Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

建設機械の国家試験で出題ミス　国交省が発表
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120625/mca1206251657006-n1.htm

国土交通省は２５日、建設機械の操作技術に関する１７日実施の国家試験
「２級建設機械施工技術検定」で出題ミスがあったと発表した。問題の一つで選択肢に誤字があり、
この問題について受験者全員を正解として採点した。
試験は受験者が専門とする建設機械ごとに分かれており、ミスがあった問題を受験したのはショベルカーを選択した約５千人。

◇？ ◆じゃなくて？
０％だな。

52枚から1枚選ぶんだから52分の1だろ

>>3
ヒント：ダイヤは13枚ある

日本語で

>>2で終わってたｗ

10/51
でそ

レス乞食乙

スートの数が４だから４分の１だろ

9/49じゃないのん？

10/49
だった

1/4

(13-3)/(52-3)=10/49

ベイズの定理使え

箱に入れた時点では1/4
その後結果的に３枚◇が出てきただけだから。

コレ、モンティホールに近いのかな？

残り3枚とかに関係なく箱に入れた最初の1枚がダイヤである確率は1/4

未開封の新品トランプとは書かれてないので、実は用意されてたトランプの52枚全てが◇
なので箱の中のも100%◇

25％

ダイアであるか否かだから1/2だろｗｗｗｗｗなんでわからねーんだよｗｗｗｗ

トランプ52枚が全部ダイヤの1の可能性も否めないだろ

今、目の前のトランプで10回設問の作業をしたけど
一度もダイヤが4枚揃う事は無かった、よって確率0%

1/4派の奴は、残りから3枚じゃなくて13枚引いて全部ダイヤだった場合でも箱の中は1/4と言えるか？
はい論破

3枚がダイヤである確率は関係ない

ダイヤかダイヤじゃないか、1/2だな

(箱の一枚がダイヤで、かつ、引いた三枚がダイヤである確率)　÷　(引いた三枚がダイヤである確率)
＝13* 12*11*10/52*51*50*49 ÷　13*12*11/52*51*50
＝10/49
　
いい加減条件付確率の問題でスレ立てんの止めろや

>>22
12枚めまで1/4で、13枚目引いた時点で0になる。
確定するまでは確率だけど、13枚目の◇引いたら可能性じゃなくて確定した事実だからね！

という展開ｗ

これはモンティーホール問題になるのかどうか

>>27
これもモンティホール問題もベイズの定理を使った問題だよ
ついでにいうと、ベイズの定理は情報工学、科学哲学、経済学の分野でも頻繁に使われる

ダイヤの枚数は13枚
箱の中に入れたものがダイヤだとした場合、残りにはダイヤ12枚、他39枚が入っている
ここから3枚抜き出して、その3枚が全てダイヤであろうとなかろうと
12枚ある中の3枚を引いたわけだから、箱に入れたせいで3枚もありませんでした
ということはありえない
よって3枚だけ引くことは確率にはかかわらない

∴ 13/52 = 25%

およそ1/4

もしこれが最初に箱に入れた1枚の中身を当てる金のかかったクイズだとして更に10枚ほど抜き出す、うち9枚が♢だとしても1/4厨は♢を選び続けるのか？

モンティホールとかゲーム理論とか昔はまったなー
いろんな本読んだけどゲーム理論のほうが実践できる理論だった

ダイヤかダイヤじゃないかで考えれば50％だよ

事後確率も知らないとか池沼かよ

「箱の中が◇の確率」ってなんだよｗ

どうせ箱に入れたはずのカードが誰かの胸ポケットに入ってんだろ？

真っ先に>>16を思いついて、>>22まで考えた

いやしかし１枚目を引いた時点では確かに４分の１なんだがな…

>>22
いや1/4じゃね？

モンティホールジレンマと同じ？

最初に◇三枚抜いた束から一枚選んだ時と
最初に一枚選んで残りの束から◇三枚抜き出した時では
箱の中身が◇である確率は変化するか否か？

文系は無理せず理詰めで考えろよ

>>38
でも◇に全財産かける奴はいないだろ？
たとえあたったら100倍でも1万倍でも。

確率なんてくだらない。
何万使っても当たらないんだから意味ない

ダイヤが連続三枚出るって事はダイヤが出る確立が高いって事
つまりダイヤの数が他より多かった可能性が高い
逆に言えば箱の中にはダイヤが入ってる可能性は他より低い

約２０％

まさか全部ダイヤだとはな
流石はトランプマンだぜ

少なくとも見る前に入れたから1/4ってのは間違い

めくった段階で確率ってのは変わる
極端な話、入れてないカードを全部見てしまえば、
箱の中のカードは1/1で確定しちゃう

あー知ってる知ってる
ベイスの定理ってやつだろ？

こういう確率計算って本当に面倒

トランプ52枚ってのが　一組とは書いてない為、各スートが1/4とは限らない

一枚箱に入れる、三枚抜き出す　という行為において共に‘無作為に’とは書いてない

よって、まともに確率を計算するのは無駄

最初からその三枚を抜いた時の確率といっしょだよ
抜いた三枚が、箱に入った確率はゼロ
10/52=0.1923

この問題だけは勘弁してくれ、10/49じゃねえの

残りからって、全部表向きにして、これこれこれねって◇◇◇を抜き出したんじゃね？

この問題で1/4と言っちゃう奴はカジノとか行かないほうがいい

ってか最初の１枚や次の３枚を「どう選んだのか」という肝心の情報が欠落してるから、
正解は「この条件だけでは計算不能」。

1/4はもちろん、10/49とか言ってる奴も文系丸出し。

>>54
無作為に抜き出したとしてもそうでないとしても、確率は変わらない
10/49だな

まさか「他のカードも全て見た」なんて状況を想定してないだろうな？

>>55
＞無作為に抜き出したとしてもそうでないとしても、確率は変わらない
＞10/49だな

間違ってたらごめんな。
もしかして、リアルに頭悪いｗ？

引っ掛けも何も10/49だろ
高卒なら文系脳も糞もないわ

>>37
一枚目を引いた時点では1/4なのは当然。
残りのカードを確認するごとに確率が変動するのも当然。

そもそもこんなクソ問題シラネーよ　って言っておけ

右隣の山田さんちの車が赤でした
左隣の田中さんちの車が赤の確率は？

って聞かれてるのと大してかわんねーよ

>>56
じゃあ頭の悪い俺にもわかるように説明していただこうか

>>55は可哀相な子

>>58
箱にいれたあと、全部表向きにしてどのマークの数もかぞえないとして
目についた◇三つ抜き出しても箱の中身の確率は変わる？

このスレを見ると、明らかに間違ったことでもドヤ顔でレスできてしまって
指摘されても気づかないことが分かる

>>60
作為的にダイヤを選んで箱に入れました
って問題文でも10/49？

3枚が成立してなかった世界は無視してやり直しだと思えばいい
結局10/49

円周率が3でいいなら４分の１でいいや

>>60
いやあ、

＞無作為に抜き出したとしてもそうでないとしても、確率は変わらない

なんてｷﾘｯと言い切っちゃってる馬鹿に、説明する方法なんかありませんよｗ
何をどう考えたら、意識してカードを選んだ場合と無作為の場合とで
同じ確率になるんだよ。こっちが説明して欲しいくらいだｗ

>>62
それだと、
「残りから3枚抜き出したら全て◇」
じゃなくて
「残りから◇を3枚抜き出した」
だろ

>>67
あ、最初の1枚は当然無作為が前提な
っていうかどうやったらそれを作為的に選ぶと思うんだよ
そんなもん問題にならんだろ
アスペか

１万回やってみればいい

①52枚から1枚箱にいれる→②3枚抜きだす→③a.3枚とも◇だったときのみ、①のカードのマークを調べる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→③b.3枚のうち1枚でも◇以外のマークが出たら、ノーカン

っていう書き方したら1/4にならないことがわかるんじゃないだろうか？

>>67
なんでこういう問題で無作為じゃないと思うの？
ドヤ顔で計算不能とか恥ずかしくないの？

>>60はアホの子

あなたの前にはお金の入った2つの封筒がある
金額は明かされていないが、片方の封筒にはもう一方の2倍の金額が入っている
いまあなたが一方の封筒を開けてみたところ、中には100ドルが入っていた
ここであなたはそのまま最初に選んだ封筒をもらうか、もう一方に換えるかを選択することが出来る
あなたはどのように行動するべきか

なるほどなー

>>67
しかも、「出題者と回答者が同じ＆カードを作為的に選ぶ」なんていう前提有り得るか？

自分でカードを表にしながら作為的に選んで、自分に対して問題を出す

こんなゲームありえない
マジキチだろ

>>70
最初の1枚を抜き出した時点で確率が確定するのが1/4派だからな
3枚引くところを13枚にしてやっと1/4派とそのときだけ0派になるんだぜ？

>>73
「こうすればお金が貰える」とか「いくら以上欲しい」とかそういう話なしで
＞あなたはどのように行動すべきか
っていきなり言われても困るわ
何の説明もなくフィールドのまん中に放りだされるファミコン初期のRPGくらい困るわ

ダイヤであるか、そうでないかなので1/4

>>77
4行目に書いてるんだけど

最近の1/4派ってなんかネタで反論してるって感じだよなｗ
数年前まではガチで1/4って奴居たけどさ・

>>73
中が小切手だったり封筒について制限が無いなら、両方持ったり厚み比べたりするだろ普通

>>73
単純に考えると

もう一方は２００ドル　or５０ドル

もう一方を選んだ場合の期待値は１２５ドルなので、
もう一方を選んだほうが得ってなりそうだけど、

そもそも２００ドル札は無いけど５０ドル札はあるので（USDの場合）
５０ドルと１００ドルが入ってる可能性が高いから１００ドルを貰うのが正解

でも、もしこれがバラエティ番組とかだったら、盛り上がりを考えてもう一方を選ぶべき

毎回◇3枚確定なら答えは0～1
出題者はトランプマン

>>79
・封筒じゃなくて金をよこせ
・封筒の中身がもらえるんだとしたら、必要金額に応じて行動が変わる

主旨は十分に明瞭なのに
どうにか難癖つけようとする奴って必ず現れるよな

1/4

○○○●●●の6つのボールがある
最初に無作為にひとつボールを箱にいれた

このボールが○である確率は？1、2の場合それぞれいくつ？

1･次にひとつ玉を取り出したとき○だった
1ａそのままもいひとつ玉をとりだしても○だった。計○○取り出した

2・次にひとつ玉をとりだしたとき●だたった
2ａ次にひとつ玉をとりだしても●だった。●●取り出した

Ａ小学校の6年1組には30人の児童がいて、そのうち男子が18人である。
クラスには「山田くん」が4人いて、「エリちゃん」は2人いる。
また、男子は全員クラスの女子の誰かに、女子は全員クラスの男子の誰かに恋をしている。
更に、エリちゃんに恋をしている山田くん、が少なくとも1人はいる。

このとき、6年1組で山田くんとエリちゃんが両思いである確率はいくらか？

おっと会話が成り立たないアホがふたり(ry

>>87
勝間和代は関係なくね？

>>65
なるほど
つまり後でやった事でも最初にやったと仮定すればいいのか？

>>85
トンチクイズにしか見えないけど

>>91
後から調べた枚数が三枚だからわかりにくいが
仮に51枚全部を調べてダイアが12枚だったと仮定したらどうなるか？
1/4とは言えないだろ

>>22
一枚目が◇の確率は１／４
◇ではない確率は３／４
だから別に後で引いたのが全部◇でも問題なし

サイコロを1回または2回または3回振り、最後に出た目の数を得点とするゲームを考える

Ａ得点の期待値を最大にしたいとき、2回目3回目を振るかいなかの決定はどのようにすべきか
ＢＡで回答したように行った場合、このゲームの得点の期待値はいくつか

◇かそうじゃないかの1/2だろ

1: Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りから12枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
2: Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りから13枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

○○○●●●の順列、6C3、6!/(3!3!)通りの順列を決めるということと等しい

このとき1が箱、2、3番目が取り出した玉とできる

そのうち1aでは
?○○???
の順列において、先頭の？が○である確率をきいている。？に入るのは●●●○
よって1/4

?●●???
では、今度は3/4

>>91
箱に戻さない場合のくじの確率は引くごとに毎回変わる
例えば1枚引いて◇なら12/51、12枚引いて全てが◇なら1/40
つまり1/4になるのは四種を同数引いた後か最初だけ

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。

残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？　→　10/49
残りからから4枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？　→　9/48
残りからから5枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？　→　8/47
…
残りからから12枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？　→　1/40
残りからから13枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？　→　0/39 = 0

トランプから裏向きで4枚引く。
4枚目がダイヤの場合1枚目がダイヤの確立は？

手順どおりに確率や場合の数を計算しようとすると上手くいかんな
手順無視したら知らないカード49枚中10枚がダイヤ、で終了なんだが

おれは鳩が出てくるに掛ける！

>>97
3:Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りから14枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

4:Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りから51枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

100%だろ
シャッフルしてないもん

>>102
普通に手順どおりでええやろ
箱とか難しい言葉使ってるだけでやってることは「トランプ1組から4枚引いたら全部ダイヤの確率は？」なんだから

しかし待って欲しい
最初に一枚カードを入れるまで箱の中が空であるとは問題文では言ってない

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。
　↓
箱の中の1枚を確認したら◇だった。
　↓
箱の中が◇の確率は？

これにも「1/4」って答えてはじめて本物の1/4厨といえる

■ ■
　◇

>>106
ホームラン級のバカだな

４枚連続でダイアの確率を聞いてるんだよ？

>>106
お前それ計算してみろよ

>>106がうっかり屋さんの確率はいくらか

♠
♣
♦
♥

箱も山も分からないという意味で等価であって、

[1]◇◇◇[　　　48　　　]
の計［49］の並びをきいてるわけだ
で先頭の［1］が◇である確率は
◇=10個だから
10／49と

>>106
1/4派以外にも派閥が現れるという貴重な瞬間に立ち会ってしまった

この設問作った奴は適当すぎんだろ

>>106が今後このスレに書き込みをする確率はいくらか？

>>102
というか引いたものの確率を調べる時点によって変わるから関係無い
最初なら13/52、◇3枚見た後なら10/49
いつ引くかが問題じゃなく残った枚数の中に存在する確率だから
1枚先に引いて51枚見た後の確率を1/4と言う奴がいるのかということの延長

出来たのかな

最初にダイヤを箱に入れて、次に3枚引いたら全部ダイヤの場合
13×12C3通り
最初に引いたカードを問わず、次に3枚引いたら全部ダイヤの場合
39×13C3+13×12C3

上を下で割ると10/49
正解してみれば当たり前の手順だった

◇か◇でないかの1/2

やっぱ10/49派って糞だわ
他人から聞いただけでなんもわかってない

俺は>>106の味方よ

そもそも３枚もダイヤのエースが入ってるのがおかしい

>>119
汚なそうでも別解探すのって楽しいじゃん

>>122
お前の結論は10/49じゃないの(´・ω・｀)？

条件付き確率ってやつの否定だろ？
宇宙の法則乱れるで

俺のチンコの長さを測ったら11cmだった
今後、俺がセックスする際に、チンコの長さが11cm以上である確率を求めよ

こういう確率の話のスレって正解が出てても
バカが｢いや違うだろ｣とか言って
永遠に結論が出ないまま会話がループしてるから大嫌い

箱の中身が◇（カード）の確率は100%だろ

>>1
結局聞いてるのは「最初に引いた1枚目の図柄が◇の可能性」だから、間違いなく1/4(=13/52)
「3枚◇を引いてから次の4枚目の絵柄が◇になる可能性」だったら10/49

1枚目の確率を聞いているのに、あたかも4枚目の確率のように錯覚させているのがこの問題のポイント

「52枚から1枚箱に入れる。残りから12枚開いたら全て◇だった。箱の中の絵柄は？」って問題でも同じで、
「13枚目が連続で同じ◇である確率」を聞いているのではなく、
「最初の1枚目が◇である確率」だけを聞いているんだよ

>>111
違うよ。◇を3枚引いたのは単なる結果に過ぎない
その結果は結論としてチートで3枚連続してるだけで確率は無関係

>>130
そういうネタレスは
「残りから13枚引いたら全部◇だった。箱の中が◇の確率は？」
にも1/4って答えられる屁理屈を用意してからにしないと面白くないなぁ

>>128
算数は答えだけでりゃいいってわけじゃないからな
途中経過を納得できないor理路整然と説明できないならあてずっぽうに数字いってるのと変わらん

ドアの奴、実際に1000回検証したやついないのか

書き方悪かったかな。ちょっと>>130を補足

出題者の手順を再確認するといいかも

・1枚伏せたまま箱に入れる　（質問は、このカードの図柄。つまりここで13/52から1枚抽選）
・◇を3枚引く。伏せたまま引いても表にめくって◇を3枚選んで引いても1枚目のカードは動かない
　（確率に影響を与えないので、抽選ではない）
・最初に出ていた答えを再確認するだけ

>>130
既に確率は収束しているからこの出題時点での確率は10/49

「3枚引いたカードが◆◆◆ではない世界」はもうふるい落とされている

>>134
> ・◇を3枚引く。伏せたまま引いても表にめくって◇を3枚選んで引いても1枚目のカードは動かない
すでに引いたカードに影響は与えないけど、ダイヤ三枚じゃなかったらやり直すので計算に反映させないと駄目だぞ

単純化するとこうだ
４人で順番にくじ引きする。当たりは２本、ハズレも２本
１人目はくじを引いて結果を見なかった。
２人目がくじを引いて当たりだと言ったとき、１人目が当たりを引いた確率は？

おっと間違えた。
3枚ダイヤなのは確定なんだよな

52枚を一列に並べる。
2～4番目をめくると全てダイヤだった。
1番目がダイヤの確立は？

うむ、わかりやすい。

>>134
・1枚伏せたまま箱に入れる　（質問は、このカードの図柄。つまりここで13/52から1枚抽選）
・◇を3枚引く。伏せたまま引いても表にめくって◇を3枚選んで引いても1枚目のカードは動かない
　残りの山に◇が13枚あることを確認してから、そのうちの3枚を引いてもカードは動かない
　伏せて引いたら◇じゃないかったからはじめからやり直す、という動作をしてもカードは動かない
　（確率に影響を与えないので、抽選ではない）
・最初に出ていた答えを再確認するだけ

何億回何兆回か繰り返せば人が壁をすり抜ける可能性がどうたらこうたら

>>137
単純化するとこうだ

出産するとき男女それぞれ産まれる確率は1/2である

4人で順番に出産をする
1人目は赤ちゃんを取りあげてチンコを見なかった
2人目が赤ちゃんを取りあげてチンコがついてると言ったとき、1人目にチンコがついてる確率は？

>>139
お前の武器はそれしかないのかよ

>>142
2つの武器は提示してるつもりだけど？

>>137
４人で順番にくじ引きする。当たりは２本、ハズレも２本
１人目はくじを引いて結果を見なかった。
２人目がくじを引いて当たりかつ１人目が当たりを引いた確率は？

つーか「箱の中が◇の確率」って文章が意味不明すぎて分からん

>>144
1/6

>>143
俺には「この場合はお前の理屈は当てはまらないだろ」と繰り返し言ってるだけにしか見えん
細かい差は気にしてなかったわ

さんざん頻出で、数学的な解答も確定してる問題に
どや顔で典型的な誤答を書き込んでる>>130は釣りか？

>>131 >>137
最初の1枚目が1枚/52枚だった事に変わりは無いわけで、最初の1枚目の確率には影響しないでしょ

当たりが入ってる物から1つ引く確率と
当たりを全部引いた後にもう一度引いた時の確率（0）が、一緒なわけない

>>49
3枚抜き出すほうは無作為である必要が無いだろ

>>147
それしかないのかよバーカ
　↓
似たようなもんだろバーカ ←違いがわからなかったバカ

>>139
だから、1枚外した後で13枚図柄が揃えられるのは、出題者の都合で強制的に揃えてるだけじゃないか
何の解説にもなってない

>>148
そのレスは数学的に、説明でも証明でもなくね？アゲイン

>>151
反例を挙げて納得しない相手に反例を挙げ続けるお前に言われたら凹むわ
俺が反例を挙げること自体をさしてそれといったのにも気づいてもらえないし

理解できてないみたいだけど、真面目に考えてるだけマシだね
ダイヤかどうかの1/2みたいなレスはおもろないどころか寒い

>>138がわかりやすい

>>128
俺の言った通りの展開になったな
別に誰が正解で誰が間違ってるって言うわけじゃないけどさ
人間はなぜ生きるのか、みたいな答えの無い議論ならともかく
数学的に正解は一つしか無い問題で
なぜこんな水掛け論が起きるんだろう

誰かプログラム書けるやつはいないのか。
ちゃちゃっと確認してくれないか。４分の１だろ。

>>153
指示語の受け取りかたが食い違ったときは
書き手、読み手どちらにも原因がありうるんだよ

あと、>>139以前で「相手が反例を挙げて納得しないやつだ」ってわかるレスはどれ？

>>154
どうみてもわざとだと思うけど

ここはモンティパイソン問題もしらない低学歴ばっかりか（苦笑）

>>149
不思議に感じるようだけど、最初にひいたカードは変わらないのに確率は変わってくだよ

極端な話、残りの51枚をめくれば0か100になるのはわかるよな？
それの経過だと思えばいい

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516

まぁ、学校の授業よりはこのスレ読んだ方が面白いと思うｗ

数学好きで確率苦手なやついるよね。地味に国語の能力要るからねー
俺だけどさ

トランプは場合が多すぎるので>>137で解説する
前提
A.１当たり、２当たり 2通り
B.１当たり、２はずれ 4通り
C.１はずれ、２当たり 4通り
D.１はずれ、２はずれ 2通り

>>137の答え
「２人目がくじを引いて当たりだと言ったとき」なのでBとDの場合は母集団から取り除かれる
よって2/(2+4)=1/3

>>144の答え
全ての場合から2人とも当たりを引く確率なので
2/(2+4+4+2)=1/6

>>157
だから俺は自分が悪かったのかな、と思って説明したら>>151みたいに決め付けられたわけでして
どちらにも取れるから意図を説明したら決め付けられたんですよ

131で反例挙げられて134書き込んでるんだから納得してないと思った

単純化して樹形図描いてみろよ

52枚じゃなくて、各２枚づつ８枚にして
で、樹形図描いて数えてみろ
1/4にはならないから

>>158
そうなんだ
真剣に間違えてるんだと思った

>>166
>>134はアンカついてないし内容的にも>>131に対する回答になってないじゃん

だから俺は>>147を読んで、ああ違いがわからなかったバカなんだなって思って
>>153を読んで、事後的に指示語の意味を都合よくスリかえた卑怯者なんだなって思ったよ

>>149
3枚引いた後に1枚引くのと、1枚見ずに引いて3枚引いた後に見るのとでは確率が変わらない
49枚ある中の1枚が◇である確率だって話だから先に引いたとか箱にあるとかは全く関係無い
問題が言いたいのは山から引くのと箱にあるのは確率で言えば同じだということ

>>171
それは本質的なレスじゃないよ

問題の本質は
『①めくった３枚のダイヤはカードを確認してめくったのか
②適当にめくったらたまたまダイヤだったのか』

①なら確率は1/4
②なら確率は10/49

理由わかる？

>>172
せんせー、「カードを確認してめくる」ってどうやったらできますか？

>>170
俺は間違った人間が言う内容がキッチリしてるとは思わないからな
単純に、前のレスに対して反応せずに持論をぶちまけたのなら納得してないんだろうなと思っただけだよ

別に名無しに何思われてもいいけど、>>157のようなことを言うなら自分が間違えているかも、と言うことを頭の隅で考えておいた方がいいぞ
特にネットでは馬鹿だのアホだのレッテル張りしても意味無いんだから

問題に一々そんな話書いて無いから勝手に付け加えないでくれ
単純に残った枚数の中の1枚当たりの◇の確率を聞いてるだけだろ

>>173
別の人間がカードの中身を確認して、３枚のダイヤを抜き出して見せる

>>160
> 残りの51枚をめくれば0か100になるのはわかるよな？

それは『引いた』っていう結果があるからであって、その結果が無い状態で引く確率とは同じではない。アゲイン

>>171
> 3枚引いた後に1枚引くのと、1枚見ずに引いて3枚引いた後に見るのとでは確率が変わらない

その3枚が固定されてるんだから確率が変わらないわけがない。アゲイン

>>2
♦だろ？

>>175
問題文を勝手に変えるなｗ
52枚の中から1枚選んだ時のダイヤの確率だよ
その後残ったカード群に何しようが無視しろ

>>174
目的はわかってない人に正解を教えることじゃなく屁理屈ゲームなわけで
話聞かずに持論ぶちまけるやつは最初から考慮に入れる必要がないんだよ
>>130だって正解をわかってないはずないし

俺は何一つ間違ってないよ
何かわかりにくかった指示語とか、明らかに間違ってる書き込みあった？
指摘無しに「間違ってるバカかもよ」って書くだけじゃ、理由添えてバカだの卑怯者だの認定するより酷いよねバーカ

3/4（13/51*12/50*11*49）と1/4（12/51*11/50*11/49）を足せばいいんだろ？

>>179
何しようがってのはおかしくないか
じゃあ残りの51枚全部めくってみたらダイヤは12枚でした、最初にめくったカードは？って質問でも１/4なの？

もはや旧速からの伝統だな
このスレ

>>176
せんせー、「別の人間」は「めくってから確認」してるはずだし
僕らは「確認」も「めくる」もなくダイヤを３枚与えられただけになっちゃいますー

約２０%だろ

>残りからから3枚抜き出したら全て◇

この３枚は箱にいれてないんだから、最初に箱に入れた１枚が◇の確率は１／４

>>177
「残りからから3枚抜き出したら全て◇。」
この条件によって3枚全部ダイヤ以外の事象が母集団から取り除かれる。
単純に1枚引くときとは確率が異なる。

>>184
数学できないならせめて日本語はちゃんとしゃべれバカ

>>183
何度説明されても1/4だって思い続ける人も居るんだろうね
恐怖を感じる

>>188
「カードを確認してめくる」だなんて無茶な日本語使うせんせーに言われたくないですー

>>179
箱の中が◇の確率なんだから51枚見た後だったら確実に解るだろ
先に引いたとかは全く関係無い、残った中の◇である確率だから
先に引いたカードの確率を聞いてるんじゃない、◇の確率を聞いてるんだよ

>>189
明らかにわざとわかってない人を演じてるだけのに
それをホントにわかってない人だと信じる人がいることにも恐怖を感じるよ

>>180
屁理屈ゲームに対する態度の差は個人の問題だから無視するぞ

少なくとも俺の指示語を、俺の意図しない内容で受け取ったよね
俺が後出しで指示内容を変えたと思い込んでるお前にはそうじゃないのかもしれんが

>>193
だって後出しで意味かえたんでしょ？

万が一お前の「それ」が最初から「反例を挙げること」なんだとしたら
お前は>>139の時点で俺の目的（あるいは屁理屈ゲームに対する態度）を理解出来ずにトンチンカンなレスしたバカだってことだよ

>>180
あと念のために言っておくと、俺はネット掲示板で指示語の内容を取り違えるのが馬鹿とはまったく思ってないぞ
だから「間違ってるバカかもよ」の馬鹿の部分はお前の妄想だ

>>190
普通にできるだろ
手に持って中身確認してから裏返しに置いてめくるだけじゃん

最初に抜き出したカードが◇、
かつその残りから3枚抜き出した時に◇である確率
を求める設問じゃないし。

Joker除くトランプ52枚から◇が抜き出される確率を求めてるんだろ？ｗ
そりゃ1/4だろｗｗｗ

最初の操作の確率に、後の操作は関係ないだろ？
カードを抜いた後、3枚引いたら◇だったよーって蛇足の情報を付け加えただけ。
資格の試験とかで関係ない文を紛れ込ませるのと同じなんじゃないかな！

>>195
まーた後出しだ
何でそれを>>193で書かずに>>193へのレスが書き込まれてから言い出すんでしょうねぇ、この卑怯者は

>>196
せんせー、とっても不自然な動作だしその動きって>>172の本質と何にも関係ないと思いまーす

>>197
おれはどう考えてもこれ

>>198
馬鹿の部分が妄想だっって193で書かれたら、194はどういう風に変わるの？

>>187
お見事。ギャフン

箱の中がダイヤ以外の時の3連続ダイヤの確率を１
箱の中がダイヤの時の3連続ダイヤの確率をxとすると
x/(1+1+1+x)*100 = 約20%

箱に入れたカードは決まってはいるけど、決まってるってことは確率は関係ないってこと。
それと箱の中にあるカードを「予想」する「確率」を混同してるんだろうな。

>>201
相手の間違ってる可能性を示唆することは相手をバカだと指摘することになるんだよ
ってのが追加されるくらいかな

>>198の「卑怯者」というのはレスの内容に対する「卑怯者」じゃなく
振る舞いに対する「卑怯者」ってことね
勿論わかってるとは思うけど

>>192
>>197コレはネタ臭い
>>200がガチっぽい

>>197
最初に抜き出したってのは意図的にそう見せてるだけ
手順関係無しに4枚抜いて1枚箱に入れて3枚見ただけだ
何枚引こうと◇を引く確率は1/4だから最初とか箱も関係ない、全てのカードに言える
問題が言ってるのは箱の中が◇の確率だと言ってるんだから10/49だってただそれだけ

>>202
>>187と似たような指摘上で随分出てたよ

>>205
別に間違いくらい誰にでもあるだろ……
そもそも匿名のネット掲示板で完璧な意思疎通が出来る事自体がレア
テスト一回で永遠に脳みその序列が決まるわけでもあるまいに、何をそんなにピリピリしてるんだ

残ったカードからのダイヤの抽出方法が既知か偶然かによって
残りのカードのダイヤ出現確率は変わることになるけど
最初に選んだカード自体のダイヤの確率は1/4のまま変わらない
これはモンティホールの定理でも一緒

>>209
ここまで散々付き合っておいて「マジになんなよバーカ」なの？

マジになっちゃってるのはそっちも同じだし
マジになってる部分でぐぬぬってから
「マジになんなよバーカ」は余計にみっともないよ

バカ、卑怯者、みっともない（new!!）

この問題は1/4だけど13枚引いて全部ダイヤだったら0になるよ派

この一派だけは許せない

>>211
真面目に付き合ってるけど、別にお前と頭の良さ勝負をしてるつもりは無かったんだが
これも後出しの卑怯な行いになるのかな

>>207
＞手順関係無しに4枚抜いて1枚箱に入れて3枚見ただけだ
その条件は文中に書いてないから同意できませんね！

＞何枚引こうと◇を引く確率は1/4だから最初とか箱も関係ない、全てのカードに言える
一枚抜いた後と、その前ではカードの母数が変化するじゃん？
ほら！やっぱり先に抜くかどうかが重要なんだよ！

>>213
バーカってのは煽り文句でやってることは「どっちの言ってることが正しいの？」っていうディベートごっこだろ
バーカの争いから降りたお前は真剣に付き合ってた部分で降りたってことになるんだよ

残りから3枚ってとこは無視していいんじゃないの
最初にそっちやったら関係あるけど

>>214
だな。

>>216
不倫か不倫じゃないかの判断みたいなもんだな

問題文がいい加減すぎて、正解は出ないけど、

1/4とか言ってる奴は、釣りか馬鹿かのどっちかだからスルー推奨

箱の中が◇の確率は不明だ
箱の中身が見えないから形まではわからない

>>215
変な俺ルールが出てくると思ったらそういうつもりだったのか
俺としてはどこで食い違ってるのか知りたかっただけなんで、それならもう良いわ

「箱の中が◇」ってどういう状態だよ。
次に◇を引く確率だろうが死ねよ。

え、１００％じゃないの？

>>221
それも後出しだね、卑怯者

食い違ってた箇所は>>157 >>166あたりで既に明確になっていた
それでもお前が付き合ったのは俺にバーカって言われるのが我慢ならない小物だからだ

バカ、卑怯者、みっともない、小物（new!!）

>>216
箱の中のダイヤの確率は1/4だけど、残りから3枚ともダイヤの時の箱の中の確率だぞ

スペード:ハート:ダイヤ：クラブ=13:13:13:13=1:1:1:1
故にこの時点で箱に入れる場合、
いずれのスートも1/4の確率で引かれることになります！

この後の残りは
12:13:13:13,
13:12:13:13,
13:13:12:13,
13:13:13:12
の何れかでありますが、
その後三枚引きました、全部ダイヤが出ました、わーすごい！
それだけです。

ハイ論破

>>225
変わんないよね。残りから11枚抜き出しものがすべてダイヤだったとしても４分の１だよ。

>>214
文中に書いてないも何も見ない段階で確率に変わりがないんだから仕方ない
4枚引いて内3枚見るのと、1枚箱に入れて3枚見るので確率に違いがあるなら説明してみ
先に入れたとか後に見たって話自体そもそもこの問題で全く関係無いんだから
聞いてるのは箱、つまり山を含めた残り◇の1枚当たりの確率だから

>>197
＞最初の操作の確率に、後の操作は関係ないだろ？

同様の操作で13枚ダイヤ抜かれた後でも
まだ1/4ですと強がるの？

>>226
>その後三枚引きました、全部ダイヤが出ました、わーすごい！
全部ダイヤが出るまで最初からまたやり直す

>>228
？？？>>226

>>229
なにいってるかわかんないので、びじゅあらいずして。

>>230
そんなこと書いてないじゃん。
三枚引いたら出ました。としか書いてません。

>>231
先に引いて箱に入れたってこと自体意味が無いんだって
印付けて山に戻したのと変わらないんだから

>>231
ビジュアライズ必要ない。

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから13枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

説明下手すぎﾜﾛﾀ

2012/06/26(火) 12:45:00.00に52枚の中から1枚引いて箱に入れた

2012/06/26(火) 13:00:00.00に残りの51枚の中から3枚抜いたら3枚とも◇だった

これ12時45分時点のことを聞いてるの？13時00分の時点のことを聞いてるの？

>>235
どっちでもいいだろｗ
３枚抜いた後に箱に入れ直したのなら変わるけど。

佐々木希が13人と谷亮子が39人いる団体から
1人ランダムに選んでホテルの一室に入れる

①お前らはそのホテルの部屋に入ってもよい、どうする？

②迷っていると、残った51人から適当に3人呼ばれ3人全員が佐々木希だった
ホテルの部屋に入るか、いなか？

③-A さらに迷っていると、残った48人から適当に20人呼ばれ、そのうち10人が佐々木希で10人が谷亮子だった
ホテルの部屋に入るか、いなか？

>>232
ちょっと何言ってるかわかんないです。

>>233
1/4!

あ、違うわ。
13:13:13:13=1:1:1:1
で、先に引いた時点では1/4であることが確定するが、
後に出た条件により>>226 の13：13：12：13が消去されるから、

12:13:13:12∨13:12:13:13∨13:13:13:12。よって1/3です。

この場合は、13：13：12：13が後の結果からありえないことであると、
明示されているパターンなので別問題ですよね。

>>231
Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇”の時の”箱の中が◇の確率は？
って解釈したけど

>>235
引き直さないなら常に1/4だから全く関係無い

>>239
先に引こうが後に引こうが確認しない限り山と一緒に確率の母数に含まれるから何の意味も無いってこと

とりあえず、独立試行って言葉で全て説明出来るから
分からない人はググって見てくれ

今回の場合は独立試行であるかどうかが争点

25%

>>245
バーカ

最初の一枚を引いたらダイヤでした。。。

同じようにあと3枚引いたらやっぱりダイヤでした。
このとき最初の一枚がダイヤじゃなくなる可能性が増えるとでも言うのですか。

>>243
？

>>244
どうして・・・！？

>>239
麻雀とかトランプゲームとかもう類推が成り立たなくなるね。

スレタイググったら出てきたから↓よめ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127025916
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183080726

　 ◇は52枚中13枚ある。
1枚箱に入れたトランプ51枚の中から3枚抜いたとき全て◇だったので
残るトランプの中◇は10枚しかない。
　ただし求めているのは箱に入れたトランプが◇である確率なので
抜き出した3枚を除く49枚の中からの1枚と考えることができる。
　したがって求める確率をPすると

　　　　　　　　13－3　　　　 10
　　　　P = ───── = ──・・・（答）
　　　　　　　　52－3　　　　 49

1/4って答えてる人が結構いるな。
確率ってのが何か確定した属性や物理量みたいなもんだと思ってるんだろうな。

>>249
確認しない限り山も箱も全て最初から最後まで1/4で変わらない
ただ3枚開けてから見てない箱の◇の確率を聞いてるんだから10/49
箱と山の違いなんて無い、山に戻した1枚として確率に含まれるから

量子力学的に50%

>>253
では聞こう。確率とは何なのか？

>>254
一行目：よくわからない。山も箱も全て最後まで1/4って？
二行目と三行目：まあなんとなく分かる。一緒にして考えましょう！みたいな。
でも、引かれた時点で分離されてるじゃないですかぁ。

>>256
ある行動をたくさんやったとき
ある現象がどれくらいの割合で起きるかっていう数字

>>256
次の3条件を満たすように人間が適当に割り振った便利な数値の事。

(1) Aというイベント（事象A）の確率は必ず0以上1以下とする
(2) Ωが起こり得る全てのイベントの集合（標本空間Ω）だとすると、Ωの確率は1とする
(3) 事象A、Bが互いに排反なら、AまたはBの確率 = Aの確率 + Bの確率

箱に入れたトランプが◇である確率ってなあ
山[場]にある48枚のトランプと箱に入っているトランプは中身がわからないという点で条件は変わらんだろ
3枚ひいて中身が判明したトランプは別だけど。

>>258
で、1/4はその確率で言って何で問題なのー？

>>259
いみふー。ひょーほーくーかんおめがってなんだよｗｗｗ

>>259
起こり得る全てのイベントって何？

俺が屁をこくっていうイベントはオメガに入れて貰えるの(´･Ω･`)？

スレタイどおりの作業を一回だけやるとすれば「確率」は1/4
この場合の「確率」とは日常的な用語としての「確率」であり厳密に考慮されたものではない気がする。
スレタイどおりの作業を数万回なり繰り返し、残りからから3枚抜き出したら全て◇だったときに、
箱の中が◇である確率を計算すれば1/4にはならない。

>>260
さいころ振りましたー最初に出た目は内緒ですー。
後々3回ふったら4が出ましたー3がでる可能性は何%ですか？
答え：1/6

>>263
そもそも一回やって、その「確率」を求めるっつーのが
数万どころか無限に試行回数を重ねたときに◇が出る割合を考えてるんとちゃうん(´･Ω･`)？

>>252
抜き出したあとに引き直さないとそうはならないよ。
１枚箱に入れたあとに、残りのほうからダイヤのカードをすべて除去したとしても
箱に入れた１枚がダイヤのカードである確率は４分の１だよ。

>>264
日本語めちゃくちゃだな。
最初に振った目が3である可能性は、
後々4が三連続出ても、その時点で確定してますよねー？
ってことをいいたかったんですー。

でも、後で残りから13回引いてダイヤが13枚連続で出たときには、
ダイヤが出てる可能性が消去されるから、1/3になるだけじゃん？ｗ
でも3連続でダイヤが出たところで、最初の時点でダイヤが出る可能性は消滅してないから、
最初の時点でダイヤが出た確率は1/4なんじゃないの？ん？ｗ

おれ高卒だからわからないは

これがシュレディンガーの猫ってやつだな・・・！
>>238
よくわからないけどこわいｗあとなぜ、否か、をひらがなで書くのかがわからなくてこわいｗ

>>269
よくわからないけどこわいｗあとなぜ、を全部平仮名で書く人が
何故いなかだけは否かじゃないとこわいと思うのか不思議ですぅ

>>266
>>235の続きで答えてやろう

2012/06/26(火) 13:00:00.00に残りの51枚の中から3枚抜いたら3枚とも◇だった
この時点での無作為で引いた◇3枚を除外したときの残りの48枚と箱の1枚は中身が何であるか不明だろ？
じゃあこの49枚の中の◇は残りいくつあるか考えてみろ。
引いた◇3枚のカードは判明しているから除外（山に戻さない）するんだぞ
箱の1枚と山にある判明してない48枚のカードは、一枚ずつ互いに入れ替えても条件が一緒だろうが

>>262
サイコロの例

標本空間Ω = {1, 2, 3, 4, 5, 6}
事象Aを「偶数が出る」と定義すると A ={2, 4, 6}

※の確率をP(※)、※の要素数をN(※)と書くと

(1)を満たしたいので非負数のN（※）で確率を定義する。
(2)を満たしたいのでN(Ω)で割り算する。

そういう訳で P(A) = N(A) / N(Ω)を確率と定義する。
こうすれば(3)も満たされる。

>>272
俺が屁をこく確率はどこに行ったの(´･Ω･`)？
俺は絶対に屁をこかないの(´･Ω･`)？

一枚箱にいれました

ある人が51枚の山札を全部みて、
「この中にはすくなくとも◇が三つある」と言った
箱の中が◇である確率は？

これがちゃんと理解できてないやつはもれなく
ギャンブルは弱い部類にノミネート

52人の女性集団。その内確実に13人は処女で39人は非処女です。オカマはいません。
貴方は今52人の中から1人選んでラブホへ行こうと、女性を1人選んで車に乗せました。
車を出す間際、貴方が見ている所でお見送りをする残りの女性の中から3人選んで確認したところ、
なんと3人は全員処女でした。
貴方が車に乗せた女性が処女である確率はいくつですか？

問題に不備があるだけでしょ。
よくテストの問題に書いてあるでしょ。「このとき、」って。
問題文にそれがないからなんとでも言えちゃうんだよ。

問題文に不備があるから全部正解でいいよ。
ID:6/JjqW8A0が屁をこいたら引火して火事になり全部燃えちゃったのでわかりませんでも正解でいいよ。

>>265
無限に試行回数を重ねたときに◇が出る割合。

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇であってもなくても試行回数に含む。
この場合箱の中が◇の確率は1/4

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。
残りからから3枚抜き出したら全て◇でなかったら試行回数に含めない。
この場合箱の中が◇の確率は1/4ではない。

>>271
残りのほうからカードを抜いたら残りのほうのカードの確率は変わるよ。
箱のほうのカードの確率はカードが操作されてないから変わらず４分の１だよ。

抜き出したあとに箱の中のカードと残りのカードを入れ替えたら確率が変わるよ。
条件は一緒じゃないよ。

これって数学じゃなく国語の試験の長文の一節だったんだろ？

>>279
1枚箱に入れて50枚引いて◇13枚出たあと、残った1枚は当然0で箱は1/4のままなの？
何の話してるのそれ

>>281
その場合は1/3じゃないっすか？ｗｗｗ
「ただし、ダイヤはでないものとする」みたいな条件付けが追加されてるじゃんｗｗｗ

>>279
>箱のほうのカードの確率はカードが操作されてないから変わらず４分の１だよ。

なるほど。こういう思考で間違っちゃうのか。

カードに触らなくても、残りのカードの情報が入ってくれば確率は変わるよ。
極端な話をすれば残りのカードを全部調べてしまえば確率は1 or 0

>>278
3枚抜き出したら全て◇であってもなくても試行回数に含む、ってのは何(´･Ω･`)？
それで求まる確率って、
「52枚のトランプから1枚箱に入れる。残りから3枚抜き出したら全部◇かもしれないし、そうじゃないかも知れない。そのとき、箱の中が◇の確率は？」
になるんじゃない(´･Ω･`)？

>>282
何の確率が1/3なの？
この話の延長だよこれは

>>283
何で確率が変わるの(´･Ω･`)？
最初に選んだカードには一切触れてないのに

他の51枚調べたらわかるでしょ？的な回数なしね
それじゃ、なんで(´･Ω･`)？に答えてないから

>>281
うん、変わらない。

>>286
端的に言うと「新しく情報が入る事で標本空間の要素が減るから」

>>285
あーうん。つまりダイヤが出ることはありえなくなるわけじゃん。
でもそれは、13枚出たというのがそういう条件付けだからでしょ？
引いたカードの記号が4つのうちのどれかである！という条件から、
ダイヤを消去したから3つのうちのどれかである！になって、
故にダイヤである可能性は0に確定しただけじゃん。

>>279
>箱のほうのカードの確率はカードが操作されてないから変わらず４分の１だよ。
じゃあ取り出した◇3枚の中身が、「◇3」「◇7」「◇J」だったとしよう。
君の言う箱のほうの確率がカードが操作されてないという主張が正しいなら
箱のほうにいろんなカードのがある可能性はあったとしても
箱のほうの1枚に「◇3」「◇7」「◇J」のどれかが入っている事は100％ない。
この時点で「箱のほうのカードの確率は変わらず４分の１である」ことに矛盾してる。
箱の1枚と山の48枚の中身がわからない以上は時系列とは関係ないんだよ。

>>288
標本空間オメガちゃんって好き勝手に伸び縮みするの(´･Ω･`)？

俺が屁をこくってイベントが入らないのは何故(´･Ω･`)？
どういう空間から、カードを3枚見ることで何故、どういう空間に変わるの(´･Ω･`)？

>>284
そだよ

>>292
そしたら1/4は別の確率求めてるだけじゃん(´･Ω･`)

モンティホールのように考えたら1/4だろ。

扉が52枚あります。一つの扉を選んでください。
次に、私は、あなたが選ばなかった扉からダイヤの隠してある扉を3枚を開きます。
あなたは最初に選んだ扉と、残りの扉のどれかと、変えることが出来ます。
変えますか？

>>293
だから、このスレの問題は1/4にはならない。

>>290
ランクが何であれスートがダイヤである確率が４分の１であることに変わりはない。

>>295
>>263は何だったの(´･Ω･`)？

・まず、52枚の中から◇を引く可能性は25%
・初めに13/52から1枚引き裏返し、それが◇である可能性は25%
◇を1枚引く
◇を1枚引く…
仮にその後通算13枚連続で◇を引くと、
・裏返されたカードが◇である可能性は0%
このように、当初は「引く確率」=「引いた物が任意のカードである確率」だが、回りの状況の変化により=は≠になる

>>291
好き勝手じゃなくて与えられた条件によって縮む。
標本空間には「52枚から3枚引いて1枚また別に保存するパターン」が全て網羅されていたけど、
ダイヤ3枚という情報があるので、「3枚が全てダイヤ」以外のパターンが標本空間から消えた。

例えばお前と谷涼子が柔道の試合をしてお前が勝つ確率を考えるとするだろ。
別にお前の方がノーチェンジでも、谷涼子の体調や精神状態次第で勝率は変動するだろ。
対象に直接操作を加えなくても確率は変わるんだよ。

>>299
標本空間オメガちゃんから消えたのはパターンなの(´･Ω･`)？イベントなの(´･Ω･`)？
消えて、どこへ行ったの(´･Ω･`)？次元の狭間なの(´･Ω･`)？

谷亮子と柔道の試合をするとき
「実は谷さんが40度の高熱を出してました」
って知ってるかどうかで確率が変わるの(´･Ω･`)？
やってみたら案外弱くて勝てちゃって、あとから「実は熱があって…」って場合は(´･Ω･`)？

>>296
君がスート（絵柄）がダイヤである確率が４分の１が正しいと仮定すると、
箱のあるカードが、先ほど引いた3枚の◇のランク（番号）のどれかである確率が発生してしまう。
実際には箱のカードが先ほど引いた3枚の◇のランク（番号）のどれかになる確率は存在しない。
よって>>296のダイヤである確率が４分の１になるという仮定は矛盾する。

>>296よ、自分で矛盾した事言っていることわかってる？
引いた3枚の◇のランク（番号）が何であれ、
その箱にあるカードが、先ほど引いた3枚の◇のランク（番号）のどれかであることは絶対ないよ
ということは４分の１にはならないんだよ。

>>294
それ根本的に間違ってるだろ
3択のうち先に選んだ後に外れ1枚開けて換えるかどうかっていう最初の1/3か、選択出来る2/3の確率を比較する話だから
最初に選んだ1枚が1/4であっても、残った枚数10/49は当たりだという話をしてるわけだ
無作為に開けて当たり全部出た後に最初の扉が1/4で望みがあるから選ぶわけじゃないだろ
もう確率として消えてるんだよそれは

>>302
箱と残りは一緒くたにして考えることのできるものであるという前提が必要になるね。
箱と残りは違うものであるっていうのがこっちの考え。

>>299
標本空間オメガちゃん＝｛谷が勝つ,俺が勝つ,引き分け｝なのは
谷さんが妊娠してても、癌にかかってても、逆に絶好調でオーガ背負ってても
変わらない気がするんだけど、確率はどうやって求めるの(´･Ω･`)？
何で体調次第で確率が変わるの(´･Ω･`)？

>>304
その「こっちの考え」ってのが間違っているんだがｗ

　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　箱と残りは違うものであるっていうのがこっちの考え。
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　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
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　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>301
パターンが消えた。
イベント（事象）ってのは標本空間のパターンを一部分だけ集めた部分集合。

＞やってみたら案外弱くて勝てちゃって、あとから「実は熱があって…」って場合は(´･Ω･`)？
既に勝ってるんだから確率は1

>>306
どう間違ってるか説明しろよ
間違ってるから間違ってるしか言えないんじゃ屁理屈に負けたって認めるよーなもんだぞザコ

3枚引いちゃうから騙されるやつが出てくるんだよな
例えば残った山にスペードを1000枚足した場合
箱の中のカードがスペードである確率は上がるかって話だろこれは

52枚のうち13枚が当たりのくじがありました
Aさんにも1枚配られました
当選番号が3つ発表されましたが、Aさんはまだ当たりません
当選番号が12個発表されましたが、Aさんはまだ当たりません
Aさんが当たる確率は？

1/4ではないわな

>>305
標本空間の各パターンは同様に確からしくないといけない。
これは高校でも習うだろ。

>>307
パターンが消えて、どこへ行っちゃうの(´･Ω･`)？何で消えるの(´･Ω･`)？
3枚が実は◇じゃなかったパターンはこの世に存在しないの(´･Ω･`)？

じゃあ「谷が高熱だ」って知ってるかどうかの部分は(´･Ω･`)？

>>299
＞「3枚が全てダイヤ」以外のパターンが標本空間から消えた。
別の標本空間になると、それに伴って確率の値も必ず変化しなくてはいけないとか考えているんじゃないの。
元の標本空間でも、新しい標本空間でも(たまたま)同じ確率の値
であることもあるだろ。

>>311
そんな定義ねーよ。自分で書いた＞259をよく読めよ。

>>310
一斉に発表したら1/4になるの？

>>310
まあ、15個当たってるしなｗｗｗ

>>311
>>259や>>272にはそんなこと書いてないよ
じゃあ俺と谷亮子の試合結果の確率はどうやって求めるの(´･Ω･`)？
体調次第で変わる、ってことは何かしら求めうるってことだよね(´･Ω･`)？

>>306
箱と残りが一緒にできないものであり、箱のほうの確率は４分の１だっていうのがこっち
の考え。

箱のほうの確率が４分の１であると仮定して、箱と残りが一緒にできるものであると考え
たら矛盾しましたってのがそっちがいったこと。そっちはそっちの考えが矛盾してるってことを
自分で説明しただけじゃん。

>>308
おまえのID検索してみたら真摯に議論してる態度に程遠いから説得力なし

>>318
言われた内容じゃなく態度を理由に批判しだしたら議論では負けだと思うよバーカバーカ

10/48

>>289
だから何の話してるの？箱の中が◇の確率だぞ？
山に残った◇12枚か13枚を抜いたあと箱のカード山に戻したら確率が戻るの？

>>320
1/4派、10/49派に続く新な勢力あらわるやな

>>321
それは観測後なので確率は変わりません。

>>312
>3枚が実は◇じゃなかったパターンはこの世に存在しないの(´･Ω･`)？
しない。問題でダイヤ3枚ってちゃんと書いてあるんだから。

谷の例え話で
標本空間を書くとしたら、勝負に影響を与えそうな変数、例えば体重や身長、握力なんかをX1, X2, X3…として
その組合せのパターン(X1, X2, X3…)の集合になる。谷が高熱って情報が入ってきたら
谷の体温が高熱でないパターンを標本空間から排除する。

>>317
なんで箱と残りが一緒にできないんだよｗ
52枚のトランプの山から1枚取り出して箱に入れたときの
そのトランプが◇である確率はその時点で4分の1であることは確か。

しかしその後に山から3枚取り出して、それが3枚ともスート（絵柄）が◇だったら
箱の中のトランプが◇である確率はまた変わるよ。
箱の中のトランプが取り出した3枚の◇になることは絶対できないんだから。
おまえの言う箱の中のトランプが◇である確率が1/4が正しいなら
箱の中のトランプの中身がさきほど引いた◇の3枚のトランプの中身と同じという矛盾した条件が発生してしまう。
おまえはそこ考慮してないだろうが。

おまえ数学Aの確率でこの手のトランプの問題出たらなにがあっても1/4と答えろよ
そして×されてこいｗ

>>321
13：13：13：13
→13:13:13:12∨13：13：12：13∨13：12：13：13∨12：13：13：13
（箱にカードを入れた段階）

→13:13:10:12∨13：13：9：13∨13：12：10：13∨12：13：10：13
(カードからダイヤが3連続で出たケース）

→13:13:0:12∨13:12:0:13∨12:13:0:13
(ダイヤを全て抜いたケース）

→13:13:0:13
よってダイヤを除く、スペード、ハート、クラブの3つの中から一つになります。

>>324
勝負に影響を与えそうな変数（身長、体重…）であがってるものは
試合する前から決まってる定数で扱っていいものな気がするんだけど(´･Ω･`)
で、そーすると同様に確からしいパターンの集合が作られるってこと(´･Ω･`)？

谷は高熱なんだけど「谷が高熱だ」って情報を誰も知らずに試合やってた場合の確率は
「谷が高熱」でないパターンは標本空間オメガちゃんに含まれてるの(´･Ω･`)？

>>325
> 箱の中のトランプが取り出した3枚の◇になることは絶対できないんだから。

取り出した３枚の◇になる必要がないじゃん。

> 箱の中のトランプの中身がさきほど引いた◇の3枚のトランプの中身と同じという矛盾
> した条件が発生してしまう。

だからその矛盾というのは箱と残りを一緒にして考えまんねんという前提があるからで
しょう。その前提が誤りだってことじゃん。

> おまえ数学Aの確率でこの手のトランプの問題出たらなにがあっても1/4と答えろよ

全力で４分の１と答えるよ。

箱と残りを一緒にしてるのなら尚更10/49になりそうなもんだが

>>328
>取り出した３枚の◇になる必要がないじゃん。
なる必要がないじゃなくてなれないんだよｗ
箱の中のトランプが◇である確率は、取り出した◇3枚分少なくなるのわかってるかい？
この時点で(13-3)÷(52-3)＝10/49＝10/49＜1/4
求める確率は君がどうがんばって理屈こねても1/4にならないんだよ。

>だからその矛盾というのは箱と残りを一緒にして考えまんねんという前提があるからでしょう。
>その前提が誤りだってことじゃん。
じゃあその前提が誤りということ証明できるのか？
逆に俺はおまえの主張の矛盾点を>>302 >>325で実証したぞ

選んだ時点では1/4だろ。
で、3枚連続で◇が出た所で、箱の中の絵柄が変わるわけじゃない。

しかし、かの有名なモンティ・ホール問題（さっき調べた）の扉を、
正解の扉だけ全て開けてしまったとしたら、この問題は成り立たない。
それだけの話ではないだろうか？

確立1なんじゃないの
3枚連続とか確実にシャッフルしてないわ

>>323
いや引いた瞬間の確率が残り引いても生き続ける理由は何なの？って話をしてんだよ
51枚開けたら◇かどうか解るんだからその後も主張する1/4は何の確率なのか聞いてんの
◇である確率なら山に戻せば変わるし、◇でないことが確定してもあるその確率は何？

>>328
じゃ山から取り出した3枚のうちの1枚が◇10だったとしよう。
箱と残りが一緒にできないものであるとするなら求める確率は1/4になるが、
箱に入っているトランプはどうやって◇10が出るの？
そこ説明してみな。
今ここの問題は「Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？」だからな。

もし◇10が出ないなら求める確率が1/4というおまえの主張は崩れるぞｗ
そうなると箱と残りが一緒にできないものであるという主張も雪崩式に崩れるわけだが

中途半端に3枚だけ確認するから揉めるんだ
51枚全部確認すりゃダイヤの確率は0％か100％だ
1/4にはならん

もうね、ID:DGmRKpen0は何がしたいんだろう？

>>330
> なる必要がないじゃなくてなれないんだよｗ

必要がないというのはなれまいがなれようがどうでもいいってこと。

> 求める確率は君がどうがんばって理屈こねても1/4にならないんだよ。

ダイヤのカードを３枚抜いたあとにカードを１枚抜き出して箱に入れたらそうなるね。

> じゃあその前提が誤りということ証明できるのか？

そっちが自分で説明したじゃん。

> 逆に俺はおまえの主張の矛盾点を>>302 >>325で実証したぞ

こっちの主張は箱と残りは一緒にできないものであり、箱のほうの確率は４分の１であ
るってこと。そっちが矛盾するっていったのは箱と残りを一緒にして考えましょうという
前提に立つものじゃん。

>>333
あの、文章が主観的過ぎて読解が大変なので、
出来れば次のレスからはプレーンな感じでお願いします。

一行目、箱の中は最初で確定しています
二行目、すべてを観測した段階では、ダイヤである可能性が消滅する可能性もあるので1/4。ではなくなります
三行目、いみふ

1/4派：最初の一枚を選んだ時の話
10/49派：そのあと3枚引いた後の話

別の事について何を言い争ってるのか

つまりですね、
3枚引いた段階では、箱の中の1/4という確率に影響を及ぼさないわけです。
さいころの話を思い出してください。私のレスで過去に書いてあります。

さいころを振りました、何らかの目が出ました。その値は内緒です。

三回その後に振ったら偶数が出ました。最初に振ったさいころが偶数の可能性は？

→1/2

これと似たような論理です。お分かりいただけましたでしょうか？

>>339
学校につくまでが遠足派と家に帰るまでが遠足派の争いだな

クイズミリオネア　1000万円のチャレンジです

みの「問題　彼の名前は？　Aよしお　Bたかし　Cゆうすけ　Dまさひろ」

チャレンジャー「うーん、Bのたかしっぽい顔してるけど、わかりません。50：50で！」

みの「コンピュータが答えを2つに絞ります　ジャン！　Bたかし　Cゆうすけ」

チャレンジャー「うーん、わからんなー」

さて、このときBの「たかし」が正解の確率は？

>>340
これはサイコロではない
カードには限りがある

もし3枚じゃなく13枚◇を引いたとしたら？
サイコロならなんでもありだが、カードは有限だから◇はもう出るはずがない

>>343
しかし、後で13枚ダイヤが出ました！みたいな話だと、
偶数の目が削られ、奇数オンリーのサイコロで最初にやっているようなもの。
つまり話の前提からして、出るわけがないものとして扱われるわけですね。

>>341
定番の「バナナはおやつに・・・派」が1/2派になるのかどうか

>>343
3枚引く試行の話をしてんだろ
13枚引いたらそれはもう
「残った山を開けて足りない一枚を決定した後で箱の中にそれが入っているかどうか」
というわけの分からない議論になってしまう

選んだ時点→1/4であると考えられる。
他のカードを観測していく→13枚が◇だった。
(この時点で確率変動が起きる、3枚だと起こらない）

>>339
最初の一枚を選んで（中身はこの自転では見ない）
そのあと◇3枚引いた後のの最初の1枚が◇である確率

むろん後者のそのあと3枚引いた後の話の時点での話を言っているんだが
ID:DGmRKpen0は理解できないっぽいな

要するに、1/4じゃないかもしれないと他人に思わせるような
説得力のある詭弁を言えって事だろ

やだよ面倒くさい

>>331
問題文のニュアンスから「偶然」3連続でダイヤが出たとするなら話が変わってくる

確かに最初に選んだ時点では1/4だけど
残りのカード群から12枚引いて偶然全てダイヤだったとしたら
最初に選んだ1枚が1/4でダイヤだとはとてもいえない
なぜなら最初に選んだカードも、その他の選ばなかったカードも
伏せてる時点で確率も条件も一緒だから

「箱のカードを確認した時点」での確率だろ？
カードを引いて箱に入れてもそのカードの中身を確認するまでは確率は発生しない

>>342
1/2以外に答えあるの(´･Ω･`)？

>>350
それは>>347の事象の確定によって説明できます。
ちなみに12枚まで◇でも、1/4です。

>>348
そっちが言っていることはわかっている。そうはならないよということ。
３枚引いたあとに１枚選んだらそっちが言っている確率になるよということ。

>>344
>>346
じゃあ12枚◇引いた場合ならまだいいんだよな？

その状況で、箱と山合わせて40枚のカードの中にダイヤは1枚しか無いことになる
それでも箱の中のカードがダイヤである確率は1/4になると思うのか？

>>355
普通にそうなるだろ
後から引いた12枚は最初に一枚引いた時点の母数に影響を与えるわけじゃないから

>>355
もちろんですとも。

>>340
うん、でもサイコロは何回かふる事象はサイコロの目をいじらない限り独立での話だし
トランプはジョーカー除く52枚あるトランプセットはでの話だし
ごっちゃにするのはどうかな

くじがある
全体は10本であたりは1本です
ここでAくんとBくんで1本ずつ引くことにしました
Aくんから先に引きます

(1) Aくん、Bくんそれぞれが当たりを引く確率は？

Aくんがくじを引きました
しかし、結果はBくんの結果を見てから見ることにするようです

(2) この時点でBくんが当たりを引く確率は？

Bくんがくじを引きました
Bくんのくじは当たりでした

(3)このときのAくんの心境として適切なのは？
a.1/10で当たりだから、結果は開けてみないと分からない
b.当たりはもうないから開けてもハズレか

>>359
ｂ

>>338
何度でも言ってやるけど問題は箱の◇の確率を聞いてるわけだから
最初に◇を引けた確率は1/4で有り続けても、◇である確率は山を開ける度に変わる
1/4ってのはあくまで最初の期待値であって◇の確率じゃない

>>356
>>357
12枚までは説明できるのに13枚になったら説明できなくなる理由を教えてくれよ

>>358
後の操作は最初の確率に影響を与えない（ただし事象の確定を除く）

>>362
13枚になると事象が確定するので、確率の話ではなくなります。

>>356-357
いったい何の話してるんだ

ちょっと表現を変えてみよう

1/4派：引いた時は1/4だったから今でも1/4だよ
10/49派：引いた時は1/4だったけど後で◇が3枚でたから今は10/49だよ

お互いの言いたい事はこれでいいのかね

>>365
いいよ

無作為に入れた4枚のトランプが◇の形になる確率か……

>>361
君の言いたいことがよーくわかった。

山札+箱の中で◇の数はめくるたびに変動していくから、
山札と箱を一緒くたに考えると、
◇の数/山札+箱となるから、確率は変動していく！みたいな感じですよね。

でも、箱の中のマークは、箱に入れた時点で確定してるんっすよ。後は確認だけなんっすよ。
で、13枚◇が箱以外から出ない限り、1/4の状態で箱の中に存在するんっすよ。

>>363
「事象の確定」とかいう自分で作り出した言葉で説明しないでくれよ
要するに、13枚になったらいきなり0になるんだろ？

なんでジョーカー除くんだよ

山から最初に1枚抜き取って箱に入れて
その後山から13枚の◇を抜き取れた場合
箱に入っているトランプが◇である確率を強引に計算した場合
確率は0であって1/4であることはできない。
今そういった話をしてるんじゃないの？

まだやってのかよ

>>369
13枚出たら無いことが確定するんだから当たり前だろ？ん？ｗ

>>356
最初に選んだカードがダイヤである確率は確かに1/4だね
でも、最初に選ばなかったカードもダイヤである確率は全部1/4なんだよね
最初に選んだカードと選ばなかったカード、何か違いはあるの？

適当に選んで偶然ダイヤがぽこぽこ出てきてダイヤの密度が薄くなったとき、
最初に選んだカードと選ばなかったカード、何か違いが出るの？

13枚が全部ダイヤだったとしても
箱のカードがダイヤ以外である確率3/4を引き当てたというだけで
ダイヤである確率が1/4であることに変わりはない

確率0になるとか言ってる似非1/4派はとっとと失せろ

>>368
山のカードもすべて1個づつ箱に入れたと考えてみたらいい

最初の1枚だけ特別か？
他の箱に入れられたカードも同じ確率のはずだろ？
だとしたら、◇が出ていくにつれて、すべての箱の確率が変動していくだろ

>>342
回答者が選んだ選択肢を残して50:50をやってるならば
Bが1/4、Cが3/4、普通に一方がランダムでもう一方が正解ならばB,Cともに1/2

つまりねー13枚◇が出たってことは、
Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。
その後、そのトランプ51枚の中にある、ダイヤ13枚を全て除外する。
箱の中がダイヤである確率は？って聞いてるのと同じ。

1/2

ID:LJZBPIKU0
は何でこんなおかしくなってるの
脳みそウニウニになっちゃったの？

>>370
ジョーカーだと53枚になりスート（絵柄）を使った確率の問題を作成するとなるとやりにくい。
それと52は案外便利な数字でね、何枚が引くと母数が51, 50, 49, 48となかなか素数が出てこないんだよ
数学で約分とか苦手な人がいるから試験で得点差つけるには好都合だかららしい。

>>373
だったら、12枚引いた時点でダイヤが40枚中1枚しか無いことも認めたらどうだ？ん？ｗ

残りからから3枚抜き出したら全て◇

これは抜き出した3枚がダイヤである事を限定させる文言では無い
3枚はスペードでもクラブでも何でも良かった
つまりこれは無意味な情報、ノイズ

>>375
純粋1/4派かっけえ、仲間に入れてｗ

トランプじゃなく1から52までの番号が振ってあるカードから同じ容量で初めに一枚箱にいれて三枚引く
引いたカードが1,2,3であった時
箱のカードが13以下の確率はって問題なら

箱に入っていない事が確定している1,2,3以外で13以下のカードは4から13までの10枚でしょ?

んで入っている可能性のあるカードは4から52までの49枚

13/49でいいんじゃないの?

ダイヤが13枚見えたらダイヤの可能性が0になるなら初めに引いた三枚のカードが箱に無い事も確定させないと矛盾するじゃん

>>376
手続きの問題上そうとはいえませんね。
最初の一枚は13:13:13:13から無作為に摘出された一枚ですが、
二枚目は
13:13:13:12∨13：13：12：13∨13：12：13：13∨12：13：13：13
の中から選ばれますし、均等ではないです。

手品師がやってるなら確率なんか意味が無い

>>377
その場合3/4じゃない(´･Ω･`)？

>>385
３枚抜いた時点ではダイヤがないことは確定されないっすよ

>>382
俺はこれ支持するｗ

>>382
認めてるけど、それは最初の行動に何の影響も与えてないから、
無視して構わないと主張してるんだが？ｗｗｗん？ｗｗ
簡単なたとえ話をしようじゃないか。

最初にサイコロを振ります。どんな目が出たかは内緒です。
次に3回サイコロを振ります。
この三回は一回振るたびに出目を削っていき、
その出目を無効にすることにします。
3回振った結果、奇数1，3，5が出ました。
最初にサイコロが出した目が奇数である確率は？
A:1/2
わかったかな？

>>386
最初に箱に入れたカードがどのマークかわからないんだから1/4になるんじゃない？

>>386
52枚から箱に一枚入れる
残りの51枚も1つずつ箱に入れる
3つの箱から3枚抜き出すとダイヤでした
さて最初に入れた箱の中身がダイヤのカードである確率は？

こうしても無作為ではないと？
これでも最初の箱の中身がダイヤである確率は1/4だと言うのか？

>>340
さいころとカードを同じに考えてるの？
これはもうどうしようもないバカだわ。

>>389
ん？
例えば最初の三枚ドローでダイヤの1,2,3が開かれたとした場合
箱の中にダイヤの1,2,3が無いのは確定してるよね？って話
もちろんこの段階ではダイヤの4から13までのどれかが入っている可能性は有るよ

>>391
その例えはおかしい。
トランプはジョーカーを除けば52枚のセットの1枚1枚の絵柄と数が決定している道具。
サイコロはそれぞれの面に1～6まで書かれた投げたらどの数字が出るか分からない道具。
サイコロをふる事象はそれぞれ独立しているんだから
トランプの例え話にサイコロを使うのは不適切と言わざるを得ないんじゃないか？

>>385だけど13/49って書いてる
10/49の間違いです

>>391
ぜんぜん違う問題だろそれ
変な例題出すのやめてくれ

頼むから例題出すにしても本質的に同じ物にしてくれ

モンティホールは直感的に理解できない問題だけど
このトランプの問題は一発で分かるだろ

一枚伏せてあるカードと、三枚のダイヤと、残り48枚のカードの山

この状態で全く事情しらない人を連れてきて「伏せてあるカードがダイヤの確立は？」って聞けば
誰だって10/49と答えるでしょ

>>388
4択時のB正解確率は1/4、ACDの正解確率は3/4
回答者が選んだ選択肢を残して50:50をやった場合
ACDの中に正解があればCとなるためBは1/4

>>396
選択時点での確率は変動しない。事象が確定するまではね。
だから13/52の中から選んだ時点で生じた可能性は、
その可能性がないこと、あるいはそうであることが確定しない限りは、
最初の確率のまま固定されているということですよ。

>>396
トランプでも一回だけ引く分には正52面体のサイコロ振るのと変わらないだろ

ってことを言いたいんじゃないかと

>>391
ここで例え話用いるんなら
1～13の数字とスペード、ダイヤ、ハート、クラブの4種類の記号を組み合わせた52個の球
で例えるべきだよ。
ある同じ1つの球を何回ふっても同じ数字と記号の組み合わせしか出てこないからな。
うん、これなら例えていいぞｗ

>>391
少しは考えることをしろよ
確率を使ったクイズでは有名な問題だぞ

>>401
>>403

問題文が◇3枚見せた後の箱の中身の確率を聴いてるんだから期待値でいえば10/49じゃないの？

>>405
もっと分かりやすく、
出来ればビジュアルに訴えかける感じで説明できないっすかね。

13/52のあたりのあるくじから無作為に選び箱に入れました
→1/4の確率であたりです。

12個まであたりが出てしまいました
→しかし箱の中のものは1/4の確率であたりです。

13個まであたりが出てしまいました
→あたりでないことが確定したので確率の話ではなくなります。

>>403
あぁ、それなら適応可能だな

・正52面体のサイコロを振っていき、出た数は削る
・削った面が出たら振り直す
・出題者が隠してサイコロを振って、出た目は白いカードに書き写して>>1と同様のゲームを行う

でいける
まぁトランプでやることと全く同じ結果になるし、ただ時間がかかるだけだがｗ

>>375
そうそう、1/4派は51枚開けて確定した後も1/4を主張しなきゃ話が合わない
13枚で0、12枚で1に確率が変わると言い出したらいきなり抽出分を確率に含めるデタラメ論者になってしまう
で◇が1/4で有り続けるはずと言うのは無理が出てくるっていう話になる

>>401
確定すれば確率は変動するんだったら
52のカードの中から箱に入っていない事が確定する3枚のカード分を考慮しないのは何故なの？

3枚みた時点で母数は削れるんじゃないの？
見えたカードは箱には入っていない事が確定してるんだから

カードを選び直せるわけじゃないから、確率は何時まで経っても1/4じゃないか？

>>410
母数が削れる前に選んだので1/4の確率なのです。
しかし、13枚◇が出た後の場合は、
前提条件に、ただし箱の中のカードは◇ではなかった。
と追記されてしまうため、どうあっても0%なわけですよ。

つまりその場合、1/4の確率の世界ではなく、
ないことが確定した世界の話なわけです。

間違えた、>>408のアンカーは>>402だったわ

>>395
１から５２までの数字をふるわけっしょ。そうすっと１、２、３を抜いた時点で
１、２、３がないことは確定する。

いっぽう、１３枚あるダイヤうちの３枚をぬいてもダイヤがないことは確定しないっすよ。

>>412
だから
三枚みた瞬間に
ただし今見えた三枚のカードでは無かったと追記されない理由はなんなの？
って事を言いたいんだけど

>>411
問題文の通り3枚◇が見えてる状態で最初のカードのマークを当てる場合◇選ぶ？
それが◇12枚見えてる状態だったら？

>>412
その母数ちゅうのはスートの４つってことでいいのよね。

>>415
つまり、
(13>出た◇カードの数)⇒1/4
(13=出た◇のカードの数)⇒0
という判断なわけです。

箱の中が◇であるか否かを確定するのは、
出た◇の数が規定量をオーバーしているかどうかです。
それが確定していないとき13/52の中から1/4のあたりを引くと言う事実は変わらない。
故に1/4というわけです。お分かりいただけただろうか(ドヤ顔）

>>402
それを言うなら
「Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。箱の中が◇の確率は？」
という問題なら確かに答えは1/4になる。でも
「Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？」
という問題なら答えは10/49だよってこと

これ1/4だとおもってるやつやばいぞ・・池沼レベル

>>417
おおむねそうであると考えてもらって良いです。

>>419
だからね、3枚抜き出したとしても、最初の事象には影響を与えません。

>>411
初めに選べたであろう確率はね
例えば13枚中12枚が連続で山から出てしまったからと言って中から1枚の◇取り出す為に
山の1/39枚より箱の1/4が有利だと言い出す奴はいない
どちらに入っているかで言えば山のが確率高いだろう

>>414
うん？言いたい事がわからない
ダイヤ13枚のうち1,2,3が見えたら箱に入っている可能性が有るダイヤのカードの枚数は4から13までの10枚だけだよね
もちろんこのカードが箱に入っている可能性は有るよ
ってレスしたつもりなんだけど
ダイヤ1が最初の三枚にで見えてるのに箱にダイヤの1が入っている可能性は無いよね？

もちろん10/49でもないからな
そこまで単純じゃない

>>421
その主張は、「3枚じゃ変わらないけど13枚になった時のみ変わる」だな

俺の主張は、「ダイヤが出る枚数に応じて確率が変わっていく」

さぁどっちが正しいか

>>422
え？僕普通に1/4のほうが有利だと思うんですけど。

>>421
念のために確認しておきたいんだが、君の年齢と身分(大卒なら学科専攻)を明かしてもらいたい。
それによって回答する内容が変わってくる

まあ、まともな学あれば確率なんて言葉は中学生で卒業だがな・・

>>423
1から52までの番号が振ってあるカードからっていってたからその話なのかと思った。

> 箱にダイヤの1が入っている可能性は無いよね？
ないよ。

>>428
21にもなって確率統計やっててごめんなさい

>>427
あ、出来るだけ分かりやすい説明でよろ。ビジュアルに訴えかけるものが望ましいです。
レベルは中卒から高卒レベルでお願いしますー。小卒レベルから説明してくれると尚良いですね。

>>421
最初に選んだカードがダイヤである確率は1/4
最初に選ばなかったカードがダイヤである確率は全て1/4

最初の事象に影響を与えないとするなら
12連続でダイヤを引いてしまった場合の残り40枚が
全て1/4の確率でダイヤが出るというカオスな事態に陥るのですが

文系だ理系だ以前に、知恵遅れか否かってレベルの問題だろ。
何でこんなのに引っ掛かる知恵遅れがいるのか、本当に理解に苦しむ。

>>432
マジいみふだわ。
2回目以降のカードがダイヤである確率は全て1/4ではない。
したがって以下の文は成り立たないのではないか？

>>422
初期状態を40枚のクジを作成
10枚当たり、30枚ハズレとする

初回のクジ（当たり確率確率1/4）を封筒に入れる。
順番に引いた結果、当たりが9枚が連続で出る。
次の人には初回の封筒に入れたクジを選ぶか、普通にクジを引くか選べるとする。

封筒のクジが1/4の確率の時に引いたクジ
今普通にクジを引いたら確率は1/30

どっち選ぶ？と言われたら封筒と答えると思うのだが何かおかしいか？

>>431
ちょっと待って。
君は今何をしているの？
高校生、大学生、(高卒の)社会人、大学で数学科を選考してた、哲学科を選考してた
とかで答えてくれないか？
それによってこちらの回答する内容も変わってくるという意味だよ

>>436
これはひどい、さっさといえ

問題の解釈の仕方ですんなり分かったり分かんなかったりするんじゃないのか

はじめにカードを引いた人間がその後、一切の情報を遮断して結果発表まで目も耳も塞いでるなら
その人間にとっての主観的な確率はずっと1/4だし
カード引いた後で山からどんどんとダイヤが出て13枚全部出ちゃった後なら
いやでも引いたカードがダイヤの確率ゼロだって分かるけど
そのどっちの状況なのかは問題にはっきりと書かれてるわけじゃないから

これがモンティホール問題ならば ID:0B7ltSvt0の理論は正しい
ただ、モンティホール問題の場合司会者が扉の後ろに何が入ってるか知ってるのがミソ
この問題で言うと残りカードから無作為に３枚引いた結果が全て◇だったので当てはまらない

>>436
出来るだけ簡単そうな高校生レベルでいいです。
私は高校生です。

>>439
いやだからさー、偶然そうなっただけかもよ？
そうなり、かつ、みたいな条件書いてないでしょ？ね？

>>438
最初でも最後でもない
残りから3枚引いて3連続でダイヤを引いたタイミングでの問いになってる

>>435
>封筒のクジが1/4の確率の時に引いたクジ
>今普通にクジを引いたら確率は1/30
たりが9枚が連続で出た時点で封筒も普通に引くクジもどちらも等しく1/30だバカ！

>>440
偶然◇３枚引いた「後で」箱の中が◇の確率を聞いてるでしょ？

>>443
つまり・・・どういうことだよ・・・？
箱の中が◇の確率とは、どういうことなのかよくわからない・・・！

1/4って回答したけど、10/49派のレスを読み返してもちっともわからん
もうちょっとわかりやすい説明が出てくることを待つばかりだ
　

この人たちの言う確率と言うものがなんだかよく分からない。
まず、チンパンジーにも理解できるレベルで、
確率とは何か？を定義した上で語ってもらいたいものだな。

>>67
池沼の自覚の無いやつが一番怖い

>>442
ガラガラポンして混ぜちゃえば1/30と納得できるが
初回は1/4の当選確率だったわけだよ？
初回の方がお得だろと思うのだが違うのか？

本気で1/4って回答する奴がいなくなって寂しいな

>>73って期待値で考える問題？

>>445
引く枚数が３枚じゃなくて１３枚で、しかも１３枚全部がダイヤだった場合でも
箱の中のダイヤの確率は1/4なのか？

>>446
「テレビのクイズ番組にあなたは参加しています。
番組の中で3つのドアがあって、そのうち1つのドアの後ろには新車が、2つのドアの後ろにはヤギがいます。
あなたからは、ドア向こうが何かわかりませんが、新車の隠れているドアを開けると新車がもらえます。
ヤギの隠れているドアを開けても何ももらえません。あなたが1つのドアを選んだ後、ドアの後ろに何がある
かを知っている司会者が残りの2つのドアのうちヤギがいる方のドアを開けました。そして、今あなたは自分
が選んだドアと、残っている開けられていないドアを交換しても良いと言われます。あなたは交換すべきで
しょうか。」
この問題は知ってるかな？ちなみに答えはどうなると思う？

単純化しよう
○○○●●●の6つのボールがある。最初に無作為にひとつボールを箱にいれた

このボールが○である確率は？1、2の場合それぞれいくつ？
1、次に二つ玉をとりだしたら二つとも○だった。計○○取り出した
2、次に二つ玉をとりだしてもどちらも●だった。計●●取り出した

取り出すというのは○○○●●●の順列、6C3、6!/(3!3!)通りの順列を決めるということと等しい。このとき1番目が箱、2、3番目が取り出した玉とすれば問題文の通りになる

そのうち1では
?○○???
の順列において、先頭の？が○である確率をきいている。？に入るのは●●●○のどれか。よって1/4
2ａの
?●●???
では、同様に今度は3/4
一部が決定された順列では、組み合わせの数が変わってくる

トランプに話を戻す
箱も山も分からないという意味で等価であって、

[1]◇◇◇[　　　48　　　]
の計［49］の並びをきいてるわけで、先頭の［1］が◇である確率は、残る◇=10個だから10／49

>>445こんな感じでどう？

>>449
ID:0B7ltSvtが高校生だってゲロっちゃったからな
対立者から見ても、主張者の身分によって多数の意見が流されるというのは悲しいことだ

つまり3枚のダイヤを除いた39枚(残りダイヤ10枚)で考えろということだろ

>>418
えっと
もっと細かくしないのはどうしてなの？
箱のカードは確かに引いた時点で柄や数字は確定してるけど確率は変動するでしょ？

1/4あった確率がダイヤが13枚見えた時点で0になってるんだから
つまりダイヤ以外のカードだってことが確定する

もっと細かくすればダイヤの1が捲られれば箱のカードはダイヤの1ではない事が確定するでしょ？

この時に確率は変わらないの？

みんな「最初に引いた時は1/4」って言ってるんだよ。
その後の捉え方が違うだけで。

・確率を言ってる人（何があっても引いた時は1/4）
ID:Il65fKdK0

・期待値の事を言ってる人（X枚引いた後の最初に引いたカードが◇である期待値）
ID:f4kby9170

・時系列で確率が変わる事を言ってる人（◇が13枚出ちゃったらその時は確率0になる。それまでは1/4だった）
ID:0B7ltSvt0

確率は1/4。
期待値は10/49。
（主観確率と客観確率って言い換えたほうがいいかもしれん）

確率と期待値を混ぜるから議論になってんだよ。

>>457
期待値ってなんだよバーカ

>>435
母数大きく当たり減らせば解る
4本当たりある1000本クジのうち1本抜いて3本当たりが出たら、
1/996本じゃなく初めの1本が4/1000だからって理由で選ぶの？
1:999で分けられた場合の当たる確率じゃなくて当たりがあるであろう側の確率、有利とかじゃなく偏りの話

期待値派＝パチンカス、賢いつもりのバカ

総合確率派＝社会的、現実主義

お前ら自分が打った煽りの程度を読み返してみろ

なんかｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫を思い出した

>>457
いやだから、それで13枚ダイヤを引いたあとの場合でも確率1/4なのか？
それはどう説明するんだよ

>>460
Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。
箱の中のカードのマークはなんでしょう？

１．どれを選んでも1/4だからどれでもいいや、勘で
２．◇は10/49だから残り３種の中から選ぶ

どっちが賢いかな

>>440
>私は高校生です。
了解。君が高校生だと仮定して話そう。

まず最初に君は一つだけ過ちを犯した。
最初にモンティホール問題と宣言しなかったことだ。

ここでモンティホール問題に関して習熟してる住人は嫌儲板で数％もおらんだろう。
普通なら誰もが高等数学の確率単元としての問題と考えてしまう。
1/4にやけに拘っているのでなんかおかしいと思った。
なので身分を確認してみた、悪く思うな。

・・・おまえ、数学オリンピックとかやってるのか？
2chで5時間も延々理論披露してるより授業出て友達と遊んでいたほうがいいぞ。
悪いことは言わん、数学科なり物理学科なり出て真面目に海外留学でもしておけ。
俺から言えるのはそれだけだ。

>>462
引いた時は1/4だった。今は◇じゃないカードが入ってるけど。
ってなる

>>463
完全に１

>>463
お前の答えはどっち？
どういうつもりでそれを選んだ？
それ考えてもう一回>>460読め

>>462
＞引いた時は1/4だった。
これはおｋ

＞今は◇じゃないカードが入ってるけど。
＞ってなる
「ってなる」じゃねぇよｗ
その状態でカードがダイヤである確率はどうなるんだって聞いてるんだ

>>466
残念！どっちでも変わらないでした！

>>468
あれ、またアンカー間違えた…
>>462じゃなくて>>465だわ
完全に疲れてるな俺

>>460
残念！俺はパチスロ全然やらないタイプでね。プロファイリング全然なってないなｗ

>>457
>・期待値の事を言ってる人（X枚引いた後の最初に引いたカードが◇である期待値）
>ID:f4kby9170

>・時系列で確率が変わる事を言ってる人（◇が13枚出ちゃったらその時は確率0になる。それまでは1/4だった）
>ID:0B7ltSvt0
これ同じなんだが

しょうがねえなあ、答書いとくわ
まずダイヤが連続で3枚というのを疑うべき
有名な言葉があるだろ「丁が3回続いたら次も丁だ。鉄火場の常識だ」
つまり100％だ

箱の中なんだから□だろ

>>471
プロファイリングとはどこにも書いてないが
煙に巻いて陳腐化しようとする程度の低さがパチンカスレベル
現実には通用せんよ
非社会的、机上と妄想の中だけで勝ったつもりの・・・

知らないやつはこれ読んどけ

モンティホール問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

ここで議論する事自体がバカらしくなる

>>470
◇じゃないカードが入ってると書いてあるじゃないか。
0だよ。

>>471
結果的には一緒だよ。
ただ、>>1の問題に対する答えは違ってたでしょ。
あなた（上の人）は10/49って言ってた。
下の人は1/4って言ってた。

>>452
ええ、さっきぐぐって復習しました。
ちょっと前にメンサについて調べてた時に知りました。
選びなおしたほうが得なんですよね。

>>454
御免うそついてた。
実は中学生です！だから中学生にも分かるように説明して！

>>456
箱の中は1/4の集団から選んだから1/4
(◇が13枚出たときにはない事が確定しているので
1/4という確率自体が成り立ってないといったほうが正しいかもしれない）

＞もっと細かくすればダイヤの1が捲られれば箱のカードはダイヤの1ではない事が確定するでしょ？
◇1である可能性は0％に変動します。

何が正解かはうだうだやってればいいが、
これがギャンブルで最終的に一番勝ってる人間は
1/4でも10/49でもなく>>472

>>464
つまり高校単元的な確率では答えが変わってくるつーことなん？

40枚のうち一枚だけ紙に当たりを書いて袋に入れる
一枚ずつ引き、引いた紙は戻さないとする時、最後の一枚で当たりを引く確率は？

>>474
おまえが期待値とかパチンカスなんて書くからだろ
ちょっとモンティホール問題知ったからって、ねらー相手に偉そうにたれてるやつって
それこそ自分の人間性の程度が低いって披露してるってことだぞ？ｗ
おまえのIDをこのスレで検索したらよーくわかるわ。
あくまで議論で応戦してるID:0B7ltSvt0のほうが全然人格的にマシだな。
モンティホール問題を知っているかどうかで人間の価値なんて評価できんとだけ言っておくわ。

>>475
俺のレスで、自分のしてることがバカらしいという結論にやっとたどりつけたか
お疲れ様

>>481
こいつわかってねぇ・・・

>>483
うん、そいつただのマダオだよ

>>482
俺はモンティホールの問題を初めて知ったし、
ID:0B7ltSvt0との議論でいろんな意味で勉強させてもらったんで
それなりに有益・収穫だったと思ってるんだけど？

これからこの手の問題出てきたら数学のリンク貼って説明することにするわ
住人が無用な議論しなくて済むし。

確かにID:0B7ltSvt0と違ってお前とやりあう事がもっとバカらしいのは間違いないなｗ

お前らって頭良いのに何で仕事できないんだろうな？
マジもったいない。

要するにあれでしょ、10/49は、
52(トランプの総数）-3(3枚の◇)を全体の集団として考え、
49の中から無作為に1枚選んだときそのカードが◇である場合の数ですよね。
すると13:13:10:13より10/49となると考えているわけですよね。

でもこれのおかしいなーって思うところは、最初に選んだ時点では、
13:13:13:13であるから、◇である確率は1/4なところなんですよ。
で、これに対しての反論である13枚◇が続いたらどうなるんだよ！
と言う話ですが、その場合は、前提条件が変わるので、
◇以外のマークのカードである事が確定しているので、
13枚の◇が後のドローで確認された時点で、1/4は成り立たないのです。

最初に箱に一枚入れて、その後3枚ダイヤを抜き出したあとの48枚について考える。

この48枚から一枚抜き出す時、それがダイヤである確率は、
(1/4） * (9/48) + (3/4） * (10/48) だろ。

※ (箱の中がダイヤの時の確率)*（残りの48枚の中のダイヤの枚数/残りの枚数48）+ (箱の中がダイヤじゃない時の確率)*（残りの48枚の中のダイヤの枚数/残りの枚数48）

計算すると、13/64

そして
ダイヤの確率が13/64 の48枚と、ダイヤの確率が1/4の箱の一枚を足せば、
48*13/64 + 1 * 1/4 ＝ 10 となって、残りのダイヤの枚数とちょうど合うわけ。

>>487
10/49派の主張は、何枚ダイヤが続こうが条件が変わったとして確率を再計算する点なんだよ
1/4派の主張だと、13枚ダイヤが続いた時だけ前提条件が変わったとして確率を再計算してるが、それはおかしいと言ってる

>>485
いい加減気付けよバカ
お前邪魔

だれかVIPにスレ立ててみｗ

>>479
モンティホールの問題ととらえるなら1/4は正しいだろうけど
高校の確率の問題という範疇でとらえるなら10/49になっちゃうんだよねえ。
3枚引いたらすべて◇だった。残りの中身が判明してないカードの1枚1枚が◇である確率は
山にある48枚も箱の中にある1枚も等しく10/49になってしまう

君の話しぶりからひょっとしたら数学板から何人か出張してきたんかもしれんけど。
まあそういうわけで。俺はもうここで確率について話することはない。
他のスレへ移動するわ、ごゆっくり

>>456,>>489
漸進的に確率を変えないのか？という話ですが、
無作為摘出の場合は変えられて然るべきだと考えてます。
しかし最初に1/4として確定したものが、最後まで残っているわけじゃないですか。
ならば、その事象が確定されない限り、その確率は固定されたままなのではないか？という風に考えます。

前提条件が変わったと判断できる理由は、ダイヤが存在し得るor存在し得ないという、判断において、
存在しないと確定したこと、すなわち、スペード∨ハート∨ダイヤ∨クローバーのような条件から、
スペード∨ハート∨クローバーという論理に変わったことです。

邪魔な煽り長文>>492一本釣りで追い出し完了
失礼しました

これは数学教授が言ってけど、答えは2つある。
対象者が引き出したカードを確認すれば確率は変わっていくが、
カードを全て裏面にして並べていく場合は1/4のまま変わらない。
でも確認しなければ問題として成立しないので、
この場合は『カードを引き出す度に確率は変わっていく』ってのが正解。
12枚連続でダイヤが出た場合、40枚中ダイヤは1枚。その時点で、
「この中には40枚のカードがありますがダイヤは1枚だけです。
1枚だけ引いてそのダイヤを引き抜く確率は？」て問題も成立する。
答えはもちろん1/40

どこで確率を聞いてるかを読み直せばいいんじゃない？
麻雀で東ポンされて東単騎で待つ奴はいないだろう
つまり嫌儲部屋で待ってるぜ

>>495
非常に無知な質問で申し訳ないんですけど、
確率って無作為抽出的なものを計算するもんなん？

>>477
そう、>>452の問題の場合最初に選んだ扉が当たりの確率は1/3のまま
扉を選びなおした場合当たりの確率は2/3になる

では、
＞ドアの後ろに何があるかを知っている司会者が残りの2つのドアのうちヤギがいる方のドアを開けました。
の部分を変更、司会者がどこに正解があるかを知らず選ばれなかった２つの扉から無作為に選んだ１つを開いたら中身がヤギだった場合
選んだ扉を交換すべきでしょうか？

>>497
無作為抽出的というか条件付き確率の公式になるんじゃね？俺頭悪いから聞くな

昔1/4派だった俺が1/4派にも解るように解説してやるよ
箱のカードが◇だった場合、3枚とも◇のパターンは全部で12×11×10通り
◇でなかった場合、3枚とも◇のパターンは全部で13×12×11通り
◇が箱に入る確率は1/4、それ以外が箱に入る確率は3/4なので、13×12×11×3

箱に入ったカードが◇である確率は12×11×10/12×11×10＋13×12×11×3
10/10＋13×3＝10/49
これが答えだ

>>498
さぁ。わかんなーい。
多分交換すべきだと思う。

>>499
あ、はい・・・。
とりあえず条件付確率とか、ちゃんと学びますわー。

ID:LJZBPIKU0は多分確率の勉強もしたことない文系だから会話する時点で無駄

というか毎回このスレ立つたびにこういうアホがファビョるのを遊ばれて終わるだけ
いい加減学習しろよ

これは3枚抜き出す時、箱の中にある一枚を選ぶことは出来ないんだから、無作為抽出とは違うだろ。
無作為抽出なら、3枚を選ぶ場合に箱の中の一枚を選ぶこともありうるんだから。

>>494
君に言ってるんじゃないんだけどｗ
もしかして思ったほど相手にされなくて悔しかったのかな？

他のいちいち勝利宣言しない1/4派の引き立て役を買って出てるのなら乙だけどｗ

>>464
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
正解は「変わらない」です。
最初に選んだ扉Aが正解の確率は1/3
司会者が選ばなかった扉Bが正解の確率は1/3
司会者が無作為に選んだ扉Cから車が出てくる確率も1/3

今回はたまたま扉Cにヤギが入っていたため残りの扉のどっちに車が入っているかは1/2になります。

ID:LJZBPIKU0とかID:f4kby9170を
この手の詐欺で騙しても自信満々に説得してくる人に犯行しそうでおいしいなｗ

>>502
ガッツリ理系なわけだが…
まぁ確率は専門ではないな

ところでお前は脳みそどうこう言う前に議論に参加したらどうだ？

＞というか毎回このスレ立つたびにこういうアホがファビョるのを遊ばれて終わるだけ
過去5回はこのスレ見てきたが1/4派が勝ってるの見たことないわ

>>506
はずれを選ぶ確率が2/3から1/2に減ったみたいに考えちゃ駄目なん？

ID:LJZBPIKU0
ID:f4kby9170
邪魔

>>509
自分が最初に選んだ扉が正解の確率も1/3から1/2に増えたってことを認める？

まーたこの話題かよ
移民前のスレで解決したというのにどうして同じ話題を繰り返すの？

>>511
あーはいはい。なるほどね。
ただね、最初に選んだ時点で2/3が外れなわけよ。
つまり正解の確率が1/2に増えたわけではなくて、
1/3のままの正解の確率が継承されてるんじゃないの？ってこと。
で、選択をしなおしたとしても、1/2の確率の外れ確率なわけじゃん。

最初に選んだ時点だと
＞最初に選んだ扉Aが正解の確率は1/3
＞司会者が選ばなかった扉Bが正解の確率は1/3
＞司会者が無作為に選んだ扉Cから車が出てくる確率も1/3

これだよね。
でもCには車は入ってないとわかった。
この1/3はどこいっちゃうの？

>>514
消滅しました・ｗ・

1/4派はまずこれに答えよ
>>500

あとモンティホールとか言ってる奴は3枚抜き出されたカードが作為的だって言いたいのか？

>>513

> 1/3のままの正解の確率が継承されてるんじゃないの？ってこと。
と
> で、選択をしなおしたとしても、1/2の確率の外れ確率なわけじゃん。

が矛盾しているのは理解してるのだろうか

>>515
>>452の問題と違う点
司会者がどこに正解があるか知っている
あなたが最初に正解を選ばない2/3の場合、司会者はわざとハズレの扉を開ける（そうしないとクイズ番組が成り立たないからね）
その場合は
最初に正解を選んでいた確率1/3
最初に正解を選んでいなかった確率2/3
のまま。

>>498の場合
司会者がどこに正解があるか知らないので最初に選ばれなかった２つの扉から１つを開いたとき車が入っている扉を開けてしまう確率が1/3ある
それを考慮すると残りの２つの扉のうち車がはいっている確率は1/2になる

今回の>>1の問題は残りカードから無作為に３枚抜いているので後者と同じと考えられる
どうでしょう？

>>517
五時間以上書き続けて頭がぼやけてきてるので正直怪しい。

ただいえることは、選択時点での確率=1/3のまま、
選択しなおした時点での確率＝1/2の外れ確率
これは両立できるんじゃね？って感じ。

もう不毛な議論やめてロト6シミュレーターでも眺めようぜ
http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/sim-loto6.html

>>478
アホか？
丁半は1/2づつだけど
ダイヤとそれ以外は1/4と3/4だぞ。
同列に扱えるわけないだろ。

>>518
はずれ　はずれ　あたり
あたり　はずれ　はずれ

2/3の場合において上のパターンで、
ヤギが無作為に選ばれたという条件から判断することになり、
最初の2/3ではずれという考えからすると、変えたほうが、
メリットが大きいのではないかと考えられます。

と思って変える！っていったんですが・・・。
頭ぼーっとしてきて、何を言ってるのかだんだん分からなくなってきた。

1枚だけ当たりがあるくじが1001枚あります
スレタイと同じように1枚先に引いてポケットの中に入れておき
そこから残りの1000枚の内999枚までを引き
その結果全てが外れでした
ポケットにある1枚と最後まで引かれなかった1枚どちらが当たりの確率が高いでしょう？
これで同じとか言ってる奴は頭おかしいだろ…

モンティホールで抽出するとちらほら引っ掛かるがこれに関しては全然関係ないぞむしろモンティホールの問題で1/2と間違って解答しちゃうタイプ

おなかもすいてきたし、そろそろ勉強もしないといけないので、
引き上げますけど最後に答えておくと

>>518
残った側に当たりがある確率が1/3なのは、
扉の選択が終わる前までじゃないかな。
選択が終わり無作為にヤギが選ばれた時点で、
残った側にあることが確定し、かつ
最初に選んだ側が1/3の確率で当たりであることは間違いなく、
また2/3の確率で外れることになっているわけですから。
やはり変えたほうがお得なのではないかと考えてしまうのでした。

>>523
これは直感的には後者の確率高いですよね。

>>522
　A　　　　B　　　C
あたり　はずれ　はずれ
はずれ　あたり　はずれ
はずれ　はずれ　あたり

あなたがAを選んだとする　当たりの確率は1/3
司会者がどこに正解があるか知っていた場合　司会者ははずれの扉を選んで開く
A　　　　B　　　C
あなた　司会者　はずれ
あなた　あたり　司会者
あなた　司会者　あたり

Aにあたりが入っている確率1/3
司会者が開かなかった扉に当たりが入っている確率2/3

選び直したほうが当たりの確率が高い

司会者がどれが正解か知らなかった場合
A　　　　B　　　C
あなた　司会者　はずれ
あなた　司会者　はずれ
あなた　司会者　あたり

Aに当たりが入っている確率1/3
Cに当たりが入っている確率1/3（仮に司会者がCを開けていた時もBがあたりの確率1/3

よって選び直してもそのままAを選んでも確率は一緒

ちなみに答えは10/49が正解
まだ分かってない人の為にモンティホール問題と比較して説明するけど、モンティホール問題では2/3派(正解)、1/3派、1/2派がいる。で、この1/2派の考え方が今回の問題の解答方法になっている。いわゆる仕切り直し派ね。
ちなみに今回の問題はなんでモンティホール問題の正答である2/3の方法で考えないのかというと、それは単純に今回の問題では手を変えるという選択肢がないから。つまりモンティホール問題とは根本的に関係がありませんって事です。

>>516
そもそも10/49って3枚ダイアを抜いてから、ダイヤを引く確率に等しいよな？
それが一枚引いた後、ダイヤ3枚を引いた時の引いた一枚がダイヤである確率と同じ確率になるんだよ
っていう疑問が湧いてこないか？

>>523
偶然999枚はずれだったなら確率同じだぞ
まず当たりの場合1/1001　1000×999×998×・・・2　通り
外れの場合1000/1001　　 999×998×997×・・・１　通り
最初の一枚が当たりである確率　1000×・・・2/1000×・・・2＋999×…1×1000
1000/1000＋1×1000＝1/2
最後の1枚が当たりである確率　999×…1×1000/1000×・・・2＋999×…1×1000
1×1000/1000＋1000＝1/2

>>528
そんな「同じ確率になる訳がない気がする」みたいな感情論言われても・・・
少なくとも計算上は同じだ

>>529
今回の問題で正解出来るしてる奴ほどモンティホール問題で失敗する確率が高いお前は典型的なそれ
事後確率でググれ

>>526
２回目は当たりor外れで50％だけど
１回目の選択で当たる確率は３３％で外れる確率が６６％
１回目に外れてる確率のが高いから選びなおした方が得って聞いて納得してるんだけどこれでもいい？

>>531
これモンティホールだと司会者が正解知らないパターンだぞ
あと日本語でおｋ

だから49枚中の10枚のダイヤだろ？
麻雀しようぜ

>>530
人の直観って結構重要だけどな
そもそも>>500の計算が意味不明なんだけど
どういった考えで計算してるのか述べてくれないか？

>>531
当たりを知ってる奴が意図的にハズレを排除したら残りを選ぶけど
これは偶然全部ハズレたんだからモンティホールとは違うだろ

ベイズ統計の話題が>>14と>>28しか出てないけど、
ここ本当に高学歴速報なの？

>>537
ベイズ推定やってるとか低学歴丸出しだぞ

>>535
確率の一番単純な求め方は全体のうちの何通りだろ？
最初に全体を求める
まず箱に入ったカードで4通り（正確には52通りだけど最後で消える）
箱のカードがダイヤだったら12枚カードがあるから3枚カードを取る取り方は12×11×10通り
ダイヤ以外だったら13枚だから13×12×11通りで、ダイヤ以外に3種類あるから13×12×11×3通り
これが全体になる
で、箱のカードがダイヤになるパターンは12×11×10だから
箱のカードがダイヤのパターン/全体のパターンで箱のカードがダイヤである確率が求められる

ID:LJZBPIKU0

↑このサルニート、一日中ずっと貼り付いてファビョってたのかｗ
馬鹿は香ばしくてたまんねーなｗ

>>540
抽出してみてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
なにやってんだろうね、この人ｗ

3枚抜き出して◇云々ってのが条件に含まれないでしょこの書き方だと
「このときの」とか付いていないのであくまで箱の中のだけの確率しか聞かれていない

中学生にも理解できるようかなーり具体的かつ丁寧にシュミレートしてみる

箱の中のカードが♢である確率は[考えられる♢のカードの枚数/考えられる全てのカードの枚数]とする。
最初に1枚カードを選び箱に入れる。
この時、考えられる♢のカードの枚数は全ての♢(13枚)。考えられる全てのカードの枚数はトランプ全て(52枚)。よって「確率」は13/52 (=1/4)
次に残りのカードから♢の11、12、13の3枚を引き当てるとする。当然、この3枚はどれもが箱に入っているわけはないので、考えられる箱の中身は
♤1～13
♧1～13
♡1～13
♢1～10
の49枚のカードのうちのどれか1枚。
ここで、考えられる♢のカードの枚数は1～10の10枚、考えられる全てのカードの枚数は49枚なので、「確率」は10/49

>>541
「ガッツリ理系」とか言ってる割には、首尾一貫した自分の主張を
適切な論拠を挙げながら論じるという、理系に必要とされる最低限の素養が
全然無いんだよなそいつｗ
何ランの理系だよっていうｗｗ

>>539
何故それが全体のパターンになるんだよおかしいだろ・・・

この問題では1枚引いて箱に入れてからから3枚引いてるが、まず4枚引いて、一番最初に引いたものを箱に入れても
完全に同等の操作であることはわかる
この時3枚ダイヤで残りカードもダイヤであるためにはすべて最初4枚引いたカード全てダイヤである必要がある
全体から4枚選ぶパターン(52*51*50*49)/(4*3*2*1)
全てがダイヤであるパターン(13*12*11*10)/(4*3*2*1)
当然これを計算しても10/49にはならんぞ

>>545
＞この問題では1枚引いて箱に入れてからから3枚引いてるが、まず4枚引いて、一番最初に引いたものを箱に入れても
＞完全に同等の操作であることはわかる
すまんここからわからん

＞当然これを計算しても10/49にはならんぞ
ちなみにいくつになるんだ？

あと箱のカードがダイヤのパターン/全体のパターン＝箱のカードがダイヤである確率である事は同意できてるんだよな？

だから49枚中の10枚の確率を聞いてんだよ
どんなに難しいことを言っても答は一つだ
麻雀しようぜ

早稲田

これが「残りから51枚抜き出したら」っていう問題だったら不正解する奴はいないだろうに、
たったの３枚だとなかなか直感的な理解が難しいんだろうな。

>>546
11/6615だね、ダイヤのパターン/全体のパターンはあってるが全体の求め方が明らかにおかしい
>>545の計算の方が納得できるでしょう
統計を詳しくやってないから厳密なことは言えないが
実際主観確率（事後確率）ってのは人間が入ってこない意味ないものなんじゃないの？
箱に入れたカードがダイアであるか否か当てなさいという問題の場合
他のカードが公開されていないなら、1/4であり、確率が1/2以下の場合は全て外れると答えた場合
カードの中身を当てる確率は3/4になる
で>>545の場合4枚引き、一つ箱の中に入れて3枚のカードを公開する。公開したカードが全てダイアの場合
箱中身がダイアである確率は11/6615つまり、ダイアでないと答える場合6604/6615の確率で中身を当てることが出来る

このような後から与えられた情報によって人間が判断する場合は、正当する確率は公開された情報によって異なる
これが主観確率なんじゃねーの？
実際人間の判断が無い場合、公開する順番は関係ないんだから、最初の1枚は1/4の確率でダイヤだろう
だから、この問題の場合、4枚無作為に引いて4枚ダイアである確率と同等なんだから11/6615だろたぶん

>>540
>>541
ID:LJZBPIKU0が来てやったぞｗ
帰宅したからID変わってるが気にするな
プログラム書いて検証してみたわ
こんなもん書くのに30分もかかってしまった…
プログラムによる1000万回の試行の結果、

確率 = 0.20420

となったわ
回数増やせばもっと精度上がるだろうな
ちなみに10/49 = 0.2040816以下略
ソースは後で貼る

定義があいまいすぎて解けない

>>550
もしかしてわざと間違った答え出してる？
本気で箱の中のカードがダイヤである確率が約1/600だと思ってるの？
それはこのスレを見てるほぼ全員に受け入れられそうにないと俺は思うけどどうなの？

>>553
じゃあ、俺の考えがどこが違うか言ってみろよ

①無作為に1枚選択して箱に入れる、その後無作為に3枚選択する
この時4枚を無作為に選択して1枚箱に入れた場合と操作は完全に等価である

②、①を正しいとすると3枚公開してダイアであり、なおかつ箱中身がダイアである確率は
4枚無作為に引いて全てダイアでなければならない

③以上から4枚無作為に引いて、全てダイアである確率は(13*12*11*10)/(52*51*50*49)である

ここに>>551のソース置いといた
間違ってるところがあったら指摘してくれ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3134505.c.html

>>554
俺も君も1/600だと思わないならもうその事について話す価値はないよね
で、1/600だと思うの？まずそのことを答えてほしい
あと、①には同意してないと俺は>>546で言ってるね
もうちょっと人の話を聞けるようになると意思疎通が捗るぞ

>>556
えー・・・③で約1/600になるって明言してるじゃん・・・
何故①の考えに同意できないんだ？
ちょっと反論を頼むわ

>>557
1/600になると思うんだね？
スレタイに書かれてる操作をして、確率が1/600になる事について「おかしいな？」と俺は思うんだ
でも君は1/600だって意見を出してるんだよ
これってちょっと2人の間には、今まで生きてきた環境の違いとか、物の考え方に隔たりがあると俺は思ってる
で、2人が会話するのに必要な同意ができてない、かつ会話の結果意見の同意が得られそうにないと俺は判断したのね
だから、これ以上会話するのはまた今度の機会にしよう

>>558
この1/600は①を認めることで必然的に出てくる答えなんだよね・・・
というか、選ぶパターンを(12*11*10)/(3*2*1)と書かずに12*11*10とか書いてる時点で確率勉強してないだろう
結果が明らかにおかしいと思うのにそれを前提とする条件にすぐに反論できない
きちんとした根拠があるのならすぐに自分の考えで反論できるだろうよ
根拠はきちんとした数字で出てくるし言葉でも論理的に語れるものなんだよ？それを環境の違いで片づけるって
思考停止の何物でもないよね

箱の中のトランプの絵柄をX_0，残りから抜き出された三枚のトランプの絵柄をそれぞれX_1，X_2，X_3とする．

P(X_0＝◇|X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)
＝P(X_0＝◇∩X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)/P(X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)
＝P(X_0＝◇∩X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)/{P(X_0＝◇∩X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)+P(X_0≠◇∩X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)}

P(X_0＝◇∩X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)＝13C4/52C4
P(X_0≠◇∩X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)＝(39/52)*(13C3/51C3)

として計算すると

P(X_0＝◇|X_1＝◇∩X_2＝◇∩X_3＝◇)
＝10/49

になった

1/600は直感的におかしいと思うだろ
たった52枚の中の1枚のカードに関してなんでそこまでファンタジックに確率が下がっていくんだよｗ

>>554にマジレスすると、①は問題ないけど②が間違ってる

四枚カードを無作為に選んだ時点でそれが全部ダイヤである確率は確かに1/600だが、
今回は３枚開いてる状態で考えろといわれてるわけで、
４枚のカードが「スペード・ハート・ダイヤ・クラブ」である場合とか
スペード4枚である場合とかが排除された状態からスタートしろと言われているから。

>>551の結果と>>555のプログラムで、実際にやってみると10/49に近づくことが分かった訳だが、
それに反論がある1/4派の人はいないという事でよろしいか？

もしあるなら、「ここをこうすりゃちゃんと1/4になるじゃねぇか」的なツッコミでよろしく

>>562
しつこい基地外だな～。
1/4とか10/49とかじゃなく、お前は>>55の馬鹿レスに対して突っ込まれて、
かつ笑われてるってことを、いい加減に理解しろ。

>>563
それは>>69で言ってるように、最初のカードを作為的に引くような問題があるわけないだろ、って事だよ
中身がわかってるものについて、～である確率を求めよ、などという問題はありえない
作為的かどうか関係ない、というのは後から引く3枚のカードについてだ

アスペみたいなツッコミはやめてくれよ

というかID:g8aJvFpO0は>>69でツッコまれてさっきまで書き込みが無いわけだが…
確率の話はもうしないの？

>>564
きちんと論拠を挙げて首尾一貫した主張を続けることすらできないなら、
もう無理に喋らずに、ポケモンカレーでも食って寝ろよ。

「この質問で、カードを選ぶ方法が無作為じゃないはずはないだろ」という主張なら、
まだ理解できなくはなかったんだがな。
しかしお前の主張はそうじゃなく、「無作為に抜き出したとしてもそうでないとしても、
確率は変わらない」というものだった。自分で>>55に書いたことなんだから、今さら否定するなよ？

だから作為を持ってカードを選んでも確率が変わらない論拠を説明しろと言ってるのに、
まともな説明もできない。
>>68や>>69は前者の論拠にはなり得るが、お前の主張である後者の論拠には全然ならない。
つまり主張内容に対して説明がまるでトンチンカンで、アスペ丸出し。

平たく言うと、話にならないんだよ、ガッツリエセ理系クンｗ
まああとは、飼ってるハムスターでも相手に喋ってな。

>>566
はいはい、じゃあ謝るよ

>>55は間違ってたよ。最初の1枚は無作為でないといけませんね、すいませんね

っと。あほらし
では本題に入ろうか

どうせまたVIPと同じスレなんだろ

ID:LJZBPIKU0
↓
ID:wYX8zSc20

もう1/4派の人は絶滅してしまったのか…

じゃあこれにて、今回も10/49派の勝ちということで
次回の10/49スレでは>>555のプログラムソースと計算結果を貼れば早く勝負がつきそうだな

>>570
そりゃ反論できなくなったらコロコロと言うこと変えるバカと
議論したい人なんかいないよｗ

わかりやすく言えば3枚ダイヤ引いてからさらに1枚ダイヤを引く確率と同じ
最初に4枚目を引いて別のところにおいていただけ

>>572
>>54の「最初の1枚や」を見逃してたのは確かに俺が悪いよ
俺は最初から1枚目のカードが無作為に選ばれる必要があると思ってる
というか無作為じゃないと問題にならんだろ

俺も「可哀相な子」とか「アホの子」としか言わないやつとは議論したくないな

つまり、10/49理論だと
透明な箱だった場合、最初に入れた時点で◇だったとしても
３枚引くと超常現象で◇じゃなくなってるかもしれないってこと？

>>575
最初に入れた時点では確率は1/4（13/52）で、
1枚◇を引くと12/51に、
2枚◇を引くと11/50に、
3枚◇を引くと10/49に、
確率が変わるだけ
無くなりはしない

自作のソース貼ったり自意識過剰ｷﾓｲ

しかもバカ

>>576
それって残りのトランプを引くまで箱の中を確認しないという
問題中にない前提条件が付かないと成り立たないよ

>>578
「残りのトランプを引く」とは、3枚の◇を引く行動のこと？
それともその後の行動のことだろうか？

>>108
ワロタ。さすがに1/4じゃないわ。

10/49が負けを認めないで宗教とか始めそう

>>581
1/4派が勝ってるようにはまったく見えないが

>>562
これトランプじゃなくね？

>>583
どういうこと？

>>584
トランプって１～１３のランクと４つのランクがあるじゃん。
>>562のプログラムは０～５１の数字が登場してるってこと。

0~12がスペードで
13~25がハートで
って考えてきゃ同じやん

５２枚から無作為に１枚引いて箱に入れて
残りから４枚引きだして
ハート、ダイヤ、スペード、クローバーを一枚ずつ引いた
箱の中身がダイヤの可能性は？って言ったら皆幸せ

>>585
>>562のプログラムでは高速化のために、

0～12をダイヤの1～13

と定義してる
もちろんそれ以降は

13～25をスペードの1～13
26～38をクラブの1～13
39～51をハートの1～13

みたいな感じで定義していると考えてくれればいい

>>588
なるほどね。

ダイヤかダイアかハッキリさせろ

>>590
イヤダイヤダw

抜いたカードを戻したら1/4に確率もどるの？

>>555
圧倒的結論が出てしまったな・・・

>>592
戻らないんじゃないか。ダイヤが３枚残りのほうに入っていることに変わりはない。

1/4という奴は

箱に入れて残りを全部開けたらダイヤが12個あった時にも1/4って言うのか

>>595
そうだよ。箱のほうは完全に４分の１だ。

3枚続けて◇だったということは
新品のカードをシャッフルせずに使用した可能性が高いので
4枚目も◇である可能性は99%

ダイヤを引く確率の事を考えろよ

例えばまず一枚箱に入れる
残りからカードを12枚引いたら全てダイヤである確率は？
この問題の時箱に入ったカードがダイヤである場合とダイヤ以外の場合では13倍も確率に差がある
つまり比は1：13：13：13
こんなにもダイヤ12枚を引く確率は違う訳だ
逆に考えれば、ダイヤ12枚引いた時に箱の中身がダイヤである確率は、1/40になる
1/4厨は何か反論してみろ

13/52*12/51*11/50=

>>598
残りのほうの確率は変わるけれども箱の方の確率は変わらないよって４分の１。

>>600
比が1：13：13：13である事は認めんの？

10/49とか言ってる奴はネタじゃなくて本気でいってんのか？
そんなんじゃカルト宗教とかにひっかかるぞ

>>601
うん。

>>602
何を根拠にそんなこといってるんだ。宗教はそっちだろ。
４分の１というきれいな数字になるところに美しさがあるんだ。

>>601
例えばＸ回この試行をしたとしよう
100：1300：1300：1300
の回数、またはそれに近い回数ダイヤが12枚出る事は認める？

レス乞食のスレ
アドセンスをクリックしてください

>>605
１００倍しただけっしょ。認めるよ。

>>607
よしＯＫ
例えばＸ回同じ試行をしたとしよう
で、4000回12枚のダイヤが出た
この4000回全部、終わった後に箱の中身を確認した
箱の中身はどの程度ダイヤだ？

>>608
４分の１の確率でダイヤだ。

>>605と>>609で言ってる事変わってないか？

10/49になるのがわからない奴なんているわけないだろｗｗｗと思ったらかなりの数いてワロタ
お前らマーチすら受からないレベルの頭脳しか持ち合わせてないんだな

>>611
どうしてそうなるの？最初に抜き出されてるんだよ。残りのカードをぜんぶ捨ててしまっても
最初のカードの確率は変わらないんだよ。

>>610
変わってないよ。箱の確率は変わらないよ。

箱の中が◇かそうじゃないか。
よって2分の1

>>613
いや変わってるのはお前の発言だ
>>607では100：1300：1300：1300であることを認めてるのに、
>>609では1000：1000：1000：1000になってるじゃないか

13枚抜き出して全て◇だったら・・・猿でもわかる

>>615
それはさ、そっちの前提だったら>>607になるね。
でもそうじゃないから>>609だよってこと。

>>617
そっちの前提って何だ？何がそうじゃないんだ？

>>605と>>608では同じ試行を同じ回数して、同じ回数12枚ダイヤが出たよな
なのに何で結果が変わってるんだ？

条件付き確率スレは伸びる伸びるｗ
直感的には理解しづらいからなぁ

620 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/06/27(水) 03:16:00.82 ID:DNbbZ1UhP

このネタ定期的にでてくるけど未だに迷う

>>618
箱の中のカードと残りのカードを一緒にしちゃうよおおおっていう
のがそっちの前提にあるでしょ。それが違うよね、箱の中のカードと残りのカードを
一緒にしちゃうのがそうじゃないってこと。

前提が違うから。

>>612
事後で確率が変わるっていうのを理解できないと難しい
この問題は52枚のカードを裏向きでならべて、三枚めくったら◆でした。
次のカードをめくったとき◆の確率は？と同じなんだ
ただそれと同じであるということが理解できない人には永久に理解できないと思う

>>621
いや、一緒にしてないぞ
両方とも箱にちゃんと分けてある
で、試行が終わった後に確認しただけだ

>>622
最初のカードは箱の中に完全に隔離された状態にあるから同じではない。

>>624
その前提が間違ってるんだけどな
君の話だと、13枚抜き出したときにすべて◆だったとしても箱の中が◆の確率は1/4になるってことになるんだけどｗ

まぁわからないひとにはわからなくていいよ
これと同じ事を一万回ほど試行すれば10/49が正しいとわかるからｗ
君は絶対に納得はしないだろうけど

>>623
何を試行したの？

引いた数なんて関係なく1/4だろ

>>625
そうだよ４分の１だよ。１３枚抜き出されることも確率に含まれるから。

13枚抜き出したときの確率は明らかに1/4じゃないのがわからないレベルだとまともに議論できないな

13枚抜き出して猫に見せた。確率は変わるかどうかの話だろ

>>629
１３枚抜き出そうが残りのカードをぜんぶ焼き芋つくるために燃やそうが箱の中のカードが４分の１であることに
はいっさい、いっさいかかわりがない。

>>626
これ
＞例えばまず一枚箱に入れる
＞残りからカードを12枚引いたら全てダイヤである確率は？

>>605ではこの試行をした場合、箱のカードによって、100：1300：1300：1300になると言う事で合意できた
>>608では一転、箱の中を確認すると1000：1000：1000：1000になるとそちらは主張した
言ってる事変わってないか？

この場合入れた時点での確率は関係ない。抜き出したカードがすべて◆のときに箱の中を推定するんだから

>>632
前提が違うからって>>621に書いたよ。

>>634
とりあえず問題と同じことを一万回ほど試行してきてくれ
それでも1/4になったら謝るよ

>>633
カード抜き出したあとに最初のカードを選ぶんなら４分の１じゃなくなるよ。
でも最初にカードを選んで、そのあとにカードを抜き出しても、最初に選ばれたカードの確率をかえることはできない。

本日のバカリスト

ID:+xMXrNKy0
ID:/8xtyI9Q0

>>635
試してきた。完全に４分の１だった。謝れ。

1/4だろ

ふーん試したとこ悪いけどやり方が間違ってるんだね
3枚抜き出したらすべて◆だった時の確率だよ？もう一回試してきてね

トランクス52枚に見えた

>>640
> とりあえず問題と同じことを一万回ほど試行してきてくれ
> それでも1/4になったら謝るよ

４分の１になったよ。謝ってよ。謝罪マダー（おちんちん）

まーた間違ってるアホを論破してしまった・・・
実際にやったら間違ってるのがわかるからできないんだねかわいそうにｗ

>>643
謝るんじゃなかったの？逃げるの？それってとっても情けないことだと思います。

やってないことをやったって嘘つくほうが情けないよ・・・

>>645
やったよ超やったよ全力でやったよ。
自分に都合の悪いことは嘘といって聞く耳を持たないんじゃあ、
そもそも聞く意味なかったんじゃないのよ。最低な人間ねあなた。謝りなさいよ。

これ高校数学までの知識で解けるの？

選んでダイヤ3つ弾くのと3枚引いたら全部ダイヤ
この2つが今回の問題において違った意味を持つのかどうか
俺は知らんから寝る

ID:+xMXrNKy0
ID:/8xtyI9Q0
は完全に謝るタイミング失って
もはや自分で自分を10/49が正しいと洗脳して
顔真っ赤で新しい学説を立て始めるレベル

50%

10/49じゃないの？
最初に１枚選んで箱に入れるときのダイヤの確率は1/4
しかしダイヤを３枚抜いた後、箱の１枚と残りの48枚は
最初に分けた分けないは関係なく正体不明のカードとなる
この時点で推定するなら10/49

>>651
どうやってダイヤを３枚抜くかが問題やねん。偶然ダイヤを３枚ぬいちゃいましたゆうんなら
ねえちゃんが書いたようになんねんけど、ダイヤはこれとこれとこれみたいにしてダイヤを
抜いたことが必然だったら４分の１になんねん。

10/49と答えるのが正解だな
1/4とか言う奴は間違いなくアホ

>>653
４分の１だろ。残りのカードをシュレッダーにかけてミキサーで粉々にして海にばら撒いたとしても
箱のカードの確率は変わらない。完全に隔離されているから。

そんな糞算数に頼ってんなカス
博打が詰まんなくなるカス

>>652
そこは関係あるのか？おっちゃん？
カードの山の上にダイヤが片寄ってるとか考慮しないでしょ？
ダイヤ３枚が偶然出たとしても、３枚抜いたとしても、その後の話だから
関係なくね？

今度は携帯を使ってまで工作ｗｗｗ
いいからはやく新しい学説でも見つけて来いよｗｗｗ
ここまでのレスの説明で理解できないんなら10/49派はもはや脳以前の欠陥人間

>>657
俺か
新規参入だから上のほうの奴とは違うよ
自信ないし異論は認める

>>656
それが関係ありそうやねん。たぶんそれがモンティホールジレンマの大事なところなんやと思う。
ダイヤ３枚抜くことが必然的なもんやったら４分の１になんねん。ねえちゃんがいうた10/49は
偶然にダイヤ３枚をぬかんとあかんねん。

1/4派のアホどもはこれについてどう考えるわけ？

最初箱に1枚入れた後、残りの山札から50枚抜き出して表にして見られる→簡単に確率求められる
この抜き出せる枚数を49、48、…と減らしていき３になった

↑の考え方なら、箱の中の1枚の確率は
「抜き出した（＝除外した）カードの絵柄と枚数に応じて変化する」って分からんか？

>>660
残りのカードから何枚抜き出そうが、抜き出したカードでトランプタワーを建てようが
箱の中のカードの確率は変わらない。完全に４分の１。

>>661
お前の意見の言い方を変えると
「残りの山札の枚数や、その中にあるダイヤの枚数がどのように変化しても3/4の確率でダイヤを引き当てる」になるけど
これは明らかにおかしいだろうが
↑の言い方だと箱の中については言及してないんだぞ、残りの山札についてのみ
こんな変な山札存在するわけない

はい論破

>>662
変わるのは残りのカードの確率のみで箱の中のカードは完全に隔離されているから完全に完璧に明らかに
まったく疑問の余地なく４分の１。

>>663
もし、3枚ではなく13枚ダイヤを引いた後なら？

>>664
変わらないよ。箱の中のカードは空間的に完全に断絶された状態であり、何枚引いても箱の中のカードは変わらない。４分の１。

>>665
13枚ダイヤを引いた後はもう他にダイヤは残ってない
だから、箱の中にダイヤがある確率はゼロだと思わないか？
絶対無いのに1/4の確率になるというのか？

>>666
箱の中のカードがダイヤであるときは１３枚ダイヤを引くことができない。
つまり箱のカードが完全に４分の１であることは揺るがない。間違いなく４分の１になる。

13枚ダイア引いた後でも確率は1/4だろ
だだ3/4の方だったねって確定するだけで

まだやってんの？これｗｗｗ

13枚ダイアを引いたら箱の中がダイアで無いと分かる
つまり主観では、山札の情報で箱の中のがダイアである確率は変化している
箱の中の絵柄が分からない、というのが前提なので、
箱の中がダイアだったら13枚ダイアを引けない～～、という反論は反論になっていません

>>670
大事なのは主観ではなく客観。前提がどうであろうと仮定して考えることはできる。
箱の中のカードが４分の１であることに変わりはない。

>>670
13枚ダイアを引けると仮定するのは箱の中がダイアじゃないと仮定するのと等しいだろ
箱の中がわからないとしながらも箱の中がダイアである場合を否定するのはそれこそおかしい

>>672
じゃあ君は
52枚の山札から一枚箱に入れ、50枚カードがめくられたときにダイヤ、スペードが一枚ずつ出てこなかった場合に
どうしてもダイヤが欲しかったらどっちを選ぶ？

>>673
それだと箱＝1/4と、残り＝1/2だから変えたほうが得ですよ。

どっちも確率は1/2で変わらんだろ
だからって中身の確率が主観で変化したってわけじゃないぞ
ただ中身はハートでもクラブでもないと仮定されたから1/2になっただけ

>>675
最初の時点では，3/4の確率で外れを引くことになるが、
最後の観測の結果,1/2の確率で外れを引くことに変わる。

箱の中に一枚入れる前に束から◇を三枚抜き出したら、49枚のカードから◇が選ばれる可能性は4分の1より少なくなるよな？
同じことじゃないの？？？

ID:LJZBPIKU0
↓
ID:wYX8zSc20
↓
ID:Sc7NudUs0

こいつ数学習いたてでよっぽど嬉しかったんだろうな

>>675
なるほど。中身がハートとクラブでないと確定したから、ね
箱の中のカードの確率っていうのは13/52（＝1/4）であることに異論はないね？

次に、山札から３枚ダイヤを取り出したわけだ
ダイヤといっても例えばダイヤのエースだったりキングだったり、ちゃんと識別できるわけだ
それってつまり、「箱の中身がダイヤのエースではないとか、ダイヤのキングではないとかが確定した」とは言えないだろうか
つまり、ダイヤのなかでも、ある３つの数字は出ないことが確定したのだから、(13-3)/(52-3)ではなかろうか？

>>679
全体として見た時には、正しい。
しかし、選んだ時点での正答確率としてみると微妙。
13:13:13:13から均等に選ばれたものだから。

山札は
13:13:13:12,
13:13:12:13,
13:12:13:13,
12:13:13:13
の4通りなんだし。

で、山札からダイアを3枚取り出した時点で、
この中のダイヤに相当する数字が3減少し、
10枚∨9枚と言う数字になるわけです。(山札にあるダイヤの数）
ここで箱からカードを見ないで戻し、再度シャッフルし、
無作為に一枚抜き出した場合は、10/49でしょう。
しかし抜き出したのは最初の段階なので1/4です。

「どんな」確率なのかをキチッと分けないといけない。
「52枚から一枚抜いて♢である確率は1/4。」は、「52枚から一枚抜く」って施行を無限回行った場合の確率。

偏りがあったらまずはイカサマの類いを疑うべき

(13x12x11)/(52x51x50)=0.01294
1.3%の事象が起こったんだからダイヤが偏ってるとみて
(ダイヤが多いもしくはダイヤしか引けない仕掛けがしてあるなど)
箱の中身もダイヤであることに順張りすべき

まだやってんのかよ

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。

・最初に引いた時点で、箱の中が◇の確率は？
1/4
・3枚引いた後の時点で、箱の中が◇の確率は？
10/49

違う事について議論したって無駄だろうに。
10/49派が「最初に引いた時は1/4だった」って言ってんじゃん。
1/4派はその話をしてるんだろ？

>>55
ねーよ馬鹿文系ｗ

プログラムで書いたとき、
◇が3枚抜いた後で、変数boxの記号を確認したとしても、
その前で確認したとしても、結果に大きな違いはなく
限りなく1/4日回結果が出ると思うよｗ

これ最初に3枚抜いた後、1枚箱に入れてその後にもともと引いてあった3枚を確認するとかじゃないと意味ないわな

>>685
>>555でプログラム書いてるから実行してみてくれ

>>687
このコード、再試行しまくりじゃん。
3枚出るまで繰り返すとか問題には書いてないよ？ｗ

>>688
じゃあ、自分が思うコードに書き換えて1/4が出るように改変してみて

>>666
これ箱の中はダイヤでないって確認ができただけで確率の話じゃなくなってるって
当の本人はわかってるのかな？テストで引っ掛けに引っかかるタイプ

>>680
せやろか？
俺は「箱の中はダイヤのＡ、Ｋ、Ｑじゃないんだな」って思って、1/4を見直す必要あるかもって思うけどな
だって1/4っていうのは13/52がもともとの意味なんだから

こういうとき俺もつい1/4って答えたくなる人間だから、極論で考えるようにしてる
それが、山札から50枚抜き出したときのパターンだし
散々レスされてるようにダイヤを12枚抜き出したとき、箱のカードがダイヤの確率は？もそういう類の極論

>>690
箱の中はダイヤでないって確認ができた = 箱の中がダイヤである確率ゼロ

>>689
繰り返してるのは問題の条件に合わせてるだけ
もしダイヤ１、スペード１、ハート１みたいになったら、箱のカードがダイヤの確率は、12/49になる
このように10/49派は、山札から何枚とってそれがどんな絵柄だろうと、何らかの答えを出せる
今回はたまたまダイヤが３枚続いただけ

>>693
>>688へのレスかな？
引いた3枚の内、ダイヤでないカードが混じってたらスレタイの問題に適応されないんだよね

とりあえず改変されたコード待ちだな

Ａさんが残りのカードから無作為に３枚を取り出してＢさんにそれを渡しました。
Ｂさんが３枚のカードを見たところ３枚ともダイヤでした。

Ａさんは３枚がダイヤであることを知りません。
Ｂさんは３枚がダイヤであることを知っています。

箱の中のカードがダイヤである確率は、Ａさんからみると４分の１です。
Ｂさんからみると４９分の１０です。完全にＡさんの勝利です。

全員が釣り師かつ魚とかここはひどい釣り堀ですね

>>694
書いてたらイライラしてきたので、フローチャートっぽいので簡便してもらえませんかね。

トランプ52枚→Box変数に一枚ダイアをコピーし、トランプ配列からダイアを消去
→51枚の配列→3枚ダイアを減らす→Box変数を参照

>>697
そう、そうすっと４分の１になるよね。
３枚のダイヤを減らすところが偶然か必然かの違いが肝だと思うんだけど、どう思う？

>>694
ID:VVimm/nF0が言いたいことは

/* 3枚ともダイアかどうかなんていうのは最初のカードを引いた後の事なので関係ない */
//if(a < 13 && b < 13 && c < 13){
count++;
/* 最初の1枚がダイアかどうか */
if(first < 13){
count_dia++;
}
//}

ってことだと思うよ。

観測者という視点はいったいどこへ行ってしまったんだよ
箱の中が◇かどうかは束から三枚引く前では4分の1だけど
束から三枚◇を減らせば観測者の視点からは箱の中が◇である可能性は減るだろ

はー？ダイヤかダイヤでないかの1/2だろ
１３枚のダイヤを確認した時点で０になるけどそれまでは1/2だわ

>>700
13枚出た時点で、◇がないことが確定するが、
3枚出た時点では山札に◇がないことは確定しないから。
つまり1/4の世界で選択が行われたことが保障されてる。

13枚出た時点で、Boxの中にあるマークはclover,spade,heart
の3つのうちのどれかで確定しており、1/4の可能性で存在する世界ではなくなっています。

大事なのは、母数。

「52枚から一枚抜く。その残りから3枚引く」ことを無限回行う。
その中から、引いた３枚が全部ダイヤだった回が母数。

その母数内で、「箱の中のカードがダイヤである」回数を数え、母数に占める割合を求める。

母数を無限に近づけた時、その割合が収束する。

その収束した値が>>1の確率。

1/4と考えるからややこしいわけで13/52と考えるといい
◇Aである確率1/52～◇Kである確率1/52を全部足したのが13/52
ここでカードを3枚開くと◇J◇Q◇Kだったとしよう
箱の中のカードが◇JQKの確率は0になった
◇Aである確率はどうなる

1/52です・ｗ・

あ、ただし、全体から見たときには、
1/49が◇Aであるといえるでしょう。（箱＋山札からランダム抽出して◇Aが出る可能性）

しかし、選択時点で◇Aである可能性は1/52だったわけです。

>>706
つ>>703

全体をもっとシンプルにして全パターンを検証してみればいい
ダイヤ、ハート、スペード、クラブからそれぞれ２枚ずつ計８枚のカードを使って、
その８枚の中から１枚を選んで箱に入れる
残りから１枚抜き出してそれがダイヤだったとき、箱の中のカードがダイヤの確率は？

検証は下の表を使う
一番上の段が箱の中に入れられたカードだとする
それ以外の段は残りから抜き出されたカードが何であったかを表している

D1 D2 H1 H2 S1 S2 C1 C2
-- D1 D1 D1 D1 D1 D1 D1
D2 -- D2 D2 D2 D2 D2 D2
H1 H1 -- H1 H1 H1 H1 H1
H2 H2 H2 -- H2 H2 H2 H2
S1 S1 S1 S1 -- S1 S1 S1
S2 S2 S2 S2 S2 -- S2 S2
C1 C1 C1 C1 C1 C1 -- C1
C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 --

まず、全ての組み合わせは８×７で５６通り
この中から抜き出されたカードがダイヤである組み合わせは１４通り
つまり検証の母数となる組み合わせは１４通り
この１４通りの中で箱の中がダイヤなのは２通り
よって問題文の条件で箱の中のカードがダイヤの確率は７分の１
もし箱の中にカードを入れられた時点の確率だけで考えるなら４分の１になるはずだけどそうなってない

>>707-708
組み合わせを答えてるつもりはないです。
偶然三枚◇が出ました。というだけなのではないでしょうか。

>>709
それぞれの組み合わせの発せ確率は等しいから組み合わせが確率に直結する

これ数学の問題じゃなくて読解力の問題だからな
問題文の理解しかたで答変わってくる

>>699
そう書き換えちゃうと、3枚ともダイヤが出てない時（???とか）、即ちスレタイの問題と関係ない場合の計算までやってることにならないか？
あくまでもスレタイの問題では「残りか3枚抜き出したらすべてダイヤ」と言ってる場合のみなんだよ

ええやん1/4で

この手の問題って誕生日問題が荒れると思うんだけど主題になってるのあんま見たことないな

>>712
そんなことかいてません

>>714
確率問題スレは、確率知らない人がマジレスして、
確率の知識持ってる人が突っ込んで、確率知らない人が発狂して、
暴れるってのが毎回のパターンになってる。
言葉の定義に置き換えてケンカするから決着付かずに、本流の数学の問題自体はどうにでもよくなってる。

>>715
>>697は確かに違うね

>>697のフローチャートでちょっと質問があるんだが、何故最初にダイヤと指定してコピーするんだ？
スレタイの問題では「ダイヤを1枚箱に入れる」とは書いてないんだが

それに、「3枚ダイヤを減らす」もおかしい
スレタイの問題では、「残りから3枚抜き出したらすべてダイヤ」とある
「ダイヤを抜き出す」のと「抜き出したらダイヤだった」は違う

>>717
ごめんｗｗｗ他スレで議論しながら一筆書きしたから明らかに間違ってると認めます。

ランダムでbox変数に一枚入れる→入れたもの山札から消去
→ダイヤを3枚山札から消去（ダイヤが3枚出たことで山札から三枚減ったと解釈）
→boxの中身を確かめる

>>718
やはり、「3枚抜き取ったら全部ダイヤでした」か「3枚ダイヤを抜き取った」の違いというところに集約されるね
ここがポイントなんだよ

でも、スレタイの問題ではあくまでも、「3枚抜き取ったら全部ダイヤ」だったんだよ
>>555はそのとおりに書かれていて、その結果は10/47に近い

>>719
＾ｑ＾・・・？（何を言っているのか良く分からない状態）

思った以上にバカが多くてワロタ

10/49厨は完全に知障はいってるわ
こいつらなら4枚中◇が1枚入ってるトランプから
1枚選んでそれが◇である確率は？って聞かれても10/49とか答えるんだろうなぁ・・

「3枚全てが◇ではない場合は手札を山札に戻し切り直して再び3枚ひく、◇が3枚揃うまでこれ繰り返す」
これがないからマジシャン過ぎて違和感あるんだろ
どうでもいいけどカードゲームみたいな説明口調だ

11/4165だろ

>>722
49枚のうち10枚ダイヤなんだから10/49以外に答えはないよ
バカだろおまえ

>>725
馬鹿はおまえだろあほんだら
死ねカス

>>724は取り消し
10/43だ

１枚箱に入れて残りから１３枚引いて全部◆
これなら流石に０％だろ

まだやってたのかw

各マーク1億枚で合計4億枚のトランプ
9999万9999枚ダイヤが出て次が◇が1/4とかありえん話だよな
確かに◇が出るような心理は分からんでもないけど「残り物は福がある」じゃねえんだから
9999万9999枚は偶然の賜物なわけだし

挑戦玉入れで「もう少しで勝てる」と延々諭吉を投入してるアレだろ

1/4派は麻雀弱そう

高校数学だと４分の１でも正解になっちゃうんだよな、これ。
数学を大学時代もやってたかどうかで意見変わる。

こんなにも10/49と1/4で答えが分かれてると
自分より遥かに高いレベルで議論してるように思えてくる

>>732
逆だろｗｗｗｗｗｗ
大学でどの分野やったんだよお前ｗｗｗｗ
アホやｗｗｗｗ

>>726
ばーか

アホバカ言うやつは出ていっていただきたい
見苦しいんだよ
理解しようとしてる人たちに失礼

理解しようとしてる人は皆無
理解出来ない人が10/49だーっと暴れてるスレ

こたえ
箱の中のカードが49枚なら1/49
箱の中のカードが52枚なら1/4
おわり

問題文は3枚の話で13枚の話に摩り替えてる奴は普段から屁理屈ばっか言ってそう

>>738
流石のバカさばきｗｗｗｗｗｗ
携帯には無理な話だったか

一枚箱に入れる
残りの51枚全部めくる
結果
ハート13枚
クラブ13枚
スペード13枚
ダイヤ12枚

箱のなかがダイヤの確率は？

これはめくる枚数を変えただけの問題
即ち基本的な計算法は全く同じになる

これで1/4って言ったら真の1/4厨

4回連続でダイヤが出る確率で考えたらどうなるか

「残りからから3枚抜き出したら全て◇」

これが必然なら10/49

これが結果なら1/4

説明が不足している糞問題
出題者は首吊って死ね

>>55は、最初の１枚が無作為であれば
次の３枚はダイヤを作為的に選んでも
確率は10/49で変わらないと
ガチで思い込んでるところがすごいよなｗ

>>743
逆じゃね？

三枚めくって三枚◆が
必然･･･1/4
結果･･･10/49

必然であるか結果であるかは明記されていない
取り合えず必然の確率1/2、結果の確率1/2ってことにすると箱の中が◆の確率は

1/8 + 5/49
=89/392
これでいいだろもう

>>741
それは新しく条件を付け足してるだけだろ
51枚引いた段階でスペードが12枚、ハートが12枚、クラブが12枚の場合がダイアが12枚の場合と同じ確率で発生するんだから1/4

Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇以外の確率は？
また
Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が?の確率は？

だからどの時点での確率を聞いてるんだよ
7Pポンされて89Pで待つ奴が嫌儲にいるとわ

これも0.999...とかと同じようなもんだな
1/4派を甘く見てる10/49派が多すぎ
そう簡単に1/4派を納得させられるだろうなんて考えてるとしたら
それはとんでもない思い上がりだぞ

>>747
～であった。という確かであり確認できる事実に対して｢確からしさ｣を考えるのか？

1/4派に聞きたい。

この1/4というのは、一体どういう意味を持つの？
4回に1回くらいの割合で箱のなかはダイヤだってことだと言いたいのだろうけど、この4回ってのは、どんなことを4回するの？

多分説明できないと思うけどw

背理法使ってあげるのがむしろ１番手っ取り早い気がしてきた

>>181
俺もそれが順序立てた考え方だと思う
(3/4（13/51*12/50*11/49）と1/4（12/51*11/50*10/49）だよな？)
で、そのうち箱の中のがダイヤである可能性は1320/(1320+5148)=10/49で結果同じになるんだけどさ

で、上は3枚を無作為に選んだらダイヤだったという場合で
これを作為的にダイヤを３枚選んだ場合にあてはめて考えると、
3/4（1*1*1）と1/4（1*1*1）として
箱の中にダイヤがある可能性は1/4でいいのではないかと思う

ちなみに作為的にダイヤを13枚選んだ場合にあえてあてはめると
3/4（1*1*1*1*1*1*1*1*1*1*1*1*1）と1/4（1*1*1*1*1*1*1*1*1*1*1*1*0(選択不能))になるから
箱の中にダイヤがある可能性は0になる

>>754
その順序だては違う気がする。
考え方の順序は>>25が正解。

ID:yysGZBY/0
過疎った瞬間工作をはじめる哀れな10/49の高校生達ｗ

ダイヤが13枚出たらって、そもそも山から13枚出せてる時点で3/4の確率をくぐり抜けてるんだから前提が変わってくるだろ。
1/4の確率で13枚目のダイヤは出せないわけだから。

1枚引いた時点では、それがダイヤの1から13である確率はそれぞれ1/52。ダイヤの合計だと13/52で1/4。
3枚引いて全部ダイヤだとしたら、最初のカードがその数字である確率は消滅するので1/52が3つなくなる。
そうすると残りは10/52で答えは5/26になる。
まだやってるのか？

だからおまえら全体をシンプルにして全パターンを検証してみろって
>>708でやったのは元の問題の形を極力損なわないように縮小したものだが、
もっと極端にすればダイヤ２枚、ハート１枚の計３枚を使うというところまでシンプルにできる

その３枚の中から１枚を選んで箱に入れる
残りから１枚抜き出してそれがダイヤだったとき、箱の中のカードがダイヤの確率は？

一番上の段が箱の中に入れられたカードだとする
それ以外の段は残りから抜き出されたカードが何であったかを表している

D1 D2 H1
-- D1 D1
D2 -- D2
H1 H1 --

これなら全ての組み合わせは３×２で６通り
この中から抜き出されたカードがダイヤである組み合わせは４通り
つまり検証の母数となる組み合わせは４通り
この４通りの中で箱の中がダイヤなのは２通り
よってこの問題の条件で箱の中のカードがダイヤの確率は２分の１
もし箱の中にカードを入れられた時点の確率だけで考えるなら３分の２になるはず

この場合だと全パターンで６通りしかないから実際にカードを使って実測して検証できるだろ

>>537
最近大学でお勉強したんでちゅか？

Fラン乙ｗ