残業なし、週休3日にしてワークシェアしたら雇用も生まれるし過労死もなくなるのに何でやらないの?

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スイスでは小売店の営業時間をめぐる住民投票が、国レベル、州レベル、基礎自治体レベルで頻繁に
行われている。諸外国に比べて営業時間が短いスイスだが、その背景には直接民主制が関わっている。

 スイスの多くの地域では、平日18時30分以降および日曜日は小売店が閉まっており、食料品を購入
することができない。これに驚く外国人は少なくない。

 「スイスは他国で起きたような失敗をしたくないのだ」と話すのは、労働組合ウニア(Unia)のエヴァ・ゲー
ル氏だ。「スイスにはイニシアチブ(国民発議)や、(憲法改正・法律制定の可否を国民・住民投票で決める
)レファレンダムなどの直接民主主義があるため、1990年代に欧州諸国で起きた自由化の波を止めること
ができたのだ」

 ゲール氏がそう語るように、労働組合は州レベルに限らず国レベルでもこうした直接民主主義制度を活用
し、自分たちの要求を実現させてきた。ゲール氏はまた、「スイス国民はここ数年、夜間および日曜労働の
自由化を問う投票の9割を否決している」と付け加える。

 6月17日にチューリヒ州で行われた投票の結果も同様だった。小売店営業時間の自由化を求めるイニシ
アチブ「お客様は神様」は、反対70.7%という明白な結果で否決された(投票率40.6%)。

 急進民主党(FDP/PLR)が提起したこのイニシアチブ、反対派の労働組合はこの結果に満足し、今後も販
売員などの就労環境改善に向けて活動していく意向を明らかにした。

徐々に進む自由化
 スイスでは、小売店は基本的に月曜日から土曜日の朝6時から夜23時まで営業することができる。しかし、
各州は労働者の保護を目的とした労働法を優先して実施しなければならないため、州法で営業時間を制限しているところがほとんどだ。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=32902730&rss=true
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:54:45.40 ID:gwNqVQFk0
ええな
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:55:13.94 ID:LWppqy2a0
もっと金欲しいし
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:55:53.10 ID:+2BtXL+f0
ジャップには無理だろwwwwwwwwwwwwwwww
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:55:55.81 ID:aaOoMbqL0
>小売店営業時間の自由化を求めるイニシアチブ「お客様は神様」は、
>反対70.7%という明白な結果で否決された(投票率40.6%)。

ww
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:56:03.24 ID:d5EJQChM0
給料半分になるけど暮らせるの?
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:56:03.08 ID:RhgqFvd+0
緊急に必要とされるものをのぞいて深夜営業禁止しろや
ちょっとの不便くらい我慢しろ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:56:18.06 ID:CvgArfKX0
それじゃ消費税上がったら暮らしていけなくなるじゃないですかー
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:56:53.54 ID:eKSntGKL0
お前それスペインで言えよ
日本より酷い状態になってるじゃねーか
そんなことしたら日本という国の信用・円の信用がガタ落ちして国が終わる
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:58:21.38 ID:RhgqFvd+0
>ゲール氏はさらにこう語る。「夜間や日曜日に買い物をしたい人は、それが従業員の負担のうえで成り立っているということを自覚すべきだ。
従業員は自発的にレジの前に座っているわけではない。営業時間を絶えず延長し続けることで、
従業員は家族や友人と過ごす自由な時間を失い、サークル活動や地域活動ができなくなってしまうのだ」。

近所のコンビニ店長に聞かせてやりたい
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:58:36.97 ID:4RTMArdl0
税金上げられて社会保障に回されるよりはwinwinなはずだけど
突き詰めると共産主義社会になってくるからうまくいかないよね
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:58:42.58 ID:Eq1rhxIfO
こういう投票、日本でもやればいいのに
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:58:52.65 ID:AyF2416X0
>>9
詳しく教えてくれ
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:58:54.00 ID:SonnYbY90
円の信用はガタ落ちした方がいいよ
なんだ79円てw
平気な顔してサービス残業してる上司にはびっくりした
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:00:26.05 ID:0az8+QPG0
うん、いいね
2人の人間が安月給で楽に働くよりも
1人の人間が高給で過労の方が人件費安いから

守銭奴ジャップ経営者にはムリwwww
過労死に追い込めwwwwwwww
これやりたければ週6日にもできるの?ならいいよ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:01:10.51 ID:cKBlaVX+0
誰かがやって成功例作らない限りやらないんだろ。真似しかしないからな。
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:01:19.90 ID:yPSiAiTw0
>>11
その時間に働くことが都合のいい人だっているでしょう
お金の必要のある人だっているしさ。
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:01:32.25 ID:sz87UBPHP
意味のないことでも相互監視でやらざるを得なくなるってパターン多過ぎ

結果労働効率下げてるだけなのに
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:01:54.38 ID:DCjVbQY70
この制度はスキル向上を無視してる
若いうちから週休3日では何も身に付かないよ
残業なしにしないと家と会社の往復だけで何もしないし、消費もしないからな。
てか週休2日制になってからだろ、日本がオワコンになったのは
ゆとり教育は批判されても、ゆとり社会は批判されないのが不思議でならない
まずは残業制度廃止
>>23
頭のおかしい持論をそう堂々と言われても……
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:04:57.10 ID:SonnYbY90
>>25
別に法律で週休二日じゃないとダメと禁止されてる訳じゃねーし
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:06:04.97 ID:4RTMArdl0
>>25
本来は休日のうちの一日を何らかの勉強に当てるのが好ましいって言われてたのにね
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:06:14.21 ID:aaOoMbqL0
消費者を増やさんと意味がないからな
貯金ばかりする生産厨は国家にとって全くありがたくない
サビ残禁止しろ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:06:29.84 ID:8zORIMbt0
週5日働くことが当たり前とかマジキチ
週二回午前中3時間だけなら働いてやってもいいけど
能力は同じで、
サービス残業しても倒れない人間と
1分も残業しないどころか、週休3日を要求する人間

お前ななら、どっち採用する?
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:06:39.03 ID:ZrluEAFa0
>>26
サービス残業が捗るな
35あのな、労基法を素直に守ってたら:2012/06/19(火) 07:07:03.27 ID:IiVZy72U0
あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。
週2で動物園でパンダする
>>33
それと国としての利益になにか関係が?
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:08:19.22 ID:bZWX+yTx0
稼げるやつを雇ったほうが利益が出る




ワークシェアで最低賃金分すら稼げない人間を雇うのは損失
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:08:23.95 ID:SonnYbY90
最初に労働法の元祖を作ったオーエンもそうだったな
周りは競争率が落ちると馬鹿にした様だが労働者を大切にした方が作業効率上がるって持論で労働法の基礎を作った
今ではそれが当たり前になってる
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:08:40.13 ID:ucYjxESWO
>>25
実際に週休2日なヤツって、どれ位いるんだよ…
俺は月休2日くらいなんだが
>>25
今週休1日にしても本質的にかわらんだろ
負けをひっくり返せる理由にならない
日本人はドMかバカばっかりだから仕方ない
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:09:29.98 ID:TjDd4dBE0
>>25
会社のオッサンに聞いたんだけど昔は週一日しか休みなかったんだって?
よくそれで過労死続出しなかったな・・・
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:09:50.42 ID:TJYp4oQYO
>>40
仲間
>>33
そんな考えだから日本人はバカなんだろうなw

そもそも、有能な奴なら残業せずに終わらせるだろう
サービス残業して疲労溜まれば次の日の仕事が遅くなるし
結局、効率落としてるだけで意味ないわ
ワークシェアリングが優秀な制度なら世界で広がるんじゃね
週4日勤務でいいけど、待遇も給料もそれなりよ?ってなんでならないんだろうね?
経営者的にダメなん?
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:11:02.40 ID:/s0si+//0
>>27
これは一理ある
大量の仕事をさばいていく中で覚える事は多い
学生でもわかる例だと、勉強やスポーツだって集中してやったほうが覚えるのと同じ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:11:30.14 ID:InKTdwYq0
今更遅い感もあるけどやっといた方がいいのかな
いろいろ変える必要がありそうだけど
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:11:34.74 ID:ZrluEAFa0
>>43
働けば働いた分だけ、もしくはそれ以上の金が貰えたからな
そりゃ疲れも吹っ飛ぶ
>>35
高度成長時代は企業が労働者の雇用を守っていたので
サービス残業とかは多めに見られていた。

終身雇用制が崩壊して、ますます労働環境が悪化した今になって
昔は良かったなどと言っても意味ないと思うがな。
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:11:51.17 ID:ZzjJmRzX0
>>35
おまえ何のために生きてるの?
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:12:16.87 ID:aaOoMbqL0
実際消費も余暇も取らず働き続けたい日本人の特性なら所得税の方がいいんだよな
最高92%の時代でも今より働いてたわけだし
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:12:39.15 ID:bZWX+yTx0
>>47
能力がある奴は少ないから
教育するのが大変だから
人が多くなればなるほどまとめるのが大変だから
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:12:45.63 ID:SonnYbY90
>>45
そこなんだよな
海外なんかだと有能な人物は残業を全くしない人物とされるからな
逆に残業ばかりしてるともっと効率上げて残業しないで帰れるように
カウンセリングが入る
4時間労働週2が限界だは
勤労厨が喜んでサビ残するからね
生活できねーからだろw
>>35
頭が悪いな。頭が悪いから日本は負けるんだ。

労働者が普通に働いて負けるのは経営者の腕がないからだぞ
まず経営者をなんとかすべき。
数が少ないものをかえることは、
数の大きなものをかえることより簡単だ。

>>48
頭が悪い”作業者”が増えるだけで
金にはならんと思うぞ。
実際、昔のアホほど働く労働環境を過ごした人間が
頭のいい”経営者”になりましたか?
まったくなってないよね。だから日本は負けてるんだ。

人間は考えてこそ成長する。
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:13:38.15 ID:aWjW9TIv0
単純労働とかはそれでいいんじゃねえの
工場とか誰がやっても変わらないだろうし
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:13:44.31 ID:pw4dCnWY0
日本でやったらワープアが増えるだけでしょ
それじゃ暮らしていけないからって仕事かけもち
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:13:58.61 ID:4aey3Zx/O
日本もちょっと昔は日曜休みだし
7時くらいで店閉まってたよな

今よりは不便だけど
あれぐらいでいい気がする
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:14:18.50 ID:sz87UBPHP
>>35はコピペだぞ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:14:38.51 ID:InKTdwYq0
>>35
パイが拡大していく中での労働でしょ?今みたいに国家間の資本移動も少ないし。
それが通用するんだったら、今こんな不況じゃないっしょ。
正社員雇うと金がかかるとかいうけど
ワークシェアによって仕事が有り余るようになれば今ほど手厚い社会保障とかを付ける必要もない
会社もほぼ人件費だけで人を雇えるようになる
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:14:54.00 ID:IiVZy72U0
労基法のほうがおかしいとは思わないのかね?
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか?
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
日本人はもっと働くべきだ。
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:14:57.03 ID:SonnYbY90
社畜は早く死んでくれ
日本の国益を損なってる売国奴
社会全体から見たらマイナスになってることが分からない売国
早く死ね
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:14:57.12 ID:TjDd4dBE0
>>50
なるほどな・・・
どう見ても俺と同じ給料しか貰ってないであろうタダのオッサンが
昔は600万以上貰ってたとか吹いてるのも嘘じゃなさそうだな
オランダ以外でやってる国あるの?
誰か教えてくれ
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:15:44.92 ID:+tkN5ZUf0
>>43
なにもかもが緩かったんだよ。外回りに出ても携帯なんかないから呼び出しなんかなかったし、
有楽町のニュートーキヨーなんて、昼から顔真っ赤にしたリーマンだらけだったらしいし。
ミスしても怒鳴られるだけで、仕事終われば手のひら返したように居酒屋で慰めモード。
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:16:04.46 ID:d+0jsaIp0
社会の経済活動として行われている企業がほとんどのスイスなら
休みを増やして賃金を減らして働く人を増やすことも可能ですが
日本の場合、企業の従業員は創業者の利益を稼ぐ道具としてしか
見られていないので従業員を増やすこともできなければ、従業員を
増やすことで増加する給与を払う気なんてさらさらありません
だから、不可能です
>>48
そもそもOJTでしか仕事を覚えられないっていうのが
考え方として短絡的なんじゃないの?

俺は残業がそう多くない会社に勤めてるので自費で社外の研修を受けたりしてるが、
マジでブラックな会社の従業員が仕事に追われながら
自己研鑽できるとは思えないけど。
>>54
だからこそ国が率先して労働環境の改善に動かなきゃいけないんだよな…
でも国も企業のいいなりだし労働基準監督署も動かないしでどうにもならん
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:17:07.94 ID:td5AdT6B0
すくなくとも元日初売りとかやめればいいのに
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:19:12.41 ID:SonnYbY90
>>72
その通り
日本はOJTを求めすぎる
その会社で何十年働こうが別の会社行ったら全く使えない知識でしかない
これも転職を難しくして奴隷を逃がさない政策なんだろうがクズ過ぎる
海外はOFFJTが基本だから学ぶこと全てが職業に使えるのにな
底辺職に就く底辺がいなくならない限り労働環境改善とかありえないから
このスレを見ると社畜がバカなのがよく分かるw
20歳職歴なし高卒男
一般事務したいよ・・・でも男じゃ無理ゲーだよ・・・
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:20:03.38 ID:sz87UBPHP
今の状況で働いたら働いた分だけ生産性が上がるって考えがちょっとな
もはや公共事業と変わらんじゃんみたいなのもよくある
しかも結構な大企業が
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:20:14.60 ID:DCjVbQY70
まあ実際、週休3日の定時退社で給料そこそこになったら誰も経営者側になりたがらないだろ
従業員やってたほうが楽なんだから
>>59
まず経営者をなんとかすべき

って、どうすりゃいいのか考えてねえじゃん
適当な事いうなよ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:20:21.96 ID:aaOoMbqL0
>>75
社内でしか使えない知識が老害の既得権擁護に使われてるからなぁ
社畜vsニートの戦いからこれからも続きます
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:20:28.02 ID:bZWX+yTx0
>>73
悪いのは労働環境のせい?

人間の本質や、組織の根本的な問題を理解してないから
改善できると思ってるだけでしょ


しかも、国家や公務員が出来るなんて思っているのが
もうね
ここで日本は屑だとか言ってるひとは海外で力を発揮すりゃいいじゃん。
どうせこの先、環境は変わらんのだから。
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:20:52.67 ID:wDaZiuhV0
年収700万あるから嫌だわ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:21:28.27 ID:E39aA31a0
社長が金儲けしたいからだろ
>>81
「労働者ではなく経営者をなんとかすべき」であることは同意なのかな?
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:22:05.12 ID:zmgycr910
今の日本に必要なのは過度な労働よりも消費する余剰。
家電製品にしろなんにしろ、人々に時間が生まれれば内需もうまれる。企業は人間を縛りすぎ。
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:22:10.20 ID:ZGca6bCP0
>>43
昔は今ほど残業社会じゃなかったから
完全週休二日になったのってバブルはじけたあとだぞ

月に何十万も入ってきて定時にさくっと帰るのがかっこいい大人像
DCブランドに身を包み、夏休みは海外、車はBMW

今となにもかも違う
>>84
面倒だ、死ぬか黙るかしてくれ。不快で仕方がない
>>85
日本はダメだと海外に夢みてるバカは海外じゃ生活出来ないよ
国内に奴隷か特権階級しかいないのに何言ってるの?
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:24:13.50 ID:rFjG0Xs10
コンビニはキチガイ
電気の無駄だし死んで欲しい
利用する奴は死ね
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:24:35.27 ID:zmgycr910
日本はダメだよ。海外よりマシ、と言うところに価値を見出しちゃいけない。日本は日本なりに発展して行かなければならない。
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:24:49.00 ID:bZWX+yTx0
>>91
金もらってる奴は、ワークシェアしたがるやついないんじゃね?
なんで、自分の取り分へらすんだよwwwww


しかも、休みだって普通にとれるのに
サービス残業?はぁ?
嫌儲は異様にコンビニ好きが多い
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:25:32.69 ID:SonnYbY90
ワークライフバランスが必要だろうな
糞企業は消費しない消費しないって文句言ってる暇があるなら
その原因考えろよ無能老害が
少なくともその消費する時間がねーだろうが
仕事仕事仕事仕事で働くことが精一杯で昔以上に個人消費は冷え込んでる
所得の減少だけが問題じゃない
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:25:47.54 ID:TjDd4dBE0
>>90
そうだった
そういえば昔は仕事終わったらすぐにそのまま遊びにいって翌日寝ずに普通に仕事できたとか言ってたな
俺は若いはずだがとてもそんな体力残らないぞ
だって一日14時間ぐらい働かされてるし
お前らどうせ金あっても貯め込むんだろうが
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:25:56.08 ID:NubAbZwWO
超無能な役員の報酬をシェアしては如何か
>>96
普通にワークシェアの方がいいわ
働くのは週3〜4日でいい
金の使いどころもないし
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:26:18.28 ID:rFjG0Xs10
>>97
はあ?何言っちゃってんの
死ねよ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:26:23.57 ID:FD5Txtd+0
>>23
それも最もだけど、労働者が長時間労働に耐えると経営側の効率化インセンティブが低下するのよ
>>96
そうやって内容も見ないでマッチョな事だけ一人で呟くのが
如何に醜い事か少しは自覚した方がいい。
ニートに分け与える仕事はない
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:27:33.12 ID:bZWX+yTx0
>>102
なぜか、俺の周りにそういうやついないんだわ
どちらかで言うと、もっと働きたいってやつばっか

ここは別世界wwww
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:27:36.46 ID:zmgycr910
>>93
ちゃんとした金と時間さえ供給されれば奴隷でも十分。

>>100
暇があればDVD買ったりBD買ったりPC買ったりするだろ?旅行する奴もいれば、ギャンブルや女遊びする奴もいる。
趣味する時間が増えるのは重要だと思う。
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:27:57.12 ID:WpkXv7m10
お前らいつもくだらない討論してるけど何か世間様に影響あったか?
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:28:05.03 ID:wFuwekLg0
>>70
電車でタバコ吸ってたような時代もあったし
昔はすげーおおらかだった気がするんだよな
大学なんて動物園だったし

大学出たおっさんは「今の大学生は遊べなくてかわいそう」ってみんな言うからな

大学生叩きすると高卒のおっさんが学歴コンプ解消のために批判したくてテレビ見たり週刊誌買ったりしてくれるから
いつの間にか世論が大学生締めあげるようになってしまった

マスコミの問題提起のせいでどんどん暮らしづらい世の中になってる気がする
この掃き溜めごときでそんな情熱的にレスできるんなら起業してお前らの考える最高の労働環境を実現してくれよ
>>108
頭悪そうだな
お前の周りなんて誰も知らんぞ
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:29:02.43 ID:xjPtpqEw0
週休2日でサビ残なし高給取りには全くメリット無し
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:29:27.60 ID:bZWX+yTx0
>>106
はいはいひどいひどい
労働者の敵ですね
出勤前にこんなスレがあるなんて酷だな…
IDを赤くする前にブラックな職種で下積みして
>>92
海外の方が向いてる奴なんていくらでもいるだろ
日本の方が向いてるキモヲタ外国人がいるぐらいなんだから
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:30:46.10 ID:SonnYbY90
>>111
昔の大学って講義中教授がタバコ空いながら講義してたり
生徒も教室で宴会開いて酒飲みながら授業受けたりしてたらしいな
教授が言ってたわ 今は喫煙スペースまで行かなきゃならんのが大変とか
>>96
その通りなんだよな
ワークシェアしたがってるやつは働きたくないクズすなわち底辺だから
ワークシェアなんかしたら手取り10万以下とかになってしまう
それでは生活出来ないだろと思う
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:30:59.14 ID:sz87UBPHP
>>110
影響力ありそうなスペックを自称する奴を結構論破したりしてるから何らかの影響は出ているはずだ!
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:31:07.02 ID:bZWX+yTx0
>>113
経営者に文句つけるなら、経営者になってみたら?
いい見本になって、日本引っ張っていけるよ


今より給与も休暇も増えるなら
おれも使ってもらうわ
>>112
そのつもり
会社なんて経営者がまともなら労働者の質など関係ない。
>>110
つーか、TVでも労働問題を話し合ってるけど
企業はまったく無視w 
大企業の経営者はもっと社会全体を見るべきだよ
良い労働環境を用意しないと人は集まらない
前から思ってたけど自称エリートの割に社畜多いよね
残業自慢とか大盛況だし
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:32:11.39 ID:0CYv+zQ4O

経営者からしてみれば少ない人数を雇って長時間労働させた方がメリットが多いから無理だな


ジャップは拝金主義の経営者ばかりだし
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:32:48.94 ID:rFjG0Xs10
>>105
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなw晒し上げw」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ!!

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ!」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:32:57.34 ID:f6XrQr1b0
>>33
後者を二人採用する
その方がリスクを分散できる
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:33:06.86 ID:UFu65/zxO
そうしたって俺の仕事は減らないだろうし
むしろ程度の低い部下ばっか増えて責任取らされるだけじゃないの?
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:33:13.33 ID:bZWX+yTx0
>>123
イウダケナラボクモデキルヨ
>>122
経営者になるつもりだよ
日本も引っ張るつもり。
>>112
労働環境を改善しろとか訴えてるバカが経営なんて出来るわけないよ
だって経済的な事が根本的に分かってないじゃないか
任せられるやつがいないから日本も直接民主制にしてくれ
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:34:24.21 ID:eJrLjmen0
固定費が増えるのが嫌なんだろ
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:34:25.42 ID:fvinEf7D0
それで20万ぐらいな文句なしだよな

まぁせいぜい16マンあるかないかでしょうが・・・・
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:34:55.33 ID:TSEEb4/60
日本人は自分達の力で民主化した訳じゃないしね
ちょっと前まで切腹とか万歳特攻とかが当たり前の価値観だったのに
早々変わる訳がない
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:35:08.43 ID:0wKQUFfw0
>>43
高度成長期時代、サラリーマンも工場勤めもスパッと退社して飲みに行くのが当たり前だった
日本の社会全体がそうだったから誰も困らなかった
重工業の工場は15時のサイレンが鳴った瞬間に開く門から工員が街に繰り出した
練習中は水飲むな論の延長線上のおはなし
>>130
じゃあ毎日言ってみろよ。
そうすりゃ本当にやる気になるからな
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:35:20.40 ID:zmgycr910
特権的である自分を存在させるためには当然使役してる人間の権利も許容すべきだと思うがな。
今の経営者なり、上部層は日本人があまりにも反発しないからいろいろと感覚が麻痺している。
普通に考えると休日増えたほうが金使う機会増えるから
ワークシェアなんてしちゃったら金がもっともっと必要になるよね(´・ω・`)
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:35:47.27 ID:ePONA2i80
それより派遣を潰したほうがいい
中抜きしてるやつはマジで何も生み出さない
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:35:51.55 ID:bZWX+yTx0
>>131
ここで語るだけでなく本当になって頑張ってねって思う
煽りじゃなく



やれば分かること多いから
おれも今より良くなるよう努力はするから

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:36:47.66 ID:ccgOpsgP0
仕事ってのは適当にサボるためにあるから
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:37:37.64 ID:zmgycr910
>>132
その経済的なことを尊重することで果たして幸福になりうるのかの問題だな。
経営者はそれでいいかもしれないが、多くの人間はそうは思わないだろう。
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:37:54.82 ID:wFuwekLg0
>>119
昔は大学にタバコの自販機あってそこで買ってたんだけど
在学途中で撤去されて喫煙所も今どんどん減っていった

今や学内で全面禁煙と禁酒が普通にある時代

一部の神経質な人間や暇な主婦のクレーマー、嫉妬にまみれた底辺層
ここらへんの意見が最近でかすぎるよ

ツイッターで飲酒がどうとか18歳がいっただけで炎上とか狂ってるだろ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:38:10.81 ID:l7rOpa0i0
代わりがきかない仕事やってるからワークシェアリングが普及しても恩恵薄いだろうなぁ
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:38:41.99 ID:rFjG0Xs10
ID:bZWX+yTx0
これで煽りじゃなくとか酷いな色々
まあ典型的な嘘つきだろうな
>>143
今より良くするという発想が貧弱なんだよな。
最善とは何かから考えないから日本の経営者は無能ばかりなんだろう
儲からないからだろ
良い経営者=労働者を安くギリギリまでこき使う経営者
つまりは労働者の敵なんだけどね
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:40:50.20 ID:nS2UACCmP
ワークシェアって聞こえはいいけど優秀な奴は絶対に損するだろ
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:40:55.74 ID:ZzjJmRzX0
社畜さん出勤のお時間です
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:41:01.33 ID:8dklXA8w0
コンビニも深夜料金を取る時代か
>>141
休日=金の浪費という発想がもうなんていうか、成熟してない先進国そのもの

>>146
イリーガルな行為自慢のサムさがバカにされてるんだろ
バカにされたくなきゃスマートにしろっての
要らんツイートを我慢できないの?
まったく>>1に賛成
年収3割減ってもいいから勤務時間を2割減らしてくれ
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:41:19.33 ID:bZWX+yTx0
>>149
相手を非難するだけでは、良くはなりませんよ
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:42:02.04 ID:ZrluEAFa0
>>149
現状維持が大好きだからな
実際は底なし沼の上で現状維持って言い張って突立ってるわけなんだけど
>>145
多くの人間がそう思わなくても現実的に不可能だよ
おまえのいう多くの日本人像は怠けたいとか思ってるクズだから
ギリシャみたいになるよ
与えられた民主主義にあぐらをかいて座ってるからこうなる
本当に労働者が望む国になっているのか
一度考えろ

財閥があったころと変わってるのか考えろ
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:42:32.26 ID:miDeHBhD0
仕事はやるからにはバリバリやりたい
でも気を使って仕事し出すと週三休みが理想なんだよな
それも週の半ばに1日欲しくなる
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:42:38.26 ID:zmgycr910
そもそも良いという環境が一体どういうことなのかビジョンが見えていない。
そんな人間に経営やら労働させればそうはなりますよ。
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:43:02.62 ID:bZWX+yTx0
>>151
それでは労働者は他社へ転職するよ
転職が多い会社が良い会社ならよい経営者になるね
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:43:32.75 ID:0wKQUFfw0
>>152
ワークシェアが当たり前になると労働が流動化するから、優秀な奴はガンガン転職できて収入が上がる
今は転職歴はマイナス要素
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:43:47.18 ID:+GwOn3Cn0
>>156
たぶん、むりやり仕事断ったりして勤務時間を2割減らしても
給料は大して変わらんよ。リーマンなら。
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:44:00.47 ID:enV9wGMb0
週休3日だと大した金にはならんだろ・・・
>>164
どうせ転職する奴を企業がわざわざ雇うの?
俺なら転職歴多いだけで切るけど
>>162
労働環境よくしろと言ってる怠けたいクズのビジョンは働きたくないだけだろ
>>155
というか今の30ぐらいの働き盛りは金使ってる暇ないぞ
極端なんだよ、せめて2日休みと、定時退社、有給は買い取りにするぐらいしないと
それこそ先進国ってなんぞやって話になる
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:44:57.12 ID:wFuwekLg0
>>155
十代なら仕方ないくらいに思うだろ普通

違法残業する企業や放射能撒き散らかす企業には弱いくせに子供には強気に出る
そんなチンケな正義感が気持ち悪い
>>157
君が全うな批判を受け入れられる賢さがあれば
君だけはよくなるはずだがね
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:45:01.74 ID:rSe0a3fi0
人間的な生活がしたいなら週4日、1日6時間程度がいいね
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:45:01.91 ID:nS2UACCmP
>>166
ワークシェアってそういうもんなのでは?
全体の年収が下がるのは当然
全員がパートのおばちゃんぐらいしか稼げない
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:45:07.14 ID:lO37zpio0
建設業の週休1日システムはまっさきにどうにか対応するレベルだと思うんだけどなぁ
>>163
労働対価って知ってる?
>>168
ヨーロッパと基準を合わせるだけだ
ヨーロッパ人が日本人よりも稼いでるのを見て
怠けてると言えるか?
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:45:50.68 ID:bZWX+yTx0
>>164
優秀な奴でも3年以内でやめるとわかっていたら
おれは雇わないね、絶対
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:45:58.68 ID:OqOkLRmv0
国が悪い!小泉が悪い!官僚が悪い!経団連が悪い!大企業が悪い!アメリカが悪い!団塊が悪い!親が悪い!
自分は全然悪くない!日本は滅びろ!ジャップは氏ね!

今の2chってこういう負け組ニートが異常に多いよね
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:46:27.83 ID:/O9ORwXl0
日月水が休みの国ってあるの?
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:46:36.50 ID:zmgycr910
>>159
ごめん抽象的すぎてわからない。どう現実的に不可能なのか。どうギリシャみたいになるのか。
類似性、そしてプロセスが見えてこないのでなんとも言えないですよ。
>>173
オランダ人の平均所得が300万円なんて聞いたことがないんだが
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:47:22.13 ID:bZWX+yTx0
>>171
「全うな批判」ならね
現実離れした寝言は聞いても仕方ないから

すくなくとも君の言葉は鼻で笑っていたほうがいいレベル
>>176
ヨーロッパは怠けてるクズどものせいで破綻しそうだろバカじゃね
あんなのになるのは日本の官僚が許しません通りません
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:48:41.12 ID:zmgycr910
>>168
ダラダラと長時間労働に走るよりかは一定時間にどれだけこなせるかのほうが働いてますよ。
前者を働いていると認識するのであるならば、それはとんでもないことだと思いますね。
実際、人員不足なんだよね
団塊世代が退職して補充してないから
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:49:31.56 ID:v0Ol2wihO
能力あるやつは平然と稼ぎつつ休みもちゃんとあらぁよ
無能だから他人の半分も仕事ができんから同じ給料貰いたいなら倍働けってだけよ
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:49:45.69 ID:bZWX+yTx0
>>175
労働対価がどうかした?
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:50:12.47 ID:OqOkLRmv0
日本の底辺ってなんでか分からんけど欧米を神聖視してるよね
海外行ったこともなけりゃ欧米人と接した事すら無さそう
スウェーデンガーになっちゃうけど、向こうではあんまり働きすぎると税金高くなるからな
主婦の103万円控除みたいな感じでほどほどに働いてる
税金高くてもいいって人は最初から税金が問題無いレベルで稼いでるお金持ち
ヨーロッパww破綻寸前の仕組み真似てなにすんだ?
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:50:32.01 ID:FD5Txtd+0
>>178
世の中にそういう社会対立が増えたらそれこそ国が滅んじゃうよ
かりそめの先進国
危機前のギリシャなんていい国だと思うけどな
昼過ぎには帰ること考えて、少ない手取りの中でもお出かけしてさ
そこらへんのバーやらで歌うだけでも食っていけるやつがいるって余裕こそ先進国だと思うわ
そうそう人間なんて怠けたいだけのクズなのをどうにかこうにかして動かすのが経営者なんだから
世の中が回るのは人を律することの出来る一部の人間のおかげなんだよ
>>184
クズは時間を短くしたらその分働かなくなるだけだよ
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:52:43.73 ID:+GwOn3Cn0
只でさえ28の法則で8割遊んでるんだから、そいつらに仕事させりゃいいんだよ。
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:53:44.62 ID:zmgycr910
まてまて、律するというのは人をだらだらと長時間労働させることなのか?君等の認識では。
そうではないだろ。仕事はきっちりやってもらわないと困る。だから、定時でどれだけの数をこなせるかが重要なんだよ。
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:54:24.53 ID:OqOkLRmv0
ニート「優秀な自分が負け組なのは日本という国が終わってるからだ!海外でなら才能を活かせた!」
俺「じゃあなんで海外行かないの?」
ニート「・・・」
>>188
早朝出勤して深夜残業してる欧米人がいるなんて夢にも思ってないんだろな
そういう欧米人に説教されたほうがいいわ
>>167>>177
企業にとっての労働力、人材採用で最も言われてるのは「即戦力」、本当にそうだろう、即戦力はほしいだろう、過去も未来もそうだろうよ
しかしいまは転職歴はマイナスw
これって矛盾なわけで
転職しないやつがプラス査定なんだから、優秀なやつは転職しない

これがワークシェアが当たり前なら売り手市場に変わる、企業にしがみつけない
優秀な即戦力は引く手あまた、そして使えないやつはどの企業もいらない
ノルマの意味を知らない人間にワークシェアなんか理解できるわけが無い
ノルマを果たせば休んでいいのにそれすらせずに休ませろとか言い出す
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:55:41.60 ID:+GwOn3Cn0
定時内で密度の濃い仕事をするための段取りができるかが勝負なだけ。
部下も含めて段取りできないから、定時内で遊ぶんだよ。
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:55:49.67 ID:wFuwekLg0
ITや建築の派遣ってヤバイ奴らが経営してるし
他業種でも宗教系や韓国系が絡んでるようなとこは結構ある

ぶっちゃけ度を超えたブラックってそんなとこばっかだからな
働いた分だけ国を支えてるわけじゃない

そういうとこだけでもまずは規制しないと
>>194
人間のほとんどがクズなのだから
クズでも機能するシステムと無理をしない体制を整えてやらないとダメなんじゃないかね
>>197
全く同意だわ
時間あたりの生産性上げないでダラダラやってるから
先進国中OECD最下位なんかになる
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:55:59.61 ID:3g/SSAxCO
一人の人間を一日18時間働かせた方がコスト抑えられる
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:56:25.66 ID:zmgycr910
>>195
だらだらと長期労働して無駄に時間を過ごしている人間のほうがろくに労働してないわけだし屑だと思うがな。
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:56:42.63 ID:4FYoW6yF0
イオンが悪いな日本の癌
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:56:54.59 ID:OqOkLRmv0
欧米人は残業をしない、信じるニート達
だらだら仕事してるやつが給料安いのはしょうがないんだよ
できるやつはさっさと独立して経営者になる
>>209
出世コースのエリートぐらいだな、残業してるの
他はみんな定時帰りだよ、法律も機能してる
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:58:33.92 ID:gx/D89qQ0
週休2日で年収900万なので今のままでお願いします。
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:58:54.00 ID:nS2UACCmP
>>209
普通にしないでしょ
残業=能力が低い
って認識だから
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 07:59:30.22 ID:OqOkLRmv0
ニートの欧米像はえらいことになってるな
>>204
だから今そうなってるだろ
それを変えろとクズがいってるだけじゃないか
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:00:24.98 ID:bZWX+yTx0
>>200
「即戦力」が欲しいのは、すぐに利益を出して欲しいから。
すぐに利益がなくなる or なくなる可能性大の
「流動的な労働力」はいらないよ

それと、企業が求める「即戦力」な人って滅多にいないから
自分で「即戦力」って思っている人多いけど
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:00:34.41 ID:44EfyTPu0
>>206
8時間超えた分は25%割り増しなのに?
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:00:51.70 ID:nS2UACCmP
オランダのワークシェアリング

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
ニートの欧米像はニートを投影してる
ネトウヨの韓国像がネトウヨを投影するのと同じだ
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:01:32.81 ID:v0Ol2wihO
他人の半分も仕事できない無能に給料払うために他人の倍働かせてるだけやんね
給料半分になって休み増えるでいいならいんでね?
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:02:15.76 ID:+tkN5ZUf0
>>119
たばこはありそうな話だけど、宴会やりながら講義聴くってどこの大学?んなの聞いたことないし、
昔の教官ならぶっ飛ばされそう。
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:02:33.16 ID:OqOkLRmv0
ニートは欧米で就職すればいいんじゃね?
俺は日本以外はタイと中国とアメリカしか知らんが、
タイ人は定時になると蜘蛛の子散らすように帰る
中国人は定時が過ぎて仕事が一段落したら帰る
アメリカ人は結構残業する
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:02:57.22 ID:wFuwekLg0
欧米のエリートは残業してるって話を出すのは

日本のラーメン屋に欧米の高級レストラン並のサービスを求めるようなもんだぞ

それならちゃんと金払えって話だからな
じゃ、仕事半分あげるから来てよ
オペ室だけど
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:03:45.96 ID:zmgycr910
経営で一番重視すべきことはチームワークだよ。ちなみにチームワークの意味は飲みニケーションとかそういうことではない。
人それぞれ家庭や生活がある。自分の時間を確保するためにどれだけ仕事ができるかにかかっている。
生活や家庭を犠牲にしてまでも労働する人間は要らない。身の回りの人間に気を使わないようなやつが、仕事なんてできるわけがない。
>>220
それでいいよ
今の給料なら半分でも十分生活できる
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:04:14.58 ID:nS2UACCmP
【CEDEC 2010】日本で働く外国人ゲーム開発者が思う事、大激論
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=2139

次のテーマは「日本での生活、何に困る?」。

このテーマについては様々な要素が挙がりましたが、最初は残業文化について。

「私たちの文化では、残業イコール自分の能力が足りないと考える。
でも日本では…みんな寂しがり屋なのかな(会場笑)。
自分も早めに帰るときは多少後ろめたい気持ちになる」という意見が出ると、
それに対して「長いこといたら僕はもう全然気にならなくなったよ(笑)」と話す参加者も。
日本人参加者からも「テイジ(定時)に帰るのは全然問題ない。そういう文化をどんどん広げて欲しい」、
「私もテイジに帰りますよ!」と歓迎するコメントが続きました。
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:05:21.15 ID:r5bDuY3g0
これから経済は落ちるだけ、良くなることは不可能
世界の終わりが見えるいい時代に生まれたね
>>216
その通りだね

だから企業が求める即戦力を持つ優秀な人は引く手あまたになる、ということ、引き止めももちろん激しくなるだろう
自称優秀は化けの皮がはがれる
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:06:39.60 ID:+GwOn3Cn0
>>226
自分の生活を犠牲にしてまでも仕事する奴が居るから、
お前たちは家庭や生活を優先して生きていけてるんじゃないの?
養分じゃん。
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:06:42.44 ID:zmgycr910
だからこそ長期労働にはしる。ある程度の金は必要かもしれないが、それより大事なことがある。それをナイがしにするような奴が、良い仕事なんてできるわけがないんだよ。
ってことでさようなら。
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:06:56.52 ID:aBTmM7od0
たしかオランダで実施して、V字回復したんだよな。
http://www.be-styles.jp/archives/2338
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:06:59.75 ID:OqOkLRmv0
なんでか分からんけどニートって自分のことを優秀な人材だと思ってるよね
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:07:35.28 ID:4FYoW6yF0
日本はまず有給休暇の制度をキチンと獲らせるようにしないとか。
出来なければ買い上げ。
それも出来ないのに他の事はできない

>>211
出世や稼ぎたい奴は残業したらいいんだよな
それ以外は定時でいいよな
236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:09:43.54 ID:DF7sTo+KO
今の若者は昭和に戻りたいのかな
24時間営業する店なんてなかった。コンビニも漫喫も、マックは存在自体なかった時代
夜中は繁華街の居酒屋数件くらい
夜は本当に真っ暗で静まりかえる。疎の田舎町ならまだ味わえるかな

携帯もないし、ネットもない。通信手段は家電話のみ、一人暮らしじゃないとどんな相手でも交際は家族にバレる。
ビデオも存在してないからレンタル屋もない
店という店開いてるのは6時位迄か。
正月は少なくとも三が日は何処も開かないから
食料品生活用品その他買い溜めしないと困る。
今は全て揃ってるけど、これらを全て一旦機能停止にして
状態だけこういった時代に戻したいのかな?
経験してない若者達が果たしてこれらを堪えうるだろうか?
自分は経験していても無理だな
いや、もう奴隷が要らないだろjk
ロボットでおk
オランダみたいな弱小国を成功例として出すのがそもそもおかしい
主要産業も全く違うし
>>234
優秀な人材なら労働時間を半分にする環境なんて手に入れられるけどな
実際は優秀なやつはまずそうしようとはしないし
社会が悪いと嘆いてる時点で優秀じゃないのは分かる
仕事をシェア、つまり賃金をシェアするんだから、
借金もシェアしないとフェアじゃないからな
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:11:08.82 ID:bZWX+yTx0
>>229
為替について豊富な知識とそれについて有効な政策が打ち出せる指導者
人口の増加

この二つがあればいくらでも日本はよくなるよ
一番の問題はこの二つだから
進んでサビ残・早出・他業務までしょいこむ奴氏んで欲しいわ
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:12:00.62 ID:Y9bCiZnl0
生活費が高すぎるから日本じゃ無理
保険にごっそり取られる
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:13:00.15 ID:wFuwekLg0
>>238
世界一の企業があるオランダを弱小国呼ばわりはないわw

半導体用の露光装置がニコンとキヤノン抑えて世界一のメーカーとあとフィリップスもオランダだし工業も盛んだよ

風車とチューリップの国じゃないぞ
またひろゆきの糞ブログか!
ヨーロッパで工業国と呼べるのはドイツだけだろ
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:15:23.43 ID:+GwOn3Cn0
まあ、シェアしたくてもできる相手が居ないよな。
>>239
優秀な人材は積極的に働いてるだろ
そうじゃなく普通の人はどうしたらいいか言ってるのに
的外れもいいとこ
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:18:00.76 ID:HEEudDRd0
>>1
1人の従業員に10H働かせた方が、2人の従業員に5Hずつ働かせるより
コストが安いんだよ。

従業員の数に応じて必要になるコストってのがあるからな。
250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:23:09.60 ID:sqbsMzHtP
国民全員でワークシェアして全員が年収90万円になったとしたら、
今の税制だと給与から取れる所得税がゼロ円、住民税も非課税になって公務員様が飢え死にしてしまう。
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:23:17.89 ID:o5MsnmKCO
日本にはおそらくワークシェアは向かない。
この国に重要なのは制度ではなく有能な経営者や統治者。
日本人そのもののアビリティーは基本高いのだから
それを有用に使えない人間がわるいんだよ。
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:24:53.15 ID:U7yISnak0
解雇規制を撤廃し派遣法も廃止すれば経済は好転する。

消費税増税は消費低迷して税収減少で窮地に立たされる可能性が高い。

今は凄い勢いで縮小均衡が進んでいる、抜本的な改革なしでは
好転の兆しは見えない、しかし、野田のような辻斬り説法で生き
残った人物に何かを期待するのは難しい。
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:26:15.64 ID:4FYoW6yF0
>>236
オッサンだけど、24時間営業スーパーとかいらんわ。
コンビニだけでいいし
レンタルショップなんてもっと要らない
居酒屋もマックも22時位で終わればいいと思うし
もっと、家でゆっくり暮らせるようにするべきだと思うわ
都市なら仕方ないけど
郊外で夜中に営業してるドンキとかスーパーとかマックとか
ホントにいらない
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(広島県):2012/06/19(火) 08:26:52.97 ID:k5M8Hqsq0 BE:445283055-PLT(20001)

残業あり、残業手当なし、休出ありで社畜を働かせた方が賃金が安いから
>>236
多くの人が自分の時間を犠牲にして働いて、それで
得られるものが、その程度のちょっとした便利さってのもな
今から見れば不便に感じるけど、言うほど不自由じゃなかった
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:27:45.17 ID:Dxr7R3Ps0
忙しい日々を耐え抜いてる俺カッケーって陶酔出来なくなるから
>>253
女みたいなものの考え方だな
全員が朝出勤して夜帰宅するわけじゃない
会社は金がほしいので
2人雇うより1人にサービス残業させる
働くことで誰かを幸せにはできてるよね
自分は辛いけど

そういう視点が持てるかどうかでしょ
この奴隷労働時代
分け合えば余る
取り合えば足りない
>>252
これが出来たらワークシェアも出来るかもしれないけど既得権をもってるやつらが離さないからな
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:31:17.99 ID:o5MsnmKCO
利便さなんて時代の変容で享受できて当然。
残業することで、利便さが得られたわけではない。
詭弁すぎる。
263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:31:55.24 ID:wkn5iCdj0
OJTってコストダウンのためのものジャンw
いずれにせよ職場には出るんだからOJTは受けるわけで。
現場丸投げってことだよな

日本もイスラム教やキリスト教なら休みの日が決まってるから
よかったのにねぇ
資本家が搾り取れないじゃないですか
265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:32:39.75 ID:s0fMpybr0
代わりがいくらでもある消耗品が壊れる心配なんてしない
会社本体だって自分が現役退くまで安泰だったらいい

こういうことだろ
266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:32:41.36 ID:WCGkfnjdP
昼間仕事で買いにいけないから夜間需要が出るんだろ
たかが労働に付加価値つけすぎてんだよ
需要を生み出し、需要を供給するための労働であってだな
例えばワタミなんか「奴隷労働させられて幸せです」って無理やり言わせようとしてるやん
ああいうのはよくないよね
労働なんて付加価値をつけるまでもないただの時間つぶしですよ
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:34:05.72 ID:UgpyCc880
そういうゆるい仕事で安月給でもいいから生きていくだけの考えがマイノリティなんだろ
大半の労働者がもっと稼ぎたい。もっと遊びたい。
そう望んでるんだよ。おれだってそう思う
>>66
なんのための法律だよ
>>253
どっかのチェーンか知らんがオマエんとこ「売上悪いから24時間働せえや」って指示出すとこあると聞いたよ
正に奴隷労働すなぁ
>>268
働いた分だけ金もらえるところで働けるならなー
奴隷労働の恐ろしさは過剰な労働及び労働観を半ば強要しつつ、その働きに対し適正な給料を払わないという傲慢な性質にこそある
272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:37:56.54 ID:wFuwekLg0
>>257
普通24時間だと3交代なんだけどな
コンビニや深夜営業の小売は24時間勤務が存在するような無法地帯だから
273イシカク:2012/06/19(火) 08:38:35.21 ID:d0caXZPrP
ワークシェアとかやられると、その分給料下がるからどうかな。
あと、何よりもそれで企業側にメリットないし。
どう考えても人件費上がるよな。
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:39:49.41 ID:Z+sFlSxr0

社蓄自慢ができなくなるからやろ
スイスとかオランダとか3流国比較に出すの好きだなあブサヨは
貧乏はお前らだけで充分です
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:48:53.91 ID:sqbsMzHtP
1人で年収600万円と3人で600万円だと、国や自治体の徴収できる
税金や健康保険料がかなり少なくなるので、役人はワークシェアだけは絶対に推進しない。
所得税 1人の場合約35万円、3人の場合合計で約12万円
住民税 1人の場合約40万円、3人の場合合計で約27万円
経済界のえらいひとがそんなことしたら経済が終わる!とか言って少ない人件費で最大限の仕事をやってもらうためです
金が出てよーと出てまいと残業は効率が悪い
予定立てられないもの
一部の欲かいてる馬鹿がいるからだろ
280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:54:41.57 ID:bZWX+yTx0
能力ないのに
能力あるやつ並に働かさせろ、金よこせって
ものすごく欲張りだよね
281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 08:57:23.88 ID:BvwFzeho0
日本は労働教の信者だからな
キリスト教圏のやつらは労働は最低限がいいって考えるんだろ
282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:01:41.30 ID:gB2m5xnx0
単純労働なら可能でしょうね
ただ手取り16万を二人で分けると暮らしていけるでしょうか
283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:01:43.06 ID:LgKXhw6pO
ワークシェアこそ貧乏庶民の財テクとして根付くべきなのに
生活保護の圧倒的優位性の前に敗れ去った
自分が起業してそういう会社を創ると言う発想はないんだよね、「自分は何もしない」
けど日本の経営者や政治家、官僚は何でやらないの?とか言っても無駄w
285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:10:54.46 ID:jnPqbbzqP BE:1171822166-PLT(20001)

イクメンイクメンいうんなら
平日1日休み与えたらどうよ
連休にならない程度にな
仕事=人生という価値観
名刺の肩書き=人格という価値観
が消えない限り鬱が増えるだけ
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:14:03.25 ID:bNYPMlIG0
人増やすと年金・保険の負担に企業が耐えられないんだよ分かれよな
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:14:12.84 ID:mfe7l7pi0
一般企業相手にいきなりワークシェアとか無理
起業しろよ捗るぞ
289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:16:40.91 ID:mfe7l7pi0
>>284
社会保障や安定が欲しいってことなんだろうな無能のくせに
290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:16:53.16 ID:vcaOgtWM0
現状最低賃金の人はそれ以上は下がらないのでしょうか
但し年収は1/3になります
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:19:02.48 ID:4FYoW6yF0
>>285
共働きで子供が病気のとき
どうしても休まないといけなくても
電話すると会社は迷惑そうにするからな・・・
どうにかして欲しいわ
お前の子供が同じように苦しんでても
同じ態度するのかと

あと俺一人休んでも仕事位まわせよと
他に沢山いるんだから・・・
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:19:50.85 ID:f1E7yB+h0
シェアする仕事はいくらでもあるけど、それをこなせる能力を持ってる奴がいない
294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:19:52.09 ID:nUvTlH6l0
>>281
今じゃアメリカ人の方が労働時間は長いってさ
295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:22:16.56 ID:Q874MPeR0
>>291
ナマポで補えよ
つかアメリカ人なんて副業持ちが当たり前で一日に2〜3件の
仕事掛け持ちやってるのが羨ましいのか?
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:22:25.76 ID:vcaOgtWM0
時給は下がるのかな
298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:23:34.74 ID:4FYoW6yF0
>>291
むしろ公務員はそれでいいだろ
雇用政策にもなるし、バカみたいな給料も減らせる
24時間営業はあってもおかしくはないけど多すぎな気はする
それとべつに24時間でなくてもいいんじゃね
厚生年金とか、社員1人当たりの会社側の負担が大きいから、しないだろうな
金をむしり取ることしか考えてない国が悪い
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:29:41.86 ID:my2CUc+K0
ID:bZWX+yTx0みたいな「とにかく働きたい」って人にせっせと長時間労働してもらって、
給料だけ受け取りたい。
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:31:14.66 ID:vcaOgtWM0
小売は24時間の必要はないかな、病院とかは無いと困るだろうけれど
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:37:30.43 ID:s0fMpybr0
>>292

普段は余力を残し緊急時に対応できるようにすべきなのに、普段から緊急時と同じくらい働かせようとするからな
過労死は減るかもしれないが、ボケるのが早くなりそうだ
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:39:05.13 ID:mfe7l7pi0
>>292
労組でもつくれよ
年間の休みの数は減るけど3日行って1日休みにしてほしい
5連勤が精神衛生上最大の害悪
307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:41:40.96 ID:gXa1/GpDP
ワークシェアって引き継ぎの時間はあるわ
引き継ぎ切れずにトラブル起きるわで効率悪過ぎるだろ
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:41:58.46 ID:EqreCiIk0
みんな休みたい!仕事嫌い!なのに休めん!なんでや!!!?
お前らが会社にサービスしてるおかげで残業代0はそもそもクリアされてるだろwww

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:43:27.02 ID:+KaQxb+j0
ワークシェアなんかやったら年収2〜300万になって共倒れだろ
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:43:32.31 ID:r4Gg7GjQ0
俺が苦労してるんだからみんな苦しめよ
312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:44:02.05 ID:gBMHc1w90
そんなにすばらしい制度ならまずは公務員でやってくれ。
ワークシェア的なのがいい奴はアルバイトすれば良いだろ。
BIもそうだけど、無職ニートの都合の良い様に社会は変えれないからなwww
それで生活保護よりいい暮らしが成り立つの?
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:47:51.50 ID:H/zCqEtz0
国民ひとりひとりの意識の差だな
きちんと教育しているんだな
羨ましい
316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:47:57.92 ID:lkgtLLkt0
日本のワークシェアって仕事だけじゃなくて給料もシェアだからw
半分になった給料をナマポで補填できるならアリだけど

エッチだってしたのにふざけんなよ!
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:55:43.99 ID:ZZSpCIvB0
本当は皆働くのが嫌で嫌で仕方がない
でもなぁ極一部の人間が、100人いればその中の2人ぐらいが「人の痛みを感じられない人間」なんだよ
100人に2人、この数字は「殺人適性のある人間」が生まれる世界平均の比率だよ

人を殴っても自分が痛くなければ、面白ければ構わず殴る
そういう罪悪感の欠如した人間が野放しにされてるから無意味な徒労を強制される
6275万人の労働者のうち経営者は181万人・・・恐ろしいよなぁ、平気で人を殺せる奴らが牛耳ってる国があるなんてさ
319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:56:22.79 ID:ip/L960S0
どうせ死んだら一緒なんだし楽しく笑顔で暮らしたいわな
めんどくさくなったら荷物まとめて物価安い国で暮らすか吊れば良い
日本はもう後戻りできんよ
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:57:43.12 ID:PiRkLUIB0
このスレで書かれてるワークシェアの問題点は
ベーシックインカムと併せて実行すればほぼ解決するね
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 09:58:41.88 ID:o1c9b5hQ0
>>236
何でこんなバカなおっさんが育っちゃったんだろう
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:01:41.44 ID:0UX/nfcIP
人件費が高くなるから
323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:02:39.00 ID:mjXuh//W0
>>313
だな
タダ飯食らいが調子乗っても周りの大多数は白い目でしか見ないというのをニートは理解するべき
働きたくないでござる!なんて奴が食い詰めてもそりゃ自己責任としか思われん
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:07:27.34 ID:Wjr1wUcTO
職種にもよるだろうが、
実際にやるなんて無理だろ馬鹿かよ死ね
>>324
そこで公務員ですよ
326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:08:36.19 ID:4FYoW6yF0
>>305
組合あるぞ。
形だけのな。
高い組合費だけとって
それで彼奴らのみ食いしてる・・・
327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:08:46.33 ID:s7/AC/SS0
>>25
日本がオワコンなら欧州はどうなるんだよ
328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:10:41.18 ID:4FYoW6yF0
>>321
結婚もせず、一人暮しを謳歌して
だらだら生きてるおっさんは
時間にもだらしないからこうなる・・・

>>324
公務員
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:12:05.35 ID:mjXuh//W0
>>292
それさぁ、お前一人休んでも仕事回せるならそもそもお前職場にいらねーんじゃないの?
業種にもよるけど自分一人くらいいつ抜けてもなんて仕事してる奴はそもそも不要なんだって
パートだのアルバイトならともかくさぁ
経営者に行く金が同じなら無理
社会主義を経営者主体でやれっていうようなもんだから本当に無理
それと競争のせいで無駄な仕事が生まれてるのは感じるが、他を出し抜くにはしょうがないんだよな
331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:16:55.42 ID:ecpbmb2X0
ワークシェアでは誰も幸せにならない事はもう確定的に明らか
そもそも経済規模が圧倒的に違う欧州と比べる事自体ナンセンス
左巻きの連中は北欧の3流国家がお好きな様だからそっちへ引っ越せばいいだろうに
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:18:56.10 ID:+KaQxb+j0
>>329
まともな会社ならその程度のバックアップ体制はできてるだろ
一人抜けて業務に支障が出るとか、どんな欠陥企業だよ
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:21:04.02 ID:Apf5Evw50
「労基がちゃんとしろ!」って書こうとしたけど、
生保と一緒で、役人側の人数が足らないから
チェックできないってのもあるわな。

いくら法律で決めても週7日働かせたり、
残業させまくる会社は消えないと思う
334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:22:44.10 ID:s0fMpybr0
>>329

一人の休みもカバーできない職場は労働者のこと消耗品程度にしか考えてないよ
代えがきかないものは大事にするものだ
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:23:09.63 ID:aoLYcdrc0
年金の半額負担はどうなるんだ
単純に2倍3倍になるのを企業が呑むとは思えないんだが
日本の場合週3日のパートさんは週3日労働だけど正規雇用は労働時間∞だからな
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:25:18.88 ID:gB2m5xnx0
>>284
起業したことないでしょ
就業経験もなく起業するのは無装備で巣潜り漁するのと同じ
何で無装備かっていうと知識とノウハウが一切積まれてないからいつか必ず溺れて死ぬ
338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:26:40.55 ID:mjXuh//W0
>>332
そりゃ急に身内に不幸があってとかで休むだのはあるさ
周りの奴が自分の予定と摺り合わせてなんとか時間を捻出する形だな
自分がそういう迷惑かけた時のことも考えて頼まれれば自分もバックアップする側に回るさ
でもそれを当たり前のことみたいに考えてるクズはやっぱ職場にいらねーよ
>>292みたいのは論外だ
土曜休みじゃない負け組にとって6月はガチ地獄だわ
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:30:08.22 ID:0Ms1wngq0
カラ残業とガチ残業をおりまぜて儲けるのおいしいれす^q^
341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:31:32.14 ID:PiRkLUIB0
ワークシェアとベーシックインカムを併せて実行すれば
日本人は今より幸せになれるのになんでしないんだ?
>>338
どんなブラックだよ
身内の不幸>>>子供の病気なわけ?
頭おかしいわ
とりあえず言えることは独身者の残業は100%害でしかない
344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:33:58.33 ID:s0fMpybr0
>>341
それによって利益を得られない層が政治やってたり影響力もってたりするからだろ
あと、思考が奴隷的な奴が多すぎる
345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:37:51.24 ID:mjXuh//W0
>>342
どんなブラックも糞も子供が具合悪い程度でポンポン休むようなバカはどこの会社だっていらねーよw
会社だって急に予定変えられたら色々段取り組み直しだろうに
迷惑そうにされるからなんとかして欲しいだとか、完全にただの甘えじゃんよ
普通は少しは申し訳なさそうにするもんだろ…
>>345
普通の会社は当然休めます。
>>345
奴隷の思想
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:41:27.37 ID:KR0NbXHoi
政治家&官僚「税収が減る」
ブラック企業社長一族「奴隷が減る」
349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:42:56.33 ID:6MKQ8TTT0
公務員の給料を半分にして、人数を1.5倍から2倍にすればいいと思うわ
誰にでも出来る仕事ってのが公務員にはたくさんある
それは個人の能力よりも人を増やしたほうが効率よくサービスも出来るし、いいことばかり
 
例えば警察でもネズミ捕りとか交番勤務して地域の巡回とかこれって誰でも出来る仕事
柔道家とか凄い体力ある奴を雇うのもいいが、それよりも人数増やして巡回したほうが
防犯には絶対にいい
 
能力のいる仕事はそのままで、誰でも出来る仕事を給料半分で公務員はワークシェアすべき
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:43:02.44 ID:EfFAZMYq0
個人のスキルに依存してるのが多々あり
シェアなんてできねえよ
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:43:33.29 ID:s0fMpybr0
>>346
人によって「普通」が違うから仕方ないんだがな
明らかに違法行為上等のブラックもあればわかりづらいところもある
結局皆自分がいるところが「普通」と考えるから認識の差を埋めるのは難しい
352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:44:02.33 ID:QXdJRPti0
人を増やしたところで効率が上がるとは限らないから
353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:44:25.49 ID:o1c9b5hQ0
忌引き…与える義務なし
子の看護休暇…条件ありだけど義務あり

かわいい子供の為の病気看護の圧勝
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:44:50.25 ID:TMMEQWJ+i
>>345
これがブラック社長脳か
全レスがもうラリってんな
>>23
江戸時代の職人って気分で仕事してなかったっけ?
それで問題なかったんだから、週休3日でスキルつかないって嘘じゃね?
>>345をご覧ください、これがよく調教された社畜です
大したことはできませんが、死ぬまで働いてくれます
なぜならいまのマネーシステムが
国民を奴隷のように働かせて
死ぬほど借金させて中央銀行一家に貢がせるシステムだから

かられは奴隷が幸福になることなど望んではいないのだから
>350
そう思ってるのは自分だけ
仕事ってのは意外とどうにでもなる
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:47:57.32 ID:mjXuh//W0
>>346
そりゃ当然休めるよ、でもいい顔はされないわな当然
ましてそれが当然だみたいな顔するような奴なんざどう考えたって要らない子だよ、職場に

>>347
お前どうしても自分がその場にいなければならないような立場に居たことないの?
急用で来れませんとか事情がどうあれ先方だっていい顔はしないだろうに…
誰もがいくらでも代えがいるライン工だのやってるわけじゃないんだぜ?
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:49:15.74 ID:1SggBtHPO
搾取できないじゃん
361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:49:41.86 ID:EYr+z4RXO
>>345
完全に染まってるな…
362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:50:49.31 ID:w17grqNp0
スペインの失業率は24% 「人生は25歳でストップした。家族も持てない。家も買えない。何もできない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340052821/

スペインの政府に掛け合って見てはどうだろうか?
363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:52:54.74 ID:IOE8h5Qm0 BE:541714324-PLT(12002)

終身雇用・年功序列が大好きなジャップには無理
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:53:00.53 ID:3LCUDMmL0
たとえ仕事をシェアしてもその後でまた競争が始まって片方がクビになる
アピールサビ残や嫌がらせなどの無駄なことに労力を使い人の邪魔をするのがジャップ
倍の人数で仕事を半分に分けても一部のキチガイのせいでめちゃくちゃになる
雇われのくせに経営者みたく仕事を、語る著しく知能の低いゴミ
>>359
自分一人しかできない仕事なんて普通にやる
取引先との信用関係を作るのも仕事の内
なのでこちらも信頼を置いている取引先が困ってるときは諦める
人と人の関係なんてそんなもの
ブラック思想同士の取引はゴメン正直分からん
>>345はそんなにおかしいか?
子供が具合悪くしても病院連れてって母なり祖母なりに預けて、午後には出勤して頭下げるのが普通だろ
子供なんてすぐ体調崩すんだぞ
367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:53:26.31 ID:+KaQxb+j0
>>350
効率に差はあるが、普通の会社は仕事を細分化してマニュアル化してるから、
一部のクリエイトする部門以外は誰でも出来るようになってる

そうじゃなきゃ、一代限りの個人商店と変わらんよ
みんな食っていけなくなるからだろ
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:56:14.47 ID:mjXuh//W0
>>366
普通はそうだな、少なくともよっぽど重病だとかでない限りはせいぜい半休だよ
ガキなんてそれこそ熱出すだとかはしょっちゅうなんだし、いちいち休んでたら仕事にならん
それで毎度毎度休ませろなんて奴は仕事辞めて育児に専念すりゃいいんだ
370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:56:15.95 ID:IOE8h5Qm0 BE:1015713735-PLT(12002)


  「社畜になって人生を捧げるから企業は一生俺の面倒を見ろ!」

これがジャップの労働観だから
世界の常識が通用するわけねえ
人生も家族も犠牲にして喜んで死ぬまで働くよ
免許更新するから有休申請したら、休日に行けと却下されたな。
有休っていったいいつ使えばいいんだろうな?
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:58:01.20 ID:IOE8h5Qm0 BE:1083427744-PLT(12002)

ちなみにジャップは競争を嫌がるから生産性は世界最低クラス
無駄や非効率な仕事で飯を食う、だらだら長時間働いて企業のもうけを盗んでいく寄生虫です
373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:59:10.35 ID:PiRkLUIB0
>>368
ワークシェアとベーシックインカムを併せて実行すれば
その問題点は解決するね
374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:01:24.57 ID:IOE8h5Qm0 BE:406285632-PLT(12002)

企業が自分と一体化してるのが社畜ジャップの特徴
企業の利益は労働者である自分の利益だと思ってるから
株主の利益や顧客の満足は二の次
で、誰もほしがらない糞みたいな性能の自己満商品を消費者に押し付ける
もちろんジャップが作ったゴミなんか世界では全く相手にされないので
経済がグローバル化したとたんに駆逐されていってます(笑)
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:01:46.61 ID:+KaQxb+j0
>>371
そんなクソ会社辞めたれ

うちみたいに、始業直後、「昨夜飲み過ぎたから今日は有給にする」って電話かけてきたり、
「液晶テレビ買いに行くから明日有給にするわ」とか言ってる会社もどうかと思うけど
376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:02:44.82 ID:IOE8h5Qm0 BE:1218855492-PLT(12002)

解決策はベーシックインカムの実行と解雇規制の撤廃です
これで労働市場を自由化すれば競争が促進されて
無駄や非効率が無くなり生産性が向上します
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:02:50.19 ID:mjXuh//W0
>>365
取引先との信頼関係は約束をすっぽかしたりしないことで構築してくもんだよ
つか事前に取り決めた日程を当日になってやっぱ無かったことにしてなんて言語道断だろ普通…
子供が死にかけてるとかでもない限り社会人としてありえねーよ、お前らの考え方は

>>371
免許更新だのでそう言われたことは流石にないな…
378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:03:01.58 ID:o682qQt8P
そんなことしたら企業の払う保険金?がべらぼうに増えるんじゃないの
379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:04:02.96 ID:EYr+z4RXO
>>371
言った人頭おかしいだろ。まあ日曜日でも更新出来る所が普通は有休取れる
>>1
収入が減るから
>>350
スキルっていうか大抵ブラックボックス化
してるだけでほんとにその人しかできない
仕事なんてほぼないと思うけどな
俺の仕事場はそんな場所だがそろそろクビになりそうだ…
383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:06:49.65 ID:mjXuh//W0
つか○○日は免許更新で潰れるからって予定だけちゃんと立ててさえいれば
有給使わなくてもおkだぞ、うち
どうせ仕事でもクルマ乗ることあるんだから仕事の一環ってことでおk
ベーシックインカムもワークシェアも日本レベルの先進国じゃ無理
385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:09:29.96 ID:tywifcyn0
一日8時間、週5日の40時間を厳守してワークシェアリングすれば
労働環境、失業などの問題が大幅に改善されるのに
目先の利益に走ってまずやろうとしない
今の状況が続けば破綻するのなんてわかりきってるのにな
>>359
>でもいい顔はされないわな当然
二つ返事で休めて普通
免許いる仕事なのに有休申請すら却下されるのは、やはり異常だったのか…。
まあ、病気で勝手に有休にされる上、診断書もってこなかったら無断欠勤扱いにする
って言われてる時点でこの会社はなんか変だとは思っていたが。
>>377
やっぱブラック思想だろ
そういうバックアップ体勢を取るのが企業なんよ
担当一人に押しつけて休んだらクビだからななんてとこはブラック以外のなんでもない
だいたい担当一人同士のやりとりなんて日程はいつでも調整できるレベルだし重要な日は
複数で備えるのが普通じゃないの?

社員を大事にしたからといって感謝される保証はないけど大事にしないで感謝されることは
無いよ?
389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:15:02.11 ID:ecpbmb2X0
>>385
ワークシェアリングとやらをして企業サイドが得られる利益って何?
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:19:15.45 ID:my2CUc+K0
>>389
リスクの分散。
スキル共有による、社員の能力アップ。
391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:20:03.09 ID:J/6alVFH0
>>21
なら昼間は開いてない夜間専門の店を作っちまえばいいんだよ
でも深夜なんて都内の一部でもない限りお客が来ないけどな
実際需要ないんだよ24時間営業なんて

まじで24時間営業なんて考えた奴は粛清されるべき
392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:21:31.28 ID:cGdNECUD0
おまえなー
世の中には家庭に帰りたくないっつって喜んで残業する
社会に害を及ぼすゴミみたいなオヤジどもがゴマンといるんだぜ
そりゃ無理ってもんだよ
393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:22:38.32 ID:J/6alVFH0
>>23
いや身につくよ
週休いくらかは全く関係ない
394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:22:40.03 ID:s0fMpybr0
代えがきかないところは職員が退職したらどうするんだろ
引継なんかじゃダメだろうし会社畳むのかな
395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:23:10.69 ID:5FFEjHIM0
フルタイムでなおかつ残業もみっちり働いてないと不安で死ぬんだろジャップは
396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:25:04.67 ID:ecpbmb2X0
>>390
リスクを人数割り出来ればそうなんだろうけどね
実際各セクションの人数を増やして、管理調整出来る管理職がどれほど居るのか。。
それなら能力高い人間を置いておいた方が管理も調整もしやすいんだよ
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:25:07.42 ID:J/6alVFH0
>>33
その前提がおかしい
人間はロボットじゃない
398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:27:09.55 ID:ecpbmb2X0
>>397
ロボットでも出来る仕事しか出来ない人間は積むんだよ
効率化が必ずしも庶民にとっての幸せにつながるとは限らない
399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:28:35.00 ID:mjXuh//W0
>>386
パートさんだとか責任まったく持たされてないような人員ならそうだろなw

>>388
業種にもよるが社員が常態的に突発的に休むことを前提にしてる会社なんか大企業でもねーよw
そういうのは部署内でなんとかやりくりすんのが普通だ、周りが頑張ってカバーすんだよ
どだい子供が体調崩した程度でガンガン休める会社なんてよっぽどおかしい会社だけだってっつかお前働いたことないだろ…
普通はどうしても外せない部分は済ませてから子供病院に連れてくなりする、一日ずっと付きっきりでないといけない必要性がまずない
400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:28:44.60 ID:J/6alVFH0
>>66
おかしいのはお前だ
24時間労働の職種にこれ以上どうしろって言うんだ?
寝ずに働いて死ねと?

お前がまず実績してみろ
401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:28:57.19 ID:sPW3edciO
派遣切りの時に、正社員がやるような高度な頭脳労働はワークシェアには向かないってここで聞いたんだけど。
402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:29:04.80 ID:my2CUc+K0
>>396
能力高い奴を一人だけ置いて、そいつが潰れたらどうすんの

って事を言ってるんだよ。
能力高い奴に丸投げしてるだけで、管理してねーじゃん、それ。
年収800万の労働時間半分にして年収400万が二人でいいわけか
404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:31:41.60 ID:J/6alVFH0
>>398
なら働く必要ってそんなないんじゃね?
深夜も店開ける必要なんてなくて
自動販売機にでもすればいいよ、コンビニとか飲食店とか
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:32:16.39 ID:mjXuh//W0
>>394
一人退職したら会社畳むってどんだけちっぽけなのを想定してるんだw
急に今日から辞めますなんてアホな奴は普通おらんし急病なんかで突発的に抜けられた場合は
急場は周りがカバーしてその後は他の部署や支営から応援よこしてもらったりするだろうに
これだから働いたこともない類の人間は…
406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:33:06.55 ID:uBNTik870
いくら議論したってこの国は変わらないよ
心身ボロボロになるまで地獄は続くんだ
息継ぎしている暇なんて無い
それが日本という国なんだよ
楽な仕事(最低限食える程度)+ネット収益こそ最強

会社の昇給に期待するより
ネット収益を月1万増やすために努力する方が楽
408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:34:37.24 ID:J/6alVFH0
今こそ暴動を起こすとき
409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:35:20.67 ID:s0fMpybr0
24時間営業は「いつでもやってる」で差別化したんだろ
やってるかやってないかわからない店舗より必ずやってる店舗に需要があるということ
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:35:32.94 ID:OtObiXUL0
人一人雇用するのにかかる経費を削減したいから
411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:38:23.08 ID:3IX+qCYi0
>>396
要は管理職が無能って言いたいのか
412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:38:51.52 ID:+KaQxb+j0
>>407
俺の友達がそうだな

ノルマなし、拘束ゆるい営業で年収400万
営業中の合間にネット通販の出荷や在庫管理やって年収500万

上手くやってるよ
それはニッチ食ってるだけで全員ができるわけじゃないんじゃね
414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:42:30.99 ID:3T4Ki6rP0
てか、週5日8時間ってそもそもマジキチだよな
俺たちって結局輪を解かれてるだけで本質的にはいまだに奴隷のままなんじゃね?
しかも、その週5日8時間でも勝ち組とかww
415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:46:54.05 ID:8waHkUYW0
>>412
ネットで稼げる時代に
100年以上前に生まれたサラリーマンシステムに
頼り切ってるのってアホらしいと思うんだよね
プログラムとかHTMLとか理解してないヤツでも
1年もやれば月1万は稼げるようになるのに

ライブドアみたいな糞企業のせいで
アフィのイメージ最悪なのがもったいない
416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:48:12.54 ID:MFPnXRqi0
おまえらまだ気づかないの?
欧米諸国より労働者に2倍働かせて
しかもそのうち半分は無賃労働とすることで
なんとか欧米並みの経済水準を保ってるだけ

つまり、実質的には発展途上国なんだよ、日本って国は
417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:48:12.96 ID:o1c9b5hQ0
定年も伸びるし社会全体で少しつつシェアするしかないんだけどね
>>415
ネット利用者からすると無駄なアフィサイトってのは
ノイズでしかないから死んでくれ
419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:50:33.31 ID:8waHkUYW0
>>418
まとめサイトとかじゃねーよカス
420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:56:13.15 ID:taJZH8H40
2人に2人分の仕事させて2の給料払うよりも
1人に2人分の仕事させて1.5の給料払う方が人件費削減できるだろ
実際は1人に2人分の仕事させて1の給料でいいし
421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:58:04.64 ID:WOd1cQbJ0
給与も半分になるってことか?
>>399
自分の論を通すために途中で仮定を変える馬鹿とは話してもしょうがないな
いつのまにガンガン休むって話をした?ブラック企業に勤めているのも頷けるw
俺は使う側だが子育てしてる社員はリスク扱いしてるよ
最近も子供が調子悪いので休みをくれっていった人が居て、病院に連れて行ったら
実は重病でしたって話も経験しているからこれまでの論を話している
423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:00:26.19 ID:my2CUc+K0
>>420
雇用問題と過労死問題を無視するんなら、それでいいんじゃね。
424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:04:59.76 ID:X5wLNPFCO
子供が具合悪くしたときの休む休まないの話、
人により食い違いが出るのは職務の違いによるものだろねえ
平とか派遣なら交代要員もすぐ確保できるだろうけど
管理職や何かしら統括するポストいる人はそんなに簡単には休めないよ
前々からの予定で休むのと訳が違うからね、
そうした立場の人が一人休むと周囲の仕事まで止まってしまう
周りをうまく使えない無能に仕事がたまる

ひとりでこなす為個人の処理能力は上がる(自分を有能だと勘違いし始める)

周りを使えないので徐々にブラックボックス化(周りに頼れないので社畜化が進む)

そいつしかその仕事をしなくなりそいつがいないと回らなくなる(悪い意味で)

会社としては扱いやすいので管理職に

ブラック企業(部署)完成
残業なし、週休3日にしてワークシェアしたら雇用が生まれるて過労死もなくなる
 ↓
しかし、所得が下がる
 ↓
金が無いから、安い物しか売れなくなる
 ↓
安い物を仕入れるために人件費の安い東南アジアへのシフトが進む
 ↓
国内の雇用が減少する
 ↓
失業者ふえる
 ↓
最初に戻る

もう、立ち直れない気がするお(´・ω・`)
427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:10:55.06 ID:X5wLNPFCO
てか、まあ普通なら病院連れてくから遅れますとかだよね
特に子供小さいうちはそんなこと頻繁にあるわけだし
それで1日丸々休んでいいような余剰人員を抱えるような会社ってそんなにないよ
ちゃんとした会社になればなるほどね
428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:11:20.92 ID:gB2m5xnx0
ワークシェアに向く作業と向かない作業があってなんでもワークシェアすればいいってわけじゃない
一日中ネジ閉める力仕事はシェアに向いてるけど、外回りの営業の仕事をシェアしてどうすんだよ。営業してる途中で引き継ぎとか笑止だろ。
だから何の仕事をシェアするか議論しろよ
>>425
あり過ぎる
430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:14:10.55 ID:my2CUc+K0
>>424
だから、ワークシェアでそういう状況を打破しようぜ、と。
つーか、平にもそういうのを強要する所があるから、色々提案が出てんでしょ。
431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:19:20.46 ID:taJZH8H40
>>430
ワークシェアと急用で休めるかどうかはあまり関係なくね?
432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:19:23.18 ID:my2CUc+K0
>>426
「金はあるけど使う時間のない人」と「時間はあるけど金がない人」が、
「金も時間もある程度はある人」に変わるんだよ。
433はいどん ◆SSGZZnC8BU :2012/06/19(火) 12:21:30.81 ID:S0H6Gh2a0
あたしの友達、農協(JAバンク?)に就職したけど有給完全消化できて毎日ほぼ定時上がりって言ってたよ。゚(゚´ω`゚)゚。ピー

一番残業あった日が残業30分だって。゚(゚´ω`゚)゚。ピー


初任給は手取り15.5万って言ってたけど(大卒で)。゚(゚´ω`゚)゚。ピー


あたしも就職するならこういうところがいいな。゚(゚´ω`゚)゚。ピー
いくら給料高くても時間がなきゃ意味ないじゃん。゚(゚´ω`゚)゚。ピー

金より時間が大切。゚(゚´ω`゚)゚。ピー
給料減るから要らね
無職は死んでろ
435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:22:18.61 ID:ejTi/RKL0
土人国家だからだよ
戦略シミュレーションゲームで考えれば明らか。

満遍なく育てるより、強キャラばっかり育てたほうが楽なんだよ
437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:24:34.18 ID:my2CUc+K0
>>434
増税して国が保護するしかないか。
438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:28:20.96 ID:8GTVRSWQO
ワークシェア出来るのって、接客とか工場のラインとか、
誰でも出来る単純労働くらいだろ。

そういうのは既に非正規化が進みまくってて、
シェアしても低所得層+ニートが、ナマポ寸前のド貧民二人になるだけだ。
439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:28:21.74 ID:HXNn5KdzO
週休3日より
月曜日午前、金曜日午後、それぞれ半休日にして欲しい
440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:29:47.28 ID:Mw1Pcos80
間違っても現ニートなんて使いたくない
441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:30:46.15 ID:sPW3edciO
ホワイトカラーのワークシェアは無理かな?
442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:30:51.21 ID:gB2m5xnx0
まあワークシェアは義務化は現実的に難しいだろうな
そんなにシェアしたいなら社員過半数の署名集めれば会社も動くだろ
無経験の無職どもは知らね
即戦力以外イラネってる時点で察しろ
元々が過剰労働し続けないと潰れてしまう
自転車操業だからな
この国の経済は
444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:36:09.87 ID:w6o8MOeYO
今週休2日で20万貰ってる奴が
週休3日になるから15万な
と言われてはいと言うわけないよ
>>441
木端社員ならいらない企業の方が圧倒的に多い
そもそもワークシェア出来るような仕事はすでに非正規社員で満杯状態
446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:39:37.39 ID:sPW3edciO
>>445
具体的にワークシェアには向かない職種って何があるんですか?営業とか経理は出来ないですかね?
447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:40:32.15 ID:X5wLNPFCO
>>430
管理職や統括ポストの人にワークシェアさせるって正気?
船頭多くして船山に登るって諺知らない?

てか、平でも派遣でもそんな人員はいらないなあ
子供なんて頻繁に調子悪くするんだから、休むならいっそ育休取ってまとめて休んで欲しいね
そのたび休むような半端な状態でダラダラ仕事されても足引っ張りにしかならないよ
引き継ぎだって急用じゃ満足にできるわけもないし
でも、24時間食料調達ができて
おまいらの大好きな高性能PC、アニメ
スマフォの恩恵受けられるのは過剰労働のおかげだゾ
449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:41:53.25 ID:oT6WbX2h0
>>444
それでもいいけど
無職がナマポ貰ってても文句言わないでね
完全に負け組の思考だな
451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:43:41.56 ID:nZ1z5+mkO
・効率
・コスパ
・リスク

企業にとって社員の数は少ないほうが捗る
452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:44:06.82 ID:xC5Svt5v0
残業は国家の恥
453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:44:43.55 ID:6PB+J7Eq0
正直深夜営業は人いらん。
自販機でいい。
454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:46:56.06 ID:w6o8MOeYO
>>449
それとは話別物だと思うがね
バイトでも派遣でも貧しいながらに
食ってる奴はいるんだし

ナマポ与えなくても、そうそう死なないって

455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:47:26.61 ID:X5wLNPFCO
>>449
社民()や共産()でもない限りどこの党もナマポ削減は規定事項みたいだけど
減らされても文句言わずに餓死寸前の生活してね?
てか、本来どんだけ減らされても文句言っていい筋合いじゃないはずだしね
456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:47:38.66 ID:sPW3edciO
ワークシェアするとコミュニケーションコストがかかって効率が落ちるんなら、逆に個人に業務を集中させればいいんじゃないの?
無駄な打ち合わせとか無くなって、作業効率が上がるんじゃないの?
457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:50:22.77 ID:gB2m5xnx0
>>456
もうそうなってるんだが
過剰なほどに
共産主義が何故瓦解したか考えよう
459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 12:56:42.62 ID:sPW3edciO
>>457
それは今までは部署を分けて分担していたのに、個人でやるようになったって事ですか?
確かに大変ですか、会議だの打ち合わせみたいなコミュニケーションコストが減って生産性はある程度上がったのでは?
5時間ソリティアして1000万貰えるゴミ屑がいる限り無理ですよね(^-^)
20年後は僕もそのクズになりますけどね(^-^)/
奴隷がいなくなっちゃうじゃん
462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:04:53.00 ID:my2CUc+K0
>>447
一部の人に過労してもらって、大半の国民は国に面倒見てもらおう。
一部の人はそれを望んでるみたいだし。
463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:06:48.40 ID:taJZH8H40
>>462
一部の人は過労しない奴はしねって思ってるよ
464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:09:03.59 ID:uBNTik870
こうやってお互い首を締め合い牽制しながら自分を誤魔化して生きていくんだよ
それが日本という国なの もうどうしようもないの
嫌なら日本から出ていけ
465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:09:11.89 ID:my2CUc+K0
>>463
「仕事は分けない」って言ってるんじゃ。
じゃあ全員が過労できるだけの仕事を一部の人に創出してもらおう。
466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:09:42.75 ID:n6CJLEzv0
じゃっぷの奴隷根性は世界一ww
ワープア化が更に進むんだろな
最近気付いたんだけど仕事を無理して取り合うって可笑しくね?
寝るわ
469 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/19(火) 13:12:47.93 ID:lbz9zaJ9O
雇用保険がヤバイ額になるだろ
お前ら家にいても邪魔臭いだけだから帰ってくるなよ
できない、は言い訳で上がやりたくない
すでに現状、企業にとって都合のいい形でのワークシェアをされてる
はやく法的整備しろよクソ政治家
472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:17:19.17 ID:yPSiAiTw0
>>391
いや店の都合で無しにさ。働いてる側の希望があるって事だよ・・・。わけわかんない
でなんで喫茶店なわけ?っつう。

なんしか世の中が憎くて手当たり次第呪ってるって感じね。あんた。
473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:19:18.13 ID:mfe7l7pi0
しかしお前らバカなのか?
自分で起業もしないのにやれ奴隷だやれ社蓄だってそりゃ誰も話を聞こうとは思わんよ
474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:31:36.41 ID:Qiu8OUod0
サビ残は良くないね
ちゃんとお金払わないと
労働者は消費者でもあるからね
海外と国内に馬鹿みたいに消費者が居た時代は終わったし
ちゃんとお金回さないとどんどん内需衰退するだろうね
例えば仕事できる人とできない人で残業時間が変わってくるって話があるけど
査定で仕事ができなければ効率悪く遅い人は辞めさせれば良いだけじゃないの?
476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:43:30.89 ID:EqreCiIk0
>>473
みんなここで耳を傾けとります
477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:45:39.17 ID:EfFAZMYq0
>>381
間違いないわ
次から次へと案件きて育てる余裕がないだけでした
478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:50:12.34 ID:EfFAZMYq0
OPEX削減とかで人は減るのに仕事は増えてる
もう駄目だ
479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:51:49.74 ID:ndFLISej0
やっぱ少数国家の方が有利だよな
人が増えるとろくな事がない
480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:54:34.26 ID:fvinEf7D0
男女でワークシェアすればセックスもできるし全てが丸く収まるよな
481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 14:16:53.97 ID:je3JHDmW0
>>475
労組もあるしそこまでドライじゃないとこが日本のよさでもあったんだろうけどな
結果社内ニートはかなり居るし
482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 14:19:35.55 ID:Nsfomhj10
そうなると会社を支えてる極一部の能力ある奴をこき使えなくなるだろ
483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 14:42:25.66 ID:BXDcFy0P0
日本の無能管理職は仕事を管理してるんじゃなくて人を管理してるからな
ブラックボックス化になりやすい流れを断つべきだな
スキルが高いと勘違いしてこの仕事は俺じゃないと出来ないって錯覚している奴を無くさないとダメ
485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:06:41.04 ID:q677eTcj0
人を増やしたら社会保障費用がバカにならないし教育面等コスト増要因目白押しなので
労働時間が減った以上に給料が減るだけ
486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:08:56.67 ID:7F8YItEl0
労働の質が保てないし、教育に時間がかかる。人件費も増える。
487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:09:45.08 ID:je3JHDmW0
>>485
それも出来ない言い訳

教育面?マニュアル化合理化に抵抗感があるからグローバル外資と新興国に負けるんだよ
488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:11:18.47 ID:Y38CIuP80
>>205
誰かオレの質問に答えてくれよ。
日本のGDPは世界3位、一人あたりのGDPは世界15位。
ここまでで生産性はそんなに高くないとわかる。

さらに、これには年間労働時間が考慮されていない。
日本では長時間労働がデフォで、かつサービス残業が恒常化しているので、実体はさらに長時間労働。
1時間あたりの生産性を計算したら、先進国では最低レベルではないか。

つまり、何が言いたいというかというと、ものすごく効率が悪いww
489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:13:20.62 ID:DviLk9EAP
教育?
教育放棄して即戦力求めてる企業ばっかじゃん
490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:14:40.53 ID:rFVAkKwf0
仕事をもっと拡散させて雇用を増やすのを指示する。
1人のバカ政治家や利益重視の社長の性で雇用が下降するのを阻止するべき
無駄な仕事が多すって言ってる社員にとっちゃ嬉しい事だろ。
週三日の仕事で得られる給料はどれほどのものなの?
それで普通に生活できるなら多くの人がそれを選ぶだろうけど、実際はそうじゃないだろ?
下手すりゃ3つ位かけもちしなきゃいけなくなるのがオチだ
492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:17:32.42 ID:KkYxW+amO
正直そんな考えのやつに仕事任せられないしな
493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:20:35.35 ID:je3JHDmW0
>>488
社内ニートが腐るほど居るんだよ
あと管理職の仕事のマネジメントが下手なのが多い というか無駄が多い
その無駄から日本の高品質、過剰サービスが生まれたわけだがね
494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:22:53.50 ID:q677eTcj0
>>487
教育面は改善のしようがあるけど
社会保障費や福利厚生のような社員一人ごとに掛かる固定費はどうにもならんがな
495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:24:54.20 ID:rorVS08o0
昔は教育もやってたはずだろ
日本人どんどん退化してるな
496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:27:41.68 ID:je3JHDmW0
>>494
その辺が高福祉国家のように増税でも還ってくると明確であれば賛成者も増えそうなんだけどな
497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:28:58.27 ID:mjXuh//W0
>>424
あー、業種っつうよりそういう違いもあんのかもな
業態的にすぐさま引継が終わらんようなものもあるしな、一番下っ端でもない限り

>>422
他の人も幾人か言ってんじゃんよ、ガキなんざ体調崩すのはしょっちゅうだって経験則でさ
そのたび休んでたらまさにガンガン休むって話じゃねーのよw
リスク扱い?んな形で使うよりそれこそ育児休暇でもまとめてくれてやれよ、大企業ならそうするな
使う側が無能だと社員も苦労するんだろうな

>>427
共働きって前提ならカミさんに半分任せるとかで午前か午後どっちか出るみたくするよなフツー
498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:34:26.03 ID:22PTB7nW0
うちのバイト先のパン屋

・9時〜17時だけど 午後3時頃に売り切れるから売れちゃったら閉店、
社長も伝票整理したら速帰る(子供の保育園のお迎えがある)
・休憩が1時間半ある(おれと社長と毎回スマブラw)
・ただのバイトなのに意見聴きたいっつって業務の改善や
働きやすくする意見バンバン出してバンバン改善してる
・ミスしたらどうしてミスするのか考えて怒鳴ったりしない。むしろ謝られる。
・万が一残業する場合頭下げて頼まれる。
・社長が理不尽なクレーマーと喧嘩する。

様は社長次第。時給1200円だけど精神的に楽だからずっとここにいたい。
499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:37:37.40 ID:4hVaTHjN0
日本も見習ってくれ
仕事してるフリの社内ニートと過労死する程忙しい奴の差が激しいよな
501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:45:53.74 ID:CuebsdPJ0
国会議員になるのに銭が沢山必要だし、
議員になっても、憲法には全く記載されていない党なる物に加入しないと発言も議案も提出できないんだぜ。

こんな国を見過ごした高学歴は無能って事だよ、文系とか言う奴は何見てんだ?あほだろ。
>>501
国会議員の責任だと勘違いさせるほど官僚は頭良いってことですね
世界恐慌が起これば
いやでも革命がおこる
それはテロとかそういう意味ではなく
本当の革命。

産業革命
宗教革命
政治革命
経済革命

そうシステムから革命が起こるのだ
ぶっちゃけお前らネットさえ出来ればそんなに金持ちじゃなくても自由の方が良いと思うタイプじゃねえの?
バブル崩壊後はベリーハードモードだから
週休二日だ甘いこと言ってんじゃねえ、ブッ殺すぞ
>504
金がないからネットに逃げ込んでるだけだよ
こんなとこで必死になって書き込んでないで働けってことだよね
ぶっちゃけ、ワークシェアできる職業なんて
外食の接客か工員くらいだろ。
そうでもない
いがいとマニュアル覚えればだれでもできる
単純作業が多い
510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 19:49:49.44 ID:+GwOn3Cn0
NO WORK NO LIFE
511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:04:05.18 ID:FgH2tspJ0
ワークシェアというかどうか知らんけど
どこもパートやアルバイトが半数以上を占めてる所多いだろ
役所や病院だって正社員を雇わず非正規だらけだ
512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:07:04.13 ID:uZKqVKQo0
>>511
もう既にワークシェアされてるんだよねw
513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:09:58.82 ID:OqOkLRmv0
なんでニートって何でも国や社会のせいにして自分は間違って無いと思えるの?
その自信はどこから生まれるの?
>>513
客観的に見て日本の労働行政だの少子化対策だの都市計画だのがめちゃくちゃなのは明らかだろ?
バカなの?
515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:12:55.89 ID:uZKqVKQo0
客観的に見てニートの人生設計のほうがめちゃくちゃだろw
516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:13:08.69 ID:OqOkLRmv0
ニートがニートなのはニートのせいであって行政や都市計画のせいでは無いと思う
517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:17:08.33 ID:+GwOn3Cn0
ニートは働きたくないんだろ?
518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:17:46.12 ID:+CBdMTlN0
武士あっての国ではない
人あっての国である

企業あっての国ではない
人あっての国である

人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田の国作りを、今こそ学ぶべし
519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:20:11.09 ID:+GwOn3Cn0
継続は力なり。
まあ、人生30半ばまで怠け通したら、もう社会復帰は難しいわ。
520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:24:39.16 ID:sPW3edciO
>>512
ワークシェアはもう限界ですか?
まだまだ、非正規への置き換えは可能では?
エンジニアや技術職は流動したほうが全体のレベルが高くなるんだけど、
どこの会社も新卒採用→囲い込みに必死だよね。
522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:25:00.31 ID:Nju0esnm0
ワークシェアで従業員増やしたら管理が大変じゃん
名前すら覚えるのが難しくなるぞ
情報漏洩のリスクも高まる
523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:27:47.83 ID:uZKqVKQo0
>>522
今時うるさいもんね
今年は年寄り世代が大量に退職する筈なんだがなぁ
525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:29:26.30 ID:C1wFqNe+0
生活保護者、病人、引退した老人、その他諸々の将来を含め生産性が見込めない人材を消せば経済的に余裕が出て来るのに何故やらないの?
526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 20:39:25.17 ID:sPW3edciO
まぁ、もっと容易に正社員解雇しやすくするか、待遇は簡単に変更できるようにしよう。
>>521
学生よりも、企業こそES書いたり討論したり自己分析するべきだよなー
右往左往・支離滅裂・メチャクチャだ

「御社はどんな会社で、何をやりたくて、御社の存在が何のメリットがあるのか」
簡単にほいほいと引き継ぎが行える仕事ばかりじゃないしな。