ジャップの議論って半笑いしてる方が勝ちみたいな風潮あるよね　アジア猿にはディベートができないのか

ＮＡＴＯ評議会　トルコ軍機撃墜を議論
24.06.2012, 16:17

ＮＡＴＯ評議会は26日、シリアによって撃墜されたトルコ軍機をめぐる状況を議論する。24日、欧米各
メディアがＮＡＴＯ報道官を引用して伝えた。

ＮＡＴＯのルンゲスク報道官は、トルコがＮＡＴＯ憲章第4条に従った協議を要請したという。それによれ
ば、ＮＡＴＯのいかなる加盟国も領土保全、政治的独立または安全が脅かされた場合には、協議を要請
することができるとなっている。またトルコは撃墜事件についてのプレゼンテーションも用意しているという。

http://japanese.ruvr.ru/2012_06_24/NATO-toruko-gunki-gekitsui-giron/

(^^;←これのことか

おいら

困ったなぁみたいな感じがあると尚良し

>>1
何を話し合いたいの？

橋本「これだから学者は(半笑)」

民主のサヨババアってニヤニヤしてるな

怒らせたら勝ちみたいな

正論言い過ぎると悪者扱いされてなぁなぁのどっちつかずな結論に

この板見てれば分かるだろ

アフィカス

↓↓↓↓↓↓↓

何を言ったかではなく誰が言ったか
何を言うかではなくどう言うか

>>8
うん

>>4
大げさなゼスチャーで両隣に助けを求める振りも有効

人をイラつかせる才能は必要

つまりホモは最強だった・・・？

ID真っ赤にして議論してる奴等をバカにする風潮
ファックだね

充実した議論に必須の資料集めをしないからな

マジレスすると負けという風潮

印象操作最強説

ひろゆき批判かｗ

日本人の議論って、どちらが主導権握ってるかが全てだからな
だから鍔迫り合いに全力を注ぐ
いつ本題が始まるのかなと思ってたら最後までそれだけだったりする
議論を論理的に進めていくのではなくて、
「お前の言ってることは視野が小さいし想定内」といかに余裕を見せられるかが勝負

確かに
なにこいつ必死になっちゃってみたいな顔をすると効果的

東京ではクールな俺かっこいいっていう文化があるもんな

空気の世界だからね 仕方ないね

日本猿だけだろそんなの

you mad?

問題の正誤はどうでもよく、
どちらが上に乗っかるかばかりに注力
上に乗った方が言えば黒も白になる

>>25
日本猿って本当の猿なのか日本人の事なのかよく分からないな

その場の空気に合わせて対応できない奴が悪いだろ

>>21
確かにそういう傾向があるな

日本人のコミュ障は異常
基本的にまともな会話にならない

ネット上だと反論できなくなったら「そこまで必死にならなくても^^;」で完全勝利

また対立厨のスレか

国会で乱闘始めるおサルさん国家は笑えるｗ

ｗ

ディベートもアホらしい。
間違ってることを主張しても相手を言い負かせる能力なんて使い方によってはマイナスだろ。

ここまで具体例ゼロ

そういう風潮ファックなので
正論言ってる方につくことにしてる

長文書いたら負け　長文乙と言えば勝った事になる　凄いよね

>>37
自分が言い負かされたことを他人のせいにしてるだけだからなこいつらは

またひろゆきの悪口か

半笑いして相手の人格否定、まるで相手が異常者であるかのようにアピールする
都合が悪くなると議論をすりかえて逃げる
最後はそんなんどっちもどっちじゃんとかいう議論の意味全否定の何の収穫もない終わり


日本人に議論は無理

>>36
でも絶対に正しい事なんてそうそう無いじゃない

必死な奴はかっこ悪いみたいな風潮

アジア猿って朝鮮人のこと？

まーたチョンが沸いてんのか

何言っても結局鳩山があのAAみたいな顔で「気持ちを頂いた！」とか言ったら負けた気分になるもんな

必死に真面目に議論する奴はみっともないという空気
＋でも最後に草生やすのはそのためだな

そもそもディベートって勝つためにあるんだろ？
問題解決や合意形成のためのものだと思ってる奴いるの？
所詮はゲームなんだから、心理的な駆け引きで結果が左右されるのも当然

おかしな白人崇拝すんなハゲ共

>>48
語尾草の方がよっぽどみっともないのにな

日本語は欠陥言語だからな

議論ができないってよりも、議論で明らかに間違いだという結論に達してるのに計画の変更しなかったり
そういう部分に問題があると思う

日本人じゃなくてお前らね
俺、2ちゃんに来る前はどんな論客がいるのか楽しみにしてたわけ

…期待はずれも良いところだったわ

大日本帝国と学生運動のせいで、必死な奴＝器の小さいみたいな風潮になり
斜に構えて半笑いのタラコ野郎が賞賛される

FACKだね

ネットでもやたら草生やして半笑いアピールつけまくってるのは世界でジャップだけ

レッテル貼りして終了

>>48
あそこのネトウヨこそ議論は皆無だよ
現実では少数派で虐げられてるネトウヨが巣に篭ってオナニーしあってる

↑
アフィカス
↓

橋下｢大阪都構想！｣
有識者｢それはこういう問題点があるから私は反対です｣
橋下｢対案出せよ！｣
有識者｢？｣
俺｢あ、また詭弁出たよ｣低学歴日本人｢橋下が論破したｗ橋下強すぎ｣
俺｢え！？｣

俺は低学歴日本人に議論は無理だと悟った

連呼リアンが都合悪かったり意味もなくネトウヨと済ますよりマシだと思うが。

ジャップ、アジア猿・・・スレタイを見ただけでスレ主が低脳だとわかる。
>>1みたいなやつこそディベート無理じゃね？
　　

＾＾；

>>48
＋民は真面目にやっててアレなんじゃないの
頭の足りなさを草で補ってんだよ

>>53
ケータイからポチポチ持論語るのマジカッケーっす

先に挑発しといて、論理的に反論されてやり込められても「ゴメンなさい」できないヤツばっか。

なら変な挑発するなよと思うが、逆にバカだから挑発するんだろうな。

>>49
こいつは間違いなくディベートをわかってない低学歴ｗ

>>55
英語すらできないお前が日本以外の何を知ってるんだよ

レッテル貼り
個人叩き
感情論
キチガイを装う

日本ではまともな討論にならないｗｗｗ小学生レベルｗｗｗｗ

日本が気に入らないなら出てけよ糞チョン猿共

スレタイで煽ってんじゃねーよクズ
ネトウヨは自国でやれ！！さっさと死ね

>>53
論客ｗｗｗｗ
そういう議論そのものが目的になってる奴が諸悪の根源だわ
議論は意見交換を経てより多様な見方をできるようにしたり共通の認識を確かめるためのもの
勝ち負けなんてナンセンス

ダウンタウンが出てきたぐらいから必死なのはかっこ悪いって風潮になったな

ディベートなんか学校で教わってないから人格攻撃に走ると思うよ
それがジャップ

ポーカー→心理戦あり
将棋→心理戦なし

討論→心理戦あり
議論→心理戦なし
会議→心理戦なし

FUCKだね

相手があきらかに格下な時はおちょくる口調可だが
ネトウヨと連呼は同レベルでそれやるから死んだ方がいい

ねー朝鮮人ってさ何が目的で日本人煽ってんの？
日本って他人種は１％未満なんだよ。マッチポンプで嫌韓増やしてるとか？

日本だと議論は意味無いからな
上の者の決定に従うだけ
議論というより空気の交換会

勝ちとか負けとか言ってる時点でジャップに議論は無理な事がわかる

日本人として生まれてきたのが悪い

日本人として生まれてきたのが恥ずかしい

ID:Q4RngHAj0
ID:fvjwK1BE0

反論できないと在日認定ｗｗｗ
典型的なコミュ障ジャップウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「いいです」がYesともNoともとれるって欠陥すぎるだろ・・・
議論するなら最低限規則を明確にして違反したらペナルティを課す審判の元でやらないと

ゼロもギアスの力があったとはいえ、あそこまで成し遂げたのは日本だったからだ

ディベート厨が一番うぜーは

まず持論で論破するか否かなんてより
相手の話を聞いて全力で理解する努力をしろカス共

2chで議論はアホらしくてやってられん
うざい奴を叩き潰すのが楽しいだけ

（＾ν＾）

掲示板で日本人を差別する人達

>>82
嫌なら帰れ　自国でやれ糞ネトウヨ

【詭弁のガイドライン】

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

はい草　アフィカス

ID:6X9i+shR0
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ツイッターで京都大学理学部とか書いてるとアホは絡んでこなくなる
帝京大とか書いて橋下あたりにからむとネトウヨがすげー攻撃してくる

劣勢になると、「友達いないでしょ？」とか「そんなんだからダメなんだよ」とか言ってくる奴ら。
多分、あと20年くらいしたら国会でも聞ける台詞

鼻から息抜きながら腑抜けた声で半笑いしながら能書き垂れる奴の事か

2chで議論しても結論決めるなんて無理
結論を決める方法が決まっていないんだから
2chでできる議論は意見交換だけ、討論は無理

なんかもう必死ですやん(笑)
逃げるとかそういうのやのうてなに本気になってますの？(笑)

>>94
国会にはネトウヨニートはいないから聞けないと思うよ
そんなんだからダメなんだよ

ジャップｗｗとか言ってる奴は
なんで自分は議論上手いみたいな前提なの
というか無知のくせに議論だけ上手い奴って害悪じゃん
何も知らないのにそいつが正しいみたいな空気で全体が騙されて損するんだよ

他人が言いあってるのを見てると、話が全然進んでないとかよくある
そのくせ長文なんだな

反論できないから、在日、アフィカス認定
さすがジャップはアホやな〜
やっぱり韓国人の方が優秀だね

大人の対応←イミフ

>>94
漢字テストなら既に行われております！

はい草　アフィカス

ID:6X9i+shR0
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ID:6X9i+shR0
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ID:6X9i+shR0

日本人ってたかじんの委員会とかTVタックルとか朝生みたいなのが
議論や討論だと思ってる感があるよな

あんなもんただの口喧嘩だぞ

>>102
セックスだろ

真面目にやるやつは笑われる土人社会だからな

>>102
大人は議論なんてしない、みたいな考え方があるよねジャップにはｗ
そら韓国に負けるわｗ

最終的に個人の人格否定して
感情的にムキになって終わり
小学生です

>>105
デカイ声で相手を黙らせてるだけだからなぁ
内容で勝負しないよねぇ

>>105
出演者の奴らって全員友達同士だろ
そりゃ口喧嘩になるわ

>>105
ほんとTVの討論番組って意味ないよな〜
政治家も評論家もソース無しのテキトー話ばっかり
太田総理みたいなアホ討論の方が好きだわ

>>96
資料集めと持論の構築、反論への準備があってこそだからな
定義に対する認識の相違が原因とか水掛け論になるのがオチ

重要なのは地位
弁護士とホームレスじゃホームレスがいくら正論言っても勝てやしない

精神論根性論大好きだよね
社会が成熟してない
疲れた顔した子供が大声出して大人のふりをしてるだけ

島国で仲良くやってきた文化があるうえにディベートの訓練を受けてないから当然ですがな

何のための話し合いなんだろうな。
よりよいアイデアを見付けだすための手段のはずだったろうに・・・・。
各人の体面を守るための口げんかバトルに矮小化している例は多い。

東大で上野千鶴子に喧嘩の仕方を学んだ、見たいな糞見たいな本があって
それにも、相手を小馬鹿にした感じで話していれば聴衆に勝ちをアピール出来る、みたいに書いてるわけよ

判断を下す第三者の立場、てのにも慣れてない気がするわ。
だからそういう人間を説得する論理を展開できずに、ただ討論相手を打ち負かす。

自分に自信がない人間ほど、
相手より優位でありたいと思うから上から目線を好む
>>1のように

>>110
>デカイ声で相手を黙らせてるだけだからなぁ

それはどこの菅直人だ?

智に働けば角が立つ
情に棹せば流される
意地を通せば窮屈だ.

とかくこの世は住みづらい

どっかの市長みたいだな

日本以外でもどこでもそうだけどな

普通に白人の方が感情的だけどな

別のスレにおったわ

87 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 09:32:34.99 ID:CnPcAKAV0
>>76
本スレまでチェックしてるとかキモイなお前・・・

顔真っ赤が定型煽り返しになってる時点で熱くなったら負け、みたいな京都文化みたいなのが蔓延ってる

たかじんに安倍が出てた時、
真顔で「ゆとり教育で国が滅びる(ｷﾘｯ」って言ってたな
ヒップホッパーのくせに笑っちゃう
それについて誰も突っ込まない、ほんと意味ない番組だわ

実際できないよね
顔真っ赤にして喧嘩腰になるから本当シャレにもお話にもならない
ディベート終わってからもギクシャクした空気出しやがってふざけんな

2chだと単芝とか句読点沢山入れて自分は顔真っ赤ではなく全然余裕ですアピールが上手い奴が勝つ

どっちが勝ちとかハッキリさせないとこがあるんだよな
途中で部外者が割って入ってどっちもどっちで治めようとするし
むしろ上手く治めた奴が偉くて勝ちみたいな雰囲気

A　議論だけ上手いけど完全に無知
B　議論は下手だけど状況を理解してる

例えば海の上で船が難破しそうな状況だったとして
Bがこの船が危ないと言ってるのにAが危なくねーよと言って議論に勝ったら
大変な事になるよねどうしてくれんだよ

決定権のない組織の下っ端と議論してるやつは最高に馬鹿

>>128
安部とか英才教育を受けたはずなのにゆとりよりバカだろ

そういう奴はグーで殴ればOKってアメリカ様が教えてくれただろ

やたら空白行作ったり文字間隔空けたりして
自分の意見を大きく見せようとする奴は死ね

そういう奴は勝ち負けなんて気にしていない、ばかにしてるから戦ってるという意識すらない可能性も

>>132
それって今の日本の喩えでしょうか・・・

学校で英文を読むときに発音を欧米に寄せてる奴を笑う空気感

2chで煽り合いとか煽り気味の議論してるときに語尾に単芝生やす奴はその時点で負け

自分から絡みに行って、どっちも悪いって言う奴は何したいのかわからん。

>>74
将棋に心理戦なしとか言ってる奴は羽生の94歩でぐぐってみろ

個人批判でおわり

議論で勝って、相手の心を傷つけて、何のためになるの？

>>139
※

2chで完全勝利は、煽り合いの相手にお前とは旨い酒が飲めそうだと言わしめた時

左翼論客に良くある冷笑ってそういう感じだよな

>>132
Bが無能なのが悪い

大学の教員とか学者とかってドヤ顔で議論に参加したがるけど
本読んで妄想してるだけで働いたこともないくせに社会について語るなんて失笑物だよね

日本の高学歴はガリ勉ばっかりだから
議論なんてまったく出来ないんだろう
政治家を見てればよく分かる

少年漫画の影響あるんじゃないかこれｗ
余裕がある方が必死な奴より常に勝つみたいな。

おまえらがやってるのは議論じゃなくてただの会話だから

>>148
AとBどちらが無能かの価値観の違いによる

とりあえずニヤニヤしとけばいいっての左翼に多いよな。
討論番組見てると顔真っ赤にして怒りながらニヤニヤしてる。
掲示板で必死にｗマーク付けて自分の優勢をアピールしてるようなもんでさ、
意味不明に笑顔作ってるのが滑稽なんだよな。
ただ虚勢を張ってる人にしか見えない。

>>149
ドヤ顔って言葉つかってるほうが失笑物だけど

>>139
そもそも教師からして発音がカタカナだったりするっていうね

ひろゆきか

>>151
余裕ぶっこいてる奴はだいたい負ける気がするが

左翼→冷笑を浮かべながら陰険な煽りを入れる
右翼→目を三角にして早口で激高

これでは勝てない

>>8
マジこれだよなー

>>159
逆じゃね。左翼の方が激高、右翼は、小物は別だが大物はのらりくらりってイメージがある。

とりあえず相手にレッテル貼って仮想の敵をつくっときゃいいんだろ？
小泉しかり橋下しかりレッテル貼って仮想敵を作って「今、敵と戦ってますよー」アピールすれば馬鹿がついてくる。

>>154
具体的に誰のこと？
放射能は安全って言ってた大学教授は
反原発派を大笑いでバカにしてたけど

>>155
横から口はさんで悪いけどそれお前だけじゃね？
いるよな、よくわからん理屈で他人を見下してる奴。
はたから見たら意味不明のアホなんだけど。

>>1

japと書くのは抵抗あるフニャチン馬鹿やろう

ジャップのディベート方法まとめ

・「大声」
気が弱い相手は憔悴し口数が減るor泣き出す→勝ち、なんの議論も為されぬまま善悪無視で一方的に意見が通る
気の強い相手は同じく大声で威嚇し返してくる→大抵の場合泥仕合と化し問題は先送りに

・「社会的地位」「権力」でゴリ押し
レッテル貼りや人格批判の亜種、欧米では詭弁と嫌忌される論法だがジャップは好んで使う

・身振り手振りで余裕を演出
これもレッテル貼りの亜種、「冷静な俺に突っかかってくる頭のおかしい相手」という構図を作り出す

>>161
聖徳太子で発狂したあのデブで
右翼＝激昂
のイメージが定着した
またそれは間違ってはいないと思う

>>164
いやすごく分かりやすいと思うけど
流行り物には噛み付かずに入られないタイプ

>>161
そお？
左翼は筑紫とか姜尚中のイメージ
右翼は四宮とか西尾とか

>>166
＞欧米では詭弁と嫌忌される論法
いや普通にやってくるが
ていうか全部まんまアメリカ人

ディベート（）

アフィカスちょんって煽れば勝ちって風潮があるよねｗ

「橋下さんはズバッと物を言うから好きやわぁ」　←こういうバカがジャップの民度を下げてるよな

どや顔
ぶっちゃけ
どん引き
ガチ

馬鹿が好んで使う言葉

議員の討論番組で「ですから、何々で〜」って話してる時に「ちょ、ちょっと待ってください！それはですね！！」って割り込みしてくる奴はマジウザイ
これだけはうんざりする。最後まで話聞いてから反論しろよ。二人の言い合いならともかくテレビで有権者に見せる為の討論なんだからさ

2ちゃんの議論は
最後にレスした方が勝ち

日本では、根回しの時点で既に大勢が決まるから、
議論はあまり役に立たない。
議論によって、関係が悪化する、しこりが残るリスクもあるし。

根回しって英語でなんて言うかと思ってエキサイト翻訳かけたら「Lobbying」だった。

ここまで観てきたけど、議論=2ch内での煽りあい　でワロタ
ほんとニートばかりなんだな

アホなこと言ってるけど、とりあえず笑っとけば繕えるみたいに思ってるの、
大学のガチサヨ教授とかに多いな。
鼻でふん、って笑って見せる奴。
今はネットがあるから、すぐに皆で発言を検証されちゃうからな。
マヌケなアピールにしか見えない。

>>155
俺もその言葉好きじゃないな
得意気になることをどや顔って言って毛嫌いするのは日本人的な根暗気質さを感じる

いつから日本人は「必死」であることが恥ずかしいことになったんだろう。
必死だなって言葉が悪口になってるのは異常だと思うよ。

＞半笑いしてる方が勝ちみたいな風潮
この典型例が三宅だと思うわ
あいつ論破 されても笑って誤魔化すだろ
恥ずかしいジジイめ

ジャップは議論ができないんじゃなくて
そもそも思想がない

でもお前ら２ちゃんで勝ち筋が見えてると
煽るだけ煽りながら議論するんだろう？

必死だなｗｗｗ
落ち着けよｗｗｗ
で、なんか言われた方が悪いみたいな扱い受け始めるんだよな
先に議論放棄した方が勝ち、みたいな

なんでジャップって『詭弁＝有無を言わさず使った時点で即敗北の禁止技』って認識がないんだろうね
目潰しとか金的とか、倫理上やっちゃいけないことはすんなり理解するくせによ
目に見えてなきゃ分からんのかな、低能アジア猿には

>>181
必死→余裕が無い
で、一応ネガティブに意味づけることも可能だけどねえ。
「凡人が必死にやっても成果が上がらない」というケースが、身の回りに多すぎるのかねえ。

>>182
何かの動画で三宅と田原が怒鳴り合っててワロタ
老人ホームの喧嘩ってあんな感じなんだろう

>>178
今のお前がまさにスレタイどおりの人間って感じするなｗ
まあニートだらけなのは間違いないだろうけど。


ああ、ちなみに俺は働いてるからｗ

ディベートに関わらずマジになるのは滑稽という風潮
努力するのはバカみたいな
この風潮はいつなくなんの？

>>183
そうだね
自分の考えが無いから洗脳されやすく、詐欺にもひっかかりやすい
内容じゃなくて、人を信用するからね

>>181
出る杭を打つとか必死になったら負けとか風潮があっても、才能ある人間は必死に出る杭になろうとするから問題なし
結局負け犬の言い訳だからそれ

>>182
あー分かるわ
都合悪くなると、笑いながら「君は何も分かってないよ」みたいな事言い始める

>>183
現実問題や実務に当たるのに
思想なんか持ってたら邪魔なだけだわ
国会でもテレビでもそうだが議論の図示化をすればいいだけの話
大局と枝葉をごっちゃにして考えるからアホがバッファ足りなくなってループしてしまう

日本は礼儀やおしとやかさが重要だからな
必死になったら負け

和をもって貴しとなす。
議論をなるべく避けようという風潮を持つ日本人は、実は結構賢いんじゃないかという気がしないでもない。

未だにラノベとかではやれやれ系の主人公が蔓延ってるしなぁ。
自分からアクションを起こさず、他人から頼まれて“仕方なく”やるのがかっこいいと思ってる。
だから、オタクは常に受け身で暗い人生を送ってきたんだよ。

便所の落書きしかも嫌儲で議論ができる、できてるつもりの人達
根本的に2chの使い方おかしいですよ

ま、この時間にいる人種だからしょうがないか
わかるよ議論のような高尚っぽいのに憧れる気持ちわかるよ

2chで句読点つける奴ってほんと気持ち悪いの多いな

>>175
相手に発言させないのは有効な手段だしなぁ。

左翼の女とかこんなんばっかだろ？ｗ
まともに議論できないからとりあえず笑って見せる。

>>197
上条さんはどう見てもオタじゃないが

つーか日本人でまともな議論をする人って例えば誰やねん。

大衆はそれで騙されるからいいんだよ

>>200
議論したら負けてしまう側が使うのに有効な手段だね
議論して正しい結論を導き出したい場合には邪魔でしかない

議論よりも自分の精神的優位を保つことが重要な阿呆ども

日本でデカいこと言う奴はフラグ(笑)扱いですから

義務教育で教えれば中学卒業までにほぼ誰でも習得できるレベルの思考法を
ほとんど誰もが身につけていない

全部アメリカのいいなりになってればいいんだよ

スレ伸ばしの　アフィカス

ID:6X9i+shR0
ID:6X9i+shR0
ID:6X9i+shR0
ID:6X9i+shR0
ID:6X9i+shR0

日本の場合結果ありきの議論だからなぁ〜ｗ
議論で結果が覆るような話なら日本人でもちゃんと議論するよ

>>189
いや違うだろ
誰とも議論してないし
お前最初のレスでｗで優勢アピールとか言いながら自分で使うのは止めた方が良い

発言中に大声で早口で遮るのは情けない事って風潮が出来たら良いのにね

ジャップとか使う者に平気でレス付けちゃう風潮の方が問題だけどね

まあ2chの古典的な煽りでも「必死だなw」って言うのがあるしな
我々に染み付いているんだろう

議論でも喧嘩でも数の多い方が勝つ
ま、結局は数ってことさキミたち

>>159
朝生で見た風景・・・


穀田 恵二→冷笑を浮かべながら陰険な煽りを入れる
東浩紀目を三角にして早口で激高

でも松岡修造と議論になったら勝てる気しないよ

>>208
義務教育に期待してる時点でアホ

堀江の事か

建前全開の社会すからな

嫌儲のレッテル張り

第一位　チョン（連呼リアン）
第二位　アフィ
第三位　女

嫌儲のレベルやべえよな

ここはロゴッセウムDEATH

>>219
別に義務教育でなくてもいい
おまえは置換の可能性に気付けないこのスレで話題になってる日本型議論のできないアホ

>>203
たとえば宮崎哲弥
思想や主張はおいといて議論ができる人間としてね

ほんとにお前らって単純だよなぁ…
日本人の劣等感を煽るスレタイにすれば安易にスレが伸びる
それが物事の本質を射ているのかも思考せずにね。

その風潮って完全に欧米のそれだろ
こっちが真剣に主張しても
両手広げて「話しにならない」みたいな舐めた態度しやがるよ奴等は

>>208
ほうほう具体的にどんな方法？

>>205
進行役や判断下す人が理解してればいいんだけどねぇ

ジャップの脳内強者のイメージっていわゆるクールで冷静な二枚目だよな

アメリカ人はとにかく議論に勝ったり理解するために理詰めで考えるけどジャップはクールな俺カッケーするのに精いっぱいで理屈がおろそかになってるんだよ
だからジャップの議論は揚げ足取りばかりだったり人格攻撃だったりする

>>224
>置換の可能性に気付けない

これどういう意味？
置換とか普段使わない言葉じゃね
痴漢

>>219
でも義務教育大事だゆ。国・国民の良し悪しにもろ影響するもん。

>>175
議員の討論番組はお互いの主張が正しいっぽく見えるかを競う番組だしなぁ
最終的な結論を導こうともしてないし自分の主張をいかにそれっぽく垂れ流すかしか考えてないよね

ろくな根拠もないのに断定的な物言いする奴とか
すぐ興奮して声が大きくなったり上ずったりして冷静な議論が出来ない奴が多いから
頭のいい人間は呆れて半笑いするしかなくなるんだよ

>>231
義務教育以外にも教育の手段は別に何でもいいってことだよ
義務教育で説明すればどんな人でも習得可能ってニュアンスが付加されるだけの話

> 置換とか普段使わない言葉じゃね
おまえの普段とか知らんわ

すぐID晒す、末尾で判断する

西部みたいに「一つだけ意見を言わせてもらうとね」
と言いつつ、複数の意見をいつまでもしゃべり続ける奴がいるんだがアレってなんなんだ
ディベートの練習で「発言する前にこの一言を入れておけ」
みたいなのを教わるのか

>>232
義務教育とマスゴミは似てる
多くの人間が知ってる知識はそれが間違いであっても
事実であるかのようになる危険があるでしょ

納得すること＝悪みたいな風潮がだめだ
100％の解答なんて無いし、1割を認めたら10割を通すような発言もおかしい

>>225
議論ができるかどうかと、その論が正しいかどうかは別もんだもんなあ。
例示ありがとう。

小学生のときにだ、ある少年が運よく「絶対に相手を言い負かせる論法」があることに気が付く

たとえば「人格批判」、たとえば「レッテル貼り」、たとえば「相手の言葉を遮る」、たとえば「大声」・・・
何でもいい、絶対に相手を言い負かせる論法を知った少年は口喧嘩で誰にも負けなくなる
小学生なら相手を泣かし、中学生なら容易に虐められっ子を自殺に追い詰めることもできるだろう

そのうち彼は「自分と同じように詭弁を用いる存在」に気付く

彼は努力する、欠点を見せぬように、相手を上回れるように、敗北への恐怖が彼の原動力となる
そのうち彼は進学し良い大学に入り良い嫁さんを貰い良い子供にも恵まれる
そして彼はテレビに出る、「○○に詳しい□□大学助教授」としてカメラの前でご自慢の詭弁を繰り出す・・・

おまえらのは議論じゃなくて汚らしいうんこの投げ合い
幼稚園児の喧嘩以下なんだから

真実より相手を打ち負かすことに重点を置くよね
建設的じゃないよね

まぁこういう話題のスレでわいわいやってるのでさえこんなモン
今の日本じゃ泥水で作る砂の城

ラドンがいるって議論になったな　怪獣のラドン
どこにって聞くとラドン温泉だと　でそりゃ温泉だろうがボケって言うと
ラドンがいなくてラドン温泉はおかしいというんだよ　なるほどと思ったね

最近だと西さんVSたらこか

たらこがひたすら煽って
挑発に乗らない西さんは愚直に答えて
逆にたらこが必死になって頭悪い発言連発してたな

西さんが大人に見えた

なんか単発多いなw
末p糞だよな
末尾にiが付く奴にロクなのがいない

↑根拠なし

>>235
そういう話ね

本音でしゃべって発狂されると嫌だから空気読んでしゃべってる感じの議論って結構多いよね
こういうのもジャップ特有なんじゃないの

２ちゃんでの議論は、自分が何か得るものがあれば、それでいいんだと思う。
論破なんぞ愚の骨頂だ。

>>237
隙あらば自分のキャピタルを増やして講演会に読んで貰おうという生き残り戦略だろ

>>247
でも末尾Oは？

石川迪夫爺ちゃんのことか

>>252
糞に決まってんだろ

>>237
ディベートの練習に限らず人前で喋る時のポイントとしては
一つだけとか要点は三つですとかって前置きは定番

>>1
スレ立てて議論について問題提起しておきながら2レスしか書かずに議論に参加しない奴ｗ

>>247
自演し放題だから煙たがられるのはしょうがない

西部も、宮台のニヤニヤ笑いに煽られて席を蹴っていたな

>>250
いつ議論してんだよゴミ
馬鹿同士の罵り合いは議論じゃなくて単なる口喧嘩

>>38
正論なんてないぞ
大概はどっちかに偏っている

無言安価とかズルいよね

ジャンプ　にみえた

バカが詭弁をドヤ顔で語って
相手が呆れて半笑いしてるケースもあると思うが

日本人は合理性と自由の主張が綱引きしてるんだよ
アメリカンな討論がしたいなら美徳、
お前らが議論の場で嫌う「感情論」を重じればいい。
これができてる日本人ってのが、ひろゆきだわな。

例えば、アフィ問題について言えば、

合理性=アフィ転載禁止のためなら、アフィに関わる全てを否定する
※ニュー速への爆撃が、弱小アフィリブログも全力で潰す
自由=見たい奴だけが見ればいいし
見たくない奴は見なければいいだけのこと
※現状維持。ステマ騒動や捏造など根本的な問題の解決案は何一つ生まれない。
感情論=「はちまとかやらおんみたいな捏造する人たちだけ転載禁止にすればいいよね」
→合理性からの反論「そんなことできたらやってる」
→自由からの反論「はちまがやらおんが好きな人もいるだろう」

結論
はちまややらおんは2chの信憑性が下がるとの声が多いので
前管理人の権限を使って、これらアフィブログのみ
2chからの転載を禁止します。

じゃあラドン温泉に行くかってことになったんだけどそんなんバカらしくて半笑いになったね

日本人に知性を求めてはいけません

>>259
こまけえ事に突っ込むなよｗ
「レスのやりとり」って入力するのが面倒だったから「議論」って打ってみただけだ。

中卒の父がまさにそれだった
含み笑いで「バカ」「あんぽんたん」
議論にならないから指摘したら今度は「死ね」
ガキかよ

>>242
うんこ投げんなよ

日本人は言い負かすじゃなくて言い張ったら勝ちな風潮だからな
相手の言い分全部無視して自分の言いたいことだけ言う

橋下が議論に強いのは相手のいい分を聞いた上で
まともに反論してるからだと思う

>>267
それだけレスしておいて今更面倒じゃないだろテメー

レッテル貼りや人格批判するのは精神が幼いからって昔雑誌のコラムかなんかで見たな
お前もレッテル貼りしてるだろって思ったが

相手がどんなキチガイ理論を喚いてようと紳士に対応できるのが大人だろ
そういう奴は最近リアル社会でもかなり減った気がするが何があったんだろうな

文頭に「あはは」とか書いてる奴はすでに負けてる
そして負けてる事にさえ気づかない

議論に勝ち負けは無い

>>274
スレタイ読めるか？
ディスカッションではなくディベートの話なのに
なんだ勝った負けたって？
そもそもお前はディベートという単語の意味すら知らないんじゃないか？

>>270
女が相手だとそれが通用しないんだよな
ひたすら言い続けて反論は聞かないから

日本はまずくなると論点を摩り替えたり、人格否定するだけだもんな
バカの特徴「否定するだけで何が悪いのか言えない」

>>270
橋下とか議論で絶対言ってはいけないお前がやってみろよ論を展開した雑魚じゃねえか

>>276
あはは
スレタイに勝った負けたと書いてあるんだよ
よく読んだがいいのはそっちの方だね

元から本音言うの嫌がる民族だし

思考停止、極論、1bit脳・・・劣等アジア人には創造力がない
ジャップは他者の模倣はできても新しい概念を作り出せない
だから「妥協点」を探せない、探すことさえしない

この日本人の習性は未来永劫変わる事はないだろうね

>>280
あー、このスレタイは
ジャップって言葉を使った>>1の自虐って事だと思ってたけどね。
僕はアジア猿なんでディベートの意味すら知りませ~んってね。

早口は別にいいだろ
NDT見てみろよ恐ろしいほど早口だぜ

そりゃ後釣り宣言のまかり通る社会だからな

>>279
論理的に正しいかはともかく相手のいい分を聞いてる
論壇の人間はある意味馴れ合ってて、最終的に色んな意見があるよねで終わるけど
橋下は俺が絶対的に正しい、文句があるなら言え
という論調だし、ガチで反論してくる
だからこそ論壇にとっては厄介者なんだと思う

クラスに必ず2、3人いる2ｃｈねらみたいな奴らが日本の島国根性の全ての元凶
箸が転んだ程度のことで騒いで馬鹿にする事によってクラス全員がそれぞれの自己表現を著しく阻害する人間になってしまう

>>277
女は反論になってないごり押しで口喧嘩してるだけだからね
ネットでも自分の都合のいい設定を持ち出しては相手をレッテル張りしてるアホばかり

おまえら町内会でも参加してみろ
ヒマなジジイ同士が凄い揚げ足取りやってるから

反論なんてしねえじゃん橋下
レッテル貼りで終了が殆ど
あんなの2ちゃんねらと一緒

半笑い('･∀･`)

ディスカッションより、ディベートの方が勝ち負けつくでしょ

>>287
どっちもゴミだわ

ジャップは他人が気になって気になって仕方ない糖質だからな

（ ´,_ゝ｀）

日本じゃ議論の場ではもう決着ついてるから

その前のネゴが本当の勝負ですんで

>>279
橋下は大阪をどうしたいかって話しにもっていくから強いんだよ
お前がやってみろとはちょっと違う

母親の論点すり替え力は異常。
何言っても、「育ててやったのに」とか
「誰のおかげで育ってきたと思ってんの」とか言い出す。
こいつらは論理で生きてないから
幼い時から女と議論するの無駄なんだということを学べたわ。

平日の昼間に2chでジャップとかアジア猿とかｗｗｗ

お前らって、何を言っても反論から入るタイプの人間なんだろ？

欧米ではルールを元にしないと相手を説得できない。
ルールを変えようという行動も選択肢。

日本ではルールなんかどうでも良くて
とにかく強く主張すればいい。
そうすれば必ずだきょうするから、
妥協点を少しでも向こう側へ押しやる為に強く主張する事が大事。

これはキリスト教国家が都市国家時代を経て民主制を獲得した歴史と、

模倣した民主制にムラ社会が文字通り集団就職などによって持ち込まれた歴史との違いである。

前者には後者に打ち勝ってきた歴史があるが、
後者にはその例は無い。

>>290
原爆の話で殴り合いの喧嘩してた老害なら見た事あるな
互いに好き勝手言いたい放題で気が済んだのかと思いきや直後に喧嘩

声デカい方が勝ちの国には理解不能だろうなｗ

精神分析したつもりになって嫉妬してるんだろとかどうせお前はこういう人間だろって
妄想で決め付けて核心を突いたつもりになってるバカは死んだ方がいい

簡単に言えば>>300みたいな奴が湧いてくる時点で２ちゃんでの議論は難しいだろうな

>>301
いや、そんなことは無い。

>>298
似たような論法は他の政治家も使ってる　橋下はそれより声がでかいだけ

議論て勝ち負けじゃなくてお互いの意見を理解し合い、互いに違う視点を取り入れて、より優れた意見を生み出すためのものじゃないの？

>>293
勝ち負けという単純な構造は、
ディベートではないものに属する「口論」でしかないでしょ。
それも2chでの議論で言えば尚更。
公的なテーマを確りと固めて、匿名ではなく、
両者にとって公平な第三者の人物が
議論の優劣を判定できる状況がディベート。
当事者同士の醜い罵りあいは、ただのディスカッションでしかない。

ディベートって勝ち負けつけることが多いと思うけどな
審判が置かれて勝敗を決める

>>301
いや、そんなことはないな！それは君の偏見だよ（ｷﾘｯ

つまり榊原英資最強って事だな

ネットだと余裕の誇示に固執するアホが多いのは事実だな

>>309
立場とか上下関係とかが邪魔をするんだよね
だから匿名の２ｃｈが一番議論をしやすくなっているわけでね

昔はそうかもな
最近の学生は学内でも学外でも討論しまくってるから比較的まともな議論が出来るよ

しょきゅうびじねすまんのまなーこうざ

お客様と議論をしてはいけません。特に政治と宗教の話題は厳禁です

>>315
便所で落書きし過ぎて頭がおかしくなったのかな
2chでまともな議論とかねーから

ネットだと
「とりあえずお前が馬鹿なのが分かった」
って言って何がどう間違ってるか言わない奴が多すぎだから
２ちゃんが急速につまらなくなったのはこういう奴らが増えたせい
実際こういう奴らに問いつめてもまともな反論が返ってこない場合が多い

>>309
勝ち目がない事をわかってる奴はそこに参加しない。
だからレッテル貼りと粗探しで議論を空転させて利権を守る。
それに撹乱される自主性のない日本人に問題がある。
この日本人の性質は災害の多い地域特有の雰囲気に扇動されやすいものが生き残ってきたという性質が影響しているらしい。

ジャッジもいないとこで議論すんのは危ない

日本人は学校でそう云う教育しないし。討論慣れしてないじゃん？俺も不慣れだし。他人のを観てもそう簡単に真似できないよ？

人の意見を否定することで一歩上に行けたと思い込んでる人も多いし難しいね

例えば最近
増税しても税収はさがる！！って叫び続けるキチガイいるけど
といって彼らは減税すれば税収が増えるとは思ってないし
消費税10%には反対する癖に何故か5%は受け入れてるし
適正な税制水準は幾らかなんてまるで考えてない訳で

こういう手合いと議論した時に半笑いになってしまうのは仕様がないと思うんだよね
彼らは自分が感情的に受け入れやすい結論を先に選んでしまっていて
同時にその結論を感情によって支えてるから理攻めが効かない訳
そうするとこちらは説得する術が無くて、ただ相手の絶叫を聞くしかなくて
いずれ諦観の境地にいたって笑みがこぼれる事もあろうかと

んだなあ、便所の落書きで議論ｷﾘｯはないわあ

日本人は日本人がって語ってるけど外人とまともに討論したことあんのか？
俺は本で読むくらいで生で外人の討論見たこともないわｗ

>>319
あれ、腹立つよなｗ
相手に腹を立たせることが２ちゃん議論の勝利条件なら、かなりいいレスだと思う。

ボキャブラリーが多い分色々と面倒だよね

堀江みたいに半笑いとタメ語でおっさん評論家を切れさせて勝ち誇るのが最強か

例えばネトウヨに天皇制の矛盾点を指摘すると、ただわめき散らすだけになる。
ネトウヨは自分が必ず負ける事を理解し、現実を否定しだす。

皆が皆2chに便所の落書きするわけではないのに
ひとくくりにする奴もいるから難しいよね

>>326
英語で討論とかになったら絶対勝てないからないな。
難しい単語出されたら oh really?としか言えないわ。
日本語できる人となら少しあるけど基本的に外人は声がでかいから
何か怒られてる気分になるｗ

>>326
BS1でアメリカの討論番組いくらでも放送してたよ
今は放送してるかどうか知らんけど
基本スタイルは日曜のNHKの討論番組と同じだよ

>>324
＞増税しても税収はさがる！！って叫び続けるキチガイいるけど
＞といって彼らは減税すれば税収が増えるとは思ってないし

そこは経済学的に対称な反応になるって決まってんの？

副島隆彦には誰も勝てない

>>329
半笑いとタメ語で切れる幼児のような評論家とは誰だよ。

ちゅうきゅうびじねすまんのまなーこうざ

外国でビジネスするときにはその国の風習や宗教に精通することが重要です
特に民族的タブーに触れるのは厳禁です

増税しても税収はさがるって結果として減税ってことになるのかな

魔法の言葉、ラストワード

人による

>>282
お前何人？

芸能人に記者会見まで開かせといて
２ちゃんは便所の落書き！はないだろ
２ちゃんは既に世論形成出来るまででかくなってるのに

>>327
え、あれ言われると俺は内心で「勝った」って思うけどな
相手にとって反論できる具体的な内容が無いって認めたようなもんだから

>>324
消費税増税に関するデータを集めて、議論の基盤を作る過程がないからだ。
5%にあげた時と、今とでは既に節約してる量が違うし、
そもそも増税以外にも財政再建の道があるということもふくめて議論すべきだが。

じょうきゅうびじねすまんのまなーこうざ

何か新しく事業を始めるときにはまず自社製品を好かれるように
間接的に誘導することが重要です
直接表現で自社を称賛する行為は厳禁です

>>315
レッテル貼りと論破したときの快感を得るためだけに、
議題の回答について追求する事を蔑ろにするのが2chですよ？

前から思ってたけど
2chのような匿名掲示板では
ブレインストリーミングみたいな討論形式は絶対に不可能だよね
それが、この掲示板システムに欠陥があることの証拠だよ。

>>342
そこまでクールに割り切れんｗ
やっぱ「馬鹿にされた」という第一印象が残るからかなあ。
まあそれでも、かなり使い古されて陳腐になったレスだとは思うが。

>>309
日本人は、『何を言っているのか』より『誰が言っているのか』を重視する傾向があるからね
そうでなくとも、口喧嘩にならず健全で生産的な議論をするには、双方に教養と自制できるだけの人間性が求められる。

それらの条件を満たせる人間が中々いないから勝ち負けになってしまう。

否定から入って議論を拒むのがおまえら

後出しで
自分が勝手に踏まえてる前提だされたら萎える

>>348
いや、そんなことはない！




って返すのが様式美だな

半笑いと言えば相手が
「歴史的に見ても日本人は〜」
「戦前までこういう風習が〜」
「戦後ＧＨＱの〜」

これが返ってくると半笑いになっちゃうわ

じゃっぷと狙い撃ちしたあとにアジア猿とひとくくり
何が言いたいのかよくわからん

お前ら実際に「こういう議論をすべきだよな」と思えるような議論を見たことはあるの？

とにかく見下した者が勝ち

>>340
相手のカテゴリーで判断しようとするのもジャップの悪い癖だな

>>347
ここではまともな議論は無理で期待する方が馬鹿って事だよな

日本人は温厚とか言うけどファビョりやすさはお隣と変わらないように見えるけどな
もちろん他人の目を気にしない匿名の場限定だけど

そもそも2chって意見の押し付け合いばっかで議論になってないじゃん

>>353
形式だけ述べるとしたら
ブレスト
これに尽きる

精神論で解決しようとする
労働の面でもそう、根本的な問題は野放し

見当違いの引用コピペで反論
とかも萎える

文系の大学教授とかもすぐキレて議論にならない奴多いからな

これからの「嫌儲」の話をしよう(サンデル教授)

説得に必要な三つのポイント

エトス（誰が言ってるか？）←お前が言うな
パトス（共感できるか？）←神発言！メシウマ！
ロゴス（論理的に正しいか？）←正論！

こんな感じ。２ｃｈではエトスが無いので、エトスで邪魔される部分は現実社会よりも議論しやすくなっている。
そして結局は欧米でも、感情的に整合性が無いと論理的に正しくても支持されないという事実。
しかし感情もまた、心理というロジックの集積の結果である。そこに私怨が混じるとより議論は混乱する。
まずはデータ、一般的なセオリーなどへの認識を共有する事から始めて、私怨や個人的立場などによる原理主義的な扇動を封じる事から始めるべき。
ネトウヨと議論したいのなら、まずは「何をもって何かを正しいとすべきか？」というところから始めるしかない。

>>105
三宅のじいさんがいたころなんか年寄りの言うことを聞きなさいって出てきて
勝手に話まとめてたからな。周りもなぜか話ゆずって正解出たみたいな編集になる。
体悪くしたんだろうから気の毒だが正直ああいうのはいなくなったほうがいい。

2chの議論は都合が悪くなったら童貞とかだからモテないんだよとか言ってくる思考停止がいるから嫌

スパさん来てくれー！

ある命題が真か僞か、なら議論になるんだけど
ネットでやってんのは
ある人がなんかについて感想を述べて
その感想が気に食わないと噛み付くってパターンばっかだから
「そういう感想を持つな」みたいなこと言ってもしょうがないと思うんだよね

議論交わそうにも、最近の子は人それぞれだとか興味ないで終わるからつまらん

そもそも日本では「議論」する時点でギルティ。
和を乱す奴は悪の国

>>353
あるよ。ある問題を部分ごとに分けられないレベルまで分解していって、最終的には目的を最小限の力で達成したのを見たことがある。
それは橋梁建設の費用負担が重いという問題だったんだが、最終的には白線を数本引くだけで解決した。

議論で勝つには政治力

＋は韓国関係ない話でも貧乏とか低学歴のレッテル貼りで終わってたな

タックルで国会議員の討論みてるといろいろと不安になる

2chってそもそも議論って言葉自体タブー化してる所あるよなあ
議論(笑)論点(笑)みたいな
だから頭悪いんだよと

>>374
プロレスだプロレスだっていいながらマジになって醜態晒すとか2ちゃん初学レベルｗ

話し合いの末に無理にでも行動に移して成功収め
「ほら俺の言うとおりだっただろ？」ぐらいしないと勝利に出来ない

>>377
そして足を引っ張られて引き摺り下ろされて「この成金が！やっぱり長続きしなかったぜ！」となるのが日本。

カオスラウンジの黒瀬が、評論家気取りの学生を議論（ではない何か）でボコボコにして
東浩紀が黒瀬を議論（ではない何か）でボコボコにして
朝まで生テレビで、東が有名な論客に論破されて涙目で退席して

もう本当に呆れたわ

>>377
だからまずその話し合いが出来ないんだってば
“無理に”行動に移してるわけだから、要するに反対派の意見を黙殺してんだよ

レッテル、決めつけ、ステレオタイプ、ネットソース、知人ソース

やる気ねえだろ。
中でも知人ソースはキングオブ塵。

>>319
ネトウヨの常套句じゃんw

ジャップアジア猿に限らず全世界がゴミレベルの議論しか出来ないでしょ
マスゴミのせいで

サヨクのバアさんとかが思い浮かんだ。

ジャップって「対案」の意味を履き違えてる節があるよね
「消費税増税の対案は消費税減税」とか真顔で言ってる馬鹿いるもんな

>>357
韓国には声闘という文化がある
大きな声で怒鳴って相手を萎縮させた方が勝ち、っていう文化
で、それは日本にもあるんだよな

日本人と韓国人は国が違って政治思想が違うだけで、根本的な部分は全く同じだわ
年功序列の上下関係もあるし血液型占いを信じてるのも日本と韓国だけ
実際に在日朝鮮人が通名使って日本人の振りしてたら誰も見破る事は出来ないからな

２ｃｈってそもそも議論しに来てないからね。
理屈こねてる奴に絡んでいって引っ掻き回してから最後に議論放棄して罵倒してストレス解消する為に来てる。

自分が優勢ですオーラ出してるバカのウザさは異常

ロジックが完璧なのは当たり前で、まともに勝とうと思ったらたくさんデータ（知識）が要る。
あえて詭弁や恫喝を使うのもスキルだよね。

>>387
お前は2ちゃんに議論しに来てるのか？ｗ

子供の頃から何か言っても、屁理屈言うな！とか
何だ親に対してはむかうのか！とか
言論弾圧されてるからじゃねｗ
歪んだ儒教精神が論理性に悪影響を与えてるのはたしか。

左翼の女とかまさにこんな感じ。
香山リカとか。
いつも議論に負けてるのになぜか勝ってるポーズとってるから笑えてしかたないｗ

何か論理的なことを言おうものなら厄介扱いされるからな
考えるのが面倒な阿呆がほとんど

どちらの方が立場が上かで決まる、何を言うかではなく誰が言うかで決まる
匿名掲示板の2chでも、相手に不利なレッテルを貼って優位に立とうとする輩の多いこと
論理性において幼稚なのは事実

>>390
いろんなヒントを探しに来てる。議論してると話が横道にそれたりして興味深いキーワードが出てきたりするから、それを他サイトや書籍で調べたりしてるよ。
だからヒント欲しさに人を煽る事もあるな。

勝ち負けつったら面白いこと言えた方が勝ちよ

マスゴミがでたらめをまき散らす
↓
マスゴミのせいで議論レベルの大幅低下
↓
まともな議論は不可能ゴミレベルの井戸端会議で終わる
これの永久ループ一体どうしろと

なんか上から目線で日本人見下してるやつ多いなあ
このスレのID赤い人達でディベートさせたら
普通の日本人じゃできない内容のある議論してくれそうだな

かといって欧米の議論レベルが高いかといえば
現欧州の首脳陣が国運をかけて議論しまくった危機対応策が
市場から軽視されまくってる現状

>>42
東電か

>>392
右翼と左翼は育てられ方の違いによる価値観の違いしかないよ。
だからお互いを理解できないのは議論のせいではない。

高校でディベートしたらそんな感じになって多数決で圧倒的に負けた

>>395
リーチャーか
賢いな
シイダーいなくなんないといいなｗ

女は仕方ないよ、彼女らは好きか嫌いかでしか判断できない生き物だから

2chとか元々議論向きの場じゃないし
それに今は普通にDQNがいるから諦めろ

目的のための議論でなく議論のための議論してるやつばかりだからな。
ディベート大会とかなら議論のための議論でもいいだろうが、だいたいはそうじゃないだろうと

>>391
歪んだ儒教精神で正論を捻じ曲げられる
宗教の教義が無いので道徳観念が欠如→どんな卑怯なことをしても勝てば正義！

「正しさ」を知らない親が「正しさ」を知らない子を産む無限ループ、ジャップ八方塞

>>393
極稀にまともな奴が現れるとスレがお通夜状態になったりするよな
それまで意気揚々とラリってた奴等が一瞬で意気消沈してた

youtubeかニコニコで
ディベート力が高いなあって思わせる動画ってない？

自分の意見を否定されると物凄い勢いで発狂して
「ハァ？w なにマジになっちゃってるわけwww 冗談で言ってんだよwww んなことも分からない馬鹿は消えろwww」
とか草を生やしまくる奴はよくいるな。

>>403
時にはシーダーになる。誰かに煽られながら。発信したい欲。介入したい欲ってのはそう簡単に亡くなりそうもないから大丈夫だろ。

>>402
多数決で負けたならそれは仕方ないよ

>>260
自分の意見に近い方、正しいと感じる方と言えばいいか
どれだけ劣勢でも意に反する奴は支持しない

>>1
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
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　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
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　 /

こういうとこにまできてレッテル張りに勤しんでいる奴はもう更正不可能だろうな
詭弁かっこ悪いというスレで詭弁を言い出すんだからな

白人猿も番組討論であいてに切れて相手殴ってる動画とかあるがな

挑発的に言うけど論理なんて論理的な俺カッケーするぐらいにしか役に立たないのよね

ジャップの議論って女の口喧嘩と変わらん

>>404
男もそうだろ。理屈を介するのがうまいだけで。

>>410
ところがホントにわざと理不尽なふるまいをしてスレをかき乱す事で自己顕示欲を満たす奴もいるからな。
現実でもあまりにも異常な奴は無視するように、ネットでもあまりに異常な奴は無視した方がいいんだろうな。

>>415
他人をバカにしたやつが勝ちな国であることを体現しようとしてるだけだろ多分

橋下が日本人の最たる例だな
相手を怒らせる事しか頭にない

スレタイのジャップが最後でアジア全体にすりかえられているでござる

日本人がディベート下手なのは本当に何とかしなきゃいけないと思う
一番悪いのはディベートの空気をいつまでも引き摺ること
公で喧嘩腰でも終わったらいつも通りに接しなきゃ

>>299
うちのかーちゃんは、
「子供は３歳までに、一生分の親孝行をしてくれる。
　だからその後、いくら苦労かけてもいいんだよ」
っていつも言ってたよ

恩に着せるようなことは一度も言ったことない

だからおまえのかーちゃんが残念なかーちゃんだったとしても
それを全女性にあてはめるのは良くない

ディベートのテクニックで相手の人間性を攻撃するのも有効だしな

>>412
猿山でディベートしたからね。仕方ないね

ディベートなんてガキの遊びだろ

物事に接した第一印象みたいなものを絶対視する奴と、その感情を客観性を持って検証し、場合によっては否定できる奴とに別れてる。
前者は感情的であり、非合理的であり、あまり得をしないけど、後者にない高度な判断をしていると言われている。
後者や非常に現実的だが、客観性による検証にはどうしても他人の作ったロジックが入っているために、扇動されている可能性も捨てきれない。
感情的であることが論理的であることよりも必ずしも下ではないということが、より問題をややこしくしている。

>>419
わざとそんな振舞いする奴なんて極少数だろ
殆どはガチで逝ってる池沼だよ

「日本人は〜」とか「米国人は〜」とか、すぐに主語が大きくなるやつ多いな
それをこの手のスレでやっちゃうところがもうね

東浩紀・荻上チキ・古市憲寿
朝生でこいつらの議論見てるとイライラする
いつまでも核心に触れないし、おそらく本で得たであろう知識を早口で並べ立ててるだけで自分の意見がまったく見えない

>>428
なにこむずかしいこといってんの？
理性的なのは社会要求なんだよ。他者のオーダーｗ
感情のほうが上に決まってんじゃん

上の方で書いてる奴いるけど
「誰が」言ったかってかなり重要だからな
経験が伴っていない知識は無意味とまでは言わんけど、他者が絡むとツッコまれるのは仕方ない

>>429
そもそもわざとでも充分異常なんだよなｗ
わざとやってる、意識的にやってるから自分は異常な振る舞いはしているけど正常な人間なんだと思う奴が居るが、そいつは異常なんだ。
「パチンコはみんなやってるだろ？だから俺はギャンブル依存症じゃないんだ。普通なんだ。」と言ってるのと同じで。

2chで雑魚論破すると抽象論の罵倒に変わるよね
自分が論破されたことすら理解できてない馬鹿も多いけど笑

日本人が議論する時には必ずメンバーの肩書きや経歴が必要になる
それを見て叩くか賛同するか決めるからね

いっつも思うが、議論・・・討論やディベートって、参加しない奴だけが一方的に損するよな
単なる討論であっても、どちらかの意見が通った後にはお互い認め合うことになるだろ
そうしたらさぁ、討論参加者だけが仲良くなって、討論後には日和見の非参加者だけが取り残されるよね

そうなるとだ、議論をしてよりよい案を考え、それを共有するという生産的活動に対して
多くのジャップカスが日々行っている日和見ほど非生産的活動は無いよね、時にそういう日和見野郎が多数派なときもあるし…
日本をここまで駄目にしてるのは民主主義の原則である多数決絶対主義のせいなんじゃなかろうか

>>434
ぜんぜん同じじゃないと思う

テレビや新聞が提示するゴミレベルの議論
原発推進か反対なのか
増税するのかしないのか
自民党なのか民主党なのか

こういう用意された議論しか出来ないんだよな愚民は
だから馬鹿なんだよ

集団になると調子に乗るやつみたいな

>>432
理性的なのは現実的要求ですよ。社会的な要求ではない。

>>433
しかしそれはあくまでも「信頼し易さ」＝「思考停止し易さ」であり、正しさとは無関係であるからな。

主目的は金だからな
自分の金が減らない限りニヤニヤしてられる
金が減ると分かると急にぶちきれるのがジャップの仕様

本気でロジカルに戦うつもりなら相手の主張の間違いや矛盾を書き留めて示して逃げ道塞ぐしかないやな

海外の文化欲しがって足元見なくなる癖を何とかしたほうがいいな

>>430
主語の大きさと主張の大きさは比例しますもんね
でも「大きい主張をするな」って時点でもうね

チョンって自分たちはアジアに含まれてない白人だという認識だから驚く
キソンヨンの猿真似がいい例

>>439
ぼきは二元論でちかものごと考えられまちぇーん、と読んだ

>>433
ヒキニートが税金について語るみたいな

>>441
そうだな。お前のほうが正しい

「しかたなく」自分のために理性的になるんだな

>>447
あとこれも
橋下に賛成なのか反対なのか

マスゴミ先生が出してくれた問題だけ考えときゃ良いって風潮にはうんざり

>>438
理由付けしても行動が異常なら、そいつは異常なんだよ。異常なことを異常だと感じられないんだから。
精神病で政府に自爆テロする奴と、大義名分をかかえて自爆テロする奴とはそんなに遠くないよ。

意見を言うと「何こいつ頑張っちゃってるの？」ってなっちゃうよね
アメリカだと飲み行ってると突然政治の議論をはじめて笑える

じゃあディベートが上手くて
論理的な議論ができる国ってどこなの？

気に入らない意見が出たと思うと最後まで聞かずに大声出して遮断するもんな

「韓国。はい論破」

>>449
その通りだ。常に「他にどうしようもないから」理性的になるしかない。というのが本当のトコだな。
だから、それをする必要が無い。それがより不利に働く人は感情的になる。あるいは感情的になる事も理性的な判断の結果であったりな。

ディベート・議論の能力って、
外国では「学力」として評価されてるんだろうか。
日本も、議論の能力を学力として評価するようになれば改善するのかなあ。

議論とかしらんけど

正面から自分の意見を言う
正面から相手の意見を受け止める

ってのはないな

物事を判断するための重要な物は２つだけ

・推理力
・分析力
のみである。

大抵の人は、この二つをうまく活用できていない。

「優秀な探偵である為には、多くの人から容疑者を絞る推理力と、
推理したものから正確に分析する分析力が必要。」

誰々が言ったから〜というのは推理力にあたり、
こうこうこうだから〜というのは分析力にあたる。

>>457
先ずは能力を底上げする事を考えるんだ
評価云々はその後の話

理性的である事を尊ぶ姿勢ってのは、統治機構が大衆の牙を抜くために求めていることでもあるからな。
俺らが支配しているという現実に対応して賢く生きてくれ。→俺らを支えるためにな。ってことだ。
中国共産党が、日本の民度の高さ、災害時の冷静さを讃える言説を規制しないのは、自国民にも見習わせて、政府にさからわない大衆を奨励してるからではないだろうかね。

ディベート嫌いだ
なんで与えられたお題目で自分がずっとそう思ってきたが如く擁護すんだよ
そんな技術身に付けても鳩山みたいなのが出来上がるだけだろ

韓国はおろか、北朝鮮にすら外交で言いようにやられる日本のディベート能力は世界最弱レベルだろうね。

お手本が欲しい。
ちゃんとルールを守ったディベートの動画を見てみたい。
少なくとも朝生がそれでないことは分かる。

>>460
ディベートの能力に対する評価機会・評価基準がないと、
誰もその能力を伸ばそうとする必然性を感じないじゃん。
底上げのためには、やっぱ学校教育で教科としないとダメなのかなあ。

ここを見ると議論について議論してるみたいだな

何言ってるかわ（ｒｙ

>>64
こいつみたいに「携帯が」とかクソどうでも良い事を嘲笑する奴等が普通に居るからなぁ
しかも本人は何がダメか全く気付けない
本当に死んだ方が良いよ

>>462
その通り。スポーツみたいなもので、戦争ではないんだよな。だから論理的になりましょう。というのはそのフィールドで有利な奴が、勝てる場所に相手をおびき寄せてるようなものだ。
逆に、戦争になるとディベートなんかすっとばして正しいものが勝つだけだ。

日本人は一般的に言われる黄色人種ではないよ
黄色人種（イエロー）とは中国人や韓国人のことであって
日本人はむしろ欧米人の仲間と思われてる

まず正論ってものを絶対視しすぎてる傾向があるんだよな。
ここまで見てもそうだけど。

学校で議論の仕方教えたり練習させたり全くしないのがいけない
欧米では自分の主張を述べたり議論する練習を子供のうちから徹底的にやらせてる

議論をまとめられる人がまずいない
一番知識がある奴がそれをやるべきなのに
知識がある奴は議論の第一線におかれてしまう

チョン乙。の一言で相手を論破するには日本人並みの知能が無いと無理だからな
それ未満の地頭しか持って生まれて来なかった奴はシコシコ努力してディベート技術（）でも何でも覚えるしかない

>>59
そりゃあ問題点ばかりを指摘し続けてたら何も進まないだろ
橋下を擁護する訳じゃないが、どんな決定にもデメリットは付き物だ。
「考えられる中の最善策は何か」を議論しなければならないのに、「対案」も出さずに否定だけってのは有り得ない
お前らは「対案」ってのが嫌いらしいが。

ホストが必要だな議論には
水掛け論になるのを抑えないと

６・３０ 反パチンコ全国一斉行動

〜 莫大な電力を浪費するパチンコホールを全店閉鎖しろ！
違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！ 〜

【札幌】街宣＆デモ【青森】街宣【仙台】街宣
【群馬】ポスティング【東京】街宣＆デモ【埼玉】街宣【千葉】ポスティング【茨城】街宣
【愛知】街宣【岐阜】街宣
【大阪】街宣【京都】ポスティング【兵庫】ポスティング【和歌山】ポスティング【奈良】ポスティング【滋賀】街宣
【広島】ポスティング
【福岡】街宣【大分】ポスティング【長崎】街宣

むしろ日本人は利便性ばかりを追求するようになってる
戦中の反動と経済成長期の企業の価値観に染まってそのまま子育てに持ち込んでる

>>465
今までは日本は論理的である必要もないしディベートを正しくやる必要も無かった。
それは限りある資源を正しく分配するためのものだからね。
日本は豊かで借金もやり放題で、分配なんてメチャクチャでもやっていけてたから、議論はメチャクチャでもなんとかなった。
だから誰もディベートを大切なものだとはおもわなかった。
これからはただでさえ足りない資源を自分のところに可能な限りもってこなければいけないから、
ディベートで負けると生きていけない。国内の利権者が生きていけても、日本が国ごとやっていけない事になるかもしれん。
この現実があればディベート能力は高まっていくだろう。

>>471
ダンスを必修にする暇があるならこっちをやれよって感じ

これも全て年功序列のせい

年上に対して何か意見があれば「年上に対して口答えするな！」って国だからな
こんな環境でまともな議論なんて出来るわけがない
年功序列を無くせばネットのように伸び伸びと意見を交わせる
レッテル貼りして優越感に浸る奴もいるだろうけど無視すればいいだけ

外人がどうかは知らんがまともな議論が出来ない奴は多いな
人格攻撃に移ったりヒートアップしてキレ始めたり

>>467
スレタイを地で行ってるよな

ジャップジャップ言ってる奴とまともな議論は出来そうにもないわ

>>470
正論という単語で思考停止する奴は単に異論を冷静に見られてないだけだろうな。

>>474
情報の非対称性があるのに文句をつけるならより完全な対案を用意しろってのは難しい

>>470
よく分からんが、「正論」の何がいけないんだ？

荒れるディベートのお題

・キラキラネームの将来性

・ＡＶ女優の治安への貢献と社会的地位の向上について

匿名な場所だとそうなりやすいのかも

>>486
正論なんて時代と共に変化する。
古い正論にばかりしがみついて、新たな異論に耳を傾けないのが問題ってことでしょ。

基本的に相手を叩きのめすのが議論だと思ってる人が多いからなぁ・・・

正論って要は自分と同じ意見で嬉しい。ということだろ。同じなだけなのに「正しい」と断じてる拙速さが怖いわ。
常に間違ってないかビクビクしながら、議論は進めるべきだし、いつでも立ち止まって引き返せるようにしておくべきだわ。

>>485
難しいもクソも、批判するならば問題点だけを主張しても何も先に進まないだろ

「○○をするのはダメ」だけじゃなく、
「○○をするのはダメ。だから△△をするべきだ」または「○○をするのはダメ。だから○○はしないべきだ(現状維持すべきだ)」
って、ちゃんと「対案」を出さないとダメじゃないの。政治なんだから。

>>480
ネットこそ年功序列が一番蔓延ってるだろ
ゆとりｗとか
子供は勉強してろｗとかな

>>490
しかも全く叩きのめせなくても雰囲気を勘違いして勝ったと思い込むという・・・

>>493
それはただの蔑称でオッサンもアホな事言うとそれ言われるからな。

２ｃｈでは相手にレッテルを先に貼ったほうが勝ちっていうローカルルールがあります

>>493
鵜呑みにし過ぎだろ

何でこのスレタイでID赤くなるん？？

>>489
時代と共に変化して、それが『古い正論』『現代の異論』になったのなら、その時点でそれは『正論』ではなくなるんじゃないのか。

『正しい論理』だから『正論』なんだろ。
現代に於いて正しくない論理ならば、それは『正しくない論理』じゃん。『過去の正論』ではあるけど。

あんた、さっきから何言ってんの？ｗｗ
おめーだよおめーｗｗ

ジャップに議論はない
口論ならある

>>474
勧めるのに反対してるのに進まないだろうとか言われても全く意味不明だｗ
橋下信者ｗ

>>494
だが元々にゆとり、子供＝悪という概念があるからそういうレッテルを貼るわけだ
本人がどうあれ年功序列の概念が蔓延っていることには変わりない

誰かが何かを正論とする時にどういった検証を経るのかが重要だと思う。

正論の何が悪いんだ？
正論の一言で思考停止されたら
どんなに理屈こねて説得しようが相手の意見を変えさせられない、悔しい！ってことか？

発言に伴う責任をきっちり取ってもらうとなると
みんなとたんに無口になる

文化の違いだろうが
ディベートしなくても社会が回るような仕組みになってるのが日本社会
欧米人がしたり顔で押し付けてんじゃねえぞ

>>496
ん？ネタを鵜呑みするなってか？ｗｗ
まさにスレタイ通りの斜に構えたバカだなお前は

>>502
そうだな。「最近の若いモンんは」って言ってるのと同じだからな。

>>506
グローバル化世界が続くなら、それも維持できないだろう。

以前中国の討論番組見たらすごくまともだった
結論有りきというのもあるが感情論もレッテル貼りも中傷もなかった
結論有りきは日本でも同じなのに何故こんなに差があるのか不思議だった

議論って意見だしあって結論を見出だす物なのに
日本人の議論は自分こそ正義だと思ってる奴がただ相手を否定してるだけだから
だから人格否定なんてするんだよ

日本では素のままの一本気なところをよしとする傾向があるからな。
ヤクザ賛美、ＤＱＮ賛美とかその典型だ。要は威勢が良いから心地よいというだけなんだが。
それはすごく失敗しやすいという事をここ５０年ほどの日本は学ぶ機会を持たなかった。

アジアでひとくくりにすんなよ
頭悪いのは日本猿だけだから

感情論が最優先されるからなこの島猿ニップどもには
話し合いなど無駄無駄

>>492
××するなは実質現状維持しろって主張でしょ
それに対して今のままでいいんですか！を繰り返すだけじゃ何の意味もない

>>508
グローバル化って結局欧米化だよね
価値観の多様性なんてあって無いようなもの

>>509
他国を馬鹿にしてたら何時の間にか追い越された挙句に自国が馬鹿になってましたみたいな

2ちゃん見始めて5年だが
お前らってリアルでもこんな屑でバカなの?
人とどういう付き合いしてんだよ

>>509
小室直樹の本に書いてあったのは
論理的に考えないってのは日本の特徴であってアジア人の特徴じゃないらしい

>>513
突き詰めればだいたい最後は感情論でしょ
お前がリスクを正確に測れて全ての情報を知り得る神のような存在なら初めてその台詞を言える

まあ日本以外のディベートをちゃんと見たこと無いんですけどね

>>517
ねらーなんて昔からリアルでも皮肉屋のコミュ障だよ

>>515
欧米の都市国家時代に作られた哲学、議論の手法が、世界で唯一、宗教から離れて現実に即したものだから仕方ないだろう。
科学が宗教より（厳密には違うのかも試練が）力を持っているのと同じだ。それを欧米への反感だけで覆せるものではない。
勝ち目が出るまでは無駄な抵抗はやめて力を蓄えよう。それが相手の土俵でもな。

２ちゃんねるのお前らだって「相手を打ち負かす」ことに目的がすり替わってるよね

>>105
テレビでは極論が必要とされるんだよ

>>514
ああ、確かにそうだな
それはそうか……「新案」を提示してるのは橋下だから、現状維持がダメな理由も国民にきちんと伝えないとダメだわな

じゃあああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
韓国も政治的には日本を上回ってきている。
サムスンやＬＧなんかよりもこの事実の方が脅威だよ。

>>519
でも日本人は途中のロジックに混乱があって結局は目的を成し遂げられないんだよな。
ただ考えが足りてないというだけなんだ。

いつから、この板は板ごと1970年代にタイムスリップしたんだ？
この前なんか岩波絶賛して進歩主義がどうこうとか言ってる奴までいたぞ
今は2012年じゃないのか？

２ちゃんねるの存在がディベートのできない原因であり、結果でもある。

相手を嘲笑って揚げ足取る戦法・・・底辺論争
わからないふり。反省する素振りで一時しのぎ・・・国会
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟ

>>528
80年代以降が日本の失敗と幻想の始まりだからだろ。
失われた３０年だ。

>>498
正論って正しい論理って意味で使わねえよ普通

サヨクって何故か自分が西洋人であるかのような言動するよな

>>527
政治的には日本が過去最低に酷過ぎると思うな

家宅捜索されても半笑いで済ませられるようになれば一人前だな

>>519
なら最初から感情論で語れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
情報の非対称性問題は今の世の中の一番問題の大きい所だと思う
対案を出せって言う橋下の案に反対するには橋下と同レベルの情報を得ないといけないし、学者でないなら更に専門知識をつけないと反論が許されない訳で、そうなると時間制約のある一般市民は何も言えなくなる可能性がある点は警鐘を鳴らす必要があると思う

アジア人の優れてるところ何？
白人と黒人にスポーツも頭脳も持ってかれてる感じ

>>534
議院内閣制がダメなんだろう。運用も悪いとは思うが。

>>533
フランス革命史観に基づいてる人は、結局「良き共和市民」という形であらゆる人種・民族・文化の独自性を押し潰そうとするからねぇ
それは結局ファシストと変わらんよ

俺は自分の意見も言うけどとにかく相手に質問しまくる
なんでそういう風な考えに至ったのかとか、そっちの方が気になっちゃうんだよな
そんでとにかく喋らせて、コイツとは分かり合うことはないと分かったらそっと消える

>>536
突き詰める必要はある
物事や状況を正しく把握する為予測をより精度を高める為

ディベートで一番強いのは人の話聞かない奴

>>1
その傾向は日本人と韓国人の火病によってもたらされている。

恥とプライド、自尊心と見栄、虚栄に虚勢、キリスト教よりも（加工された）仏教の浸透、平常心、日々努力、精神論・・・

これら文化的に獲得した常識的な姿勢は全部、火病によって焚きつけられる感情を
「どらえもんのしっぽ」のような弱点として抱えていることから培われるようになった。

その弱い核を、肥えた豚のような脂肪と、象皮病のように硬化して異常増殖した皮膚で保護することで得たのが現在の人格だ。
そのような病的な保身に向かわずに、
感情のコントロールを根本から身につければ、そのような醜く、先行きの無い”容姿”にはならなかった。

>>537
ネットで少し緩和されたが、民主主義である以上はまだ時間が足りないってことだろうな。
働きすぎも緩和される方向にあるし、時間はかかるけど啓蒙されるのを待つしかなかろう。

>>540
どんな人種・民族・文化の独自性を持っていても、現実の前ではそれに対応できないものは押しつぶされるだけだよ。
それを守ろうとするの勝手だが、対応して生き延びようとする人の足をひっぱるなら叩くさ。

>>538
模倣
嫉妬
隷従

これらが我々日本人の魂だ！

こういう時は
「てめーの鼻の下の糞くせー肛門をさっさと閉じろ」って言うのがベスト

>>543
それはどこが強いんだ？ディベートにおいて無視され、忘れ去られるだけの奴なのに？

橋下とか声のでかいねらーじゃん
あれを議論とは呼ばない

w←笑い
ｖ←半笑い

>>538
繁殖力

ジャップはいつの間にか人格批判と精神論合戦になっていくからな

>>549
基本的にあらゆる議論は議論すること自体を目的としておらず、主張を通すことを目的とした人間の集まりだから
あれで勝ってる限りは橋下は議論という場における名手だろ

政治ってのはパフォーマンスだからあれでいいんだよ。現に扇動できてるし。議論とは目的が違う。

>>91
亀だけど
どれもゴミだろ今すぐ死ね

>>510
海外でも宗教家の議論とか駄目だった例があるようだしそうかもな
相手を悪人に仕立てて悦に浸るようなのはそもそも議論ではないという
宗教裁判やりたがる奴は議場からつまみ出すべきだ

>>552
欧米もあんまかわらんだろ。常にファシストとかファンダメンタリズムとか言ってるし。欧米の政治記事読んでればそんな意見は出ないぞ。

>>552
マジでな。これ何とかなんねぇかな

>>537
それならばそれで、「対案を出さない事の正当性」を主張すれば良いんじゃないのか？

なんか議論で勝ち負けを決めたがるよね

米型議会は委員会制だから実務内容についての議論が行われる
一方英型議会は議論の中身より相手の政党が如何に馬鹿で自分の政党が優れているかってのをアピールする場

で、米型と英型のハイブリッドたる日本は・・・

>>532
ごめんな、正しい論理じゃなくて正しい意見や主張って意味だったな

（ｷﾘｯ←これ使うやつ

>>91

詭弁のガイドラインってもともと外国のジョークネタで得意げに語ってる
そのガイドラインもまた詭弁の一種であるというオチであるらしい。

2chではマジネタとして輸入されてなんか定着しちゃったらしい。

そもそも、古代都市国家の議論も勢いと人格攻撃で勝てたことはソクラテスの死からも明らか
このスレだって勢いと日本人への人格攻撃だけで構成されているし

議論や政治制度、経済システムはあくまでも国家の枠組みの一部の要素であって、それだけで全てが決まるわけではないから、
欧米の議論だけ見て全てそのままコピーしようってのは必ずしも正しいとは言えないし、間違ってるとも言えない。
何が言いたいかというと、そんな事あんま気にして月曜の昼真っ赤らＩＤ赤くしてもそれこそ「自己顕示欲の昇華」にすぎないから、そのエネルギーを生産的な方向に向けなよ。ってこと。
まあ、そんな俺のＩＤ赤いんだが。

>>564
らしい
らしい

>>562
正論ってのは正(笑)論　みたいなニュアンスで使われる場合が殆ど
ある一面での正しさしか保証しない

確かに（この面では）正論だ、しかし〜　みたいに続くもの

>>552
人格批判されると、そこで憤慨して思考停止して続行不可能、再起不能となってしまうこと自体がひとつの欠点であり、
それを人工的な法や規制により禁止しないと、そもそものゲームが成り立たないと考えるのが日本人の甘えだ。

人格批判されたら、その突き出された手を取って返して本題に返り咲くくらいの器量が欲しいね。

>>559
変革に伴うリスクと損失を証明するのは現状の問題点を示すより難しい
だから、橋下は現状の問題点を示すだけで終わらずに批判について面倒でも精査して修正する必要はあると思う
もちろん反対者も変革の問題点が修正されれば受け入れるという立場であるべきで反対の為の反対であってはいけない

キミ口くさいなー

って言ったほうが勝ちなのが日本

銃社会で危険なアメリカはフェイスブックとかで顔出し普通にしてるのに
なんで世界でも安全な日本は匿名になりたがるん？

ID赤いだけで「臭いやつだな」「必死だな」とレッテル貼りに終始
残念ながらこれが2chだけの風潮じゃないんだよね

>>572
人格批判が捗るだけだから
あら探し、足の引っ張り合い、出る杭を打たれるだけ

もう現実に正しさを証明し続けることでしかこの国は変わらないんだろうね。

>>574
なんか悲しい国だな
常に相手の欠点探してる感じだもんな

>>572
銃よりペンの方が強いんだよ

原発再稼動なんかありえない！早く全部無くせ！！
↓
いや、でもすぐに使える代案が無いなら仕方ないのでは〜
↓
お前馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗ

こんな感じの流れのやつか

>>573
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340586964/

このスレのID:nZ+AoqMj0なんか見ても同じ事言えんの？

100レスしてる奴と
数レスして必死だなって言われるのを同一視

良いスレタイだ

ここに書いてる奴って実際に会ったら面倒くさそうだな

>>579
赤い方が正しいスレもそれなりに見たことあるからな
そういうスレで1レス必死だなとか付けてる奴のみっともなさの方がアレ

>>576
日本人のメンタリティは中年女性と同じだと思えばいい

>>575
それでも手遅れじゃないか
今まで以上に悪い方には変わりそうだけど良い方向に向かう要素が無い

>>582
クレーマーもどきで細かいことにでもイチャモンつけたりな

>>585
もうラテンのノリで生きたほうがいいのかもな。

>>582
お前ほどじゃないよ

>>582
むしろエネルギーが無く空気だ

「おとなしくて真面目だった。そんな事するようには見えなかった。」と言われるであろうお前ら。

議論とか言うならまずスレタイを論理的に証明しろよ
何を根拠にしてるのかを明確にしないと単なるレッテル貼りでしかない

お、おう。

>>573
ID以外の原因がある奴も結構いるが
何真っ赤になってんのとか友だちいないんでしょと煽る奴に限って
そいつもそうなってるからお前が言うかと突っ込まれる場合も多い

大声出した方が勝つルールは万国共通

テスト

ここまでの流れをまとめると、「人それぞれ」だな

＼(・)ﾒ
　　　　、(　　 ←こんな奴ばっかりだからな。
／(・)

同じな立場になれという理由で対案を出せって言ってる人がいるけど、そもそも対等な立場にはなれないし、対案だしても、プロとアマチュアの関係なら一方が有利になるだけで非対等な立場をさらに非対等にするだけ。
それは一方的な同意取り付けのためのコミュニケーション。答えに窮すれば、じゃあこれでいいよねって言えるから。

>>598
ジャップの素人意見嫌いは重症だからなあ

>>105
ああいう番組ってなぜかいつも知識が偏っててその結果片方が感情的になるから一方的な議論になって、みてる方は感情的になってるやつバカ過ぎwという感想しか残らないんだよね。
もっと公平に両陣営しっかり議論できる専門家を読んで欲しい。

カイガイガー

意見が食い違ったとき、相手に自分のロジックを理解してもらおうと真摯に努力する奴は勝てない。
相手をレッテル張りして、知ったふうなハッタリを利かせ、小馬鹿にした奴が勝つ。

>>590
そのテンプレコメは
ビッグな事をやらかす前に
近所でチソチソ露出しとけば回避出来る

朝鮮人ハ、ウソツキ、ニダ

>>598
自分の立場を明確にできないなら議論の意味が無いだろ
自分の考えをちゃんとまとめて来なかったジャップが悪い

>>601
議論が「勝ち負け」だけなら、マジでそうだろうな
声を大にして自演でもなんでも、味方を大量に付ければ「勝てる」

>>1
ディベートと議論は根本的に異なるもの
っていうかスレタイとニュース関連性ないじゃん

議論とディベートは別物
ディベートはある種の知的スポーツでルールもある
議論はルール無用のデスマッチ

上から目線で相手を否定することしか考えない奴より
素直に「ぐぬぬ」と言える奴の方が好感持てるよな

相手の話遮ってまともに喋らせず
時間切れになったら「じゃあ俺の勝ちでいいよね？」
ある程度のレベルにならないと議論にならない

2chでの議論で負けないのは簡単。
自分の立ち位置をうやむやにすればいい。

2chでの議論で相手を負かすのは簡単。
ひたすらレッテル貼りをするだけでいい。

だが2chでの議論に勝者はいない。

神の理性に見放されたジャップには
唯一の正しい答えを協力して目指すという態度が欠落してるからね

せめてネットでは優位に立ちたいやつらの集まりだからな

くだらない嫌味を付け加える奴がおおすぎるから

レッテル張ったもん勝ちだよね
ジャップ（笑）

火病恐怖症の他には、
価値ある目上の者に手本を示されないと袋小路に穴を掘って壁突破できない、
という、もうひとつの理論上自力では解決不可能な難題も日本人は抱えている。

基本的に地上波の討論番組は見るに耐えない。人の話を遮っていいのは司会だけにしろ
司会以外が遮ったら一発退場にしろ。二重音声になることもしばしばで笑っちゃうよ

半笑いは欧米の喧嘩でもそうだぞ
おまえのくそ狭い価値観を一般化するなハゲ

ディベートに強いと黒を白にできるし
人から嫌われるおそれがある

「怒らせたら勝ち」
「いかに主催者に気に入れられて注目された意見で肯定されるか」

この風潮作った朝生は悪

スレ内で延々喧嘩してる2人を眺めてるのが好き

普通に会話している時でも討論スタイルで話してくる奴が多い
とりあえず相手の意見を頭から否定したり
相手を怒らせたり黙らせたりすれば勝ち
みたいな感じで話してきてうざいわ

まぁそういう奴はぼっち系が多いけどな

ああ言えば上祐

これはひろゆきが挑発だよ。主題が>>1でディベートできるか眺めてる。
”トルコ軍機の撃墜”が正当か否か、シリアとトルコの立場で考えて、意見を対立させて議論できるか試してる、っしょ。
皆はどっちが正しいと考えてる？

最近みたNHK９時台のニュースですらそうだったわ

次はお前の番だ！答えろ！

世界を舞台にしたディベートが戦争だ。日本は「真に遺憾」と半笑いして席を外そうとする。
「ルール厳守」はルール無用でも勝てる者が仕掛ける封じ技だ。
ルールの存在に縋ることで身を立て直そうとするのが今の日本人だ。
弱者というか無能者にハンデを与えるためにルールが存在しているわけではない。

あの〜、あるいは〜、もちろん〜、まぁ、とか人前だと決まった定形文挟まないと喋れない
もごもご喋るから内容が届かない
考えて喋ってない、頭の中の作文を読んでるだけ
結果議論にもなってない

日本人のディベート能力の低さは異常

>>628
それ議論じゃないの？外人は嫌うみたいだけど。

半笑いしてる方が勝ちみたいな日本の風潮というか
目的が勝つことってところが東アジア的というか

議論より空気を作る技術の方が大事だろ
これだって応用すれば外人とも戦えるぜ

故に、人間の盾や無防備マンといった方向性が日本では奨励されてきた。

議論じゃないけど大阪の選挙で橋下に劣勢だったジジイが
マスコミの取材とかインタビューとかで最終的にまともな政策批判とかじゃなくて
ただの橋下の人格否定を始めてたのは笑えなかった

ははっ

上祐とか橋下みたいのが泡吹きながら畳み掛けてくるんだろ
すぐ白目剥いて死んだフリするわ

大阪の会社と商談したことあるけどあいつら相手をバカにしてでかい声だせば有利になると思ってるからな

>>607
スレタイ速報の低能嫌儲に何を期待しているんだ・・・？

>>630
議論をする前に人に話を伝えようという姿勢が見られない

争いや交流は、それ自体を目的としていない限り、目的への過程としてやむなく行われる。
もし直接目的を果たすことができるのならば、
たとえば、こちらが主張したいことを、対話を始めるよりも前に相手に相手の意志として思わせてしまうことができるのならば、
人と触れあい、人と争う必要はなくなる。

2chのはただの言い争いだろ

＜ヽ#｀Д´＞お前らのようなジャップで差別者でネトウヨのレイシストがウリと同じ日本人なのかと思うと日本から出て行きたい！


＜ヽ#｀Д´＞ウリは同じ日本人として恥ずかしい！ネトウヨジャップはアジアの恥部！世界の汚点！！

>>1のせいでジャップはディベートとディスカッションの違いも分からないと世界中に恥を晒してしまった

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
OK、マジレスゲット。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ まとめ　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿ブログ /　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

言い負かしたら「ああ、そういう考えもあるよね」とか
冷静な態度に切り替わってﾜﾛﾀ

>>639
それは失礼。質問したけど、議論してないよ。

たしか米軍だかどこかがユニークな音波攻撃装置を開発していたのを憶えている。
その装置を作動させると、敵軍の兵士がゲイになり、仲間の兵士に発情してしまい、求愛活動が開始される。
そんな兵器であったはずだ。
戦意喪失どころか自軍の一大事な事態に発展してしまう、そんなふざけたような真面目な研究がなされていたはずだ。
争う気でここに来たのだが、気がついたら同僚と愛しあっていた、
なんていうことになったら、それはとても美麗で平和的な征服ではないだろうか。

お前らジャップは〜ジャップは〜って言ってるけど、アメリカ人も日本人と変わらねぇよ
こと議論に関してはな。
向こうのやつらも人格攻撃を多用するし、いわゆる「半笑いで優位性をアピール」もする。
海外の何に夢を見てるのか知らんが、知らない癖に印象だけで「向こうは違う」って思い込んでるのは滑稽だぞ。

カイガイデハーは何故無くならないのか

＜ヽ#｀Д´＞すべてはジャップのネトウヨ排外主義のレイシズムが原因！独島は韓国領土！！


＜ヽ#｀Д´＞お前らのようなジャップで差別者でネトウヨのレイシストがウリと同じ日本人なのかと思うと日本から出て行きたい！


＜ヽ#｀Д´＞ウリは同じ日本人として恥ずかしい！ネトウヨジャップはアジアの恥部！世界の汚点！！

席を外させたら勝ちという文化なので
ぶぶ漬け出されて居座るくらいは当たり前
むしろ、おかわりを頼む
そして、極めつけは持参したぶぶ漬けを出す
ここまで出来てビジネスマンです

>>648
普通に大統領候補同士の討論会とか見てればわかるけど
日本と大して変わんないよね
全然半笑いアピールとかやってるし

>>1の白人コンプレックスが浮き彫りになっただけ

〜がお好きですね^^
とかもうね…

>>652
そそ、アメの討論会なんかまさに半笑いしてなきゃ負ける典型例
日本以上にそう

TVタックルの竹島討論は酷かった

日本人A「なんで国際裁判出て来ないんですか！」
韓国人「いやそれは(発言しようとした)」
日本人B「また嘘つく気ですか！」
韓国人「いやだから…(まだ何も言ってない)」
日本人C「あなた達嘘ばっかつかないで下さいよ！」
韓国「フッｗ(苦笑い。もういい)」

向こうも笑うしかないと思った

>>19
それはあるな

議論を勝ちか負けかで判断するアホばっかだから、
最終的に言いくるめられそうになったらワザと誤謬して泥仕合に持ち込もうとするカスばっかり
ひとつひとつ指摘して元の建設的な方向に戻そうとすると何故かこっちが悪者あつかい
めんどくさくなって途中で投げちゃう

だいたい議論で勝ち負けつけるという行為が既に愚かしい

必死になったら馬鹿にされる国民性大嫌い

ネトウヨの中には最後に書き込んだ奴が勝ちというルールがある
馬鹿にされ、論破されても最後に書き込めば勝ち誇れるのだ

確かに汗かいて顔真っ赤のほうが勝ち、みたいな風潮あるよな


フランスの討論番組　ユダヤの賢い人同士のパレスチナ論争
http://www.youtube.com/watch?v=XJjK6XHYK-8

×勝ち
○負け　の間違い

ジャップ　半笑いでごまかす
チョン　ファビョる
シナ　人の話聞かない

どうせいと(´・ω・`)

議論で勝ち負けとか言ってる時点で既にジャップが議論に向いていないのがわかる

目先の利益や勝利しか考えられないジャップに議論や思想を話すだけ無駄ってことよ

欧州の馬鹿も日本に来れば立派な思想家やインテリ

所詮下らん面子にばかりこだわる儒教脳の東洋人というわけだな
最良の答えが見つかるなら否定されたっていいじゃんねえ

>>665
chavとかが日本じゃインテリ思想家？

ディベートを正式に学んだやつがまだまだ少ないんだろうな。
学校じゃ教えてないだろうし。

ディベートというのは、正しいやり方を教わらないと出来るようにならないが、
ちゃんと教われば誰でもできるようになる、らしい

ホワイトボード使え。それで万事うまくいく。

議論と討論は全く違うからな
俺の周りには
議論しているのに討論の姿勢で参加してくる奴が多いわ

ジャップガー
ネトウヨガー

揚げ足取りにしか興味がない感じだね
行間を読むだとかニュアンスを感じ取るだとか
そういう力が弱いだけなのかも知れないけど

>>661
http://teishoin.net/blog/2009/fig.jpg

パレスチナ問題はどんな議論より地図を見るのが一番はやい

藁人形論法の人は良く見かける

ジャップジャップ言ってる奴って自分が第三者目線になることで現実逃避してるんだろ？

ディベートと議論って全く別物だけどね

なに必死なってるの？で勝った気になれる風潮

2chの議論で勝敗がつくことはないけれど、
同じようなスレがまた立った時に自分の書き込みと
全く同じことを主張してる人がいるとなんか嬉しい。

自分の意見は言わず揚げ足取りで相手の話を否定ばかりする

橋下みたいな詭弁屋が議論に強いと思われてる時点で
日本人は議論とは何たるかを知らないんだよ

日本人に話し合いは不可能、どっちかの言うことを一方的に聞き入れるかどうかってことになる。
子供のころからそうだから、修正のしようがない。
家庭における教育の問題だからなこれは。

親が子に対して、権威によって命令するような国は、こういう一方的な話しか子供はできなくなる。
結局のところ、議論ってのを作るには親と子が対等で長年話し合いをしなければならないのである。
これは日本だけじゃなく、中国、ロシア、ドイツでも同じ。

中国人とかむしろ得意なんじゃねーの？
おまえらの相棒、韓国人も日本人よりは得意そうだし

2chでもｗ使いまくりの荒らしってそんな感じだよな
なんかしょぼい

ディベートって難癖つけて戦争しかけるアレか？
野蛮人どもが

半笑いの論点逸らしや詭弁使いまくりの池沼相手なら、
自分の論点を整理して、主張するべき点を主張する。
そのうえで、
相手の詭弁を指摘して、議論にならない態度である旨と、
相手の論理の欠陥を指摘して、相手の知識不足の旨を指摘する。
で、あとは、相手の低能を指摘し続けるだけで、
こちらから議論を打ち切る。
相手が論点そのものへの、まともな反論をした場合は、こちらも対応。

フランスでミッテランとシラクの討論が酷かった

２ちゃんねるがその典型だな

互いに謙虚でないと建設的な話し合いは出来ないよな

なんでこんなに土人なんだろうな
見てて悲しくなってくる

ジャップに議論は無理

スマイルスマイル！

話してるのを遮る時点で無理

論点をどこに持っていくかで勝敗が決まるって不毛だね。
スポーツとしては面白いかもしれないけどさ。

2chの議論は最後にレスした奴が勝ちみたいな風潮があるのでキチガイが無制限に強い

マスゴミを信じてる日本人は〜
議論ができない日本人は〜
流行に流されやすい日本人は〜
↑
こういうレスするヤツのスペックって日本人の平均以下が多そう

このスレの意見は、たとえば俺の場合は >>71以外はだいたい了解できる
71はどうしようもない、俺は実際のアクションにつながらない、相互理解(笑)のためだけの議論が大嫌いだからだ。議論にのった時点でうやむやに阻止され、時間とチャンスを浪費させられる
人間、万能じゃなくて、どうしてもコンタクトそのものが害にしかならないだろうなーって相手だっているわけで。そういう場合は、詭弁だろうが逃げの手だろうが使わせてもらう。

相手をサンドバック認定したら、如何に良い音鳴らすかが本題のゲームになるし。
ゲームの定義とそのルールを絶対視している甘ったれ小僧が多すぎる。
学校の外に出てきてるのに、いまだに補助輪と若葉マークをつけたまま風紀委員を気取っている勘違い平和ボケも多い。

お行儀良く議論しても議論には勝てない
時には激しく罵るトークを交えながら筋を通すのが世界の常識
相手の心情に配慮して言いたいことも言わない日本人は議論で勝つなんてありえない

というかまずまともにしゃべれない日本人の多いこと多いこと
寡黙が美徳だったのは昔の日本だけで現代では通用しない
言い訳ひとつできない高潔な精神じゃ相手にしてやられるだけ

>>59
実際これじゃあ橋下の勝ちだよね
政治に詳しい大学教授とやらが討論の場に出てきて
「えっ…対案？ありません…」「大阪市をどうしたいのかって？分かりません…」って

詭弁だと言うならその場で上手く切り返さないと一般視聴者に
「な〜んだ偉そうなのは肩書きだけでそこらの居酒屋で愚痴ってるおっさんおばさんと変わらないじゃん」
って思われた時点で何の説得力も無くなるわ

>>501
アクセルだけでブレーキが要らないってのが橋下なんだよ

ディベートて審判要るみたいなことぺに書いてるけど？
て言うかお前ら単に勝ちたがり屋なだけだよな