世界中が財政赤字　富はどこへ行ったの？

スウェーデン、財政赤字が従来予想より膨らむ見通し＝債務管理庁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK815036620120613

5月米財政収支は1246億ドルの赤字、前年の約2倍に増加
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814957820120612

1─5月のギリシャ財政赤字は前年比4.5％拡大、目標は達成
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814960020120612

スペイン、2012・13年の財政赤字削減目標を達成できない見通し＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814867620120612

オランダ：財政赤字は14年に再びＥＵ上限超える見込み－中銀
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5GC0J6K50XW01.html

ポルトガル、財政赤字削減の目標緩めるべき＝野党幹部
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84O05C20120525

欧州委、ハンガリー向け補助金の凍結解除を提言　財政赤字削減策を評価
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814245420120530

2011／12年度のインド財政赤字、対ＧＤＰ比5.9％に拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814312420120531

フランス財政再建目標、追加削減・税制改革なければ達成困難＝欧州委
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814211020120530

本当の姿に戻っただけ

俺の隣で今起きたとこ。

消えた金

経済はおわこん

富山

資本主義ねずみ講説

はじめからそんなものなかった

今までがあるように演じていただけ

中国

実体の無いものを担保に世界中が借金してただけ。
人間大杉
皆が皆先進国並の暮らしができるわけ無い

富がどこへ行ったのかじゃなくて
単に未来の利益を借金という形で先喰いしていただけのこと

ほとんどの金が投資で膨れ上がってるだけじゃないのこれ

世界中で徳政令出してチャラにすれば大解決
預金も借金もぜーんぶ0に

まあ他が信用萎縮したおかげで日本に集まった

・・・と、言えないこともない

>>11
その通り

<丶｀∀´>
(　｀ハ´)
(´・ブ・`)

>>11
C思い出す

財政が赤字って事は富は国債に向かったって事だよ

無い物をインチキな手法で膨らませてたんだけどそれが限界になった
そして実際の一部はインチキを主導してた連中の懐
まあ鼠講だよね

国が財政赤字ってことは民間部門に黒字が溜まってるんだろ
世界中で通貨増刷すれば解決

借金を担保に借金を繰り返してきた結果
気が狂ってるとしか言えん

マフィア

世界中の借金が亡くなったら
世界中の貯金もなくなる

それが資本主義だからね

そもそも何か事業をやろうと思ったら銀行から利子付きで借りなければ
いけない資本主義のシステムの欠陥でしょ
システムの欠陥を穴埋めしようとお札を刷ればインフレで経済破壊
元々どうしようもないんじゃない？

こんだけ財政赤字ってことは赤字黒字という概念が間違ってるんだろう

企業の財務留保じゃね？www

消えたつーかなかった
資本主義は成長を前提に未来から借金するシステムだから
未来の成長が予想より低かったら借金が返せなくなる

いわゆる一時代の終焉
世界中で帝国主義が復活する

経済の仕組みが世界を平等に向かわせている

そうするとこれまでは肉なんて食わなくてもそれなりに満足してた層が
肉が食えないことを不幸だと思い始めて奪い合いが始まる

インフレデフレの区別がついていないのが少なからず

誰も把握してないんじゃないのこれ

ハイパーインフレ起こせば徳政令とほぼ同じになるぜ
結果的には

中国と日本

「富はどこへ行ったの？」じゃない、富なんてものは最初この世に無いものだったんだよ
未来を切り崩して富と呼ばれるものを作っていた、未来・・・成長・発達していく社会がなくなったから富も作れなくなった
だから今未来もない、富もない

そもそも銀行が取ってる利子っておかしくね？
バイバインみたいなもんじゃん。

・Aさんがチンポ銀行に1000万預ける
・Bさんがチンポ銀行から1000万借りる
チンポ銀行には、Aさんからの預かり高1000万、Bさんへの貸し出し額1000万、
額面上は2000万あることになる。金庫には1000万しかないのに。
それを信用として、銀行がさらに金かりたり投資出来たりとか、おかしくね？

軽く戦争してたくさん死んじゃおうぜ

アメリカのは基本うそだからな
金持ちまくりんだよ

　　*``・*。.　　　｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。　ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな～れ～☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

>>1
そら一度聞いてみたかった。
マクロ経済強いヤツ誰か解説ｐｒｚ

富は借金から作られる

中国

世界の富の総和は増えて行ってるというのに未来への借金がどうとか意味がわからないよね

>>28
マジそうなんねぇかな
ファイナルステージに進もうぜ

戦争で奪い合うしかないのよね

>>35
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

これ見てみ
その疑問は間違いではない
システムは詐欺に近い

中国、ブラジル、アジア、中東かな
昔はアメリカと欧州と日本しか市場がなかったが
今はボコボコ中産階級生まれてる

借金してドヤ顔で幸せを謳歌した上の世代を恨め

やっぱ資本主義は駄目だな
共産主義が人間のあるべき姿
みんな共産主義に戻ろう

国が借金をしているということは
その膨大な金を貸している富豪がいるということ

Cスレ
っていっても見た奴ほとんどいないんだろうな
なかなか良かったのに

借金してばらまいた

>>35
金庫はゼロじゃないの？

富が分配された結果がこれだろ
昔はもっともっと貧富の差が激しかった
ところが文明、文化、テクノロジーなど進化した事で富が分配されていってこうなってるわけ
つまり金持ちになるには誰かが貧乏になる
トランプ遊びの大富豪は世の中の真理だよ
大富豪は大貧民から２枚もらえる　富豪は貧民から１枚もらえる　そういう事だ

金返す気無いだろ

>>35
それが信用創造
そこに気付くとは賢いね

銀行だろ

>>50
真朱かわいいよ真朱

ユダヤ人が考えついたビックリアイデアの信用創造

だから、経済って詐欺と同じだって言ったろ

マヤの12/22終了説は要するに資本主義が正しいという価値観の崩壊

働けど働けどジリ貧のものづくり日本（）

>>24
無借金経営最強

それより大きな事しようとすると借金が必要。返すあてがあればいいけど、借り換えとかしてると泥沼

そうは言っても共産主義はもっとダメだし。物々交換に戻る？

>>36
お前が1人で氏ね

今一番金持ってるのは中国か？

つうか富裕層だろ
資本主義はマルチ商法で、儲かってるうちに御破算にして逃げ切るのが新自由主義者の目的

中国が全てを食い尽くして人類は次の大戦へ突入

>>48
世の中に社会主義と資本主義の2極しかないとか前世紀の土人かよｗｗｗ
昭和時代からのタイムスリップ乙

>>43
既にロシアの帝国主義の復活など、先駆けてるところもある
他国がそれに追随するだけ。強い国が弱い国から間接的ではなく直接的に搾取し始める
間接的では時間がかかるからな。で、直接的に搾取したあとは借金を搾取した金や土地でチャラにして終わり

マジでどこいったんだろうな
みんな借金状態だもんな

もっというと行動する原理が変わる
金や物が欲しくて動く時代の終焉

ロスチャイルド　ロックフェラー　銀行家

>>65
イギリスかアメリカ

ねずみ講やマルチ商法はポッと出てきたわけじゃなかった
既存の経済の仕組みを参考にしただけだった

>>70
日本は企業と富裕層の老人が貯め込んでる
金に使用期限設けちまえ

巨額の財政赤字は社会保障費のために国債を発行して借金したせい。
富はどこへいったかというと、もともと値上がりを見越した投資によって価値が実体以上に上がってたり、
金融商品の利子によって経済が水増しされてたりしてて、その幻想分が消えただけ。

NATOも崩壊し、国連も形骸化する
世界中の虐殺や略奪や戦争を誰も止められなくなるだろう

>>35
預金としてあずかった金は負債（債務）
貸し出した金は資産（債権）だろ

武力による帝国主義よりも、数を生かし選挙を用いた乗っ取り帝国主義が流行りそう
ヨーロッパにおけるイスラム系の移民なんて思いっきりそれ狙ってる

資本主義が限界に来ただけの話だ
また米から新しいネズミ講みたいなシステムが考えられるだけ
米様には逆らっちゃあかんよｗｗ犬ポチでおこぼれに預からないと

>>6
なんだ富山か

世界政府や！

社会保障

ねずみ講やマルチは貨幣をつくれないし、
ノンバンクは信用創造できない

戦争は必要だな
定期的に壊し定期的に危機感を持たせる
生きる実感がわく

資源も消費欲も無限じゃない
共産主義にしろ

>>79
日本で移民政策やったら間違いなくそれやられるよな

>>80
アメリカが万能だとでも？
あんな国、追い詰められたら真っ先に崩壊するだろ。差別と移民だらけで意見がまとまらない

>>85
しかし核できちゃったから小競り合いしか出来んな

存在しない金を貸し付けて利息取ってる金融機関のせいだろ
信用創造とか言う詐欺システムがなぜ合法なのか

>>87
日本国内のあちこちに移民のコミュニティーが形成されそうだな
移民が経済力つけて一等地は移民だらけになるかも

戦争したけりゃミャンマー逝ってこいよ

戦争なったらアメリカに勝てると思ってるのかよ
世界の軍事費の半分近くがアメリカだっていうのに

>>64
黙れお荷物おめーが死ね

んで計画通りなの

富は消えません
消えたのは信用と価値
滞ったのは経済と成長
得たものは経験です

>>90
海外で合法なので、それに対抗するには自分たちも合法にするしかないから

日本が一番ひどいな

しかし日本って馬鹿だよね
インフレになれば解決すると思ってる
インフレになって苦しむのは底辺だぞｗｗ
給料の前に物価の方が先に上がるから、必ずまず生活が苦しくなる

エンデの遺言的影響を受けているのが一部

アフィカスのヤツらや！

インフレにして底辺にしわ寄せするか、増税して膨らみすぎた経済縮小させても歯止めをかけるか
後者の方がまだマシだと思うのは俺だけか

おまえだけです

仮に今俺が手持ちの１万円札を燃やしたら、この１万円の価値はどこへ行くの？

>>16
一番下はなんだよ。ブラジルか？

資本主義はゴミだった

>>100
レヴィ＝ストロースからの影響もあるやついるな

マジレスすると中国
本当は為替が働いてここまで一方的になることは無いけど
為替操作の分すわれてる

ここも消える

>>104
それこそ国の借金が消えます

あなたこそ救世主です

資本主義の終わりか･･･胸熱

>>35
じっくり考えながら読みたいのだが、銀行の名前でどうしても笑っちまう

こりゃ戦争で何処かの国が潰れなきゃ収まらないわけだ

>>24
別に銀行から金を借りなくても
株で増やせばいい
１円を１万倍の１万円に増やすのはかなり難しいが
１００万円を１万倍の１００億円に増やすのはやってやれないことじゃない

ふとごろ具合に見合っていない福祉や将来の需要を将来の税収を担保にして先食いして、
なんとかまわしているのが現在の世界

アラブに偏ってるのと全世界個人資産って形になってるんじゃね。

クソガキの時信用創造の勉強して疑問に思ったが
やっぱりおかしなシステムだったことが確認できた

金融業が世界経済の中心であること自体おかしな話
実体のない好景気と経済がずっと続いてた

NHKでJSとか言ってるw

>>114
中央銀行の負債勘定が1万円減って、
貨幣流通量が減る分世界中の人の実質資産がほんのちょっぴり増える

>>108
米ドルもひどくないか？
オバマになって流通量が5倍になったんだぞ

お前らそもそも経済理解してないだろｗ

財政赤字ってのは政府部門のフローの話。
ってことは民間部門が黒字になってるだけなんだが。

あ、オープンマクロだから
財政赤字、民間赤字、経常赤字の可能性もあるけどｗ

>>29
経済の仕組みというか
インターネットの普及での情報のアクセスの平等化による世界の平等化かな
ただし情報のアクセスの平等化は、情報の質の高度化を意味しないけれども

今までは魚の生食なんて見向きもしなかった
魚を中華調理で使うなら蒸すか焼くか煮るか
とにかく火を通すのが常識じゃねｗｗｗ
だった中国人が
日本食のマグロの刺身うめえｗｗｗ寿司うめえｗｗｗ
で大量にマグロを食い始めると
とたんに世界的にマグロの奪い合いになる

国がお札を大増刷するとハイパーインフレになる理屈が未だに良く分からない。
お札の配り方を工夫してインフレを回避する方法ってないの？

>>27
成長を前提に未来から借金
というよりは
需要のないところにも需要をつくり出すために未来から借金
需要の創出こそが成長の起爆剤

たとえ資本主義国家でも
みんな不便で清貧でもいいよね
ということであれば
国に入ってくる金だけで国を運営する無借金政府は可能

>>124
ならんよ。刷りすぎたらハイパーインフレになるが、
そんな急激に刷りましょうなんて世の中の誰も言ってない。
勝手に日銀総裁が積極財政派の政策提案を曲解してごまかしてるだけ。

>>36
今どきホットウォーで熱々ドンパチとか
あまりにも格好悪い馬鹿馬鹿しいやってらんない
現代の戦争は経済戦争や情報戦争でスマートにお手軽に

>>126
国が勝手に（税収も国債も利用せず）金を刷って公共事業すると世の中どうなるの？

>>124
今の主要国ではハイパーインフレはありえない

>>124
よく分からないのは当然だと思う

なぜなら、銀行券を発行するのは銀行（中央銀行）であって政府ではなく、
市中に出回るお金の量を調整するためになされるのは銀行の保有する債券の買取等を通じてであって、
お札を刷っているわけでもないし、お札を配っているわけでもないから

ショートショートじゃないが、元から無かったって話だわなｗ

６月１７日はヨーロッパの没落の始まりだ！

>>20
理屈からいったらそうだよなあ
なんで単純に考えないのか良くわからないけど

>>124
みな損したくないから紙幣を物に変える
紙幣がダブつく
ハイパーインフレというかお金が資本として成立しなくなるんだろ

先進国の中でもドイツだけは好景気らしいな。
ギリシャとスペインの負債はドイツが全て引き受けたまえ。

本当のこと言うか

１００年前も同じことをやったろ
資本主義が悪なのさ。

>>124
お札自体に価値の優劣がある。例えば、ドルと円。交換レート（為替）は上下する。
で、誰も要らない札（アフリカのどっかの国）が大量に札刷ったら、価値が暴落するのはわかるよね。
1ドルの物を輸入しようとすると、アフリカのどっかの国の貨幣ではアホみたいな高値をつけなきゃならん。
これがハイパーインフレ。

>>135
ユーロで為替チートしたからな
欧州危機の尻拭いをするだけの理由はあると思うぜ

値上がりしたなんかだな

ドイツとギリシア見ていると、東京と地方の話を思い出すわｗ

>>122
結局、民間に吸い上げて肥大化してる奴らがいるんだよな

>>47
いや今の世代も借金で充分に幸せを謳歌しているのだが
あらゆる社会インフラが老化劣化して手がつけられなくなってくるのは
これから

誰か上の人が溜め込んでるんだよ
札刷って価値を下げれば下々にも金が回ってくる

>>128
普通に大抵の国でやっとるけど

株価下落っていうけど、どこかに株を売って現金を手に入れてるやつが
いるわけだしな。

>>135
そりゃあ内需がいいからな
外需依存だと今回のような危機には対応できん

>>142
だから税金として取る必要がある
固定資産税のように持ち続けると税が掛かるようなものを上げるのが普通なわけで
溜めてたら取れない消費税を上げるのは愚の骨頂

とりあえず日銀が1000兆円札を刷ったらどうなるのかシミュレートしてくれ

>>145
じゃ世界中の国で勝手に金刷って公共事業やっていけば借金無くなるの？

信用取引というのを全世界で禁止したらいいんじゃね？ダメなの？

富はどこへ行ったか？
富のほとんどが金持ちが所有して、
その富がブローバル化で自由に移動して、
バブルを興し、崩壊させて、経済をむちゃくちゃにしてる。
庶民の生活はもちろんのこと、国家自体ふりまわされている。
金は世界中であふれかえっているが、
流れる先をきちんとしてない歪みが世界同時不況の原因。

金持ちと大企業と独裁者が持ってる

>>147
普通はマイルドインフレ（年がたつほど価値が下がる）で解決なんだけどな。

>>149
公共事業にかかるお金がどんどん上がっていく。
最終的には無限のお金を払っても公共事業ができなくなる。
必要な公共事業に対して供給が足りなくなるから。

>>150
つまり貸金禁止、現金だけか？
ローンも株も組めなくてみんな死ぬだろｗ

>>151
貧乏人の僻み乙。ｌ
富など最初からなかったのだよ・

>>152
日本の借金とか財政赤字とかやたら言うけど、
大企業の内部留保の５４０兆円の額に誰もつっこまない。
大企業からすると庶民、中小零細企業なんて虫ケラ以下だろうな。

富は詰まれた頂上から零れ落ちて民衆に還元されたんだよ

ダマスカスは逆・アレルギーのようです

>>154
供給が足りなくなるほど公共事業しちゃうから駄目なんじゃね？
請負側の供給力を上回らないようにすればいいじゃん

>>148
その1000兆で今までの国債を買い戻す→利息を払わなくて良くなる
国からの利息がなくなる分、銀行の儲けが減る→銀行の（貸し出し）利息が上がる
利息が上がるから企業の業績が悪くなる→ますますデフレにｗ
継続需要をどれだけ増やせるかがデフレ脱却の鍵なんだけどね

>>153
その通り。ただ、それって拡大することが前提なんだけどねｗ

>>157
大企業ってどこよ？
松下？ソニー？
トヨタでさえ内部留保あってもそんな預金として持ってないぞ

>>11
おじいちゃん朝ごはんもう食べたでしょ

これを思い出した

金持ちが貯めこんでるんだよ

>>161
でも利息負担がなくなれば財政は改善するしその分投資出来るよね？
それでもデフレ？

>>142
すまん、>>122の説明は>>1に対してという意味では間違いです　テヘｗ
三面等価と貯蓄超過の話をしていたorz　興味あるならググってくれ

えっと、>>1に対する回答としては、
単純に皆書いてるように最初から富なんてなかったってこったなｗ
モノの価値ってのは皆が価値があると思えば価値が生まれるだけだから、
それにより利益を計上しまくってると、あとで価値がないと皆が思うようになれば
皆損失を計上しまくるから、逆資産効果（株価や不動産価値下がる→金使わなくなる）によりフローが滞り、
税収が落ちる→財政赤字

また日本に世界が追いついてしまったか…

>>160
それでも公共事業が必要ならどうすればいいと思う？

答えは簡単、金を刷って公共事業に必要な人材を育てる為に使うしかない。
そうすると他でくいっぱぐれてる人材がながれてくるだろ。

年間５００万で訓練させるっていったら今なら大量に人が押し寄せるだろ

赤字が云々じゃなく、「必要」だからやんなきゃいけないのに政府と日銀は…ｗ

穴に捨てたゴミが今降って来てるだけ

富なんてなかったんだよ

今まで騙しあっていただけ

インフレ起こしても残るのは金持ちの持つ大量の所有権は消えないしなあ
累進課税の財産税でも作るしかないな
で、金融を制限

まあ無理だから一度核戦争するか

>>104
あなたの心の中に

>>110
そうなの？

日銀と政府が策を講じればなんとかなると考える間抜けな人たちは資本主義の競争という原理を理解していない

さしたる益もなく、必要のないモノやサービスしか提供できない企業は淘汰される
淘汰されるべき企業を税で支えてもなんの特にもならない

お金を悪用し出した詐欺師は欧州から生まれたんだっけか

革命をやるしかないんだよ。
人間ってのはそういう生物なんだ。

家計か民間企業が溜め込んでるんだろ
主に日本だと思う

まぁ現金の話をするけれども、お札だって信用、証券なんだわな

>>174
日銀の金融策は外国との均衡もあるから税で云々とはまた別だろ

>>165
その投資先が無いからデフレになってるわけだがｗ

昔、秀吉（資本主義）は領土(人口および経済)拡大路線しか取れなかった。でもこの方式は破綻するわけで、
その次の家康は領土拡大路線は無理ってわかったので、反乱を抑えるために参勤交代を行った
今の時代はまさに秀吉の時代が終ろうとしてて、新しい制度=参勤交代にあたるものが必要になってる

ホンコンに1日7億金装飾品が売れる店があるって
一昨日テレビでやってた

もしも世界各国の水準が一律になったら
すべての国が貧困と食糧水不足に苦しむようになるって
わりと昔から言われてたね

>>79 >>87
乗っ取りとか妄想も甚だしいわ
移民としてその地に根付けばその土地なりの流儀に染まる

YouTubeは世界中のアーティストの著作物をタダで利用して儲けてるが、
そういう構造があらゆる業界で起きてるのが今の経済なのかな？
一人勝ち、集約的、独裁経済みたいな。

それでもG20は経済不均衡の解消を目指しているんだよね

資本主義が欠陥品だったって話だろ

生産効率上がる
製品の質が上がる

このいきつく先が世界総貧乏に直結する矛盾
生産効率上がれば労働者がいらなくなる
製品の質が上がれば新製品がいらなくなる。
次第に世界から仕事が消えていく。
でもまさか100年足らずでここまで急速に発展と衰退をするとはな。
後世今の時代はどう語られるんだろうか。

管理通貨体制の下で、各国がじゃんじゃん紙幣を刷りまくったあげくの財政破綻
また金本位制に戻せばいいだけの話

>>187
分配の問題だろ
仕事がなくても需要が減るわけじゃないんだから

>>88
アメリカはそもそも連邦政府なんだから
国が崩壊していると言えば最初から州ごとが国そのものなんだから
外交と軍事防衛をまとめて連邦政府に下請けに出してコスパを上げるということ

>>183
乗っ取りはともかく、中国人はどこに行っても中国人だよ
トルコとか海外の移民は知らん

団塊世代の貯蓄

>>183
楽観的過ぎる

単なる金庫番がでかい顔をしているのが問題

>>179
国債の日銀買取を増やせ、増やせと叫ぶ間抜けがいるだろ

ちょっとは考えろよ

中国インドあたりに分散してるんだろ

資本家が握ってる

レバレッジ詐欺だろｗ
２０年前までレバレッジは危険な代物扱いだったのに今じゃリスク計量とセットで金融業ではどこでも当たり前になっちゃったし

貯蓄は貯蓄で、そこから信用が創造できるから無意味ではないんだけれども
肝心の銀行が死んでるかものすごく保守的、もしくは利権主義だからなぁｗ
JALや東電に貸す金はあってもｗ

>>195
とりあえずやってみないと仕方ないだろ
構造的な限界なんてみんな気づいてんだよ
でも日本の大企業みんな潰れていいよってわけにはいかんのだよ現実問題

>>191
華僑は基本的に乗っ取りだよな
ジワジワ増やして一大勢力を形成

今の日本もいいカモになりつつある

マネーは資源国がもって行きました

そりゃ金持ちでしょ
金持ちなんだから

調べてみたら一般市民ってオチじゃないだろうな
みんな金持ってるだけで滅多に使いたがらないとか

単にデフレで物の価値が貨幣に比べて相対的に下がっただけじゃねぇかｗ
物が極端に不足してるわけじゃないのに富＝貨幣を前提におかしなことを言う奴がいるからな
貨幣を溜め込んでいる奴を吊るせば大丈夫だよ

>>189
国内のヒト、モノへの需要は減ってるだろ
グローバル化というなのコスト戦略は、簡単に言えば
生産効率を上昇させる為の手段でしかない
つまり需要は変わらないように見えて、俺らからしたら減ってるのと何も変わらない
宇宙からタダで衣食住が降ってくれば、国内のヒト、モノの需要は全くなくなるだろう
それで生活できるなら別だが
現実はそうなってない

ウォール街でしょ
子供でも知ってるよね

お富さんなら隣で寝てるよ

>>205
不況で貨幣価値だけじゃなくて生活レベルも下がってるだろ

武市半平太の嫁なんて大昔に死んでるよ

富は電子データになったよ

中国人の裕福層が金に替えてるのはそういう事なんだろうなぁ

理想：奪い合えば足らぬ分け合えば余る
現実：分け合えば足らぬ奪い合えば余る
こういうことか

>>124
ハイパーインフレってのは紙幣の量よりも
人口１００００人の街に食堂が一件しかない
その店は一日１００食しか生産できないみたいな状態
上から順番に１００人の金持ちしか飯が食えない→とんかつ定食が１００万円

>>104
もしも紙幣が兌換券・兌換紙幣であれば
その紙幣が貴金属である金や銀と交換できることを保障して
あらかじめ確保された金や銀に対する信頼のもとに紙幣を発行するので
手持ちの１万円札を燃やして消滅させたぶんだけ金銀交換準備が不要になり
その不要になった金銀交換準備の信頼が他の現存する円札に振り分けられて
他の円札の価値が上がると言える

今の日本円は日本銀行の発行する日本銀行券と日本国・日本政府の発行する貨幣からなる
日本銀行に対する信頼が日本銀行券の価値であり日本円の価値である
世界中の人々が「日本銀行はデタラメ我がままな金融政策は取らない」と信頼しているので
日本の実体経済の実力をはるかに超えて日本円が世界中から買われて円高になる
だから手持ちの１万円札を燃やしたところで
日本銀行への信頼は変わらないし紙幣への信頼も変わらない
ただ価値が消えるだけ

中国やインドに富裕層が増えれば増えるほど
先進諸国とか言う国の富は失われる
そもそもヘッジファンドとか言う馬鹿集団が世界経済を破壊してるんだよなか

>>206
まぁグローバル化じゃなくて、
グローバリズムっていう金融資本主義思想なんだけれども

問題はやっぱり生産されたものの分配だろうよ
生産効率が上がりまくってあんぱんが一個1円なら
1000人に配っても1000円の損失で、ただで配る人も出てくるだろう
ただし実際のパン屋は一個1円まで下げて100円で千個売りたいって願っちゃうからなぁ

労働者層の賃金は下がってるけど
取締役の平均報酬は上がってるって国会で追求されてたな

>>119
【速報】NHKの朝ニュースで援交用語解説
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339712718/

後進工業国

金融工学ｗとやらで偉い人の借金の支払いを誤魔化して先延ばしにした結果だよ
偉い人は最後は踏み倒して罪も逃れるしさっさと終わっていいよこんな世界

そんなもの始めから無かった

信用創造機能とか最初に考え出した詐欺師と
それを受け入れた世間ってマジ池沼

>>120
中央銀行の目前で紙幣を燃やされれば
中央銀行として紙幣流通量が減らされたことを現認できるが
そうでなければ中央銀行としては本当に紙幣が燃やされたかどうか分からないので
勘定をいじることはできない

>>121
米ドルの通貨準備制度は民営なので
民間が好き勝手に決めますｗｗｗ
アメリカ連邦政府がどうなろうと知ったこっちゃないね

欲深い老人が属する責任が曖昧な既得権益団体、個人が幸せになるという点では、
資本主義はよくできてたんじゃないのｗ

信用っていうのは、金を貸したら嫌でも生まれちゃうからなぁ

チーズはどこへ消えたっていう本あったな

ちょっと整理したわ。
まず鎖国している国においても、
財政赤字＝民間黒字というのは誤解を生む表現だったな。
正確には、
財政赤字＝民間（現預金ー借金）の黒字だね。

キャッシュフローの考え方だね、>>122言う民間が黒字ってのは。
現預金から借金を引いた純資産（現金のみの）の話。

で、開かれた国家では海外部門があるので、

財政赤字（黒字）＝{民間（現預金ー借金）＋経常収支}黒字（赤字）

となりますな。
というわけで、海外部門がある一般的な経済の場合は、

財政赤字で、民間の現預金純資産も減るということが起こりえる（経常収支赤字の場合に限る）

ここで重要なのが日本と欧州PIGSの違い。
日本は、経常収支は黒字だから、国民（民間）の現預金純資産は増えている。
ただし、ギリシャなんかは、経常収支赤字なんで、民間の現預金純資産も減っている。

つまり欧州PIGSはもう、死ぬしかないことを意味しているし、
欧州のそれらの国家とと日本を同一視している識者（(笑)は今すぐ死ねということだな、うん。
わかりづらいかな。すまん

金本位とかプラチナ本位とかになんの

貨幣価値の消滅

>>214
例え話がすごく分かりやすいね

ソ連が民主化する前の東欧共産圏の国々の中にはインフレが酷くて
喫茶店のコーヒー一杯がその国の紙幣数万枚分で、でも当時の日本円に換算すると300円くらいだったとか
海外出張の多かった知人が話してたな

そもそも、計画的に財政赤字にすることで
罪のない無借金の人も経済奴隷にする目的で
際限なく国家が無駄遣いをし続けさせるために導入するシステムが
民主主義
民主主義の権力者である官僚・議員・財界トップに
金や地位、弱みで自由に操れる状態を作って
ひたすら無駄遣いをやらせ続ける
借金はどんどん膨れ上がってIMF管理下に置かれる
税収の半分以上が国際の償還に充てられる
税率は５０％以上に強制的に変えられる
これは働いて得た富の半分以上をタダで差し出す状態に全ての国民が置かれる状態
世界中の国家が無駄遣いで財政破綻し
世界中の市民が労働で得た富の半分以上をタダで差し出す奴隷状態
世界中の市民が経済奴隷になる状態
それがあと10年以内にやってくる

>>126
政府紙幣を大増発せよべし
などとほざいて日本経済の破壊を目論む奴らが山ほどいますが何か

>>128
公共事業を大増発するとそのうち民業圧迫になる
何の裏付けも持たず何の縛りもかけないで政府紙幣を無制限に増やせば
でたらめわがまま好き勝手なことをする政府は信用ならんということで
世界中から通貨を売り浴びせられて通貨が暴落する
外国資本ももちろんさっさとその国を出て行く

>>234
破壊を目論むと思ってる理由言ってみろよバーカ
政府紙幣発行したらどうやったら日本経済破壊になるんですかーｗｗｗ

>>183
日本人的

>>134
そういうこと
通貨金銭ではなく別のものに信頼が集まってそちらが財産資産資本になる

金は血液
安定して循環させる仕組みが必要

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

いや、所得あげて減税しろよｗ

>>35
信用創造は詐欺ですよ

>>163
おじいちゃん、ご飯なら一昨日食べたでしょ！

これが正解

嫁は黒いリンゴ美人なんだが飯は買って来たものしか出せないんだよw

人工増えれば分配量は減る

東電のボーナスに消えたよ

>>97
国際金融の話なので、海外でというよりはドルで、だね。

>>35
ちょっと考えが足りんぞ

それだと、単純に俺がお前に１０００万円貸した

俺、１０００万の債権持ってる
お前、１０００万の現金持ってる

だから２０００万あることになる

それだけの話にすぎん
信用創造の根っこにすぎん。貨幣と言うものが生まれた時からあるシステムだよ

>>155
貯蓄の消極的な禁止、たとえば現金の価値を漸減させるなど。

>>141
ドイツとギリシャを、東京と地方にたとえるのは間違っている
ギリシャに対して「このままではそのうちトルコにやられますよ」
と危機感を煽ってドイツ製の戦闘機などを山ほど買わせた
それらをギリシャが買うための金は
ドイツの銀行はじめ欧州の銀行がじゃぶじゃぶギリシャに貸し付けた
そうして上げ底されたドイツその他の好景気と
借金の借り換え借り換え自転車操業がパンクしたギリシャの苦境
ヨーロッパ中みんなでギリシャに押し貸ししてリフォーム詐欺しまくったようなもん

東京と地方の場合は
東京で得た多額の国税収入を地方へ地方交付税として国の責任で再配分するわけだから

やっと悪の根源理解した
銀行の信用創造やめさせてついでに利息を禁止する法律作って
国自らが紙幣発行すればいいんやな
でも・・・・どうやって・・・・？

>>146
それは違う
株式の場合は究極的には需要と供給だから
株の買い手が圧倒的に少なければ
そして株の売り手が圧倒的に多ければ
どんなに優良な業績の企業だろうと株価は暴落する

日本も同じようなことやられてるな、それ

>>249
それを合法的に実現しようとした奴は暗殺されてる

不思議だよな

>>150
それでもいいよ
世界中で物々交換の現物取引だけにすればいい
とんでもない手間と面倒がかかるようになるけど

食料生産の技術も確立されたのに、未だに労働から解放されないっておかしいよね(´・ω・｀)

企業が労働力を紙幣に変換する市場って奴を破壊して、資本家が企業から投資回収できずにトンズラｗ

だから金を貸せばそれは信用想像じゃないの？
信用創造にならないのは相当する価値の物と交換、つまり売買した時だけじゃね？

>>246
足りないと言うなら説明してやれよ…
問題は、1000万円の預金を数十人もがしていた場合に、一度に引き出されることはないと仮定して、
その十数倍に及ぶ金額を貸し出し可能としていることでしょう。
つまり銀行は、1000万円預かることによって一億円以上の通貨発行権を得れるに近い。
民間が条件付きとはいえ通貨刷れるんだぞ。
これが詐欺でなくてなんなんだ。

>>249
経済鎖国

>>157
日本の課税制度とかのシステムは
大企業を大企業のままに支えておく
中小企業を中小企業のままに押さえつけておく
ことで成り立っているからねえ
そうしないと中小企業庁の仕事もなくなっちゃうし

納得した

通貨発行権の問題

まぁ金貸すときは現物担保付きってことでｗ
銀行に預金する（金を貸してやる）ときも、
銀行は預金者に対して担保付けないとダメってことでｗ

もっといえば、信用創造たる、銀行における通貨発行権の原資である1000万すら、
ゼロ金利という名の下に国が渡してる。
極端な話、銀行が貸し出して利子を取っている金は、そもそも銀行の物ですらなく、ヒトのかね、税金なんだよ。
そのうえ野放図な貸出で損失がでたら、国から兆円単位の補填だ。
これが詐欺でないならなんなんだ。

>>157
内部留保なんかどこにもないと思う。みんなオリンパス状態だろ。

>>167
それは逆
今までは日本国債の買い手がいくらでも日本国内にいたので
ガラパゴスで日本政府は日本国内金融機関や日本国民からの借金だけで良かった
でももう日本国内だけでは日本国債を買い支えられないので
中国をはじめとした海外に日本国債を売りさばいていかないとやっていけない
他国からの借金で支えられる自国
という世界のグローバルスタンダードにこれから日本が追いつく
日本に世界が追いつくのではなくてね

>>257
そもそも通貨発行権の意味を履き違えているぞ。
通貨発行権を持つのは、お金を刷ることができる部門のみだよ。日本で言えば中央政府（日銀）のみ。

あと、銀行はお金を預けたいという人からは預け入れを受け入れる義務がある。
んで、金利をむりやり払わされるわけですわ。

金利を払う義務があるんで、利益を得なきゃいけない。
同時に、公平な判断で資金需要がある企業にお金を貸してあげる義務がある。

銀行の役割ってのはちゃんと法律で決まってる
貸し渋りはダメだし…とはいっても色々制度に瑕疵はあるがね。

ただ、事実上の問題として、法律で守られている一種の半国営業態であるにも関わらず
経営陣や高い地位の者が一般の価値観とはかけ離れた報酬を手にしている
なんかと似てないか？

東電と同じなんだよねｗ

勿論優秀な人材が必要なセクターだというのはわかるが、
表彰制度を作ったり、いろんな工夫をしてお金以外のインセンティブを与えないとあかんで

アフリカの子供達ガ～とか孤児ガ～とか言ってるけど
そいつらの幸せ食っていい生活してんだよな先進国
罪深いもんだよ
ですが世界の富は一定なんて言わずちょととずつ総量は増えてると願いたいもんです

トミーなら知ってる

うん、銀行さえ生きていれば日本の問題はあらかた解決するんだ
日銀だってここまで目の敵にされることもない

日本は世界のATM

グローバル企業

>>174
> 淘汰されるべき企業を税で支えてもなんの特にもならない
おっしゃるとおりですよ
だからJALもエルピーダも
途中まではいくらか税で支えたけど
最終的には税では面倒見ないので
JALやエルピーダ自身の判断で会社更生法を適用して
株式も電子屑にして社債もデフォルトにした
株式市場からいったん退場させて淘汰されるのは仕方のないこと
今度は
ルネサスやジャパンディスプレイをどうするかですね

東電の場合は有利子負債が10兆円あるから
しかも30年モノ社債とかあるから
これで会社更生法適用で東電社債デフォルトにしたとしたら
日本中の金融機関総崩れだけでなく海外にも被害甚大になる

だというのにJR東海は中央リニア新幹線を自費で造るとか寝言言ってるし
いくら借金抱え込むつもりなのかしらん
自然災害で不通に陥った在来線の復旧費用を要求して
沿線地元自治体にゆすりたかりをはたらくヤクザ乞食生活保護受給企業それがJR東海

国の財政赤字で？いわゆるＴＡＸ天国で儲かってる人達が居て？次に新興国で潤ってる人達が居て？70ドル原油で採算あう国も増えたし・・・。

>>267
最近は違うんだなーこれが
アフリカは市場が動き始めてる、コーラは10円ぐらいで買えるし、携帯ももってるしかもフリーSIMだ
日本みたいにギチギチの規制がないぶん自由度は高い
富が移転してるのは確実

資本主義の究極形って、ごく一部の頂点にほとんどの富が集中することなんだよ
あるきっかけでそれが露呈する

>>274
携帯っていっても昔ながらの携帯だろ

日銀が今日何をいうか

なるほど世界中で金の信用が無くなったから
膨らましたありもしない金の分が消えてしまったって事か

>>276
いやいやスマホ使ってたぞ

>>184
寡占・独占を目指すということではそうだろうね
トップだけが圧倒的勝利であとは死屍累々

まあYouTubeの場合はこれまでGoogleがWeb広告で儲けた金を
YouTubeに際限なく突っ込んでここまで育てあげたから
そのぶんの超巨額投資のもとを取ろうとするのはこれからだろうけど
ニコニコ動画は動画サイトの振りをしたほぼ日本国内限定のオンラインゲームなのでYouTubeとは別物

>>266
思わせぶるだけで、わからせるための説明ができない人なんだね

奴隷がいないと貴族の生活が成り立たないだろ

>>279
一部の金持ちだけだよ。だいたい日本人でさえ7-8万円して「高い」と思うような端末買えるわけないだろ

>>279
むちゃくちゃ原価の安いスマホ売ってるもんな

グローバリズムがいけなかった
これによって一部の人間が富を手中に収め、生産地の発展途上国が発展してしまう
資本主義を貫くのなら戦争によって大国と呼ばれる以外の地域を定期的に焼け野原にする必要がある

>>283
最新のスマホじゃねぇよ
中国のコピー品だ、それでもスペック的には去年の型落ちぐらいのやつ

>>191
そんなもん中華街チャイナタウンだってコリアンタウンだって日本人村だって
世界中のどこにでもあるもの

>>267
Vodafoneが進出しとる
http://gigazine.net/news/20111002_sim-africa/

>>35
レバレッジがおかしいってこと？

金がない事が問題じゃなく金が有り余ってるのに使い道がない事が問題

>>286
あぁ、100ドルくらいのやつか。それでもまだ高いほうだと思う
アフリカでオンラインサービス展開してる事業者けっこうあるけど、やっぱり主力はフィーチャーフォンらしい

そんな富は最初から存在しなかったってこと
中央銀行はコンピューターに必要な金額を入力するだけでお金を作れます
例えば1兆円と入力すれば1兆が誕生するのです
これがバーチャルマネーで信用創造と言います

国債の発行を条約で禁止しよう

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム
http://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4

>>218
そりゃいくら給料を安くしてもせっせと働いてくれる社畜だらけですので
給料を上げるべき理由も必要性もない

>>123
知恵のリンゴはろくでもないな

完全に第二次世界恐慌だよね

社畜減らして余暇を増やせば自然に消費は増えるよ

>>291
もっと安い50ドルぐらいで買える
それでもCPU800MHz、メモリ256MBでアンドロイド2,2が動く

通貨が金や銅で出来てた頃はまだ通貨そのものにも資産価値あったんだけどね
世界中どこでも作れる紙で通貨が作れるようになってからはもう資産作り放題
紙の発明と同時に世界の資産って何百倍にも膨れ上がったんじゃないの？
あの国が紙で作ったんなら我が国も我が国もって

昭和の時代は福祉を地域社会や家族が受け持っていたから
国は公共事業で再分配することだけに専念できた。

新自由主義で富裕層からの税収が減ったこと
個人主義、男女共同参画で福祉の需要が激増したこと
それらが主な原因。

>>281
そりゃわるかったｗ

税金の低い国にね
わざわざ高い税金の国にいなくてもペナルティないんだものｗｗ
そら低い国で暴利を貪り遊牧民のように移動していくわな
先進国に本社を置いていない納税していない企業は上場不可とか営業禁止処分にしたらいい
なにが自由貿易だ

アフリカって飢餓に苦しむ子供が
今にもハゲタカに襲われるようなの想像しているなら
首都に行ったら普通に高崎並で笑ったｗ

これ、第三次大戦くんのか？

>>299
なるほど。フィーチャーフォンだとさらに半額くらいだろうけど
中国でも偽物スマホが3000-4000円くらいで買えるし

アフリカでも要人とかが持ってるのはBlackBerryみたいなのだったりするんだよな

>>300
いやそもそも通貨そのものに価値があることにも問題があるんだよ。
もう会社いくから説明できんがｗ

国際金融資本を牛耳って銭湯（ゼニユ）さんだろ
今の経済不況なんて完全に彼らのマッチポンプ

国を弱らせて世界中を自分達の管理化に置こうとしてる
ネット方面でのスマホやらGoogleやらの個人情報の猛烈なリアルタイム収集も
リンクした作戦だろう。トップも同じ人たちだ

欧州だとリヒテンシュタイン、アジアだと香港・シンガポール、
米州だとケイマン諸島あたりに逃避してるね。

>>305氏のいう点が正しいよ。おかねもちは税金のかからない
ところに資金を逃がしてる。

だからいくらジャブジャブに資金供給してもインフレにならないわけ。

>>235
そりゃ日本政府があうあうあー(^p^)になって無制限に政府紙幣を発行すれば
日本銀行券と日本政府紙幣が併存するあうあうあー(^p^)な不思議経済のニッポン
だと世界から見られて
そんな危なっかしい訳の分からない国に対して
それでも食料を売って取引してくれる物好きな国はどこにもなくなる

>>306
戦争で需要伸ばしたり、資源奪ったりする思想は終わってる。
恐慌はくる。

ありがとう小泉改革

日本企業の不調っぷりから言って、
日本も見えないところでは急速に信用縮小していると思うんだが
本当に国債何とか出来るのかなｗ？

本当に資本主義が終わるな

政府が中央銀行（ロスチャイルド）に借金（国債発行）をすることで紙幣が発行されてるから

>>314
国債は政府公認の銀行無限金利システムだから、別になにもしない。

>>99
インフレになったら通貨の価値は暴落するけど
株券の価値は相対的に維持されるんだろ？
それだと資本家のほうが有利だよな。

>>314
ヤバいと思うけど、それ以前に日本が世界有数の債権国だから、先にほかが飛ぶ

まあ言葉どおり信用収縮だから
中央銀行が金を買い取り全ての資産価値が収縮中だからな

>>305 >>310
そういう風にならないのがおかしいよな。本来はこれの為に戦争しても良いぐらいの話なのに

>>317
銀行がおじゃまぷよﾃﾞﾃﾞｰﾝって不良債権抱えちゃうじゃない
取付け騒ぎとか起きたりなぁ

ため息に変わったんだな

>>322
政府さんが庶民から巻き上げた税金で借款する無限金利やで(棒)

>>300
利子だろ
ありもしない利子がありもしない利子を生むから増加のペースは時間と共にねずみ算式に膨れ上がる
マネーそのものがバブル

大手会社の内部保留は過去最高ですが社員の給料は上げません
これが世界で起こってる。

ちうごくさまが、信用崩壊した時に何してくれるかが見物だで
EUが「そんな手があるのか！」って俺も俺もになったりしてｗ

キャッシュフローという概念自体が本質的な問題だよな。
よく言う、未来への借金とはキャッシュフローのこと。

無い金を有るように見せてただけだろ

過去だよ
過去に未来から前借りした

今以上に負債の総額が実際の富の総額を大きく上回って
二進も三進も行かなくなったら経済危機あるいは世界恐慌になっちゃうのかな
でも実際には毎年金利によってどんどん負債は増える一方だから時間の問題だよね？

サムスンが強いのも税金払うどころか
逆に国からの補助を受けてるからだろ。

>>104
日銀の負債が減る

>>173
日銀と政府の会計は別だから違う

弱者を苦しめて奪った利益が何故か消えていく不思議な経済ｗｗ

>>311
(笑)

既に政府貨幣あるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか米国や欧州のシニョっぷりを鑑みなさいｗ

■バブル前まで
庶民が労働する、消費する→その仕組みを提供して、政府、企業が回収する

■バブル後
庶民を無賃労働させる、資産を使い切らせて消費させる→庶民のリソース(時間、未来、資産)を直接回収する

>>330
このまま文化科学水準が上がれば
子供らにいつか「おいたんたちがちゅくったちゃっきんはおいたんたちでかえちてくだちゃい！」
とか言われるのか、胸が熱くなるな

>>6
＞富山

仮に金利がゼロとして、貸し出し残高とそれ同額の借りた金が出回っていたのが
貸し渋りとかで貸し出し残高が減れば債権債務の両方がへる。
世の中から金が消えたように見える。

債権だって換金されて消費されない限りはどうってことないだろ。
満期になれば100億の債権を101億と書き換えてまた持たせるだけ。
永久に返さなくてもいいシステム。

>>332
多数の国内の奴隷のおかげで成り立ってるな
日本企業も同じ

その富とは何か？によるんじゃね、紙幣なんて単なる紙だし
ゴールドと資源抱えてる国が真の勝者だよ

ソーシャルカードゲームみたいなものか
手元に現物があるわけじゃなく、データが膨れ上がっただけ
お金なんて単なる数字の虚像だっただけだと

社会民主主義に戻せ
新自由主義などと言う異物は捨て去るべき

>>241
毎日食わせろよ...

スペイン国債買っとけ
利回り７％もあるぞ
スペインが破綻するなんてありえないだろ

元々、富なんてどこにもなかった。それをあることにして金使ったから借金まみれに。

>>344
そらそうよ、紙っぺら1枚よりあなたのアナルのほうがよほど価値がある／／／

だからウジ公務員を増やすなとあれほど言ったのに

オフショア

>>297
世界恐慌だということはない
世界のかつての基軸通貨米ドルは信用が低下して久しい
しかしだからといってユーロも日本円も
世界の基軸通貨に新たに名乗りをあげるまでには至っていない
通貨三すくみの戦国時代というのは
期せずしてリスクヘッジ・リスク分散にはなっている
一国の通貨に基軸を頼ったがための過去の世界恐慌とは違う

このまま負債が増えても、最終的に債務不履行で踏み倒せばいいだけ。

お金の価値を0にすれば、問題ない。

>>298
いくら余暇を増やしたところで
将来不安が払拭されなければ誰も金を使わない
具体的には年金制度の完全統合と支払い水準最低保証

アルゼンチンは破綻したはずなのに元気そうだぞ

日本に世界の貯蓄の4割強くらいあるんだろ

財政ってのは赤字が普通

>>306
大義名分もないのに世界大戦などできんよ

人間が長生きしすぎだし殖えすぎだし
そろそろ淘汰が始まるな・・・

アルゼンチンは日本でよく言われてるようなのの逆やって復活したな

国はオワコン
企業による統治が始まるよ

ジジイ共が握ってる

日本は日銀と財務省が絶妙なさじ加減で富を守ってるな
今は亀になって我慢のとき

とりあえず生活必需品を投機対象にするのは法律で禁止しろ

投機屋が小麦やガソリンに目をつけるたんびに値上がりして生活を圧迫するのは害悪しかない

>>309
アメリカの場合は製造業を捨てて
インターネット企業の世界進出と農業畜産業での輸出に賭けるわけだ

>>365
今でもIT企業は米国一強じゃん
でも失業者だらけ

1%が独占してたのが0.8%で独占し始めた

先進国に生まれただけで豊かな生活ができるのがおかしい。

世界恐慌の始まり

そりゃ消費税で財政赤字が解消するという
妄想するからだろ。

>>336
政府貨幣だけで大規模高額の取引はできない

増税だとか国債発行とか金をじゃぶじゃぶ刷っては社会に流してきたわけだが行き着くところ決まって資産家の元へ流れて金持ちが更に儲けるようになってんだよ
知らなかったの？

>>354
俺もそう思ってたんだけれどさ、
周り見てると、使うアテがないから使わないんだよね

国際金融資本の自作自演だから

そりゃ詐欺マネーシステムだから
各国が自国の国が発行通貨できずに
実質民間の団体組織が通貨発行して国が債券と引き換えに
借金していったらそうなるに決まってるだろ

ロスチャ一族て頭いいよな
いままでずっとだまされつづけていたんだから

信用創造みたいな詐欺システムが悪い

1％の富がいて、その富が金を開放しないから
よくある水不足や米不足で水や米を金持ちや商社が独占して離さないのと同じ

日本の場合は国内で循環してるだけだから

未来にいっちゃったんだよ

どこかの国が辛抱たまらんくなって徳政令カード出したりしないかなあ
そうなったとき国内外の信用がどうなるか見てみたい

少しずつだけど、金融のシステムについての知識ある奴増えてきてて良かった。
しかし、油断せずに行こう。

未来人の富を奪って贅沢したんだろ

中国に金渡した先見の明がなさすぎだろ
中国とか泣かせてたから地球は保ってたのに

お金はどこで生まれてどこで消えていくのか

ごめんなさいって言って自己破産して、謝金を無かった事にすれば良いのでは？
全世界で同時に
困るのって金持ち(債権者)だけだろ？

国が借金してるってことは、国民個人が資産もってるってことだろ。

綺麗に教科書通りの分散投資してた所ほどやられるな。
ちゃんと中身を吟味できる力がないと駄目だね。

巨大バブル崩壊
→過剰貯蓄
→財政赤字

これやな

アルゼンチンは出生率2.0超えてるし、原則中絶禁止だし
キリスト教ゆんゆんで相互扶助の精神に溢れてるから福祉予算も少なくてすむし
景気回復に全力を注げるんじゃないの？

>>385
ただでさえ貧乏人の俺でも「働いたら負け」が確定するその選択は支持できんなあ
次の世界も当然みんな「働いたら負け」だと思っちゃうよね？

>>385
日本は庶民の米びつに大打撃
日銀かんぽゆうちょとかが沢山持ってるから

ほいよ、日本の状態（日本銀行発表、２０１１年１２月末）

・個人、＋１１２６兆円（個人資産１４８３兆円ー個人負債３５７兆円）
・企業、ー２３３兆円（企業資産７９６兆円ー企業負債１０２９兆円）
・政府、ー６２５兆円（政府資産４７４兆円ー政府負債１０９９兆円）

よって、日本国としては、＋２６８兆円。
（個人は、家計という言い方も。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）

いつの時代も役人が国の金懐に入れて崩壊するよね

人増えすぎて、一人当たりの富が減ってんでしょ

おまけ。

世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー９３７兆ウォン（ー７３兆円）
・企業、ー１２８１兆ウォン（ー９９兆円）
・政府、ー３６０兆ウォン（ー３０兆円）
嫌われ国家としては、ー２０３兆円。
（韓国銀行発表２０１０年）

でも本当は、政府だけでも借金が１６５９５億ドル（１３３兆円）もある捏造国家

>>393
役人は入る時だけそれまでの努力を試されるシステムを叩き直すべきだと思う
北海道並に試され続けないとダメだわ

富が無いなら富を作ればいいじゃない
作っても足りないのなら富がある所から奪えばいいじゃない

ほらね君には　富があふれている

>>393
バブルがはじけるのは役人にも責任あるけど
金融業会の方が責任でかいだろ

>>391
新しい銀行作って、金も変えれば解決でね？
ダメージ食らうのは銀行と期間内に金を変えられなかったボケ老人だけ

有限の富が全世界に薄く分散した結果
みんなで貧乏になりましたってオチ

>>384
借用書の売り買いができる時点で
素人でもお金を刷れるようなもんだろ。
借用書作るだけで現ナマと同じだけの価値を持つ紙切れができる、
現ナマの保管はめんどくさいからどうせ取り立てになんかこないし。
そうやってのし上がっていったのがユダヤ民族なんだろ。

中東は石油でいつもウマーだけどなｗｗｗｗ

カネ余り杉
つまりは膨らませ杉

>>400
それは日本の敗戦直後の預金封鎖と新円切り替え

>>395
韓国の場合は、これをインフレという形で帳尻合わせてるんだな

でも、日本は少し見習った方が良い面もある

>>405
お陰で高度経済成長を迎えられただろ!?
いまこそやるべきでは？
全世界で同時に

入ってくる分だけ使うってことが出来ないってキチガイだと思う
税金を使える立場の奴らが自分の利益のために支出を減らすことをしない
一種の横領だね

そのうち国も借金返すのめんどくさくなって株式発行して資金調達するようになるんじゃね？
で、韓国に過半数握られて日本は韓国の子会社に

金＝信用価値
先進国の信用はどこへ行ったのか
そんなものは最初から夢幻のごとくなり

金融機関がカジノですっちゃいました(はあと

俺の隣のベッドからも出て行ったよ

せめて悪の権化の中央銀行システムを廃止しないと世の中はよくならない。
これ経済の安定のためって名目で導入しておいて即世界恐慌だからな。

国民の金はただ余り状態だから

国は国にお金を貸しているがそれ自体国民の金だから
金はあるんだよハゲ

今こそC2期を作るとき

>>406
韓国が日本以上に格差社会であることを考えると
インタゲやっても結局貧民は救われないってことだよな。
国の借金は減るのかもしんねーけど。

>>417
いや、韓国と比べられても。

>>407だけど、経済の専門家がドヤ顔でダメ出ししてこない所を見ると
結構いいアイディアだったのか？

>>419
その経済の専門家を養ってるのはどこのどいつだと思ってるんだ

赤字じゃないのってどこが有るの石油国とか？

>>419
つーか、国がカネ刷れるようにするってならそうだけど、
暗殺される。

>>419
専門家じゃないけど、それだとお札の信用がなくなって
みんな物々交換するようになるんじゃ

>>422
だから全世界が同時に結託してやるんだよ

>>424
それこそ無理だろｗ

>>423
戦後の日本では"一時期"物々交換が主流だったみたいね。

金持ちが困る施策をどうやって実現するんだw
世の中の実権をにぎってるのはその層なのに。

トミーならここに

　　ノ⌒⌒⌒⌒)
　 (　／￣￣￣＼
　(　/ ⌒　　 ⌒ヽ
（　(　＿＿　＿_Ｌ
　TＶ=|( ･)|=|(･ )|
　|6　ヽ二ノヽ二ノ
　ヽヽ　 r:∴）)
　ｌ　＿二二＿つ
　　＼ (⌒ヽ　L/
　　 |＼二二二フ
　＿/|＼＿＿／|ヽ_
／｜ヽ∧＿∧/| | ＼

>>421

それ以外に、オーストラリアとか。
（政府の借金なし）

まあ、資源国なのは、言うまでもないが…

>>427
革命

もうオールリセットすりゃいいやんｗ

紙切れを発行する権限があり意図的に恐慌起こす事も可能なのが銀行家
紙切れ刷る権力を利用してローンという制度で当初は低い金利で契約させて
段階的に金利を上げて返済不可になったら家や土地を没収する
家畜には実物生産をしてもらって返済不可になったら必死に築いた実物資産を没収する
家畜は紙切れを得るために実物生産をして銀行家は紙切れで金融を支配する

>>432
犯罪者だよなｗ

銀行が10兆円の金があったら10兆円と、さらに10倍の100兆円も貸し出しをする
運用が失敗して3兆円の損失をだしたので10兆円⇒7兆円になってしまう。

そして10倍のレバレッジはちょっと高過ぎると7倍までにしようと決まったので49兆円を貸し出すことにする
そうすると110-56=61兆円もお金がなくなってしまうのだ
↑これじゃ景気が回復してもしばらくは経済は上向かないだろう
景気が回復すればの話だが・・・

先進国の富は後進国から搾取したもの
元に戻すべき

富なら団塊の奴らの隣で寝ているよ^^

結局貧民も金持ちに金と権力で買われる

もともと無いのにあるかのごとく使われてただけ

>>123
世の中のあらゆるもの、衣食住とか基本的なものまで
無駄に付加価値つけるようにしたから金が無いと不便な世の中になっちまった
もうちょっとシンプルな生活でもいいんじゃないと思うけどね

ゲートキーパーたる官僚に決まってるじゃない
かすめ取る、使途を決める、天下り法人へ
「大きな政府」が成功するならソ連は今でも元気なはず

電子マネーの時代だし、銀行に預けなければタンス預金ってことでもなくなれば
銀行なんていらなくならね？

富の総量は変わりません。それは平等ではなく、偏在するのです。

しかし一つだけ方法があります。それは未来の人々の富を盗んでくるのです。
その方法は「国債」「債券」と呼ばれます。つまり借金です。借りたカネですが
自分のカネのように使えます。

返すのはあなたではなく、未来の人々です。だから本来は労働力と引きかえに受け取る
誰かに労力を提供してもらう権利である「債権」をタダで手に入れ、豊かな生活を送ることが
できるようになるのです。

では、なぜあなたがたが「過去の人々」が作った借金、つまり年寄りがウマウマした私たちの
富を盗まれ、なおかつ借金の返済のために奴隷労働をしなくてはならないのでしょうか？

ババ抜きのババを先送りしてきたツケに過ぎないのです。不当に我々の富を簒奪してきた
年寄りからカネを取り返すしか解決方法はないでしょう。

When will they ever learn

When will they ever learn

資本主義や共産主義は、すべての人々を豊かにすることを目的にしていません。

想像してみてください。誰もが10億円を持っている世の中を。
みなが豊かになったらいまの社会システムで「誰が働く」のでしょう？

そう、社会には奴隷が必要なのです。支配者は奴隷を必要としているのです。

だから、すべての宗教がカネを寄付させる「喜捨」と「勤労」を是としています。
これは為政者や権力者にとって都合が良いからです。

あなたはお金を私に寄越せ、と言われたら素直に寄越しますか？
渡さないでしょう。それはお金が「誰かに労働力を提供してもらう」権利だからです。

でも、それがあなたが信じる宗教の教義だったら？
そうです、宗教とはあなたから富を奪い、「奴隷の側」に喜んで落とし込むための道具だったのです。

つまり、資本主義にせよ、共産主義にせよ、常に貧富の差を維持しなくてはならないのです。
だからビルゲイツなどの異常なほどの金持ちが気分次第でバラまくということもしません。

それは支配体制を維持するため、「金持ちの暗黙の了解」だからです。

そして彼らはすべての人々を豊かにすることを目的としていない「宗教」と
「神」を使ってあなたがたを支配するのです。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=6d7BFzLzKJI

すべての人々を働かずに豊かにすることを目的とした宗教。
それこそが本当に人間を幸福にする宗教なのです。

既存の宗教はすべてインチキです。

信じて救われた人の数より、救われなかった人々の方が1000倍も、10万倍も
多いのです。

それは資本主義やその他の社会システム、為政者が必要とした統治システムの
道具に過ぎないからです。

だから、本当の宗教を作りましょう。

いつか、すべての人々が、働かずに豊かになれることを目指す宗教を。
それには「無尽蔵のエネルギー」と「高度な技術」の２つがあるだけでいい。

そしてそれは近い将来に実現可能なものなのです。

だがそうはさせまいと、既存の社会の権力者が邪魔をするでしょう。
既存のインチキ宗教が阻止しようとするでしょう。
それをあなたがたが乗り越えることができれば、実現できるのです。

いますぐに、すべての人々を「働かないで豊かに生活させる」ことは不可能かも
知れません。しかしまずベーシックインカムで今現在の社会で達成できる額を
一律に提供する。

そして「無尽蔵のエネルギー」と「高度なロボット技術」を手に入れるその日まで、
徐々に文明を発達させ、その額を増やしていくのです。

こうすればいつか、すべての人々を豊かに生活できる日がくることがわかるでしょう。

18歳以上になったらCを見させるべきだな

金持ちの集団はすでにありあまる資金を持ち寄って財団を創設し
毎年すごい金を稼いでいる

その財団以外の奴らが結託して
地球が滅ぶまでの期間の給料を
一円も使わずに全部持ち寄っても
すでに今の財団の保有金額に
勝てない
おまえら聞いた事くらいはあるかもしれないが
その額は現在推定で17ゴウガシャを超える
これは無量大数の二つ下の位だ

すでに勝負はついた
しかし財団はいまも莫大な富を産み続けているので
差は開く一方

Cって言うほど面白いか？

ゴールドマンサックス
↓
ロックフェラー
↓
ロスチャイルド ← いまここ！

>>79
それってアメリカがロシア影響下の国でやる常套手段だろう
選挙⇒不正があった⇒市民デモ⇒再選挙⇒アメリカの傀儡

これが基本パターンであとは内戦が起きたりしているな
これが失敗したパターンとしてはトルクメニスタン
今のところシリアが含まれる

なんで金融詐欺で信用を落としたドルやユーロに倣って円を投げ捨てろなどというのか
円はちゃんとエロイ人が信用守ってるんだから悲観する必要はないよ
日本が直面している問題は世界のそれとは性質が異なる

>>434
何が詐欺かって、その元の10兆円という、実際の生産物の価値たるお金と、
銀行家が書面上で作り出した100兆円の価値が同じ物ってことだ。

毎年財政赤字増えてるけどちゃんと使われてるのかな？
極端な話、土建屋に穴掘らせてすぐに埋めてもそれは借金として残るからな

>>452
意味がわかりません

従え
考えるな
テレビを見ろ
消費せよ

これは神だ
ttp://farm4.staticflickr.com/3428/3301146343_b550183008.jpg

They Live We Sleep
ttp://farm3.static.flickr.com/2201/2100207690_aa6279a8be.jpg

ネップマンよろしく、そろそろ金を貯め込んでる奴への国家単位の収奪が始まるんじゃね？

何度も言うがそろそろ皆、日月神示を読んどけよ

>>346
深く追求してはいけない

日本に関しては老人
消費性向が100%程度で貯金を切り崩さずに死んでる

ウォール害の詐欺にやられた

ロスチャイルドに吸い取られた

銀行かな。貸し渋りが不幸を招いた　金なんて貸してやればいいんだよ
返せなかったらこっそり発行しとけ

ロストバージーンみたいな名前の奴に吸い取られたんだろ
そんくらい知ってるよ馬鹿にすんな

>>449
> ゴールドマンサックス
> ↓
> ロックフェラー
> ↓
> ロスチャイルド ← いまここ！
↓
フェラチャイルド←すぐそこ！

>>17
Cってマジでそういう比喩だったらしいよ

富なんてものはない

財政赤字は資本主義じゃなくて福祉国家の賜物
赤字改善のため国家に負担してもらっていたものがどんどん家計負担に
歳入は税金主体w
預金はハイリスク金融商品へww

つまり原始（原資）の資産・財産から
それ以上の架空の価値を創造して
さらにそれを他者に貸し出すことで
架空のお金（利子）を生み出し

膨れに膨れ上がったバーチャルなお金は
信用というものがなくなれば一気に消えてしまうという

マネーゲームのエンディングの姿なわけだ

おれたちは資本主義世界の終焉を見ることができるか！？

もってる紙切れを全てゴールドや土地に変えるのが最強か
ゴールドも所詮はカネと同じで価値が変動するから
生産性を持つという意味で普遍的な価値を持つ土地にするのがいいのか
そもそも”価値”とはなんだという話になるが

>>469
ところが土地の所有権を人に認めてもらわないと意味がないんだよね。
ゴールドも国家に接収されるみたいだし。
最後の財産は体と頭だよ。

米国の負債を分散した結果

>>470
カネで買えないものってあるんだな

デフレで数値上減ってるだけ
物が安くなってる分、実際はみんな儲かってる

ルパンが盗んで行きました

銀行に決まってんだろｶｽｩ

民間人

>>35
まず、俺はその銀行に預けないし、借りないなｗｗｗ

金儲け自体は大いに結構だと思うけどモラル崩壊して何してもいいと思う人がいる限りダメだろうね

富は過去へ行ったんだろ
親が借金して苦労してるだけ

>>468
「信用取引（笑）」だよな。

パーキンソンの法則
1.役人はライバルではなく部下が増えることを望む
2.役人は相互に仕事を作りあう

>>470
>>472
頭があれば良いってのは正にユダヤ人の発想

俺の横で寝てるぜ

>>125
だから無駄に感じる付加価値が最近多いのか
需要がないのに無理やり作れってんだからそりゃ迷走するわな

>>133
虚業で回ってた金は結局何処にも着地して無いんじゃねーの？
その虚業で稼いだ金を少しでも実体経済に投資してたら
何処かに偏ってるだけとも言えるだろうけど

>>485
借金があるってことは、カネを受け取る人がいるってことだよ。
全部チャラにするならいいけどなｗ

産品やサービスの総生産量は普通に上がってる
財政赤字は言って見れば単なるバーチャルな帳簿上の問題に過ぎない

が、貨幣経済は信用というバーチャルな財で回ってるだけに
このままでは行き詰まる

>>484
後、コピーが容易くなった世界では、
コピー可能なモノの大量生産コストがかなり下がり、
生活必需品以外のモノを大量に押し付けるような売り方は出来なくなるね

つまり、娯楽を使って需要を掘り起こすのは
高度経済成長時代より、かなり困難になった、って事だわ

誰かが金を借りる
↓
その借金の文書を元に銀行が貸した金以上の金を刷る
↓
その金を誰かが借りる

このループで貨幣のシステムは成り立ってる訳だから借りる人が居なかったりするとそれだけで破綻する
つまり我々は貨幣を用いる限り借金からは逃れられないのだな

>>488
使う金の量が同じなら、安くなっても他のもの買うだけだけど、
本当は独占しにくくなってるのに、未だに独占しようとしてることによるねじれと、
あとは不況でみんな貧乏になってるだけだろうな。

『資本論』　カール・マルクス

資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる

ロスチャイルドがもってるよ

>>491
マルクスは当たってる所もあるけど、中核理論の労働価値説が崩壊しているのがな

ありあまる富

マイケル富岡はどこへ行ったの？

逆にありとあらゆる公共セクターが黒字だったら
どんだけ国民が搾取されてるかって話だよ
金持ち過ぎてわかりにくいけど王族が富を独占してる産油国とか

いい加減気づきましょう　お金の仕組みについて
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1215.html

『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる～投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1

富は指導者たちへ

エルフ事件みたいなのが世界中であるんだろ
サルコジ大統領が就任して一番最初に電話したのがアフリカの小国ガボンのボンゴ大統領とか

「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女による講演
http://www.youtube.com/watch?v=ABkW3SRtEz0

幼女ですら問題が判ってるのにマスゴミときたら
エセ天才子供テレビに出すくらいならこっち流せや

>>491
富の集中は歯止めがないとなぁ
あと貧困もセーフティーネットは必要だけど努力しなくなるシステムになってもダメ出し
なんかバランスよくなるシステムってないもんだろうか

これからどうすればいいの？
田舎に土地買って自給自足すればいいの？

実は日本って相対的に結構まともなんじゃないかと

>>503
下の下見て、下の中が安心する

そんな感じか？

日本の場合1ドル150円で消費税１０％なら
プライマリーバランス黒字化しそうだな

でもさぁ、今の銀行の金貸しシステムがなかったら
ぼくらは目の前の安いパソコンや、ネットインフラ、食糧、衣類、などなど
ありとあらゆる生活物資を安値では享受できなかったんじゃないのかなぁ

>>506
その逆ってことは想像だにできないんだろうな
奴隷は

>>506
そもそも金貸しが機能しないのがデフレであり、今の日本なんだから
借金をする人が居ないと経済成長はあり得ない
逆に言えば、借金をしてもらう事が経済成長の肝であり、借金を否定したら資本主義は終わり

誰もが借金を返したら大恐慌になってしまう

マーキュリーライジング

>>508
>誰もが借金を返したら大恐慌になってしまう

で、そうなったらまずいから国が水増しするのが、日本の・・
ってか、今や世界の財政赤字の原因だからな。
逆に、この財政赤字がなければどうなることやら・・

ＥＵなんか、その辺大変なジレンマに陥ってて、下手すりゃ強硬の震源地になりそうな勢いだが
なんで、みんなそんなに赤字を躍起になって減らそうとするんだろうな

企業経営を考えれば分かるが、無借金経営は可能
借金によるレバレッジは成長を加速させるが、必ずしも付加価値生産に必要ではない
つまり、経済成長に借金が必要なわけではない

>>508、>>510あたりはもう政治屋を笑えない失笑もののレス

>>510
あくまでも信用と言う名の紙切れを使った制度だからじゃないの？
つまり返せる見込みが無くなったらその時点でジ・エンド
だからまだちゃんと返済可能ですよってポーズを示し続ける必要があるかと

>>510
財政赤字っても、EUの場合問題なのは国が通貨を発行できないからだろう
日本やアメリカならインフレになるまでは通貨発行して国債を買い支える事が可能だ

実際、FRBはガンガン買い入れしてるじゃないか
デフレになったら税収が減って債務問題は劇的に悪化する訳だから、アメリカは良くやってるよ

>>490
どうも俺はソシャゲーとかモバケーとかに
解決の一端がありそうな気がして仕方が無い

今は射幸心を異常に煽る部分がピックアップされてて、
やる側も作る側もヒートアップしすぎてる気がするが、
ゲームって、要はプレイヤーが望む欲望をその世界で
クリアする事に報酬で応えてる個人の欲望還元機じゃん。

ビッグデータとかで、その個人の欲に応えるゲームが
与えられたとしたら、それはその個人にとってプライスレスに
ならないかな？今までのマスに与える一貫したコピー可能な
娯楽でなく、個々にカスタマイズされたデータであれば、
多分それはその本人にとって凄い価値が有るものだと思うんだが

これ、別に娯楽に限らず、仕事や勉強でも、
そういう課題と解決と報酬という形で個々を幸せにも出来るだろうし

>>511
日本の場合、上場企業の過半数が実質無借金経営だと言われているが、
それで景気が良くなったのか？と言えばそうじゃないだろう

で、そもそも無借金経営で何が良いのかね？って話だよ
それだけ分世の中に出回るカネの量が減って不景気になる訳だからな

>>514
ヒントはアメリカ人の金融資産の半分が「株」と言う所にあるだろう
つまり、株への投資と言うシステムはそういう欲望を経済成長へ転嫁するシステムなのだ
そんなゲーム性を持つ資産だからな

日本とアメリカの現金預金量は変わらないが、アメリカの方が遥かに強靭で活気のある
経済を持ってる原因はここだろう

元々存在しない金がグルグル回ってただけだし
その輪に加わらない罰ゲーム国も無くなってきたし

Q,世界中が財政赤字　富はどこへ行ったの？
A,ほぼ￥に化けてますwww

>>516
日本は形だけ真似をしたら、皆お上に任せてたら
AIJが年金を株に使わず詐欺に使いましたとさ。

日本は平和になったのは良いけど、
本当考える事やめたよなぁ。自分の大事な所を
何も考えずお上や社会に任せるようになって、
この20年の堕落がある

>>519
アメリカ人は人任せにしないで自分で株を買うからな
その辺は見習うべき点だと思いますわ、でもマドフ事件みたいなのもあるけどね

今はネットで簡単に買えるんだから、個人で買うようになった方が良い

しかし個人投資家を悪者扱いして一掃した

>>515
そういう問題じゃない

借金がなければ生み出せる付加価値の総和が増えないの、経済成長がないの？
なんの考えもない、途方もないバカなのか、って話

>>522
みんなが貯金を積み立てたら、誰が金を使うんだよ
日本の失われた20年というが、実態は「個人金融資産右肩上がり」の20年でした

>>523
アメリカマンセーしてるようだけど、アメリカは制度が優れてるんじゃなくて単に軍事力でパワーゲームやってるだけだろｗ

>>523
あなたは貯蓄の意味を理解していない
貯蓄できるということは収入が支出を上回り余剰があるということでしかなく、
使っていないということを意味していない

そんなに借金して使わせたいなら使わせるがいい、サブプライムローンの衝撃がもう一度訪れる

>>524
少なくともデフレになった日本や欧州よりはマシじゃね
北欧みたいな人口小国しかできないようなシステムを除けばよくやってると思うよ

>>526
じゃあ日本はどうすればいいんだ？
核兵器持って、軍事大国化か？

個人の代わりに国が借金して使ったわけだけど
結局増税という形で後の世代に負担を押し付けただけだった
結局国民自体が消費しないとダメだったんだよ

世界の富はユダヤに集められる仕組みになってる
とくにアメリカとイスラエルのユダヤ

>>525
「合成の誤謬」ってのを理解してないんじゃないのかね
年収300万円の奴が年100万円貯蓄したら、年収200万円の経済的意味しか無い事になる

貯金ってのは、それを使ってくれる存在、借金をしてくれる存在が居てこそ意味がある
誰も借金をしないならタンス預金と同じくそれは死に金だよ

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

結構おもしろいな。

消費しないから不況論はトンでも論

失われた10年でも企業の設備投資の下落幅に比べれば個人消費の下落幅は小さかった
だって年金生活者が使うんだもの

>>527
今はデフレをどうにかする事だけを考えるべき時だな
具体的には日銀が金を刷って、強制的に誰かが使ってやる必要がある

歴史を見れば、軍拡がベストだがそれが無理なら公共事業だよ
ベーシックインカムとか言い出す奴が出てくるだろうけど、今は配っても使わないで溜め込まれるだろ

>>533
だからその中央銀行がって話になって、元に戻るｗ

>>530
あなたの貯蓄の理解に関しては合成の誤謬以前の問題であって頭が悪いとしか思えない

貯蓄しているから消費していないということは言えないという根本的なところが分かっていない
貯蓄しなくても消費が落ちる場合を考えていない
これまでのレスから君はIQがかなり低いだろうし、オツムが緩いと推測できる

恐慌にならなかったのは間違いなくFRBってかバーナンキのおかげだけど
それでもアメリカだって決して上手くやれてる訳じゃないぞ

日本に比べれて雲泥の、果敢に見える量的緩和にもかかわらず
たいして失業率は減ってないからな

>>534
まぁ、完全に政治の問題だな
アメリカは危機を自覚して必死にやってるけど、EUや日本は駄目だ

オレの横で寝てるぜ＞＜ｂ

>>535
そもそも、「貯金」とは何か？という意味が分かってないだろう
それは誰かが借金するからで成り立つシステムであって、誰も借金しないならそれは単なる死に金だ

あくまで預金者側の見方しかできてないんだな

某核テロリストみたいな
政府に寄生できた利権者どもが全部吸い取ってるんだろ

1%に集中

>>35
利子の話がないぜ？

預金者の1000万は、銀行にとって見りゃ1000万の負債だわな
預金者は利息として法定利息分まで取っていいことになってもおかしくはない。

でも実際はどうだ、実質ゼロ金利だ。
つまりはそういうことだ。

銀行の場合、むしろ手数料取ってるからなｗ

544 ：&123 ◆GUwvwxgU4LNp ：2012/06/15(金) 22:15:39.23 ID:uHFDIHRAI

マジレスしていいかな
どの国も税金無駄遣いしてんだよ
それが露呈しただけだろ
イタリアで一番金儲けしてるのは海賊

>>503
なんか韓国のニュースで日本のバブル崩壊以後は神対応という記事あったな
世界的に再評価がされてるとか

>>542
実質ゼロ金利ってのは、それだけ分借りる奴が少ないだからだろう
借りる奴が多ければ自然に金利は上がるものだからな

個人も企業もみんな貯金ばかりするから借りる人が少なくなってしまった
大口は国債位しか借りる奴がいないって訳だ

>>465
作者すげーな

>>539
Bankの語源と歴史を調べれば分かるけど、信用創造制度としての銀行は歴史が意外と浅く、
Bankを利用するということは金銀装飾職人に余剰資産を万が一に備え預けることだった
それでも市場は成り立っていたし、もちろん付加価値の総和は増えていた、つまり経済成長もあった

別にムリヤリ借金しなくても経済成長は可能であるし、
銀行から金を借りて成長するというモデルがいつまでも有効であるという保証はなく、
銀行がいつ語源通りの資産預かり所になってもおかしくはない

イスラム金融とか金本位制とか

もう何年も書き続けてるが

金融は賤業

何を勘違いしてるのか知らんが
小奇麗なカッコして俺らより偉そうにしないでほしい

>>548
いや、経済成長はあったというが、それは新大陸からの金銀などの影響を考慮してないだろ
悪名高いユダヤ人の金貸しも活動していたわけだし

で、その前の中世欧州のどこに経済成長があったというのだ

消費税が２倍ってことは、輸出差し戻し税も２倍か。
トヨタの純利益が１０兆円超えそうだなｗ

ユダヤとかユダヤとかユダヤとか

>>550
まぁそうなんだけどね。

だが賤業ほど稼げるのが世の真理。
低知能者はカネを貴賎の基準と同一化しないと気が済まないが、
そうやって貴賎をカネで測る思想の持ち主こそ賤人と言うべき。

>>519
お隣の国のマジキチ度のおかげで目覚めそう

各国の発行する貨幣に信用が無いからだろ（適当）

１銀行が利子を掛ける→儲けて社員の給料やらになる
↓
２企業が頑張って商売で稼いで利子も付けて返す
↓
３市場からは利子分の現物（物や金）が消滅し続ける
↓
４消滅する以上にどこからかかっぱいで来るしかない（中国がその担当だった）
↓
５かっぱぐ先が無くなってきたので利子分世界の資産価値が減少する
↓
６利子さえ返せなくなった国が出始めた（ギリシャ等）　　　　　　　　　　　　←今ここ
↓
７だれかのせいにして世界中のマスコミが一斉にバッシングを始める（いつものパターン）
↓
８騙された大勢の大衆によって悪役が決定する（多分日本）←年末位か
↓
９全世界の日本企業の資産がボッシュートされる

>>551
経済成長は中世欧州のいたるところにある
農作物の加工技術が上がればその分だけ経済成長しただろうし、
アラブとの貿易だって経済成長を生み出しだろうし、いくらでも考えられる

下々をロボットにするのではなく、上々をロボットにしよう

資本主義の限界

この世界大恐慌を引き金に
欧米が第三次世界大戦を引き起こすか
それともこの資本主義経済を終焉させ
新しい時代を作るか

どうなるのか
はたして？

>>561
戦争なんか起きない

自由　-　お金があれば好きなことができる
平等　-　身分や階級ではなくお金で何事も解決の手段にしましょう
博愛　-　所得は分配しましょう

これが本当の意味です
皆さん博愛の精神をもっと持ちましょう
特に金持ち

もしドラもサラリーマンの顧客は上司だって言ってたもんな

日本が内部から変われない根本原因・・・・コミュ力・場を読む力

ごば

富と一言に言っても
生産物、土地、労働と言った物理的な富と
貨幣・有価証券・信用と言った非物理的な富は分けて考えた方がいい

>>536
それは結局、ミルクをぶっちゃけた皿の状態がそのまんまなんで、
ミルクを注いでも溜まるのは富裕層というシステムが残っとるからだな

そこを壊さんといかんのだが、
まぁ、オバマでもケイマン諸島をぶっ潰すって訳には行かんかったな

>>544
無駄遣いは実は別にかまわんのよ
どっちかってと死に金が生まれるのがマズい
で、死に金ってのは富が偏ると発生しやすい

後、人が居る所に金が流れるシステムでないと
人が居るのに金が来ないシステムでは死ぬしかない

別に世界的な大災害が起きたわけじゃない
食料も資源もエネルギーも今の所充分にある
商品も皆わが社のを買ってと溢れ俺に仕事をくれと労働力も余っている

なのに何故かみな物質的に貧乏な時代。ほしい物が簡単に手に入らない
おかしいとは思わないか？

こんなスレまでユダヤユダヤ言ってる奴きめぇよ
世界中の富は全て俺のもとにくるようになってる

どこかで誰かがこっそり得をしてるのだ

金融って仕組みもう捨てようぜ
やっぱ実体のない金扱っちゃ駄目だわ

お金がお金を時がたったら自動的に生む
利子って概念が諸悪の根源。せめて手数料にしろ

銀行とか株式会社とか保険
この辺は資本主義の巧妙な詐欺システムだな
誰かが中抜きするから、利潤が回る仕組みが破壊される
中抜きした利潤を価値実態のない債権や株式、先物を上下させるエネルギーに変えて
巨額損失で、生活をめちゃくちゃにした挙句、公的資金で補填
国の借金は増えるばかり

>>572
金本位体制に戻るのか？物凄い世界規模のデフレに陥ると思うが

>>575
俺は実体経済に比例して虚業を総量規制するぐらいが手だと思うね
虚業の規模を増やしたきゃ、実体経済へちゃんと投資しろと

あと当然だけど累進課税な

>>575
せめて、単なる民間企業が経済を左右する中央銀行システムを破壊すべきだな。
通貨に関しては、また別だと思う。

>>569
そりゃ要求度合いが高くなったのと全て金でどうにかするからよ
かつては自給自足、多くとれたら物々交換、家だって質素なものだったしエネルギーもマキやら自前で用意
ところが今は食物は遠方から取り寄せ、エネルギーも購入、娯楽にもかなり金をかけてる。
欲しい物が手に入らないんじゃない、要求度合いが高すぎんのよ
マジのド田舎や新興国に行ってみりゃ実感できる

高橋克也は指名手配犯すら数百万貯め込んでたのに、俺と来たら…

>>538
死んだはずだよ

>>6
富みの山とかとんでもないな

日本の赤字って日本にしてるようなもんだし
異常な円高で日本が一番有利なんだがな

無能日銀総裁がずっと居座ってるから悪化しかしない

個人投資の株なんか増やしたらそれこそ経済がますます混乱しやすくなるだけだろ
俺らは黙って貯金しとけばいいんだよ

例の一族による人口削減計画が進んでんだよ

つうか普通に国が国債というレバレッジをかけ続けた結果がこれ
将来返すからって金を借り続けそれが返せなくなりそうとわかった瞬間に
バブルが崩壊した
それだけの話

本物の現ナマはわずか全体の5％にすぎず、残りの95％は未来の成長を担保に負債から生み出されたバーチャルの金だからな
成長が追い付かなくなった段階で金融関係以外どこもかしこも借金まみれになるのは当然
戦後のドイツの中央銀行のように政府がおもいっ糞介入したほうが経済は安定するし失業率も低いってのは
銀行家がどんだけ利己的で私利私欲にまみれてるかよく表してる

「本物の現ナマ」などこの世にない。

>>580
ロックバージョンで

財政赤字ってことは政府が借金してるってことでしょ
じゃぁ民間で金貸してるところがあるってことじゃないの
散々いわれてるだろうけど

クルマを手放す、新聞NHK解約、パケット代削減、保険解約…　これからやってくる大増税時代の節約術
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339651251/

>>442
富の総量は変化しません
ｗｗｗ

それはお前がニートしてるからだろう。
働いて富の総量を上乗せすることを考えろよ。
あっ、すまんかったお前は富の総量を減らす存在だったわ。
存在そのものが罪。
悪かったな。