【良報】ホンダは上司に死ねと言われたら、反発しないと怒られる会社であることが判明

俺が死ねと言ったなら ホンダの哲学「自律、信頼、平等」（前編）
2012/6/20 7:00

技術開発を進めていく中で、上司から「こうやってみらどうか」という助言を受けることがある。
上司が言ったからといって全部やる必要はないが、理にかなったことなら当然やってみる。
しかし、うまくいくとは限らない。

上司は助言の内容を必ずしも覚えていないので、失敗したことを知って「なぜこんなことをやったのか」と聞く。
そのときに「あなたがやれと言ったからじゃないですか」と答えると、前述の言葉が怒鳴り声で返ってくる。
「俺がやれと言ったからやった？ それなら、俺が死ねと言ったら、おまえは死ぬのか」と。

なぜ怒鳴るのか。それは、上司が言ったことを無批判にそのままやるという姿勢が許せないからだ。
失敗の責任を部下に押し付けようとしているわけではない。
「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」と答えれば、
怒ることは絶対にない。

そーすhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK14027_U2A610C1000000/?df=3&dg=1

依頼＠397

小学生かよ

はい死にまーすってきれる奴、クラスに1人は居たよな

本田宗一郎って気に食わない事があると社員に熱湯かけてたんだろ
そんな会社だから仕方ない

「炎の転校生」思い出した人ｗ

やる気がないなら帰れ！で本当に帰るやつがいると
校庭に犬が迷い込んだ時と同じワクワク感があったよな

じゃあ労働組合つれて戻ってくればいいんですね

口にしたことは覚えてなきゃダメだろ

適当に助言して
それを忘れて
指摘したら逆ギレ

＞上司から「こうやってみらどうか」という助言を受けることがある。
＞「こうやってみらどうか」

上司酔っ払いすぎ

よくわからんけどヘッポコメーカーの企業風土とかどうでもいいよね

ハラスメント裁判お越して徹底的に反発するべきだな
会社の方針なら仕方ない

ブラックの場合は助言を全て実行しないといけないし
責任は全て取らされるけど
ホンダは助言の取捨選択できるんだからまともだな

こういうネタが出てきたら既にブラック企業

だからスーパーカブを中国生産に切り換えたんだな
そこは反発するところだぜ

詭弁にもほどがあるだろ
理にかなってるからやったって書いてあるじゃないか
それがどうなったら無批判にそのままやったって理解になるんだ池沼か

本田宗一郎ってワンマンだったんだろ？

ホンダって宗教団体のような会社だっけ？

> 「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」と答えれば、
> 怒ることは絶対にない。

つまり、口がうまくなれと言うことですか

エドモンド本田？

本気だ

要するにボイスレコーダー持っとけて事だろ

アメリカ的にやりたいんだろうけど
日本は上司のいうことは絶対で逆らうことはできないんだから
こんな無理いうな

この糞上司は誰が叱ってくれるの？

一方社長に飛び降りろといわれたら実行しなきゃいけない会社もある

本文間違ってないと思うけど？

こういう会社だから没落するのか、
それとも何をやっても無駄なのか、

死ねと言ったら云々ってのは河島喜好が本田宗一郎に言われたやつだろ
たしかF1だかマン島TTだかの時

団塊「イエスマンは俺の部下には必要ない」
ぼく 「すみません。イエスマンもそれなりに役に立つと思いますよ」
団塊「やかましい。お前は俺の言うことを聞いておけばいいんだ」

アメリカ「てめーんとこの欠陥車で人が死んでんねんで！（机ドンッ！」
トヨタ「ひ、ヒイイイイイィィィ・・・！（ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

ちゃんと教育しないとこうなるもんな

社蓄りそーすもにた
上司のご機嫌取り　　90％

>>24
会議で進捗の無さを怒られて部署に戻ってきてまた八つ当たりを始める

>「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」と答えれば、
「俺が死ねと言ったら、おまえは死ぬのか」とか言っちゃうヤツにこんなこと言ったらかえって怒らせないか

やぎさんには本当にお世話になった…

いい人だった(・ω・｀=)ゞ

R&Dの段階ではまだこういう風土が残ってるだろうけど、いざ量産車開発の段階になると途端に日本的企業になるんだろ？

「それなら、俺が死ねと言ったら、おまえは死ぬのか」
「人事に相談に行きます」

本田って上原さんみたいな有名なエンジニアでも
何にも声かけないで放っておくんだよな

そして出来たのが箱だらけのラインナップか

ここまでワタミのコピペ無し

>>4
のちに社長になる久米氏なんかも宗一郎と大喧嘩して出社拒否したぐらいだからなぁ
宗一郎はやたら持ち上げられること多いけど、実際は社内では晩年は完全な老害としてかなりウザがられてた
ゴリ押しした1300も全然売れなかったし

もっと上の人にチクればいいじゃん

生きる！

言い方を考えろと言う事これ凄く大事
上司に認められなければ仕事なんて面白くないからな
バカな上司を如何にこっちの思惑通りに動かすかが楽しい

「授業なんか出てないでバイトをしろ」
と言われてバイトを始めたら
「出席日数の足りない学生は試験を受ける資格がない、試験を受けるのを遠慮してくれ」
と試験を受けられず
「学科再編成で来年再履修しても卒業単位は与えられない」
と卒業不可能にされた

「なぜこんなことをやったのか」「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」「何で全て俺の言った通りにやらなかったんだ！」

部下への助言くらい忘れんなよ
痴呆ですか
どう見てもそこを指摘された逆切れにしか見えませんな

>>30
トヨタ「ｸﾙﾙｧｧｧｱ！！！！！てめぇら下請けが（ｒｙ」
下請け「・・・。」

上司に全投げするなって話か。
クリエイティブな仕事なら正論だろ。

やっぱりホンダってトヨタばかり意識してんのなｗ

こういうタイプは理詰めで論破すると更に逆上するから要注意
スンマセンスンマセン言ってりゃいいんだよ

自分の発言に責任持てよ

>>4
今なら間違いなくワタミより叩かれてただろ
今ワタミを叩いてるようなクズどもによって

上司がアスペで痴呆だと、部下は大変だな

>>50
ホンダの技術屋に理詰めで反論できるくらいのやつは、まずこういう失敗を最初から犯さねえって

なんか物凄くレベル低い話だよね、双方売り言葉に買い言葉みたいな。

>>52
それ以上にいいエピソードもあるから微妙じゃね
サイコパスさんはぶっ飛び過ぎてるから別格だろ

業務の範囲内での命令なのかどうかだよね。
本田のあほ上司は部下の全人生の指揮権持ってると思ってるの？

社風のアピールも結構だが、結果どういう製品ができてるかを見れば正解じゃないな

役員 「家と会社が火事になったらどっちへ行きますか？」
俺 「家ですね。」
役員 「そうですか、残念です。あなたの上司の教育が不足してるようですね。」

次の日、直属の上司から凄い怒られた
無理ゲーと思ったわ

つーかリアルで死ねって単語使っちゃう時点で池沼だろ
ネットだけのもんだ

掲載されるのが恥ずかしくて断るレベル

パワハラで訴えます

>>59
そんなブラック早く辞めろよ

>>59
火事になどなりません。
我が社の火元責任者A総務課長のリスク管理能力はァァァァ
世界一イイィィィィとか言ってやればいいのに

どう考えても問題点を勘違いして無茶苦茶な指示する上司って必ずいるからな
従わない訳にはいかんがその結果の責任を取らせられるから非常にやっかい

大抵は従うというポーズで上手く転がるように調整するんだが
その事がバレたり理解を得る為に説明をすると烈火のごとく怒り狂う

上司をたてるってのはとても大事な事ですよ

ホンダステマ隊「ホンダホンダホンダホンダホンダ」
おっさんホンダヲタ「宗一郎が〜宗一郎が〜まだ生きていれば〜」
その他の人「おもしれー煽ろうぜ」

ホンダスレって大体こんな感じ。

その助言は可能性が無いと思い、採り入れませんでしたって言っても憎まれたり、目をつけられたりしないの？

ホンダ△

>>11
韓国とは絶対に関わるな！と言った創業者の居る会社でございます。

>そのときに「あなたがやれと言ったからじゃないですか」と答えると

いや、そう答えるのはガキだろ？
こういう前提が出てくるってことは、ホンダの社員はガキばっかりなのか？

>>66
ホンダステマ隊「ホンダホンダホンダホンダホンダ」
おっさんホンダヲタ「宗一郎が〜宗一郎が〜まだ生きていれば〜」
その他の人「おもしれー煽ろうぜ」

そして・・・

ホンダヲタ一同

「トヨタがー！」

本とか読んでると本田宗一郎ってすげーワンマンでクズだぜ
当時としてはそういうのが当たり前だったし受け入れられたかもしれんけど
いまやったら相当に反発食らうし難しいんじゃないかな

>>72
今ならパワハラで訴えられてるよなｗ

>>52
和民叩いたらクズなのか。
どういうロジックだいそれは？

普通に鉄拳制裁してるしイライラして怒鳴り散らしてるからなｗ
功績が凄いから神様なのは間違いないけど相当にクセのある人物だったらしい

>>72
当時の経営者ってそんなもんじゃね？

鈴木修も土日休む社員はいらないって言ってるし。

おっかねー会社だなｗ

>>71
それ重要やね。ｗ

>>72
ナベツネもけっこうすごい

>>1みたいなタイプの人って
＞あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした
これ言ったら絶対烈火のごとく怒ると思う
そんで生意気とか目上に対する礼儀を知らないとか言い出す

宗一郎のファンで車買う人もいるし嫌なら辞めれば良いだけじゃん

そーいちろーはただのわがままじいさん

>>76
無茶苦茶やる代わりについてくるやつには相応以上の待遇を与えるし夢も見させるから成り立つんだろうな

>>1
朗報を良報って馬鹿じゃねーの

> 上司は助言の内容を必ずしも覚えていないので

糞じゃん

オレは上司に、もういいから引っ込んでろと言ったんだがいいのかねｗ
出来の悪い上司ばかりで疲れるわ…

スターリンとアイゼンハワーが会談をしていると、自分のボディーガードが
どれだけ自分に忠実かで口論になった。

アイゼンハワーが自分のボディーガードに命じた。
「おまえ、今すぐあのがけから飛び降りろ」
会議場の近くにあるがけの高さは数十メートル。落ちれば即死である。
ボディーガードはすぐにこう言った。
「そんなことできません。私は故郷に娘や妻を残してきているのです」

次にスターリンが自分のボディーガードに命じた。
「おまえ、今すぐあのがけから飛び降りろ」
ボディーガードは何のためらいも無く飛び降りた。
が、崖の中腹に生えていた木に引っ掛かり奇跡的に無傷で救出された。

救出されたボディーガードを新聞記者が取り囲んで、なぜ無茶な
命令を拒否しなかったのかと聞いたところ
ボディーガードはすぐにこう言った。
「そんなことできません。私は故郷に娘や妻を残してきているのです」

>>76
うん。だから>>72も

＞当時としてはそういうのが当たり前だったし受け入れられたかもしれんけど

と断ってるじゃん。

アホンダラ！！ゆうてんねん

おせおせドンドンでやってて社員と社長が目標を共有してた凌明期と
大企業としての会社の運営をする社長と安定を求めて入ってくるエリートがいる現在が
同じやり方で通じる訳ないだろ

少年と中年が同じ価値観で生きていないのと同じ事だろ
なぜ単純に良い悪いの話になると考えるのか

どうせ本当に言ったら左遷とかされんだろ

中村さんは老害宗一郎に黙ってＳのリジットアクスル化やってコノヤロー掛けられたけど
「あんたの思い付きで作った車売ってたらアメリカで訴訟起こされて会社潰れるんだよ」
って言い放って老害はそれから設計には関わらなくなったと言う

小学校の時の担任に全く同じ事言われたわ

ンダこの野郎！

大手自動車メーカー、電機メーカーと取引ある会社にいるけど横暴さはトヨタだけ別格だなあ。

こういうのがうち標準なんですよ。って言うと他はそうなんですかってなるけど
トヨタだけは「トヨタの方法が標準じゃないわけない、お前の会社もそうしろ」って言いはってくる。

もうホンダは買わないだろう、さようなら

>>18
総務から作業員までポッケの無い白一色の不便な作業着で、
あながち間違ってない。

「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」「あなたの言葉を信用した私が馬鹿でしたすみません」
ここまで言えたら完璧

「あなたが死んでも代わりはいるもの」っていいそうなメーカーではないからいいじゃない

>>59
では役員様のお宅に火をつけてどちらを取るか試させてもらいます(ｷﾘｯ

「じゃあ誰々が死ねと言ったら死ぬのか」

これ全く意味わかんない
一回でもそいつの言うことに従ったら他の全ての命令にも従わなきゃいけないルールのほうが異常だろ

>>95
>>71

小学生か

。o（何キレてんのコイツ。。。）

>>1
＞上司は助言の内容を必ずしも覚えていないので、失敗したことを知って「なぜこんなことをやったのか」と聞く。
＞そのときに「あなたがやれと言ったからじゃないですか」と答えると、前述の言葉が怒鳴り声で返ってくる。
＞「俺がやれと言ったからやった？ それなら、俺が死ねと言ったら、おまえは死ぬのか」と。

こんな最低な上司がいる時点で終わってるだろ

日本人って人格障害多すぎじゃないか？

> 「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」

これを言えという記事だが
実際の社会生活でこんなこと言ったらそれこそ死ねどころじゃ済まなくないか？

>>107
普通はこんな事言ったら一撃アウトだわな
「俺が死ねと・・・」とか言ってくるクズには論理が通用しないんだから
すみませんでしたって平謝りして嵐が過ぎ去るのを待つってのが常識

責任を取らない責任者の存在意義とは

どっこいそんな上司は山ほどいるんだな

ちなみにアメリカの会社はもっとひどい
個人主義だから俺の指示に従わないのはおまえの自由だが
それをどう評価するのも俺の自由という理屈だそうな

自由は力のある奴のみ許されるぅ〜ｗ

>『失敗の責任を部下に押し付けようとしている』わけではない？（苦笑）

これがこの文の正しい符号だろう？

>>109
責任者が責任とらなきゃ会社が傾くだけ

本田技研でなら働きたい　ホンダカーズ○○は死んでも嫌だ

「俺がやれと言ったからやった？ それなら、俺が死ねと言ったら、おまえは死ぬのか」

死ねといわれても従えるような人間からの命令以外は、どんな簡単なことでも一切受け付けられないことになるよね

つーか自分でやった方が早い毎日ストレス溜まる死にたい

>>113
八千代工業で働けばいいじゃん。

「俺が死ねと言ったら、おまえは死ね」という某居酒屋社長よりマシだなｗ

しかし日経記者もほんとレベルが落ちたよな
こんな社会経験ない学生の作文みたいな記事書いて
さもそれが当たり前みたいな誘導するとか誰を対象にしてんだろ
学生ならなるほどと思うかもしれんけど読者層間違えてないかねぇ

>>87
面白い

>>59
何を怒られたの？
嘘でもいいから会社って事にしとけばいいんだバカって感じ？

>>87
スターリンにまつわる話はホント面白いな

ホンダに勤めてた親父が若い頃の苦労話してきたんで
俺の給与明細見せたら押し黙った

助言の結果、納期とかが遅れたら、上司は責任をとるの？

社長としてみたら任天堂の山内社長が一番凄いと思うわ
ワンマンだけど、余計な口出しはせずに
何だかんだ部下に自由にやらせて任天堂を世界的企業に導いたわけだし

>怒ることは絶対にない。

本当に？

>>1
＞「あなたの助言のこの点に可能性があると考えて実験してみましたが、うまくいきませんでした」

なんかこまっしゃくれた答だな。
その方がよっぽどムカつくわ。

いや普通にパワハラだろ
訴えられろ

>>69
それソースないらしいけど
どこに書いてあんの？

くだらないねぇ・・・。
この会社もう先は永くないかも・・・。

今のホンダがなにを言っても説得力はない。

仕事をするのと、自殺することを同列に語るアホって
小学生以外にもいるんだな

＞俺がやれと言ったからやった？ それなら、俺が死ねと言ったら、おまえは死ぬのか


仕事の助言と、「死ね」という命令を一緒にしてる時点でこの上司はカス極まりない。
「死ね」という命令に従ったほうがいいかどうかは誰にでも判断が出来る。
しかし、仕事の方針に関してはどうした方がいいのかわからないことも多い。
経験が豊富な上司の助言に従うのは至極当然のことといえる。

技研以外はクソだけどな

ホンダカーズが悪い
本田技研工業は悪くない

本田は最近良い噂を聞かないんだよなぁ
特に四輪はかなりヤバイ

ルマンP2優勝オメ

俺は社長に反発した事があるな
どう考えても横流ししてる奴がいるから徹底的にあぶりだそうって事で少し言い合いになった
社長の言い分は「そんな人は絶対いない」だったけど俺は「金額がどうしてもおかしいし、異常だ」と言い張った
これでなぜか専務が俺をよそに飛ばして、社長が驚いてた
よその部署になっても社長の調査依頼はそのまま続行
その後、よその業者を巻き込んだ横流しグループが発覚した
うちの職場でメンバーとしてあがってたのはみんなベテラン揃い（専務の親友含む）だった

つまり助言に全く従わなくても
いい結果さえ出せばいいってことだな

助言ではなく命令なら、部下としては従うしかないから
その責任は全て上司が負うべきだが
命令だったのに「あれはただの助言」とすっとぼける上司が多そうな気がする

つまり、宗一郎のDQNな部分だけ抽出して社風になってるってこと？

これ上司こそ無責任な助言するなって話だよなぁ。
なぜか日本は位が下の者にほど高度な判断能力を要求する。

宗一郎は機械工学学んで無いから発想がガンプラレベルなんだよな
エンツォの「馬車を見たまえ　馬が前に居るではないか　車もそれがいいのだ」レベル

てめえの意見なんか聞くかハゲ、が正解なのか
でも失敗すると「なんで俺のいうとおりにしないんだよ」ってなるよね

失敗はお前の責任
成功は俺の功績

それがジャップカンパニー

こんな文章理解できる人間なんていないと思う不思議な世の中になったもんだ

>>71
ワロタ
でも今のホンダ信者ってなにがよくてやってるんだ？
過去の栄光しない気がする

>>145
うーん別に楽しくないかな
輸入車はぼったくりのカス企業、トヨタはなかなか良さげ、日産はgtr信者のガキとおっさん向け、スバルはラリーどうしたの、マツダは良さげだけどけんもー民がお気にいりだから御免、三菱はしらねえ、スズキはgsrカッコいい、ダイハツはミライース
だからホンダ信者やってるかなー

宗一郎の地元だけど
昔新聞にこいつの漫画載ってたな
いま思うとステマ？w
今でも覚えてんのはすぐ怒るこいつに社員がビビってスパナを落として怒られるとこと
悩み過ぎて顔面神経痛になってるとこだな
さいとうたかをが書いてた気がする
単行本になってないのかな

うちの婆さんこいつに出資してたからよく話聞いたけど
このおっさんは神輿だよ
周りが支えてくれただけ
世襲ではないのはいいけどね（たしか弟クビにしてる）

>>52
ワタミ叩いたらクズ(笑)

なんで上司の助言が正しいかどうかを部下が確認せなあかんねん。
そのために残業が増えても文句言うなよ。

業務命令で部下を死なせたらその上司やばくね？

ささいなミスですぐに転勤させて、なにもする気がなくなる社風。
じじいは多いし、若い人は態度だけでかいし、
もうほんとうに

みんな、脳筋で反射してるけど、このおっさんの一連のコラムおもしれーぞ。
上司だって、ただの人間だから正しいとは限らない。
相手が役員だろうが言いたいことは堂々と言え。ホンダはそれが許される会社だ。
そんな会社じゃねーとイノベーションなんか生まれるわけねー。
っつー趣旨だし。

まあ、ンダも、こないだまでけっこうな官僚主義に陥ってたけど。

シュケン批判か？

実際小学生みたいな上司いるよね。

頭がおかしいのは分かった

日産からホンダに転職してＳＨ−ＡＷＤを開発した人も同じことを言ってたな。
日産だと上司が指示した通りに仕事をすればいいだけなのに、ホンダは上司が
何も指示してくれなくて、自分がやることは自分で考えろと言われて、何も指示
されないのは自由だけど辛かったって。

>>69
あ、なるほど
ホンダオタとネトウヨってどことなく似た感じだなと思っていたけどネトウヨだからホンダオタなのか

>>71
ワロタｗｗｗｗ

>>1
＞上司は助言の内容を必ずしも覚えていないので

この時点でそいつあかんやん・・・

ホンダってヒュンダイのれっかこぴーだうｐｍｒ

アホづらでレスしてるお前らは生きてる価値すら無いけどね

>>101
「私の生き死には業務の範囲外なので従えません」はい論破

>>138
ホンダではなんか指示受ける度に「それは助言ですか？職務命令ですか？」って確認取らなきゃいけないのかめんどくせえ

>>83
スズキだけ給料安いけどなw

老害創業者が会社を潰した例としてはダイエーがあるが、ホンダは
潰れんかったな