきあたりばったりでいいかげん
話はおかしいし作画はめちゃくちゃだし
今より確実に作り手が投げやりだった
今なら素人でももうちょっとマシなもの作るだろうな
富野はあの時代としてはマシなほうだったのかな

オタクは∀に金を払ってくれなかったからなｗ
それはそうと禿爺さんのテンションがＶの頃に戻ってるみたいで嬉しい
白富野が好きな人達には悪いがキンゲも∀も大嫌いだ

これなにか悪いことなの？

人間をカテゴライズする能力が
岡田にはなかったということだな

>>271
そういう豪華さも、芸術的価値すらも無いのが逆シャアでしょ
俺はガノタだから楽しんで見れるけど、予備知識無しの一般人が見て楽しめるとは全く思えない

>>267
オジサンじゃないです（´・ω・｀）
30歳・・・。オジサンか・・・

大体おれが先輩・先生に言われてたことを
書いてみたんですｗ

オレは、もうプレミア全盛だったんで。

アニメ業界もエンタメも(芸人とか)
オレはアイロニックで上の締め付けとか
おっさん有害論を遠まわしに表現というか
上のポストが開かんのですよｗ
早い話・・・。

まあいいですスルーでｗ

>>263
”ゴミ”に飛びつく消費者を悪循環の元だと批判するのなら
自分たちのいるアニメ業界についても反省してもらいたいものだね

>>277
そういう滅茶苦茶な状況でのやりくりテクが凄かったと言うべきじゃないの
ガンダムとか今見ると作画状況はホント劣悪だし

そういう先人の積み重ねがあるからこそ、今がある訳で

―――岡田さんの講義を聞く学生であれば、ある意味もう通過儀礼じゃないですけど、ガンダムはみておくもんだと思って見てるもんではないですか？

いや、そんなことはないです。
あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのは、その勉強しようっていう姿勢ではないんですね。
自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。
だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、どれが今日ニコ動に落ちているのかで、無料のものを漁る形になっているのですね。
だから、そのなんかこう僕はイワシ化って呼んでるんですけども、こうサメみたいに、血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら、あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。
それが今の、文化の消費のされ方ですね。

積む一方のモデラーやゲーマーはまさにそうだな

>>270
不満があったからこそのオタクカルチャーだと思うわ。

おもちゃの出来も悪い、アニメの出来も悪い。

「俺だったらこんな造形にするのに！」
「俺だったらこんなSFをつくるのに！」
「俺だったらこんな作画をするのに！！」

・・・っていう不満をぶつけて「俺ならこうする」ってのを作っていった。

現状に満足してたら、既成のアニメの劣化コピーしか作れんよね。

ガンダムなんて
作画、脚本、声優どれを取ってもけいおんやハルヒに叶わないのにこの一発屋老害は見苦しいな

まずは、何も作り出さないのに偉そうにふんぞり返ってる老害アニメーターどもが消えた方がいい影響があると思うよ

>>269
宇宙戦争ものとしてはなかなかリアルだと思うな。ロボット(マシン)活躍させるために通信網が弱い設定が付けられてはいるが
最強兵器は位置エネルギーだし。コロニー落としにモウサ特攻。

まあいまはオタク向けコンテンツが過剰すぎるってのはあるかもな

ファーストガンダムが打ち切りになって
オタクたちは再放送希望の署名活動したらしいし
いまそんなに餓えてるオタクはいないよね(*´▽｀*)

豚とヲタはちげーぞ
共通点はどちらもキモイ

アニメなんて商売道具のご都合主義だもんな

いまやオタクなんざ情弱の代名詞だよ
買えっていわれたモンを買う

>>278
キンゲと髭の擁護をする気は全くないけど、
ジョナサンとバロンのイカレ親子は最高じゃん。
ケレン味の権化。

ガンダムスレで長文で「俺はリアルな戦争を知ってる」みたいな奴絶対沸くけど
本当こういうのは頭がイっちゃってると思うわ

なんか新作作らねーの？

>>273
たけしの映画なんかさっぱり売れないけど海外の賞を取って、芸術性が評価されてる
逆シャアは大して売れない上に芸術的価値も無い
ファンアイテムだからね

―――昔はそういものがなかったら。まあ、似たようなことはやってた人がいるのかもしれないのですけど、ちっちゃかったわけですよね。範囲が。それがもう今は、もうネットがあるから、余計に拡大しちゃって。でもそれは良い悪いの話ではなくて、文化がそういう・・

ネットがあるので、みんなが5秒前に何が好きだったのかが一瞬で伝わってきて、10秒後にはそこに何万人も寄って来る世界になっているんですね。
なので、どうしてもイワシ化は避けられない。
そうするとイワシ化の特徴として、昨日自分が好きだったものが、もう今日はどうでもよくなってるんですね。
だからその同じような、何となくアニメ傾向は好きなんだけども、今流行っているものこそが神であって、かつて流行っていたものには自分には何の価値もないって考え方になってくる。
http://blog.freeex.jp/archives/51331996.html

>>201
投射光？
透過光じゃね？そういう言い方もあったっけ？

ヲタも腐も日の光浴びすぎ
日陰者たれよ

>>287
まさに昔のオタクがそれだな
話の整合性を自ら考察して同人出したり
フィギュアがなければ自作したり
今はなんでも揃っているし引っ掛かりがなければ
作品に思い入れも持てない(´・ω・｀)

>>285
キルミストは鮫である、と

>>287
今はもうリリースされるモノを餌付けを待つ雛のように口あけてるだけだからな

出来上がって来るモノも流動食みたいに噛む必要のないアニメが多くなってるし

>>287
どんなに出来が悪くても「これしかない世界がある」と考えた人たちだな
ま変わり者の世界だとしか言えないモノだったと思うけどね

>>290
ガンダムに関しては後付設定の塊だから
あれはクトゥルフ神話みたいなもので、冨野だけのものじゃないからここまで広がりや深みがある
みんなが富野監督の造った世界で遊べたってのが大きい

>>298
じゃあちょっと芸術的価値について説明してみてよ
世間の評価ってこと？

さっきBSでトムとジェリー見たけど意外と面白かった

>>265
漫画オタに知名度あっただけで世間のイメージなんかジェノサイバーみたいなOVAと変わらん

アニオタになるハードルって高くね？
ハルヒもけいおんも、深夜アニメで、いつか見よう見ようと思っているうちに終わってるし、
DVDが発売されるとめちゃくちゃ高いし…。

極めるも何もアニメを作っている側が何も極めてないだろう
汚い作画で紙芝居してるのを見て本物のアニメ好きが喜ぶとでも思っているのか？
ガンダムみたいな汚いアニメに、本物のアニメオタクは興味を持たない

>>282
プレミア全盛って本当に業界人かいな・・・
編集では使わないし撮影でプレミアってただの拷問だろ

>>298
タルコフスキーもパラジャノフも全く売れてないｗ
おそらくは地球全人口の8割以上がしらんだろう。

それでも評価されて賞を取る。

売れなくても大口叩きたいなら、せめて評価されてみろって話だよなあｗ

今の時代、オタクなんてほんとにいるの？

いまは一体感味わいたいだけのニワカばっかりじゃね？

なんだ、要するに「最近の若いモンは」のオタク版じゃないか
そんなのギリシャ時代から言われてるっつの

女性化しちゃったら、そいつはもうオタクではない
犯罪者でもカワイイから許すという精神性なのだから

>>306
アカデミズムの世界で評価される事を目的とするものだな

http://www.youtube.com/watch?v=3c-jQVwgWVA
なんか昔のオタクは今のオタクよりも明るいと思う

>>310
すげえ本物のアニメオタク様だ

アニメや漫画に依存してるだけだよね
他に教養も特技も趣味も無いから今期のアニメは〜とか言ってるだけ

>>302
美化してるだけだな

自分で何かをやり始める奴は少数派だよ

ネットで大勢の反応を確認しやすくなって
アホが目立つだけだ

アホの比率は変わらんよ

【政治】 自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダムの開発へ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340784106/

★自民党が「ガンダム」開発計画　ネット仰天、「消費税を使うのか？」「ふざけるな！」

自由民主党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダムの開発に
本気になっているという。
ネットでは、政局混乱の時期に「ふざけている！」「暇なのか？他に議論すること
があるだろ！」などと怒号が飛び交っている。2012年6月26日には政権政党時代から目
指していた消費税増税法案が衆議院を通過したこともあり、「まさかガンダムに税を使
うつもりか！？」といった揶揄まで出ている。

「12時間ぶっ続け まるナマ自民党」で議論

ガンダムといえば09年夏、東京お台場に全高18メートルの等身大ガンダムが建造さ
れ観光客が押し寄せた。自民党広報に話を聞くと、今回のガンダム開発計画は観光や娯
楽が目的ではなく「あくまで政治的意味合いのものです」と説明している。

「本気で考える自民党ガンダム開発計画」は、自民党と動画投稿サイト「ニコニコ
動画」がコラボする「12時間ぶっ続け まるナマ自民党」の中で議論される。これは
12年6月28日の11時30分から「ニコニコ動画」で、自民党関連の話題を12時間に渡り
生放送するというもの。総理経験者の麻生太郎議員、安倍晋三議員や谷垣禎一総裁、
小泉進次郎議員など総勢数十名の自民党議員が登場する。

その中で20時から45分間議論されるのがガンダム開発計画。出演するのは平将明議
員と丹羽秀樹議員。ゲストには作家で「亡国のイージス」「終戦のローレライ」著者の
福井晴敏さんが登場する。自民党広報によれば両議員ともガンダムの熱狂的なファンだ
という。

>>284
あくまで仕事として
そういう状況でどうにか辻褄を合わせようとしてた禿にしてみりゃ
やっぱりアニメに思想やら人生観やら見出してしまう人たちは
ちょっと気持ち悪く思えちゃうのかもなってのはわかる。

板野

「マクロスエース」って言ってもほとんどが美少女キャラ本じゃないですか。
自分は「ゆとり」って言ってるんですけどね。「ゆとり」のキャラ萌え。
マクロスは可愛い女の子あり、SFあり、歌ありの1/3ずつのいいバランスで当時ウケたのかなあっ思ってるんですよ。
それが今はメカじゃ売れないとか、ロボットやっても売れないとか、キャラアニメでしかも腐女子もつかまなきゃいけないみたいな。
そのへんの臭さが嫌いなので、本当はあまりこういう雑誌関係に記事は載っけたくないんですよ。
で、悪口を載っけてもいいなら協力しようと。
マクロスFもちゃんと見ているんですよ。見てないと悪口言えないんで（笑）。
例えば、宇宙でスナイパーが隕石の上にくっついて狙撃をしますよね？
でも、全視界だったのが、隕石に張りつくと半分視界が無くなるし、隕石も自転しているから、逆に不安定なんですよね。
スナイパーライフルで零距離射撃とか、僕にはけっこう穴が見えてきちゃうんですよ。
TVとしては綺麗でがんばってるんだろうけど、なんか中途半端な人間関係で、ドラマの中心軸がブレすぎというか。
まあ前はミンメイが人として破綻していたんだけれど、今回は主人公が破綻してる（笑）。
そのFが好きな人は感性が違うんで、自分の事なんか知らなくていいですよ（笑）。

>>308
大友作品って、今でいう信者のステマ凄かったと思うんだけどな
そんなに80年代にマイナーだったとは思えないが・・・

昔ガンダムの豆本で木で実物大のからくりガンダムを作る設計図みたいなのあったわ
小辞典みたいな本が一冊まるまる設計図
完成したら中に人間が入ってガンダムが動かせるらしい
からくり人形の技術で

あれはオタクだったな

現実を直視できずに醜い言い訳ばかり並べてるなw

>>321
この糞みたいな話題で５までスレが伸びる＋は怖いな心底

富野監督にはアニメでいいから、ぜひとも恐ろしい存在の正体を暴露してもらいたい

消費者ですらないな

オタクはエロ同人くらいしか生み出せない
永遠の消費者であり企業の財布。
物を生み出せるオタクはマニア。

キモオタ発狂wwwwwwww

案の定キモヲタが暴れてるな
当たり前のこと言われていちいちファビョるからネットDQNと言われる

そうだねー
不満とか隙だらけなとこも面白かったなって思うことはある
あと、本来はオモチャのプロモーションビデオでしかないような媒体で
作家性とは無縁だと思っていたのに
それが見出せるっていう面白さが
アニメを熱心に見るようになったきっかけだったな
まあ、昔話にしかならんか

言葉の意味なんて進化したり変化したりするのは当然なんで
別にいいんじゃないすかね。
古い意味のままだと思い込んじゃっているのは脳が硬化している証拠ですね。

一時期言われてたスイーツ以下の脳みそ持ってるからな
簡単に煽られるし乗ってくれるから楽でしょうがないんだろ

まぁ、本物のヲタなら、ガンダム世代でもスター・トレックを観てたからな。
ガンダムは常に嘲笑の対象であったよ。

昔から単なる消費者だと思うが

>>263
違うよ、ドラマは視聴者じゃなくてスポンサー→芸プロ→有名のコマーシャル→スポンサー売り上げ※繰り返し
で成り立つからグッズ売らなくていいって話しだろ
アニメに上記の構図があるならグッズ作るのはおかしい

＞ただ、もう14年くらい前の事になりますが大阪のとあるアニメショップか何かで開かれた
＞アニメーション講演会の講師として同席させていただいた事があり、その時、富野氏が
＞講演された内容には多大な影響を受けております。
＞この時の話は確か「本物とニセ物の見分け方」についてで、富野氏は江戸時代頃の呉服屋の
＞修行を例に出され、まず丁稚奉公に入った者は、3年間ずっと本物の(高レベルの)生地だけを
＞触らされ、一切レベルの低いニセ物に触れずにいると、それだけで"本物"とは何かがわかる。
＞だからこそ、君たち(学生)は、アニメーション等(特にTVアニメ)は見てはいけない。
＞アニメは(御自身の作られた作品も含めて)まだ本物と呼べる作品は皆無なのだからもしも
＞君たちが本物のプロを目指すのならば3年間は決してアニメを見てはいけない。見るならば
＞本物を(現実だけを)見る方がいい――というきびしい内容だったと記憶しております。
＞そこで、せっかくならばと以後3年間本当にTVアニメを見るのをやめてみました。
＞そして3年後、久々にTVアニメを見た時の印象は衝撃でした。
＞本当にまるで面白くないのです。それもただ面白くないどころか、何がやりたいのか
＞何をみせようとしているのか全くわからない(もちろん頭で分析はできるのだけど、
＞まるで伝わってこない)状態だったのです。
＞しかも、以前見て面白かった作品をあわててビデオで見返してもやはりまるで面白くないし、
＞あの時、何で面白く思えたのかさえさっぱりわからない……浦島太郎気分になってしまいました。
＞河森正治【デザイナー、演出家】

>>322
まぁ、そういうのはあるだろうな
本当は映画やりたくて駄目でこっち来ました、喰う為に仕方なくやってますってのが昔の業界人

そんな「単に喰う為の作業」を評価されるってのも、複雑な気分になるんだろう

昔からただアニメが好きなだけでその道を極めようとは思ってない奴も沢山いただろ
オタクの王様自称するならオタクとオタクじゃないオタクを分ける新しい言葉でも考えたらよかったんじゃない

いいから新作作れ

アフィブログと業者が結託するの見てもわかる
今のオタクは騒ぎたいだけのやつ多すぎ

>>336
富野ってオタクを馬鹿にしてるけど、
SF小説しこたま読んでるし、SFに関しての造詣は深いよな

グッズとか買ってるいわしか

ひだまりスケッチはファンの力で4期まで漕ぎ着けたぞ

>>320
でも圧倒的に恵まれてて｢飢餓感」は無いわけよｗ

昔の糞みてえな子供だましのオモチャにプラモ。

そいつにパテ盛ってスジ掘って試行錯誤で改造しまくって
カッチョよくしあげるっていう怨念というかパワーというかｗｗｗ

そういうものは持ちにくいよね。

>>312
タルコフスキーはほんとうに根源的ななにかを表現してるとおもうけど

カンヌに出品する話がきて「賞くれるなら出品してもいい」て交渉して実際賞もらってた話を知ると
売るためのしたたかな交渉する現実的な人だったんだなあと感慨深い
メインカルチャーのひとはサブカルよりずっとタフだよね(*´▽｀*)

>>306
俺はお前みたいに食い下がらないやつはまぁいいと思うよ
これはダメと言われて、そうかダメなんだってやつが一番気に食わないしどうでもいいんだなと感じる
価値なんてその人にとってあればいい

>>316
じゃあ世間に評価されてるものがいいもので
評価されてないものが悪いものってことか

富野に新作作らせるのはやめたほうがいい
きっと後悔する

消費者じゃなかったら何になるのですか?

禿に叩かれて必死な奴多杉だろwww

>>341

つ　イワシ

アニメ漫画ゲーム方面のオタクは
その通りだな
消費者であり、クレーマー
何かを生み出すこともなく
ただ食いつぶしているだけ

>>344
昔のオタはSFとミリタリーのどちらかまたは両方は必須科目だったからな
80年代まではどっちもやってない人は本当に居なかった

でも、そういうのが無い人が入ってくるのが「大衆化」って事だからな
それはそれで悪い事だとは思えない、今のSFやミリタリーがそうであるように閉じコンは終わるだけだもんな

既製品のレベルが上がりすぎたんだよ

>>261
ジョブズみたいだな

焼畑商法やってるからじゃん

今は便利すぎるからな
安易にアニメ実況板に張り付いてきゃわわとか書き込んでたら時間は過ぎていく
オタクに限らず上を目指すために必要なのは「渇き」なんだよ

>>349
結局そうだな
俺はいいと思うってことが全てだから
どこがいいあれがいいと説明はできるけど結局個人的な体験だからな
評論とか苦手だからあんまりこういうことしたくないのに熱くなってしまった

宮崎はミリオタ、富野はSFオタで、庵野は特撮オタ

アニオタで大成功したアニメ監督って居たっけ？

>>354
だせぇｗｗｗ

ネットを見渡した個人の感想じゃん

禿
「今のオタクはニセモノ。ビジネスにおどらされている」
「馬鹿な人間は、昔から一定の確率でいます」
「自称おたくは、所詮マネしているだけだね。
付け焼刃のおたくやマニアは、本来的に自分の中の好みを見つけられないんです。
コスプレイヤーにしたってそのキャラクターにシンクロナイズして、なんとなく自信を持ちたいだけ。
だいたい、使っている生地が悪いんだよ。
そういう細かいところに拘っていないうちは、コスプレとかして欲しくない。
もうひとつは、お前には似合わない！！」
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00057631.jpg

>>339
そのあと、マクロスフロンティアとアクエリオンか

>>350
映画は大別するとエンタメ映画と芸術映画があって、（厳密には区別出来ないし、比率もあるけど）
逆シャアはエンタメ側に大きく偏ってる映画のくせに、
売れてない
だから映画として価値は無い

だけど、ガンダムサーガを追う上では外せないから、
機動戦士ガンダムのファンアイテムとしては大いに価値がある

おまえら、ガーゼィの翼とリーンの翼の事も少しは語ってやれよ

ギークとナードの違いだな

>>348
だってああた、あの人はソビエトの役人と
エンドレスのバトルやってきた人だしｗ

タルコフスキーに限らずソビエトの映画人が
どんだけあの手この手で役人騙して映画作ってきたか
その話ぁ涙なくして読めませんｗ

でも（ソルジェニーツィンもそうだが）
西側で自由に作らせるとダメになってしまう・・・ｗ

やっぱ人間不自由で不満な環境で怨念ためないとダメなのね。

こいつらの言うオタクはプロスポーツ、それも最上辺のほんの一部にしか存在しない

よくはしらんけど
現代のクリエイターって小粒な気がする
昔なんて今よりクリエイターになりにくい環境だったのに
でてくる奴はすごかったな
いや今のほうがなりやすい分小物がでてくるのか

>>362
富野はともかく宮崎と庵野はアニオタでもあるよ

>>347
ネット出現以降は
怨念の込め方が変わっただけじゃね？

アニスレで転売ヤーが一般人のフリして大量購入したのを画像晒したのみて
「すげええええええええええええ！　こいつマジオタだわ」
などとほざき、あろうことか自分も大して欲しくもなかったのに感化されて購入に至るような
情弱のお前らは完全にゴミ。
人気のあるアニメ、売上のあるアニメがおもしろいと言う売りスレバカはそれ以下。
オタクですらないわな。
アフィ記事に群がる池沼と同じ。

今の薄い本ってエロをトレンドな作品のキャラクターでやっただけのものばっかりだという愚痴をどこかで見たけど
昔の薄い本はどうだったのだろうかな、ネットでいつでも発信できるから評論系は少なくなったってのはよく聞くが

>>365
作品を作ることがどれだけ難しいかのいい例だな

なんかオタクが凄いみたいな言い方してるけどゴミクズじゃないか

H.G.ウェルズ、アーサー・C・クラーク、ロバート・A・ハインライン、アイザック・アシモフ
すら読まずにSFアニメ語ちゃってるもんね
ウィリアム・ギブスンを読んだこと無いくせに
硬派気取りで攻殻を持ち上げてるやつとか片腹痛い

そうだよ(便乗)

今のオタクって人の評価を気にし過ぎる気はする

向上心がないんだよな

その作品が好きなのか同志とキャッキャウフフしたいだけなのかと言う事だ

>>369
それはあるかもなあ
なんだかんだと言いつつもほぼ不自由なく暮らせてきてしまった

おまえらも2chがなければ
少なくとも普通のサラリーマンくらいにはなれてただろうし
もしかしたら何かもっと凄い人になってたかもしれないな

昔漫画が世にはびこりだした頃
漫画のおかげで芸術家がいなくなるって言われてたよ
そういうエネルギーが漫画にいっちゃうからね
今はネットに人々のエネルギーが吸い取られてるな
おまえらは社会で成功するためのエネルギーをネットに吸い取られているのだ

>>375
そもそも同人誌文化は女が主導して居たからな
エロ同人誌なんて出てきたのはかなり後の話だと思うよ

>>370
自分で底辺と認めたか

掲示板で自分の殻にこもってるやつは何がしたいのか
一方的に俺の思う○○を語られても誰の賛同も得られねぇよ

>>370
趣味を追求する人としてのオタクはまだいるよ
アニオタの大多数が本来の道から外れて豚になっただけ

消費すらせず見たこともないものに罵倒を繰り返しているもっと悪い存在

そういうふうに仕向けたのは権利者と著作権法だろ？
なにせファンアート一枚描いただけで著作権法上は違法なんだからな
コミケがあるだろっていうけどあれもただ警察に訴えでないだけで、任天堂ピカチュウ同人誌事件みたいにいつ逮捕されるかわからない薄氷の上でああいうことをやってるんだ
だからこそ同人を描きだすオタよりも描きださないオタの方が圧倒的に多くなるわけよ
オタが法を侵さない善良な市民でいるためにはただの消費者になりさがるしかないんだよ

あ、完全オリジナルを描けっていうのはナシよ？それは純粋な創作行為でしかないし、ファンとしては好きなアニメについて何か描きたいやりたいわけだから

むしろアニオタのアニメ監督って減ってる気がするが

2000年以降深夜で”青年向け”のアニメが大手を振って大量生産されるようになったけど
いい年していつまでもアニメを見てるような層がターゲットだから
ろくなことにならなｋったようだな

今更気づいても遅いんや・・・はぁん

消費者こそが一番恐ろしいよな
萌豚専用アニメ多過ぎでまともに「お話」のあるものを探すのが難しいくらい

>>369
あああのひとはそうだった

ショスタコービッチもそうだったし
言いたいことを言いながら生き抜くとゆうことが想像を絶する経験の国の人だったは(*´▽｀*)

オタクがどうのなんて小さいことだよなあ

アニメのデジタル化以降CGとか撮影の技術はかなり進んだけど（お前らの大好きなハイクオリティアニメには欠かせない）
そういうの語るヲタって見かけないよなー

まぁ作画も神作画！とか言って持ち上げるけどその作画が何でいいのか分析したりしないし
昔からのヲタでもそういうもんなのかもしれんけど

オタクの一般人化
一般人のDQN化

>>388
裾野が圧倒的に大きくなっただけで、割合としてそう変わらないと思うがな
昔と違ってオタ界隈に一般文化の衰退で周りから入ってくる人が増えているだけだと思う

特定消費者

昔のオタク=求道者
今のオタク=イワシ

せめて新しい物を見つけてきて流行らせる
サブカルを盛り上げるのがオタクとしては良い行動なんじゃないか
ただ流行りに乗ってるだけのオタクはスイーツと同じ

昔のおたくの「これ好きだったけど流行っちゃったから支持止めるわ〜」
この方向でおｋ

オタクモドキ相手の商売やめたら作品も技術も次の世代に継いでいけないだろ
オタクモドキ様に感謝しろよ

>>324
作品としては素晴らしいよ。美術屋のオナニーにはなっていない。ステマというより地位の低かったアメコミみたいなリアル絵のファンタジーが目新しかったんだろう。
洋書屋では映画エイリアンヘヴィーメタルなどが細々売られていて、内容は意味不明ながら絵に惹かれるファンになるオタがいた。
アキラも連載中は意味不明だった。そういうのも含めてウケたんだろうな。

>>366
富野作品は富野の感情が詰まってる
特に逆シャアではシャアとアムロを通して
富野の「人類」への怒りと諦めを表現してる
ただのアニメ監督なのにそういうことを考えてる
自分への自嘲も含めて
そりゃ売るためにエンタメに作ってあるけど
それだけで価値がないと言い切るのは違和感がある

商業的に駄目だから価値がないんだと言い切るなら
そうでしょうねとしか言いようがない

こういうのは頭のいい人達にまかせるわ
アニメに限らず、３大欲求以外の趣味に拘り過ぎても何れ空しくなるだろうし

オタ文化の始祖は作ったという事では厳密には手塚おさむ

しかし広めたという事では高橋留美子だ

エロフィギュアはラムちゃんが元祖だ

彼女は他にも学園ものゴスロリ巫女鬼女に神に猫耳にとにかく今のオタ属性のほとんどを広めた

>>400
人の反応を見る道具が変わっただけじゃん

共通の話題で盛り上がるってのは昔からある
それがアニメになっただけ

>そういう状態に地球を陥れている、恐ろしい存在についてこそ、時間を費やして話し合うべきだよね

↑ガセ記事じゃないなら
いつも肝心なとこはこんなほのめかしだけで語らないな

ニートもそんな理由でなってるとか軽い解釈だな

>>396
学生のときなら、コンテの分析したけど、今はもうめんどいわ

オタクってのは「求道者」であるべき
何でもかんでもライトに成り果ててしまった今だからこそ思う

>>389
与えられた餌を考えずに食うからクリエーターもそのていどの作品しか作らなくなった。金出せばいいってもんじゃないわ

>>394
昔だってロボ豚だらけだっただろ
そういう制約で何とか作品を造らなければならないのは富野現役時代と変わらないよ

ロボットが美少女に代わっただけだ

>>380
これよく言われてるけど何を根拠に言ってるのかよくわからんのよなぁ。

売れるアニメが一極集中しやすいことの理由にたいする一つの仮定だろそれ？

オタクでさえ市場に飲み込まれる社会構造だし
資本主義って貪欲なんだよ

町山も言ってたなぁ
「富野とか宮崎はオタク文化を分解構築し生産してきたから天才たりえるのであって庵野は消費しかしてこなかった世代だから雑魚」

>>311
30代なら分かる。当時もアフターエフェクトくらい無いと厳しかったがプレミアも使っていた。
現在は知らん。

>>404
逆シャアはエンタメ映画としても芸術映画としても価値は無い
個々人がどう思うかは勝手
俺は楽しんで１０回くらい見てるけど、他人に勧めようとは思わない
何故なら膨大なガンダムサーガの予備知識が必要になるから
ガンダムファンなら避けて通れない道
だけどやっぱり映画としては価値が無い

昔のオタは居場所がなかったから
社会に
社会にオタとして認められるにはクリエイターになるか評論家になるか
あるいはただ同好の士を探すだけでも努力した

今のオタは居場所あるから
ネットに

アニメックがあった頃とその後のアニメージュみたいなグラビア情報誌とでは
オタク文化もかなり違うよねえ
つまりかなり当初から

昔はオタクとしてカウントされていなかった
生産しないタイプのオタがネットの普及で姿を現しただけ
濃い奴は一定数居る

>>287
それは「オタクカルチャー」に限ったことではないんやで。

缶コーヒーが糞不味くてインスタントも納得がイかないから
ミル買って豆買って自家焙煎したけれど、一回りしてネスカフェプレジデントに落ち着くし。
懐石で鮎の塩焼きが出てきたら一手間で出来る苦味の処理がしてなくて不満だし。

もちろんベルセルクの同人をしっかり描いても不満しか残らないし、
プリキュアの3DCGIを真似してかわいいリグは作れても、あんなに重さと嘘をきれいに入れられない。

オタクカルチャーにおける制作物は
論理化されたカッチカチの手練手管で作られたものより、
そうでないものの方が圧倒的で、
自分自身が納得できるハードルになかなか追いつけないよ……

そしてその不満をエロマンガにぶつけると抜けるのが描けるんよ（´・ω・｀）

お前らオタクであることを誇りに思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近は二次創作やオリジナルで何かを作る人に対して
やたら横暴な態度取ったりする人が目立ってきた気がする。
個人が無償で作ったものに対してあれこれ注文付けて
自分では一切作らない消費者以下のオタクが。

>>421
現代のアニメ好き=コミュツールに使ってます

だよな
だから今のアニオタと言われる人間のほとんどはオタクですらない、って指摘はごもっともだと思う
ただオタクは今でも存在してると思う

アニヲタは作品なんて本当の意味で観賞してないだろ、まして芸術とか悪い冗談
話しのネタで一体感を味わって集団で次の豚アニメに移っていくだけ

オタというのは命名された当初からロリコンの豚のことだからな
生産的という意味は最初から無い
http://www.burikko.net/people/otaku02.html

>>417
レタスとか使ってた時代にしても全盛って言われるとちょっと違和感あったからさ

>>418
ガンダム世界ってのが、クトゥルフ神話と同じだよな
原典としての「ラヴクラフト全集」がありきの世界で、どっかのタイミングで一度は見るべきだもんな

まあ、トミノコ族を自称した永野とか川村まりあとは、
別の世代とは感じるな
あの辺の世代だと、庵野とかもでしょ？

>>411
で、「求道者」が求めるべきものがもう無いんじゃないかと。
少なくともアニメというジャンルには。

糞みたいな作品しかなくて「ああ、俺だったらこんなSFを！」と
求めあがくのではなく・・・

「ガンダムみたいなのが観たい」「エヴァみたいのが観たい」
「ラピュタみたいのが観たい」

これしかないんじゃないかと。これじゃ消費者にしかならんよなあ。

>>418
価値がないと言い切るあなたはどういう立場で語ってるんだ？
あなたは個々人ではなくなんなわけ？

他人の作った作品の不平・不満ばかりを並べ立てる奴がいるが
そういう奴が消費しかしない偽者のオタクってことかね？

>>309
HDDレコーダー買って取り溜めする癖付ければいいよ。
今は見ないでも取りあえず連ドラでなんでも録画しとく。

昔ファミコンもなかった頃はゲームやろうとしたらマイコン買って自作するしかなかった
今そんな事しない
そのうちもっと便利なものができてパソコンも廃れる日がくるんだろうな
今のモニタよりすごいものが出来ればアニメも廃れる

昔の伝統芸能が廃れたようにな

>>414
一般人のような流行に左右されるような層（他人の評価を気にする層）がメインになってきてる、ってことなんじゃねーの？
んでそれは富野から言わせればオタクでは無いんよなぁ

>>312
一度お台場にガンダムの像が立ったり、無数のファンがニューガンダムのプラモデルを改造していたりするのは
誰が審査したか分からん賞なんかより映画にとって名誉なことだと思うよ
日本限定なら逆襲のシャアはエイリアンやスターウォーズに並ぶ名誉がある

永野が冨野に認められた理由は、ヲタっぽくなかったからだろ。
あいつはただのヤンキー崩れだったんだから。

>>433
評論自体は昔からあった。ステマ的な持ち上げ・叩きは無かったけど。

>>435
マイコンBASICマガジンが無くなったからと言って、プログラミングの価値が無くなったかと言えば、
そういう訳じゃないだろう

オタクというよりただのアニメ漫画好きが増えただけだろ
その道を極めようと欲する人は昔みたいに数寄者という言い方にした方がいいんじゃない？

>>432
少なくとも映画になってないな。

映画ってのは2時間なら2時間という限られた時間の中で
世界観を構築してヤマがあってオチがなきゃならない。

TV屋のハゲには元々映画を撮る力はなくて
ダイジェストもどきの串だんごしか撮れないもの。

キルミストは
消費者ですらない

昔のオタクっていったいいつ頃までの人を指してるんだよ今５０代くらいの人？
アニメディアとか昔からあるけど昔はコアなオタクしか買わなかったわけじゃないし
昔からオタクとライトなオタクがいたのは変わらないだろ

>悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ
>そういう状態に地球を陥れている、恐ろしい存在についてこそ、時間を費やして話し合うべき

と言ってるのにオタクについて
論じ合ってしまう消費者オタクたち・・

>>439
結局個々の口で語るしかないから多数の評価を捏造とかなかったしなー

おハゲや、デブのいうオタクの定義って
結局、業界に飛び込む若者ってことになるのか
えらい狭義だな

イワシオタクが闊歩した時点でそうなったのだよ

抽象的に言えば勝手にあれこれ解釈して
真意のずっと上を進んでいくおまえら

>>436
いやだからそういう根拠はあんのかと。

ガンダム新作描いてくれ
AGEはあかん

友達にもヲタが居て、アニメとか欠かさず見て旬のラノベも読みまくってて
俺とか他のやつをにわか扱いしてくるやつがいるんだけど
なんか必死だなって思う。童貞だし
そんなアニメの知識競うより女と遊んだりするほうが大事だと思うわ
アニメとラノベだけで２０代終えて３０とか４０なって何もかもがむなしくなるんだろうなと思う

元々、中森が取材でイベントに行ったら、いい年したハイティーンがカーチャンが
買って来た様な服を着て死語同然の二人称「お宅」と呼び合い
卒業すべき幼稚なヤマトやガンダム語っている根暗な集団へのレッテル

これ以上も以下も無いよ。
第四世代、ニワカ、自称真のオタクも
サブカル文化人の言葉遊びに乗せられているだけ。

別にアニメとか見てないけど主役やヒロインとかが学生の作品が多すぎる印象を受けるけどどうなんだ

>>444
まぁ、本当にコアな人達だけじゃカリ城なんかの宮崎アニメも作れてないよな
昔に比べて裾野が違うだけで、割合としてはそう変わらないだろう

>>439
でも評論する側の人間も自分で何かを作ってたりしてたんだろ？
今は何の価値生産もしない評論家気取りの似非オタクばかりって感じだ

昔は、いまでいう妙な雰囲気のコミュ障でこもりがちな奴でも、
趣味の世界じゃいきなり冗舌になって口も動けば手も動くって
なもんが多かった。

パソコンの世界でも、BBSやってる奴は自分なりにツール組ん
だりしてたり、積極的にオフ会やってた。俺も行ったことあるけど、
かなり気取った奴も居ればいまでいういかにもなオタクもいるけど
みんな楽しんでたの覚えてるよ。

結局、オタクでも何でもいい、別にもの作れるスキルあってもなく
ても、口下手でもいい。結局は他人や目の前の物事認められる
かってだけだと思うな。それだけクリアしてりゃ、後は同じ趣味なら
普通に喋れるし、喋った結果知識も広がるし人間関係も広がるじゃん。

お前らは同じ趣味の中でも何でいつも人の批判ばっかしてるんだよ。

アニメの話してもアニメ番組を褒めるよりもけなす言葉のが多いじゃん。

>>442
＞映画ってのは2時間なら2時間という限られた時間の中で
＞世界観を構築してヤマがあってオチがなきゃならない。

ちなみにこれは誰が考えたんだ？

だが、データマニアなところとか、かなりのヲタ気質だけどね、永野は。
結局、ヲタっぽくないヲタだから採用されたに過ぎない。
富野の言葉を神託のように崇めるのも良くないということさ。

消費してくれるんだからありがたいじゃないか

>>425
昔のオタだってコミュニケーションツールとしてのアニメや漫画っていう側面はあったけどね
でもそれは好きなものを語り合いたい、より見識を深めたいという部分からのコミュニケーションツールだから
コミュニケーションそのものが主になってしまうのはちょっと違うよね

> 富野：『オタク学入門』を読ませてもらいましたよ。
> でも、僕に言わせると、今やオタクは人畜無害以前の”消費者”でしかないんじゃないかと思う。
> 悪いけど、オタクを論じている場合ではないと思うのよ。
> 現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。
> そういう状態に地球を陥れている、恐ろしい存在についてこそ、時間を費やして話し合うべきだよね。
> オタクは、ぬくぬくとした囲いのなかでしか生きられない存在だからね。
> そもそも、今はそんな安全な世の中じゃないと思うよ。

これで何が言いたいのか理解できた奴いんの

>>432
売れてないし芸術の場で評価もされてないでしょ
それが全て
俺は楽しんで見るよ

>>453
そんな中森は性欲のみのアイドルオタクを今も続けている

>>444
一般化に失敗した言葉だからなんとも言えないね

人種の割合はかわらんと思うね

>>323
F見てないけど板野関わってなかったんだ。
っつーかこんな事言われてたのかｗ

>>447
だからきっと、今使われている「ヲタク」って言葉が間違ってるんだよ。

昔だってそうさ。「アニメファン」と「マニア」がいたんだから。

ちなみに「おたく」とは、アニメファンの中の
常識が無くて万年厨二病のやつを「アニメファンが嘲って名づけた言葉」だ。

つかオタクは元から消費者だろう？何言ってるんだ・・・？
>>452つまりにわかって言われたのが悔しかったからネットで愚痴ったんだねにわか

アニメは２００７年がピークだったかはね〜
それ以降は市場自体が縮小してる

大丈夫！
ネットでぶつくさ言うだけで一銭も金つかってないから！

>>463
個々人がどう思うか勝手ってのと
あなた価値がないと言い切ってるのは矛盾してないかい？

>>457
ハッキリ言ってしまえば、オタ文化は発達障害・アスペルガー症候群の人達の文化だったんだよな
この辺はアメリカのギークカルチャーと変わらないと思う

世の中に多様性があるってのはそれで良い事だと思うけどな

>>228
結局そういうことだ。君が正しい
若い子のもんだよ

まあアニメはもういいんじゃないかな
特に深夜放送してるようなのはもう語るに値しないし
劇場作品や海外の好きな作品がいくつかあれば俺は満足
まだ漫画の方には広い土壌が残ってるしな

>>453
中森はヤマトやガンダムというより（それもあるだろうが）
まず美少女キャラ（主に二次元だが、三次元アイドルも含む）に萌えてる連中のことを
オタクと命名したんだよ

富野に感謝するところは多くのロボットアニメを創り出してくれた所だな
永井豪しか居なかったらここまで色々なロボットアニメは出なかっただろうし

消費者である分だけまだいいんじゃね
創作も消費もしない、文句だけ一人前の狭間世代よかよっぽどマシ

>>466
板野ってあんまり表に出ないだけでけっこう言いたい放題やり放題だよ
昔なんかバイク乗り回す珍走ギリギリのヤンキーだったし

お前らきもすぎる・・・
ライトオタクでいいだろーが。

>>299
都合の良い情報を出して大衆を操縦する人間ほど神に近くなってくるって事か
ヒトラーの予言通りだな

>>468
でもそれしかないってのは寂しいなとは思う

しかも好きなアニメラノベにうちこむとかじゃなく雑多なものを数だけ集めて俺オタクです（ｷﾘｯって
なんかにわかがより悪い方向に進化しただけにしか見えないんだよなあ>>452は

その中森もTV出演したときに見たら白豚メガネ野郎で
オタク共とどこが違うのかわからなかったw

昔のオタク→孤独なイワシ
今のオタク→群れたイワシ

オタクは元々イワシだった説。

今や多方面にわたって害でしかない気がするんだが

>>468
別に真のヲタとかそんな気持ち悪いものになりたくないよ
不細工童貞くん

>>460
客の品格なんて理想的すぎて正直馬鹿らしいよなあ
昔の○○はほんとにそうだったのかわかんないね

>>475
中森が漫画ブリッコで命名したって一般に言われてっけど
それってすごく疑問なんだよな・・・

月刊OUTでは「ゲンさん」レモンピープルでは「ピー」とか「おたく」。
中森以前にもうヲタに相当する言葉は各地で発生してたわけで。

>>476
その代わり、人型でない機械が中心の
SFアニメが流行って主流になったかもしれない

マジで分からないんだけど、オタクが消費者じゃない時なんてあったか？
元から何かに詳しい奴を指す言葉であって、創作うんぬんは入ってないだろ？

昔のオタクは深かったというより中途半端な知識しか持ち合わせてなかった奴らが
ネットで露呈しちゃった感じお山の大将が大海を知っちゃった的な

>>462
アクシズ落とし

>>482
それは「マスコミ業界人」だからに他ならない
日本社会ではマスコミ業界人の社会的な影響力は高すぎる

>>471
個々人がどう思うかを自分の外にまで敷衍させてわがまま言ってるのはお前の方だろ？
自分は自分
他人は他人
結局自分の評価と他人の評価が違う事を許せないだけじゃん

>>462
その本の要旨がわからんと理解できないんじゃないの。

でも文脈から想像すると、岡田はオタクのいいところを挙げてるんでしょ。
で、それはいまはそうじゃないって冨野は言ってるわけで。

なんか小学校の国語の問題みたいだｗ

>>472
うん。そうそう。妙な人たちが一杯。
でもみんな趣味の上で仲良し。

いまの時代、昔言われてた一億総中流ってのがオタク側の論理になってて、
ああじゃないといけない、こうじゃないといけない、何もしないくせに体面だけ
気にしてる人が多すぎるような。

なんか視線がずっと下向きなんだよね。

お前ら何も創り出せないくせに他人の作品に対する文句だけは一人前だよな

マクロスFのここが糞だって指摘したら
マクロスなんて昔から糞だろ、今さら何言ってんだニワカ乙と来るよな

御大が全然衰えてなくてよかったｗ
その話は興味ありませんよ一点張りの大喧嘩じゃねえかｗ

オタクの定義なんて人それぞれだろ
この人らが語ってるのだって所詮自分の中でのオタク像でしかない

>>483
イワシの行動を確認できるツールが出現しただけだね

流されやすいライト層はどの分野でもどの時代でも多数派だよ

>>436
"人の顔色が気になる年齢"の子供が大量に入ってきてるのもあるだろうね
オタの低年齢化→ネットで騒ぐ→スイーツオタが釣られる→イワシ状態

オタクが悪口じゃなくてある意味肯定的に持て囃され始めてるから問題なんだよな
常識的に考えていい年してアニメや漫画に熱中して何の生産的な活動もせず消費と文句を繰り返すだけのやつなんてどう見ても忌み嫌われて当然

でも電車男のころからオタクが肯定化され始めて今じゃ日本のネットはアニメ漫画声優信者どもが愚痴ってるだけの文字通り便所の落書き　
せっかくのネット文明なんだからもっと有意義に使うべき

ハゲは面白いけど岡田はつまんね。

ニートがどうとか全然関係ないじゃん。
昔から生産性のないヤツだっていたわけだし、今だって追求に努力する者はいる。

昔はよかった〜
そんなのジジイの繰り言以外の何者でもない。

禿「お前の本読んだ、先に言っとくがオタ論を主題にすんなよ」
豚「……ええと、あの頃はですね」
禿「そもそもレッテル貼りとかカテゴリ分けとか非建設的なんだよ」
豚「」

冒頭で鼻折られるオタキング

>>490
その「中途半端な知識」をものすごく努力と苦労重ねないと
入手できなかったわけさｗ

まさにマンコだなｗ

昔は物凄く苦労してヤー公から裏本なんか入手しなきゃマンコみられなかった。
今は机の前に座ったまま、ぐぐればどんなマンコでも一発だｗ

>>494
更に言えば、、「脳が違う人間」という事で、同性愛カルチャーと同じような物だと思うんだよな
別に威張ったりすることは無いと思うんだが、それを認めるだけの度量が社会に無いとな

所謂「一般人」の文化だけじゃ行き詰ってしまうと思うんだ

>>456
東や宇野レベルで語れる人なんて昔はいなかったよ

>>498
そんな当たり前のことしか言えない奴が一番つまらない
何も言ってないのと同じ

>>501
なんら生産的な活動をせず右から左へ金を動かしてるだけで儲けてる奴だって居るじゃん
そういう奴らは「稼いでる」という理由で大手振って世間を闊歩してる
生産性のある無しは関係ないな

>>493
じゃああなたは
私は逆シャアには価値がないと思います
世間的には評価されてないから
て言いたかったのか
それならそれでいいよ

>>481あぁわかる、何か今は数知ってた方がオタクって風潮があるよね
特にアニメ関連は。ネットの話題について行きたいと思う心がそうさせるのか、一つのことに詳しければそれで良いと思うんだよね別に

でも別に単なる消費者で良いんじゃないか、あくまで趣味の部類だし
自分のやることやってればそれでいいと思うよ

どうでもいいけどこいつ年収いくらなの
ガンダムの創始者なんて経歴はハリウッドに行っても通用しそうだが

>>462
昔から世界どこでも大変な時代で
当時は知ることが出来る情報の範囲が狭かっただけなのに
それを理解していない富野さんはおじいちゃん化が進んでるなぁ、という感想しかない（´・ω・｀）

ユーザーがクリエーターみたいにならなきゃいけないみたいな考えの奴はなんなんだ
ただの消費者のなにがいかんのか

>>501
ネットのおかげで創作活動はかなりやりやすくなったと思う
ただネットを利用する人々の多くが創作活動をする立場でなく享受するだけの立場だから目立たない

今ほどオタクの創作活動が活発な時代は無いと思うけど

どうしてこんなふうに思ってしまうのか

高年齢＝昔のオタクの人達は基本孤独で物静かだよな
あまり毒吐かないし

>>364
なんでコスプレってあんな折り紙みたいにてろてろなんだろうな。
本物っぽく作れんのか？
造形とか服専行った奴が大活躍しそうなもんだが。

岡田さん、他人から仕入れた一般論の話をオタクの話とすりかえて語るのは
言論人としてルール違反じゃないかね
そのへんの矜持が問われますよ

昔も流行りものに流される層なんかいっぱいいたじゃん
コミケで流行追ってジャンル移動とか今も昔もザラだ
提供側の速度が速くなったから、追う側の速度も早くなっただけのことでしょ

>>501
それはそういうコミュいきゃいい話
かくあるべきネットの姿なんてなんだよそれ

現実がファンタジー化してもなお、アニメというファンタジーの中に逃避する
負け犬を否定してるんだろ。だが、現実を破壊した当人でもないのだから、
まずは東電を否定しよう。話はそれからだ。

2chのアニメ板なんかも
wikiペディアで調べたり、原作ラノベを読みこめば、
誰でも分かるようなことを話あってるだけだもんな
まるで暗記力を競ってるみたいだ

>>509
俺は最初から「映画として」価値が無いと言ってるわけだが
それはそれ、これはこれだろ
自分が好きなもの貶されたくらいでドタマに来るとかオタクやめた方がいいよお前
世間じゃアニメなんてゴミみたいな扱いしかされないんだからな
世間なんて関係なく俺はアニメが好きだし

>>504
昔のオタの価値なんざ、今となってはWikipedia記事相当の価値しかないんだよな
ただ、自分でロジックを組んで創作物を世間に問う行為は、ネット時代でも未だ価値のある行為だと思う

で、昔のオタにそんなロジックを組める奴が居たかと言えば、殆ど無いよな

何当然のこと言ってるんだ
オタクに限らず消費者だろうに

>>467
え、昔はアニメに代表される趣味の奴を総称してオタクって呼んだんじゃないのか
宮崎勤とかさ

消費するだけマシなんじゃ

>>501
消費するだけならともかくアニオタのネットでの作品叩きは目に余る
今どきネットの評判を気にしない作家はあんまりいないしこいつらに好き放題させてたら才能の目を摘まれて文化が滅びる

>>514
そうだよね
いい時代だ
こんな俺でさえネット使ってエロ絵を投稿できてそれなりの評価をもらえるんだぜ( ´・ω・`)

なんというか画一化されてきてる感はある
一つのアニメに集まってわいわいやる臨場感欲しさに覇権アニメとかによりどころを求めてる感がある

>>553
俺はお前みたいな世間様持ち出してきて
代弁者面のやつがきらいなだけだよ

>>514
ネットだけじゃないよ・・・

昔なら家一軒買うほどの金を出しても買えなかった
編集機材や特殊効果の機材でやっていたこと・・・

それが今ならアドビのプレミアやアフターエフェクトや
あるいはセルシスの製品でカンタンにできちゃう。

でも手に入らないと必死になるが
恵まれると人間やんなくなっちゃうんだよなｗ

ぼきはしょうひしゃですらないお！

>>530
昔はそういうのは投稿雑誌でやっていただけ
単に「イワシ行為」がやり易くなって可視化されただけで、本質的には過去にもあった行為

アニメの放送直後の掲示板は、
みんな様子見してるよな

何も調べず、一切予備知識なしでアニメ見て
そのまま感想を書き殴った方が
きっと面白いと思うな

>>528
情報の流れが理解できない奴
情報の取捨選択ができない奴
スルースキルがない奴は滅ぶべき

>>502
岡田さんはもう一回本気でアニメ作って壮絶に自爆するべきだと思う

社会が豊かじゃなくゆとりも無くなったからオタクはヒキニートしかなり得ないってことか
一つのことを極めるには現代人は多忙すぎる

>>531
代弁者も何も逆シャアのどこに映画としての価値があるんだよ？
お前ガンダムの入り口にあれ見せられて楽しめる？
「富野の感情」とか結局お前も映画の外の所を楽しんでるじゃん

>>504
努力と苦労重ねてググっても俺の好きな声優のマンコ見れないんだけど･･･

>>515
創作活動と称した劣化コピーや内輪ネタばっかりな気がするけどね
評価されてる作品なんてものが最も信じられない時代かも

最近は一見普通に見えるスイーツどものペット偏愛に狂気を感じて、オタクなんか可愛く見えるありさまだぜ。

>>536
スルースキル（）みたいなの持て囃すよりアフォみたいな叩き減らす方がいいっしょ

>>515
今の創作活動は金と直結してるからな
売れないもの、人気がないものは初めから作らない
ただの生産消費活動

>>517
キュアムーンライトの衣装を作ろうとしたら
小物抜きの生地代だけで諭吉さん3枚いく。

革が必要なものとなると、ヤッターマン実写化の衣装代見て分かる通りだよ（´・ω・｀）

富野：だから、企画は同じ頃にスタートしていたのに、半年だけ放映されたのがこちらが後発だったということが、今日に至るまで響いていて、気に入らない(笑)。
一つ思い出したのは、この本の中で出てくるけれど、ビームサーベルのことで、僕は「スター･ウォーズ」をコピーしたなんていう言い方はしたことないよ(本書９３頁)。
「スター･ウォーズ」のライトサーベルではだめなんだよ。
あんなにピカピカに光ってるっていうことは、自分の刃先が見えるわけだから、あれで人を倒せるわけがない。
敵に武器とか必殺兵器を見せてどうするのよ。
ビームサーベルっていうのは、いつも出てるんじゃないの。
ポスターでは出ているから、いつも発振しているように見せているだけで、本当は切る瞬間に出すんだよ。
それまで刃先なんか絶対見せてない。

岡田：あ、そうなんですか。

富野：本来はそうなの。
それをバカな担当演出家が、見栄で出していたりするわけ。
だからもっと言っちゃうと、ビームサーベルのビームって、あんなに太くないんです。あんなむだなエネルギーなんか使ってません。
ビームは、ものすごく細くて、性能がいいの。
そうでなかったら、切れないもん。

ネット掲示板でむちゃくちゃ話題になって、なおかつ売れたアニメもありゃ
むちゃくちゃ話題になってたのに、売れなかったアニメもあるし
たいして話題になってなかったのに、売れちゃったアニメもあるんだって。
ネットのチカラを過大評価しすぎじゃね。

>>532
オタク的事物が溢れたために扱いが軽くなり
それが買っては捨てを繰り返す典型的消費者の行動に見えるのかもな

そういえばパヤオもただの消費者になるな、生産者になれって言ってたな

今の時代のオタクじゃ７人集まって赤ちゃんを奪う映画は作れないな

>>537
今の岡田は別人
死ぬ前に限界まで太ってほしいね

>>517
本物に近くするのは金も技術も必要だからだろ
やはり色々見ると、有名デザイナーってのは凄いと思いますよ

よくわからんがとにかくオタクってのは
どんな時代であれ見下される存在であることは富野の発言でわかった

>>536
そんな情強メンタルひろゆきぐらいしかいないだろ
すべての作家にそんなめんどくさいスキル強制させてどうすんだよ

富野作品で何の制約もなく富野が好き勝手やりたい放題やった作品ってある？
教えてくれ

>>546
ヒートホークと鍔迫り合いｗ

>>540
それでも、すっげー可愛いおにゃにょこのマンコみられるだろｗｗｗ

ヤー公が作った本のセーラー服BBAのグロマンを
高いオゼゼ払って苦労して観てた時代より恵まれてるだろうがｗ

でも・・・逆に情熱や感動はないよね？そういう事だ。

>>546
∀だと切る瞬間に出するビームサーベル表現してたな

同人するにしてもデジタル化でだいぶ楽になって、昔は投稿して雑誌掲載待ちして数カ月が
今やネット公開、即反応だもんな
昔ほどディープに考察するにはレスポンスが早すぎるんだろう

まーたハゲ先生が正論を言ってしまったのか
お元気そうで

消費者側のオタクなんざハゲも言ってる通りそこまで論じなくていいんじゃないか？
それより生産者側だよ
資本主義の成れの果てと言われればそれまでなんだけども

今は一体感求めるだけというが
徹夜しようぜ文化や投稿誌の内輪ネタに皆が便乗もあったし
ネットで加速化しただけだと思う

根源は同じ

＞現実をご覧よ。今や、地球は住めないような荒れ果てた状態になってきているでしょう。
これをみた時もう禿は駄目だと思った

禿はいつも正論だな

富野：まったく、そうですよね


ハゲしゃべってねえええええええええええええええええええええええええ

>>555
リーンの翼は多分そうだと思うよ

>>546
こういうディティールにこだわる人って今いるの？
何の意味があるんだって思っても画面で見ると感動するよね

>>76
外部記憶か…

>>555
よくわからんけどブレンパワードとかそれに近いんじゃないの？
なんかVガンとかより嫌なものいろいろ感じたぞあれ。

最近おまんこを舐めたくなるキャラは玄ちゃんとフレアちゃん

>>562
「イワシ文化」は昔からあったんだよな、ラジオや投稿雑誌なんてのはそう
ネットでどうこうなんていう奴は単に物事を知らないだけだな

>>356
ミリは贅肉が落ちて食い頃だとおもう。ノンフィクションの強みか良書も多い。
SFは死んだな。所詮は流行もの。

じゃあ今までは何だったの？

なるほど、俺は一般人だったか
安心したぜ

>>561
だな
目先の利益に囚われて猫も杓子も萌えアニメ
頭身高いアニメしか見ないアニメファンだって居るのにな
攻殻なんて１０万売れてるし、萌えアニメしか見ない層の十倍は居る気がするんだが

>>543
批判対象を交えた批判の批判はいいが
質の低い批判を取り除くための匿名掲示板の
自治は余計なゴミを生むだけだな

世の中にはアホが多い
スルーでおｋだ
嫌なら専用の場所を作ればいい


荒らし対策は必要だけどな

昔のこち亀で真空管ラジオ？を自作したり「電気街秋葉原」が
富野のいうオタク。今のオタクはオタクというなの豚かそれに近い何か

お前らの禿げに対する愛情は異常

>>575
萌えオタで攻殻見てる奴もけっこう多いぞ

お金をかけただけ時間をかけただけの分優位なオタになれるという
AKBオタやアニオタは見事にステマにのって消費主義の豚になってるね

>>572
ミリタリーは欧米がガンガン戦争してるお蔭で、日本が廃れても最悪海外から来るからな
SFは欧米でも駄目になってしまったから駄目だな

>>568
大学で最初にWebを見たとき（UNIXのNCSAモザイク）の触れ込みが、「データベース」だったからな
ネットというのは巨大なデータベースでもあるというのを無視してはいけないよな

>>572
SFは現実が創作を追い越しちゃったんだよな
もう作家がテクノロジーについて行けなくなってるという

2chでも以前はこのSFの設定を詰めて遊ぼうぜーみたいな昔気質のオタもいて
自分も楽しく読んでたんだが
そうするとぐずりだす萌えオタがいてそのうちそのスレは
「××タン萌え〜」みたいなレスばかりで埋められることになる
そんな感じでSFは流行らなくなった
作画オタは今も元気だけどね

○○に元彼がいたから××は糞的な評論って昔もあったのかなあ
冗談なのか本気なのかわからない論ってどうしていいかわからなくなるわ

>>561
生産する側が消費者に迎合しすぎるのはいかんよね
どれもこれも似たような作品だらけになってしまう

>>577
「自作しなければ、自分の思うようなものが手に入らなかった」からなｗ

口開けて待ってりゃ満足できるエサがもらえるなら
誰も作らなくなる。

記事読んだら富野がガンダム信者馬鹿にしまくってるなこれｗｗｗ

>>575
アニメ作ってる会社は遊びで作ってる訳じゃないからな。
ましてや金出す奴がこの程度のアニメでいいと言ってるなら
それを量産するのは自然の流れだぞ

>>567
たくさん居るじゃん（´・ω・｀）

今のオタクがオタクかオタクじゃないかを考えるのって
今の中国人が漢民族か漢民族じゃないかとか、今のイスラエルにいるユダヤ人が、ユダヤかユダヤでないか考えること並に不毛じゃね？
自分がオタクと思ってりゃ、そいつはオタクなんだよ

>>587
それは昔からのことだよ

>>575
80年代は「目先の利益に囚われて猫も杓子もロボアニメ」だったろ、
昔から儲かるネタしかできないってのは何も変わらないんだよ

そういう限定されたネタでどう作品性を持たせるかが、作り手の作家性って奴だろ

>>530
売れる要素ばかり追随して
富野みたく独善的な作品は作られ無くなって来てる感じ

>>588
娯楽作品なんか半分遊びだろ？
博打産業なのは昔からじゃん
企業も自由にお金を動かせなくなってるんだろうな
ある程度の根拠がなけばゴーが出ないんだろう
逆に言えば、糞みたいな根拠で駄作にゴーサインが出る

>>588
会社はそうだが「作る人間」がそうであっては困るだろｗ

パヤオや押井なんかは
一度はやらかして干されて自宅警備員にまでなってるわけだし。

むかしは子供向けばかりだったからオタクが好きな要素を自分から探す必要があったけど
いまは大人向け作品ばかりだから安心してシコることに専念できる

>>582
日本人はどうかわからないけれど
海外では映画と洋ゲに人材がイッてるよ（´・ω・｀）

富野はもはや単なる老害
岡田も時代とズレたオッサンでしかない
「今の若者は・・・」とか言い出した時点で終わり

良くも悪くも真摯だよな禿って
自身でテーマ背負って物申してるというか
遠藤のファンタジー物理論なんかもそうだけど

>>537
ｗｗｗ
それやって欲しいｗ
いや、もう危ない橋は渡らないでしょ、あの人ｗ

エヴァで当たったのがマズかったんだと思うなあ。
それで、パチンコ化、ファンド化で大儲けできるネタになっちゃってさ。
なんか、もう違くねえかと。

新劇版はガイナも関係なく、自主制作で庵野が出資してるなんて聞いたけど、
ンな事あるかと。
大手の資本関係がないわけあるかと。

あんなに儲かるネタが。

昔からそうじゃねーか

>>592
うむ

>>398
そう思う

>>598
こいつ頭悪そうだな　老害で片づけたら世代論は語れねえよ

>>593
富野作品だって、売れる要素との板挟みの結果だろ
イデオンやザブングルの主人公ロボなんて、完全な玩具サイドからのゴリ押しで決まったんだから

そんなやりたくないネタを料理するのが、腕の見せ所だからな

>>592
http://homepage1.nifty.com/YAMATO/yamato/collect/7080.html
別にそんな事は無いが

漫画家ならまだニッチなファンでもどうにか食っていけるけど
アニメ作ってる人たちにそこまで硬派であれってのは
さすがにファンとして傲慢すぎると思うぞ。
作るのにかかる金がほんとに二桁三桁違いだろ。

オタクの代表格として名前売れてる人間ほど一般のオタクってまともに喋れないし人に伝える能力が欠如してるよね
コミュツールとしての利用者・消費者オタクも
ガチオタもどちらも結局気持ち悪い

富野「今のオタクはカス」
ガノタ「だな。萌えアニメ見てる豚は消えろ」
富野「お前らのことだよ」

狭いコミュニティでやってるところに首突っ込んでキモーイって言ってただけで昔から害はないんじゃないの？

>>605
ハゲはあれでも用心深いからなｗ
上を大激怒させてまでやりたい事はやらねえ。

やりたくない素材を与えられてブースカ文句垂れながら
自分好みの味付けにするところまでだな。

>>605
富野が作品の父なら
富野が置かれた環境や時代は作品の母だよな

富野が言いたいのはオタクってのが業からカルチャーに変わってしまったってことじゃないの？
岡田トシオが言ってた最近のオタクはただのイワシってのと同じかと
ニコ動のせいだな

>>607
アシスタント５人雇ったら労務費で年間１５００万は飛んで行くのでは
漫画もタダじゃ描けないぞ

>>604
アニメの作れないアニメ監督に価値などない
文化人を気取るには力不足
オッサンヲタのオモチャでしかない

オタクには二種類あるってやつだろ
ギーグとなんとかってやつ
生産性あるオタクと、ただ囲うだけで自分達はなにも出来ない糞みたいなオタク
後者が大半というだけの話

>>595
そうであっては困るが実際そうなってるから困る。
企業が遊ばせてくれないんだろう

>>614
いや売れない漫画家がアシスタント5人雇わないといけないほど忙しいのかよｗ

>>611
フランス料理と同じで、「富野味のソース」で何でも素材を染め上げるやり方だよな
ある意味、物凄い力押しだと思うけどさ

でも、昔から商売と作家性の間で苦しんできたのは間違いない
今の萌えアニメだから自由が無いだのどうこうとかいうのは、完全に間違っていると思うよ

>>615
禿はおもろいよ

文化人あつかいする必要はないな

確かに昔のオタクってのはすっごい勉強熱心で結構教養があったりするイメージだな
それが今のオタクときたら
つーかまずオタクというワードでアニメマンガやらがまず連想されるってのは異常だわ

>>588
プロデューサーや広報はそれでいいだろう
でも脚本家や監督はいかに利益を上げられるのかを一番に考えるべきではないし
実際映像作品（アニメではない）に関わってる人と話してもお金を第一に考えて仕事してるわけではない

>>614
月刊で、沙村広明さんや浅野いにおさんレベルなら
良いアシさんなら1人だけでなんとかいけるはずだよ。

俺は無理だけど（´・ω・｀）

富野さんの意見は正論だから従うように

ただ同人誌買ってブヒブヒ言ってるより作るほうがマシ

>>621
昔は全体の世界がとにかく狭かったからね
絶対数では80年代と比べるとその10倍は居ると見てもいいくらいの世界だから

エヴァの頃でさえ、アニメLDの過半数が秋葉原で売れるという時代だったからな
そりゃ、そんな世界なら目立つに決まってますよ

>>609
やっぱり禿は面白いなｗ
ネットでゴチャゴチャ言ってる自分の信者に
お前らはクソって言うんだからｗ

>>589
誰だよ
40代以下で

>>619
すると・・・
「ラーメン作ってくれ」と与えられた素材をブン投げて
勝手に好きなもの使って似ても似つかぬモノ作って「はい、これがラーメンです」

・・・とかやっちゃうパヤオや押井は何料理に相当するんだろうｗ

昔のオタクは消費者である事に耐えられなくて、
やり方は無茶苦茶でも生産者になろうとしたもんな
今のオタクは学校に通えば生産者になれると勘違いしてる

アニメの元ネタとかを調べるにもWikipediaとかのインターネットだけで満足しちゃう奴は多いだろうな
深いとこまで調べてないし、そのうち新しいアニメが始まって、それだけ
やたらと特定の分野に詳しくてキモいオタクが出にくいようになってるとは思う

>>614
アシ5人とかどんだけ書き込む気だ
一人二人いれば十分だろ

>>629
逆に言えば、その芸風が出来なくなると作品の評価が微妙になったんだろうな
強引にやる為に作った「富野味のソース」が欲しいのに、そういうのを造らないで良い状況になると・・・

>>600
岡田はヱヴァにかかわってないよ

正直グッズや円盤買うやつは馬鹿にしてるはｗｗｗ

>>620
だから所詮はオッサンヲタのいいオモチャなのさ
愚にもつかない内容のあるようなないような適当なことをピーチクパーチク囀ってるのを眺めて遊ぶだけの存在
オッサンがそれを眺めてニヤニヤする
ただそれだけ

>>622
おう
クリエイターとプロデューサーは違うよな
日本のプロデューサーは金のこと何もしらんド素人が数億つぎこむんだからそりゃ糞になる訳だよ
クリエイターがプロデューサーの真似ごとしたりするし
結果的にド素人集団がアニメ作ってしまう結果になってね？

ただ日本はアマチュアリズムが根付く文化だから、そういうゆるーい感じが消費者にたまに受けるから
その時の成功をひきずってクリエイターとプロデューサーという独立したプロフェッショナルの誕生が遅れてんだろね

実際にジブリのネズミはお前らに叩かれてる訳だしな
金儲けという仕事を完遂させるネズミはプロデューサーとして優秀
クリエイターのパヤオがもっと我を通すべき

正解はひとつじゃない

アニメ知識以外の教養がほとんど無いのは確か

>>581
オスプレイが海外の墜落しただけで蜂の巣つついたみたいな大騒ぎだしな。

気付くのおそいだろ

>>639
アニメもよくよく見てみると、そのベースとなったSFやミリタリーが出てくるんだけどね
ただ、この辺は判らない人には判らないとしか言いようがないんじゃないのかね

でも、この辺は別にアニメに限った事じゃなく、万事そうだと思うが

>>597
BioshockとかFallout3とかPortalとかか？

>>636
おまえはコンプレックスでオナニーしてる未熟者みたいだな

富野の言うことは昔からそんなに変わってない（作品の評価はｺﾛｺﾛ変わる）
今回もいつもどおりの持論展開してるだけ

で、岡田が持論言って富野に肯定させようとしてて
所々同意させてるけど後半になるにつれて富野が「ああそうね」
って適当に返してるのが分かるだろう？

アニメばかり見ていると現実世界をアニメに例えて語るという非常に痛々しい人になってしまう

プロデューサーってのも色々いるからな
仕事引っ張ってきたりクリエイターと作品を体張って守ったりもするし
あと鈴木Pがいなきゃパヤオはアニメ作れなかったと思う

>>595
その理論で言うとヤマカンは・・・

早くノーベル賞渡せよ
もしくはノーベル富野賞を創設してもいい

前はおたくだったら絵か文かどちらかの生産したもんだけどね
どちらにも属さない消費者が圧倒的に増えて逆に「お客様」状態
このスレにも何回か出てるけどオタク文化が商業的になってしまった時点でもう無理なのかもね

岡田を昔から知ってるオタクならこいつはテキトーなこと言ってるだけってのも知ってる

本当のオタクは俺みたく探求心と独創性を持ち議論好きで偏執狂的な性質を持っている
で、本当のオタクが偽物のオタク=キモオタ=ニワカを叩いている
昨今の中身のないキモオタ萌えアニメなんかで喜ぶのはオタクの恥曝し
スイーツ脳でありニワカであり、文化を内部から崩壊させる憎むべき存在である

>>189
フランス革命を起こした奴らは大半が俗人だろｗ

>>630
あまり事情は変わらないと思うぞ

寧ろ、ツールが安く身近になった現代の方がノートの落書きをうｐしている分
見かけ上の生産数多いんじゃないか？

アニオタ＝消費者なのに何寝ぼけてんだ禿は
消費者がいなかったらお前の商売成り立たないだろうが
金を使わない単なるマニアが食いつくだけじゃおまんま食べられませんよ？

>>644
俺が何者だろうとどうでもいい
冨野程度の人間をありがたがって持ち上げる風潮こそがアニメ凋落の遠因だと気付くべき
あまりにも程度が低すぎる

>>647
まあ、鈴木Pよりも徳間の社長じゃないかな。

鈴木Pがいなきゃ今のジブリは無かったかもしれないが
徳間が生きている間はなにくれと金都合してパヤオに映画撮らせてたろうし。

>>655
消費者じゃなくてあいつら本当にきめぇんだもん
あんなやつらが自分のお客様だと思ったら俺なら自己嫌悪になる

>>650
絵と文を生産してる奴もかなり増えたぞ

http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/touch/20120602/1338598633
同人での評論・情報が増えてるあたり
今後昔ながらのオタ増えるんじゃね？
年齢層上がるにつれて

今はって
昔からアニオタが買ってたじゃん

>>642
ロボのメカニズムや運用やら組織やらミリからパクッてくるのが手っ取り早いからな。
突き詰めると、喧嘩だろうがサッカーだろうが距離の戦いになるが。弱いヤツが強い奴らの周りを回る…

>>652
モノホンのオタクだったらこんなところで遊んでないで読書にでも精を出してるんじゃないかな
真に高い精神を受け継いでいるなら目下の者をいちいち批判したりしないよ

メディアの害だな

結局のところお前らって「俺自身は正しい」と思いながら話してるよね

オタクは良消費者だからなー
関連商品の売り方とか値段設定とかおかしくても
絶対買ってくれるじゃん。適当にパンチラシーン入れとけば売上あがるし

元からオタクは生産性がなくて消費者でしか無いでしょ
自分もアニオタだけど

クリエイターこそが絶対神という風潮、ファックだね

>>656
それほど影響力があるとは思えんが

萌え豚と一緒にすんなの一行で事足りるのに

>>659
結局、ガンダムってのも同人カルチャーの集合体、クトゥルフ神話みたいなものだからな
今だとそういう事をやってる層は東方ミクさんでもやってるんだろう

>>654
それって他人の評価を受けずに公に公表するってことだよね
そんなものに意味あるの？

ねっとりサブカル設定の漫画とかアニメが消えたからだな
昔のヲタクは全体的にサブカル気質であった
今じゃあサブカル（）だもんなあ

>>665
そう思わずに、どうして人様の前でモノ申せるｗ
ただし慧眼の士の意見に感心したら、それはスナオに聞くぞ。

>>631
発信する側も自分のblogに発信してそれで終わりな感があるな
検索で引っかかったり誰かが拾い上げて周知しないと情報源となったり議論の叩き台にはならないからなあ
発信した本人にその意図がなかったり、あっても2chなんかの掲示板やwikipediaやwikiに投げたくないという気持ちはよくわかるけど

オタクって言われても起こるし
オタクじゃないって言われても起こるし
どうするの。マニアって呼べばいいの

永野護の師匠のひと？

>>670
「萌え豚」も「ロボ豚」も結局は似たようなもんだろ
萌え豚もチンコに操られているのは言うまでもないが、ロボ豚もフロイト的な男根的な物への欲望だろ

>>1
よく分かったなｗ
俺たちはただの消費者だｗ

http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/f/f/ff0da67a.jpg

買うだけ　根本は性欲　まぁただの消費者だよね

>>668
クリエイトせずとも何か言うなら自分で調べて作った言葉でしろということだろ

スイーツ脳でニワカのキモオタ萌え豚こそ、オタクの真の敵である
かつての一般人は外的な規制や迫害によりオタク文化を滅ぼそうとしていた
結果的にユダヤ的コミュニティを作り排他的ながらもその文化も結束も濃い物となっていた

しかしスイーツ脳でニワカのキモオタ萌え豚は違う
こいつらは内部からオタク文化を浸食し食い荒らし、そのつまらん感性でオタク文化を滅ぼしている
世の中、内部の敵こそが最も恐ろしいということだ

基本的に巨大ロボットが戦争ごっこしてるアニメが大嫌いな俺でさえＺと逆シャアは何度も見ちゃうから禿の演出力はすごい

というか別に本物のオタクとかいてもいなくてもどっちでもいいと思うんだけど

ガノタがガンダムはリアルとか言ってるけど
ガンダムを物理演算で動かしたらマトモに歩けなかったんだよなｗ

>>672
いきなりコミケで落書き公表だったのが、いきなりがネットになっただけ。
ハードル下がっても他人から評価受けるでしょ？
そこで馴れ合いで終わるか厳しく受け止めるかは人それぞれ。

>>678
昔からメカと美少女とか言ってたしなｗ

>>684
まぁそうなんだよなぁ。

ただでさえアニメ多すぎとか言われてるのに
まだクリエーターになれと申すか？って感じはする。

今のオタクというか
俺か
まあ萌豚とかいうのが一番合ってるだろうな
オタクじゃなくて豚

>>668
クリエイターがいないとお前らはオナニーのオカズすら手に入れることすら出来ないんだから
クリエイター＞消費者で合ってるよｗ

作るオタクと買うオタク
今はもう作る必要がないんだろうな

>>685
ガンダムの「リアル」ってのは、オタの皆さんが考えた最強設定が後付反映される世界だからだよ
そういうオタ層とコンテンツの微妙な関係性が、ガンダムの本当に凄い所

最初からガンダムは富野の物じゃないから凄いんだよ

御大のオタクの定義は、他の生活を捨てて、
アニメ鑑賞にすべてを捧げているような人、
だからな
じじいはおもしろいこと言ってんな、で終わり
つーか、君ら、俺がオタクだ！とか主張したいの？

古いオタでこのハゲを崇拝してる奴がいるのは
わかるんだけど

マジでよく知らないんだよ

いやガンダムは知ってるけどさ、人物としてだよ
パヤオは誰でも知ってるけど
このハゲの一般的知名度なんてゼロだろ？

岡田なんてevaが流行ってた当時ですら
リアルタイムのヲタ像とはかけ離れた適当なホラ吹いてたからな

>>671
生産される後続作品の質はともかく
業界や時代の悪習に抗った結果
富野の仕事は流派や系統になったよね

広範囲に影響を与える分派は社会の変化によって
ある周期でかならず起こるかもしれない

悲観論を展開する人がおおいが
俺はまったく気にならない

なんつーか、天才は一般peopleと考えてることが全然違うんやな

今の消費型オタクにとって、ただオタクなことを権威にならないんだよな
ググったらそこに情報があるわけだし
そうすると今のネットで尊敬を集めるには何をやればいいんだろう
2ｃｈみたいな集団の論理とか現実でも有名人とかじゃなくてさ
それこそボカロ()歌い手()とかしかねーのかな

昔は良かったとかボヤく老人といっしょ
俺が若かった頃は〜
ただの老害

>>678
昔のロボットも今の萌えも、結局はチンコから来る欲望なんだよな
そういう性欲に塗れた世界なのは昔と変わらない、ただ判りやすくあからさまになったが・・・

>>692
まさにクトゥルフ神話だなｗ

しかしまあ、最初のガンダムの時点からして
安彦やサンライズの人間があーだこーだ作ったものに
最後にハゲがソースぶっかけていただけではあるｗ

オナネタを探しているだけの人間のことだろ。

>>694
某出版社がアニメ雑誌立ち上げとともに神輿に担いだんだよ
それまでは有名無能監督の代名詞だったのに
それ以来一部のバカなアニヲタはすっかり洗脳されて富野教徒になっちまったのさ

>>697
そんなにぶっ飛んでもいないだろ

いや実際萌え文化なるものがここまで蔓延るとは思ってなかったよ
そりゃ昔からオタクはセーラさんなりララァなりを追いかけてパンチラ探してたのかもしれないけどさ
でも性欲だけでガンダムが、ひいてはオタ文化がここまでの知名度を得たのかというと
ほんとにそれだけだったはずないと思うんだが

>>642
アニメしか見ないアニオタって、本当にいるからビビるわ。
10年くらい前に、マトリックスが攻殻機動隊などの影響を受けてるってことで喜んでた奴がいたけど、その攻殻機動隊が影響を受けた作品は何も知らないなんてのがザラだった。

>>696>>701
エヴァがガンダムみたいに成れるかどうかというのはよく言われるが、
「エヴァの庵野離れ」が起こるかどうかなんだろうな

ファンの公共財としてのエヴァに成れるかどうかだろうね

ＳＦ書いてるやつが全員科学数学に長けているかって言ったら全く逆だしな
こいつも数式みせただけでビビるだろうな

>>703
ああｗｗｗ　社長がシャブで捕まった会社ですね？わかります。

でもね、あそこが雑誌立ち上げる前から
少なくともみのり書房やらぽーと社では神格化されてたぞｗ

>>706
攻殻はエイリアンとかブレードランナー？
あんな、サイバーな話あったっけ？

>>458
刻(とき)が未来に進むと

声豚の存在ももはや危険因子でしかないからな

悪いが富野信者はオタクじゃないよ
本物がわかるエリートだから

>>709
ガンダムで名を売り
イデオンまではよかったが
その後は駄作連発でオワコンならぬオワ監だったところを
廃品回収で再利用だな

>>710
サイレントメビウスやシャドウランもサイバー空間はやってるな

>>706
ニューロマンサー･･･

今オタク文化は真の消滅の危機を迎えている
かつて無いほどの最大の危機に瀕している

オタク文化はキモオタ萌え豚声豚などエロ豚によって滅ぼされる
露骨にエロに迎合してしまえば、それはもう単なるポルノでしかないんだよ
オタク文化は消滅してポルノだけが残る。ポルノに統合される

>>705
その辺は佐藤健志なり宇野なり東なりを漁ればそれなりの論考がされてる。

>>710

ズバリ壮子・・・とか言って見るｗ

まぁ富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞庵野とかいう雑魚なのは変わらないんだけどな
エヴァ信者は黙ってろよ

>>463
プラモデル改造しまくってる人たちは何なんだよ 良評価のはずだ

富野監督は想像していたよりずっと常識的な大人の考えで驚いた。

岡田：アニメに救いを求めている。
富野：アニメに現実を重ねるな。きっかけ程度

富野監督の言いたい事の要点は、狭いアニメの世界で人生経験した気にならず、現実で色々な人と向き合って経験をしなさいよ？
そうやって周りの事を理解できるようになったらニュータイプ。

遠まわしにエヴァやまどかマギカの様な自己啓発セミナー系アニメの批判をしていた気がする。

昔のアニオタは知識自慢がうざかった
最近のアニオタはとにかく何にでも同意を求めてくるのがうざい

こいつとかいわゆる大御所ってOVAでとんでもない駄作作ったりしてるのに
何で仕事続けられるの？

>>705
逆に言えば、それは世の中の時代の趨勢ってのがあって、
昔の男ってのは男性的な欲望をメカに見出していたが、それがなくなってしまったからね

男根的な欲望の象徴がクルマ・バイクだった80年代と、それが消えた時代の差だと思う
男性的な欲望が出せる分野が萌えしかなくなったんだろう

>>715
また、えらいなつかしいの出てきたな
まあ、先は先だわな

>>722
別に岡田と富野の言うことは矛盾しない

>>716
だってあれ読みにくいんだもんよ

>>714
イデオンだって一般を巻き込んで当たったかといえば当たってないわけで・・・
結局一般的にはガンダムだけの一発屋ではある。

しかしその一発で何十年も食ってるんだから大したもんだよｗ

ステッカーつき痛車プラモを見たときオタクは終わったと思った。

>>686
コミケのリアルな人の反応とネット上の反応は同じではないと思う
自分の作ってるものが作品だったのかゴミだったのかネットでは理解できないと思う
特に落書きを公表している輩にはね

俺が言いたかったのは、生産者になる為にはハードルを越えないといけないと言う事

イラスト雑誌に掲載されたりコミケで他人に買ってもらったりとかね

例えは悪いがオナニーして生死を作品だといって生産者顔するのは違うと思う

>>724
アニメなんて誰が作っても8割以上は駄作だろ
駄作じゃなかった時に光る物を作れる人だけが大成する

おい禿、いつまでもつまらないオタクに粘着するのは時間と人生の無駄ですよ＾＾

これだけ手広く商売できるようになったんだからオタクが消費者になったというのは一面ただしい
でもそれに驕る生産者側もいっぱいじゃん。別の観点を指摘すれば、幅広く制作する側に回ってる人もいる
冨野って自分の上の世代に対して反発した作品を作ってたけど、いまやただの老害になったな

男ヲタが消費に偏り過ぎている
作り手になりたがらない

女ヲタばかり業界に入るから
ホモ臭い演出が蔓延する一方

>>716
精神と世界の繋がりの
根っこにあるものは宗教や臨死体験だよ

>>722
富野は昔から、アニメだけ観ている奴に良い作品は
創れないって持論を持ってるし、アニメしか観てない
演出とかが増えてるのをすごく嘆いてるよ
よく、演劇観ろ、演劇って言ってるね
言うだけあって、演劇畑から人を持ってくるのがうまい

>>717
90年代以降のオタク業界を支えたのは萌え豚声豚エロ豚だろｗ
ただ面白いだけの作品を見てるだけの奴は普通のアニメファンかライトオタでしかない

はげは、もうオリジナルの新作やらないの？

>>729
そのガンダムにしたって結局は富野以外の才能に支えられてたわけだしな
富野ワンマン体制になってからの駄作の山といったらもう

農耕士コンバインや投稿誌の頃と比べたらノートの落書き含めて
クリエーターは本当に増えたと思う。

問題はオリジナルがアニメ・漫画・ゲームネタの再生産という所。
悪くはないけれど、数年で再利用されるネタ元は引き出し少なくて萎える。
推理小説や古典文学引用は単に古いだけじゃなく
競争に勝ち残った猛者として活用して欲しい。

大富野教は偉大なり
信徒はねなら一騎当千の働きをみせる

>>727
最初の方でズレがあって、富野監督が岡田さんの言いたい事の意図をわかったあたりから
自分の考えをずらさない様に答えてましたよ。

岡田さんが一方的に考えを押し付けているように文章からは受け取れましたよ。

>>731
オナニーだろうがなんだろうが作品の質には関係がない。

内輪で満足している。
それが問題。

オタクって宮崎勤みたいな人の事じゃないの？
コミケってとこに類似品が沢山いるらしいけど

>>737
簡単に言うとほかのことにも興味を持てって言ってるだけだよな
なぜか自分達が非難されてると反応してるのがこの手のスレ建つたびに癇癪起こしてるけど

>>736
昔からある目に見えない世界を科学で可視化したと？

>>737
アニメの為に気合を入れて演劇とか見る必要はないと思うが、
昔のオタみたいにSFかミリタリーみたいなアニメ以外の好きなジャンルはあった方が良いな

とにかくアニメ以外でなんか好きな事があれば、それをネタにできるからね

>>678
フロイト心理学的に言えば、全ての行為が男根的な物への欲望となるだろ
だからこそエロは定期的に排除しなければ、全てがポルノになる
野球もサッカーもオペラも音楽もアニメも映画もゲームも、
ほっとくと全てがポルノになる

それは文化の終わりだよ。世の中にはポルノというジャンルの遊びしか無くなる
熱くなる楽しさ連帯する楽しさ頭を使う楽しさというのを忘れ、
全てがペニスをしごく事で生まれる物質的な快楽に置き換えられてしまう

世間一般のオタクのイメージ：秋葉の加藤

>>740
ハゲの悲劇はスーパーマンのパヤオをライバル視しちゃってた所だからなｗ

絵も描けない脚本も書けない当然ストーリーも作れないハゲが
ワンマンでやってみたら、愚にもつかないものになっちゃいましたでござるの巻。

他人にホンかかせて自分好みの味付けだけしときゃよかったものを・・・

>>737
そうだったんですね・・
おま○こ舐めたくなる云々・・のイメージが強すぎて、ただの変態親父だと思ってましたｗ

ボカロや東方やってる奴も同人とはいえクリエーターではあるんだよな

抜いたら終わりだからな なんでもよくなるし

せめて作品絞れよ
昔みたいにドラゴンボールなら皆一斉に見る。スラダンなら一般人も揃って見る
ガンダム見たく神作品連呼してるなら取り敢えず見る。でいいんじゃね？
今作品全部チェックしてる奴なんて居ないだろ

SF作家だけど皆買ってや

>>749
アニメで面白いとおもうのは、今のアニメはポルノそのものみたいなのもあるけど、
それらはある程度売れても大当たりはしない事だな

やはり、その辺に人間の文化の奥の深い部分があると思われるのだ

今も昔もオタクなんて限られた人間しかおらんがな
今は自称オタクが増えたりオタク認定する人間が増えただけ

>>725
男のもつ興味のうちの一番広い範囲はテクノロジーだと思うんだけどね
アニメ制作者の中に男が興奮するテクノロジーを描ける程の人間がいなくなったんじゃない？
「スター・トレック」のような源流も描写されるテクノロジーが男たちを惹き付けたんでしょ

あとアニオタってよく言うけどちょっと違うんだよね、あれはアフィが付けたレッテル
まだ萌えオタとか言うんなら分かるけどドラマオタとか映画オタとか言わないでしょ

>>759
日本人の男は競争や機械よりも人間関係とか二次元の絵を好む
多分日本が女的な社会だから

>>760
映画オタはよく聞くけどな

元々ただのコミュ障アニメ好きへの蔑称だったっつーの
自分たちを正当化したいから無理やり持ち上げて勝手に絶望してる
富野のオタク認識は本来の蔑称としてのオタクに近かった
コミュ障部分への軽蔑を込めて使っていたから

日常の妄想をするオタクはオタクとは言わないから

何だよ昔のヲタクって
ただ気持ち悪いヲタクも時間が立てば美化されるんだな

今のアニメなんてゴミばっかだよね。
あんなのに金払ってるやつらはアホだよ。

>>753
出来がアレでも何か作ろうとしてる点でただの消費者とは結構な差があるだろうな

>>743
岡田が呪い云々ってのには無視してるな。互いに平行線を辿ってる。救い云々って面では
全然矛盾しない訳で。

>>751
その通りだろうね、誰か原作者と組んでやればよかったのにな
彼の時代感覚的に合わなくなった80年代後半以降は、監督業に専念出来る様な作品をやるべきだった

>>759
今の喧伝される「クルマ離れ」の問題もそうだけど、テクノロジー自体に魅力が無くなったってのがな
90年代に頑張っていたゲーム業界もどうも一般人から見てそういうモノじゃなくなってきてるし
この辺のテクノロジーと創作に関しては非常に興味深い問題だと思うよな

>>759
秋葉原があの惨状だから、科学技術の関心はもう地に落ちてるとおもう。

>>753
そういった人たちを低く見る気はないけど、クリエイターではないと思う
言うなればエディターじゃないかな。素材から自分の表現したいものを作るけど素材を創造してはいない

またオタキングのブログソースですか

オタ認定の基準をどこにおくかということは置いといて
富野信者の基準はアベニールをさがしてを読んでいるかどうかというとこで決めよう

>>763
「おたくは本当はこういう意味だったんだよ！」
「アニメファンが作ったコミュ障ファンへの蔑称なんだよ！」と
何十回言っても埋もれていく・・・

もはや「本来の意味」を語っても無駄だろう。

創造しても無力なら消費者以下だわな

>>767
同人誌も大半は大したこと無いからなあ
エロがあるから商売になってるけどｗ

アニメについて皆と語れる場所がないんだよな

>>769
時代と寝続ける必要なんか無い。パヤオはナウシカの時点で画は古いものになってる。
いつまでもロボやり続けたのが最大のマイナス要因だと思うよ。

そういうのって売りスレの豚どもだけだろ？
オタクは死んでねーよ

>>770
秋葉原はなぁ・・・自作PCブームの次がエロゲブームだもんな、次がAKBだのでしょ
良くも悪くも世間の最先端なんだろうな

テクノロジーが萌えに呑み込まれている時代背景ってのがあっての萌えアニメだもんな

昔も今もオタクは二次創作が基本でそんなだいそれたものじゃないと思うけど
昔のオタクは良かったなんて言われる時代が来るとは思わなかった

どうでもいいからハゲは新作作れよ
なに悟っちゃってんの
リビングデッドかよ

>>744
消費者の対義語として生産者と言う言葉を使ってみた
内輪で満足してるから生産者になったと思っているなら間違いだと思う

自宅で煮物を作ってお隣さんにお裾分けしたから生産者だと言うなら違うと思う

その煮物が好評でついには店まで出したなら生産者と名乗ろう

>>777
アニメ板があるけど

>>731
思い込みが激しいなぁ
昔のオタクが消費者オタであったのが耐え切れないとか
皆、編集者や商業のハードル超えようとしたと思うのは勘違い

デモと同じでイベント参加したから嬉しい本作ったから嬉しい
馴れ合いで下手糞コピー本を同ジャンルが褒めあう文化は今も昔も変わらない。

そこからプロ欲が生まれたり質を超えたのだけオタク定義というのは
オタキングの勝手な主張と同じ。

しかし声オタとかの考えてる事はわかんねーな
そういう意味ではキモさはあるんだけど

>>774
だが一般の認識は以前のオタク＝コミュ障のままなんだよ
だからオタク＝キモイと見られてる

実際富野も何オタかって言われたらよく分からんでしょ
ストーリーや話の掛けあいに拘りがあるだけでキャラデザする訳でもないし

>>781
同意

>>769
黒澤明だって菊島や橋本をパージしてワンマンになったら
ロクでもないもんしか撮れなかった・・・

ホントにハゲも演出業に専念してりゃこうはならなかったんだろうけどな。

>>788
ＳＦオタ

元ヲタク達はどこ行ったんだよ

>>771
表現することが想像の真髄。

>>787
見た目キモいオタク＝コミュ障
自称オタクキャラ＝ただのキャラ
で、なんか余計な印象がくっついただけなのかもね

>>792
ここにいる

オタクの定義が多すぎてワケわかんね

>>790
富野の場合は安彦と星山だな
星山は初代ガンダムとターンエーで大きな仕事をした
逝っちまったからもう富野にはあまり期待してない

昔は情報やグッズが少なかった
今は溢れてるってだけの違いじゃないのか

>>787
お前あの当時（80年代）アニメファンから「おたく」と蔑まれた連中は
そんなもんじゃねえぞｗｗｗ

今にして思えば、あいつら絶対アスペかなにかの
発達障害患ってる連中だったな・・・

まあ、アスペってひとつの事に熱中してマニア化しやすいって言うし
アニメがあいつらを惹きつけ易い媒体だったのは確かな事だろうけど。

元々はマニアックという意味も併せ持っていたが、いつの間にか萌えでオナニーしてる人達って感じになっちゃったな

>>799
どんなんだったんだ？

>>774
埋もれる理由は自身の更なる差別の回避と「承認欲求」が全て
中森や三宅祐司も当時オタから猛批判受けたし

>>799
80年代のアニメってのは今とは比べ物にならない程映像的には稚拙な物が多くて、
そんな物の惹かれるってのは、やはり変わり者、アスペルガーなどの発達障害が多かったのは事実だな

今は良くも悪くも映像が洗練されているから、そういう層以外も引き込むことができるんだよな
だからライト層が増えたってのはそういうアニメの映像自体の変化もあるかと

ミク厨に対する心象はあんまり良くはないが、あいつらはあいつらで自分なりに作って発表してる姿勢は買う

オタクの定義づけなんてどうでもえーわ

マニアが今でいうオタクで
おたくがマニアの中でもアレな連中って使われ方だった
知識でマニアを上回ってるとかそんな差異はなく
ただただ見た目や性格がアレな連中への侮蔑用語

>>791
アメリカの古典SFドラマや映画を見てた時期があるけど、ガンダムって絵以外はアレの劣化コピーだね。
また日本おなじみの改変パクリか…とガッカリした。
殆どの日本人はアメリカの古典なんて知らないからガンダムがオリジナルだと思ってるだろうし、向こうから見れば日本人も朝鮮人と同じようなものなんだろうな。

オタク=気持ち悪い人だったけど
今はネガティブなイメージが薄れてるな
詳しいって意味合いをもたせるならマニアのほうがよく使った

昔からやで

消費してるか？

>>768
岡田さんは「神話」という言葉を使って神聖化する方向に
富野さんはそれに対してアニメのタイトルに対しての宗教化の否定。
最終的にアニメの中に思想を見出すのはナンセンスで現実で物事を学習しましょうという感じでした。

根本的な部分でずっと平行線だった気がします・・

というか、岡田さんてエヴァ作ったガイナックス関係者だったんですね・・
そりゃエヴァ否定されたら岡田さんも譲れないわｗ

>>747
そう
方向が違うけどね

昔から御上による風紀の大規模な取り締まりが定期的に行われてきたのは
こういった文化のポルノ化を防ぐ為だったんだろうなあ

ほっとくと全ての文化はポルノになる
ポルノは安易に快楽が得られるから。その分賢者タイムの虚しさも倍増する。虚しい
虚しいから次から次へと新しいアニメに手を出す
資本主義の豚ですな

あんだけ騒いでた“らき☆すた”とか“ハルヒ”とかどうしたんだよ
もう話題にすらならないじゃねえか
ここ数年のアニメは更に酷い。放送終了から半年も経たずに記憶から消え失せる。中身が無いから

アニメしか見てない層が今のラノベの作り手となっている
その惨状を鑑みると富野の発言は正解だったな

>>811
エヴァは、岡田がガイナ離れた後の作品だから、関係ないよ

>>777
２ちゃんねるだけでもアニメ板やアニメサロン板があるじゃないか
嫌儲でもアニメ談義スレは多いし

>>799
各地で叩かれて「おたく」を代表する人間になったやつに
エロ同人サークルの「モルテンクラブ」の代表ってのがおってなｗ

ちょっとだけ有名なプロの所に無理やり押しかけて
いきなり原稿執筆依頼をして商談をはじめる。

ちょっとだけ有名な作家もファンを無碍にしちゃまずいから
遠まわしに断るけど、空気読めなくてゴリ押ししてくるｗ

結果スケジュールをガタガタにされて商業誌の原稿落しても
全然自分のやらかした事に気がつかない。

校了直前の修羅場のアニメ雑誌編集部にやってきていすわる。

一言で言えば「常識しらずで空気読めないにもほどがある」連中だｗ

知り合っただけの人間の家までついてきて、泊まろうとするｗ

消費しません

富野は外してないけど
岡田は全くトンチンカンだな

>>799
近年生まれた世代のコミュ障やアスペがオタ化回避したとも思わないけどね。

>>813
まぁ、その通りで日本の演劇の歴史はそうだったよな

ただ、ハルヒが何故終わってしまったかと言えば、2期以降の失敗と、
やはり元の作品からして色んな作品の「広く浅く」の集大成だったんで浅かったんだろ

岡田は自分で言ってるが
面白おかしくするために話を盛るから

この人って常にオタクを相手に説教垂れてるイメージしかないけどパンピーには相手にされてないの？

>>811
岡田の言う神話＝神聖化＝呪いってのは思想云々じゃない。
富野が千年ガンダムを持たせるとか言ってるのと同じだよ。

この前友達とトップ見たんだよ、そんでこのポスターってアレが元ネタだねとか
ここってあの映画に似てるよねって皆に言ったんだよ、ところが全員ポカンとして何いってんのお前って目で見てくんの
しょうがねえから黙って見てたら廻りはこの声優がどうとかキャラの胸がどうとかって話ばっかでさあ
俺の見方がおかしいのか、そんな気合入れて見るもんじゃないだろって言われればまあそうなんだけれどさ

アニメ･漫画しか触れて来なかった層が今のラノベの作り手となっている
その惨状を鑑みると富野の発言は正解だったな

岡田は断りも入れずものっそい誇張するから、話を聞いていても違和感があるな

上から目線争いなら
おまえらも禿に引けを取らない

>>815
早とちりでした・・訂正ありがとうございます。

>>807
お前は紛う方無き朝鮮オタだと思うよ自信持って生きろ

>>820
いつの時代も一定数いるでしょうな、それは確かに。

ただおたくっていうのは、
そういう輩を「アニメファンや業界人が嫌ってつけた蔑称」って事。

それが気がついたらアニメファン全体を表す蔑称になってたんだから
そりゃ反発するわｗ

>>823
ダイエット成功者として一般にも顔を出してた時期もあったけど
痩せてもキモかったからか消えちゃったな

悪いのかよ

>>785
すまない、その通りだ
オタクの定義を見誤っていた

ただ、昔より規模が拡大しているせいなのか只見ているだけの連中が増えていると思う

>>826
どうせそういう連中が造るものは速攻でネタ切れになって淘汰されるだけ
ISみたいな一発屋にしかなれないだろう

>>821
そのハルヒよりも浅いアニメばっかなのが今
ニャル子(笑)は浅く狭くの集大成

ttp://up.null-x.com/poverty/img/poverty14797.jpg
ttp://up.null-x.com/poverty/img/poverty14798.jpg

今は放送期間中ですら記憶に残らないアニメしか無い

宮崎駿　→　鈴木敏夫
押井守　→　石川光久
庵野秀明　→　大月俊倫
富野由悠季　→　？？？

４０年も前のロートルの人のスレなのに常に伸びてるよね

富野が理想とするオタクって庵野とか永野あたりじゃねーの？

>>832
いや、ハゲの話してるんだけど・・・

>>817
他のジャンルでも似たようなのはいるけどな。フレディ・マーキュリーは
クイーンの前進バンドのライブに飛び込んだし。
その後どうなのか、スキル的にどうなのか解らんけど。

>>836
何だかんだで「けいおん」や「まどか」はそれなりに残ると思うけどな
ニャル子に対しては誰もそんな期待はしてないんじゃね

>>837
それがいないのが問題だと本人言ってたな

>>839
富野が可愛がってるのは永野と福井かな
福井は富野作品じゃないのにＮＴを使わせてもらってるから優遇されてるよな

消費者の何が悪いんだろう

>>838
作家としては取るに足らない人間だけど
日本のサブカル史に与えたインパクトはでけえからなｗ

>>840
岡田ってハゲてたっけ？

ゲームぐらいしか精通してると言えるものは無いが、以前より少数派に対しての迫害が酷い
一々拡散するブログとかもあるし、好きな奴が集まってやってるんだからほっといてくれよと

その点、PCのフリゲや同人ゲーなんかはあまり矢面に立つ事がないから気楽
後はRTSやシミュとかの海外ゲーも。半端に有名になると面倒臭いわな

>>842
ステマギがどうしたって？
イベントもがら空きで、ゲームも売れなかったそうだな
放送終了から半年で既に忘れ去られている

首チョンパgifが２ちゃんのあらゆるスレに貼りまくられてたけど
今になって思えばあれってステマだったんだな

>>836
ハルヒやコードギアスは今更叩かれてるけど、なら何が面白かったのか聞きたい
ゼロの使い魔とか言いそう

>>840
ガンダムは有名だけど、富野って名前はほとんど知られてないだろうな
つーか、宮崎駿以外みんなそうだろうけど

正直、けいおんとかまどかあたりでアニメにいろいろ限界感じた
ヤマト、ガンダム、エヴァみたいに流れを変えるものが出ずにアニメって終わると思う

>>823
「評価経済」概念フルボッコにされてたよ

>>848
ゲームのあの独特のゲハ文化って何なんだと言いたくなる
そんなゲーム機なんて数万円で買えるのに、なんで撤退だのなんだの血眼になるのだろうか

そのゲハ文化があちこちに侵食しておかしなことになってるな
アレだけは本当に有害なので消えてほしい

>>852
エヴァが今だ廃れてないのは、90年代以降の「失われたXX年」が未だ続いているからじゃね
旧くならないのは、時代自体が沈滞しているからだと思う

だから、エヴァ級が出てくるとしたら、良くも悪くも時代が次に進まないとなと

日本のオタク産業に限らず日本の企業は特にゲーム産業がひどくてユーザーからも見捨てられようとしているけど
どうして自分たちの業界のダメなところを消費者の方に押し付けてくるの
CD産業はユーザーを泥棒扱いしてダメになってるにに更にダウンロード刑事罰化までやる始末だし
テレビも散々視聴者を馬鹿にして視聴率が下がるのは当たり前だし家電産業だって見る影もない
若者の○○離れとか言って責任を下の方にぶん投げてばかり
そうやって自己弁明に一生懸命だから業界の方が昔の独りよがりのオタク化している
まんが映画なんて30分のおもちゃ会社のCMと呼ばれてたのにクリエーター気取りの方がおかしい

>>852
そのへんは十数年に一本の作品だから
そのうちまたなにか出るよ
アニメ視聴メイン層の若年人口が減っているのは少なからず影響するかもしれないが

>>845
老人はもがき苦しむ若者に未来を託したがるのだろう
例えそれが重度のロリコンだったりコミュ障であったとしても無味無臭の消費者よりはマシと
無味無臭の消費者には説教も出来ないしな

>>854
ゲハって任天堂・MS信者と速報スレのソニー信者で構成されてるが
個人的にはどっちも有害。それに乗っかって拡散したステマブログ連中も

>>857
そろそろエヴァから20年になるなｗ

>>850
長く叩かれ続けてる作品は名作なんだよ
糞作品はすぐ忘れ去られるから

フラクタルみたいに作者が燃料投下して叩かれ続けてるのは例外だけど

ゲームもアニメもユーザーがキチガイだからじゃね？
常にくだらん争いしてるイメージしかない

オタクに食わせてもらってる人が何か言ってる

ハルヒギアスが今更叩かれてるってどこの話だよ

あいかわず注目集めてさせて否定ってのが好きなんだな。
社会的に成功したかまってちゃん。

>>856
宮崎事件の時も何か考えて反映させようとしたのは誰もいなかったな

>>850
電車男でアキバごり押しが始まった05年以降の作品は総じてクソ
06年、07年、とマスコミのアキバブーム(笑)推しが酷くなるにつれアニメはつまらなくなってゆく

面白いアニメは全て00年前後に集中している
まだまだ宮崎勤事件の後遺症からオタクの地位が低くて、秘密結社性とハングリー精神に溢れていた最後の時代
それでいてアニメ制作技術としては成熟を迎えていたから、とにかく良作が多い。外れが無い
電車男以降の作品で面白いのはコードギアスくらいだな。エンターテイメントとしては秀逸

ゲハ板は悪くないよ元々内輪だからね
アフィがバカを量産した結果
そしてそれを利用しようとしたゲーム業界はこの有様

>>867
00年前後の作品って具体的に何があるの？

一般を巻き込んでの社会現象化するもんは出にくいだろうなあ・・・
なんせTVっていうメディア自体が衰弱死を待つだけの状態だし。

何かがでるとしたら、それはもうTVからではないな・・・

>>856
売り豚だのやらチルだのユーザーも馬鹿だから仕方ない

>>867
00年前後というのは、オタ系文化の中心軸はエロゲだったからな
やはり、エロゲという媒体の持つ自由度ってのが凄いんだろう

ただし、今となってはエロゲは残念な事になってしまったが
やはり、そういう自由度のある作品を受け入れる位の経済的余裕が世間にあったという事かと

クリエイターの底辺＞オタクの頂点

ラスカル見てたら富野が脚本してた
このおっさんキャリア長すぎ

>>872
東鳩のころかｗ
エロゲつーのんもあれで世界に影響あたえて
「カタワ少女」とかになってるんだから馬鹿にしたもんでもないな。

>>874
おっさんじゃなくておじいちゃんだよ

>>870
昔はテレビや雑誌に煽られまくってからなｗ

>>834
TVアニメ始まって約半世紀、少子化なのに観ているだけが増えたと思うのは
卒業していないけど疲れた中年オタの存在だと思う。
作品網羅しただけで時間潰れるし
やはり絵描いたり創作出来るのはモラトリアムな学生が中心なんだと思う。

>>875
あれはRAITAのイラストから発展しただけでエロゲが元じゃないよ
まあ向こうでエロゲとして結実したけど

若い頃の格好見ると尊師とあまり変わらない

岡田って自分がオタじゃなくなったからオタクは死んだ事にしたいだけにしか見えない
今の時代でもこいつの言うレベルのオタクなんていくらでも居るのにな

>>845
消費者ってのは搾取される側でしかないから。

>>875
エロゲは表現媒体としては、自由度は最高にあるんだけど・・・・
いかんせん駄作が多く高すぎたり割れの問題があったりで、ラノベの方に市場を喰われてしまったからな

2000年前後というのは空前のエロゲブームで、秋葉原のエロゲ予約日は凄い熱気だった

>>879
まあ、元ネタが日本のイラストだとしても
それをもとに海外オタが「俺たちはこんなのが見たいんだ！」って情熱で作ったわけだしｗ

ふむ・・・まだ情熱があって不完全で、怨念がうずまいている
海外オタの方が、これから先とんでもないもん作っていくのかも・・・

>>883
エロゲはしょうがないわ。
高いくせにごみしか生まなくなったんだから

>>881
ヲタから、マス向け製作者側にまで回る事ができるレベルなんてそうは居ないだろ

なんやかんやでオタク市場でヌルく生きてる人達に言われてもねー

>>885
でもアニメの歴史もそうよ・・・

何か当たる
↓
追従者が粗製乱造のゴミを大量生産する
↓
不満がたまってくる
↓
「俺ならこうする！」と情熱のあるやつがでてくる
↓
あらたな大ヒット
↓
追従者が粗製乱造
↓
以下ループ

そんなこと言っている場合じゃないだろ。児ポ規正法改正案で
オタクは消滅させられるぞ。
エロ漫画を持っているだけで死刑になる時代がもうそこまで来ている。

色んな才能がゾロゾロ出てくる様な英雄時代はとうに過ぎてるからなぁ
三国志で言ったら五丈原よりあとぐらいだろ、オタク界隈も

>>883
何でそんな盛り上がったんだ？東とか呼んでもその辺解らないんだけど

>>886
まぁ、昔はエロゲ、今はラノベ作家が一番ありがちなルートかもしれんな
絵で成り上がるのは維持が大変

>>76
考察能力がまったくなくなったけど

>>888
映画とかもそうじゃね？
マトリックスのあと似たようなのいっぱい作られてたような気が

>>883
ToHeartやAIRがオタクのメインストリームだったんだよな

>>884
その連中ってのがアノニマスとかゲームとか映画とかシリコンバレーの各企業とかに流れてるんじゃないの？
むこうで過激な萌えエロ系が流行ることは無理だと思うけどな

アキバもコミケも同人もネットも
2000年代に入ってからみーんなつまらなくなったな

消費者様にお買い上げいただけなくてどうする。
一番悪いのは金は出さなくて声だけ大きい奴か。

>>890
あとは北方異民族が侵入してきて五胡十五国時代の幕開けかｗ

もうちょっとしたらロシア人、シナ人辺りが
何かやらかしそうな予感はあるな。

>>882
嫌なら買わなくていいのが消費者でしょ？

>>893
ググって知識得られるっていってもそれは脳内でネットワーク作ってるわけじゃないからな
ググれば分かる知識を勉強する必要がないとか言ってる奴はただの馬鹿
偉い人がそういうこと言ってるとしたらそいつは馬鹿を量産しようとしているんだろう

>>891
ざっくり言えば、90年代の「オタ→作り手」の最短距離だったという事だと思う
アニメ作りなんてハードルが非常に高いので、クリエイターになるのは極めて難しいからね
ネット普及前はエロ付ければとりあえずある程度売れるって風潮もあった

そのハードルの低さから多くの才能のある連中が集まってきて盛り上がった

いつの間にオタクがそんな高尚な存在になったんだよ

昔は人畜有害な消費者だっただろ
なんか昔のオタクは何かを創り出してたみたいに勘違いしてる奴等がいるが
中にはそういう人間もいたと言うだけで今も昔も大半は消費者だ

>>891
昔はエロ画像は簡単に見れなかったからエロだけでもそれなりの価値があった
それに大作エロゲはＣＧはフルカラーで百枚以上、テキスト量もラノベ以上と値段なりに豪華だった

>>895
もはや葉鍵時代が懐かしい物になっちまったよな

エロゲは下級生が良かった

>>902
要するに同人がPCで豪華になったようなもんか。そうするとオタ内の壁にぶつかって
現在ダメになったって事？

アニメや漫画を自分の持論でもって他者の感心を得られるぐらい語れないとオタクじゃないよな

エロゲは規制が厳しくなったらしい

>>907
ぼくは涼子ちゃん！
エルフは死にかけからガテンでまき返したなｗ

知名度が増えすぎて人が増えすぎてアングラがアングラでは無くなってしまったよな

２０世紀最末期ってネットもあったけどまだネット人口も少なくて
ネットがあったけどネットの無かった濃い時代の空気もまだ混在していた
ＰＣゲームもフルカラーがようやく出始めてきたくらいでカオス
面白い時代だったよ

スレタイに「富野由悠季」付けときゃ、嫌儲は伸びる

>>908
今更虹エロ画なんて、わざわざ金払ってまで見たいと思わんだろ？ｗ

結局みんなが飢えているものじゃなきゃダメなんだわ
アニメでも映画でもゲームでも。

>>908
エロゲは1万円近くと高い、しかも駄作率が高いと来ている
その結果、買い支えてくれる熱心な信者が残らなかった

そのエロゲ的な要素（自由なシナリオ・挿絵）をそのままラノベがやって、客を取られた
ラノベの場合600円だから失敗してもダメージが少ないから手軽に買えるからね

>>909
感心させるまでは行かなくても
ノートに好きな作品の論文書いて心の友に見せるぐらいのことはしないとな

要約すると昔のオタクの方が良かったってことでいいの？

今オタクと呼べるディープなジャンルってなんだろ
そろそろ電子工作ブームくるかな
最近は便利なIC多いからデジタル回路なら誰でもできるし
それでいながら、一応頭は使わないといけないから
一番うざい馬鹿なニワカも参加できないし

>>916
九品仏大志みたいな

>>914
人に与える刺激力が、静止画中心のエロゲでは限界があるんだよな
どうしても動画であるアニメに負けてしまうという所がある

シナリオ勝負となると、これまたコスト面で圧倒的に有利なラノベがある訳で
全てをパッケージ化できる強みはあると思うけど、優位性を発揮するのは中々簡単じゃないな

>>824
岡田：対象のアニメの世界で物事を理解する人がいるのでその責任がある呪い
富野：アニメを現実とごっちゃにするな。でもゴミとかの社会問題の考えるきっかけ程度にはいいよね

岡田：ガンダムを通じて物を考える人がたくさんいる
富野：ガンダムを作る上で、自分の経験した物から作った。それを深読みし宗教化して教祖にされても困るから勝手にやってくれ。
　　　　アニメで深読みして思想化しても意味無いよ？きっかけ程度で現実が一番大事だよ。
↓
ここで話をずらしてごめんと富野が謝る。

岡田：救いとして神話って必要ですよね？ガンダムはもう神話ですよね？
富野：違うよ（↑で２つの内容を提示したけど富野は問われた後者だけ答えた）
↓
ここ以降での神話という単語は昔話等の語り継がれる物としての使われて長さの話になっていた


やっぱり富野はアニメで物事を深く考えるな。現実が大事だよ？と一貫して言っていて、
岡田はどうしても人がのめりこむ宗教や神話として捉えたがっているように感じました。


疲れた・・
全文覚えている訳ではなく、言葉同士の関連性の検証から入らないといけないので
次からは言葉の要約を付けて頂けると助かります。

環境汚染ネタはもう時代遅れだな……
冨野も時代の遺物よ

>>918
やってる人はやってるよ
ブームとか一々求めるのが間違いだとは思わんかね

>>920
だとすれば、もうインディ系のアニメしかなかろう。
（エロでも非エロでも）

ただ・・・これはいまや金をかけずに作れるが
いかんせん製作時間が膨大になって、静止画やラノベのようにはいかん・・・

ヲタ相手に商売してるくせに
オタクが嫌いでしょうがないって感じだよな

昔は二次エロ見るのも一苦労だったけど
今はネットも普及して簡単に見られるからな

初めてネットした頃エロ漫画かのHPがあって色々見られるのは感動したな
本屋でエロ本買って読むくらいしか見る方法がなかったから

しかしオタ嫌いを明言してる人間にオタキングなんて名乗ってるのが良くこんなネタ持ち掛けたもんだな
禿は確かに辛辣だけど、創作制作やってる人種は大抵こういうの歓迎しないって

>>924
だから、新海誠が出てきたときには結構騒がれていたんだが、
やはりアニメの個人制作は色々と限界だったようだな

コストの問題はどうにも解決のめどが無いからななぁ

昔は違ったのかよ

>>925
こう考えるといいｗ

コナン・ドイルは本当はシャーロック・ホームズなんて書きたくなかったが
書きたいものを書いても片っ端からコケた。

そして読者はシャーロック・ホームズの続編だけを求め続けたのだ。

いつしかドイルはホームズと読者を心の底から呪い、嫌うようになったとさｗ

結局お前らがとっくに超越してる問題でワロタ

ヤギヌマというアニメーターが昔大友克洋のスタジオにいた時の昔話をちょこちょこ自分の掲示板で語ってるんだけど
その中で一番印象に残った話がラピュタの様々な部分をパクったエロアニメ「バルテュスの光」ってのを何故かスタジオの皆で
鑑賞して自分らアニメーターは「こんなもん作って宮崎さんに大目玉くらっても知らんぞｗ」とか
「つまんねｗしかも全然エロくねぇｗゴミ」とかいい加減にクソミソな評価を下してたら大友がぽつりと「エロとか抜きでやりたいことは分かった。
でも絶望的に技術が追いついていない、それが悲しい。」と言ったらしい
俺ら含め今のオタクの一番悪いところはどんな作品でも「真面目に鑑賞していい点と悪い点を挙げる」ことすらしない所だな
評価すらまとめサイトや他人のブログで満足しちまう

>>930
現代でいうと、エヴァに縛られる庵野だな

いい対談だ

エンスーのスピンアウトでしかなかったものを岡田が商売にしやがってクソが

>>928
時間がかかりすぎるのがなあ・・・

コスト的には結構やすくいけるのよ、今は
セルシスのRetasとかも安くなったし。

でも個人で一本やろうと思ったら年単位になっちゃうからなあ。

30年以上前からヲタクはただの消費者で変わってないで？

>>912
オタクが一番楽しかったのはネットの黎明期だろうな

>>921
岡田のいう神話に対する対義語は現実じゃなくて内面。富野の言う現実
に対する対義語はガンダム。結果として富野のほうがガンダムを過剰に捉えている。
これ以上考えたければマックス・ヴェーバーお勧め

自分のしたいことができない業界ならとっとと去れ
諸事情で去れないなら嫌うな、呪うな、嫌味言うな

>>932
借り物のの言葉で語るってのは今時の風潮かもなー
匿名なのにむしろ自由じゃなくなってる

>>912>>938
「セガ掲示板」とか「パワトダイ」とかの時代だよな
まぁ、あの時代はゲームにとにかく力があったかと、エロゲブームの前だからギャルゲだったか

フィギュアとかなら作って売ってるがだからといって別に偉いともオタクとしてほかより上だとも思わんが
たかが趣味なんだからやりたい事を好きなようにやれよ

>>936
この対談で書かれてるだろ
俺の悩みをわかってくれと
俺の好きなものを見てくれ
でマーケットなんてつくれないと

新海誠はまんまそれ

>>932
＞エロとか抜きでやりたいことは分かった。
＞でも絶望的に技術が追いついていない

この程度のこと、２ｃｈの評スレとか言ってる奴うじゃうじゃいないか？

アニメはきっかけを入れる程度という割り切り方の部分では富野と宮崎駿が近く、
その対極に庵野や押井のような感じがした

オタクに何を求めてるんだろうか
人間がどう生きようが勝手だろう
言葉の定義なんてほっとけよ
自分が幸福を感じることを追求しろよ

>>932
ｻｸｶﾞｶﾞｰ　ｾｲﾕｳｶﾞｰ

>>944
>俺の悩みをわかってくれと

エヴァはこれをやって大成功した作品
だが・・・庵野監督の様な天才だから成功した作品であって、凡人がやってもなぁという

>>939
どの文章からそう読み取れましたか？

深夜アニメとか商品としては成功してるけど
作品としては完全に死んでるからな

>>187
ただ、オリジナリティにこだわっている感じはする。（実際有るかどうかはともかく）
その辺りの矜恃は認める

富野の最高傑作はブレンパワード

正論じゃねぇか

>>941
群れないと安心できないって部分でしか行動してない奴が多すぎるよな

>>949
リアル系の生体ロボットは新しかったし設定も練りこまれてたからな
キャラデは当時新進気鋭の萌えイラストレイターの貞本だしなあ

>>932
まあ・・・エロ抜きでといわれたら
「うん、スチームパンク（という言葉はまだなかった）がやりたかったんだね」
と思うがｗ

アレ、エロラピュタである事よりも、作画がへぼい事よりも
何よりも脚本がなってないだろうがｗ

ヒロインがレイプされた直後に、何事もなかったように
主人公とニコニコして俺ら大勝利してるってのはどうよｗ

オタクは増えすぎたよなあ。
俺もちょいリア充レベルでヲタ文化とか全く興味なかったけど、ハルヒとひぐらしではまった。
あとマイナー所では西尾維新とか読んでますｗ

アニメゲームはやるけどそもそもヲタク気取ったことはない
アニメ・ゲーム＝ヲタクって世間からの認識が間違いの始まりだった

＞＞それが悲しい。
真剣に見すぎワロタｗｗ

>>949
でも最後はオタの考察と称した妄想にぶちギレたな

>>956
エヴァは自分の悩みに関して深く、キチガイレベルで向き合ったからこそ、
あのエヴァの他人を引き込む独特の緊張感みたいなのが出てきたんだろうなと思う

もちろん、才能のある人がそれなりの準備をしたうえで、という前提があるが

どうにも２ｃｈ見てる限りは周りの評価に流されてる奴より
「周りの評価に流されない俺かっこいい」な奴のほうが多いような気がしちゃうんだよなぁ。

>>945
真面目な語り合いの発端になりそうなことを言う奴はわりといるんだよな
でも上手くキャッチする奴がいないからそこから続かない
まさに>>948が指摘してるような声が大きくてかき消されてしまうような状態なんじゃないかと

女が入って来るとその文化は終わる
文化のポルノ化が加速してしまう
そんなアニメ見るよりセックスしましょ
で簡単に崩壊する。麻薬と同じなんだよ

>>963
ネットで本音をぶつけ合うことで流行に流されなくてもすむようになったからな

富野はオタクの被害者だからな
ガンダム放映中(製作中）にバンクセル盗まれたんだよな

>>961
エヴァは「女にモテない」という悩みを極限まで突き詰めた結果できたのに、
「萌え」に嵌りこむばかりのオタ相手にブチ切れしたんだろうけどな

そのエヴァで出来た萌えオタは、「ちゃぶ台返し」を喰らっても
別の萌えアニメやエロゲに散って増殖してしまうのであった

クリエイターのやりたい作品と世間の求める作品って、何で必ずミスマッチするんだろう

>>963
そういう厨二病患者もいるかもしれないが・・・
多くの場合は別の審美眼、価値観を持つ人間同士の激突じゃろ？

新訳エヴァは大ヒットしたというのに新訳Ｚときたら

>>950
救いとして神話が必要って言ってる岡田とその反応。

オタクアピールしてるのはにわかとか出会い厨だけってのを理解できてないな

2000年の00年代中盤からこの世界って停滞してるよな

すごい一体感を感じるネトウヨの腐ったみたいなヲタが増えすぎた。
だからローゼン閣下みたいに、ちょっと自尊心くすぐられるとコロっと騙されんだよ。

アニメ制作会社が練馬・杉並・武蔵野・三鷹に固まりすぎな気がする。
むしろ東側の下町文化圏でモノ作ってみたらどうだ？

>>970
いや、アレな書き方書いちゃったけど、要するに好き嫌いなんて自分たちで判断してるだろどっちにしろ。
なんでか最近になって急にネットに流されてる奴らが多いみたいな論調を
作り手側なんかが言い出してるんだろうと。

>>976
京アニ、PA、ufotableみたいな地方スタジオも伸びてきてるだろ

>>968
シンジの葛藤を見て欲しいのに、あやなみがー、あすかがー、
ってやられてキレて、あの最終回と劇場版だもんな
テレビ版で納得してた俺は劇場版でひどい目にあったわ

>>968
萌え云々というか別に意味なんて込めてない
単なる特撮オマージュに勝手に意味付けされてフムフムやられたら
俺だってグチャグチャにしたくなる

>>959
おもちゃを売る広告や社会人向け原作はドラマ行きで
大半は厨二心満たす物ばかりじゃ仕方ない。
大人向けチャレンジしても視聴率低下で路線変更や爆死は歴史が証明。

ジブリは家族で観てもいいのよ、その枠で大人として語って良いのよ
というエクスキューズを与えた（ディズニー商法）から成功した。

将棋よりもセックスしましょ
麻雀よりもセックスしましょ
映画よりもセックスしましょ
音楽よりもセックスしましょ
科学よりもセックスしましょ
文学よりもセックスしましょ
演劇よりもセックスしましょ
ゲームよりもセックスしましょ
ドライブよりもセックスしましょ
ガンダムよりもセックスしましょ



ーーそしてこの世の娯楽はセックス以外消えたーー


ソドムとゴモラなんて宗教の厨二だとバカにしてたけど
今になってみればその真意もわかる気がする

>>975
オタの社会承認欲求の向う方向が作品を作るとかでなく
認めてもらえる偉い人についていくとか安易な方向になってるのかもな

>>976
たぶん制作進行がしんどくなる

そもそも根本のヲタクが良いみたいな価値観自体が俺は大嫌いだな
アニヲタ連中なんて自分の居場所をアニメに作りたい縄張り意識の強いケダモノな寄生虫だろ

エデンの檻でも見たのか

>>978
無論知っている。今の東京のケースを言ってみただけだよ。

>>979
新宿徹夜組で喰らった自分は、90年代当時は何でああなったのか良くわからなかったな
やはり歳喰って見える事もあるなと・・・

>>980
当時はサブカルが凄かったよな
何でもああいう考察だのなんだのやるのが流行っていたが、実にスノッブな時代でした

そもそもが、そういう気持ちの悪いヲタクのせいでアニメが作品として評価されない側面が強かった
今の世の中はなるようになってるよ。キモヲタなんて絶滅してしかるべき

>>977
でも、ま・・・結局最後は「好き嫌い」よ。
作品なんて、デンパの波長が合うかどうかだから。

ある人間にはビンビンに波長があってデンパ受信できる作品でも
別の人間には波長があわなくて「なにこれ、ツマンネ」になるとｗ

ただまあ、広域に受信しやすい作品と、
受信帯がきわめて狭い作品があるのは確かだ。

>>982
りぜるまいんのくぎゅ声で再生された

正確にはセックスというかオナニーだけどな
文化の吸収同化を経てちんこシコシコ以外の娯楽がこの世から消え失せる
それは凄く悲しくて虚しいつまらない世界だと思うよ

>>984
失われた物は大概「良かった」になる

>>968
女が主軸になってる時点で同属嫌悪だろ。

>>979
正直テレビ版最終回で充分綺麗にまとまってた
同時期にやってたシャンゼリオンの最後が余りにも酷かっただけに

>>991
チンコシコシコのエロゲが、なぜああなってしまったのかと言えば・・・
そう単純な話じゃないと思うんだ

夏色キセキがおもしれー

>>995
それは単純にエロゲ以外でもちんこシコシコ出来るようになったからだろ

ブレン以降の富野作品認めらない奴は富野以上の老害

今の時代の物は「作品」じゃ無く「商品」だな

世の中の優れてないものに感謝する余裕をもちなさい

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