大前研一「多くの日本人は北方領土がソ連に侵略されたと誤解している」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
大前研一氏 北方4島は米国がソ連に“戦利品”として与えた
プーチン氏が大統領に返り咲いたロシアと日本の間には、遅々として進まない北方領土問題が横たわる。
大前研一氏はこの北方領土について、日本人の間に「2つの誤解」が存在するという。以下、大前氏の解説である。
1つは、ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、宣戦布告なしに北方領土に侵攻して占領した、というものだ。
たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。
宣戦布告は「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として条約破棄と同時に
在モスクワの日本大使館に行なったと主張している。
そしてソ連軍は8月9日午前零時に戦闘を開始、11日には日露戦争で日本が奪った南サハリン(南樺太)に攻め込んだ。
しかし、千島列島(クリル諸島)の択捉島と国後島、色丹島、歯舞群島を占領したのは、
日本が無条件降伏して大本営が正当防衛以外の即時停戦命令を出した15日以降のことである。
しかも、ソ連がドイツ降伏後3か月以内に日ソ中立条約を破棄して対日参戦する見返りに、サハリン南部をソ連に返還すること、
千島列島をソ連に引き渡すことは、1945年2月に行なわれたアメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領、
イギリスのウィンストン・チャーチル首相、ソ連のヨシフ・スターリン書記長によるヤルタ会談の協定(ヤルタ秘密協定)で決まっていた。
それに従ってソ連は、ドイツが無条件降伏した5月8日の約3か月後、日本に宣戦布告したのである
また、終戦直後にスターリンは、ルーズベルトの後を継いだハリー・S・トルーマン大統領に、
北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。
しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。
つまり、北方4島はソ連が侵略したのではなく、アメリカが“戦利品”としてソ連に与えたわけで、
日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。
これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120614_116147.html
この人も本業以外にいろいろ手を伸ばすようで
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:31:40.67 ID:t+hP2gce0
勝者の世界分割って奴か
日本のウヨはアメちゃんにめっぽう弱いからソ連叩きまくりだよな
密約?そんなの知らんわ全部アカが悪い!とか言って
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:32:58.28 ID:bbbzu4zn0
日本ってずるいんだな
こりゃ完全にロシア領だわ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:33:52.99 ID:5ZVrRHsaP
まず中立条約の破棄なんて非常時は当たり前で日本側も満州国境でソ連を威嚇してたし
ソ連はアメリカから打診されて日本に責めてきたんだから素直に敗戦国として諦めろよ
その公文書、せっかくだから拝見したい。
疑っているというより、どうせそんなことだろうと思っていたので。
何を今更
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:36:11.21 ID:fKaNGBAw0
戦後に侵攻して不当に占拠したものじゃないか
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:36:33.26 ID:VFjY/0qmO
今でも、条約って破棄出来るものなの?
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:38:34.83 ID:fd5kX4N/O
大前がこう言うってことは違うってことだ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:39:16.59 ID:ZO3T8kv2P
日米安保条約だって
破棄したかったら言ってくれればいつでもしていいよ
って書いてあるよ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:40:23.55 ID:5ZVrRHsaP
>>9 は?戦争終結は9月2日でロシアが攻め言ったのは終戦前ですが?
日本人はなぜか8月15日を終戦記念日と言っているけど
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:42:18.32 ID:zQtsQv0d0
いつもの基地外末Pか…
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:45:32.95 ID:dDGnRsiH0
何にせよソ連が条約破棄して日本侵略した結果として
北方領土を得たことに変わりはないだろ
それにアメリカも絡んでたというだけで
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:46:20.51 ID:mZRSOZaj0
そういえばソ連に和平工作頼んだとき
なにを交換材料にするつもりだったんだろ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:47:08.77 ID:oqaHzJ1a0
日本人って何もかもユダヤのセイにすりゃイイって思ってるよね。
大前先生が言うなら逆だな
5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/06/14(木) 17:33:52.99 ID:5ZVrRHsaP
まず中立条約の破棄なんて非常時は当たり前で日本側も満州国境でソ連を威嚇してたし
ソ連はアメリカから打診されて日本に責めてきたんだから素直に敗戦国として諦めろよ
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/06/14(木) 17:40:23.55 ID:5ZVrRHsaP
>>9 は?戦争終結は9月2日でロシアが攻め言ったのは終戦前ですが?
日本人はなぜか8月15日を終戦記念日と言っているけど
アメリカとグルで侵略しただけじゃんアホか
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:49:22.18 ID:pTjWXmOx0
へーアメリカの文書で残ってるなら間違いないね
ロシアはその文章提示して日本と交渉すればいいのに
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:50:11.67 ID:zhWNTplf0
その文章公開されてるの?
是非見て見たいんだが、アメリカの国立図書館にでも行けばいいのか?
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:50:16.49 ID:tOBhoZoE0
これをどう読むか。
廃棄通告しないと自動延長と書いてあるだけで,
廃棄通告したらどうなるとは確かに書いてない。
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約
第三条 本条約は両締約国に於て其の批准を了したる日より実施せらるへく
且五年の期間効力を有すへし
両締約国の何れの一方も右期間満了の一年前に
本条約の廃棄を通告せさるときは
本条約は次の五年間自動的に延長せられたるものと認めらるへし
少なくとも5年間は廃棄できず有効と解するのが合理的解釈と思う。
いつでも廃棄自由なら効力期間を定める必要はなかった。
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:52:43.64 ID:fSKQo9On0
なんでソ連崩壊時に奪い返さなかったん?
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:53:11.31 ID:5ZVrRHsaP
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:53:26.16 ID:VlBKWaKri
北方領土って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:54:19.26 ID:VlBKWaKri
>>26 もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:54:48.29 ID:eVOJaZ6h0
日ソ不可侵条約を破って国境を越えたのに侵略じゃないんだw
へーwwww
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:55:37.82 ID:VlBKWaKri
>>28 詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´・ω・`)
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:55:56.84 ID:TTI6p7Au0
>>3 勝者の世界分割というか
戦争やらかした日独伊の馬鹿どもを二度と戦争できないようにするにはどうしたらいいか
ドイツには連合国みんなが興味があったので連合国軍占領のうえで4分割して
4分の1が東側、4分の3が西側
日本みたいな極東には誰も興味を持たなかったので
連合国軍占領とは言いながら事実上はアメリカのみ
ドイツははっきり4つに等分みたいに分断されたけど
日本の場合は、日本列島本土と、樺太サハリンと千島列島と北方領土と小笠原諸島・硫黄島と沖縄とさらには竹島も
という周縁部とそれ以外とでの分割占領・分断だったわけで
アメリカの庇護のもとで本土を一体で先行して独立回復できたことが
その後の日本の高度経済成長のひとつの要因にもなった
だから今なお日本は分断国家であるのだが日本人にその意識は薄い
外務省が南樺太・千島列島は現在でも国際法上帰属未定だと主張してみても
麻生なんか堂々と南サハリン訪問しちゃったし
中国がどう考えているかを駐中大使がいち早く本国日本に伝えるのは
大使としては当然の役割のはずだが
なぜか更迭しろとかわめくのが出てくる始末
おい猿ジャップが白人様に対して異議申し立てするとかなめてんのか?
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:57:42.51 ID:ZkL0/wVe0
ソ連がヤルタ会談でここほしいなーつったらルーズベルトのキチガイがOKして条約破って獲りに行けよ
つったんだろうになんだこれは
共同宣言を受諾した後も平然と侵略を続けていたじゃねえか
パチこくなや
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 17:57:50.54 ID:TTI6p7Au0
>>10 そりゃ別に条約破棄というか一方的に無効化を宣言するのはかまわないけど
条約を破棄すれば国家間の相互信頼も破壊するというだけのことだから
>たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。
破棄できないと規定しなければいつでも破棄できるならそれは条約でも何でもないわ!
分割してくれればトンキンと同じにされなくて済んだのに
自演かまってちゃんか、つまらんな
ID:VlBKWaKri
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 18:00:52.41 ID:TTI6p7Au0
>>12 日米安保条約は日本が軍事防衛コストを低く抑えるための知恵でもあるわけだから
軍事防衛の全部を日本の自前の金で賄う費用負担が
重い税金としてのしかかることを日本国民が覚悟完了すれば
それは日米安保を破棄してもかまわないのでは
ここは日本側主張の弱点か
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言
6 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、
千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じた
それぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対する
すべての請求権を、相互に、放棄する。
9 (略)
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 18:08:29.00 ID:ZxBziUIA0
いまだに中立条約wwwwwwとか言ってる脳天気なアホがいてワロタwww
条約や国際法なんてのはお互い強制的に守らせる力や状況があって初めて効力があるんだよ
もともと信頼関係のない国同士なら「破棄します」の一言で終了だしな
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 18:09:39.52 ID:pGroOfPBP
戦後のどさくさで奪ったってことだろうが
今日の大前が言うなスレはここですか?
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 18:12:13.83 ID:Yys48iH2O
領土返還より港を使わせてくれる方がいいような
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:06:04.99 ID:vjA8Oh/N0
戦前は南太平洋のほうまで日本領あったんだろ
アメリカはがっつり領土拡大したのに
ソ連はなんで北方領土でネチネチやられてんの?
無条件降伏かちとった戦勝国だろ
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:09:02.87 ID:INtg04PI0
北海道取られてないのが不幸中の幸い
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:10:36.51 ID:dRNdwnQuO
>>46 最初の方で参戦してなかったからだろ
ほとんど終わってから乗り込んで、デカい面をしても認められるワケがねぇ〜べ
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:11:56.34 ID:KQZfTGGO0
アメリカは本州を領土にしてくれれば良かったのに
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:15:36.94 ID:DXLH2Ec00
>>38 何で嫌儲に来たの?
正直お前はむいてないずぇ?
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:16:29.57 ID:xs85LtgP0
本当は朝鮮やドイツみたいに東西に分割する密約だったんだろう
ところが守備隊の抵抗にあって果たせず
は?
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:19:52.54 ID:PwfzXJF40
なんで戦前の日本って愚かだったんだろうな
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:26:38.08 ID:MF4VADqTO
>>53 ブサヨ日教組のお花畑平等教育のせいで人間努力すれば何でもできる、大国にも勝てるって教わったかららしい
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:29:15.50 ID:qL7NjTeAi
また嘘ウヨのデマか
弱小ジャップがあの程度で済んだわけだな
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:30:15.22 ID:zMwDvd1j0
降伏文書調印 1945年9月2日
歯舞侵略 1945年9月3日〜5日
SF講和条約 1951年9月8日
シベリア抑留 〜1956年12月26日
貝殻島侵略 1957年
戦前の日本って
長期間引きこもってリア充デビューして空気よめなくて叩かれる感じが
イマイチぱっとしないよね
ナチはいじめられっこの逆襲ってかんじで世界中で需要あんのにね
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:31:23.61 ID:0s9NT8Se0
どっちにしろ、後から乗り込んできたことに変わりは無いじゃないか。後から来なきゃ残ってたじゃん。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:33:35.10 ID:xbdcNPzd0
ご主人様がOK出してるなら本来は逆らえない所だから
日本はあえてその事実を無視してロシアに返還要求してるんだろうな
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:34:11.78 ID:zMwDvd1j0
シベリア抑留の損害賠償まだ?
占守島の戦いを知らないとは、日本人失格だな
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:35:16.24 ID:pPQ8NncN0
難しくて理解できんかった−ちょっと呑んでるけどね
50年以上前のロシアも日本も契約概念はないんじゃないかな
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:35:25.50 ID:jHg88ulK0
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:36:28.83 ID:zMwDvd1j0
簡単なことを言ってる
やられたらやり返せ
それだけのこと
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:37:14.47 ID:zMwDvd1j0
ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権12年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:38:21.12 ID:2lY3Qa5b0
千島列島を戦利品でソ連に取られたまでは納得してて
その千島列島に北方4島が含まれてるのかいないのかでもめてるんだろ
イギリス=アメリカ
イスラエル=ロシア
パレスチナ=日本
みたいな問題だな
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:41:41.90 ID:cHZQVlgw0
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:42:55.96 ID:zMwDvd1j0
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 19:48:37.35 ID:V+YOqR050
はあ、馬鹿まっしぐらだな
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 20:04:46.95 ID:UJWIW2Oh0
┌─┐
|● l
/\ ├─┘ /\
< ● \ _|__ / ● >
\/ \/___ノ(_\;/ \ /
;/_愛●国_.\;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
.;ノ ⌒⌒ .\;
ネトウヨ
日露戦争で奪っていたのか
それを返却
全てが正しい!
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 20:42:00.83 ID:3vWkHn6c0
武力で取り戻そうともしない日本が悪い
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 21:47:27.22 ID:oOT7Zq1y0
WWUの枢軸国の名目は生存圏の拡大
経済の悪化がまずあって、独は言わずもがな、日はどこぞのバカが伊藤博文殺したせいで半島を緩衝地帯に出来なくなって
(日本の一部にしなきゃならなくなって)満州をソ連との緩衝地帯に利用しようとしたこと
連合国の名目は地政学を古い或いは間違ったものと否定する為、新たな領土拡大を止めること
「こっちの秩序に合わせてもらわなきゃ困る」が本音、
どういう経緯があろうと連合国の領土が戦前より広くなるのはあってはならない
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 21:56:36.31 ID:77A2dKov0
アメリカ様が「南樺太と千島列島やるから参戦しろ」とソ連をけしかけたんだよね
その後、日本が二島返還で合意しかけた時、アメリカ様は日本に対して
「四島返還を主張しろ。さもないと沖縄は返さない」と圧力をかけてきたんだよね
アメリカさえ邪魔しなければ、2島で解決した話なのにね
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 22:36:45.80 ID:GOp4mDVDP
要は強ければなんでもありってことだから日本もさっさとモスクワに核落とすべき
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 22:39:39.99 ID:SVloSkBP0
沖縄 北方領土
ともに日本の主張って「日本の固有の領土」って主張聞いて育ったが
ふと疑問をもった。それいつから?
沖縄明治時代になってから琉球王国つぶしたんだよね?
江戸時代に北海道藩ってなかったよな。
明治時代になってから領土にしたってこと?えらく歴史が浅すぎて固有の領土っていう理由がうすっぺらに見える
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 22:40:57.85 ID:KWrTVEqO0
この「相手国に理解を示せば知性的」という風潮、ファックだね
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 22:47:01.31 ID:LtyHqd4Y0
昔、アメリカが日本が降伏しなかったらソ連が攻めてくるからヤバイ
だから原爆を落として日本の降伏を早めたって言っていた人がいたんだけど
嘘つかれたのかな
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/14(木) 23:14:25.91 ID:85R53Hjn0
国家間の協定や条約が単なる紳士協定に過ぎないということを踏まえつつ、
日本が過去の国際法や日ソの条約を理由に北方領土の返還を求める正当性があるか
あるんだろうけど2島返還が現実的だろうな
ダマスカススレ
いやそんな米ソ密約とかどうでもいいから
国際法的にどうなんだよw
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/15(金) 00:04:37.00 ID:DXLH2Ec00
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/15(金) 00:14:11.61 ID:/TYkPbKR0
その後の2島返還の交渉の時に4島返還にしろと言ってきたことのほうが問題やろ。
>>73 武器捨てたら平和なるとか言ってる脳が沸いてる集団がいるからね
スパイかキチガイの二択っすなw
このオッサン、経営とか金儲けの話だけしてればいいのに
なんで、専門外のことに口出しするのか
(´Д`)ハァ…