ゼビウス作者の遠藤氏「今のゲーマーはわがままであきっぽく、きまぐれでプライドが高い。まるで王様」

１９８０年代の“ゲーセン小僧”を熱狂させた「ゼビウス」「ドルアーガの塔」の作者。今も現役のゲーム作家だが、
東大大学院などで「ゲームかくあるべし」を説いてきた「斯界（しかい）のプロフェッサー」でもある。
　「昨年からは宮城大学の事業構想学部の客員教授としてゲームデザインを教えています。幅広い関心を持った
学生が来ますよ。ゲームのコンテンツを作ることは、さまざまなビジネスのヒントになりますから」
　なるほど、本書で語られるゲームの作り手と遊び手の関係は、企業と消費者の関係をさらに純化した戯画のよう。
仮構世界の中だからこそ、人間は貪欲（どんよく）に求めるらしい。
　「しかも、ゲームの中は現実世界の感覚とは微妙に違うから、ユーザー目線は絶対的に重要です。慣性の法則
なんて忠実に再現すると、かったるすぎて遊んでもらえない。ゲーム界は、現実とは違う『ファンタジー物理』に
支配されているんです」
　その一方で、課金型ソーシャルゲームなど現実と地続きの要素が増え、現実界の変化に揺さぶられる。
　「社会のデジタル化は、ゲームの面白さも変えてしまいました。８０年代の面白さと、今ウケる面白さはまるで
違ってしまっています」
　８０年代には「優れたゲームの必須条件」とされた、生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランスは「長い」「疲れる」と
忌避されるそうだ。「何より勝てないといやなんです」
　この本で語られるプレーヤーたちは、わがままであきっぽく、きまぐれでプライドが高い。まるで王様。
ゲームは王侯貴族に捧げる娯楽か。
　「そうですね。新たな総合芸術だと思って作ってますから」
　　　　◇
　ソフトバンククリエイティブ・２３１０円

http://book.asahi.com/reviews/column/2012061100024.html

O.I.N

テレビの視聴者と一緒だな

みんな疲れてんだよ

> 生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス
これを実現してから言えよ

王様？お客様は神様やろ

それ俺やないか

制作者も変に勘違いしてるの増えてるし、どっちもどっち

面白いゲーム作って黙らせろよ
できねーじゃん

この人ときどき2ちゃんのスレに降臨するよね

責任転換ってやつだな

＞８０年代には「優れたゲームの必須条件」とされた、生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス

デモンズはまさにこれだな

遠藤の言うとおりだわ

そんなゲームバランスのゲームあったっけ

↓エアーズアドベンチャー発売日に掴まされた奴がひとこと

Ζガンダム・ホットスクランブルは許さん

そもそも未だにゲームなんかやってる奴はおかしい

そんなことよりバキュラの破壊方法を公開しろや

でゲーマーを敵視し続けた結果が今の和ゲーの惨状なわけか

まあ自分がクリアできないだけのゲームを「これは糞」とかバカッターで垂れ流すガキが増えたのだけは認める。

嫌ならやるなってことか
残念です

どこの王様のイメージだよそれ

遠藤さんはネトゲの投票でポカやってなあなあで済ませた印象が強く残っている

昔のゲームなボリュームが無かったから死んでやり直しを繰り返させてただけじゃん
時代の変化についていけないおっさんらしいコメント

FCのZガンダムは世界初のFPS

その王様を楽しませるのが仕事だろが

東大大学院ってゲームの勉強もあるのか

>>1
本人の発言じゃないのに、そう発言したかのように捏造するのはどうかと思う

80年代に終わったおっさんが言うな

ドルアーガとか攻略本なかったらクソゲーの王様じゃん

> 東大大学院などで「ゲームかくあるべし」を説いてきた「斯界（しかい）のプロフェッサー」でもある。

情報学監はいい加減どうにかしてほしい

それが客に対する態度かよ

>>17
2ちゃんやってる奴のほうがおかしいだろ・・・

まだ２ちゃんやってんのかこいつ

ドルアーガみたいに訳わかんねぇ宝の出し方なんてはやらねぇってことだよ。
ギャラリーにはダンボールでみえなくすんぞ。

ゼビウスは本当に良く出来てる
敵キャラのロジック、配置、難度調整、グラフィック、センス
隙がない
奇跡だと思う

ゼビウスはともかくドルアーガは当時から何が面白いのかわかりませんでした

嫌な物は無理してやらんよねｗｗ

小島みたいな勘違いが沸いてる時点で作り手もなあ

ちゃんとしたもんつくってから言えよ
たいしたもんねえじゃんジジイｗｗｗ

>>12
結局遊び手が変化したのではなくって、供給側の宣伝戦略がユーザーの質を変えてしまっただけだよな

で、このおっさん今なんか作ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでゼビウスゼビウス言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れなくなるわけだなw

お客さんなんてどの分野でもそんなもんだ

またスレタイ速報かよ
おまえらバカッター民と同等だな

じゃあデモンズが当たった理由はなんだよ

死にゲーのデモンズとかはそこそこ受けてるじゃん

なんかこいつ勘違いしてるなｗ

いや、つーか制作側がユーザーの顔色伺うようになっただけじゃねーの・・・・？
昔のゲームなんて理不尽なの多かったけどそれでよかったと思うぞ

ドル塔放送してた時しょっちゅう降臨してたね

難しいとクソゲー呼ばわりだもんな
斬新なシステムにすると取っ付きにくいクソゲー呼ばわりだし

サイレントベビー世代がゲーム世代に育った証拠か。赤ちゃんの時に親が面倒がって泣かしっ放し＆甘やかししてきたツケ。

だからヌルゲーばっかりなのか
それとも優秀なゲームバランスを調整できる人が減ったのかな

遠藤雅伸
代表作
エアーズアドベンチャー

>>33
この人は2ちゃんやってるみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%97%A4%E9%9B%85%E4%BC%B8#.E9.81.A0.E8.97.A4.E9.9B.85.E4.BC.B8.E2.98.85.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6

ゼビウスは独特な見た目と音楽だから
今やっても結構イケる

>>46
>>47
デモンズは当たったけど、当初から賛否両論があったし、実際問題マリオみたいな
大ヒットではないでしょ。
あれは、あの分野では付けたって言うだけで、ゲーム市場全体の話にはならんよ。

今のゲーム業界はデモンズが受けた理由をちゃんと考えたほうがいいよ

ネットで見るゲーマーのモンスター化はゲハが原因だは

ゼビウス程度でデカイ顔すんなよw
あんなフリーゲームでww

分析できたらもう少しがんばれよ

むしろ無双みたいな馬鹿でもボタン連打でクリアできるゲームがつまらんんわ

ドルアーガアニメの時なんか変なこと言ってた気がするガモウどうでもいいかな

>>57
マリオと比べられたら売り上げ的にはFPSしか残らないよ

アフィの台頭から荒れるようになった

ゲームはそもそも100人のうち、せいぜい20人ぐらいに面白いって受け止めてもらえればいいという気持ち
もしくは「作ってる俺だけが楽しい」ぐらいに思って作ったものほど名作になる事が多い

今のゲームは、難易度は女子供に合わせて、世界観はバカでも理解できるように、キャラは萌え豚に受けるように、
アイデンティティがどこにもないんだから面白いわけがないじゃん

こいついつもゼビウスゼビウス言ってるな…

>>59
ゲハっていうか、2chが原因だと思う。
メーカーもへいこらしないで、普通に訴えちゃった方がいいと思うわ。

製作「嫌ならやるな！嫌ならやるな！」→「何故売れないんだ・・・（困惑）」

頭おかしいの？

「シューティングゲーム攻略軍団参上！」のゼビウスの回の時の解説は面白かった

2Dシューティングは実はゼビウスからあまり進化してない
特にロジックの面では退化してるとすら言える

>生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス

スペランカー先生のことか

絶妙なバランスが面白さを引き上げるわけだけど
面白くないゲームで無駄に難しいゲームって最悪だろ

もうゲーム自体興味なくなったからどうぞご勝手に

>>64
ヒットっていうのはそもそもそういうもんだろ。
世界的にヒットしてるのっていうのは、結局任天堂ゲームとFTP、後はスカイリム、ディアブロ
ぐらいじゃないか？

アフィとかゲハとかの王様しか見てないだけだろ
そんなことしてるうちにお客はゲーム自体から興味がなくなった

こっちもクソゲー掴まされまくって学習してくんだからこうなるのは当然
昔のゲームでも文句は言ってたが選択肢がほとんどなかったから我慢してただけ

遠藤が現役ゲーム作家っていうけど最近の作品って何があんだ？
なんで未だにゼビウスゼビウスなん？

ここまでケルナグールなし

お前らって、本当にスレタイしか読まないな

デモンズはコツ掴んだらそんなに死なない、でもやっぱり死ぬ

くらいで調度良かった
ダクソはなんかだるかった

>生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス

これを突き詰めたのがカイの冒険だったんだろうけど
いささか難度とストレス値が高すぎたな、あれは

>>75
CoDは？

>８０年代には「優れたゲームの必須条件」とされた、生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス

絶対そのころそんなゲームなかっただろ

>>83
FTPって言ってるじゃん。

>>57
新規タイトルであれだけ売れて海外からも評価され、賞まで獲ったゲームがヒットじゃないとな？

>>1
捏造してんじゃねえよカス
死ね
スレタイしか読めない池沼も死ね

ガンダムの横画面を作っといて何言うか

>>85
FTPじゃねえよ、FPSだよ・・・なにいっちゃってんだ、おれ（笑）

エアーズアドベンチャーを俺は忘れない

>>84
何も知らんのによく言う
80年代のゲームの方が、その辺は優れてるよ

>>5
グロブダーがあるじゃん
殺るか殺られるかって感じだろあのゲーム

＞慣性の法則なんて忠実に再現すると、かったるすぎて遊んでもらえない

アーマードコアは慣性が強くかかる1が一番動かしてて面白かった

レゲー板で慣れ合ってたのはいつだったかな

>>82
あの慣性を掴んでうまくゴール出来ると脳汁出るんだけどな
イシター様を脱がせるくらいやらないとそこまで惹き付けられないか

いまだに代表作がゼビウスｗ

遠藤スレまだ生きてるのけ

多忙な日々を忘れて息抜きする程度がよかったのに
最早ゲームは豚製造機となってしまった

ゲーサロで神スレと称して
キャップ付きで同僚から同業者に至るまで召喚しまくってた輩は何処のどいつでしたっけ

>>86
正直マイクラ、portalぐらいのレベルが欲しいところ

>>89
ＦＴＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラオラ早くファイル転送しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスマスにセックスしてた遠藤か

開始3分でコロさなあかんかったからな昔は

難しいだけでクソゲー扱いうけるからな

ゼビウスで売れてたのを売りにする商法

今のゲーマー？
ってか昔からも大差ないだろう。

ゲーマーとかO型だけで十分です

>>100
全部洋物じゃないですかーやだー

>>104
昔は理不尽なゲームでも楽しんだものだ

>>1
もうアイデアが出尽くしたんだろ
何出しても新鮮で売れた時代と比べんなよ
ユーザーじゃなくて、自分のアイデアの枯渇を呪え

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1338715149
レゲー板見に行ったらまだあったわ

選択肢が多いんだから仕方ないだろ

この本買ったは
ファイナルラップの凄さを何も分かってない

この人いまだに最新ゲームで遊んでるからたまにユーザー目線で鋭いこと言うよね
そこらの大物プロデューサーはもう必死になってゲームやってないでしょ

>>109
結局そういう作り手に甘い環境を懐かしんでるだけだろ

ドラゴンズ・レアとかソード・オブ・ソダンとか面白いか？

>>78
「ダイムラーやカール・ベンツって1馬力しかない車しか作ってないのに何偉人ぶってんの？ｗ　トヨタのほうが百倍凄いわｗ」

って言ってるのと同じ質問だな

遠藤さん「ドルアーガの塔」はさすがに鬼でしたよ
あんなの徒手空拳では１００％クリアできない

作り手がやり込み要素を用意する時点で勘違いしてるよな
遊び方くらい自分で決めさせろよ

>８０年代には「優れたゲームの必須条件」とされた、
>生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランスは
>「長い」「疲れる」と忌避されるそうだ。
>「何より勝てないといやなんです」

ああ・・・ゆとりだｗ　まさにゆとりだｗｗｗ

>>115
達成感のないゲームが増えたのは事実だけどな

ゼビウスのゲームバランスは正直糞
今ならあの下に２段階のゲームレベルを用意しないと評価されない

結論：昔のゲーマーが声を上げる手段を持たないのを良いことに
　　　　クズバランスのゲームを量産してただけ

求められるものが黎明期の昔と同じだったら
それこそおかしいわな

>>115
王権が作り手からプレイヤーに移っただけだよな

>>118
あれは何回も死にながらやるゲームだったよ。
大学生ぐらいのあんちゃんが100円玉をタワ
ーみたいにしてやりまくってた。

しかい 【▼斯界】
この社会。この方面。この専門の筋。

そもそもゲーマーじゃねえんだよ
ビギナーの集まりなんだよ

>>127
線引きがむずかしいよな（笑）

ぶっちゃけ供給過剰なんだよ
面白いゲームを追うだけなら最新のものじゃなくてもいいソフトはいくらでもあるし
遊んでもらえただけでもありがたく思え

ゲームでくらい勝たせろよ

ドルアーガはゲーセンでのコミュニケーションを前提に考えられてたんじゃないかな
イシターの復活で、より一層その考え方を推し進めた感じ
ファンタジーをゲームに持ち込んだのも新しかったし、実験作だね

俺「今のゲームはパクリで陳腐、ぶしつけでプライドが低い。まるで乞食」

ファンタジー物理が大事だとは常々言ってるんだな

>>114
提供品こまめにやってるのな、元部下がBLゲー送り付けてくるのは笑った

カイの冒険って慣性ゲーじゃなかったか

まあいわんとすることの半分は理解できる
慣性なしのガングリフォン1のほうが、慣性つきのガングリフォン2より爽快感あるしな。

オワコンおっさん

つべこべ言ってるとファーラウドストーリー朗読させんぞ

あんまりプレイヤーの意見を聞きすぎるゲームはクソって過去のアーケードゲームが実証してる

言ってることは間違ってないが趣味が多様化した今現在を過去と同じように比べるのはおかしい
ユーザーが王様化したのならその王様を喜ばすゲームを作ればいい

ネット普及でファンの声が見やすくなっただけでしょ？
でファン同士がネットで情報交換しやすくなったのが売り上げに直で響く
昔と違ってファミ通の印象操作も効かないし

ファミコンのグラは汚かったわ
ダメダメ移植

>>138
だから、そういってんじゃん。
よく読めよ。

王様じゃねーよお客様だよ

最近パッケージのゲームろくに起動してねえ
XBLAの2000円くらいのゲームばっかりやってる
割安でちょっとニッチなゲームが多い

惜しいな、馬鹿が抜けてる

最近だとダクソやってる奴らがキモい

>>142

SMクラブのM系お客様がノンケになってしまったと考えるといいｗ

ユーザーとクリエイターが違う方向向いてる場合か
ゲーム界隈にいるやつってどうしてこうも攻撃的なんだろうか

ファンにはちょっとしたカリスマ的な人だったのに
2chに現物が現れて幻滅した
それ以来何かでみるたびに幻滅が加速してく感がある

こういうのなんていうんだろう

買ってないけどネットのソースで叩くってのは問題だわな

実際は生きるか死ぬかじゃなく、死ぬのが前提のキチガイみたいな難易度。決して優れてはいなかった。
ドルアーガの謎解きだって開発者のリークで攻略が進まなきゃ普通に迷作扱いだったはず

なんで娯楽にそんな必死にならなきゃいけねーんだよｗ

ドルアーガの頃は奴隷だったのに

ゲームの王道ってグランツーリスモみたいなやつだと思ってたが違うのかな
現実にあるけど金とかいろんな理由で実現不可能なものを
バーチャルで疑似体験するのが結局一番楽しいと思う
FPSもそういう意味では楽しいんだろな

格ゲのオンなんて、なんで負けたか考える前に
罵倒メール送るやつとかいるわけだけど
王様というよりはサルだろ。今のユーザーは

趣味の多様化
ゲームに費やす時間が馬鹿らしくなっただけ

ゲーマーにもゆとりが増えた

確かにその通りだが
ゲームにも問題はあることをお忘れなく

面白いもの作れているなら
客はついてくるだろ

時代は変わっても客はバカでいてください
って言ってるようにしか聞こえない

だからゲームはいいって言う話になってる気がするんだが

ただのおまけのゲームの実績やトロフィーも自分がクリア出来ないとファビョる奴が良くいるな

ゲームとして楽しむなら同人やツクール作品にあるような
自分の好きだったゲームのオマージュ作品でもプレイしていた方が楽しいし
画質で勝負するにしても今は中途半端すぎるわ
マウントディスプレイで息を呑むような実写さながらの世界に浸れるゲームを
プレイできる時代がきたらまたCS買うよ

>>150
基板の在庫処理で作ったドルアーガがあそこまでヒットするなんて誰も思わなかっただろ

ゲーム製作者が勘違いして
絶妙なバランスを通り超えて、無理ゲーを大量に生みまくって飽きられただけじぇねーか

(｀・ω・´)　遠藤雅伸、Zガンダム（ホットスクランブル）に命を懸ける！



…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
それゲーマーやない
ライトユーザーや

ていうか昔はゲーム自体珍しかったっつーか
コントローラさわったらテレビのキャラが動くってのが楽しかったしな
今はもう当然すぎるから動かしてても楽しくもなんともない
逆にアーマードコアがあの難易度というかややこしさでも人気がある程度あるのはそのへんじゃないかと思う

ドルアーガは謎の部分ばかりクローズアップされるけど
実はアクションゲームとしての出来が良いんだよ
あの時代としては結構バランスがいいし、敵キャラの挙動とかよく考えられてる

せやな

いいからPCで出せ

コンピューターが出て遊びが変わったようにこれからも遊びは変わっていくのよね
自分が好きだったものもずっと続くわかじゃない厳しい世界だわ

何を考えてドルアーガ作ったんだよコイツ。
絶対クリアさせる気なかっただろｗ

>>138
王様は想像しない。労働しない。研究もしない。なぜなら、それは王様だから。
王様は与えられるだけ。受け取るだけ。
退屈だから、欲望しか無い。欲望というのは増大し続ける。

「王様と商人」
増大していく王様の欲望に、ついに商人が耐えられなくなりました。王様は、自分が満足できる供物を提供できない商人を
名指しで叱りつけ、罰しました。商人は王様が満足する物を作ろうと考えますが、王様が気に入るものを作っても
王様以外の者に対する商売がうまくいかなくなってしまいます。王様は他の商人に対しても罰を与え続け、
やがてこの国に商人は一人もいなくなってしまいました。この国に残されたのは尊大な王様ただ一人でした。
何も生み出すことができなくなった国は滅びましたとさ。

開発側にも言えることではないか

最近のゲーム多様性失ってるよね
無駄に広い3D空間を歩き回るみたいな。
リアルさは遠く及ばないけど目的や目的地が
ハッキリしていた昔のゲームの方がすっきりしていた。

タダでやってるわけじゃあるまいし、王様ではねーな

この発言から
この人自体が現在のゲームのありようも作り手も遊び手も正しく把握できてない
というのがすけてみえる
かすってるけど核心ついてないし
根底にある考えが古い　古い視点でみて今はこうみたいな見解
それもくりかえすがゲームの本質じゃないし

正直バランスはきつくてもゆるくても売れるゲームはあるだろう
むしろ昔よりユーザーの許容範囲が広いだろう
そんな所は要点じゃない

ビデオゲーム自体の裾野ははるかに広がり多様化して
何のゲーム作ってもそれなりに売れるだろう
出来がよければ
その出来がよいとは何かの解はこれではないな

まゲームが最新最強の娯楽で殿様商売できてた時代はもうだいぶ昔の話だしな

遠藤じゃなくて筆者のコメントなのに　なんで遠藤が言ったことにしてるんだろうか
最近の嫌儲はどんなニュースでも捏造するのがトレンドなのか

格ゲーってゲーセンでやると買っても負けても奇声上げてるし
ネット上だと死体蹴りだとか罵倒メールを送ってくるような連中ばっかり

作り手が売り手を選ぶなんて
クリエイターとして恥ずかしいと思えよ？

発売前情報で7割はクソゲー判定されて、発売後に2割クソゲー、1割が佳作として残ればいいほう
飽きっぽいというか評価を他人に依存してる輩が多い。二言目にはフラゲ動画がどうこう言うし

ぐんぺいさんの授業うけたい

いや最近のゲームがつまらなすぎでしょ
東京ジャングルは粗削りだけど久しぶりに面白かったけどね

>>177
割とマジで嫌儲の奴らが王様と勘違いしてる感じがあるな
自分嫌いな物は全部つぶせれると勘違いしてる

出せば売れるっていう恩恵はもうないねえ
生まれたときから慣れきってるからさあ

王様じゃなくて女

その王様達を満足させるゲームも、世には無数にあることをどう思ってるんだろう？
足りない脳みそじゃ考えもつかないか？

>>159
このおっさんは基本作り手側に「考えろ」って言うスタンスだからそれで合ってる
2chに来ると無茶苦茶偉そうなんだが

同題の講演中継がつべにあるから興味ある人はどうぞ

作り手が変なプライド持ってうんちくこね始めたら作り手としては終わりだな
溢れんばかりの情熱と想像力で脇目もふらず作る奴が最高のゲームを作る

遊びでやってるのにイライラさせられるようなゲームって阿呆か

ゼビウスよりディグダグ2のがゲームデザイン優れてると思うわ
今３Ｄのディグダグ2作ったらヒットするわ
ビル街が海面に沈む奴

格ゲーは本当ひどいな
やり込みもしないで強化強化弱体化弱体化言っている奴だらけ
あれは制作者もキレて良い

>>175
この人は　こんなこと　言ってないよ
スレタイは記者のコメント

暇つぶし程度のゲームが増えた
まぁそういうもんなのかもしれないけど
俳人ゲームとか呼ばれてる奴も詐欺システムのくそげー
俺様を振るわせる広大なゲームを作ってから家

>>177
嫌儲が、じゃなくて嫌儲の糞Beだろ
あいつらがいまだに旧速やアフィの文法で煽りタイトルつけるんだよ
はちま達も諦めて別の養分を探せばいいのに

総合芸術って・・・

所詮はおもちゃだって認識のほうが大事だよね(*´▽｀

スレタイだけで条件反射レスせず
ソースも読もう

>>183
スレ立てたのステマ移民だぞ
旧速の残党だろ

FPSとかもひどいな
AIが弱すぎ
100時間やりこんでやっと互角に戦えるぐらいに調整してくれ

こっちからするとプレイヤーに文句つけるクリエイター増えたなーって感じなんだけどね

>>1
エアーズアドベンチャー金返せよ

ゼビウス　ドルアーガｗ


何でも受け入れられた時代に売れたからって何調子に乗ってんだよゴミｗ

どれだけ消費者のせいにしようと売れないと怒るのはお前らだろうが低脳

>>188
そして最低の客が叫ぶ「これは糞ゲーだ!」と。

>>195
いつもの遠藤の発言見てればわかるけど、皮肉だよ

ファミコンのゲームはアクションゲームが多かったな
けど情報量の多い非アクションはハード的に限界があった

スーファミは非アクションが多かったけどRPGと光栄みたいなシミュが多い
ハード的には作れないこともなかったろうがゲーム性に多様性がなかった

PSはずっとゲームの範疇が広がった　音ゲーとか重機操作ゲーとか車の免許取得ゲーとか
非アクションのゲームにもSRPGやカードがでてきた

PS2以降は演出や画質がよくなっているけどなんかブレイクスルーがない気もする
ゲーム性自体は昔と同じ的な
一応箱庭形式がでてきたけどそれはゲーム性じゃないし

>>10
それどころかスレ立てしてるだろ

>>190
それじゃつまんなそうだよ…
ディグダグはあの世界観だからいいんじゃないの

ゲーム界の市民革命や！

よく訓練された肥畜

FTPもこれからは下降してくだろ

>>186
無数にはないよ
海外でも既に一部ジャンル寡占化しとるしメジャータイトルしか売れず倒産合併まっさかり

上級者向けの高性能な物より初心者向けのゴミを出した方が売れるのだから仕方がない
この流れを作った任天堂が全て悪いから文句があるなら任天堂に言ってくれ

格ゲーはコンボさえなければ戻りたい分野

>>198
そんなことが可能ならとっくにロボットに人間征服されてるわ

スレタイ速報に爆釣とかお前らバカッター民かよ

>>150
昔からステマ上等だった癖に通用しなくなったラオウ様とか言われてもな

いや任天堂はサジ加減をよく考えてアクションゲーム作ってるでしょ
時間と金があるからできる芸当だけど

ただし、アイディアは枯渇してるね

金払ってんだから文句くらい言わせろよ

>>36
ゼビウスは下手糞でも練習すればそこそこ上手くなるしな
絶妙のゲームバランスだった

＞８０年代には「優れたゲームの必須条件」とされた、生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス

ゲーセンは難しいゲームのほうがインカムが増えるからな
ただソフトを買えばいくらでもただで出来る家庭用ゲーム機はユーザーのゲーマー率が低いからそれじゃあ売れない

ゼビウスが流行ったのは高橋名人の宣伝効果だろうが

たいていのゲームは
オンゲにするか
箱庭形式のオフゲにするか
すればちったあ売れる

と7年位前に思ったけどもう違うの

>>211
任天堂のアクションゲーはけっこう難しいと思うが

>>212
プレイヤーのアクションに対して素直にリアクションが返ってくるし
キャラ立てやすいしゲームとしては良いテンプレートなんだよな
ネトゲもそうだけど対戦だと全員が効率厨にならざるを得なくなるのが残念

>>219
ねーからｗ

で、ゼビウスの灰色の板は破壊できるの？
ぱたぱた回ってくるやつ

>>219
ちょっと（結構）時期がずれてる。高橋名人はスターソルジャーな。

>>219
いやそれはスターフォースとかスタソルとか
ハドソンキャラバン系ゲームだろ

>>224
スーパーゼビウス　ガンプの謎をやって壊してくれ

もう王様の時代は終ったよ
これからは財力でゲームをクリアするソーシャル時代だ

昔のゲームなんて生きるか死ぬかじゃなくてほぼ死ぬだろw
何回もプレイしてやっと生きるくらいだしw

ゲーム濫造してコンテンツ使い捨てにする業界が悪いだろｗ
そら散々振り回された消費者は短絡的にもなるわｗ

スレタイに釣られてなんか言いたくなる
↓
>>1が長いし、読んで違うことが書いてあったら面倒だから読まない
↓
>>80

ﾃｰｯﾃﾃﾃﾃﾃｯﾃﾃｯﾃﾃｯﾃｰﾃﾃｯﾃﾃｰｯﾃﾃﾃﾃﾃｯﾃﾃｯﾃﾃｯﾃｰ

アーケードゲームの滅亡が原因の一つだな
100円連投させるような難易度をメーカーが考えなくなったからな

アイマスのキャラでゼビウス作ったらいいと思うんだが
バキュラがちはやで
シオナイトがあみまみで

昔ラウンジかどっかでよく見かけたけど
今も2chやってんのかな

攻略本マダー？

飽和してるから買い手市場になってんだよ

今時のゲーム難しくしようが簡単にしようがつまんねぇだろ

格ゲーも昔はネタプレイが盛んだった。
効率厨が勝てばよかろう状態になったのはカードシステムのせい。
あとお遊びプレイをしたら舐めプとかほざく寒い連中

ゼビウスのプレイヤーは沢山いたから
勝者もたくさんいたけどその分敗者もたくさんいたんだよ。
今は1ソフトあたりのゲーム人口が少ないから目立つだけだ

まあ、遠藤は今や全然だけど
ゲーム史に名前は残るだろうな

ゼビウスの難易度自体は絶妙だけど、プレイヤーの腕前の差に大きな幅があるのが露呈したゲームでもあったな
これからアーケードSTGの難易度は迷走していく
ちなみにドルアーガの塔は宝箱の出し方を除けばそこそこよくできたアクションゲームだと思う。宝箱はさすがに擁護できないが

>>224
256発打ち込むんだ！

ドルアーガーはしょぼいけどアクションは秀逸だよね

XEVIOUSとXVIDEOSの違いがよくわからない

だからってドルアーガは無いと思う

ゲームの進化に合わせてゲーマーも進化するけのう

>>224
256発で

ゼビウスはともかくドルアーガはクソゲーもいいとこ

デモンズ、ダクソはもろに生きるか死ぬかの際を楽しむゲームやな
初代ファイナルファンタジーもそう

スレタイしか読んでないアホが的外れの批判しててワロタ

>>246
イシターの復活はありだと思います！

>>66
うん
小説でも映画でも全部そうだよ
「誰かが考えた行き着くとこまで行った世界観」を十全に表現してる作品には
必ず熱烈なファンが付く　採算的にも合うくらいに
その後の時代でも生き残っていくことを考えれば経営的に作者的にも絶対そっちのほうがいい

昔はゲーム機の性能が悪かったから難しくすることでしか面白いゲームを作れなかった
ゲーム機の性能が上がった今はグラフィックやストーリーやゲームシステムを工夫すれば面白いゲームが作れる

>>190
ディグダグ2のゲームバランスが優れているってのは同意。
一見すると難しく、やってみるととっつきやすく、進めていくと単調な考え方は通用しなくなり、
ゲームオーバーになって戦術を考える。ちゃんと考えれば簡単にクリアできる方法が隠されている。
それを発見して友達に見せてドヤ顔。

昔の作品の方があり得ない発想、みたいなのは多いんだよな
今は技術面は次元違いで進歩してるけど
こっちの面では手詰まりになってるような気がしないでもない
任天堂はその辺気付いてるような気もするし

まじかよ
ファミコン探してくる

ナムコはビジュアルがポップだけどゲーム自体は面白くなかった
コナミはビジュアルが素人というかオタというか同人臭いけどゲームは面白かった

セガは体感とか大型筐体に逃げた感じ
タイトーはアイデアはあるけどこなれてない
デコは発想も世界観もグラフィックも独特だった

アメリカではマリオより有名な
パックマンも作ってなかったか？

Zガンダムの本当にやりたかったバージョン、
正直酷いぞあれじゃ製品版のがましなLV
大して凝ってる訳でもない敵ロジックで延々3D面やらされる
劣化テグザー扱いされてるがあの2D面無いと本当に退屈なゲームだよ

＞８０年代には「優れたゲームの必須条件」とされた、生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス
これを突き詰めてできたのが今のシューティングの惨状だろ、そんなもん忌避して当然
だれもそんなの求めちゃいないんだよ

>>259
セガは昔からじゃね
アフターバーナーとかスーパーモナコとか
あと３６０度回転するやつとかあったような

>>256
任天堂は初代ゲームボーイで携帯ゲーの可能性に気付いてたっぽいしな

＞　「そうですね。新たな総合芸術だと思って作ってますから」

作り手が王様になってる証拠。

> ドルアーガは一般人おいてけぼりの難易度でしたが、どうやってそんな企画を通したの
（前略）
　・・・つまり、インカムの悪くなったマッピー基板で軽く一稼ぎしようということで、
　2000枚のROM交換程度に売れればよいので実験作が可能な状況だったのです。
　人員的にも余裕があったのか、プログラマを1人つけてくれたのが幸い、
　経営的に見れば大切なことなのですが、制作はハイスピードで進み
　半年ほどで完成にこぎつけたのです。
　そんなわけで、難易度どうこうは企画の通過に影響しなかったのですね、
　なにしろROM交換のC級作品だったわけですから。
　これで会社がどうこうするというものではないので、
　逆にあんなエポックメイキングが生まれたと考えると、
　やっぱりナムコの懐の深さを感じずにはいられません。

　誤算だったのは、自社ロケだけで使う予定だったはずなのに、
　ヘタにインカムが高くなってしまったので、あろうことか基盤を再生産したことでしょうか？
　「あのゲームは、そこまで売れるゲームじゃない！」と呪ったのですが、
　時既に遅く、おかげで日本中から、「難し過ぎる」「サギ」などの苦情が殺到。
　逆に、そこここで攻略本が作られ、
　予期せぬゲームミニコミ誌発展の原動力となったのは皆さんもご存知の通りです。
http://kakutei.cside.com/game/bcs.htm

消費者のニーズに答えずワガママをいうのは何様？

蜜月を一緒に歩んだ連中はもう物理的な速さについて行けないんだよ
さっさと気付けぇ(´･ω･｀)

取りあえず洋ゲー超えるゲーム作ってから言おうぜ

>>262
違う
ありゃ特殊なルールを知っていることが前提

自機の当たり判定が縦に細長い小さなものであることとか
そういう予備知識がないと話にもならない

格闘ゲームにしても音ゲーにしても
そういう風に初心者お断りにするのとは違うの

ゲームサイトの人気投票で、自ら開発に携わったタイトルにツール使って不正に大量投票しろと
指図しちゃったあの遠藤が大学教授ですか。問題視されてゲーム運営はランキング参加を辞退したよね

>>129
同人やフリーゲームでも面白いゲームはそれなりにあるしな

日本でゲーマーはもう絶滅危惧種だけどそいつらもうジャップゲーなんぞやってないだろ

和ゲー業界はゲーマー切り大成功してよかったじゃん

よく読むと本の宣伝なのか
この人の本をわざわざ買ってまで読むって層は
やっぱり昔からのコアなゲームファンだろうから
今のライトユーザーやソーシャルゲームを
小馬鹿にするって手法はある意味正しいんじゃないの

ドルアーガを箱庭3DARPG
要するにデモンズみたくすればいいんじゃないか？

ドルアーガは面白くない

ドルルルアーガは超面白い

スレタイ遠藤の言葉じゃなくてインタビュアーの言葉じゃねーかよ

「今の〜は」、「昔は〜」
年寄りがこれを言い始めると相手しない方がいい

Zガンダムのコレジャナイ感は今のゲームに対する不満と割と似てる

斑鳩とか作った井内ひろしって人もライトゲームに苦言を呈してたよな
STGクリエイターってのは堅物が多い印象

攻略Wiki見ながらゲームやってる奴がドルアーガはクソゲーっていうのは流石になんか違う気がするわ

先に馬鹿相手の商売だったのを認めろよ

まともにぶつかるとてごわい
でもウィークポイントがある
そういう個性ある敵を生み出せるかどうかなんじゃね

フロムソフトウェアはただ単に敷居上げてるだけやけどな
それでも退屈なだけのゲームよりは支持されてる
つまり誰でもクリアできるような作り「ばっかり」じゃ嫌なんでしょ

>>270
続編商売と同種のジレンマだよな

ゆとりと女と萌え豚のせいで日本のアニメもゲームもダメになった。

>>275
ほぼ同じようなことをゲーセンでやってる
http://www.druaga-online.jp/top.html
http://miterew.com/movie/play/sm11328394

パルテナ批判してたおっさんか

おいengawa用のキャップ発行しとけよタラコ

>>270
いわゆる弾幕系はむしろ初心者向けの要素の方が大きいでしょ
それ以前から高難度至上主義になってたじゃんグラディウス�Vとか

>>289
実際どうかなんて知らんけど
弾幕見てやってみたいとは初心者はあまり思わないと思うよ

今はカイの冒険の様なゲーム難易度が必要

ガキの頃は死に覚えゲーでも猿みたいにくり返し遊べたけど
今はもう接待みたいなヌルゲーでもないと体力的にキツいわ
ヌルゲーでも接待である以上、勝たせてもらったのが見え見えにならない、
あくまでも勝ったと思わせるようなサジ加減は欲しい所だけど

まあスレタイの通りなんだろうな

ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/714/853/2714853/p6.jpg
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2007/07/30/21sby01/p1.jpg

ところで、この絵を描いていた篠崎雄一郎(＝虎井安夫)がエロゲの絵を描いてたのは内緒だ

昔はゲームに新鮮さがあったしまだソフトの数が少なかったから
皆必死にやっただけじゃないかなあ

ロムハックすると、ゼビウスとかはAI搭載してて、下手糞がやっても熟練者がやっても
ギリギリクリアできるように調整されてる。

ゼルダも誰がやっても丁度良いようにギリギリのバランス感でシステムが組まれてる。

>>290
実はレバガチャ＋適当にショット連打でも１〜２ステージはクリアできるようになってるんだけど、
ＳＴＧ＝難しいっていう固定概念が付いてしまったのが致命的だったな

ドルアーガ+不思議なダンジョン

これには本当に期待した

・・・しかし・・・

>慣性の法則なんて忠実に再現すると、かったるすぎて遊んでもらえない。
それがクソゲー化の法則と言われてたものだろ
昔も今もかわらん

俺はスクウェアがSFCでFF4イージータイプとか出し始めた頃から嫌な予感がしてたよ。
女とガキに媚び始めたらゲームつまんなくなるのに・・・って当時から思ってた。
やっぱりそうなってしまった。

俺が心から楽しいと思えるものを作ってから文句言え
あとゼビウスみたいなクソゲー作ったぐらいでデカイ顔するな

遠藤スレに書き込んでるおっさんたちが怖い

ゲームも漫画もアニメもみんな消費者のせいにしだしてるよね

>>116
ドラゴンズレアはめちゃくちゃ面白い。
完全覚えゲーだから解法を見つけるまでは死にまくるけど、
パターン確立したら驚くほどスムーズにクリアできるようになる。

ソードオブソダンは薬の調合だけでゴリ押しできるから、
どこでどの薬を取って、どこでどう使うかだけのゲーム。
妙に落ちやすい地面のコリジョンとか、ただ硬いラスボスとか、
感心しない点も多い。ソダンは作りが雑だ。

クリエイターがゲーマーより目が肥えてないって逆にヤバイ

むしろ勝手に媚を売って自爆したように思える
しかも声が大きいだけのノイジーマイノリティに媚売ってるっていう

そりゃ過去の名作が沢山ある時代だからな

>>18
つttp://ameblo.jp/evezoo/entry-10105919686.html

ゲームばっかやってるバカガキを生んだ責任の一端はあるんだから諦めろよ

>>302
音楽も映画もね

幼稚な大人だからな

ドラゴンズレアっつっても色々あるからなぁ
LDはマジ神ゲー

ドルアーガは理不尽なだけで何もおもしろいところがなかったんだけど

>>296
そうじゃなくて、他人のプレイ見て無理そうだなって思うんだよ
最近のSTGは地味に一画面の情報量が多くてどこを見るべきか分かりにくい
最低限システム理解して数回プレイすりゃどうってことないと思うのはある程度STGに理解がある連中だけ

CCさくら板で遭遇したの思い出した
「知世ちゃんのキャラがいいねー」とか言っていた

アニメもあらかたやってしまって原作枯渇
ゲームも一緒だな！

新しいゲームなどはもうほとんど登場せず
昔あったゲームのクオリティのあがった奴がでるだけ

ワルキューレの冒険も大概理不尽

大衆化のネガティブな面ばかり見ても仕方ない

いや、じゃあ買わないだけだろ

ゲーマー以外も今のゲームあんまりやってねーだろ

血液型で成長度合いがかわるシステムとは何だったのか

>>293
メスロンｗｗｗ

逆に大衆に媚売った結果できた名作もあるな
DSのトモダチコレクションとか

あれはいい

ドルアーガとか今の時代に出したら壮絶批判されるだろうあれ・・・

>>293
ゲームブックのほうが面白かったなｗ

>>293
84年にしては絵が上手すぎるような

>>92
グロブダーはお世辞にもバランスいいとは思えないのです
通しでクリアできた人全国でも数えるほどしか居ないだろ

>>293
電波新聞社がだしてた
この絵のカンペンケース

まだもってるはｗ

さすがエアーズアドベンチャーの遠藤雅伸だわ

SFCの頃までは操作性がシンプルで5分もあればルールが分かったけど
今のゲームはルールを覚えるまで1時間以上かかるものも多いからなー

>>293
複製ポスター押入れのどっかにしまって、飾るの忘れてた。

>>326
初期設定でオールはまだいないじゃなかったか

Wizardryの移植は神がかってた

いいゲームはバランスが優れてるところもそうだけど、あえて足りない要素を作るってのも重要じゃないかな
過去の名作と呼ばれるゲームにはどこか完璧ではなく欠けてる部分がある。多分意図的に。
それが想像力や創作欲をかき立てるから面白いんであって、完全なものほどつまらなくなる。飽きる。

ファミコンで今やっても面白いゲームというとwizくらいのものだな

>>331
ものすごく期間経ってからベーマガのハイスコア集計にやっとクリアした物が現れたって
大文字で書かれてた記憶しかないや
海外のレトロゲーム攻略してるキチガイゲーマーならクリアしてそうな気もするんだがまだ居ないのかな

>>331
ちょっと前に1クレALLしたって聞いたのは5機設定だったのか

フリーゲームにはドルアーガとかグロブダーみたいにエグいゲームが結構ある印象だ

昔のゲーマーはバグもゲームの一部として楽しんだり裏ワザとして活用したりしてたのに
今のゲーマーは鬼の首を取ったように叩いたりして余裕がない

スーパーゼビウスで合体したときは震えた

ゲーマーが王様なら遠藤は裸の王様だね

>>333
それはちと言い方が変だな
色々な遊び方を許容していると言った方がいい
ガチプレーから縛りプレー、ネタプレーにまで対応するのがゲームとして理想的だ

ユーザーと言ってももう多様化しすぎてどの意見汲み取ったらいいのか分からない状態

16bit以降なにしてたのこの人

256発で壊れるんだろ？

このスレタイ速報で発狂してるバカがまさにこれに当てはまってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

息抜きで楽しむプレイヤーが大半なのにストレス溜めてどうすんじゃボケ

>慣性の法則なんて忠実に再現すると、かったるすぎて遊んでもらえない。

namcoゲー自身が操作にやたら慣性働いてただろうがボケ

クリエーター側の質が落ちたんだろカス

娯楽が多様化したからだろ

>>245
どっちもソルがニョキニョキ来るしな。

遠藤さん２ちゃんキャップでまだやってんの？

>>342
他人の意見を聞くのは確かに大事だけどね
感情論やその場の気分で適当に言ってることに右往左往するのは間違いなわけですよ
ゲームテーマに沿った揺るぎない意思の中で、必要な意見を取り入れていくのが重要ですよ

で、王様にうけるゲームは作れたの？

いや、昔も今も変わらんだろそんなの
コレシカナイから遊んでた時代から選択肢増えていきゃこうなるのは自明の理じゃないのか

1番と3番がキスをする

>>352
今、王様に受けるゲームがガチャだからなあ。

そんなことより、おまえらバキュラ壊せるゼビウスやろうぜ！
http://c.cocacola.co.jp/si_sprite/game_add_ranking/
（無料です）

>>336を見てマジかよと思ったら、マジで達成してんのかよ
キチガイじみてんな

ゼビウス最盛期にクラスに1人はいた嘘つき
バキュラ256発で壊した事あるよ

割れ厨ばかりで対価なんて払ってないんだから
自分で楽しみを見つけようとはしない

いつになったらドルアーガアニメは評価されるの？

東方で変なのが大量流入してジャンル的に終わった

>>1
ゆとりゲーマーは王様とか貴族なんてしゃれたものじゃないぞ。
生活保護をたかる怠け者ニートのように不遜で恥知らずな能なしなだけだ。

まあ、贅沢な時代になったもんな実際
飽食の時代と同じ現象だ
昔は安いジャンクフードもごちそうだった
カップラーメンが嗜好品だったんだから
今の奴らは舌が肥えてるから下手なもの出せないだろうな

今のゲーマーは
　→それがユーザーでありお客様です
わがままで
　→ゲーマーたるもの勝ちたいと思うのが当然
あきっぽく
　→同じ物ばかり売って商売が成り立つと思う方がおかしい
きまぐれで
　→その日の気分で違うゲームを遊びたくなるのが当然
プライドが高い
　→自分はプライド高くないとでも？
まるで王様
　→お客様は神様です

結局こういう人は年寄りのボンクラに過ぎないよね

>宮城大学

どこだっけ？

昔はユーザー側の選択肢が少なかったというのが全て

>>366
その時代で一番面白いものがブームになるんだよ
それが文化ってもんだ
文化は廃れるし消えることもありうる

コアゲーマー層を切ったツケだな

作る側がいらん機能やら何やら次から次へと追加し続けるからこうなったんだろうが

FC版DQ2を難しすぎとか理不尽などと言うような輩はゲームをする資格そのものがない

ゲーム自体への興味がかなり薄れた。

ゲーム最後までやり切れない病だよ

気付いたら洋ゲーしか買ってなかったは

ブレスオブファイア5がクソゲ扱いされた時点で俺は諦めた

いつまでも大昔のゲームタイトルを身分証代わりにしてる時点で
そういう人だって事よこの人は

スレタイ捏造じゃん
はちま民族か

パックマンの4種類のモンスター紹介みたいだぞ

>>372
ラスボス手前でやめちゃう症候群わかる

>>378
そういうのはラスボスがいつ来るか曖昧にすりゃいいと思うんだよね
ラスボスとか最後の戦いとか事前に煽るからつまんなくなる
戦う直前に強制イベントで「待っていたぞ……私がラスボスだ」これでいいじゃん

努力せずに優越感に浸りたい人はJRPGが大好き

>>93
あれもゲーム物理だろ
操作性がグランツーリスモ並みのACなんて想像しただけで吐き気するわ

まるでコンビニの底辺客だな

おい、このセリフ記者が書いてるだけじゃないか。

レトロゲーム板と家ゲーレトロ板の違いが分からない

パックマンなんてクソゲー中のクソゲーだと思うけど。

このスレ見たら確かに王様ばっかりだ
悪いのはいつも他人だよね

底辺はレベルを上げて物理で殴るゲームやってりゃいいんだよ

エアーズアドベンチャーの人？
あれ酷かったよ？？

ホットスクランブルという黒歴史

ドルアーガの塔は昭和糞ゲーの見本

ゼビウスとかシラネーんだけど。
いつの時代のゲーム？　もしかして昭和？

>>379
ラスボスが急に出て来たペプシマンだったらガッカリするだろ！

どうでもいいがストクロみたいなテストもしてない様な代物を売るのだけは勘弁な
最近どのメーカーも酷すぎる。あとDLCも限度考えろ

お客様は神様だろ、ボケ

昔はつまんないゲームも無理して遊んでたような気はする
今はそんな事しなくていいくらい金持ってるから仕方ない

アニメにしろゲームしろこの手のスレは毎回マジギレ発狂する人がいるね
オタクの攻撃性とはいかなものか

>>392
DQ9の悪口はそれまでだ

ギャラガおもろい

え？何言ってるの？
ファミコン世代の俺には、二面で飽きたゲームとか大量にあるんだけど？
子供の頃にガシャガシャ入れ替えたカセットと、今じっくりやりたいゲームは別もんだよ

この人2chでキャップ持ちでコテスレ持ってたよね

え、えんどう、、なんだっけ

昔はやるゲームがなかったし目移りもしなかったから
今以上に一つのゲームを一生懸命にやってたんだよ。
それだけの事。

遠藤見てるー？

アンドアジェネシス破壊するとピューっと出るのはなんなんだよ。

wikiだと　アンドアジェネシスを破壊した際にコアから飛び出す「ブラグザ」はガンプの一部。

ってなってるけどわかんないよ

ゼビウスｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏を返せば頭の中は30年前の価値観のままってことか

日本ではUltima OnlineやWoW、EverQuest、
OblivionやSkyrimみたいなゲームは産まれない。何故か。

答え：日本語圏という商圏が狭すぎて金にならないから

ゲーマーなら最低でもMYSTシリーズは攻略情報無しでクリアしてるよな？

>>406
日本でしか勝負できない雑魚ってだけじゃん

糞でも許された時代の話で現代を批判するのはカスがやること

なるほど、とも思う一方クリエーターがこれを言ったら白旗だよな。
プレイヤーもクリエイターもどっちも泥沼に浸かりきって抜け出せないだけだ。

バカなゲーマー相手にして騙してボロ儲けできなくなっただけだろ
どれだけの小中学生が小遣いやお年玉で涙したと思ってんだ

この人ゼビウスばっかり取り上げられるけどグロブダーは？

というか、遠藤は今のプレイヤーは王様であり、それに捧げる総合芸術として
今のゲームを作っているって言っているんであって、現状を肯定しており、
「お前ら王様気取りやめろよ」なんて言ってない

ドルアーガの塔だって宝箱の出し方さえ覚えてれば、
アクションゲームとしては秀逸なんだけどな。

出せば売れる時代から作品として厳しい目で見られる時代になったんだな
そして廃れたんだ

遠藤もナムコもゲームの積み上げというか
そのシステムを使った魅力的な続編を
作らない、作れないで終わってしまった感じがするな。

ドルアーガの続編がカイの冒険やブルークリスタルロッド
ならそりゃファン離れる。

源平討魔伝やワルキューレなんて魅力的なシステムとキャラだったのに。

悔しかったらリチャードギャリオットみたいに
自ら王様になってみろっつーんだ

遠藤はドルアーガオンラインで道化として出演するのが関の山だろうがな

いいからNEWSPACEORDERの開発さっさと再開しろよ・・・

これは思うわ
最近のゲーマーは自分から楽しみにいこうって気持ちがないよね
自分はじっと動かず楽しませてくれるのを口開けて待ってるだけ
そりゃー楽しくもなくなるよ

ユーザー同士がネット経由でガチで戦える環境が整った今だからこそ
ベーマガやメストの集計があった頃　もしくは格闘ゲームで人だかりができた頃のゲーセンに見られた
暑苦しさムサ苦しさみたいな異常な熱気を再現できるような気がするんだけど、なかなか難しいのかねえ
　
いや、ゲームの内容を昔のゲームに戻そうってんじゃなくてさ
すごい事やった奴を「スゲー」と尊敬できるシステムが欲しいのよ　自己満足の実績解除では足りないのよ

>>420
格ゲーはラグとモニタ関連遅延の解消にまだ課題が・・

製作者オナニーのゲームも多いだろうに

今じゃマリオに自動クリアとか搭載される時代だからなぁ
まぁ根性なしで頭なしな子供が増えたんだろうね

ゲームがつまらなくなったんじゃなくてユーザーがつまらない存在になったのかもしれないな
だからゲーム会社も客に合わせてつまらないゲームばかり売るようになった

>>421
もはや格闘ゲーム＝対戦ゲームの代表格である事に拘る必要はないと思う
もちろん、好きな人はこれからもどんどん格闘ゲーム好きであり続けられればいいなと思ってるけど
今の環境に合った対戦ゲームってのが、格ゲーやFPSとは別に出てきてほしいな

別に海外盲信してるわけじゃねーけど
海外からすでに無かったこと扱いされてる日本なわけだが
それも俺らが悪いの？

>>406
その点ROってすげえよな

今までのゲーム製作会社は気まぐれで飽きっぽく、プライドが高い。まるで王様

>>425
何気にネット環境の恩恵を一番受けたゲームは麻雀かもな

レゲー板でホットスクランブル被害者の会スレとか
あったよなｗ

>>428
ステマ監督は関係ないだろ！
立法機関に通報する！

昔はゲーム何て10代しかしなかった
だからユーザーはみんな満足していた
その人らが大人になりゲームを続けることで
製作者とユーザーが同じ世代になって
厳しい批判やレビューをするようになった
今の10代は昔と同じように満足しているはず

変わったのはユーザー層

ゼビウス、ドルアーガの頃だけは宮本も鈴木裕もかなわないクリエイターだったのにな

>>1
ちゃうぞ
記者「この本に出てくるゲーマーはわがままであきっぽく、きまぐれでプライドが高い。まるで王様」

捏造アフィ

遠藤さんってゼビウス以外面白いゲームほとんどないのに重鎮ヅラするよね

>>1
>今も現役のゲーム作家だが
なんとなく切ない

だったらとっと見限れよあほ

遠藤ってキャップ持ちだよな。まだ２ちゃんにいるの？

ラウンコの爺さんのくせに

じゃあその分析に合わせたゲーム作れっていう
結局他社の技術を基準にされんのが気に入らないだけだろ

>>432
初期は昼飯時「とか」にサラリーマンが100円玉を握りしめてゲームに興じていたんだけどなあ

清々しいほどスレタイ速報

たしかに俺は好奇心が枯れてるだけかもな
ツマンネツマンネ言ってスマンネ

つーか昔のゲームのがサクサクっとしてたろ
今のゲームの無駄な演出加減はなんだよ
洋ゲーですら無駄な演出鬱陶しいぞ

エアーズアドベンチャーとは何だったのか

＞生きるか死ぬかの絶妙なゲームバランス
スペランカーとかプリンス・オブ・ペルシャのこと？

基本ゲームに飽きてるからなあ。
何が哀しくてどっかでやった事が有る様な今のゲームを長時間かけて攻略し無いと行けないのか。

>>425
麻雀とかクイズとか､ボードゲーム系なら今の環境に合ってて
それなりに流行ってんじゃないの？

>>1
面白いゲーム作って黙らしてやろうという気はねえのかよ

面白いゲームは基本が面白い上にやりこみ要素があるんだよ
スト2だってキャンセルが発見されてから更に面白くなったろ
バーチャだってガード活用の先行入力が発見されてから再燃した
civのスパイ経済　遊戯王のビートダウンロックバーンのあれ

この奥の深さだよ

てか今のゲーマーってそこまでぬるくてワガママかな
NEWスーパーマリオWiiとかドンキーコングリターンズとか、
スーファミの同シリーズより明らかに難しいがバカ売れだし悪評も聞かんぞ

ドルアーガは宝箱を謎解き要素にする必要あったか？
最初から出しといてとったら普通にパワーアップでいいだろ
謎解きの意味あったか？

ソーシャルゲーが登場してからは完全に奴隷だろ

>>452
アーケードは簡単に進めたら儲からないから

自覚有る奴が釣られまくっててワロタ

資本だしな
金持ちに関与しない面白いゲームあったら
潰せとか言われるでしょ

昔のゲーマーが難しいゲームクリアしてたのは別に根性があったからとかそんな特別な理由じゃないぞ
ただ単にゲームの種類が少なかったからやめたらする事がなくなるし
今みたいにネットが普及してなかったら友達グループの話題についていけなくなるって理由で半ば強制的にプレイさせられてただけ
今は別にそのゲームに拘らなくても他に腐るほどあるし
ネットで好きなゲームのプレイヤーと語りあったり通信対戦できるし
そもそもゲームって娯楽だからイライラしながらプレイするもんじゃない

昔はクリアできる奴だけクリアできればいいだったのが
いつの間にか誰でもクリアできないとダメになってたよな

だーいじょーぶ　抱いてやーる
おーいーらー　高速道路のほしー

はいはい、三波春夫が悪い悪い

今のゲームをダメにした要因のひとつとしてあるのが、
昔のゲームが上手だった人間達の、思い出に縛られたゲームに対する価値観。
本人たちは自覚したくない様だけど。
あとメーカーとユーザーの思惑の剥離が大きくなったね。

　プレーヤーに好みに応じてバランス調整させればいいことなのでは。
　自分も昔からヌルゲースキーだから、RPGは経験値稼ぎに熱中してた。
逆に言うとキャラ育成が楽しめない作品やあっという間にLvカンストする
作品はイマイチって評価になった。
　あと、完全な集中を求められるリアルタイム系も昔から嫌いだったな。
ながらで遊べるターン制が良い。

>>403
ガンプ「地球人殲滅するｗｗｗｗ」
人間「テラヤバスｗｗｗソルバルウつくったおｗｗｗ」
ガ「ちょｗｗｗ人間攻めてきた。アンドアジェネシスで返り討ちだおｗｗｗｗ」
人「なにこれ硬い、でもコア撃てば止まるんじゃね？」
　ドガーン
ガ「ちっ、これで勝ったと思うなよ」→ガンプ逃げる
アンドアジェネシスまた持ち出しで無限ループ

そんなこといったら戦国時代と比べたら今の人間は平和ボケしてなよなよして武士道精神がないっていわれるよね(´・ω・｀)

愚痴るのはやめておもしろいゲームのひとつでも作ってみたらどうだ？あぁん？

ソース読まずにスレタイだけで脊髄反応してるヤツの多さが、ユーザーの変化を証明してるよな

>>10
昔2ちゃんのオフに来てたよ。

グラや操作性の異常な進化で世界が広がるどころか狭くなっていってるのが原因

ゲームオーバーになった際に
ほとんど最初の場所に戻されたりペナルティがきつすぎると
それだけでもうやらなくなる。
なので俺にとってFF13はかなりやりやすかった。

>>461
ドット絵じゃないと嫌だとかコマンド式RPGじゃないと受け付けないとか
そういった人達はゲームから去るべきだな
あくまで当世のゲームをやり込んでるユーザーを大切にしろよと

ハゲは早くドルアーガの塔オンラインを日本一のMMOにする作業に戻るんだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3093601.jpg

アメリカ人はいろいろと難しいゲームやってるから
シビアなのが好きなんだろうなと思ってたが
オンライン有のゲームで一緒になると俺tueeeeeばっかで幻滅した

難しいこた考え図に夏にオンラインにしろなにしろドルアーガ並のをリリースすればいいんだよ

>>10
★持ってるしな

ゼビウスもどき
http://eternalflame.jp/XEVI_SWF.html

昔は画面の中でキャラが動くってのはものすごく斬新だったな。

最近ゲーセンいったら、家庭用より仮面が汚いんでびっくりしたわ。
アーケードゲームの方が家庭より画面がきれいだから、高い金払ってやってたのに、
なんで金払ってまであんなクソ画像でやらないといけないんだよ。

ユーザーを王様にしたのは他でもない製作者側だよね

スレタイこれ遠藤じゃなくてコメンテーターの感想だろ

マゾゲーやらヌルゲーってたかがゲームじゃないか
おもちゃと何が違うのかと

人格否定するアホ共

>>468
ソフトの製作能力がハードの性能より勝ってるうちは
アケも家庭用も元気があったわなぁ
プレイヤーの質とか関係なく

娯楽なんだからやらないのも自由

他におもしろいもんいっぱいあるもん

>>480
実際おもちゃでも
「昔の積み木遊びなどでは工夫して遊ぶ能力や想像力が培われた！
　今のキャラクター物おもちゃはお膳立てしすぎて子供のそうした力が養われなくてダメだ！
　だから子供はダメになった！」
的な話を言う年寄りはいる気がする

何もないから売れただけなのにメーカーが技術もコストも大したことない
ゲームで暴利をむさぼり胡坐をかいて研鑽を怠った結果やね

カプコンは好きだったな。戦場の狼・魔界村・ガンスモーク、当時のセンスはすごかった。

グラディウスとかスペハリ、影の伝説・アルゴスの戦士みたいな、描込み系画面にシフトしていってたのに、
ナムコはその流に乗り切れなくて、相変わらずスカイキッドとかゴミを量産していたけど、
ベーマガで不自然に持ち上げられてた。　今でいうところの　ステマ
そのポップ系でも　青春スキャンダル　という超名作がでてしまったからな。

FCのころは製作側がバランス丸投げとかまるで王様だったよね(´・ω・｀)

鉄拳や大戦の新作のグラを汚いと罵れるなんて相当、ハイスペックな御家庭だな

この人の作ったものはおいといて
昔のナムコゲーはかなり高度な学問的背景を持っているものが多いなって最近気付いた

>>468
広いってまさか昔のワールドマップをテクテク歩いていくしょうもない表現のことを言ってるんじゃないだろうな

>>488
和ゲーは産業の幼児期の濡れ手に粟の旨味を忘れられず愚痴と泣き言と弱音ばっか吐いてる軟弱者

じゃあいつまでも『テニス』やってろ

まぁ源平・ドラスピ　妖怪道中記あたりで、
ナムコも描込み系にシフトしてきてたけど。

今はテニスみたいな協力プレイとか対人要素が無いと企画が通らないな

嫌なら作るな

>>485
非ゲーム企業のsonyが参入したことによりゲームも世間体で市民権得た感じがするけど
売上は年々落ちてるよね

ドルアーガなんて鬼畜謎解きやらせてたお前が一番の王様だろ・・・

そりゃそうだ
ゲームなんて吐いて捨てるほどあるからな
供給過多なんだよ完全に

ドルアーガやイシターの攻略動画見ると
昔のプレイヤーたちの情報共有の積み重ねに感服するとともに
製作者の悪意に近い難易度に唖然とする

ゲーセンが鬼畜難度を要求してるから

そういう王様ライトユーザー向けのゲームで金を稼ぐのは許すから
ゲーマー向けにおまえが作りたいものもきちんと作れるように会社にプレゼンしろや

ゲームに限らず供給が多い物の客はそうなるだろ

>>500
あれはマジ悪意でしかないよな

>>497
落ちてるのは日本だけな
世界レベルだと伸びてるよ
日本市場の縮小は少子化が最大の原因
http://www.square-enix.com/jpn/news/speeches/20111125/images/slide12_b.gif

じゃぁ昔のゲーマーは思いやりがあって粘り強く、一本気があって謙虚だったのかよ。

>>506
他にやるもんないのと「新しい娯楽」ってことで結果的にメーカーやゲームに対して我慢強かったとは思う
別に素の人格が優れていたとかではなくてあくまでも新興娯楽故に我慢してもらえただけだが

捏造ダメ絶対

>>506
ドルアーガの宝箱の出し方とか周りに見せないように隠しながらやってたな。
俺が小さい時は怖いにーちゃん達がゲーム台占領してて遠巻きに見るだけだったけどなｗ

それにマゾゲーマーとか言われていたゲオタなら今でも居るしな

３０年前に終わった老害が偉そうに語ってるなぁ
いつまでゲームにしがみ付いてんだよ
もしもしゲー作ってる人は隅っこにいろよ

ゲハの事だろ

>>506
粘り強くないとドルアーガは解けないと思うが、作る側に合わせて楽しむのは今も昔も変わらないよ
ただ、今はユーザーの満足度が上がったのと昔は作る側のアイデアがユーザーの先を行ってただけで

>>494
源平褒める人も多いけど俺が好きな方向と違って今一同意出来なかったわ
最近やっと理由がわかったけど

>>504
ドルアーガとかよく解いたと思うわ
あれアイテム出すのに1Pボタンを押すとかそういうのもあったしｗ

ゼビウスの時代とかは「他に選択肢がなかった」から
ユーザーもがんばれがんばれ、で持ちあげてくれてただけだろw

iPhoneなどが登場して客を持ってかれたゲーム屋やマスコミもそうだけど、
いままで自分たちが「枠」を占有していた利権屋にすぎないことを忘れている。

それは実力じゃなくて自由のない客を搾取できてただけなんだよね。

DTのリメイクお願いします。

あれ、亡くなられたんじゃと思っていたら
どうやらMTJと間違えていたらしい…

エアーズアドベンチャーは数分で投げた

>>512
作る側のアイデアが先行してたのは確かだよな
どうやっても思いつかないだろうってアイデアが多かった気がする
今だと予想範囲内って感じがほとんどのゲームでするわ

ゼビウスは当時としてはすごいよ
あのイマジネーションは限られた人間にしか出せなかっただろ

昔のゲームでクリアまでしなかったのは少ないけどロマンシアは投げた
あれ作った奴を小一時間説教したいｗ

>>514
単独で解くのなんて実質的に無理があったから三人よればなんとかで
色んな所でチームが組まれていたよ
チーム間でも交流があって数の力でなんとか解いた

>>513
以前のナムコと変わっちゃったよね良くも悪くも

ドルアーガはネットで攻略情報共有しまくる前提にできる今なら逆にアリだったりして
ゲーセンゲーとして置くのは無理だが

>>520
あれはイマジネーションよりも当時の技術方向の凄さって気がする
今やりたいとは思わないし

気でも狂ったのかキター

おっと大誤爆

じゃじゃ丸くんのことは忘れないから

>>1
捏造王

どの業界でもこういうこと言う人いるけど、紛れもなく老害ってやつだよねこれ
昔は良かった　今は糞って懐古厨ばっかり

あれでもこの話題
おっさんが若い振りして語るのは無理あるね

>>530
記事もきちんと読め

ブルークリスタルロッドだけは絶対に許さない

ドルアーガの宝箱30階「スタートボタンを押す」を
自力で発見したのが唯一の俺の誇り

ドルアーガのMMOとかいうクソゲーつくったオワコンの人？

エスコン3Dのスレに来ててびっくりした

作ってる方もわがままであきっぽく、きまぐれでプライド高い奴多いからな
似たもの同士だろ

スレタイ速報

ゼビウスが俺の人生を狂わした

責任取れ

http://bad.s33.xrea.com/image/airsadv.jpg

金返せよ遠藤

>>528
ファミ通３点のあれってやっぱそんなひどかったんか

ゲーセンCXでこいつの回あったけど物言いがムカついてすげーツマランかったな

安心して
家庭用ゲームはもうやらない

ゼビウス攻略したサトシ君はポケモン作って現役億万ゲームクリエイターだというのに遠藤ときたら

ゲームの中でぐらい勝たせてくれよ・・・

嫌ならゲーム作るの止めろ。

わがままでアホな奴を騙して買わせてた業界の屑の一端だろ。
PV詐欺売逃げ商法、そんな事しないイメージを抱かせた共犯者の一人だろ。

結局ユーザーが悪いに逃げ込むのが日本のクリエイター様

そういえばPSのTODにあるドルアーガも面倒なアイテム条件を再現してるうえに
敵キャラが速攻で魔法三連発とかしてきて見事な初見殺しとか鬼畜だったな

>>546
いい加減記事も嫁ｗ

ゲーマー向けにゲーム作るお前らが悪い

>>140
俺は裏面までノーミスクリアするくらいハマったぞ

>>140
ファミコンであのグラならスゲーだろうがｗ

シューティングが廃れていった原因ちゃんと言ってたな
ちょっと感心したわ

お手軽に成功体験を得られればそれでいい

今のゲーマーと昔のゲーマーってほとんど同じ人間やろ
そこまで歴史のある娯楽じゃないんだから

だからといって子供に、マイティボンジャックやアトランティスの謎を売りつけていいものかね

ドルアーガはあれだけプレイヤーが謎解きに夢中になったんだからかなり大成功したゲームだろ
というかおまえらは宝箱の条件云々しか言わないがアクションゲーとしても十分完成度高いぞ

>>167
あと、音な
剣の抜き挿し音や、敵を刺してる感は癖になる

音楽、効果音、全て完璧

80から90年代の前半までのアケードゲームは面白かったよ
家でアーケード並のゲームができるようになってからおかしくなった
ゲームをするんでなく、ゲームを買うことで自由度が変わったのかな
もうあの時代のゲーセンのワクワク感はないだろうなぁ

>>524
これ配信ゲーで500円ぐらいでやってくんないかな
今でも謎解きゲームやりたいわ

サターン超名作RPGエアーズアドベンチャーの遠藤さんが言うんだから間違いないだろ

ドルアーガは世界初のネットワークゲーム

ネ実とかゲハをみてると作り手に同情してしまう

>>559
昔はハード的にアーケードがハイエンドで家庭用にお下がりが来てる感じだったけど
ナムコとセガが家庭用ハードで殴り合いするようになってからおかしくなってったような気がする
PSが世に出ずにサターンとN64で次世代機戦争やってればまた違った未来もあったんじゃなかろうか・・・

じぶんがやってきたナムコゲー（個人的な感想）

ギャラクシャン：単純明快シュティング。難易度はあがるが、同じ敵を相手し続けるスコアゲー
パックマン：十字キーだけの単純なゲーム。難易度はあがるが、同じ敵を相手し続けるスコアゲー
　　　　　　後々対戦要素を入れたけど、パーティーゲーとして個人的には○。

ゼビウス：覚えゲーもあるシューティング。ただしスコアやレーダーによって敵の出方が変わる
　　　　　程々に難しく易しくもない、バランスのイイ神ゲー

マッピー：独特のアクションゲー。意外と癖有るけど面白い

ドルアーガの塔：宝箱の出し方以外は文句ないゲーム。ただ昔だからできたゲームだと思う。
　　　　　　　　リメークではさすがにヒントが付く奴もあるらしいが……

パックランド：１６面の敵が花を落としていくとか遊び要素満載のアクションゲー
　　　　　　　やや難しい部類のゲームと思うが、いいゲーム

バーガータイム：アイデアが素晴らしいゲーム。ただ結構難しい。あと今やると
　　　　　　　　操作性と当たり判定で苛つく人が多いと思う。個人的にはスペランカーよりﾑｽﾞｲ

スターラスター：速く出過ぎた良ゲー。分からないと意味のわからんゲーム。理解するかで意見別れる

タッグチームプロレスリング：同じキャラで同じ対戦相手でやり続けるのは……
ファミスタ：神ゲー。ただ初代は４人しか投手がおらず、これで３連戦はきつすぎｗ

異論は認めるし、他有れば付け足し頼む。

>>565
特殊学級でやれ

>>565
バーガータイムは元がDECO（ハンバーガー）だわ

昔はよかったっていいだすともう駄目だよな

>>167
1レバー1ボタンの迷路突破アクションとして実におもしろい

スレタイのおかげで多量に次から次でるゲームを買ってくれガチャなんてものに入れあげてくれるんじゃないか
いまだに後生大事にファミコンのゼビウスで遊んでるような人間ばかりだと商売にならない

>>116
ドラゴンズレアは最近箱○で配信が始まった
XBLA枠なので体験プレイが出来る。キネクトにも対応してる。

>>116が言ってるのはLD版じゃなくてファミコンの極悪アクションの方だと思う
俺はまあ好きなんだが一般的には当時からクソゲーだろう

ドルアーガのアクションゲーとしての作りはさすがというかガチ
ただし宝箱出現についてはあれは完全にプレーヤーへの嫌がらせ
これは某呑みの席で本人から聞いたんで間違いない

そういえば10年ほど前に遠藤氏がまたシューティング作ってみようかななんて言ってましたが
まあリップサービスというかやらないだろうと思っていてやっぱ10年たって何も出てきてない
いろいろ律儀でいい人なんだけどわりと飽きっぽいのとその場のノリでいくのもこの人の特徴なので
各方面での発言にあまり本気にならない方がいい

>>561なついｗｗなぜかＯＰしか記憶が無いが、キャラデザがなんか有名人だったよね？
てか遠藤って今ドルアーガオンラインで重課金地獄つくってるんじゃなかったか。

>>573
まあそれはアーケードならしょうがない

エロゲのほうが顕著だなぁ。衰退っぷりも

まだ2chいるのかね

ゼビウスはスターウォーズのように万人受けとマニア受けの要素が高水準で融合されてたな

今のゲームクリエイターがあまりに酷いからそうなったのに何を言ってるんだか

ゆとりは老害連呼と責任転嫁しかできないのかｗ

>>569
昔のゲームはボタンが少ないけど、タイミングとかが絶妙で面白かった。
いまのゲームでそういう要素に拘ってるのって余り表に出てこない？

>>80
なん赤

>>555
いや全然違う人種じゃん

昔は良かったわーっていう旧種と
日本ってクソやろっていう新種がいます

昔のゲームは環境がショボかっただけにアイデアそのものが斬新だった

昔のゲーム→折り紙
今のゲーム→出来合いのペーパークラフト

ゲーマーに限らずだけど耐性が低い人は多い気はする

ゲーマーをゲーム制作者にすると納得出来ますね

ゲームがのめり込む趣味から
たんなる暇つぶしになったんだよ

>>586
斬新な例えだｗ

>>18
ダレイと合体する

遠藤は関係ないけどドラゴンバスターは名作だと思う

　　　遠藤雅伸氏がゼビウスを語るファイル

http://www.youtube.com/watch?v=MaDaunzjUr8

じゃあ今の客に合わせたゲーム作るのが普通だと思うんだが
売れないのを客のせいにするなんてさすがクリエイター様やな

>>595
いやだからそう言ってるじゃん遠藤
>この本で語られるプレーヤーたちは、わがままであきっぽく、きまぐれでプライドが高い。まるで王様。
>ゲームは王侯貴族に捧げる娯楽か。
>「そうですね。新たな総合芸術だと思って作ってますから」
今のプレイヤーは王侯貴族になったからそれにあわせますよってことだろ

>>1
吉本興業とナムコが組んでステマしまくっただろ
当時は良質なシューティングゲームが多く、ゼビウスはそれ程でもなかったぞ

ゲームクリエイターでもコミュ力を問われる時代じゃ