パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も

パナソニックが本社の従業員7000人のうち、3000〜4000人を削減すると伝えられた。
ソニーやNEC、野村HDといった企業でも大規模なリストラが進行中だ。

リストラで最も重要なのは、実は人を切ること以前に、優秀な人材を引き留めておくことである。
大規模なリストラをせざるを得ないほど経営が悪化すると、どこの会社でも通用する優秀な人材は、
早々と会社に見切りをつけてしまう。

「それを防ぐため、人員削減や給与カットを行なう一方、辞めてほしくない優秀な人材に対しては
金銭的なインセンティブを掲示したり、希望の部署への異動をかなえたりすることがあります」（経済ジャーナリスト・福田俊之氏）

それでも辞めていく人材は多い。あるヘッドハンティング会社の社員が話す。

「優秀な人材には早いうちから我々も声を掛けていますし、本人も会社の経営状態に敏感です。
そのため、会社が引き留めに入った時にはすでに他社への移籍が決まっている、といったこともよくあります」

実際にパナソニックの技術者の中には既にサムスンなど韓国や中国のメーカーに移った人も少なくないという。
http://www.news-postseven.com/archives/20120614_118070.html

ネトウヨが愛国者はサムスンなんかいかないｗｗとか言ってたけど現実は金なんだよな

また技術が流出するのか

使い捨てにされるだけなのに

産業スパイですやん

なんで理系って金で簡単に裏切るの？
雇ってくれた会社に恩義を感じないんだろうか

ナノイーとか先ねえしな

K5パワー

サムスンやLGが儲ければ儲けるほど韓国の対日貿易赤字は増える。
韓国は鵜飼いの鵜。滑稽だね。

そら技術は流出しても、本人は良い給料もらって良い生活するわけだからな

最近パナソニックおかしくね
どう考えても売れないもの作ってるし

退職する時に、特亜に技術を売り渡さないように誓約書を書かせるべき。
会社の金と設備を使って身につけた技術だろ

これは他の企業でも当たり前のことだし、しゃーないじゃん

>>6
文系がすぐにリストラするから

開発がうまい技術者よりも
販売管理がうまい奴の方が重宝されるからな
ただ、販売がうまくても、売る物がない

別に普通の事だろ
必要とされるところで働くだけ。

>>12
そんなことしたらだれも入社せんわｗ

終わった企業だしどうでもいい

団塊は社会のガン

サムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。

社名、所属部署、年齢（３０―５０代）、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。
技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、ダイキン工業、東芝、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。
役職は取締役。年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
専属秘書と運転手付きの車が支給されるほか、３０坪超の家具付きマンションが無償貸与される。
日本への帰省費用、家族の韓国への招待等も会社が実費負担する。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83M01520120423

もう日本ダメだな

ここでホルホルしてる奴もサムソンに雇って貰えるといいのにね

当たり前
社員は会社の奴隷じゃない

だいたいおまえらもうちにきたら年俸２０００万とかいわれたらホイホイついてくだろ？

このクソ元凶を作ったのは本当にモノを作れる優秀な人間がサムスンや中国メーカーに移って、
ただ単純に世渡りが上手い奴だけが残った結果だろ

ソーいう奴らがリストラされる

今更遅い
もう潰れろ

>>12
どこのルネなんとかだよ

アメリカだとこういうのはスパイ法で逮捕されるんだよ
日本は異常

>>14
ごもっとも！！！

優秀な人はさっさと見切りをつけるし
クズほど残ろうとするし。大変すね

>>２７
転職するだけでスパイとかどこの土人国家だよ

理系はコミュ障が多いから目先の利益でしか物事を判断できない

>>27
されねえよ
むしろアメリカなんて転職が当たり前

無能団塊役員様のおかげだろ

>>27
こういうバカが多いから日本はダメだろう

愛社精神や愛国心じゃ飯食えないしな

島耕作はのんきにブラジル視察

>>27
え？

>>27
情弱すぎw
アメリカは転職してなんぼだろw

何十回も転職がざらヘットハンティングって言葉は初めて聞いたか？ゆとり

>>19
期間満了で切られてもこんだけ貰えりゃ遊んで暮らせるな

もっとまともな企業に転職しろよｗ

>>11
最近じゃなくてもずっと前からおかしい

>>30
>>32
>>34
でも、何年間は競合に技術の流出させちゃダメって誓約書書いたぜ？
やぶったら訴訟なんじゃない？

アメリカの某ソフトウェア会社だけど。

クソジャップ企業はコリアンカンパニーの尻の穴を舐めてればいいんだよ

経営者って技術者が沸いてでてくると思ってんだろうなあ

>>2
金っつーか普通に餓死するぞ。
政府の馬鹿がデフレ放置するから、
生き残りを掛けた殺し合いが始まってる。

>>19
これはすごいニダ

そりゃ残業時間になってからやっと仕事を開始したり
席だけあって顔を見た事もない人が何人もいたからなぁ

パナはマジで腐りすぎだろ
どうしてこうなった

>>42
なんのための特許だよ…

前の職場から技術の手土産を持ってかなきゃ
誰が採用すんのよ
「優秀」なんていう曖昧な尺度だけで採用を決められるか

愛社精神（）

好条件で引き抜いて盗めるものは全て盗んで
後は捨てるだけのカンタンなお仕事です

設計にまで負荷が高くなれば派遣を雇い
プロジェクトが終われば切るなんてやってたら
技術漏洩もノウハウの蓄積もないわ

>>48
パナに限らずどこでも起きてる話だぞ
サムスンにかなり技術が流れてる。

>>1
もうすぐ沈む船だぞ


サムスンの有利子負債は230兆6890億ウォン（約17兆4600億円）
http://www.chosunonline.com/news/20110425000018

日本は戦後に急激に平等社会になったから
経営者は封建社会の意識が抜けてない

産業スパイは始末しないとなあ

まぁ技術者軽視して舐めた雇い方する会社は技術者に殺されればいいよ。
むしろ１回やれ。

技術流出って言ってもねえ
優秀な技術者の引抜きなんてどの国でもやってるじゃん
日本人は保守的だから今までが少なかっただけ

中国の巨人ハイアールなんて三洋の白物買収でノリノリだからな
埼玉県に大きな拠点施設まで作るし

家電だとよく聞くけど自動車産業でもあるんか？

ジャップ逝くのこれ？
とっくの昔に逝ってたけど、やっと国民が終わコン状態を認識できるん？

メシウマだわｗｗｗｗｗ

むしろ今まで良くはない待遇で働いて貰ってたことに感謝しろよｗｗｗ

>>52
年収1億で契約年数5年なら一生遊んで暮らせるだろ
「捨てる」？寝言は寝て言え

オワソニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
グーグルの重役がMSに移ったニュースがあったろ
アメリカにないと言うのは世間知らずだ

企業にとってはパワハラで辞めさせたほうがいいんだよな
希望退職にすると優秀な人からやめていくから

韓国に魂を売った日本人

優秀なのはもう逃げ出してる

裏を返せば優秀じゃないやつはドンドン切られる訳だ
文系の営業とか潰しきかないわ

日本が今までおかしかった。
本当に流出したくない技術者はお金積まれるよ。

>>68
パナソニックとかいうクソ企業にはした金でこき使われる優秀な日本人を救済するサムスン

コストカット連呼厨の国産家電メーカーには、これが丁度良いお仕置きだ。

日本製TVのリモコン
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071127/1004819/thumb_450_05_px450.jpg

LGスマートTVのリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/itlifehack/imgs/6/0/604b9ad2.jpg

　　　　 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　 　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

引き抜かれるのが嫌なら相手より待遇良くするのが普通だろ
社員は慈善事業で働いてるわけじゃねえぞ

月末に成田行けば技術者で溢れかえってるよ

バカ「韓国に技術が流出する！売国奴は死ね！」

↑
サムスン様に高性能で安い製品作ってもらったほうが日本の消費者にとっても得だろ
ジャップのゴミ企業なんて顧客の利益無視して利権を維持することしか考えてないんだから技術の持ち腐れ

もう８割沈んでる泥船より、沈む気配の無い黒船に乗り込むのは当然だろ
家族もいるだろうし

ビジネスの仕事でよく海外行くけど
世界だともう電化製品と言えばサムスンだよ
パナソニックとか言ってたら笑われる
2chMate 0.8.2.5 dev/samsung/ISW11SC/2.3.6

技術を持ってるかより社の意向に準じるかどうかが重要

愛国という眼鏡で技術者の世界は覗けやしないのさ金を出さない古い日本人よ

>>42
韓国にはありますねスパイ法ｗ

社員を大事にしない日本企業の弱さが露呈しだしたな

>>73
日本の製品デザインは韓国に40年は遅れをとっている

愛国心だけ飯は食えないし家族も養えないしな
技術者冷遇しまくる日本がアホ

>>68
愛国心という名のもとに奴隷としてこき使う屑

>>1
リストラの時に写ったほうが退職金1.5倍とか優遇されるのに、なんでリストラ前に退職するの？

>>86
席が埋まっちゃうだろ

日本企業は技術者養殖場だったか

先週のダイヤモンドにサムスンの引き抜きの実態がのってたよ

「契約金2000万円」「年俸は手取りで3500万円を約束」「秘書、運転手、家具付きマンション」......
数年働けば、日本企業の生涯賃金に当たるお金が懐に入り込んでくる、なんとも魅力的な待遇だが、
これは、韓国のサムスングループがある日本の大手家電メーカーで電気自動車（EV）用の
リチウムイオン電池を開発してきたエンジニアに提供してきた条件だという。
http://biz-journal.jp/2012/06/post_239.html

はっきりいって流出を防ぐのは無理だと思うよ

>>77
バカウヨはサムスンこそ泥舟って言ってるｗｗ

>>73
oh....

何年か前の島耕作でやってたな
何をいまさらという感じだが

日本の技術が欲しいニダ

俺の知り合いもリストラされたわ

かわいそうに

>>83
日本の製品は会社にいる50〜60代のジジイどもが決定権持ってるからなあ
40年遅れってのはホントにそうだと思う

金が全てって感じだな

>>73
これなら日本製品がジョブズに腐った魚呼ばわりされるのも当然の気がする

>>89
こりゃすげえ

引きぬいた技術者だけが原因でサムスンが成功するんなら
そんな技術者が余るほどたくさんいた日本企業がサムスンに負けるわけ無いじゃん

技術を有効活用するマーケティングや経営戦略もうまいんだよ
そもそも技術開発してる外資系の日本法人なんてサムスンを初めたくさんあるのに何言ってるんだよ
グーグルやフェイスブックが優秀な日本人引き抜いてるのと同じ事だよ


強いて言うならば日本人技術者の影響が大きかったのはもっと昔の黎明期にそこそこまで技術レベルを上げた時のこと
でもそれは日本がドイツやアメリカにしてもらったことと同じ事で日本も今のサムスンと同じ様に欧州の製造業追い抜いたじゃん

ぶっちゃけ今の韓国、中国、台湾やってることと昔の日本がやってたことは同じなんだよ
お前らがサムスンに怒ったってアメリカあたりからしたら「お前が言うな」の一言だよ

企業「使えない奴はリストラ、給料高い中高年もリストラ、俺らがほしいのは使える若者！」

その結果がこのザマｗ
ITは遅れに遅れ、最終製品も出せなくなる始末ｗ

>>73の件は日本放送業界のからみなどで
異常なだけで日本製の海外向けリモコンはシンプルなのあるよ。

日本は色々異常。護送船団が通用しなくなって船長・船員が慌てふためいてる状態

>>89
すごいねぇ

これがいわゆる勝ち組ってやつか

愛国では飯が食えんからな　ネ,ト..ウ:ヨ君

>>73
日本のリモコンは20年前から進化してないな
むしろ複雑化して操作性が悪くなってる

>>89
この条件出されて行かない奴の方が気持ち悪い

俺も声がかかるかも///なんて期待してしがみついてたらそんなことはなくあっさり首切られるパターン、あると思います

>>73
負けて当然
進化を嫌った結果で何が高性能なんだと言いたい

俺は韓国面には落ちないから安心してくれ。

幼い頃から勉強漬けで努力し、親も金をかけて子供を教育
晴れて有名大学に入学できて、親は高い学費を払い続け
本人は文系大学でリア充して就活
日本では知らない人がいないパナのような大企業の内定を得て大学を卒業し入社
そんな成功者の王道を突っ走った末にパナが傾いてリストラの嵐
当然努力した本人もリストラで関連子会社に飛ばされるか整理解雇される
無職か底辺子会社の下っ端に成り下がる
本人のプライドは完全に崩れ、金をかけてくれた親はショックのあまり自殺


そう考えると高学歴だけ集めた大企業が倒れるのが嬉しくてたまらんな
ざまあああああ

>>89
日本ではいくらプロの働きをしても年収数百万だからな
理系を冷遇してきた罰だろ

>>106
日本企業の営業職や事務職なんか誰も欲しがらんだろうなぁ
英語は話せない、スキルもない、人脈（）はせいぜい日本国内まで
引き抜かれるのはあくまで技術者と中間管理職だけ

使いもんになるのか

>>95
コリアだと技術者の中には50代60代とかいないだろなアメリカもしかり
新しい事は新しい人材に任せなければいけないんだよ老害なんていないだろ
日本企業は老害の溜まり場

リストラは人事部と総務部と広報部でいいだろ。

バカホームとかの子会社切れば復活するんじゃないの？

>>19
新日鉄の人みたいに訴えられたらどうすんだろ
負けてもサムスンが賠償金肩代わりしてくれるの？

>>112
ナノイーテレビを企画してるアホな奴らと違って、
それを形にして量産化する技術は持ってるわけだし。

学歴厨パナは早慶未満は採らないんだろ
高学歴集めたら経営良くなるんじゃないのか？物事をよく考えてるとかで

で、結局このザマか
俺は製造業やメーカー諦めてるわ、傾きっぱなし

>>89
一方日本は大手なんかでリストラされたのはどう業種は嫌いあまり雇わない習慣がある
最大の要員はこれ
中小なら未だ雇うが大手は大手から睨まれる可能性があるので嫌う
それが嫌なら別業種でやるか日雇いの警備、タクシー運ちゃんなどでやってる人もいる
こんな社会じゃ逃げるのが当然

大卒しか取らないと会社はこうなるわな

>>118
日本の高学歴が無能だということは戦争中からわかってるｗｗｗ

>>116
新日鉄は門外不出の特殊鋼だからバレたんじゃね
コンバーターとか開発してる民間は多いし特定が困難だは

>>89
仮にも世界的な企業がこれだけ欲しがってる人材に年収600万だからな日本は
これで人材不足とはよく言えたもんだ
なめるのも大概にしろと

人生わずかに五十年・・・50歳までに一生食っていけるだけの財を築けないならその後生を生きる意味あんのか？と思うね

>>113
サムスンは権限移譲型のボトムアップだっていうしな
アップダウンでいきなりキチガイみたいな命令が飛んできたり
根回し根回しで上に提案していってちゃぶ台返しされる日本

>>121
日本は全く成長してないな
そこんとこは
考察と反省が足りない

そりゃあこの期に及んで終身雇用とかほざいてるのがジャップだからな
大企業に就職するやつなんて初めから寄生することしか考えてない
使えるわけねーよｗｗｗ

どんなに韓国企業マンセーされても
韓国庶民がものすごく悲惨な事実は変わらない

チョン大勝利ネトウヨ死亡ホルホルー

安定志向と学歴至上主義という思考停止が招いた結果

会社に務めるってのがそもそも馬鹿。
技術者は全員フリーランスになれ。

>>118
みんな勘違いしてるけど電機メーカーなんて高学歴すくないぞ
パナソニックは経営厳しくなったせいで今でこそ高学歴しか取らないけど社長は関大だし

どこの電機メーカーも団塊やバブル期の大量採用のせいで上にはニッコマ、マーチクラス、工場の生産分野だと高卒、高専もたくさんいる
正直こいつらが無能で困ってるのが現状でしょ

院卒の研究開発職の給料あげれないのも生産分野の高卒や高専卒が無駄に組合運動に熱心で
そういった区別に対して文句言うからって話もあるくらい

>>73
LGのリモコンが良いと思ってる奴いるの？
見たい番組までチャンネルボタン押し続けないといけないと思うんだけど？

うちもリストラ面接やってたけど、やる回数が人によって露骨に違うから
職場内ギスギスしたわ。

安定志向の寄生虫は40過ぎたらクビ
やり甲斐を求め成長したプロの技術者はプロ契約を勝ち取る

ある意味正しい事が起きてるのかもな
プロ契約を提示するのが日本企業じゃないのが悲しいが

優秀な技術者はつぶしが効くから
冷遇すると優秀な技術者から逃げてしまうんだよな

確かに会社、仕事に対する価値観が変化してるのも事実だな
ニュースを見ても最近の若者は一つの会社で定年まで勤めたいと思う人が減ってるし

>>133
そういうことじゃなくて変化を嫌う日本企業をリモコンが象徴してる

>>133
普通番組表から見たい番組選ぶでしょ
0.1秒で番組表が起動・表示されて選択後0.1秒で切り替わるならチャンネルボタンなんていらね

労働者の権利が著しく弱い日本では仕方のないことだな
一度世界に大敗北食らったら学ぶんじゃねえぼ

>>132
生技を馬鹿にしてるのもアレだな
量産出来ないと市場には出せないのに
大学の延長気分でやってるR&Dの人間もクビになっても仕方ないと思うわ

>>133
不便と気づくのは勝った後の話。
デザインで買う客層はガラ空き。

メーカーがオワコンだから他の何かを見つけるしかない

リストラすることで企業が弱体化するって気がつくまでにつぶれそうだなｗ

>>141
生産技術は重要だよ
でも電機メーカーの生産技術はもう中国で十分なんだよ

サムスン最強だからな

むしろ数千万で雇ってくれるサムスンに感謝するべき
日本はオワコン

一方日本は設計・開発に特定派遣を使った

特にパナは某一部上場アウトソーシングの取引先第一位だしねぇ…
自社の優秀なエンジニアを残すより派遣使って安くあげる方を優先させるってのが何とも日本らしい
この革新的な製品が出続けてるこのご時世に派遣のマンパワー頼みの開発やってんじゃなぁ…

日本の会社は潰れるように仕組まれてんだろ？
おっかねーよな

>>145
中国に委託するとしても、工員をボロ雑巾の様に使っても限界は来るわけで、
そうなると生技のノウハウも必要。
このノウハウも中韓に取られたら詰むな。

技術というか、デザインと価格でだいぶやられてるよ
だっさいんだもん、日本産

冷静に答えて欲しいんだが
化学修士2年
パナソニックとトヨタの内定切ってある重電企業に就職決めた
俺の判断は正しかったか？

>>132
意思決定を行うのは基本高学歴の方々だろう
現場の指揮はそのレベルの社員かもしれないが、
意思決定を行って会社を引っ張っていくのは高学歴集団
結局彼らが無能だから会社を引っ張ってもダメダメで沈没してしまう
勘違い集団なんですよ、いつまで経っても学生気分

>>152
デフレなんでどこいっても無駄。
全業界このまま死ぬ。

>>150
残念ながら今がその詰みです

>>153
コリアやアメリカはもっと学歴主義で意思決定してるのはもっと高学歴だろ
低学歴はパナ叩きに乗じて日本企業は学歴主義だとファビョッてもそれは無駄だからやめとけよ

>>155
もう楽にやろうや！

>>140
その元凶となった老害どもは勝ち逃げ年金生活をして
それを支える若者たちに全て押し付けられるわけですね

このてのスレになるとやたら技術技術言うやつ出るけど
技術で会社成り立ってるわけじゃないから
営業とかやったことないのかね？

>>154
マジかよ
給料ベースでトヨタにすりゃよかった

>>89

もうちょっと円高が進めば、サムスン側の提示する報酬額も目減りして流出を食い止められるんだがな。

今は円が安すぎるね。

>>159
サムスンが凄腕営業に大金出さないからって嫉妬？

>>160
ただでさえ20年間デフレの異常事態だったが
増税政策でさらに深刻なデフレに陥ることが約束されてる。

>>159
営業とか小売にヘコヘコしてイニシアチブを完全に小売に取られた元凶だろw

>>150
中華が欲しがってるのは生産現場の責任者
パナなどの大手から積極的に取ってる。今そんな状況

>>153
関大が社長のパナソニックには学閥とかそういうのないと思うよ
そもそも創業者が松下幸之助だし

>>163
それでも重電なら…重電ならなんとかしてくれ…ない？

政府は円高放置してるしなあ

電機みたいなモジュラー型産業の生技って何やってるの。中華は何で欲しがるんだ
自動車みたくインテグラル型ならわかるけど

電器メーカはオワコン

>>159
アホか
技術あってこその営業だろ

>>163
世界的にデフレに傾いてるから死屍累々にしかならない世界に成りつつあるかもね

>>160
パナってJMじゃねーの。推薦使っといてよく蹴ったね

>>167
トヨタ蹴るってことは三菱か日立だろうし全然ありだと思うよ
東電みりゃわかるけど重工系と国のつながりハンパねーわｗ

この国滅びるまで仕事あるよ

>>4
じゃあお前が年収800万で雇ってやれよ(笑)

研究室のＯＢもサムスンにいった人いるし
親戚の日立の人もサムスンに引き抜かれたそうだし
未だに人材は吸収されてるな

こういう時に国が何とかしないといけないのにな、バカ政権だとどうしようもないわ

>>165
だよなあ
R&Dの人間はもう既に吸収済みだろうし

>>174
軍事も握ってるからなw

パナ、NEC、シャープ、富士通で四天王AAだな
最初にやられるのは誰か

経団連の上位から優先的に引き抜くのをお勧めだな

>>178
必要なら取ってるとは思うけどね・・・
でも中国メーカーは日本企業の工場技術が欲しくて欲しくて仕方ないみたい
シャープとホンハイのアレとか、正直死ねって感じですわ

>>175
2年目はないかもしれないのに

>>61
普通にある。むしろ国内で。特にトヨタ系からの流出が。

>>182
吸収した技術者が歳取ったらまた取らないと行けないしねw

日本企業の「良いものを安く」の技術は他国から見たら喉から手が出る程欲しいだろうね。
工員の労働環境改善にもなるし。

>>184
流出も何も自動車業界は技術者の流動性が高くてどこの開発にも他社出身者がゴロゴロいるんだが

>>156
日本は中途半端な高学歴か学生気分が抜けない勘違い集団だろうな

あ
もう家電業界は無理だわ

>>177
国が何かをその何かは立法であって要はスパイ防止法だ。
そしてそれを邪魔するのはアメリカ合衆国とアメリカ合衆国に
雇われた在日朝鮮人や左翼だ。

>>177
バカじゃねえよ
売国奴をバカ扱いすると滅ぶぞ

>>19
ネトウヨでも満面の笑みで移籍するレベル

他の先進国は通貨安に傾けてるよね
ドルにしろユーロにしろ
日本円はさらに増税で何したいの

つーかパナに流出する技術なんてあるの？

>>4
日本企業にいたら使われもせずに捨てらるだけがからな

>>6
理系は自分の社内研究開発予算があればそれでいい
自分の社内研究開発予算が削られて研究したいこともできなくなるなら
社内研究開発予算を確保してくれる会社に移るだけ
どこのどんな会社であろうと研究開発ができればそれでいいのだから

日本の企業経営者は伝統的に文系が多い
それはなぜかというと
理系として会社のトップは狙わない
理系として社内権力地位を求めない役員報酬を求めないのと同時に経営リスクも負わない
その代わり
自分の研究開発予算を確保してくれる人間を会社の代表に推し挙げる
どこの誰だろうと自分の研究開発予算を守ってくれる社長が良い社長

文系は夢見がちな中二病患者だから
いつかは自分も社長になれるかもしれないという根拠の無い願望や憶測のもとに
いついつまでもウェットなズブズブな人間関係のもとで会社に尽くす
理系はクールでドライだから
社内の信頼関係や会社への忠誠心だけでは研究開発はできないに決まっている
予算がなくちゃね

頭良い人は愛国心なんてもってないからね

>>171
お前こそアホ
技術も営業もなくてはならない
技術なくして営業はないが
営業なくして技術もない
どんなにいい物作っても営業がなければ売れないし
逆に言えば営業が優れていればたいしたことなくても売れる

>>30
>>32
>>34
>>37
>>38
こいつら超低学歴の文系くせーｗ
アメリカだったらこんな奴ら普通に逮捕だからｗ

経団連があれだから止めようとも思ってない
地位が上になれば国益を無視する傾向が強くなる国、日本国

愛国心ってよりは自分の技術で世界の役に立ちたいとは思ってるが日本のためだけに頑張るってのはないだろ

>>197
というかスレタイからして技術職流出の話なのに
技術技術言ってるのはおかしい！とか言い出して何がいいたいんですか
商売する時に営業も必要なんて誰でも分かってる事言わなくていいよ

>>199
上れば上るほど見えてしまうのだろう
この国には尽くす価値がないと

経営者もバンバン簡単に人材切って恩義とか無い時代だから
技術者もバンバン高待遇のとこに行っていいんじゃない

トップがクソだからな。一番リストラしないとならんのはトップ陣じゃないの。
下っ端は簡単に首切られるけど大赤字ぶっこいて責任取ってやめた経営者って居たっけ。

囲い込めないなら法で漏らせない様にしろ

またウソウヨか
ジャップはオワコン

>>55
有利子負債（連結）
サムスン17兆円
トヨタ自動車12兆円
野村證券10兆円

>>198
スパイ法（笑）

ギャラタブ作らされてできたらすぐ解雇された技師が何とか

大変だ！！
イオン発生するテレビがパクられてしまう
国益が損なわれる
早速新たに扇風機付きTVを開発しろ

日本はオワコン

まあ経営陣も、何かしたくても出来なかったりするんだろうな
上に上がるほどどうでもいい付き合いが増えるし…

>>198
普通は項目を列挙してそれに関しての情報を漏らした場合に莫大な違約金を払う誓約書を書かされるけど
日本だとどうなのかね

会社に尽くそうとしてる奴でもヘマしたらあっさり首切られるしな
逆に社員が首切られる前に他に逃げ出すのも当然の事だわ

>>198
自己紹介か？ｗ

>>213
雇用契約が解消されるからそういうのは無理

アメリカは転職が当たり前だからとかほざいてる馬鹿は
アメリカは技術者が前の企業の技術をどんどん他の会社に持って行ってるのが普通だとでも思ってんの？
馬鹿？

>>213
それ在職中の場合じゃねーの？

>>217

>>217
特許って知ってますか？

>>214
東電見てみろ

経営者がコスト削減進めて安全対策軽視して
事故が行ったらそれ理由にボーナスに給料カットして
経営再建に際してカットした賃金の回復盛り込んだら国中からバッシング

日本という社会がそういう体質なんだよ
功績は経営者に
責任は労働者に

>>217
10年くらい前に日本人技術者がアメリカで経済スパイ罪かなんかで訴えられてたな

欲しいのは技術者本人じゃなくて会社の技術なんだよな。それもトップの技術
だからこそ数千万数億みたいな話になってるわけだし
サムスンえげつないわ・・・

>>221
カットして当然だろ　沸いてんのか？

特許を発明者が取得して
企業とは実施権契約を結ぶ
だから会社との研究契約が解消されても実施権契約は残る

会社を移動しても契約関係は完全に切れない

大企業の人間の給料も最低時給にあわせれば国産の製品ももっと安く買えるのにさ

公務員の人件費だけじゃなく大企業の人件費もガンガン叩くべきだ
あいつらの給与ぼったくりのせいでおれらは物が買えないんだ

もういっそのことつぶれちまえよ

>>224
経営者責任で業績が悪化したら労働者にしわ寄せ
業績が回復しても待遇は下がったまま

だから人材が流出するわけ

そういう日本の文化が技術流出の下地を作っている

お前さんのような奴がその証明だな

パナはサンヨーだけでは足りなくて自前の技術者も切り捨てるのか

技術者は貢献に応じてガンガン値上げすりゃいいんだよ

>>221
事故はまだ片付いてないし、電力会社の給与水準を下げればもっと安く電気を使えるんだぞ
おまえは電力会社の犬か

技術者が欲しいのは金じゃない。
やりがいや居心地だ。
いて欲しい技術者には終身名誉社員にするとか
すればいいと思う。

日本国内の全企業が最低賃金で雇用するように法律で義務付ければ
格差もなくなるし競争力も回復する
「この仕事がやりたいから」でなく「安定してるから」「給料がいいから」で
入社してくる馬鹿をなくすことができる

なんで騒いでるのか意味不明
流失して困る人材ならつなぎとめれる条件を提示すれば良いだけ
ましてやリストラされそうならそりゃ良い条件のところに行くよ
文系だろうが理系だろうが、前の企業で培った知識を持っていくのは一緒

こんなごみみたいな日本企業の名誉社員の肩書きほしいやついるのかな？

>>159
そりゃそうだけど、営業は替えが効くけど
技術者は替えが効かないだろ。
優秀な技術者はその分野で世界レベルって人間だろ。

拾われない文系はどうなっちゃうの？死ぬの？

>>221
値上げしようとしてそれだから叩かれてんだけど
値上げしなきゃいいてわけじゃないけどさ

日本じゃ金も名誉も地位も得られないんだから外国に飛ぶしかないだろ

>>228
労働力って考え方ができてないんだよね
給料下げても辞めないで同じだけの仕事をしてくれると思ってる
ボランティアかなんかと勘違いしてんだろーね

>>237
理系に転換すればいいだろ？

他にも、介護だってワタミだって原発だって仕事はいくらでもあるだろ
稼ぐ仕事がしたければ弁護士にでも医者にでもなればいい

ナマポ叩きの時、言ってたよな？努力しない奴は甘えだって

>>237
金がなくなったら親族に養ってもらえばいいじゃん
兄弟にでも甥姪にでもさ

日本もお雇い外国人買って技術を盗んできたんだよな

日本製はダサいイメージが定着したからどうせもう買わないよ

くだらん根性論や忠義論や愛国心でコレを非難するヤツはクズ

ココまで冷や飯食わせたやつが悪い

一般職とか営業じゃなくて技術者とか余裕で切るんだろ？そりゃどうにも・・・

少しだけ飯がまずい。夜勤明けの一杯なんだけどなぜか

経営陣のツケをこんな形で払わされたら
会社に残りたいとは思わないだろうなぁ

>>73
使いやすい・使いにくいは置いといて完全に負けじゃねーか

日本人て本当バカだよなwww
韓国に行った研究者は日本企業に裏切られた憎悪と怒りで凄い物作るぞwwww
もう韓国に抜かれるの確定してるようなもんだぜ・・・

サムソンに移って売れる商品つくれるならなぜパナで作らないの？
そりゃサムソンはパナ並みの商品を作れるようになるからとるだろうけど

日本の企業は製品にいらない機能つけ過ぎ

イオンとかいらないから、コストダウンだけ考えろや

>>251
技術者だからな。
仕様などを決めるのはまた別。あと韓国は売るのが得意。

>>244
日本の誇りであったソニーwalkmanがiPodにボコられたあたりから
国内でも日本メーカー＝ダサいって感じになった

技術があるなら起業すればいいんだろうけど
生保騒動でもわかるように
日本の場合失敗したら首くくらないといけないからな
多くの人は挑戦しない。

スポーツ選手みたいに若い頃からスキル磨いてちょっとでもいいところに渡り歩いて
ほんで４０くらいでリタイアするってのが正しい生き方なんじゃないのか

サムスンやらハイアールやらに鞍替えした技術者一族は、
二度と日本の土地を踏めないようにすればいいんじゃね？

日本よりも韓国や中国を選択したのだから、中韓の為に働き、中韓に骨を埋める。
それでいいじゃん。

F1のエンジニアが他のチームに移籍したりするのと何も変わらないよね
スパイでも何でもない

技術者→工場労働者→営業→本社間接部門
この順でリストラする、美しい国

.>>257
んなことねーだろ
サッカー選手や野球選手だって年俸の高い欧州やアメリカに移っていくやん
それと同じ事だろ

>>42
場合によっては職業選択の自由を奪った会社側が裁判で負ける。
一方的な契約は無効になるケースもある。

この21世紀にこんな事で売国とか言ってるから負けるんだよ

これじゃあ、技術流出も余裕でするわな。

てか、産業スパイ雇う手間も省けて最高だなｗｗｗｗｗ


マヂで何とかしろよ糞政府・・・

リストラすると辞めて欲しい人材は残って、辞めて欲しくない人材から辞めていくのが鉄則だからな。

経理的にはV字回復したように見えるけどな。

>>257
くだらねｗ

つかただの引き抜きジャン
スパイとかｗ

>>257
気にするなよ。

知的財産を盗んでるスパイ行為だろ
理系は物を知らないしモラルもチョン並なんだなー

理系の売国は綺麗な売国！

>>268
モラル云々言うなら、技術屋に冷や飯食わせんなよ

どんなに扱いが悪くてもモラルを持って企業に忠誠を誓え？


死ねよ

仮に残ったとしても安い給料で使い捨て

>>269
会社の為に自ら身を引く愛社精神の鏡だと思う

サムチョンは日本にも研究所あるしなｗ

そんなに金が大事ならそういう職業行けばいいのに
下手に犯罪行為擁護して気持ち悪いわー

>>268
小中高、大学で教わったことをある会社で使うのは泥棒か

>>6
冷遇されまくりだから憎悪しかないわ。
将来、競合外資とかに行くこと考えて、
いかに今の会社の足を引っ張ろうかしか考えてない。

日本のためにと思って日本のメーカーに入ったけど、
いまでは日本のメーカーは潰れればいいと本気で思ってる。
売国奴？日本のメーカーを延命させることこそが売国だ。

>>274
そもそも犯罪じゃないですよー

>>274
おまえみたいなのために、働きたくないからライバル企業にいくんだろ

>>268
知的財産権を主張するなら特許取ればいいだけの話。
特許ないものに知的財産もくそもねーよ。
そんなら技術者がもつ知的財産にも金払えや。

安い給料で使い捨てか、
高い給料で使い捨て
どちらを選ぶかと言われればわかりきったこと

会社がいらねえってんなら仕方ないじゃん？
食いっぱぐれて福祉の世話になるほうがよっぽど売国だよ
ネトウヨじゃあるまいしどこの国とか関係ない

日本企業が日本人守るならいいけど守ってくれないし
だいたい企業側からグローバリゼーション推進したのに出ていくと怒るのは筋違いだよな
そんなに技術流出が嫌なら法的に訴えればいい

人の財産と自分の財産の見分けもつかない
理系って発想がチョンと同じなんだよね
気持ち悪いから日本に帰ってきて欲しくないわー

侵略されてんだよｗ
もうだめだー！アッー！

昔ならともかく、国のためにっていう気持ちで民間で働いてる人いるかな
自分のやってることが結果的に日本のためになれたらって人はいると思うけど

ニホンガー、カンコクガーって言ってる奴って
何も出来ないから国籍が同じ他人の業績を誇ってるだけだろ。

技術者って会社とか国に拘らず、自分の業績に誇りを持つ。
それが判らないと理解できないよ。この問題。

>>283
起業が社員の育成コストすらケチるようになってるのに
いまだにそんな意識なんだろうな

負け組企業鼻糞ニックｗｗ

なんで中国と韓国にだけいっちゃダメなの？
だったらフィリピンとかタイとかどうなのよ
もしうは欧米

なんだかんだ言って理系は会社が倒産しても潰しがきくんだろうな

自分で努力して勉強して勝ち取った知識と技術で世の中渡り歩いてる技術者の方がよっぽど侍だよ

他国の企業に勤めたら日本から追放とか言ってるやつがいるからこの国で働きたくないんだろ
結局技術者を人間としてみてないんだから
ただの道具だと思ってる
だから自分の思い通りに使えないなら潰してやろうなんて考える

技術者と言ってもピンキリ
有能な奴はどこでもやれるから待遇が下がればサムスンでも何処へでも出ていく
そして無能な奴、辞めてもらいたい奴ほど傾いた会社に残ってしまう

そもそも日本の企業にいても、売れる物が作れないじゃん
技術者は自分が作ったものが沢山売れることが喜びだろ
日本じゃ時代遅れのおっさんと情弱向け商品しか企画通らん状況だし

グローバルな人材育成推奨してる割に
技術者の流出はNGとか矛盾してるだろ。

どんなに言い繕っても
やってる事は産業スパイなんだよね
理系はホントアホだわー

経営者は、技術者の引き抜きを憂う前に、経営者が引き抜かれない現実を憂うべきだな。

リストラなんて最後の手段しなきゃいけなくなる前にやる事やっときゃよかったのに
優秀なやつも移っちゃったんだろうな勿体ない

韓国企業 出来る奴には厚待遇。だからうちの会社にこい

日本企業 即戦力なら雇ってやる。もちろん給料は新人と同じだけど


これで日本企業が勝てると思うか？

でも実際さ、日本人には今の会社のライバル会社に入って見返してやりたい
って考えてる人ってかなり多いよ

>>296
産業スパイでもなんでもないだろ
身につけた技術をよそで使ってるだけだ

その理屈だと、一度退職したら同一業種に就けなくなる

ライバルとかじゃなくてサムスンは技術者憧れの企業なんだろ
サッカーで言うとプレミアリーグ、野球で行くとメジャーリーグ

んで抜けた穴をより安価な中国ベトナムインドあたりの人材で埋めようとしてるのが今の日本

無能ばかりの日本企業で働きたいと思ってる奴は間違いなく無能

>>304
サムスンに入れてもらえるように頑張れや

>>301
身に付けた技術もそうだけど
自分で開発した技術ってのもあるだろ。
そうゆうのが理系へのコンプレックスかなんか知らんけど
冷や飯を食わされるのが糞メーカー。

>>19
高待遇といえば高待遇なんだけど、
技術を吸収されて捨てられる価格だぜｗ

>>307
必要と思われれば捨てられないし
何より数年は高い賃金が保証される

日本にいてもいつ首切られるかわからないんだから
それなら必要としてくれる方にいくのは自然じゃね？

>>307
つーか別にサムスンだけが欲しがってるわけじゃないだろ
捨てられれば別に行くだけ、この待遇もらえるレベルなら他所も取るだろ

首切られたんだから他の企業でスキルを活かすのは当然。
反論してる奴は馬鹿

>>6
恩義で飯は食えねえ

問題は引き抜かれるまでその技術者の価値が判らんのだろ。
そんな会社は傾いて当然。

文系発狂し過ぎｗ

これでサンヨーの電池技術も韓国に行ったか…

これで家電以外でも引抜が活発になればお終いだな

プロなんだから条件良い所で働くのが当然

日本の企業は能力・技術に対する対価を甘く見過ぎ

「海外企業が年収2000万を提示して獲ってっちゃう・・・」
とか言ってる暇があったら同じ金額提示してみろよ

欧米企業へ移籍 → 栄転
中韓企業へ移籍 → 売国

なぜなのか

>>105
ニュー速＋の愛国者ならきっと大丈夫w

外国企業に転職する日本人技術者を叩く暇があるなら、自分が一線級のエンジニアになって日本に貢献すればいいのに

中村時代から製品の質も下がるし
ダメ下一直線

>>318
ネトウヨと呼ばれる一部少数派ジャップの脳みそが昭和で止まってるからじゃね？

しょうがないんだけどな、あいつら下水道も整備されてないような田舎に住んでるカッペだからｗ

日本の家電は終わったコンテンツｗ

パナソニック(笑)ソニー(笑)

日本にとってはマイナス要因かもしれないけど、切られた社員は食わなきゃならんからな
批判するなら受け皿になってやるしかないよ

サムスン無双過ぎるな
世界の大家電会社サムスン
サムスン一社で日本のメーカー全部倒せるｗ

で、なんでチョン国なんだろうな？
日本国内には行先無いの？

>>326
チョッパリセシウムの国で暮らすより世界のサムスンで働いたほうが
絶対得だろ

だから横浜に研究所があるってｗ

>>326
日本の企業は人材に対して能力に見合う報酬を払おうという意識はない
働かせてやってることに感謝して死ぬまで安月給で働けと
そうやって海外に出て行かれて逆襲されるわけね

気づいたときにはもう遅い
少子カと同じ

これに関してはチョンのほうがまだマシって事かｗ
相応の報酬を確り払うチョンに
相応の報酬を払わない日本企業ｗ

>>331
チョッパリの労働環境は異常だからなｗ
所詮倭猿ｗ

日本の中では超ホワイト企業も、海外企業と比べたらグレー以下ってことか
ちょっとVISA申請してくる

用があるのは技術だけなんだけどな

日本の即戦力とやらもそうだろｗ
用があるのは技術だけ

技術のない奴なんて日本の企業でもいらないわけだがｗ

サムチョン擁護してるやつは馬鹿が多いな
この場合の技術は先端技術のことな

先端技術を作ってるのも人間である事を理解してない低能文系ｗ

上役が気持ちよくえばり散らしたいために存在する愛社精神とか調和精神とか
そういうものが技術や能力に優先するから実力ある人間が埋もれていく

>>337
日本企業の即戦力もそれだろ結局ｗ

ネトウヨ怒り爆発ｗ

倭猿なんてこの程度よｗ
しょせん猿だからｗ
倭猿ヒトモドキｗ

なんつーか、火炎地獄を避けるために無間地獄に逃げ込んだみたいな感じだな

まぁ売国奴とかいってるやつが、がんばって穴を生めてくれや

チョンは嫌いだがサムスンのやり方には同意せざる終えない
技術人視点での等価交換でそれ以上の利益を得るってやり方は悪くない

サムスンのやりかたっつうか
日本以外のところでは引き抜きなんてふ打つにあるんじゃね？
日本くらいじゃね？「会社に尽くせよ」みたいなのは

>>257
日本で骨を埋めようと思ってたのが大半で中韓は別に行きたくないと思ってる
肝心の日本業界が拒否したらどうするの？
お前は技術者に対して死ねというのか？？
今は台湾もあって台湾が台頭してきてシャープが買われた

メーカーは文系学部からは採用ゼロにするぐらいじゃないとな。
文系のやつらにできる事は派遣で事足りるし。

誰も好き好んで外国なんて行きたくないよな、年寄りくらいだよ。

>>268
今の日本では不景気で開発させてくれず中韓だと研究させてくれるので
日本より新技術を作られてるのを知らんのかい？
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/101113.html

アメリカは国内企業同士で引き抜きあうから、海外への流出は少ないらしい
国内同士での競争も高まるし、いいとおもう

前に、日本は老人だらけになるって言ってたけどマジでそうなってきたな

あ、老人とニートだらけか

泥舟に乗り続けてくれるのは愛着のあるやつだけ
その他普通の人間は乗り換えて当然

出ん圧＝愛・あーる

だから大丈夫だよｗ

こんな売国奴だらけじゃ家電も傾いて当然だわ

>>353
×愛着のあるやつ
○危機感の足りないやつ

終身雇用ないのに
忠誠なんて持つ奴の精神は異常だろ。

売国奴じゃない人たちが、穴を埋めればいいだろ
がんばってこいってｗ

大企業の営業で切られた奴って行くとこあんの？

ランク上げたいなら切られる前
切られた後は下がるのみ

元々が他所の売れ筋パクって無駄な機能載せて囲い込みに売り付けて大きくなったんだし根っこが無い
真似下の名はダテじゃないだろ

技術云々なんて、自社の技術者の待遇の悪さも去る事ながら、
製造機器メーカーなんかに対しても無理難題押し付け過ぎ


全部企業の自己責任です

ドラマ、ハゲタカの技術者おじいさん「自分の技術を評価してもらえるところに行く。当たり前の話じゃねぇか」

>>60
三洋はコインランドリー用洗濯機・乾燥機もやってたから

>>251
どういう商品を作るのか決めるのは企画。
ここがマーケティングリサーチ（笑）やらしてナノイーテレビ（笑）とか企画してる。

>>110
理系を冷遇してきたわけじゃなくて
理系は理系で会社内の聖地聖域として
社内の派閥権力闘争などとも無縁のうちに
発明してもその時だけわずかな臨時手当の金銭だけだったり
しかし静かに終身面倒を会社に見てもらえて安泰

>>6
裏切ったのは会社の法だろ

船が沈みそうな時に豪華客船が声かけて来たら普通乗り換えるわ
死ぬ必要は無い

造船・家電ときて次は鉄鋼・自動車だなあ

>>152
本当であれば
それら重電企業のあちこちから素材や装置の納入元として引き合いがあるレイヤーマスター的存在の企業
たとえ世間的には無名企業でも
に行くのが正解だろうと思う
医者が薦める医者、医者が自分の身体を診てもらう医者、みたいな話

>>368
紡績なんかも取って代わった
先の見えてる業種が何も手を打たず政府に物乞いしてるとか誰も同情しないからな

家電メーカーで黒出してるのは富士通、日立くらいか？

家電メーカーの定義がよくわからんが、大手電機って意味でなら、三菱東芝も黒字。
三菱が一番安定して黒字を稼いでる。

日立三菱富士通東芝の順で黒字だった気がする
他は赤字

>>371
日立はハードディスク事業を売却したタケノコ生活黒字だろ

>>374
営業利益4800億円だからHDD事業売却抜きでも黒字

HGST売却益を除いても純利益は電機最高だろ
HGST売却益のおかげで今期は日本の製造業で最高益ぽいが

パナソニックは潰れるかもしれんね。
とりあえずまともに、商売をやる気がない。

パナソニックは潰れるかもしれんね。
とりあえずまともに、商売をやる気がない。

愛国者はナノイー発生装置付きテレビを100台くらい買って
パナを支えてやれよ

パナソニックは前の社長がワンマンで、後継者を育てなかった
だから前の社長が居なくなった時点で仕事が滞り混乱を極めた
潰れても仕方ない
いい会社だったが、トップが阿呆だったな

巻き込まれた旧電工の社員が一番とばっちり食らってるだろ…
堅調な業績だったのに

たまには三洋の事も思い出してあげてください

>>379
利益は海外の拠点と能無しの財布に消えるのに付き合う義理ねーよ
家電に限らず、何処ででも作れる組み立て品輸出してる企業なんて国賊もいいとこだ

そのテレビも中国産だろ？ｗ

>>363
アクアに変わってからも洗濯機のカタログにコインランドリー用の洗濯機などが載ってる。

シナチョニックwwwwwwww

これが　　真の売国である

国も会社も守ってはくれないからな
厳しいビジネス国際競争社会を生き残っていくには、技術者が自らの技術力を武器にして渡り歩いていくしかない

>>379
そう言ってお前ら日立のマイナスイオン発生パソコン買ったのかよ
んな訳ねーよな