セガ「ファンタシースターオンライン2」のオープンβを21日開始、そのまま正式サービス移行

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セガ、WIN「ファンタシースターオンライン2」
オープンβテストの開始日時が決定

株式会社セガは、Windows用オンラインRPG「ファンタシースターオンライン2」のオープンβテストを6月21日16時から開始する。
プレイデータは正式サービスに引継ぎ可能となっている。
「ファンタシースターオンライン2」は、6月15日と16日の両日に渡り、プレオープンβテストが実施された。
このテストでは、クローズドβテストで発生した通信トラブルの解消と、
新環境でのサーバー負荷テストを目的として行なわれたが、大きな問題やトラブルは発生しなかったという。
テストは2日間で計12時間実施。約91,000人が参加し、
最大同時接続者数も約41,500人を記録(これまでの最大同時接続者数は23,500人)。
オープンβテストの開催日時が決定したが、このオープンβテストで特に問題が無ければ、
そのまま速やかに正式サービスに移行するとしている。現在、先行登録キャンペーンを実施中。
期間は6月20日23時59分まで。期間中に登録すると、「ラッピーミニドール」がプレゼントされる。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120618_541026.html
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:17:42.86 ID:MQti+kzd0
死産
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:19:03.26 ID:ZmlJa12D0
2とナンバリングされるまで随分長かったな
もう10年以上前だよな無印
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:19:18.19 ID:if4h/oj30
本スレお通夜状態やぞ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:19:30.25 ID:kyVvESgh0
基本無料は明らかに失敗だろ
案の定くせーやつばかりだぞ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:19:46.76 ID:iMPGZbeOO
散漫と怠惰に身をゆだねて緩やかに死ぬがよい
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:20:55.53 ID:fNFbSMJN0
diablo3も糞だったしドラクエ10が一番マシになりそうだ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:21:10.21 ID:qFODnrnW0
ガチャ前提にシステム組んでたのに、それが破たんしちゃったんだから笑える
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:22:11.28 ID:NGm9srn40
流石に死産と言わざるをえない
おっ
ココロア評判いいみたいだね
11 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/06/18(月) 18:25:01.54 ID:YmC0Ul5y0
成功する未来が見えない
大丈夫かよこれ
新作としては頑張ってると思うけどな
シリーズ旧作からいらんもの引き継ごうとしてる気がする
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:26:05.72 ID:JdbxXTbG0
Vita連動で生まれる前から死んだコンテンツ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:26:14.55 ID:+QBlxwwF0
鰤ゲーは発売当初のバランスが一番悪くてどんどん改善されるのが伝統なんだけどPSOは大丈夫?





糞鰤はやくパッチ当てろ
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:26:40.99 ID:tEmio3780
PS2時代なら通用したかもな
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:27:37.37 ID:OaRcN1Fl0
αテストの時がピークだったな
あれから悪いニュースしか出ない
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:29:50.16 ID:jTZmwqN/0
どんどん改悪されててワロタ
ポケモンやるんでいいです
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:30:37.94 ID:/Fnf+K4d0
アイテム課金があるゲームは全部ゴミ
死んで復活するのに課金が必要なんだろ?酷くね?
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:31:35.90 ID:hJT+cMRh0
1.0.3さっさと当てろよPSO2始まっちまうぞアホ
>>2
ワロタ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:32:34.58 ID:FLgRmMH90
テストするたびに改悪してった
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:32:44.49 ID:vCvfoKXWO
Vitaと鯖分けろよ
なんかチョンゲみたいな流れだな


最近はチョンゲもこんな風に強行したりしねーけど
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:33:52.39 ID:7dl73oS10
>>23
何が悪いの?課金?
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:34:06.24 ID:BZ52rc7o0
どっかに改悪の歴史まとめたページある?
ゲームやるよりそっち眺めてた方が楽しそうだ
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【679】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1340009666/

お葬式会場
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:35:04.11 ID:kyVvESgh0
面白いと持ち上げてるのが信者とネトゲ初心者しかいない
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:35:11.37 ID:cMO4Z90a0
スケド200円だっけ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:36:30.24 ID:X/t+9rUq0
DCのやつはよー遊んだわ。
すげーデカイボールでサッカーできるやつ。
>>27
別にFF14ちゃんみたいには楽しめないよ

ネタとしても楽しめない
ゲームとしても楽しめない
ひっそり死んでいくだけ
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:37:41.76 ID:yPp2qjgQ0
一体何が駄目だったの?
  ,;-----;、                   |ヽ∧_
⌒iリノ乂kkkii`./つ                 ゝ __\
 /il´・ω・`レ//   ゼノーきてぇ♥       ||・ω・` | > やめな・・・
 .  /(⌒(⌒/                  /  ̄ ̄  、ヽ _______
 .⊂二ノ\ (⌒)    あっ・・・       └二⊃  |∪=| |───  /
      ゝ_\ヽ⌒.ス             ヽ⊃ー/ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \)                  ̄`´ ̄



           |ヽ∧_ 
           ゝ __\   やりなよ
       ,;-----||´・ω・`| >
     ⌒iリノ乂kki`./ , , ヽ二
      /il´・ω・`レ⌒(,/ )三
        と(。(。と,ノ、(,__つ
     ゼノォォォゴメンネェェェ
3月の惨劇から身を引いたわ
アイテム課金はあまりにも糞過ぎる
しかもコンプガチャ実装しようとしてたしな、救いがない
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:48:27.34 ID:0rDdG83H0
7年前の化石PCでプレイできるか?
>>36
無理
最近広告うぜぇ
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:51:36.58 ID:NqeTNllX0
実際どの程度の課金が必要になりそうなんだよ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:53:27.71 ID:4BDBoF0Ai
cβからプレオープンで変わったこと

・コンプガチャ削除
・課金コンテンツの微妙な値段設定
・スキルツリーの改悪
・連打して開く扉ギミックが追加
・オブジェクトをタイミング良く連打するクエストが追加
ゲーム内部分の糞
ゲーム中のGUIが酷い
ストレスが貯まりまくるゲーム内仕様
スキルツリーという既存の概念を崩すスキルツリーの超絶糞配置(課金前提)
3職しかないのにもう死に職が存在する
致命的すぎるラグ ダメージが入らない時間→被ダメが一斉にカウントされて突然死する敵や味方の様子はまさに北斗の拳
キャラクリ画面と実際のゲーム内のグラフィックの差 キャラクリで作ったキャラが泥人形化してロビーに出てくる
この泥人形を使った紙芝居ムービーが流れる シナリオは当然糞
スケド(復活アイテム)やゲーム内トレードやゲーム内での露店やハウジング機能は全部課金しないと出来ない
200円ガチャはアバターが大当たりだがその大当たりが複数(装備不可な物も当然入ってる)ある
500円ガチャはアバターが確実に出るが39種程ある(特定種族専用や男女専用が全てごちゃ混ぜ)

ゲーム内で特に目立つ糞要素だけでもこの様
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:54:06.31 ID:IncPDKtL0
課金のせいでゲーム性がゴミになってる典型パターン
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:54:52.26 ID:U4KjkyA50
■良い
・グラフィックがそれなり
・MOアクションにしては動作が軽い
・クソ重いラグがCβで改善された
・実質月額分の価格は妥当(1300円)
・知り合いのキャラをNPCとしてPTに参加させられる
・NPCを3人呼べるのでぼっちでもフルPT可能
・射撃武器やテクニックにもジャストアタック等を実装
・テクニックにチャージを実装(チャージしてから使うと効果がアップ)

■悪い
・「PSOより酷かったPSUのUI」を、さらに改悪したUI
・月額課金ではなく基本無料アイテム課金
・今までのシリーズではゲーム内で入手出来たスケープドールが課金アイテム(1個150円)
・PSOでは入手放題育て放題だったマグが1キャラ1体に制限(2体目以降は課金で追加、しかも上限有り)
・シップをまたいでも1アカウントで1キャラしか作れず、2体目以降は作成するために500円必要
 2体目のキャラを削除して作りなおすには再度500円必要
・相変わらずレア掘りしかやる事のないゲーム性
・PSU初期の分割式衣装ではなく、後期の一体型衣装を採用
 カスタマイズ可能なのは防具によるゴテゴテなアクセサリー
・NPCの演出がPSOの「物語を彩るNPC」ではなく、PSUの「でしゃばるうぜえNPC」
・取って付けたような肩越し視点
・今までのシリーズには無かったスキルツリー制実装(スキルリセットが課金、2個目のスキルツリーが課金)
・ガチャがある(コンプガチャは撤廃)
・チャージしないと使い物にならないテクニック
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:57:41.56 ID:lHnn7Yg50
馬鹿だなぁ
最初人集めといて徐々に課金強くしてくチョンゲーを見習えよ
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:58:08.00 ID:50433rRA0
先週末プレオープンやったけどスケドの値段が上がっててワラタw
あんだけ批判されてたからアイテムショップで販売するか敵ドロップになると思ったのにw
Diablo3は駄目だった!
PSO2さんお世話になります!
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:58:51.20 ID:Wg8rPNY50
テストを重ねるごとに改悪されてくスキルツリーだけは擁護できんわ
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:59:21.21 ID:a/soMm220
あのUI考えた奴はゲーム自体を全然やらなかった奴だと思う
マジでそれくらい酷い

VITA版見越してあんなデザインにしたのかな
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 18:59:54.36 ID:+A2IuMOi0
>>43
1垢1キャラとかサブキャラでネカマできんではないか!
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:00:07.40 ID:J85JDZsx0
前評判

 FF14    Diablo3   PSO2    DQ10

ヽ(゚∀゚)ノ  ヽ(゚∀゚)ノ   ヽ(゚∀゚)ノ
 へ )    へ )     へ ) 
   >      >       >    _| ̄|○




FF14     Diablo3    PSO2    DQ10
     . . ∞ ←新生
(ノ'A`)ノ                   ヽ(゚∀゚)ノ
(  )     ('A`)              へ ) 
/ >      ノ ノ)_   _| ̄|○      >
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:00:32.97 ID:7dl73oS10
>>43
これはひどい
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:00:45.20 ID:wWSxPzhgO
>>44
それはやり逃げがきくチョンゲーだから出来ることだしな
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:01:28.27 ID:0EeA1zQmO
てす
1レスいくらもらってんの?
TPS視点でのカクカクマウスルックぐらい直してから出荷しろカス
Quake1以下だぞ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:06:03.27 ID:NYWke2Y+0
これだけ批判多くても同時接続4万か
>>54
缶ジュース一本分
アイテム課金はあかんわ
定額課金じゃないと課金ゲーになっちゃう
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:07:42.83 ID:LYbCIWvL0
てか今ってアイテム課金無しで人気あるネトゲってある?
FEZに飽きてきたんで対人がおもしろいゲームやりたい
CODはクソつまんなかった
なんだ
アイテム課金か
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:12:57.35 ID:lpn50mdR0
マジでアイテム課金でいくのか・・・
さよならPSO
楽しい思い出をありがとう
>>59
将棋倶楽部24
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:23:17.09 ID:8MlFBUC2P
課金しないとゲームとして成り立たないの?
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:31:56.50 ID:yu7eS+scP
プレミアムセット(トレード、マイショップ、マイルーム、プレミアムブロック、倉庫拡張セット)30日1300円 60日2500円 90日3600円
マイルーム利用30日700円
マイショップ出店30日700円
拡張倉庫利用30日500円 90日1200円

アイテムパック拡張10(1キャラクター最大5個まで使用可) 1個350円 5個1600円

スキルツリー追加 500円 リセット1000円
マグ獲得チケット(最初の1個は無料で手に入る) 300円 リセット 500円

スケープドール 1個150円 3個400円 5個600円
コスモアトマイザー(全体完全回復アイテム) 3個400円 5個600円

経験値100%(30分) 3個500円 10個1600円
エステ 500円
新規キャラクター作成権(1体までは無料作成) 500円

ACスクラッチ(服飾系含めた様々なアイテムが出るガチャ) 11個 2000円
ACスクラッチゴールド(服飾系のみのガチャ) 11個 5000円
>>63
とりあえず無課金で出来ないことを纏めると

プレイヤー間のアイテムトレードが出来ない
露店を開くことが出来ない
マイルーム(ハウジング要素)が無い
1IDで1キャラしか作れない(サブキャラが作れない)
スキルツリー()が1種類しか構築できない(課金で複数のスキルツリーを構築して切り替えることが出来る 当然複数持つのが前提のような配置)
全体完全回復アイテムと自分が復活するアイテムが使用不可能
その他にも色々と制約が存在する

製作者曰くゲームの根本的な面白さは無課金でも体感出来る作りになっているらしいから大丈夫じゃないかな!
>ACスクラッチゴールド(服飾系のみのガチャ) 11個 5000円

いくらなんでも酷すぎだろこれ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:39:21.76 ID:RXQM89tk0
糞UIとテクをどうにかしろ
テクはGCと同じ仕様にしろ禿
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:41:07.21 ID:+lsZWHCBi
ドラクエおもろいの?
絵が嫌いだから避けるつもりなんだが。
経験値POTがココロア並に高い
後掘りゲーなのに課金でレアドロップうpまである矛盾
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:43:03.93 ID:aGIZJ3zP0
>>49
複数キャラ作ってもネカマはむずかしいんじゃないかな?
キャラ名とは別に、プレイヤーネームがプロフに表示されるからな
どんなに面白くても信者のヤバさが半端ないぞ
それでもいいなら止めないけど
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:45:09.01 ID:aGIZJ3zP0
スケドが150円にはマジで大爆笑したw
プレイするかどうか微妙だな〜
>>73
多分、LVMAXでもチョップでワンパン死亡のボスを倒すと
レアドロ率0.03%(課金で100%UPの3%に確率UP)とか
平気であるから、何事にも動じない奉仕の心を鍛える為に
是非プレイしたほうがいいよw
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:49:38.45 ID:lsBDImte0
>>63
どこかで課金しないと鯖代、電気代、社員の給料が絶対出ない
ネトゲはボランティアではない
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:51:06.36 ID:7+ZkmeZ40
βやった範囲でないと困るなと感じたのはアイテムパック拡張10×5ぐらいかな
アイテムパックだけは100ないとめんどくさ過ぎる
マイショップないと売買できないのも痛いがなくてもなんとかなるか?
あとはなくても全然平気
>>74
PSOでレアドロ0.03%とか高過ぎるだろ。天文学的数字とか平気であるし。
サービス開始から数年出なくて持ってる奴はチーターと呼ばれるような武器がゴロゴロある。
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:53:10.12 ID:BoVe5viv0
PSUで一番嫌だったのはエリア移動の不便さ
先に行こうと思ったら雑魚エリア通過しないとならなくて
カギかけずに乱入待ちしてると来やがるんだよ通過するだけの高Lvプレイヤーがさ
あの不快さに耐えられなくてやめた

で、なんかまた出るらしいけどもはや期待もしていない
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 19:56:37.66 ID:RglL4CJY0
もうサービス開始から10年になるFF11がぶっちぎってる業界

終わりすぎ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:03:12.50 ID:S5dgOatc0
水子供養やったの?
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:13:48.54 ID:0MPQQ+6V0
インフィニティも楽しめたしPSUも面白かったからやるよ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:23:05.11 ID:CrdxmhQ10
タダゲの時点でやる気なくすわ
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:24:20.07 ID:3wdY0SDF0
>>78
それなくなった
ボスに直行とか可能
初代PSOのままグラとかきれいに
ステージ数多くアイテム数多く
これだけでよかったんじゃね?
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:44:05.79 ID:+qkuvL0s0 BE:138452922-2BP(1001)

>>59
LoL
最近のネトゲでアイテム課金なしってありえるの?
登録したいけどパソ上げんのめんどくさい
誰かやっといて
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:47:01.27 ID:So2iiQPv0
>>86
FF14
まぁ、パッケがある時点で特殊なんだが。DQ10はどうなんだろうな。
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 20:50:09.70 ID:YF7FWete0
diablo3パターンか
グラフィックがしょぼかった
10年は難しいな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:03:48.17 ID:gg5TCH5Z0
オフゲでプレイさせてくれ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:06:02.61 ID:6X/dObNx0
まぁ俺はぼっちプレイでちまちまとやるけどね
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:07:15.23 ID:GUxN2gBS0
課金、グラとか置いといてゲーム自体はどうなの?
つまんなかったらMoE続けるまでだが
トレードって床にお互い離れてアイテム置いて一気に走るってのじゃなかったの?
VITAとハンゲ民が来るってのがなあ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:18:23.21 ID:RDeMs55M0
クライアントもタダだし
とりあえず、ちょっとやってみるっぺ
>>95
ガキだらけのドラクエ10よりは遙かにマシじゃないかと思う
10のがマシな可能性もあるんだけど
どうせガキなんてどこにもいるし
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:37:22.22 ID:P6yFpwci0
スケープドールってどんなアイテムなん?
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:39:02.98 ID:0MPQQ+6V0
>>99
死んでもその場で生き返れるアイテム
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 21:45:54.15 ID:hw//OdmF0
16時からかぁ
家に帰れるのが21時すぎだから寝るまでに三時間くらいできるかな
まぁもうα・Cβ・プレオープンと最初の方やりすぎてまたやるの面倒臭いけど
種族でもかえるか
>>97
さすがドラクエなだけあって年齢層は幅広いぞ。
PSの方が糞ガキ率は高めだと思うね。
cβでコンプガチャ導入

直後にコンプガチャ規制の流れは笑った
ソロでNPCとパーティ組んでチマチマやる
でも高レベル帯になるとPSpoシリーズのようにバランス崩壊一撃死ゲーになって辞めるんだろうな
PSpoの高難易度の特徴
即死級の威力を誇る罠とのコンボ
メギド弾幕(入ったらメギド十字砲火など)
掠っただけで即死の攻撃をしてくるボスと愉快なmob達
>>84
思い出補正でそう感じるだけで実際今やって見ると結構辛いぞ・・・
世界観設定やデザインなんかは今より遥かに優れてるけどな
>>84
下2つはBBという失敗作がそうだし
>>106
キャンセルとかなんにも無くて武器振り回すだけだしな
しかしながらそれよりも劣化してたPSUはあるいみすごい
ちょっと前BBのエミュ鯖遊んでたけどすぐ飽きた
今やるとさすがに辛いものがある
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 23:07:44.13 ID:NjqvMnk+0
アルファテストとはなんだったのか
これじゃそこらの糞ゲーと同じじゃねーかwww
鳥取は糞マップ
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/18(月) 23:14:37.03 ID:fYxHoAba0
本スレとか豚とAA貼るだけのなれ合い
>>64
これ30日1300円って書いてあるけどどうせその前に専用通貨に換えないといけなくて
それは千円、二千円とか端数が出る作りになってるんでしょ?
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 00:08:04.70 ID:vpaVUyVY0
まあそうだろうね
仮想通貨は使用期限もあるだろうし何かしら使えってことになるんじゃないの
>>50
マジこれだから笑えない
どうしてこうなった!?
これほど信者だけが残るのがはっきりしてるゲームも珍しいな。

課金しないと、一垢一キャラだから垢だけは増えるだろうけど、イナゴの去った後が。。。

>>48
もともとコンシューマ発だからね。ジョイパッド向けメイン。

今時の海外ゲーは、ジョイパッドも、キーボードでも、きっちり作りこんで手に吸い付くようなUIを実現してるけど、
PSO2開発は、他から学ぶことはしなかったようだね。

鰤もDIA3でやっちまった感が強いけど、国産はいい意味で他から学ばない開発が多すぐる。FF14とかな。
言いたくないが、チョンゲ化が進んでる。楽しませることより、ゲームの寿命だけを気にして、作業ゲーで自己満足してる。

>>78
あの訳のわからん新規お断りの流れはなくなった。
>>50
いくらDQ10の評判が良くても、Wii買ってまでプレイはきついな。。。
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 00:43:28.42 ID:qsf292sU0
同梱で25kってのが出るらしいから
ちょっと悩んでるけどな
基本無料基本無料言い過ぎて
逆に家電の無料回収くらい怪しいわ
>>117
まぁWiiUでも出るし、他にも欲しいソフトがWiiUにそろえばいいんでね
> プレイヤー間のアイテムトレードが出来ない


は?
トレード有料とかなめてんのか?
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:07:49.80 ID:vpaVUyVY0
一応トレード権をゲーム内マネーで買えるらしい(1枚3日分?)
ただそれが優良のトレードとまったく同じ仕様でトレできるかはわからん
それにそれ自体がいくらなのかもわからん つまりクソ
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:10:17.25 ID:ka1EP8Pu0
>>43
>2体目のキャラを削除して作りなおすには再度500円必要

これだけで終わってる
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:13:06.99 ID:2vZKyt6E0
1日でやめた
PC動かしても面白くない。ほんとにただの作業だった
楽しみすぎて死にそう
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:15:24.15 ID:bvmbhVlb0
どこかにもあったな…
出来る限りの課金を試みた所が
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:15:29.26 ID:38hsRqldP
どうせnProだろ
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:18:38.04 ID:J1IdsMGx0
>>125
課金しすぎて死ぬなよ
>>128
Oβしかやるつもりない。ネトゲーはOβが一番楽しい
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:23:35.66 ID:rMJhwEr90
FF14のオープンβから社長の失敗宣言をリアルタイムで体験した身としては
マジでデジャブを感じるな・・・動画見る限りは戦闘はテンポよさそうだったが。
スキルツリーとかどんどん改悪されていったけど、最新のβではどうなってたの?
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:27:18.84 ID:ngP+4iv60
>>43
NPCは案外でしゃばってないと思いかけたけどそうでもないな
シオンとかいうババアと記憶喪失ロリは出しゃばってきそうだわ
メインストーリー染みたものなしで、偶発的に起こるイベントとクライアントオーダーだけでストーリー見せてくれれば良かったのになぁ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:30:17.00 ID:ngP+4iv60
>>25
何よりプレイヤーがチョンゲーマーばっか
RPでもないのにタメ口使ってくるし、2ch用語とか素で言ってるしアフォかと
αの頃が良かったとか言われてるのは完全に民度の問題だな
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:30:40.61 ID:J2qR0FMT0
レア堀ゲーにドロップ率アップの課金アイテム出すのかよ
こんなのやる奴はバカだろ
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:33:51.01 ID:051GcumQ0
MOだしNPCの仲間をつれて歩けるからひとりでシコシコまったり出来るから
無料でもそれなりにやってけるんじゃない?
ほしがりません勝つまでは
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:35:20.43 ID:ngP+4iv60
>>135
NPCじゃなくて自キャラ3人引き連れてゲームできりゃいいのになぁ
1キャラだけだもんなパートナーキャラ。幻滅だわ
まぁ複垢にすりゃ自キャラで固められそうだからキャラクリゲーの体裁は保ってるか
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:38:57.70 ID:tnLjI0rk0
ネトゲのギルドに淫夢厨が居た時の絶望感は以上
抜けたい
またSEGAは大好きな自爆スイッチを嬉々として押したのか
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:43:26.19 ID:reeQa9s40
これもTERAと同じく最初が最大風速で
その後に一瞬で過疎るのが目に見えてる
あまりに中身が無い
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:45:59.26 ID:GmZ5POcj0
テクニックもといフォースもといFoの産廃具合がどんどん磨きあがっていった不思議なテスト期間
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:46:24.74 ID:NSd4fP+S0
敵に弱点属性設定してるくせに属性テク強化がスキルツリーだからね
クエストAは炎弱点の敵が多いから炎フォース募集、Bは氷弱点だから氷フォース募集とかになる
スキルリセットするには課金、属性それぞれのツリーを持つにも課金
PSOならマージ持ったり武器持ち替えるだけで良かったのにな

ハンターの「ギア」なんてデフォで使えて良いようなシステムなのにスキルツリーに組み込まれてる
さらに言えばソードのギアは防御系ルートを通らないと取れないって感じに方向性が決められちゃってる
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:48:24.33 ID:ngP+4iv60
なんか面白いアクションのバランスってのを根本的に勘違いしてんだよな。PSUからずっとだが
まず雑魚敵の無意味な旋回行動をやめさせろと言いたい。全員サベージウルフなんだよPSU、PSO2は
密着したのに殴りかかってこないとかありえねーだろ。間合いをはかるもクソもあったもんじゃない
あとクッソみたいなランダムAI。殴ってきたり来なかったり、右行ったり左行ったりどっか走って行ったり
プレイヤーは何の学習もできない。ただ無規則に動く敵に運で翻弄されるだけ
さすがにPSUのクソアホみたいなサンドバック耐久力と理不尽な見た目より大きな当たり判定は改善されたがまだまだ100点満点で30点くらいだ
オートワードがなかったら見限ってるレベル
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:50:41.79 ID:ngP+4iv60
>>141
ギアやステップアタック取らないと爽快感が半減だもんな
ガードスタンスとか、別口のルートのがもっと魅力的な性能になればまた話は違うのかも分からんけど
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:50:45.72 ID:GmZ5POcj0
>>141
cβすらやらなかったの?
応募したのに当たらないしプレイしたくて仕方ないのに・・・
ライトゲーマーにも優しくやりこみ要素はあまり無しが良い
雰囲気と世界観の作りこみで楽しませるように作って欲しいな
廃人と差が開きすぎると萎える
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:56:53.29 ID:moTZSVfL0
>>65
月額料金1500円を払わせるため、逆算して機能を減らしていっただけだよね、アイテム課金じゃないよね
アイテム課金ってのはな、上手くフェアに見せつつ、+αで搾取していくのが肝要なんだぜ
センスも無ければリサーチもしない、これじゃ成功しないよ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 01:59:07.98 ID:ngP+4iv60
>>146
月額料金が透けて見えてたほうが付く客も居るだろ
俺は逆に、そんなチョンゲーみたいな子供だましな基本無料やりだしたら見限ってたな
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:00:22.43 ID:ryU4E9Cd0
レスタよろ
シフデバ重ねがけすんな死ねカス
スケド無しキター^ー^;;
家具下さい
装備下さい
主中2♂、女の子来て
>>43
・月額課金ではなく基本無料アイテム課金

これ何が問題なの?
ぼくみたいな無課金戦士もあそべてすごくいいと思うんだけどww
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:06:40.17 ID:moTZSVfL0
>>147
始めに不自由さありきじゃうんざりするって
月額なら月額、アイテム課金ならアイテム課金できちっとするべき
今のシステムは双方の悪いところをごった煮にしてるだけだよ
>>145
もうオープンだから誰でもできるじゃん
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:08:20.40 ID:CjoGNPTt0
基本無料とガチャ課金のせいでニートとガキであふれかえってまともに遊べないんだろうな
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:13:37.91 ID:ngP+4iv60
>>152
基本無料はともかくアイテム課金は社会人有利な要素だろ
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:16:48.71 ID:iEvLMEvu0
さっそくハンゲと提携したからな
どんな連中が流れてくるやら
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:18:17.82 ID:Zcmfq3aY0
ゲーム内通貨と実際の円のレートは公開された?
まさか1ポイント=1円なの?
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:19:07.78 ID:ymuWFQbP0
トレードが課金しないと出来ないとかもう死ねよ
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:22:22.62 ID:w1WFZ7Jt0
>>149
セガの事だから初めは無料ですよと言っておきながら
1年ぐらいしたら月額を払わないと遊べませんとかになる可能性アリ
キャラを人質に辞めるの辞めないのの選択を迫られる

摂取できなくなることがわかればまた無料に戻すとか言う姑息な手使うかもな
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:23:43.78 ID:PSzKOFauP
基本無料だとイナゴと子供で溢れかえりそうなんだが大丈夫か?
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:24:00.99 ID:NSd4fP+S0
>>155
1AC=1円だよ、確定
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:25:39.34 ID:ngP+4iv60
まぁPSUが一時期RMT酷かったからトレード禁止は全否定出来ないところではあるんだが
にしたってもうちょいやりようあったよなぁ。RMTとチョンゲー参考にしたっての言い訳に収益要素増やしただけって気がしないでもない
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:26:24.64 ID:Zcmfq3aY0
>>159
マジかよ・・・始まったな・・・
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:26:29.52 ID:JzvwLvHx0
セガ運営のネトゲは二度とやらんでー
あそこはチョンゲをバカに出来ないほどの最悪の運営だよ
>>151
thx
βテストは21日だったけど登録した
npro外してくれ
邪魔だわマジで
ロボパーツはコンプガチャに該当しないのか?
全パーツ揃えると外見が完成する的な意味で
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:36:46.48 ID:DsPDEUtS0
スケープドール1個150円とかたっけーーー
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:37:26.79 ID:GmZ5POcj0
>>165

パーツに名前ついているなら、絵合わせいけるかもな
正式始まったらたれ込みいれよう
>>165
意味分からんw
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:39:24.15 ID:to8OBkQc0
コンプガチャは、アイテムがゲーム内で(なんらかのコストを払っても)トレードできるならOKとか言ってる工作員はいたがw
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:39:52.85 ID:aI4K4UFh0
しかし本当にシステム進化しねーなw
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:40:28.52 ID:GmZ5POcj0
>>165
無理だった
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:42:42.31 ID:qsf292sU0
5個セットをコンプしたら
武器もらえますとかだったAUTOかもな
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:42:53.16 ID:e/FmmeQp0
スケド買わないといけないのか?
暫く無課金で様子見しようと思ってるがスケド無くてギスギスすんのは嫌だな
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:43:41.69 ID:ngP+4iv60
>>172
そもそもスクラッチがコンプガチャだろ
名前違えばOKなのかあれ
+αで色々支払いが発生する割にはプレミアムがたけーな
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:44:26.05 ID:fMJi4jxg0
>>173
ムーンアトマイザーさえあれば大丈夫だろ
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:45:41.78 ID:GEQnFzri0
本スレはダミーだぞネトゲ実況3が本体だからな
スレ1日3〜5本ぐらい消えてんぞw
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:46:56.23 ID:e/FmmeQp0
>>176
ムンアトでいいなら何とかなるな
とりあえずOβやるか
産廃の沼男Foで突貫するわ
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:47:47.25 ID:ngP+4iv60
>>173
リザルトランクは個人ごとに集計されるだけだから死に戻りしてもPTに影響はなし
>>171
防具のセット効果が絵合わせになるならば
スクラッチでボディ、アーム、レッグを揃えるとセット効果により見た目が完成される
とか考えたんだけどダメかw
>>174
スクラッチはただのガチャ
cβでやってた全部揃えたらラッピースーツあげるがもろ抵触で削除された
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:52:20.21 ID:ngP+4iv60
>>181
ああ、なくなったのかあれ。ガチャ自体規制すりゃいいのにな。まぁリアルガチャガチャ利権がうるさいのか
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:52:34.93 ID:to8OBkQc0
>>180
セット効果に関しては他のゲームでも出てたけど、
トレードできるかどうかと、そのセット効果がなかったら全く役立たないものかどうかでも判断分かれそうだな。
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:53:26.25 ID:GmZ5POcj0
>>180
完成されるだけならいくらでもあるじゃないかよく考えたら
問題なのは、2種類以上のものを集めて応募したら貰える、という、集めたら貰えるというのが問題
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 02:56:06.38 ID:NSd4fP+S0
衣装onlyガチャ1回500円って、「衣装単品500円で販売」の方がマシなレベルだよね
PSUのガチャに比べたら良心的だけど、

>>178
ムーンアトマイザーは(というか薬品全般だけど)使用時に硬直が発生するから、
PTメンバーによっては誰かが死んでも蘇生しなかったり、逆に蘇生しようとしたのにキャンプシップ戻られたりするだろうね
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 03:21:42.23 ID:2Vgxi02D0
コンプガチャでアホから搾り取れば良かったのに
その予定だったけど
開発が遅れに遅れて正式サービス前に規制された
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 03:46:55.63 ID:AraO64yCP
しかしチョンゲーが搾取しまくってたのは見て見ぬふりして
和ゲーがおずおずと手を出し始めたら即規制ってのはなんか哀れだな
ガチャ自体は規制されて当然だとずっと思ってるが
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 04:33:18.27 ID:4RTMArdl0
なんかお絵描きチャットみたいなのずっと使ってる奴がうざかった
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 05:00:24.68 ID:J+8c+/EX0
>>188
ぶっちゃけ国産のネトゲの方が搾取しまくってるよ
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 05:23:33.90 ID:GmZ5POcj0
>>190
中華ブラウザゲーやってみろ
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 05:27:06.65 ID:4RTMArdl0
>>36
クソグラボで設定1でスコア200とかだったけど割とフィールドは軽かった

復活課金の方が注目されてるけど個人的にはスキルツリー課金の方がやばそうに感じた
uiの糞さは散々書かれてるけど相当ひどい
こんなに使いにくいならチョンゲのテンプレUIそのままパクれよって言いたい
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 05:30:43.19 ID:GmZ5POcj0
マルチエリアで12人でやるとたぶん何も出来なくなるよ
4人でもボスは結構しんどいはず
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 06:47:26.58 ID:J0U/UQFEP
GC PSOから復帰で仲間内でしかやらない
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:35:53.12 ID:i+sCf3gV0
女性キャラでソロプレイしようと思うが
やっぱ可愛いキャラだと絡まれやすいのか
邪魔されたくないんだよな
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:38:32.11 ID:f7fkAyhp0
俺もネカマプレイするわ
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:40:54.32 ID:lk7ZTFi70
じゃあ俺はホモプレイするわ
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 10:50:19.29 ID:jzvXkmLj0
じゃあ俺はオスプレイするわ
ドラクエは木曜から3.0だっけ
忘れそうなんだけど
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 11:07:55.58 ID:31QxiwGI0
>>194
俺もそういうタイプだけど、楽しめるんかな
見た感じ課金メニュー多すぎて萎えるんだが
βで切った、糞ほどつまらん
>>200
dc,gc,bbやってたやつが面白いと思えるとは思えない
まったくαもβもやってないけど
課金しないで、適度にアクションゲームとして楽しめないものなの?

オンラインで遊べて、ジャンプして敵を斬って、大ボスがいるという最低限の条件はクリアしてるんだから
それなりには遊べそうな気がするんだけど
vitaでポータブル3出しましょうよ
なんか携帯版ROみたいだな
>>195
NPCでPT枠3つ埋めてるとそういう意思表示になると思う
すげー話しかけにくい
>>203
アクションゲームとしては無理だろ。敵がサンドバッグレベルなのから全く成長してないし
根本的にこいつらに面白いアクションゲームを作ることは不可能
オートワードを楽しむ装置
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 13:01:30.21 ID:NSd4fP+S0
>>203
プレイする事は可能、ただし楽しいかは別
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 14:14:20.40 ID:T4+UvK/G0
去年出てたらやってたのに今年は忙しいんだよクソが
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 15:39:24.23 ID:7DPutLfv0
ドリキャスで夢中になったのを思い出して
こいつやりたいが為に3000円で買った産廃レベルのPCから
ついに8万のPCへ買い換えたぜ
なにするにも快適すぎてワロタ、体験版のベンチも7000出たし
あーーー早くやりてえは
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 17:05:50.62 ID:moTZSVfL0
>>207
なんやかんや言ってモンハンは優れてるんだなあと
一番最初の奴のPC版を窓化出来ないものか
BBのエミュ鯖でもやってろってか
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 17:33:21.41 ID:7mZWwVhE0
正直ソロプレイはゲームそのものがアレだから作業色強すぎてつまらん
PTプレイは当たりPTに当たるとやっぱおもろい
インタラプトイベントでワイワイやるのは楽しい、無言で周回はきつすぎる
>>211
色々なネトゲをやってきたが、2nd→2ndGをkaiでやってた頃のモンハンは良かったな

一番楽しかったのは、GC版のオフラインを4人同時にやってた時だけど
画面が4分割で小さいけど、ワイワイ時間を忘れてやってた
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 17:53:10.21 ID:qsf292sU0
今クライアント落とし始めたけど
軽いもんだな
明日には混むんだろうか
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 17:54:20.71 ID:tlmnlVWA0
>>215
何言ってるんだオープンβは21日からだぞ
あぁ、明日じゃなくて明後日か
なんとなく水曜だと思い込んでた
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 18:21:35.34 ID:7DPutLfv0
>>215
たぶん混んでくっそ重くなるのはクライアントじゃなくて
アプデのほうだと思う
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 18:24:22.19 ID:GmZ5POcj0
馬鹿がプレoβの時アプデできないって騒いでたな
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 18:27:56.69 ID:zBxafMMki
クライアント起動後に当たる何か=パッチじゃない
クライアント起動後に「ファイルチェック」か「スタート」をクリックして当たる何か=パッチ
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 19:49:03.67 ID:NcW935Nf0
課金でガッポリ儲けるつもりだったんだろうなあのハゲ
結局ブランドをまた殺しただけ
Vitaとマルチしてもモンハンの隙間需要でたまたまヒットしたポータブルの奇跡はもう起きない
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 19:57:17.72 ID:Z2MUrrKy0
>>221
F2Pはガチャや課金でしか儲けようがないんじゃないか
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 19:58:49.84 ID:jggyrgSt0
六年間のノウハウ(笑)
もう裏切れませんから(笑)
ご理解とご協力をお願いいたします(笑)

まだ許してないからな
酒井も今からバランスボール購入しとけよ
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/19(火) 21:17:46.28 ID:OcIJwrdt0
>>223
無様だったよなホントこれは
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>>217
MHFだと水曜メンテが基準だからか!