大前研一「多くの日本人は北方領土がソ連に侵略されたと誤解している」

大前研一氏　北方4島は米国がソ連に“戦利品”として与えた

プーチン氏が大統領に返り咲いたロシアと日本の間には、遅々として進まない北方領土問題が横たわる。
大前研一氏はこの北方領土について、日本人の間に「2つの誤解」が存在するという。以下、大前氏の解説である。

1つは、ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、宣戦布告なしに北方領土に侵攻して占領した、というものだ。
たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。
宣戦布告は「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として条約破棄と同時に
在モスクワの日本大使館に行なったと主張している。

そしてソ連軍は8月9日午前零時に戦闘を開始、11日には日露戦争で日本が奪った南サハリン（南樺太）に攻め込んだ。
しかし、千島列島（クリル諸島）の択捉島と国後島、色丹島、歯舞群島を占領したのは、
日本が無条件降伏して大本営が正当防衛以外の即時停戦命令を出した15日以降のことである。
しかも、ソ連がドイツ降伏後3か月以内に日ソ中立条約を破棄して対日参戦する見返りに、サハリン南部をソ連に返還すること、
千島列島をソ連に引き渡すことは、1945年2月に行なわれたアメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領、
イギリスのウィンストン・チャーチル首相、ソ連のヨシフ・スターリン書記長によるヤルタ会談の協定（ヤルタ秘密協定）で決まっていた。

それに従ってソ連は、ドイツが無条件降伏した5月8日の約3か月後、日本に宣戦布告したのである
また、終戦直後にスターリンは、ルーズベルトの後を継いだハリー・S・トルーマン大統領に、
北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。
しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。

つまり、北方4島はソ連が侵略したのではなく、アメリカが“戦利品”としてソ連に与えたわけで、
日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。
これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120614_116147.html

この人も本業以外にいろいろ手を伸ばすようで

勝者の世界分割って奴か
日本のウヨはアメちゃんにめっぽう弱いからソ連叩きまくりだよな
密約？そんなの知らんわ全部アカが悪い！とか言って

日本ってずるいんだな

こりゃ完全にロシア領だわ

まず中立条約の破棄なんて非常時は当たり前で日本側も満州国境でソ連を威嚇してたし
ソ連はアメリカから打診されて日本に責めてきたんだから素直に敗戦国として諦めろよ

その公文書、せっかくだから拝見したい。

疑っているというより、どうせそんなことだろうと思っていたので。

何を今更

>>5
ほんと聞き分けのいい犬だな

戦後に侵攻して不当に占拠したものじゃないか

今でも、条約って破棄出来るものなの？

大前がこう言うってことは違うってことだ

日米安保条約だって
破棄したかったら言ってくれればいつでもしていいよ
って書いてあるよ

>>9
は？戦争終結は９月２日でロシアが攻め言ったのは終戦前ですが？
日本人はなぜか８月１５日を終戦記念日と言っているけど

いつもの基地外末Pか…

何にせよソ連が条約破棄して日本侵略した結果として
北方領土を得たことに変わりはないだろ
それにアメリカも絡んでたというだけで

そういえばソ連に和平工作頼んだとき
なにを交換材料にするつもりだったんだろ

日本人って何もかもユダヤのセイにすりゃイイって思ってるよね。

大前先生が言うなら逆だな

5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/14(木) 17:33:52.99 ID:5ZVrRHsaP
まず中立条約の破棄なんて非常時は当たり前で日本側も満州国境でソ連を威嚇してたし
ソ連はアメリカから打診されて日本に責めてきたんだから素直に敗戦国として諦めろよ

13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/14(木) 17:40:23.55 ID:5ZVrRHsaP
>>9
は？戦争終結は９月２日でロシアが攻め言ったのは終戦前ですが？
日本人はなぜか８月１５日を終戦記念日と言っているけど

アメリカとグルで侵略しただけじゃんアホか

へーアメリカの文書で残ってるなら間違いないね
ロシアはその文章提示して日本と交渉すればいいのに

その文章公開されてるの？
是非見て見たいんだが、アメリカの国立図書館にでも行けばいいのか？

これをどう読むか。
廃棄通告しないと自動延長と書いてあるだけで，
廃棄通告したらどうなるとは確かに書いてない。


大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約
第三条　本条約は両締約国に於て其の批准を了したる日より実施せらるへく
且五年の期間効力を有すへし
両締約国の何れの一方も右期間満了の一年前に
本条約の廃棄を通告せさるときは
本条約は次の五年間自動的に延長せられたるものと認めらるへし


少なくとも5年間は廃棄できず有効と解するのが合理的解釈と思う。
いつでも廃棄自由なら効力期間を定める必要はなかった。

なんでソ連崩壊時に奪い返さなかったん？

>>21
日本の外務省が作成した資料に書いてあるよ

http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/hoppo/1992.pdf

> １９４５年２月１１日、米英ソ三国の首脳により署名されたヤルタ協定は、ソ連邦の対
> 日参戦の条件の一つとして、「ソ連邦へのクリル諸島の引渡し」を規定した。

北方領土って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

>>26
セーブオン

>>26
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

日ソ不可侵条約を破って国境を越えたのに侵略じゃないんだｗ
へーｗｗｗｗ

>>28
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

>>3
勝者の世界分割というか
戦争やらかした日独伊の馬鹿どもを二度と戦争できないようにするにはどうしたらいいか
ドイツには連合国みんなが興味があったので連合国軍占領のうえで4分割して
4分の1が東側、4分の3が西側
日本みたいな極東には誰も興味を持たなかったので
連合国軍占領とは言いながら事実上はアメリカのみ

ドイツははっきり4つに等分みたいに分断されたけど
日本の場合は、日本列島本土と、樺太サハリンと千島列島と北方領土と小笠原諸島・硫黄島と沖縄とさらには竹島も
という周縁部とそれ以外とでの分割占領・分断だったわけで
アメリカの庇護のもとで本土を一体で先行して独立回復できたことが
その後の日本の高度経済成長のひとつの要因にもなった
だから今なお日本は分断国家であるのだが日本人にその意識は薄い
外務省が南樺太・千島列島は現在でも国際法上帰属未定だと主張してみても
麻生なんか堂々と南サハリン訪問しちゃったし
中国がどう考えているかを駐中大使がいち早く本国日本に伝えるのは
大使としては当然の役割のはずだが
なぜか更迭しろとかわめくのが出てくる始末

おい猿ジャップが白人様に対して異議申し立てするとかなめてんのか？

ソ連がヤルタ会談でここほしいなーつったらﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄのｷﾁｶﾞｲがOKして条約破って獲りに行けよ
つったんだろうになんだこれは

共同宣言を受諾した後も平然と侵略を続けていたじゃねえか
パチこくなや

>>10
そりゃ別に条約破棄というか一方的に無効化を宣言するのはかまわないけど
条約を破棄すれば国家間の相互信頼も破壊するというだけのことだから

>たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。

破棄できないと規定しなければいつでも破棄できるならそれは条約でも何でもないわ！

分割してくれればトンキンと同じにされなくて済んだのに

自演かまってちゃんか、つまらんな
ID:VlBKWaKri

>>12
日米安保条約は日本が軍事防衛コストを低く抑えるための知恵でもあるわけだから
軍事防衛の全部を日本の自前の金で賄う費用負担が
重い税金としてのしかかることを日本国民が覚悟完了すれば
それは日米安保を破棄してもかまわないのでは

ここは日本側主張の弱点か

日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言

6　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、
千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じた
それぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対する
すべての請求権を、相互に、放棄する。

9　（略）
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

いまだに中立条約ｗｗｗｗｗｗとか言ってる脳天気なアホがいてﾜﾛﾀｗｗｗ
条約や国際法なんてのはお互い強制的に守らせる力や状況があって初めて効力があるんだよ
もともと信頼関係のない国同士なら｢破棄します｣の一言で終了だしな

戦後のどさくさで奪ったってことだろうが

今日の大前が言うなスレはここですか？

領土返還より港を使わせてくれる方がいいような

>>38
アフィブログでブヒッてろやクソ豚

戦前は南太平洋のほうまで日本領あったんだろ
アメリカはがっつり領土拡大したのに
ソ連はなんで北方領土でネチネチやられてんの？

無条件降伏かちとった戦勝国だろ

北海道取られてないのが不幸中の幸い

>>46
最初の方で参戦してなかったからだろ
ほとんど終わってから乗り込んで、デカい面をしても認められるワケがねぇ〜べ

アメリカは本州を領土にしてくれれば良かったのに

>>38
何で嫌儲に来たの？
正直お前はむいてないずぇ？

本当は朝鮮やドイツみたいに東西に分割する密約だったんだろう
ところが守備隊の抵抗にあって果たせず

は？

なんで戦前の日本って愚かだったんだろうな

>>53
ブサヨ日教組のお花畑平等教育のせいで人間努力すれば何でもできる、大国にも勝てるって教わったかららしい

また嘘ウヨのﾃﾞﾏか
弱小ジャップがあの程度で済んだわけだな

降伏文書調印　　　１９４５年９月２日

歯舞侵略　　　　　１９４５年９月３日〜５日

ＳＦ講和条約　　　１９５１年９月８日

シベリア抑留　　　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　　　　１９５７年

戦前の日本って
長期間引きこもってリア充デビューして空気よめなくて叩かれる感じが
イマイチぱっとしないよね

ナチはいじめられっこの逆襲ってかんじで世界中で需要あんのにね

どっちにしろ、後から乗り込んできたことに変わりは無いじゃないか。後から来なきゃ残ってたじゃん。

ご主人様がOK出してるなら本来は逆らえない所だから
日本はあえてその事実を無視してロシアに返還要求してるんだろうな

シベリア抑留の損害賠償まだ？

占守島の戦いを知らないとは、日本人失格だな

難しくて理解できんかった−ちょっと呑んでるけどね
５０年以上前のロシアも日本も契約概念はないんじゃないかな

>>57
じゃあ北朝鮮はお前らってことで

簡単なことを言ってる
やられたらやり返せ
それだけのこと

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

千島列島を戦利品でソ連に取られたまでは納得してて
その千島列島に北方４島が含まれてるのかいないのかでもめてるんだろ

イギリス＝アメリカ
イスラエル＝ロシア
パレスチナ＝日本
みたいな問題だな

　　【速報】※日本国 内閣総理大臣の直接のお墨付きで尖閣諸島の領有権が公式に放棄されました

　　「野田首相「尖閣については領有権は存在しない」と強調して2度発言 」

　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339555856/400-

>>68
領土問題は存在しない

はあ、馬鹿まっしぐらだな

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　　　　　　　　ネトウヨ

日露戦争で奪っていたのか
それを返却

全てが正しい！

武力で取り戻そうともしない日本が悪い

ＷＷ�Uの枢軸国の名目は生存圏の拡大
経済の悪化がまずあって、独は言わずもがな、日はどこぞのバカが伊藤博文殺したせいで半島を緩衝地帯に出来なくなって
(日本の一部にしなきゃならなくなって)満州をソ連との緩衝地帯に利用しようとしたこと

連合国の名目は地政学を古い或いは間違ったものと否定する為、新たな領土拡大を止めること
「こっちの秩序に合わせてもらわなきゃ困る」が本音、
どういう経緯があろうと連合国の領土が戦前より広くなるのはあってはならない

アメリカ様が「南樺太と千島列島やるから参戦しろ」とソ連をけしかけたんだよね
その後、日本が二島返還で合意しかけた時、アメリカ様は日本に対して
「四島返還を主張しろ。さもないと沖縄は返さない」と圧力をかけてきたんだよね
アメリカさえ邪魔しなければ、２島で解決した話なのにね

要は強ければなんでもありってことだから日本もさっさとモスクワに核落とすべき

沖縄　北方領土
ともに日本の主張って「日本の固有の領土」って主張聞いて育ったが
ふと疑問をもった。それいつから？
沖縄明治時代になってから琉球王国つぶしたんだよね？
江戸時代に北海道藩ってなかったよな。
明治時代になってから領土にしたってこと？えらく歴史が浅すぎて固有の領土っていう理由がうすっぺらに見える

この「相手国に理解を示せば知性的」という風潮、ファックだね

>>13
四島はその9月2日以降じゃねーの

昔、アメリカが日本が降伏しなかったらソ連が攻めてくるからヤバイ
だから原爆を落として日本の降伏を早めたって言っていた人がいたんだけど
嘘つかれたのかな

国家間の協定や条約が単なる紳士協定に過ぎないということを踏まえつつ、
日本が過去の国際法や日ソの条約を理由に北方領土の返還を求める正当性があるか
あるんだろうけど２島返還が現実的だろうな

ダマスカススレ

いやそんな米ソ密約とかどうでもいいから
国際法的にどうなんだよw

>>38
⬆
何だこいつ

その後の2島返還の交渉の時に4島返還にしろと言ってきたことのほうが問題やろ。

>>73
武器捨てたら平和なるとか言ってる脳が沸いてる集団がいるからね
スパイかキチガイの二択っすなｗ

このオッサン、経営とか金儲けの話だけしてればいいのに
なんで、専門外のことに口出しするのか
(´Д｀)ﾊｧ…