ひろゆき 「原発が火力・ガス発電より安いのは明白」 ←誰も反論できないよね
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2012/06/11(月) 21:41:20.43 ID:BcrONG/R0● BE:3817867878-PLT(12101) ポイント特典
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:42:43.62 ID:18tsc0QI0
原子力発電が安いというのは嘘だとバレただろ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:43:14.34 ID:8Enm4Qd+0
ひろゆきは理系分野ぜんぜんわかんないんだろうなw
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:43:16.39 ID:uHvSz8BT0
せやな
最初はライバルだったのにな原子力
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:43:56.13 ID:+G8LatSZ0
※後始末の費用を除く
バカ相手には強いゆきひろ
ダマスカスひろゆき
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:44:38.49 ID:QLqCDwGM0
え シムシティだとコスト高くて使ってなかったけど・・・・・・・・・
ひろゆきって感覚はいいけど論理になるとむちゃくちゃだな。
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:44:58.70 ID:r1+cw4ZD0
原発は税金 火力は電気料金
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:45:25.14 ID:bcj0Od2q0
ぶっちゃけ一人二人論破しても世の中って何も変わらないよな
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:45:26.95 ID:VMVSMrF+0
設計上の耐用年数で廃炉にしたら糞金かかるからダラダラ引き伸ばしてるんだろ
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:45:27.13 ID:KBKm2R+U0
廃炉費用、使用済み核燃料処理費用計算に入れてないからね・・・
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:45:29.24 ID:R4hQKlZy0
※廃炉費用を組み入れていない試算による
ひろゆきも推珍派に金玉握られてるんだな
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:45:48.56 ID:zK5go7zq0
安くないよ… 福島丸ごといくらよ
もはや全てが嘘臭い西村
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:46:30.35 ID:r4jp9mPx0
池田信夫の芸風を真似てどうしようってんだろこのタラコ
地元へのバラマキとか警備費用とか考えてるのか まさか燃料費だけなんて馬鹿なこと 言ってないよな
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:46:58.81 ID:CQBK5jJk0
安いなら自由化して競争に晒されてもやっていけるな 国の補助なんて捨てて掛かって来いよ
原発の廃炉や核燃料の処分費用抜きにして火力発電の燃料コストより割高だって
ひろゆきは喧嘩に勝つ為に押し込んでるだけ 軸なんかないんだよ
クチビルおばけは知能レベル低すぎる 福島の事故で全部ひっくり返ったわアホ
原発交付金返せよ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:48:48.61 ID:dq/Q+/c3O
処理費用は?
メディアに載せる広告費とか自治体への事実上の補助金とか使用済み燃料の処理とか含めても安いのか?
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:48:56.52 ID:nWHbXwEF0
これは簡単な問題だよ 電力事業を完全民営化したとして、事故が起こっても賠償を国が負担しない事を前提に 自分が電力会社の社長や株主になった場合、どの発電方法を選ぶか考えたらいい 原発はリスクコストが高すぎるから、選ぶ人間は間違いなく一人も居ない なぜ現在の各電力会社が原発を選ぶのかというと、法律で責任を負わないで済むことになってるからであって コストが安いからではない
作るのにも結構金かかるんじゃなかったっけ?
安くねーよ 最近保険入ってないの判明したし、中間貯蔵施設も資産計上してやがったし 保守点検の金はあがるだろうからそれ合計したら太陽光並みになる
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:50:39.14 ID:3x/Uo9nW0
何らかの理由で石油や天然ガスが輸入出来なくなったときの事を考えての原発じゃないのか そこら辺は日本の弱点だしコストなんかどうでもいいんじゃね
なんで原発問題に口出しはじめたの
処理費考えたら 単なる核爆弾だろ 10万年も 地震大国日本だ 結構ひろゆき支持だが この件はひろゆきは 「バカ」 だ 抑止力のため理由ならわかるが
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:52:35.44 ID:d8XRtZcr0
ハタラコは賠償費用のことは念に入れてない だって自分だって払ってないからな
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:52:42.15 ID:lOXHspF70
ネットたらこのよくしゃべることしゃべること
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:52:55.96 ID:thOmXL/MP
何で知らんくせに明白とか言えちゃうんだこいつ
アメリカはガスの方が安いって事でガスにシフトしてるw
原発のコスト計算は最終処理費用を計算に入れていません
>>31 ゼロってのは極論だけど、何かが高騰して買いづらくなる可能性を考えればリスク分散としては頷ける話だよな
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:53:52.04 ID:WYNXPfKO0
でも今回の事故でトータルマイナスだよね パチンカーみたいな話だなw
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:53:57.54 ID:IYod9Jxt0
今後何十年にも渡って国土を使い物にならなくし 趣味から商売に至るまであらゆる経済的損失の額はガスだの火力だのとの 差額なんかでは話にならないくらい巨大な物になるだろ
ノビーに似てきてちょと心配…
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:55:44.53 ID:smJd11Sr0
福島で暮らしてから言え
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:55:50.04 ID:IYod9Jxt0
> 福島の原発よりも年間の交通事故死者のほうが多いです。 もうカウントやめたのかよw
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:55:54.04 ID:K4upiImI0
廃炉コストと最終処分コストを計算してないからな。使用済み燃料棒をプールに何百本も放置してるとか国防上のリスクもある。
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:56:58.05 ID:Sw8R13Cx0
処分費考えてね
福島の場合、冷却装置壊れなんだらこうはならんかったのと ガンス=ミンスが足引っ張らな対処も上手くいったやろ 原発廃炉にしたとて放射能はのうならんし CO2問題も無視出来んで
最近やけにアピってるな
一度事故が起こった場合の処理コストがでかすぎる
交付金も計算に入れろよ
そもそも後始末の費用はいま廃炉にしても20年後に廃炉にしても同じだから計算外だろ
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:58:46.41 ID:U4NbOcMa0
たらこはキレイな上辺を身近に例えて煙に巻くのだけは年々上手になってるね
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 21:59:40.53 ID:Om+wtn4TP
安全対策をきちんとやってない現状では、な 対策費用入れたらどうなることやら
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:00:00.49 ID:YEKkDPJo0
原発リスクはプライスレス
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:00:03.19 ID:XNqsYgds0
小学生が吐く正論
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:00:57.13 ID:zK5go7zq0
>>54 スイスさんは安全対策費用が嵩みすぎて火力のがましになったと
福島、東日本の現状を見てなお 原発はコストが安いというバカは始末におえない。 結局このクズもホリエモンとおなじく 東電、自民党関係者だったと言うことか。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:01:10.70 ID:Sw8R13Cx0
>>53 うーん 巻けてんのかな
あ、馬鹿ったーなら巻けるか
事故った時の損害費用が無視されとる
ひろゆきは何で原発擁護派なの? 昔なら反対・・・でもなかったかな
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:02:40.06 ID:Je06Ou5j0
【速報】 本日21:54FTVニュースより 南相馬市の男性自殺!!
核廃棄物100000年で人体に無害 100000年廃棄物を破損せずに覆う容器ってあるのかね? メンテナンスが必要なのかな? 100000年も?
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:03:11.25 ID:VmV4SSGJ0
一年で日本の税収40兆円から1割弱を突っ込んで安いとか無いわ
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:03:36.89 ID:M+QcnIia0
高いとか安いとかの問題じゃねーだろ w 数年後海外から100兆円超えの賠償請求来るでー
チェルノブイリでも、最初の5年間は何も起きないように見えた。みんな、たかをくくって「放射能なんてたいしたことない」と勘違いしはじめた。
ところが実際には人は静かに死に始め、五年後に膨大な人々が死に始めた。日本も十年後に、国内だけで数百万人がガンで死亡し
数千万人がさまざまな理由で本来あるべき命を失うと予想。この原因の7割は昨年3月4月のヨウ素131内部被曝、残りがセシウムやストロンチウム
首都圏で被曝した人は5年後から劇的に死に始める。国会議事堂や議員会館など、国会議員や官僚の家があったらよく観察してください。
換気口(吸気口)に高性能フィルターつけてあります。あれは内部で更に浄化装置に繋がっております。国民は何も知らずに内部被ばくして死にます。
生き残れるのは議員・東電と官僚だけです。
米軍スタブルバイン退役少将はその中で、すでにフクシマの惨事による、北米で数万人の死者が出ているとの見方で、米国の各保健機関が
一致していると指摘、(4号機プールで破局的事態が起きれば)「北半球全体のかなりの部分が居住不可能になる」と述べた。
同元少将は米陸軍の情報機関のトップを務めた人物 チェルノブイリは避難し続けたが、福島は戻ってるからとんでもないことになる
偏西風で9割以上放射能が米国へ(ベトナム戦争の米軍死者4万5千人) ↓
http://www.cadworld.jp/cadworld-front/foto/images/houshanouosen-map.jpg
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:04:01.77 ID:IJ4uYPw60
火力が一番安い 原発だと信じ込んでいるのは情弱
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:04:22.62 ID:MdK3m8j/0
100万円の車を買ったら事故して人殺して1億、2億の賠償金を払うリスクが生じるし もしかしたら交通刑務所に入れられてしまうかもしれないから車は買わない。 というのと反原発論者の言い分は同じ。
原発に核廃棄物の処理を費用に含めるなら、化石燃料は軍事費も含めないとフェアな 比較じゃないな。
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:04:58.35 ID:Om+wtn4TP
>>57 なんだすでに実例があんのにまだ足掻いてんのか
キチガイだな原発推進派は
原発はともかく携帯で死ぬのは難しいからな
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:05:14.95 ID:VmV4SSGJ0
廃炉にする経費は入って無いから安い。 要は国の借金と同じでツケを未来に引き伸ばしてるだけ。 途上国が原発を誘致してるのは未来のことなんか しったこっちゃねーよっていう民度の低さだから。
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:05:33.98 ID:kOGaO9hK0
発電効率は一番いいだろうな 安いかどうかは知らん
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:05:43.17 ID:v6qXPuuu0
>>48 軽水炉ではあってはならない電力喪失・冷却不能が起こってしまった、その上対処できなかった事が問題なんだろ。
事故の損害を除外した理屈には意味無いわw
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:05:57.12 ID:smJd11Sr0
そんな安全安価なシステムなら東電の株価は下がってない
原発施設の維持費や使用済み燃料棒の廃棄費用、自治体への交付金を含めても?
>>65 賠償請求とか馬鹿じゃねえのw
チェルノブイリ事故でソ連が金払ったのか?
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:06:29.66 ID:u8+Ze/Ln0
事故がなければ安いってことは認めるんだな
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:07:35.58 ID:smJd11Sr0
>>78 もうソ連じゃないからしらねって手のひら返したんだろ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:07:57.18 ID:rmTW6y+q0
事故がなければ安い。 そして事故が起こる可能性は無視していいほど低い。 ただし管理者がちゃんと仕事してる場合。
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:08:00.25 ID:thOmXL/MP
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:08:04.91 ID:XTcLN24d0
値上げ→社員にボーナス もんじゅの維持費 爆発した今かかっているコスト
いまの年代物の火力発電を無理やり動かした時のコストと比較したら再稼働が安いのは明らか
使用済み核燃料大陸棚に流させてください
賠償金払え
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:09:00.09 ID:zK5go7zq0
>>80 まじかよ
じゃあこっちは共産党でいくか
公明党でカルト国家にするか
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:09:00.25 ID:CQBK5jJk0
リスクは保険料に変換してコストになるから もっともアメリカじゃそれが高騰してスリーマイル以降は 原発は作られなくなった 日本じゃたぶんもう保険自体が成立しない
誰だか知らんが正論だは888888888888888888888888
そのコストの中に精製コスト・保管コスト・処理コストは入ってんのかい 処理コストは数万年規模だぜw ワイルドだろう
91 :
名無しさん :2012/06/11(月) 22:09:28.64 ID:IVdc9fub0
>>65 極論ばかりで、誰も信じないぜ。
仮にも本当なら、ユーロ危機放っておいて、
福一対策のG20サミットを直ぐやってるわ。
それとも、退役少将の方がオバマよりも情報通ってか?
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:09:30.86 ID:Sw8R13Cx0
iPhoneの一件からこいつの読みの無さが露呈されたな どうしてこうなった
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:09:39.66 ID:hReW02H60
ひろゆきやっちまったか
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:09:45.30 ID:F+xMNTz40
ひろゆきっていつから説教臭くなったのか、結婚しない独身のジジイは暇だな
一度でも今回のような自己が起きたら一番高くなるだろw
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:10:42.99 ID:PrUFcgb10
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:10:46.24 ID:+6sSLlHc0
反原発厨はネトウヨそのものだな 絡み方も
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:10:48.30 ID:e53oJ/gC0
はい
・ジュースの原価は○○円しかない、メーカーはボリすぎ ・原発の発電コストはガス・火力よりも安い! ↑ 同レベルの脳みそ
車の事故のリスクは当事者一人だけの問題だが 原発は国民レベルのリスクだぞ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:12:22.47 ID:nA+arWua0
>>97 原発推進派は、ひろゆきをはじめ、パソコンの中にしか彼女いないのもよくわかるなw
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:12:37.71 ID:Ikp8fyXK0
安くて何が入ってるかわからないお菓子と ちょっと高いけど虎屋の羊羹ならどっち食いたい?
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:12:54.55 ID:Api70s2M0
全然しらないんだけど、今賠償ってどうなってるの?
原発を都市部につくるのはなぜ嫌なのか 田舎が犠牲になればいいと考える売国奴だよね
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:13:41.16 ID:71YsCvYOP
>>97 全体のために個人の人権を犠牲にしろっつーのが保守の考え方な
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:13:54.98 ID:UxhqCOPy0
建設時に莫大な交付金が投入されているし、 耐震などの安全対策、廃棄物処理費、廃炉費用がカウントされていない
極論ばっかなので やばい位置のだけ止めるという妥協でいいよ
嘘吐け! 原発の廃炉コストちゃんと見積もって見ろボケ!
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:14:51.48 ID:hReW02H60
>>105 元々ウヨサヨの定義があいまいだけど、それ実在の共産社会主義でも同じような。
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:14:55.50 ID:vr2gJl4y0
脱原発は急ぎすぎなんだよ ちょっとずつ減らせば良いだろ
そりゃー安いさw 事故起こしても税金で補填されるしww
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:15:14.42 ID:5NDZoUO+0
>>72 廃炉費用は計上されてる
だが全然足らないのと中間処理施設すらまともに出来てない
日本も途上国と大して変わらんよ
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:15:27.81 ID:niCWmLNV0
火力・ガス発電って火力発電とガス発電ってこと? ガス発電ってなんぞ?
※廃炉や使用済み燃料の処理費用や事故対応費用を除いた場合
推進派議員への献金、立地地域へのバラマキ、広告活動…etc これらを含めてもう一度考えろよ。
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:16:07.11 ID:T3xx48rF0
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:16:40.41 ID:QU/ukq900
データバカ
かなりコスト削減を行い、同時に経済支援を行なわなければ原発は、 火力・ガスより発電コストが高いって事も知らないのかね もうそろそろ無学は黙ってた方が良いよこのたらこ 毎日ゲームでもやってな
反原発はどっちかというと左翼だろ。 別にどっちでもいいが
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:17:31.59 ID:rK2eJueSO
技術自体は夢があって素晴らしいと思うが 日本には扱えない
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:17:40.50 ID:2vd+VuUP0
そりゃ一番費用がかかる核廃棄物は国費で処分だからな
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:18:14.88 ID:EuOXhnQMi
原発のほうが安いなら放射能被害に遭ってる福島に潤沢な賠償金払えるよな
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:18:50.15 ID:PrUFcgb10
>>110 そう思ってるけど、国民が急ぐ反応を示さないと
政治家達は動きさえしないっていう部分はあるかと
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:18:52.64 ID:HFptwxMRi
フクイチの事知らなのかコイツ? そもそも犯罪者の癖になに偉そうにしてんだよ
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:18:57.26 ID:nWHbXwEF0
各電力会社の社長に、「電源三法」や「原子力損害の賠償に関する法律」がなくても 原発を作りますか、と質問してみればよい 間違いなく、全員がNOと答えるに違いない もし本当に原発がコストがかからなくて安価ならば作ると言うだろうが、 要するに、リスクを国が肩代わりしてくれるから作っているに過ぎないのだ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:19:10.75 ID:T/ysVkHaP
40年かそこらでメルトダウンしちゃったんだから 結果から見ると大赤字だろう
原発依存率の高い関電は他の電力会社と比べて安いと言う事はなかったけどな
安全対策とらなくていいなら水力火力の方が安くなるだろ 決壊しても補償なしのダムとか爆発しても構わない火力発電所とか
やりたい放題だったITヤクザすらペコペコする原発利権って相当だな
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:19:43.82 ID:uXofv8z+O
福島の土地や現在も蝕まれ続けてる国民の健康、観光や輸出で被った被害 この辺はいくらくらいの損害なんだろうな 使えなくなったあともかかり続ける処理費用も考慮に入れればどうなるのかね
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:19:54.86 ID:/o2rlcZXO
タラコは黙ってろ うぜー
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:19:54.86 ID:ad9KGsAO0
>>93 わざと突っ込まれる事を言って炎上させてアクセス稼ぐ手法あったじゃん
まさにこれだよ、ひろゆきの昔からの常套手段
あとはコメント欄が勝手に議論してスレを伸ばしていってくれる
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:19:55.93 ID:2dzbIfJ+0
急にどうした 金でも貰ったのか?
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:20:23.05 ID:5FmUaeM00
危険なのも明白
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:20:31.14 ID:IJ4uYPw60
もんじゅに費やした税金2兆円も費用に上乗せしとけよクソたらこ
136 :
名無しさん :2012/06/11(月) 22:20:55.83 ID:IVdc9fub0
>>119 過激派も多いですよ。
どっちでもいいが・・。
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:21:00.87 ID:Q49qm/JQ0
はいはいまんじゅうは怖いねー
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:21:02.92 ID:nA+arWua0
>>119 親原発はひろゆきはじめとした、ロリコン死姦、二次元ズリネタ産業の底辺キモオタだろw
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:21:16.06 ID:smJd11Sr0
電力会社がもう原発の管理しないぞってゴネたら逮捕できるの?
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:21:29.05 ID:jCe6TdOK0
最終処分の金は換算しているのかね?
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:22:07.30 ID:zK5go7zq0
ひろゆきは発言の責任とらなくていいからな 専門家とか識者だとアホなこと言ったら自分の仕事に影響するけど こいつがアホなこといってやらかしたとしてもこいつに全くダメージがいかない
でも結局原発はメルトダウンして莫大なコストになちゃったよねw いくらになるか算出不能だわw 結論原発は高い
ウランも枯渇してきて値段が上がってるらしいね ハッキリ言って原発はここ10年で完全に息の根が止まる。 逃げ切り世代は最大の糞を残して死ぬから関係ない
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:23:28.66 ID:Sw8R13Cx0
体制に目付けられてるから体制よりな発言してるだけだろ 正直なところ、どうでもいいと思ってるにきまっとるわwww
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:23:36.51 ID:jXIRgvqm0
さすがひろゆき殿
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:24:27.62 ID:dJwGbLWC0
>地震以降の原油・ガス輸入コストの増加から、火力やガスよりは安いのは明白ですよ。 この論理は、さすがにちょっと飛躍があるな。 緊急に輸入してるから値段が高くても買わざるを得ないし、輸送コストも想定外だから余計にかかる。 施設の再稼動にしても、同じく予定外だからその分だけ余分なコストがかかるだろう。 実際に原子力の方が安いのかもしれんが、「地震以降の原油・ガス輸入コストの増加」をもってして、 「火力やガスよりは安いのは明白」とは言えないんじゃないの? つうか、ちゃんとした原発のコストのデータって無いのかね?
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:24:41.97 ID:smJd11Sr0
大金の動く利権なのに 小金ケチって現場の作業員をクズ揃いにして危険度ハネ上げてるから笑える
本当に原発がそんなに危険で高コストなものであるならば どうして自国に資源が豊富にあるアメリカやロシアや中国も原発もってるんだ? たくさん資源あんだから別に原発なんか必要ねーだろ つまりはそういうことなんだな
この1年だけ、しかも賠償など除いた純粋な稼働費用だけ見れば確かに安いんだろうよ 放射性廃棄物の管理費・処理費etcどう思ってんだろうなぁ 将来の技術革新に期待とか言っちゃうのかね
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:25:38.58 ID:/k8i9fLs0
>>132 昔からそうだったけど、拙くなったなぁって感想だなぁ・・・
上で散々いろんな人が、保険とか、処理費用、土地が使えなくなるリスクとか
一言論破しちゃってる。話が続かない。
おまけにけんか打っちゃいけない方向に売ってる・・・
ホントもう駄目電話だな・・・
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:25:54.96 ID:Sw8R13Cx0
>>150 たいていの国は地震が無い場所に作ってるわ
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:26:06.54 ID:Je06Ou5j0
ひろゆき殿 福島県南相馬市で、今日また自殺者がでてしまった。 これは原発の犠牲者ではないのか?
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:26:20.12 ID:nA+arWua0
>>150 お前の家に小型原発たてろよ、ひろゆき ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川崎の実験用超小型原子炉の解体すまだ何十年もかかるんだぜw
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:26:24.24 ID:imj5G5X70
放射性廃棄物の処理はどうすんの
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:26:31.27 ID:2MGJgMoDP
レス乞食とレベルが同じ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:27:09.26 ID:vDx9VtAy0
だから使用済燃料棒の保管・処分費用は?
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:27:23.82 ID:GT5j0Uz/0
福島の米と茨城の野菜 宮城沖の魚食えよ
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:28:03.15 ID:QitaTbqn0
原発事故のせいで電気代値上げしたばかりの時に何言ってんだ馬鹿
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:28:54.76 ID:/EPYIt3Q0
補助金、廃炉、放射性廃棄物処理まで含めて安いのか? 事故起きたら更に費用が嵩むぞ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:29:00.11 ID:HbUaGath0 BE:1452564285-2BP(5657)
反原発厨は感情でしかものを言えない
たらこはいちいち相手にしてやって偉いな
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:29:20.19 ID:1I0dYSQmO
死人の数でしか判定しないとかwwwwww 住み慣れた我が家追われて家族も会社もなくなるとかどう考えても原発リスク高過ぎwwwww 原発無い生活は可能だが車がない生活は成り立たんて。 食い物だって車で運ばれてくるんだぜ?wwwwww
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:29:21.69 ID:T3xx48rF0
>>159 実際問題、世界中で運用されている原発の事故発生頻度は限りなく0に近いんだがね
廃炉コストや最終処分場の管理費10万年分を計算に入れた発電コストを見たことがない。
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:29:59.26 ID:MMoUUKcI0
原発コストは税金からの地元への補助や廃炉コスト入れてない
原発は作るのも廃棄コストも税金だから、そりゃ安いだろ 実際、国民が負担するコストは最高だろう ただ大電力を発電できるってメリットは事実 大電力発電の為に本当は高いコストと安全性を捨てるかって話
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:30:50.31 ID:GALH9Ku80
ひろゆきって頭良いと思ってたけど、池田信夫程度のバカだったんだな。 見損なったよ。
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:31:12.19 ID:Sw8R13Cx0
>>168 少なくとも無能な奴洗脳さしてバケツリレーで運用する国はないからな
今のところは
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:31:22.82 ID:/k8i9fLs0
>>168 しかし、福島の事故はおきたし、総額だけで、一体いくら行くのやら・・・
おまけに、皆薄々わかってることだけども、
この日本、福島級の地震と津波来たら耐えられる原発なんてないに等しいだろ。
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:31:27.28 ID:T3xx48rF0
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:31:35.54 ID:MMoUUKcI0
>>39 太平洋戦争とかオイルショックとかリスク分散としての原発はわかるけど
コスト面での原発は理解できない
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:31:59.41 ID:T3xx48rF0
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:32:49.16 ID:1I0dYSQmO
>>172 頭良さそうに見えるよなwwwwww
ただ視野が狭過ぎてお話にならんwwwwwwwwwww
もっすごい恣意的な数値で安いようだけど 本来含めるべきもの入れると、火力、水力と同等かそれ以上って NHK様が指摘してた
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:33:19.10 ID:/k8i9fLs0
>>177 お前の言ってる0に等しいなんてのは、只の願いだから。
起きちまったものが隣にあるのに、0に等しいっていっても最早誰も信用せんわ。
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:33:21.45 ID:Oz7bZRbQ0
中国を筆頭に途上国で相次いで原発が稼働し始めてるから、核燃料の価格はこれからどんどん上がるだろ そもそも、ウラン235の埋蔵量はすっごい少なくて、石油より先に枯渇するペース 今世紀中には壮絶な奪い合いが起こるだろうな
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:33:30.55 ID:zY/87jBL0
>>176 再稼働するかしないかで問題となる短期的なコストは安いだろ
あるもん使わんとか損
原発使いたいのは経営学的問題と言うより経済学的問題でしょ 火力燃料買うために貿易赤字増やしてるだけなんだから
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:33:41.04 ID:P94ERsdl0
現に高くついてるのにおかしな事を言いよるなぁ
原発って防衛システムの一環という見方もあると思うんだけどなぁ 核兵器転用のためって意味で
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:35:24.61 ID:T3xx48rF0
>>180 低能すぎて「発生頻度」の意味が分からないのか?
>>185 テロやミサイル打ち込まれる危険の方が高い
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:36:34.32 ID:/k8i9fLs0
>>183 たけしの・・・で、原発使わないと電力会社が債務超過になるってやってたな・・・
じゃあ、電気料金値上げしますか、それとも原発だましだまし動かしますか?
ってことになる。
とにかく急いで替わりのエネルギーをさがさんとならんわ
何万年も廃棄物を保管するコストと事故ったときの損害賠償コストが高すぎるだろ
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:37:28.05 ID:dJwGbLWC0
>>177 いや、反論になってるでしょ。
「事故が0に近いからコストは安い」って言ってるんだから、
「もう事故が起きてるからコストは高いよね」って言われたらそれまでだわ。
経済界の人々は、未来の人類よりも来年の株主配当の方が大丈夫なんだろうね。 時として、経済的な合理性と人類の繁栄には、相容れないものがある。
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:37:58.36 ID:MMoUUKcI0
だから交通事故とか件数は多くても当事者責任だろ、原発放射能はどんだけ迷惑なんよ? ぴろゆきは、アメリカだろうが南極だろうが何処にでも逃げられるからいいだろうけどサァー
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:38:21.73 ID:IYod9Jxt0
>>110 急ぎすぎなのは反原発
お前の言ってるちょっとずつ減らすべきってのが脱原発
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:38:35.51 ID:/k8i9fLs0
>>186 そんな無意味なこといっても仕方ねえだろw
っていってるのw
おきちまってるのに今だそんなこと言ってる馬鹿に
低能呼ばわりされても困るわw
ダマスカススレ
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:38:49.43 ID:JYT4jXDO0
逃げ回っている誰かさんと違って賠償で破綻するけど
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:39:21.83 ID:zK5go7zq0
>>188 バカ高い設備無計画に作っといて
債務超過すんの当たり前だわ
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:39:29.84 ID:T3xx48rF0
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:40:14.26 ID:dh1TSv8h0
>>185 逆にミサイルぶちこまれるわ
表の配管にでも当たればポポポーンするんだし
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:40:22.47 ID:zY/87jBL0
>>192 してるよ
ってかコストの件は認めたかw
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:40:39.03 ID:Sw8R13Cx0
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:40:57.72 ID:MMoUUKcI0
>>199 世界中と比較しても意味無いんだぜ
地震大国の日本、しかも地震活動期に入った日本でのリスクだからな
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:41:21.13 ID:T3xx48rF0
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:41:41.67 ID:EuOXhnQMi
民事の賠償金踏み倒してるひろゆきと 原発被害の賠償金踏み倒そうとしてる東電は相性良さそうだね
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:41:54.06 ID:IGruEORC0
燃料棒の処理やふぐすまの事故処理まで含めると 明らかに火力のほうが安い
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:41:55.79 ID:Kz2avULZ0
原発関連の被害にしろ風評被害にしろ 損害を受けてろくに補償されて無い人達は 原発には今後永久に賛成することは無いだろうな 最初から即効で大盤振る舞いで広範に補償してれば 反対も広がらなかっただろうに 原発の津波・地震対策にしても事後対策にしても 小さな金をケチって取り返しがつかなくなってる守銭奴経営陣の自業自得
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:42:11.07 ID:Sw8R13Cx0
原発をフルで動かして3割だろ フルで動かすなんてありえんし どんだけ原料費削減につながるのか 安全対策をテロも含め万全にして 1基2基動かしたとこで大して安くならんだろ
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:42:12.96 ID:zK5go7zq0
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:43:14.25 ID:Sw8R13Cx0
>>209 形だけなんだよね
1台動かしましたというポーズ
そのポーズをとるがための茶番
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:43:14.31 ID:I1nGHETmO
赤字国債と同じように後世に負担だけ押し付ける最低のシステム
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:43:24.28 ID:T3xx48rF0
>>203 原発の事故発生頻度を予測するには
過去の運用総数に対する事故総数の割合からしか割り出せないだろが
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:43:30.10 ID:Api70s2M0
まあ、サブプライムもリーマン前の破綻の確率は 数千分の1って話だったからなぁ
放射能の無毒化を確立しないといずれは破綻するのは目に見えてるけどな おいしい所だけ頂いて先の世代に負債を押し付けて逃げ切る人にはどうでもいい事か
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:03.01 ID:weOH7yK70
逮捕はよ
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:17.90 ID:FyoD8U7I0
後始末どうすんの? 超長期間発生する処理費は? プルトニウムは石油より先に枯渇するんじゃないの? って原発厨に聞いても誰もまともに答えない 原発にメリットってなくね?
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:22.36 ID:zY/87jBL0
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:30.88 ID:oT1Ea5xT0
携帯電話の仕組みと原発の仕組みを並べるのは無理がある たとえばなしだして失敗したパターンだなかっこわる
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:40.08 ID:smJd11Sr0
あのアフィブログだってひろゆきの気分しだいで死ぬんだ この世に絶対なものなんかない
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:53.37 ID:T3xx48rF0
しかも事故以後の原発は改善され同様の事故が発生するリスクは激減する
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:44:54.75 ID:KnxQ9aw20
4号機がぶっ壊れて東京に住めなくなっても原発推進してほしい
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:45:27.10 ID:ghYlEnoAO
一般人のつぶやきでスレ建てなくていいよ。
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:45:42.39 ID:AF2cmsX40
なるほど 賠償から逃げれるひろゆきならそうだろうな
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:45:43.07 ID:MMoUUKcI0
>>213 その想定が無駄
基準内の地震しか起きない他国の原発と比べて
日本の場合は設計上の安全基準を大幅に超える地震が起きると予測されているからな
あと俺反原発じゃないのよ
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:45:48.58 ID:T3xx48rF0
完全論破だな()
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:46:01.30 ID:rcC1P0/V0
とりあえず賠償金は国民のツケにしないで原発厨が全額払えよ
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:46:53.98 ID:5n+d38020
>>6 これに尽きる。嘘を嘘と見抜けない人には難しいのかもしれないけど。
さっさと廃炉の方針を決定しないと、いつまでも火力プラントの増設が進まないな。
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:47:01.28 ID:zY/87jBL0
>>217 それ再稼働するかせんかの論点には全くならんよね
今後原子炉を建てて継続的に原発依存するかどうかの論点
大飯原発なんて 北朝鮮が実験とかいって ミサイル近海に撃ってくるぞ 失敗したとかいって そしてら関西の企業の株価は下がるわな 行くのやめとこってなるわな 原発にミサイル当たっても多少は 大丈夫なんてホラはとっくに世界中に 嘘だって証明したからな
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:47:08.31 ID:OyQ73/yRO
>>221 手抜き管理が利権の源泉だよ
だから原子力村を殲滅しないとマトモな改善は望めない
彼らは改善しないためにその政治力財力を注ぎ込んできた
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:47:35.30 ID:sZDZIu8p0
「お前いい歳してなんか痛々しいんだよ馬鹿」 「お前いい歳してなんか気持ち悪いんだよ馬鹿」 「低学歴は黙れよ」 「意味不明な学部出た馬鹿は黙れよ」 こういう言葉がひろゆきには効くよ。 余裕ぶっこいてのらりくらりしてる奴には理不尽に傷つけるのが面白い
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:47:48.26 ID:PrUFcgb10
こうしてる間に核のゴミという負債がどんどん増えて行ってます。 税金は、成功しない核燃料サイクルというドブに捨てられて行きます。
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:47:48.91 ID:MMoUUKcI0
まあ火力と比べてちゃんと計算したらコストは高いんだけど そのコストの大部分が燃料費で海外に資産が流出していく火力と比べて 原発は人件費やら工事費やらその他もろもろ 国内に仕事をまわすという点では大幅に有利なのは事実
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:47:49.96 ID:tMcgclIf0
安全に動かせ それより後処理を明確に決めろ 金だけ何兆円も貯めただけでは解決しないぞ
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:48:16.83 ID:yXL5epx50
こないだの政府決定の原則40年稼働を前提にしるんだろうな 日本の原発はそろそろ40年超えるのがぞろぞろでるんだから 建て替え費用も含めて計算すれよ
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:48:19.57 ID:ChA1+Ed30
国際テロ組織テロリストンキンを 全員逮捕で強制無給労働させてやったら 2倍3倍くらい払うよ
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:48:33.68 ID:CQBK5jJk0
なんかこの件に関して 自称新自由主義者みたいな連中は歯切れが悪く見えるんだよ 短期的にいくつか再稼動は仕方ないとしても 長期的には発送電分離や電力自由化に切り込むのが筋だろ それだけがとりえな連中なんだから マクロオンチ、再分配オンチなのは知ってたが しょせんミクロも都合よくつまみ食いだったか
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:48:50.56 ID:pXcy45QuO
>>1 じゃ、フロンガスもどんどん使おうか
有鉛ガソリンもありだよな?
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:49:06.85 ID:/k8i9fLs0
>>204 お前は、
>>190 の人のレストか都合の悪いのは真っ先にシカトするんだな
死ねばいいのに。マジで
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:49:08.38 ID:LtzFm89dO
放射性廃棄物の処理、永久管理の費用が入ってねーんだよなw 原発の近隣住人への補償に支払われる大量の金も入ってねーし、 発電所建設にかかる金も入ってねーんじゃなかった? まあ詐欺師の試算ですわw
安物買いの銭失いとはよくいったものよな。
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:49:30.32 ID:XUndkbYo0
嫌なら経済の恩恵を受けるなよ パソコン投げ捨てて無人島で暮らせ
>>218 原発を使うとしても
必要最低限に絞って
やらないと安全対策なんて無理
自然災害対策に加えテロ対策も必要
自衛隊常駐とか航空警備、不法侵入者は射殺
もやらないと駄目
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:50:19.15 ID:YpgQM+9Q0
やっぱりひろゆきはコストしか考えていないんだわ だから削除人はボランティアなんて、どこのサイトでもやっていない非常識な考えが出る
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:50:19.74 ID:Sw8R13Cx0
>>233 批判要望でマァヴにやった手法じゃねえか
あいつ消えちまったな
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:50:25.04 ID:e/W6HRxP0
燃料費かかるから電気代上がりますって主張も一理あると思うの
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:50:31.41 ID:AF2cmsX40
>>240 自称新自由主義者は自らの利益のための自由を求めてるだけであって
自由競争による社会の向上を望んでるわけではないから
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:50:32.46 ID:iUqaHlPg0
東電がまともに賠償金払ってた想定で考えたら、安いなんて事無いと思うんだけどな
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:51:15.61 ID:MMoUUKcI0
>>249 その場合まず真っ先に総括原価方式を改善した後の話なんだよね
四大公害なんて目じゃねーな
>>235 専門性の高い多くの優秀な人材を、全く生産性のないゴミ処理に従事させるくらいなら
他国の発展に使った方がまだマシだわ。
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:51:55.20 ID:niCXmLB10
まあ低コストでも高コストでも必要なら動かせばいいよ 安全対策もロクにしない不安定な電源を使い続ける学習能力のなさが批判されてんだよ
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:52:35.40 ID:T3xx48rF0
>>225 当然日本でも地震リスクは場所によるし
地層の調査やらで予想もつく
>>6 じゃあ世界中の原発保有国の政治家と国民と知識人は算数が出来ないって事なの?(´・ω・`)
東雷社員刹す
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:53:05.68 ID:3vqz9i5e0
これまたひろゆきの釣りだろ
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:53:09.91 ID:OyQ73/yRO
>>234 核燃サイクルはシズマドライブ並のトンデモ技術
それでも税金をアホみたいに注ぎ込めば、何となくそれらしく見えるような施設は作れる
でもそれらしく見えるだけで、実用化なんて一世紀じゃきかねー
あんなもんを核のゴミの処理の選択肢に入れた挙げ句必死の改竄で有利に見せようとした原子力村の売国奴ぶりは日本史上最強クラス
取り敢えず愚民の反対言っとけば正論だと思ってるだろ、ひろゆきは ま、正しいけど
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:53:20.71 ID:hb7BhbMR0
>原発動かないなら債務超過だ! それおかしくない? だって売上は変わんないんだから
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:53:42.34 ID:f2zNim9E0
貞観地震の研究から指摘されていた対策案を無視して運用した挙句電源喪失だもんな いい加減な運用してたおかげで原子力の未来はめちゃくちゃだよ
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:53:50.68 ID:ct7iQCCm0
しかし原発は、交通事故のように後世1000年に害を及ぼすことはない
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:53:58.89 ID:Sw8R13Cx0
>>257 フランスは10万年計画とか考え始めているがアジア()はそういう想定は皆無
日本は神と崇めていたんで尚更だな
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:54:05.09 ID:MMoUUKcI0
>>254 他国の発展に使うとか考えるのは投票で選ばれた政治家失格だからな
こんなもん政治家の基礎中の基礎だ
だから鳩とかそもそも問題外
>>256 あとになってから、活断層が発見されましたw ってパターンばっかりのくせしてw
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:54:14.04 ID:zK5go7zq0
>>249 仕方ない事はあるわな
文句は言うけど暴動までやらないのはそういうの理解してるからだろな
ひろゆきは真田浩之だけで十分だ
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:54:17.66 ID:FnTbzGUn0
使用済み核燃料の処理のコストをこいつに誰か言ってやれよw
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:54:31.01 ID:I1nGHETmO
>>240 所詮目先の事しか見ない連中だからねぇ
新なんて名付けても太古の亡霊であることには何の変わりも無い
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:54:32.01 ID:tMcgclIf0
>>256 想定外の津波で原子炉4基吹っ飛ばしたの忘れちゃったの?
嘘でもいいから 政府は どんだけ原発再稼動すれば 火力の原料コストどれくらい削減になるのか 数字で出さないとな もちろん原発の安産対策、使用燃料処理の 費用もいれての試算な
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:55:07.58 ID:ct7iQCCm0
>>263 韓国の大きな利益になるから一体何なんだろうね? もうこのような大事故を起こした後にあっては、
もはや敵は韓国ではなく日本人というダメ民族のダメさそのものだということがまだわからないのかね
六ヶ所村の平均所得は2000万円を超えています?
>>168 稼働してる原発の数と
今まで事故の起きた原発の数ってどんなもん?
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:55:20.86 ID:niCXmLB10
※ただし、原発事故の事後処理のコストは発電コストに含めない みたいな詭弁ばっかだな 健忘症か?
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:55:22.70 ID:ct7iQCCm0
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:55:28.01 ID:e+4NVT4i0
事故の原状回復まともにしたら数百兆円でも無理ゲーだろ 安いってんなら今すぐ全額賠償してみせろ
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:55:31.60 ID:tyUZNq2Z0
ってか、事故を起こした時の賠償も含んでるの? 例えば福島県が何億年って廃墟になるんだけど。
稼動から事故処理までのランニングコスト考えろ
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:55:37.84 ID:sZDZIu8p0
東電が負担するコスト 政府(国民)が負担するコスト まずこの分類からだな
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:56:19.35 ID:MMoUUKcI0
つか原発問題って技術的に原発が可能かどうかの話じゃないよね 根本的な安全基準、根本的な設計、管理・運用の方の問題
核兵器を持てない国が間接的に核を持つための原発 ミサイル撃ち込まれたら被害は出るが、その前段階の抑止力という意味でして・・・
>>277 反原発厨は電気が足りてないことについてだんまりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:56:37.70 ID:AF2cmsX40
>>273 新 ってことばをつけたときにある程度その亡霊から逃れようとしたんだけどね
でもそこから逃れたかったのは学者だけでそれにのっかって主張するやつらは亡霊そのものだった
コストが安いからと言って、電気代が下がるわけじゃないの。ずうっと電気代は電気やの言い値なの。日本の電気代は高いの。 それに危険が加わったの。
>>268 ガス田の権益確保、現地での金融、建設、不動産、サービス業等々
いくらでも日本人が稼ぐ余地があるわけだが。
まあトンキンが奇形だらけの街になったら嫌でも思い知るだろ
原発が火力・ガス発電より儲かるのは明白
>>283 実際1000年に一度の地震でもそうなってないじゃん。
もんじゅは建設に2兆かけてなお発電の目処たたず それどころかナトリウムを液化しておくために他から電気を流してもらっている
さっさとメタンハイドレート発電やれよ。
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:57:40.96 ID:MMoUUKcI0
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:58:07.91 ID:t7OEQxQYO
一回の爆発でコストもぶっ飛ぶだろ
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:58:22.04 ID:ZE1ZiJvG0
自由化して試してみよう、俺は火力選ぶから 原子力ムラのばく大な維持費は原子力発電使ってる家の電気代 から捻出してくれな、税金は投入すんなよ
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:58:31.66 ID:T3xx48rF0
原発が他の発電コストより安かったことなどない。
ましてやガスより安いとかwwwww
今やLNGは2ドル、運送費用を入れても10ドルだぞwww
>>290 原始資本主義論の連中に期待するだけ無駄。
おまえら
原発自体は津波にも地震にも耐えたってこと忘れてね?
ようは発電機が水没しなければすんだはなし。
事故の後の処理費用が火力・ガス発電の方が安いのは明白 事故前提だけど
めちゃボッタクリ価格でガスを買ってるんじゃねーの 福島の賠償金がどんだけかかるかまだ分からないし 原発が安いってのはアレだな
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 22:59:39.84 ID:ct7iQCCm0
>>289 そもそも俺は「もはやこのような醜態を晒したのだから、日本人はローソクで暮らせ」と言っているのだぞ
電気が不足して日本人が何万人死のうが知ったこっちゃない、これは当然の罰だ、当然の結末だ。それぐらいのことをしたのだ
だから今すぐ原発を全廃して、日本人にあの大事故の影響のでかさを思い知らせろと言っているのだよ
近隣住民に金払うから実質コストは高くなるって結論出てたじゃん 金払わなければ良い→誰も原発設置なんてOKしない はい
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:00:01.68 ID:MMoUUKcI0
>>301 そんな感じで専門家の意見を無視した結果が柏崎刈羽とか福一だよ
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:00:11.81 ID:/k8i9fLs0
>>277 チョン以前に、
費用対効果が駄目なのはわかりきってるんだから使う必要なし。
この前ドイツだかの会社が潰れたばかりだろ・・・
日本は間伐材で燃料作ったり、温泉で電気作った方がいいわ。
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:00:22.65 ID:nvj+Jywf0
残念ながら原発は高いです。それも圧倒的に。 アメリカが原発作るのを止めたのはコストがかかりすぎるから。
312 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:00:28.48 ID:FWvuR7iN0
なんでもいいよ どうせピカもらってんだからいまさらどうなろうといまさらだよ
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:00:30.19 ID:niCXmLB10
規制庁もすでに政治家と癒着して安全対策ザルだし 30の安全策を15個満たしてれば動かしてもいいんだと なんなのこの国は?
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:00:36.79 ID:YpgQM+9Q0
>>260 釣りっていうか天然だろ
一部の人がひろゆきマンセーしているけど、ひろゆきが喋れば喋るほど
・自分の視点しか物を見ていない
・よその観点がないか、あえて無視している
・暗黙の了解で常識の範囲で議論しているのに、誰もこんなこと思いつかなかった俺偉い
・世間の法律に従うやつはバカ、世の中を楽に生きている俺偉い
・ダブルスタンダード
・立場を都合によってコロコロ変える
みたいに感じるのは俺だけか?
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:01:10.51 ID:MMoUUKcI0
>>310 そんなもんコスト的に話にならない
自然エネルギーとか言ってるものは全てコスト的にも発電量的にも話にならない
早くテロリストどもを逮捕しろ
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:01:34.15 ID:AF2cmsX40
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:02:00.10 ID:T3xx48rF0
>>275 地震対策と津波対策は違う
海溝型大地震由来の大津波対策は甘かったがこれは盲点に近い類の過失
別に原発だろうが原発じゃなかろうかはどうでもいい。 それより今の電力利権をどうにかしろと、ただそれだけだ。
・反原発運動をして、日本から原発を無くすより、自分の親類を原発の無い地域に移住させるほうが、実現可能性は高いとおいらは思うんですが、 運動してる人は、原発を無くすほうが容易だと考えてるんですかね。。。 ・命を理由に運動するなら、命のために移住してどんな仕事でも出来ると思うんですよね。。 ・土地持ちが土地の価値が下がるのが嫌で運動してるなら、いくらでもやっていいと思うんですが、命の問題じゃなくて、金銭とか感情の問題ですよね。。。 ・とりあえず、引越しして、仕事探して、それでも駄目なら生活保護がありますよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ ・運動の戦略として「命」って言ってるけど、ホントは一番ではないってことなら理解できますー。 ・経済的に豊かだけど原発がある国と、貧しいけど原発の無い国のどちらを未来の日本人が選ぶ か?ってどうしてわかるんですかね。 ・飛行機も不幸な事故の積み重ねで安全が得られたのですが、将来のための犠牲の覚悟もしてるんですか? ・農家の人の選択次第かと。食品が高価になれば、農家になる人も増えます。 ・1000年に一度の地震で問題なかった原発もありますよね。 ・エネルギー以外にも価値があるなら、やっぱ必要なんじゃないですか? ・永遠に反原発運動を出来なければ、時間と共に参加者は減り運動は衰退して効果は薄れますよね。再稼動への時間延ばしが 目的ならありだと思いますー。 ・反対運動も最新のは無事だったからOKとか分けてもいいんじゃないすかね。 ・未知の何か論者の人って、サイヤ人が攻めて来て地球終了ってのも考慮するんですか? 現実性で考えたほうがいいと思いますけどね。
322 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:02:13.50 ID:ct7iQCCm0
そもそもよぉ、原発推進派はさ、あんな大事故を起こしといてなお「電気は不足させるべきではない」とか思ってるの? 頭がおかしいのか? 反省する心がないのか? 電気が不足して国が衰退する、そりゃ当然の報いだと言ってるのがわからんのか? 3.11を経てもなお。3.11前と同じ水準の生活を営めると思っている奴こそ狂気の沙汰だ
しかも高速増殖炉と核燃料サイクルでもっと安くなる
原発のコストが例え安くても いけいけどんどんで経済発展してる途中ならともかく 今のだと日本、国破滅リスクをおっても 少しでも安価な電力をとるメリットが無いんだよね 日本は脱製造業しないといけないし 製造業も電力の事情とは大きく関係なく海外に 出ててるしね
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:03:13.29 ID:EUncBang0
廃炉には結局いくらかかるんだ?
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:03:17.02 ID:/k8i9fLs0
>>316 間伐材発電知らないでいってるだろ?お前w
まあ実際ちっちゃい自治体でまわすようなもんだけどな。
大都市以外は、そういうの使ってりゃいいんだよ。
327 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:03:29.19 ID:MMoUUKcI0
>>319 盲点でもなんでもねえよ
数年前に指摘されてるもの
>>261 フランスとかで実用化してんじゃなかったか?
福島復興にかかる費用も原発コストですよね
もんじゅ様の代わりに重水炉でもU238燃やせるけど
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:03:47.06 ID:zY/87jBL0
>>322 いいよな―生活レベルが既にどん底な人は、もう落ちない気がするもんなw
俺は嫌だよ生活レベル落ちるの
332 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:03:59.15 ID:zLsyTura0
原発問題って、騒いでる連中は両極端で落としどころがないよなー 脱原発のスウェーデンだって、動かしながら減らしていこうなんだから、そうすればいいのにw
「フル稼働すべき」 「期間限定で稼働なら良い?しょうがねえなぁ譲歩してやんよ(棒読み)」 「やっぱ足りないから計画停電ちょっとするわ」 「不便だったろー?やっぱ原発は必要だろー?(マジキチスマイル)」
コスト安いのなんかわかりきってんだよ ただ地震国日本じゃもう無理 京都議定書破棄して火力にしとけ
335 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:04:12.24 ID:IAHAfgx8O
事故の発生確率×事故の損害費用 も計算に入れないと
336 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:04:14.81 ID:U/Y6DRHoO
原発反対派は脳内お花畑 原発推進派は目茶苦茶理論 見てておもしろい
337 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:04:17.02 ID:WBsbgJn7O
長文マジレスだらけとか
高度成長期に、そんなに原発なかったよ。
>>303 冷やし続ける前提のシステムにおいて、冷却系が故障した時点で致命的だ。
実際に致命的な事故を起こしてるんだから。
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:08.21 ID:XZz8HcIh0
使用済み燃料の備蓄とか廃炉の費用とかは人知の及ばないレベルだしな。 ひろゆきってなんでこんなにアホの子の振りばっかしてんの?
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:19.73 ID:ct7iQCCm0
そしてもうひとつ 原発は「一度失敗したらもうそこでおしまい」なのであって、「再チャンス」はないのだぞ? 事故が起これば後数百年単位で地上を汚染するのだから、「安全対策を見なおしてまたがんばろう」なんてことはありえない フクシマ事故が起こった時点で、日本の原発は終わりなんだよ
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:24.67 ID:ogcfv0vQ0
ぴろしきイラついてんの?
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:26.36 ID:MMoUUKcI0
>>326 >間伐材発電知らないでいってるだろ?お前w
そんなコンマ以下で切り捨てられる小っちゃい自治体の話とかしてないもの
何言ってんの
てか、福一の被害なんて今後増えるがん患者含めても100万も行かないでしょ 1億の生活の方が大事よ
>>332 落としどころは夏だけ動かす
てことで既にあるが
346 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:40.25 ID:dxNTR6Q00
こいつ頭悪すぎだろ。事故後数日でこの手のバカはあっさり論破されて消えたのにな。 高いのは石油での発電だけだよ。石炭と天然ガスはずっと安い。 事故前の嘘八百の大本営発表でもほぼ互角。こんな低レベルのコメントどうしようもないわw
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:46.92 ID:T3xx48rF0
>>306 該当する原発はごくわずかだし断層にも「規模」ってのがある
程度問題無視で原発の危険度を喧伝したいバカは
しょぼ断層もガチ断層同様に扱う
348 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:52.15 ID:/k8i9fLs0
>>322 というか、実際それしかないんだけどな・・・
さっきもテレビでこのもんだいやってたが・・・
まず、そういう話にはならないし、
あおり要因だとしても、大竹みたいな馬鹿TVタックルにだすなよって思うわ・・・
349 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:05:52.19 ID:waWl3irk0
原発依存システム作り上げた後なんだから、 原発動かし続けたほうが発電コスト安いに決まってんだろ。 だからと言って発電効率が良い訳でも、 ウラン燃料が潤沢なわけでもない。
そろそろコロニー建設の事を考えようぜ。原発頼らざるえない一番の理由って人間おおすぎ~なんだし。 根本的にこの問題がある限り何やっても原発推進派に言い様に丸め込まれる。 因みにコロニー移住組は負け組みの奴らね。
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:06:10.66 ID:TtbwlKqM0
最終処理費まで考えてないんだろ
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:06:16.39 ID:niCXmLB10
>>338 高度成長期並みの電力使用水準に戻るのなんかそもそも無理
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:06:37.10 ID:zY/87jBL0
>>345 で、秋になったら止めて冬になったら動かそうってか
アホかw
355 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:06:49.36 ID:ZE1ZiJvG0
そもそも電気使うなと吠えておいて自由化はスルーしてる所がせこい、 使いたいなら使いたい連中で使えばいい、その際の原子力の維持費ウン兆円は 原子力使いたい連中が電気代から捻出してくれな
356 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:06:52.96 ID:zLsyTura0
>>338 そんときは関電は、電力の半分が原発じゃなかったからなー
40年前はなくても平気だった
だから今もゼロで大丈夫は事実と違うんじゃないの
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:07:27.16 ID:HllhYgOm0
358 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:07:28.77 ID:CzLkZI/t0
火力発電所が爆発しても電力会社は潰れないけど、原発が爆発すると国有化しなきゃならないくらい金掛かるよな
359 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:07:33.74 ID:hReW02H60
ひろゆきマンセーは、ネタで言ってたら、いつのまにか本気にしちゃったゆとりがって感じだな。 ネトウヨとかも全部同じだけど。
360 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:07:57.09 ID:AF2cmsX40
実際交通事故が多すぎるも別の問題としてあるけど ここでひっぱりだしてくるようなもんではない
361 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:08:00.16 ID:PQ56ua1j0
ひろゆきのことだから廃棄物は海捨てればいいとかいう落ちだろ
>>349 他の発展途上国が原発選んでる時点でコストメリット高いんだよ
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:08:26.75 ID:tMcgclIf0
ひろゆきってなんかいつもわかったような口利くよな 実社会にもよくいるよな 一般の人に反対されるようなことをあえて賛成して情報通気取るやつ
364 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:08:31.14 ID:/k8i9fLs0
>>343 だから知らないんだろw?
知らないっていえよ。恥ずかしいことじゃねぇんだからw
オーストリアみたいに国あげて、やってるところもあるんだぜ?
大体大都市は、普通に今まである水力とか火力使えばいい話。
ちっちゃいところは、身の回りのものでつぶしてきゃいいんだよ。
そういうのも地方自治を発達させる足がかりになる。
365 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:08:39.16 ID:wzch7k+r0
こいつ原発が大変な時、アメリカから言い放題言ってたよな… 放射能に汚染された食品を醤油みたいなものとか 水道水をがんがん飲めとか…
366 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:08:46.04 ID:ct7iQCCm0
日本人には罰を与えるべきだ。フクシマのような巨大災害を引き起こしておいてまだ人並みの生活を送ろうなんて考えが甘い 日本人は筋を通して、電気が決定的に不足した国で生きてもらうより他に日本民族の正義を示せる方法はありえない 「電気料値上がりするのもイヤだけど原発を作るのもイヤ、さらに電気が不足するのはもっとイヤ」、 いい大人がイヤイヤイヤの駄々コネなんぞ見苦しいと思わんのか。それが当然の報いなのだ
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:08:48.13 ID:rB/OJWWo0
あいかわらず視野がミクロだなあ
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:09:00.69 ID:dHuADIpDO
ぺろゆき(’’)
>>319 「盲点なら事故を起こしても良い」
という考えで原発を動かされても困るわw
過失があろうと無かろうと、事故の責任取れる人間なんて誰一人いないのだから。
370 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:09:13.81 ID:VAPnohlq0
ドラムカンに詰めた使用済み燃料棒はどこに持っていくんでしょうか(・∀・)ニヤニヤ
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:09:16.85 ID:zY/87jBL0
>>367 再稼働するしないはミクロでいいと思います。
>>354 冬は必要ないだろ
それで数年しのいでる内に
他の管内から電力融通してもらうか
あらたな発電設備を作るとか
脱原発を進める
といっても予備電力として
原発は当分残るけどね 停止状態で
374 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:09:29.70 ID:MMoUUKcI0
確かにある一定期間だけ切り取れば原発は安い。 そして原発が全て爆発すれば人類が滅亡するので賠償費用も掛からない。 ひろゆきって賢者? つか野田豚は氏ねw
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:10:01.82 ID:6tPfBP/q0
電気が止まると2chもニコニコもサーバーも落ちて暴落するから必死で笑えるww
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:10:20.16 ID:/k8i9fLs0
>>371 さいてるのはお前w
のらりくらり逃げてるんじゃねえよ。
どういう糞親に育てられたか、まるわかりだなw
379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:10:26.55 ID:1Nk9RfP40
原発開発と推進につぎ込んだ分の税金を ソーラーパネルにかけてたら今頃液晶テレビより安くなってただろうな
380 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:10:48.90 ID:zY/87jBL0
>>373 リスクは減らんわコストはかかるわ最悪の案ですな
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:10:52.52 ID:/k8i9fLs0
>>375 爆発してねえし、そんなに死んでねえじゃん。津波と比べて
383 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:11:15.87 ID:dveCizDH0
原発擁護か…ひろゆきも年取ってネトウヨになっちまったか
384 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:11:23.78 ID:MMoUUKcI0
>>379 ならんよ
あれ維持コストがかなりかかるのよ
福一はアメリカのGE製というのを理解してない低能が多過ぎ 40年の耐久年数も過ぎている。んでもって津波 しかも関西のPWRまで止める阿保政府
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:11:53.72 ID:HllhYgOm0
そもそも足りないとかほざいてる連中は具体的な数値は隠すからな 仮に足りないとしても、それはピーク時の話だろ? それに乗っかって高速のライト消してるNEXCOは万死に値する
387 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:11:54.10 ID:T3xx48rF0
>>327 無数ある原発関連の危険に関する指摘には無駄なモノもあるし
価値あるモノが情報の取捨選択の中で見落とされることも当然ある
つまり、全ての意見が採用されるべきだと妄想してるお前はバカすぎるということだ
>>379 原発が出来た頃のソーラーパネルなんて発電効率うんこだろ
389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:12:39.36 ID:HbUaGath0 BE:1525192676-2BP(5657)
徐々に脱原発にシフトしていくのは良い
けれど原発の存在そのものが許せん!的な急進的反原発キチガイの思考回路はどうも理解しがたい
一種のヒステリーにでもかかってるのかな
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:12:52.08 ID:zLsyTura0
>>380 原発の厄介さ、って、廃棄物と事故の大きさだけじゃなくて、
動かさないでもボンボン金が吹き飛ぶんだよなー
電力会社からしたら、動かさないと維持してるだけ大赤字になる
まぁ大変なものだww
391 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:12:58.86 ID:/k8i9fLs0
>>385 それは国民に言ってくれ。って政府関係者は思ってるだろうよw
まあでもとめたほうがいいわ。あの津波、福島じゃなくて福井にきてたら
まじで終わってたぞ。もんじゅとまってたんだし。
394 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:13:07.83 ID:IYod9Jxt0
あっち側に行きすぎw もうひろゆきは居ない
東電や自民党がない国もコストを考えて原発を選択した それが答え
化石燃料はコスト先払い 原発はコスト後払い まさか俺たちが生きてるうちに付けを払わされるとは思わなかったぜ しかし払わないけどな
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:13:53.68 ID:AF2cmsX40
>>387 採用すべき意見が採用されなかったってとこだろうな
取捨選択の基準がおかしかった
399 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:13:55.41 ID:HllhYgOm0
>>387 どうでもいいけど、リスクが顕在化したのにスルーして再稼働とか政治判断()した連中が責任取ってくれるの?くれないよね?
珍しくアホな事言ってるな
401 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:14:12.39 ID:HbUaGath0 BE:508398427-2BP(5657)
>>379 ソーラー利権のハゲは関係ないだろ
日本なら地熱発電とかいいんじゃね
日本の食品は世界でも上の部類に属していたのに、 今では汚染で最低ランク。食品ではなく放射性廃棄物だったりするんだ。 金好きなら金食っていればいいか。
したくないとなると、今までの生活水準が厳しくなる。 結局それでものりきれるような人は裕福な層になる。 どっちに転んでも一番厳しい立場になるのは下層民。 なら今まで通りで・・・って事になってしまう悪循環。
>>385 最新のPWRでも全電源喪失したらメルトダウン起こすけど。
406 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:14:33.42 ID:UA8a/dcP0
>>1 ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
ひろゆき 「」 ←誰も反論できないよね
つまんねーから自分の意見ねーのかよカス
407 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:15:01.64 ID:ct7iQCCm0
そもそも日本人には3.11後を生きる覚悟が足りない あのような大事故を起こしてまでまだそんなに電気がある生活が羨ましいか なぜそれが罰であると、報いであると、当然の帰結であると理解しないのだ どうしてそんなに無責任なのだ。豊かさを手に入れるなら己の身を削れ 何も犠牲にしないくせに何の覚悟もないくせに、安寧だけ欲しがるなんて3.11で死んでいった者たちが許さん
今はもんじゅがあるから使用済み燃料を電力会社は価値ある資産として計上してるからな
>>396 そうそう。反原発に力を入れる合理的な理由が無いのはその通り。
2chは反原発のアホが多すぎるからな。ひろゆきが釣ってんだろ
410 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:15:21.58 ID:/k8i9fLs0
>>400 いや、最近はこんなことばかりしてるだろ。こいつ。
嫌儲の宣伝してたときもそうだけど、
ホント拙くなった。
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:15:22.87 ID:MMoUUKcI0
>>387 だから福一で安全基準として想定されてた津波より
遥かに大きな津波が過去に起きていた指摘を
一回事故ったら終わりな原発で受けてたのに対応できてないもの
お前の表現でいうガチ断層の方をスルーしたんだ
412 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:15:25.20 ID:dxNTR6Q00
バカな原発を作りまくった電力会社の経営責任自己責任だよ甘えんなw
413 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:15:32.43 ID:T3xx48rF0
>>399 津波対策はしてるぞ、ニュース見ろよアホ
安い高いってんじゃねーんだよ 火力じゃどうすっころんでもセシウム東日本一円にばらまいたりしねーだろが
415 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:16:00.85 ID:e+4NVT4i0
原発についてどう思うかは置いとくとしても事故を起こしたらその責任は取るべきだろ それがどんなに天文学的で到底とりようもないものだとしてもな 自己責任の世の中なんだからそれが当然だ
416 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:16:01.66 ID:zY/87jBL0
>>393 止まってる時は、ちょっとポポポポーンまでの余裕時間がある かな?
でも妙な運転期間のせいで通常と異なるルーチンになることでの危険度アップ
417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:16:14.71 ID:CzLkZI/t0
>>407 もう一、二発食らわないと気がつかないと思うぞ
418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:16:28.58 ID:ct7iQCCm0
>>413 なら運が悪かったのだな。残念だよ、もうこれでおしまいだ
偶然だろうが必然だろうが、事故を起こした時点で終わり、おしまい
419 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:16:46.45 ID:zHhcoi6s0
420 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:17:14.33 ID:HllhYgOm0
平和記念公園は閉鎖したほうがいいね 半世紀以上かけて教訓を伝えてきたはずの施設がまるで役に立たなかったんだからな 今年の式典で政治家連中がどんな顔して式典に出席するのかはミモノだが
ひろゆきってこんな基地外だったか?
422 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:17:20.34 ID:ZE1ZiJvG0
安い高いの是非なんて勝手にやってろよ、 はよ自由化して使う電気を選ばせろ コストなんて競争原理を取り入れて初めて分かる事だ
安いのはみんな知ってんだよ、アホかよw 安全をかねてどうかって話してんだろ。 有識者のフリしてんじゃねえよクソがw
除染費用20兆 はい論破
425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:17:38.73 ID:dxNTR6Q00
>>396 コストも電力需要もまるで関係ない。原発導入時の経緯をみれば政治的なものありきなんだってw
ごく初期の調査ですでに火力の方が安い、科学者も懐疑的だったのに、
政治力でいきなりバンバン予算すけてごり押ししまくったの。ちょっと調べればわかること。
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:17:39.43 ID:/k8i9fLs0
>>412 つーか国策だから。
ほんとは電力会社より、国が悪いし、それを許した国民が一番悪いんだがな・・・
原爆くらいまくって、東海村事故もおこしておきながら
危険性を知らなかったなんて話はねぇよ・・・
橋本の案だと 数か月だけ使った核燃料を電気使って冷却し続ける必要がある。 そもそも止めたって、未使用の安全な燃料棒には戻らないからね。
反原発派はさぁJAXAに支援金等援助してやればいい。
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:17:52.00 ID:ct7iQCCm0
>>417 いいや一生気が付かないよ。たとえもんじゅが破裂して北半球が汚染されて世界中からジャップ死すべしと呪われても
日本人はあくまでセイフガーアメリカガートウデンガーカンコクガーとあくまでシラを切り続けるだろう
それが証拠に、いまだに日本は世界唯一の核爆弾に依る被爆国なんだもの
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:18:06.94 ID:T3xx48rF0
431 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:18:27.95 ID:MMoUUKcI0
地熱発電に適している場所はほぼ温泉地か人里離れた国有林 温泉地はまず無理 そして国有林の方だけど人里離れているということはつまり送電に不利 さらに地熱発電は設備の劣化が結構激しい ついでに言えば全力でやっても発電量なんて現在の日本を支えられる量になんてならない
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:18:32.98 ID:HllhYgOm0
>>413 10mの壁で10mの津波を防げるつもりで居る池沼の話を信じろって?
この事故処理に関わるすべての費用を計算にいれているんだろうな?
434 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:18:35.27 ID:mzMuFJye0
食品のセシウム処理費用はお前らの体が負担wwww もちろんセシウムで出荷制限がかかる商品は食品以外に余裕である そっちの企業に損害が出てもバックレバックレーwwwww
一回事故ったら日本が終わり、地球が終わりなら、もうすでに何回も終わってるんだから今更どうでもいいだろ
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:19:14.31 ID:fqUhAHKu0
そんな、いつも妊娠するわけじゃないし、ゴム無いほうが気持ちいいし、外に出せばおk って言ってるようなもんだろ
>>430 日本のどこに立ててもガチ断層からの地震でアウトじゃね
>>6 と
>>397 でいいや。
で、支払い方法が異なるので単純に比較は出来ないと…
>>426 福一の事故後もまだ悠長なこと言ってるアホいるよな
原発リスクよりも核戦争リスクのが高いんだからおまえら核保有国への抗議デモしろよ。あと中国の原発建設にも反対デモな。 リスクヘッジした気分になれて嬉しいんだろ反原発派は。
うわひろゆきってこんな馬鹿そうな発言できるんだすげー
>>414 温暖化で日本の沿岸ほとんどが水没するらしいがw
443 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:19:53.75 ID:ct7iQCCm0
>>435 良くない。その話が本当なら、日本人は滅ぶべきだったし、日本人は地球を滅ぼすべきだった
結局なににも責任が取れないなら、そんな身のない警句を弄してる事自体が恥ずべきことだったのだ
444 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:19:55.97 ID:MMoUUKcI0
>>430 >お前の表現でいうガチ断層の方をスルーしたんだ
例えってわかる?
ま、こういうこと言うんだったらきちっと数字出して言えよw 数字もだせずに言ってるのはただのあほだろ
>>415 東電の社長やバ菅の首をはねたところで何の救済にもならん。
余りにも被害が広範囲すぎて、法による被害者救済が可能なレベルを超えている。
>>425 2ch脳内ソースww
こんなんばっかだな
448 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:20:40.67 ID:HllhYgOm0
449 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:21:08.54 ID:7jAbxYNe0
最終処理にかかる費用見積もってくださいよ 不可能だけど
450 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:21:10.75 ID:3FX1ydIc0
正論すぎワロタ 貧乏人が反原発とかやってるの見ると滑稽だよね
リスクを背負って日本が得るメリットがどこまであるのか ってとこだ 日本が今の中国のような状態なら俺は反対しない リスクに見合ったメリットがあるかもしれん 今の日本にそんなメリットは無い
452 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:21:20.63 ID:T3xx48rF0
>>432 なんだそりゃ?
予備電源の場所を変えるとかだよアホ
453 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:21:43.15 ID:MMoUUKcI0
>>447 そこらへんは教育の原発事故への道だかなんだかでとりあげられてたらしい
ちゃんと見てないから違う番組かもしれん
反原発ってエリートサヨク以外は興味ないだろ あいつらは金持ってるからなんとでも言える
使用済み核燃料の処理費用とか万が一事故が起きた時のリスクを考えると 決してメリットのある発電手段とはいえないよなあ
原発って国策っていうけど金儲け主義で成り立っているから問題でまくりなんだろ。 原発でどう金儲けできるかの部分をもっと世間に公表すればいい。そした方がもっと 感情論だけじゃなく建設的な方向に議論できるだろうに。
>>448 おいおいチャイナやベトナムの原発が爆発したらどうすんだ?
国内問題w
458 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:22:08.46 ID:e+4NVT4i0
>>446 未だ原発推進とかしてる連中のまえに首を並べるくらいはしてもいいと思うけどな
459 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:22:15.31 ID:dxNTR6Q00
>>447 色々と本を読めば判ること図書館でも行って何冊も借りてこいw
NHKのドキュメンタリーでも一部やってたぞ。
>>442 水没より、放射能汚染のが早かったなwwwww
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:22:50.13 ID:MMoUUKcI0
>>457 その場合
まず先に半島の原発の方心配した方が良いぜ
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:22:51.21 ID:T3xx48rF0
463 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:23:10.55 ID:ct7iQCCm0
さらにな、フクシマで見事な醜態をさらしたのを見てりゃ分かると思うがね ジャップのようなクソ民族が端からまともに原発なんて管理できるわけなかったんだよ フクシマ事故が人災なら、その原因は日本人そのものだ なら日本人が立てた原発は将来的に皆事故を起こすことが確定しているのだ だから今のうちに原発を撤廃しろ
464 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:23:12.53 ID:HllhYgOm0
>>452 福一は地震が起きた時点で線量測定不能だったんだけど、炉が損傷してたら電源装置なんて意味無いですよ?
465 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:23:31.57 ID:YpgQM+9Q0
ひろゆきはランニングコストしか考えていない 事故が起こっても、自分みたいに賠償金逃れをすればいいって考えている
事故リスクと保証金でトータルで負けてるw いらねえだろこんなの。
467 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:23:51.33 ID:XO2aRh3v0
一度事故ったら住民避難と除染で何十兆円もかかるのに
>>461 ああ、もちろん半島のもだ。
国内問題とかバカな事言ってるヤツが居るから反原発はアホだと思われる
469 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:23:56.11 ID:y7b3sZs9P
そりゃ爆裂しても無主物だから保障しなくていいしなw
470 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:09.74 ID:AF2cmsX40
>>396 日本の地理条件を考えれば低コストではないのではってのが論点じゃねーの?
471 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:15.75 ID:jqvfqAf/0
472 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:31.02 ID:vc1poawf0
ちょっと大きな見かたで物を見て行こう。 先ず人類はヤバイ局面に立っている、食料問題が先ずヤバイ。 ある科学者達の見解によれば、21世紀中に大きな変革が起きない限り破局的 崩壊が起きると言われている。 まぁあれだ“何千万年”掛けて鳥類史上最高の繁栄に到達したリョコウバト (最盛期は当時の全人類の数倍の数)も西部開拓時代に一気に絶滅させられた。 人類の消費能力って言うのは想像以上にヤバイ。 到底地球時間の自浄能力では追いつけないスピードに達している。 「進化の行き着く先は自滅」を地で行っている人類、しかも残された時間は 百年を切っている可能性が大。もはや悠長に構える時代ではないと思う。 そういった意味では原発カードを捨てる訳にはいかない。
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:33.76 ID:T3xx48rF0
>>464 くせぇ陰謀ネタホザいてんじゃねーよカスが
とっととソース出せ
474 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:37.32 ID:HllhYgOm0
>>457 数千キロ離れた他国の原発より浜岡の方が問題だろ、アホは黙ってろ
475 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:40.60 ID:dxNTR6Q00
国策というなら地熱発電がとても向いてる。イニシャルコストが高く、 ランニングコストが異様に安い地熱は国策にもってこいの発電だな。 イニシャルコストも手続き面を簡素にすれば激しく圧縮できる。
476 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:24:59.89 ID:pR1WCrRf0
>>467 一方火力発電は事故らなくても燃料代余分に数兆円
477 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:25:02.46 ID:DqOwUIkW0
>>1 今まで原発で浮いた金が震災で一気に大赤字に
ドイツの太陽光発電、過去最高の22GWH ヴェスタス、ニカラグアの風力発電所に風力タービン22基を供給 米GE、ミシガン州の風力発電所に風力タービン137基を供給 (14:35) アクシオナ、インドで56MWの風力発電所を運転開始 (13:35) アクシオナ、南アフリカで209MWの再生可能エネルギープロジェクトを開発 (12:22) シーメンス、チリ最大の風力発電所に風力タービン115MWを供給 (11:01) 日中韓の極東アジア以外では全て脱原発なんだよなあ 自国の利益しか考えないアジアンは嫌われてて当然。
479 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:25:11.85 ID:nXKf0kII0
正論すぎて何も言い返せないわ これに切れてる奴って感情論で東電叩いてる奴くらいだろうな
ここの奴らは事故ったらの部分しかみてないからただの感情論止まり終わる。 どうせこのスレも鬱憤晴らしで終わるんだろうな。
481 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:25:19.58 ID:lrx5isT40
事故の頻度ほぼ0とか言うが 前に東海村の臨界騒動とかあったよな まあ人災なんだろうが
当たり前やろ! 核融合はよせい!
483 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:25:34.65 ID:CzLkZI/t0
日本は地震の巣の真上に立地してるからなあ、他国で震源の真上に原発建ててるアフォな国はないわなw
日本が諦めたら 韓国や中国の原発が世界のあっちこっちに立つだけですから
485 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:25:37.02 ID:y7b3sZs9P
>>474 どっちがどうとかねえだろ。反原発なら両方やれよ。低能
487 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:26:01.75 ID:I1nGHETmO
だいたいにして天下りのクソ会社がボッタクってんだから 火力の燃料費が下がるわけがない
488 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:26:09.89 ID:0YgWI/aH0
電気料2倍になっても許せるの?
489 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:26:17.75 ID:MMoUUKcI0
このスレとかでもそうだけど原発問題って単純コスト問題じゃなくて エネルギー政策だとか防衛政策との兼ね合いなのに コスト問題だけで話すからまたメンドクセーんだよ
490 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:26:25.28 ID:R7RiV6430
正論すぎワロタ
>>479 最終処分の方法がまだ存在しなくて、コストに入れてないだけなのに
事故の後始末もそうだけど、 六カ所村の再処理施設とかもんじゅのコストも入れろよって話
じゃあお前が全世界に撒き散らしたFUKUSHIMA産放射性物質の除染費用払えよ はい論破
ピロユキが急に体制側の発言しだしてるのって、タイフォ逃れだよね。
495 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:27:17.58 ID:HllhYgOm0
>>473 はあ?ここは定食屋じゃねぇんだから自分で拾って来いよ
事故直後炉に向かった職員がなんで引き返して来たか、もう何回もドキュメンタリーでやってただろうが
496 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:27:26.20 ID:pR1WCrRf0
たっとっえ~神様が~ 原発作っても~♪ そっれっを~扱うのは~ 腐っちまったぁ豚ども~♪ めっいっよっが~欲っしい~♪ 総理大臣や~♪ そっんっを~したぁくない~♪ お偉いさんの幹部たち♪
498 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:27:39.90 ID:AF2cmsX40
>>472 関連がわからん・・・
というか一番やばいのは人口だろ?
499 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:27:48.55 ID:ct7iQCCm0
>>468 なにを言ってるんだね。福島原発事故は国内問題、それどころか日本人の民族的病理現象だよ
あんただってさんざん見たろう、誰も責任を負おうとしない姿を。オイル切れで注水が出来ない間抜けさを
我先にとフクシマから対比する日本人の見苦しさを。世界中からその対応の悪さを罵られ怒られる苦しさを
未だ故郷に帰れない福島県民の哀れさを、それでもまだ原発は必要と言い繕う日本人の浅ましさを
ぜーんぶ見ただろう。あれは日本人のクソさそのものだ。フクシマは日本人のクソさダメさをこれでもかと詰め込んだ圧倒的な記念碑なんだ
アレは日本人そのものだ、日本人そのものが福島原発みたいな出来損ないだったんだ
>5 タルルートの話か? _φ(・_・
501 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:27:57.77 ID:ZE1ZiJvG0
自由化で原子力から逃げられるのがそんなに不都合か? 原子力の電気がそんなに欲しいなら原子力発電に関わる諸経費は全部 推進派の電気代から出してくれ、間違っても税金投入すんなよ
502 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:28:42.07 ID:5NDZoUO+0
>>421 世論と逆張る俺たらこカッケーだから何度論破されてもニヤニヤしてるだけ
503 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:29:06.06 ID:+lAhGLFI0
CO2とかどうでもいいから安い安い石炭火力作ろうぜ
核融合炉のまでは化石燃料で繋げばいいんだよ 世界中の原発にかかるコスト核融合炉に全部回してればもう今頃できてただろ
JAPに原発は無理ってもうわかっただろ
506 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:29:32.56 ID:t+ipqJO50
地熱もな ・運が悪いと元取る前に熱源が冷える ・配管が温泉成分で腐食する・詰まる ・温泉地がうるさい ・国有林切りますか ・地震誘発するかも
508 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:29:40.02 ID:pR1WCrRf0
509 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:29:45.21 ID:vc1poawf0
>>498 もっと大きな原発事故が起きれば人口問題も一気に解決するだろ?言わせんな恥ずかしい///
510 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:29:51.15 ID:Qd2Zsr+40
たらこ無双
この問題は、お金と法しか見ていない人間には判断できないと思う。 もうちょっと高いところから世界を見渡せる人間が判断しないといけないのに 政治家でさえ前述の小物ばかり。
おいたらこ出てこいや
ばらまき代、燃料再処理とその研究費、最終処分保管費用10万年分以上分 事故ったときの除染代、使用できなくなった土地代約100年分、 汚染された農作畜産水産観光等、利益を生み出すの資源代
514 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:30:32.07 ID:pR1WCrRf0
>>504 そんな目処が立ってるならとっくに資本投入されてる。低リスクで超リターンの夢の技術なのにそうなってない理由を考えるべき。
515 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:30:34.60 ID:dxNTR6Q00
エネルギー安全保障いうなら、天然ガスと石炭を輸入元を多角的に作り、 採掘の権益を獲得していけば済むこと。あまりニュースにはならないけど、 震災後も結構色々ある。ここ数ヶ月の間でもオーストラリアとかカナダとか。
516 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:30:55.29 ID:HllhYgOm0
補助金でハコモノ作りまくって維持する為に原発村の連中のケツを舐めてた連中も同罪なのに被害者面してて笑えるわ
517 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:31:01.42 ID:AF2cmsX40
518 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:31:19.59 ID:PrUFcgb10
>>492 それら実用化したらもっとお安くなるんですが?
被爆者への保護手当もこれからかかるか
521 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:31:59.32 ID:MMoUUKcI0
>>501 電力の自由化っていうのも必ずしも全面的に良いものでもないのも事実
自由化すると価格競争で真っ先に削られるのはバックアップやら余剰部分だから
ニューヨーク大停電やら韓国の停電みたいなことになる可能性がある
PPSとかで東電以外から電気買うとかやってるけど
見る限りどの業者もまともなバックアップも最低限必要なメンテする間維持する予備もない
難しいな
送電と発電の分離がまずだな
522 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:32:06.14 ID:CzLkZI/t0
523 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:32:11.60 ID:ct7iQCCm0
>>516 だからフクシマの詰めは日本人全員が追うべきだ。誰もあの事故と無関係であったジャップ野郎などいない
推進派反対派にかかわらずあれは日本人がどんなにド貧乏になってもしっかり尻を拭わなければならない
廃棄物が10万年ぐらい影響を及ぼしますが 自分は死ぬから関係ないですかそうですか 日本を糞にした老害どもと同じ思考
525 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:32:34.19 ID:PPLDGI/G0
526 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:32:49.94 ID:iKOSU6t/0
527 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:32:51.05 ID:y7b3sZs9P
>>520 放射能は無主物だから手当なんて出さないだろw
>>519 > それら実用化したらもっとお安くなるんですが?
いつ実用化されるんです?
>>516 深夜電力前提のオール電化使ってるやつもな
原発事故でマイナスになったのもう忘れたの、このバカ
531 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:33:38.39 ID:pR1WCrRf0
>>521 でもPPSは停電させたら懲罰的単価で電力会社が補填だからPPSの管理もしっかりしていい気がする。
もちろん送電コストはきちんと計算されるべきだけど。
532 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:33:56.45 ID:MMoUUKcI0
>>503 人間が化石燃料燃やして出すCO2なんて海の植物プランクトンや森林が作り出してるCO2やCO2分解してO2に変えてる営みから見たら、全然少ない方なんだよな。
そもそもCO2問題はアマゾンとかの森林伐採問題(CO2からO2への阻害)だったのに、化石燃料問題にすり替えられたのはなんなの。
複雑な機械を安全に使いこなせない民族性。
>>48 うわーw
菅以前にどうしようもないことすら理解できてないw
536 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:34:06.35 ID:HllhYgOm0
>>523 福島がウクライナの様に独立しない限り
維持管理費という名目で国民の血税が使われますので
537 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:34:12.58 ID:5vIzFqjD0
いや、原発使えよ 日本だけでなく世界中で ウランなんて資源爆弾か発電にしか使えねえんだからさ 石炭とか石油とかガスとか使うの勿体ねえし供給不足で値上がり必至だろ
538 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:34:14.32 ID:OnnL3Nlk0
お前らってたらこの言ったことを引用するの好きだよね、こいつも大概なアスペだぞ
539 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:34:31.67 ID:az5m+LdH0
>>475 福島の温泉地でさえ新式の地熱実験を反対してたなw
洋上風力の漁業にしてもどんだけ権力持ってんだよ
540 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:35:10.16 ID:dxNTR6Q00
>>501 世界では電力自由化の経済的観点からとっくの昔に原発はオワコンになってる。
福島前から色々と本読んでればわかることだな。
たとえば公的な会議でこういう議論もされてる。これに反論できるヤツいないだろw
エネルギーとしての原子力と市場経済2000年3月13日
長期計画策定会議第二分科会第7回
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka2/siryo7/siryo10.htm 電力自由化のもとで(電力供給を市場経済に委ねれば)、
合理的な企業が原子力発電所を新増設することは、まずあり得ないと考えるのが道理である。
なぜなら、原子力発電の発電単価がいかに安くとも、立地のために要する20年もの歳月とコスト、
低位にとどまるパブリック・アクセプタンス、巨額の初期投資、事故のリスク、
廃棄物の処理にまつわる困難などが、合理的な企業による原発の新増設を妨げるからである。
炭素税制の導入などによって、化石燃料の価格を人為的に高くすることによって、
原子力発電を優位にすることは望めない。
スピーディひとつ使いこなせないエリートお偉方
>>522 もう安全じゃなくなった原発を動かそうとしている
日本国の総理大臣とかもうね・・
543 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:35:36.23 ID:MLS7dlSt0
未来に返す気もない借金して儲かった儲かった騒いでるだけじゃねえか
マジで!? 原発のせいで今日本はありえないくらい金銭的な被害も被ってるんですけど
545 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:36:48.23 ID:MMoUUKcI0
>>531 ギリギリでやって大停電起こしたらたらこみたいにケツまくるところが出ちゃうから
懲罰的単価っていうのもちゃんとした保証には成りづらい
電気ってインフラだからな
そんなに安全なら福島に住んでみろよ 汚染された物食って 除染()された土が巻き上げる砂埃吸い込んで
この分野は規模がデカすぎて資本注入しないと目処すら立たないから 核融合炉完成したら世界から大方の戦争すらもなくしかねない技術 できて困る世界の支配者権力者はいくらでもいるのがネック 資源エネルギーがいよいよなくなるってレベルにならないとできてても公表実用化しないだろう
未だに核燃料処理できないのに何言ってんの?
552 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:39:19.43 ID:MMoUUKcI0
>>550 エネルギーより先に肥料がなくなるんでねーの
554 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:39:52.08 ID:Vgbm8zzAP
もうコイツ喋るなよwww
555 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:40:02.19 ID:dxNTR6Q00
元から原子力の平和利用ってのが茶番なんだけど、 アメリカはスリーマイルで自国で原発新設できないから、 日本にはドンドン新設させたかったの。 なんでかというと原爆製造のためのコストを 原発という民間利用で圧縮してたので、 原発やってくんないと困っちゃうんだよねw
556 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:40:21.98 ID:az5m+LdH0
なんでフランスが匙投げたナトリウム冷却に拘ってたんだろうな つか最終処分地のモンゴルがケツ捲くった時点で原発のコスト優位もないだろ
557 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:40:33.43 ID:HllhYgOm0
>>551 今年の予算すらマトモに決められない連中に10万年先の話をしても無意味なのになあ。。
まだ政治家を信じてる連中が多いらしい
ほかの手段が確立しながら減らしていくしかないのはわかるが いきなり40年過ぎてもOKとか言い出すバカがいるからこの国はダメなんだよ
559 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:41:06.72 ID:CzLkZI/t0
次に原発事故を起こす国は確実に日本な気がするのは俺だけか やっぱ地震の巣の上に立地する日本には無理ゲーだろw
560 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:41:19.44 ID:Vgbm8zzAP
>>550 核融合なら俺も賛成。メルトダウンは起きないしな。
ただ、いつ実用化に成功するのやら………。
とりあえずこの時代に生きてる人間は 未来人にゴミ扱いされるから心配するな
562 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:41:55.20 ID:pR1WCrRf0
>>545 難しいな…
>>556 他に選択肢がないんじゃね。理論上はビスマスとかもあったんだっけ。
>>559 原子爆弾2個落とされて数十年後、今度は原発事故もきっちり2回起こすのかw
564 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:42:20.17 ID:HNYSJ4pg0
東電の利益の9割が家庭用電力なのは、産業用大口電力を採算度外視で安く供給してるからだよね なぜそうするかといえば電力自由化によって競争があるからだと PPS新規参入を拒むため、シェアを守る為にほぼ利益0で供給しなければならないということは 既存電力会社はそれぐらいダンピングしないと新規事業車に対する価格競争力が無いってこと? 原発独占してるのに? 不思議だな~
ひろゆき「水素と酸素で水ができますよね」 みたいなことかいてんのがダマスカスひろゆきw
何にしろ総額原価方式は許せん。 アイツら仕事内容村役場の癖に給料取り過ぎ。 キツい危ないのは全部下請けやし、 尾瀬買ったり、ゴミ拾い登山家にやる金があるなら電気代安くしろ。
使用済み燃料の処分はまったく考えてないんだから 将来それが負担増になりそうなんだが
568 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:43:39.34 ID:pR1WCrRf0
569 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:43:39.80 ID:HllhYgOm0
>>561 それはもうどうしようもないな
1000年先も福一はあのままだろうからな
570 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:44:42.30 ID:zY/87jBL0
>>566 メンテもプラントメーカーか子会社とかマジウケるわ
571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:45:02.06 ID:MMoUUKcI0
>>568 埋められるようになるまでがまず非常にコストかかる
そして地層処分自体にも大量の問題とコストがかかる
572 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:45:03.24 ID:qPVStayG0
賠償金まで勘定に入れて安いつーてんの?
つーか国内の原発なんてほとんど耐用年数過ぎてるだろ 金掛かるから廃炉にしたくないだけ 仮に今コストが安いとしても、借金して安くしてるのと同じ
574 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:45:57.40 ID:dxNTR6Q00
使用済み燃料の処分コストはまさに無限大な勢い。 でも、処理を永遠に未来に先延ばしにして、 カルピスを限界まで水で薄めるように、 単年度のコストを安く誤魔化してる完全詐欺。
575 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:46:30.57 ID:ZE1ZiJvG0
>>540 まあこれなんだよな、一回の事故で会社が潰れる発電を
民間が利用するわけない、諸所の問題を棚上げにして
行政の都合で無かった事にして成り立ってる発電だわ
なんで今さら安全厨やってんの?w
廃炉にする技術もないんだろ ダメな国、日本
578 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:47:42.86 ID:dxNTR6Q00
あほみたいに広大な国土をもつアメリカでさえ最終処分場を作れないんだから判れw いくつものプレートが押し合いへし合いして、その上に出来た日本列島じゃ どだい無理ゲーなんだって。そもそも原発そのものもだがw
579 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:48:09.75 ID:MMoUUKcI0
580 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:49:01.34 ID:XOvZI8A70
>>556 鉛・ビスマスとかだと腐食するらしいよ、水銀、ヘリウムガス、カリウムあたりも過去に。
800度にならないと沸騰しないし、水と同じぐらいの重さの金属ナトリウムが一番扱いやすいらしい。
まあ空気や水に触れずにずーっと回転してる分には扱いやすいんだろうけどな。
何かの弾みに水に触れたら終わるが。
582 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:49:31.98 ID:CzLkZI/t0
>>561 クズ扱いされてるのは間違いないな
俺は今でも家庭内でクズ扱いされてるけどな
583 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:51:36.05 ID:Rzl8Px6d0
安いなら税金ポンポンお替りすんなよ どう考えても釣り合ってないだろ
584 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:51:46.30 ID:T3xx48rF0
585 :
● :2012/06/11(月) 23:52:02.80 ID:G46SlCxQ0 BE:804634548-PLT(12350)
い
586 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:52:03.48 ID:dxNTR6Q00
商業炉をまともに廃炉した経験がないんだよな。 事前の大本営発表でも30年はかかると言われてる。 正常な原発を廃炉するだけでだぜw 一基ごとの処理費用も色々数字あるみたいだけど、 とにかく莫大な費用かかる。誰がこんなバカなことしちまったんだよw
587 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:52:20.60 ID:KfJndJ4CP
2chは学生のおこづかいで運営してるって言ってたよね確か
せめて同じエネルギー事業で比べればいいのに なんで急に自動車が出てくるの
>>577 被曝労働前提で原発立地県を多少汚しても良いなら廃炉出来るよ。
使い終わった炉はコンクリ入れてほったらかすのが一番だな。
燃料入っていない炉より扱いに困るのが、何のめども経ってないのは使用済み核燃料の方。
3K新聞 ワロタ
賠償金を原発の費用に足しても果たして一緒かなぁ
594 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:55:42.33 ID:zY/87jBL0
原発反対、でもエネルギーは寄越せ、便利な現代文明は 捨てません、じゃ筋は通らんわな
だから廃炉にするより動かしたほうがいいって話になるのか おそろしい話だ
597 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:57:00.80 ID:T3xx48rF0
>>588 世の中には様々なリスクが存在するって事を低能な方々に再認識させてるんだよ
598 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:57:26.74 ID:4VhRjkwsO
たらこも夜中突然このこと思い出してうおぉ~って発作起こすのかな?
賠償リスクを最小化できれば安いかもな原発。 震災瓦礫をバラ撒いて日本中被曝させてるのもその一環かもね。
安いかどうこうより 全く資源の無い日本のエネルギー安全保障上必要不可欠なんじゃなかったのかよ 石油ガスが高くても買える内はまだいいけど 世界的に不安定な情勢になってこの先どうなるか解らないのに
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:58:23.59 ID:CzLkZI/t0
>>589 石棺だらけの日本の将来を創造してゾっとした
>>596 年々膨らむ国の借金みたいなものだな。
アメリカは1京超えましたっけ。近い将来原発も借金もデフォルトするな。
その前に今の老害どもは逃げ切る腹づもりだろうけど
>>595 地震国には合わないものを無理して使っても先がない。
604 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/11(月) 23:59:12.87 ID:Rzl8Px6d0
>>189 何万年に過剰反応してるが地下に埋めておけばいいだけだ
冷却期間をすぎるまで地上で長期間冷却し続けないとだめだけどな
賠償コストも0.1円の電力コスト上昇で1兆円とかそのレベルなのが原発
足していけばひろゆきはなので石炭やガスより安いと言ってるがそれはないということになる
ただし風力やソーラーは可能性ゼロの原発未満のしろもの
はやく高かろうがメタンハイドレードを使いだしたほうがいいね 物理的にがあるというのは かなりの外交カードになる
607 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:00:00.81 ID:cphWh7Lai
初めてたらこに幻滅
>>601 炉の方は、ソレで済むなら全然安い方。
問題は、使用済み核燃料。どーしようもないよ。
このツケは全部子供たちにかかってくるのね その子供たちも甲状腺とか・・・うぅ
610 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:00:31.85 ID:Sw8R13Cx0
611 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:00:44.12 ID:HllhYgOm0
>>600 石油が無くなれば石器時代に逆戻りなんだから発電以前の問題だろ
原発の廃炉や核燃料の処分費用 これって原発発電やめたってかかるもんだよね? だとしたら動かしてた方が安いに決まってんじゃん。 二重取りされてんだぞ。
>>603 だから江戸時代に逆戻りすればいいじゃん、ネットやスマホなんか使ってないで
瓦版使えよ。
核融合発電まだなのか?
616 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:02:43.18 ID:CzLkZI/t0
>>608 コストについては安いんだろうけどキモいオブジェが全国に未来永劫残るの考えたらワロエナイ
617 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:03:04.38 ID:HllhYgOm0
安くないでしょ 今事故処理で大赤字ですけど
619 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:03:54.42 ID:GPkYbM8W0
>>614 大して変わらんだろ
スケールメリットあるんだから8が10になっても1.25倍じゃないからなw
核燃料サイクル実現したって ウランより小さく割れた元素は使えないだろ。 最終的には埋める物増え続けるぞ
621 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:03:59.76 ID:dxNTR6Q00
アメリカと日本が共同でモンゴルに最終処分場作ろうとする計画が、 原発事故後に白紙になっちゃったしな。まったく酷いこと考えるよな。
池田のケツの穴でもなめたのか いきなり右傾化するとは
623 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:04:32.56 ID:YBRUv4610
624 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:05:02.13 ID:eEP6OBU00
自転車漕げやニートがコラ
625 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:05:20.24 ID:+WK5hPpw0
原子力発電が安い←まあ本当 放射能は怖い←かなり眉唾
626 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:05:30.11 ID:rUVsyJsE0
盗電の被害者補償のために数兆円の財政支援をしたんだよね これって実は税金を注入してるんだけど、タダであげたわけじゃなくて 今後30年くらいにわたって全国の電力会社で分担して返済するらしいよ つまり電気料金になって俺らが負担するわけよ これでも原発は安いんですかね
627 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:05:37.78 ID:YBRUv4610
ホウラで集団虐殺されたのは親政府派住民だった
http://doujibar.ganriki.net/Today 's%20World%20of%20Fraud%20&%20Myth/The_Houla_Massacre_detailed_investigation.html
現在、西側世界のマスコミでは、シリア西部の町ホウラHoula(またはフーラHula)で5月25日に発生した大勢の幼い子どもたちを
含む大虐殺事件が、あたかもシリア政府軍(および親政府武装集団シャビハshabbiha)によってなされたかのような報道が続いています。
しかし実態は真逆であり、殺害された100名を超える人々はシリア政府支持派の住民家族たちであり、その許されざる犯行は
NATO(+イスラエル+湾岸諸国)に後押しされたならず者たちと外国人傭兵たちの集団によるものだったのです。
20年以上も前に、世界は、駐米クウェート大使の嘘つき娘による米国上院での偽証言とその報道にたぶらかされて、
第1次湾岸戦争を経験することになりました。それを口実に米欧の軍産複合体は、バブル崩壊にのた打ち回る日本から
1兆7千億円をむしりとったのですが、その戦争での嘘はそれにとどまらず、「油まみれの水鳥」だの「サダム・フセインによる
石油放出作戦」だのといった大嘘が後になって明確にされました。大嘘は必ず戦争と一緒にやってきます。
628 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:05:47.87 ID:AyBl8b0zQ
しかも原発止まっててエネルギー不足で足元見られて油もガスも高く買わされる
629 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:06:21.08 ID:ZE1ZiJvG0
そもそも石油火力発電所って作れなくね、 発電用途なら天然ガスか石炭だろ
630 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:06:24.36 ID:ct7iQCCm0
>>625 日本人が言うことなんだから「放射能はかなり怖い」んだろうな
少なくともそう思えるぐらい欺瞞に満ちた国ではある
631 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:06:29.01 ID:z7XBGBjh0
確定的に明らか
>>613 全機止まってたけど停電なかったし。
江戸時代は、きれいな土地、きれいな海があった。
原始力よりもっと進化したものの方がよか。
633 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:06:58.70 ID:GPkYbM8W0
>>629 天然ガスも実際原油価格と連動しとるだろ
634 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:07:02.61 ID:qXduaWhx0
もはや原発反対派はコストとか危険性どうこうじゃない 「キレイでもウンコは食いたくない」っていう精神論と一緒 でもそれでいいんだよ Noと言うことに決めたんだからNoと言う
635 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:07:33.68 ID:VyNnBTfA0
俺達のひろゆき
636 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:07:41.81 ID:dxNTR6Q00
現状の原発を稼働することにより、毎年1000㌧の核廃棄物が出る。 何万年も厳重に管理していかないとダメなゴミが毎年1000㌧も増えていく・・・ しかも、その捨て場所も決まらず部屋の隅にゴミを積み重ねてる始末。 俗に言う原発はトイレのないマンションというヤツだ。
事故った時の賠償・処理費用と最終処分の価格まで含めての話ですかね?
638 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:08:05.36 ID:CvEsvOTl0
だったら放射能漏れの賠償金をお前が払えよ>>たらこ
639 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:08:14.04 ID:3KBOtOjY0
640 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:08:25.55 ID:IJvj4KVm0
東電は当たり前の様に税金お替り あと数年経たないとハッキリしてこない健康被害 今の風評被害だけでもとんでもなく迷惑だろうにこれが実害に化けたらどうなるか 想像するだけでゾッとする 最終処分所未だにないから核燃料サイクル()とか言ってフランスも匙投げた高速増殖炉に税金投入 これでも安いってか?
641 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:08:34.32 ID:j4jjw3ZdO
典型的な世間知らずだな 正論で世の中が動いた試しは無い 情をコントロールしないと
643 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:09:04.38 ID:rsejI0vD0
全然安くないじゃんw 使用済み燃料の処理の問題とか考えたら全く安くない 一度事故が起きたら国が滅ぶレベルのダメージを受けると福島の事故で分かってしまったし
644 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:09:58.42 ID:ky7J7GN10
朝鮮人
>>630 のがそう言うからには放射能は安全なんだろう
油断しまくるぞー
645 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:10:56.96 ID:9bilKPvOO
>>637 事故前提だから原発反対派は馬鹿扱いされるんだよ
646 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:11:15.20 ID:rUPf92ht0
>>636 中世のヨーロッパみたいに窓から糞尿を投げ捨てるわけにいかない品
放射性廃棄物や税金を考えるとそうでもない
648 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:11:59.37 ID:AhONMR3t0
ひろゆきの考えは理屈では正しいけど、何となく納得出来ないことが多い
649 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:12:24.40 ID:ky7J7GN10
日本のためにならない事なら何でもやる そんな人が原発に反対しているから 原発が日本のためになるのは間違いない
650 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:12:41.58 ID:Uq+EtJH60
>>634 全部No!ゼロベクレル!って、個人が思うのは自由だけど
そんなこと社会がやったら破綻するわけでねw
俺は全部Noなんだ!セシウムもゼロなんだ!国もそうしろ!は、
回りからニヤニヤ笑われてキチガイ扱いされるよなーw
651 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:12:45.18 ID:ef4ZEU9f0
偉そうに能書き垂れる前にまずは賠償金払えよwww
残りカスの処理がキツいな
653 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:13:10.16 ID:fFyP6cic0
耐用年数の引き伸ばしだってぶっちゃけあれだろ 廃炉にする方法わかんねえから引き伸ばしてるんだろ 置いておくだけで金吸われるんだから無理してでも動かす ↓ 経年劣化に耐え切れず綻びが出てあぼーん こうなるの目に見えてる
>>591 転換炉と重水炉は違うぞ。低学歴もほどほどにな。
655 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:13:52.08 ID:w7p0WpQu0
火力発電に頼るとしても鳩山条約があるからな 何か火力移行したら今まで通りと思ってる奴がいるみたいだが
656 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:13:56.69 ID:AVjGwr4S0
>>645 用地買収や廃炉、使用済み核燃料の処理、保管まで入れて、補助金無しでやれるならダレも文句は言いません
657 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:14:16.19 ID:GPkYbM8W0
原発で飯食ってるけどID:ky7J7GN10みたいなネト○ヨはお願いだから黙っててほしい
658 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:14:37.45 ID:vWrsZJIb0
659 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:15:14.35 ID:rUYOjs6r0
ウランの調達コストが安いのだって、安全とか健康なんて言葉が存在しないどこか第三世界の途上国で掘って精製してるからで、 もしそこに先進国並みの環境アセスメントを盛り込んだら石油なんか比じゃない事になるはず。
まず間違いなく 稼動中の原発はテロの標的にされる 飛行機でズドンだわ こんな低火力、低人数でこんな 効果大なとこないわ 世界中の人が フクシマでこれを知ってるしね テロを仕掛けてくるのはイスラムだけとは 限らない 経済競争が激化すれば競争相手 国が裏で手を引く、黙認することもありうる 何せ風評被害だけで数兆円規模だからね
使用済み核燃料を自国で処理できないのにwwwwwwwwwwwwwwwwww アホすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww ウンコ処理はフランス頼みかよwww
662 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:15:56.10 ID:k6sxnJdl0
今後どれだけの期間かわからないけど国土の一部を使えなくした損失って金じゃ出せないだろ 高い安い以前の問題
663 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:16:58.11 ID:0iPZCRzn0
>>660 飛行機くらいじゃあそこまで出来ないと思うけどな。
飛行機って言っても中身すかすかだし。
おれが飛行機乗っ取って日本を攻撃するって言うのなら、原発なんて言う僻地の頑丈な砦を攻撃しないで
防衛省か皇居か官邸だわ。
664 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:17:10.97 ID:adaObI8+i
データもださずに明白と断言する根拠はなんだろ
ガスはただ単に足元見られて吹っ掛けられてコスト上がってるだけで、 値段適正にすりゃ原発より安上がりだし送電量だってガス発電は原発以上になるわけよ でもそういう不利になる要素はタラコは話には入れないわけよ
666 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:17:26.76 ID:kmA8tKaD0
>>646 現状の基数で毎年1000㌧だとして、原発百年やればその百倍に積み重なるからなw
どう考えても処分しきれるものではない常識で考えて。
福島事故なければもっと原発増やすつもりだったわけだから、
もっともっと多くの核廃棄物が生まれちゃう。
ほんと原発村のみなさんはとんでもないバカw
668 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:17:39.53 ID:ah3QFc5E0
669 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:17:49.07 ID:EDldwnYf0
だから何なんだよ死ねよ犯罪者
670 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:18:25.67 ID:rUPf92ht0
これから全国津々浦々に石棺オブジェが増え続けるのはこらえてつかあさい
671 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:18:55.82 ID:/apnEbab0
絶対に失敗が許されない事業だったのに次を考えてるとか正気じゃないな
>>665 札束で頬ひっぱたいて燃料買ってるのが現状
買えなくなった国から恨まれたりしないか心配っちゃ心配
673 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:19:02.08 ID:XiLd4qih0
人形峠片付けてから考えろよ
674 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:19:05.74 ID:AVjGwr4S0
>>663 浜岡に燃料満載のジャンボ機で突っ込まれたら消火出来ずにアボンして関東は終わる可能性が微レ存なのです
>>620 そりゃあ、燃えないウラン238を高速中性子当ててプルトニウム239(高速増殖炉で回すと純度の高い
兵器級プルトニウム239が出来る)にして使おうってだけだからな。核分裂生成物は増えるばかり。
676 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:19:19.85 ID:Eiifo8c30
お前らの視野は狭い、狭すぎる。 俺はどうもお前らがただ怖がって、現実に目を背けているようにしか思えない。 では現実を考えてみよう。 “日本の原発は再稼働する”これはもはや決まった現実で予測ではない。 この先、反原発派がこれを覆すだけの政治的パワーを発揮させれるとは到底思えない。 次に福一の事故処理は最低40年は続く。 今一番問題なのは福一4号機ではなく、補充要員である。 事故前の福一は常時四千人以上(燃料棒交換時には七千人以上)の態勢で維持してきた。 今現在、数百人で維持しているが線量的な限界は数か月でリミットに成る。 ぶっちゃけて言うと、死ねる現場。 この人員を確保するには原発を稼働させてリサイクルしていくしかない。 そして使用済み燃料棒。 福一4号機を見ても解るように、原発を停止しても原発は安全ではないのだ。 最終処分場も無い今、中間貯蔵施設の六ヶ所村も満杯の状態で出来る事はただ一つ。 今現在ある原発施設に新規原子炉の名目でどんどん貯蔵プールを創っていくしかない。 「稼働させなければ増えないのでは?」なんてのはもう駄目だ。 今ある使用済み燃料棒で人類文明を崩壊させるだけの量がある。 これを最終処分場が出来ないのなら理論上10万年は維持しないとダメだ。 もはやこれらは今からの事ではなく、現在進行形の現実なのである。
677 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:19:23.43 ID:0iPZCRzn0
現在持てる知見で合理的に考えれば、原発推進は日本を成長させるんだけどね。 だけど、風評被害だの避難生活だのそういう経済的にも倫理的にも理不尽な状況が続いていることを考えると すべきでないし、そもそも無理だわな
問題は原発を使うかどうかではなく、 地震国で原発を使うに値する運用力がないことを露呈したまま、 それが改まる気配が微塵ももないことだ。
679 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:20:05.90 ID:6sGmLwhY0
電源三法交付金制度と原子力損害賠償法を改正しよう そんなに安いんなら電力会社に対して、事故っても全額賄えるレベルの民間の損害保険義務付けようぜ
680 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:20:35.14 ID:RqFkGJIu0
>>650 責任が消えてなくなるわけじゃない
然るべき連中を吊るし終えて国民全員で痛みを分かち合って復興していこうってときに
一人だけ空気を読まないなら叩かれるだろうがまだそれ以前だからな
681 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:21:03.73 ID:ah3QFc5E0
>>674 日本の場合は20人のテロリストが適正な位置に攻撃仕掛けた方がアウトだと思うな
明白じゃねーだろ 事故の賠償コストは? 答えろひろゆき いやクソゆき
683 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:22:00.04 ID:0iPZCRzn0
>>674 原発は外から灯油かけられたくらいで冷却装置が全落ちするようなヤワな作りじゃ無いよ
福島みたいな極めて複合的に冷却系統が落ち続けてああなる
あ、それと俺も原発廃止派だから
>>663 そんなとこ攻撃してもね
戦争おこすつもりならまだしも
テロてのはただの嫌がらせだから
何が一番嫌って原発の放射能汚染だから
大飯なら関西企業の息の根止まるよ
685 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:22:41.05 ID:GPkYbM8W0
>>679 (減価償却の終わった原発で作る電気は)爆安
っての知っててそういうこと言うとか意地悪やのうw
686 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:22:46.23 ID:ToEeqUpw0
世界中で唯一日本土人だけが身の程わきまえて「土人過ぎて使えない」って選択すれば それはそれで笑えるからOK
687 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:22:56.54 ID:j4jjw3ZdO
とりあえず放射能を除去する方法と 暴走した原子炉を停める方法を確立してから実用化すべきだったんじゃ無いの? あと廃棄物処理な。
688 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:22:56.39 ID:k6sxnJdl0
>>674 そんなまどろっこしい事しなくても飛行機突っ込ませるならもんじゅだろ
配管破壊してナトリウム火災起こさせて福井の原発銀座もろとも道連れだよ
689 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:23:10.76 ID:AVjGwr4S0
>>677 結局日本の原発事業は地方を補助金漬けにして、軍事転用も出来ずに溜まり続ける使用済み核燃料をイタズラに増やしただけなんですがね
690 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:23:54.88 ID:zKW8oK4k0
だいたい事故の責任を誰も取ってないな、 安全神話なんか作っておいていざという時にとんずらとか こういう無茶苦茶が通るなら原子力とか日本じゃ無理だわ
691 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:23:56.05 ID:kmA8tKaD0
いまだに原発作業員に未成年が入ってたりで問題になってんのに、 その気になれば工作員が作業員として潜り込んでやりたい放題だよ。 借金でホームレスに落ちたヤツをヤクザが適当に拉致して、 原発に送り込んできたほどザルだってのに。 安全保障がどうしたとか、どの口で言うんだとw
692 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:24:05.81 ID:8bUXu1bd0
面白いよな。原発は不可欠とか言ってる奴に限って 福島市にだけは住みたくないとか抜かすんだよw 安全な放射能をたっぷり摂取しろよと言いたいね あと盗電職員は早く除染作業に従事しろ、な?
693 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:24:37.05 ID:0iPZCRzn0
>>684 うん、ショッキングなニュースにはなるかも知れないけど
飛行機が突っ込んだくらいでは原発は問題ないのです。
建屋が壊れるだけだからね
福島では中から壊れていったから大事故になった。
住民に安全ですと言い聞かせることばっかりに注力して 東電や役所自身もそれを信じ込んで。 安全対策や技術開発をおざなりにしてきた結果だろ。 トリウム炉やビルゲイツの原子炉みたいな選択肢もあったのに
695 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:25:54.88 ID:LBCbpgJD0
原発安いって言ってる奴から原価厨と同じ匂いを感じる
696 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:26:08.70 ID:ToEeqUpw0
>>691 まあ自爆テロどんと来いのイスラム過激派に恨まれてなくてよかったね。って言うしか無いよな。
その自爆テロを教えたのは日本の極左団体、日本赤軍なんだけどな。
時代が違ってたらどーなってたか。
つかオウムが地下鉄じゃなくて原発に自爆テロしてたら…
698 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:28:15.54 ID:4KK/Vyva0
事故後にまともな保障してないだろ 福島とその周辺はもっと怒った方がいい
699 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:29:41.34 ID:AVjGwr4S0
ECCSが作動しても原発が吹き飛ぶってなれば、炉以外を燃やしてやればもうどうしようもないよね
700 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:29:41.42 ID:0iPZCRzn0
>>696 その辺に大事な機能は地下にあるんだよ。
福島ではそれがあだになったわけだ
地上でも多くは格納容器の中だしな
701 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:30:30.53 ID:Eiifo8c30
>>696 原発を覆っているコンクリートの壁は、ジャンボ機が突っ込んでも恐らくビクともしない。
しかしながら今回の津波で解ったことは、周りの補助機能が非常に脆弱って事だよな。
全て解った奴らがピンポイントで攻撃すればヤバイのは確かだろう。
702 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:30:35.70 ID:w7p0WpQu0
安定供給が出来ればどれでもいいのだよ 安定供給が出来ない企業にインフラを任せられる訳がない 大前提として安定供給ね 計画停電を許容してるなんて恐ろしいわ
>>693 建屋が守れても
停電で駄目なんだろ
日本の原発は停電でOKて
もうみんな知ってるし
飛行機に爆薬や毒ガス搭載
した場合は ?
構造さえ知っていれば無人飛行機に
爆薬つんでも可能じゃね簡単な事故なら
それで放射能汚染が少しでもおこれば
被害は数兆円だから
ガスはコンバインドサイクル方式の発電所があるし原発はいらんよ、今度家の近くにも建つ これは性能からいって原発の上位互換、反原発気取ってる朝日ですらこれを取り上げた覚えがない
廃棄物処理費用を含めたコストで比較した場合 原発のコストって酷そうなのだがそんな資料ってあるのかな?
706 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:31:55.18 ID:rUPf92ht0
707 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:32:44.36 ID:Uq+EtJH60
俺は原発は危ないから将来的には減らせ派 だけど即原発ゼロて人とは話が成立しないと思うね 社会的にそっちもリスクが大きすぎるんだよ タイムスケールとして、10年後20年後に減らすって議論は出来るけどね 即原発ゼロって人は、社会的バランス感覚が致命的に欠けてるよ ゼロって人は、現時点ですら、社会から外れてるといわざるを得ないな
>>701 しかし水素が充満すると爆発する
ってことですなw
709 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:33:36.61 ID:+1USZ9om0
事故起きた時の膨大な賠償金とかも計算して言ってんのかね 金でどうにもならん場所もあるし安けりゃいいのか
710 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:33:43.21 ID:ah3QFc5E0
>>701 だからジェット機より20人のテロリストの方がやばい
>>701 中に入ってる燃料的にはそんなもの壁にもならなかったな。
まあ暴走したら厚さ16ミリの鉄の層を突き抜けるんだからもうどうしうもない。
原発イヤだっていうのはいいけどさ、じゃあ代替エネルギーはどうすんのって聞くとみんな黙るよね 面白いわぁ
そりゃあ、廃炉や賠償金の費用をを税金でまかなおうとすれば安いわな。 とてつもないマイナスの業績なのに、ボーナスがもらえる会社なんて 聞いたことがない。
714 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:34:47.80 ID:+1USZ9om0
715 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:02.88 ID:AVjGwr4S0
>>707 将来的なんて曖昧な言葉で政治をしてきた結果がこれなんだぞ
今動かしたら廃炉なんて無理だぞ
基地一つ移転出来ない政府の約束を信じるのか?
>>676 原発稼働することが既定路線だとしても、だからと言って電力会社主導で好きにやらせる必要はない
法整備もしないし、補償もしないじゃ筋が通らない。水銀撒き散らしたら逮捕だけど、放射能撒き散らしても
退職金もらってハイサヨナラで逃げられてるのに原発Noの声あげなかったら、何も変わらん
717 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:11.49 ID:0iPZCRzn0
>>703 それが出来るほどの技術と運用能力があるなら、
都心にデカイの落とした方がよっぽど人も死ぬし、経済的打撃も大きい
そもそも、飛行機で原発をどうにかするんだったら爆撃機無いと無理
無人飛行機になんて100キロも爆薬詰めないからな。
民間航空機に貨物として積むにも、そんなには無理。
718 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:18.84 ID:6sGmLwhY0
>>687 相当でかい地震でもこなきゃ、暴走(核分裂反応を止められない)はまずない
問題は電源喪失すれば数時間でメルトダウン&圧力容器破損が普通に想定されてるってことだな
719 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:22.55 ID:7O6RWO3P0
>>707 将来的には減らせ、って人だけだと
その将来がいつまで経っても来ないからな
先送りの連続するうちに利権に飲み込まれる
だから過激な人間と、現実的な人間とで役割分担した方がいい
720 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:29.28 ID:w7p0WpQu0
仕方ないでは無いんだよ インフラは安定供給が前提なの 安定供給も出来ない企業を庇う理由もないわ 花見禁止令並みに臭い
ぜってーひろゆきには絡みたくない
722 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:54.14 ID:Eiifo8c30
723 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:35:58.28 ID:AVjGwr4S0
>>712 火力増やせば良いだけだろ
何言ってんだよ
原子力が安いなら、なんで今東電は国の補助受けてるの?
>>714 実は、オーストラリアはウラン鉱が有るから結構…。
モンテベロ諸島で核実験もされたし。
>>715 基地移転は絶対無理な案件じゃん
原発やめたら、どうやって発電すんの
まさか火力とか言わないよな
728 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:37:11.24 ID:0iPZCRzn0
>>712 事故前はそれで原発反対派はぐぅの音もでないところだったけど、
事故後はそんなつっこみ屁の突っ張りにもならんな
あれだけのことがあるとな
だからそういう無茶苦茶が通る日本では 地震で原発どうにかなる恐れがまだな安全な地域で綺麗事言いながら 高見の見物のように自分が損する原発停止を避けるために工作でも何でもするのが正解ってことっしょ? 自分がよければそれでいいっていう朝鮮根性の方が 日本人の美徳より正しかったってことだわな 美徳で飯が食えるかとかたった数十年でそこまで堕ちるとは、 そりゃ自殺が若者の死因第一位にもなるわ
730 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:37:19.04 ID:H5SdT9GD0
後始末考えたら高すぎだろ 厄介な物は後の世代に押し付け 環境問題に力入れて未来世代を守るキリッ
731 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:37:23.09 ID:qFAtEyPX0
馬鹿なのか、こいつは? まあ馬鹿でもいいから、早くリストに追加しろ。
そもそも原発は電気送るだけなんだから代わりのものがあれば別に無くても構わんよ 前に言ったガス発電所をどこが作ってるかといったら東電だからな、今原発の代わりをなぜか東電が作って建ててるから原発がいらない事は東電もわかってるんだろうな
汚染や健康被害がどのくらいの金額になるかも分からないうちに高いも安いもないだろ 除染は無理って諦めてるだけでやろうとしたら天文学的な金がかかるし 出荷停止で失われた生産学と 避難区域が今後数十年使えないことも色々計算して言ってんのかコイツは なんでこんな突っ込みどころ満載の釣師みたいになっちゃったの 昔は反論の隙を与えないようなぐぬぬって感じの主張してた気がするんだが
734 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:39:02.70 ID:+1USZ9om0
今まで原子力にかけてきた費用を火力につぎ込んでりゃもっと安く出来たろ
>>723 オイルショックつーものが昔ありましたな
今も相当きな臭いよね
あと日本がガス買い叩いて批判されないか心配
736 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:39:09.05 ID:I6sXHu0d0
事故当時2chで語られ尽くされて、しかも反論されてる内容を なんで今更したり顔でツイートしてるんだろ・・この人・・
737 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:39:30.75 ID:0iPZCRzn0
>>732 いらないっていうか、エネルギー供給手段を多様化するのは安全保障の基本だからな
ウランだってガスだって石油だって情勢によってはいつ途絶えるかわからん
火力は出力調整ができるのも良いところだ
>>733 いまのひろゆきは、逮捕されないように体制側に睨まれないようにするポジショントークだからっしょ。
理が通ってるかどうかは関係ない。
739 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:40:23.10 ID:mSBH6vwX0
>>691 その気になれば核燃料棒が手に入れられね?
それって非常にまずいよね
740 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:40:54.92 ID:Br+BCS+L0
火力だって排気処理をしなくていいならかなりコスト下がるだろ 核廃棄物処理コストを税金につけ回して何が低コストだ
741 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:40:58.92 ID:zKW8oK4k0
代替発電はガスコンバインドサイクルでいかがでしょう? トリプルコンバインドの研究も始まって効率さらにうpしそうだし 原子力より将来有望ですよ
742 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:41:15.18 ID:PO7ukeWV0
原発か再生可能エネか個人が選べれば良いのにな。 原発料金には、ロイズあたりに頼んで万が一の保険料金も込みで。 保険屋も事故られたくないから本気出して監査するだろ。
>>717 そんなことはない地震の津波の被害より
福島の方が厄介なのみれば分かる
厄介なのは放射能の方
そして被害なんてどうでもいんだよ
そこでテロらしきものが起こった
だけで関西圏の企業の株価は暴落
旅行はキャンセルだから
>>718 一番怖いのは直下型。これはマグニチュードが7クラスでも
ヤバイ周期の地震発生させる確率が高くなる。
745 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:41:49.83 ID:ah3QFc5E0
746 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:42:07.66 ID:0iPZCRzn0
>>740 排気処理はしろよ
大気汚染でどれだけ人が死んでると思ってるんだ
747 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:42:26.66 ID:ah3QFc5E0
ひろゆき頭固くなったなあ もっとずるい意見言ってたと思うんだけど
749 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:43:22.94 ID:W/z4expe0
750 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:45:16.97 ID:Uq+EtJH60
利権利権きりがないよなー あの政治家は利権に買収されてる!って、気に入らないなら自分が選挙に出るしかないだろうに 火力で足りる。っていうなら、自分で今すぐ建てればいいだろう 電力会社は全部ウソ!って騒ぐなら、送電線も自腹で引けよ 金は全部俺が出す!だから原発はゼロに!なんてやつ誰もいないよw おまえら何も責任取らないからなー
俺の叔父さんが保険の仕事やってるんだがガンになる人の例歴は原発作業員の割合が多いらしい 「普通にあそこで仕事やっててこれだよ?俺は嫌だね」って
753 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:47:47.75 ID:atTm4j720
確か原子力発言所ってコスト計算するとき色々省いていて去年問題にならなかったっけ
754 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:47:59.13 ID:Eiifo8c30
>>736 つーかハッキリ言って現実世界で敗者に成ったのは、脱・反原発派だよ。
もう一般企業でそんな署名活動とかしていたら白い目で見られるレベルだろう?
幾ら2chでは反原発派の方が正論に見えて、論破しているように見えても無意味。
ここは正々堂々と原発推進を謳い、世間のアナーキーリスト共を駆逐してほしい。
755 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:48:08.78 ID:kOLXsqeX0
もんじゅが維持費年間いくらかかってるか知ってんのかよ メルトダウンしたツケはいくらかかるんだよ
756 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:48:14.70 ID:0iPZCRzn0
>>750 責任を取るって何するんだ?
あるムーブメントが起きて、それが政策に反映されてそれが悪い結果を生んだとする
そうしたら国民生活が圧迫されるよな?それはつまり責任を取ってるんだよ
国政が何かをするしかないんだぞ?
国が何をするかを決めるのは国民
それによって困るのも得するのも国民
安いとか言ってたらこのザマですよ
758 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:49:27.02 ID:ah3QFc5E0
>>752 地盤とか以前に東海地震の予想震源域の端が真下にk
759 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:50:08.66 ID:I6sXHu0d0
大学時代に原発事故が起こったときに対処する能力を人間は持ち合わせてないんだから、 そういった技術は用いるべきじゃないって話をずっとしてた反原発の教授がいた 管理体制だとかの要因をどれだけ加味して規模や発電割合を構築するかってのが欠けてたってのは思うけど、 根っから原発を建てない、廃炉にするべきってのは偏りすぎな気がする
>>758 もし東海の震源域になったら、7どころの騒ぎじゃないな。
M8前後行くだろ。陸地の下でそれがおこったら、まあやばいな。
762 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:50:52.25 ID:kZVnTEgQ0
日本の火力発電所で使う燃料はプレミアム価格。電力会社の怠慢 ひろゆきの実家が被爆すれば気が変わるかもしれない
ガスはロシアから安く売ってもらえよ、パイプライン反故にした民主党のバカには無理な話かもわからんがな
764 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:51:50.51 ID:Uq+EtJH60
>>762 オレを信じろ。電力会社の足りないは全部ウソ!電気は足りる!即原発ゼロだ!
万が一、停電が起きたら、人的・経済的損害が発生したら、全部オレが補償する。任せろ!
ってなら支持するんだよ
おまえらそんなの知らんで終わりじゃんw
ひろゆきは目立ちたいだけの発言しかしないって 昔からそうだったじゃん マジレス禁止 放置してれば泣きべそかいて擦り寄ってくるよ
>>759 いや、現実問題として電力足りないんだから現状維持の方向に進んでるよ
続々と再稼働してくと思う
767 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:52:56.06 ID:Mmpi5GXS0
ひろゆき「iPhoneなんて一ヶ月もしたら誰も持ってないっすよwww」 ↓数ヶ月後 ひろゆき「iPhone買いました」
768 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:53:02.27 ID:Eiifo8c30
>>759 お前さニュース見てるの?
原発は再稼働するんですよ?どの政党が反原発をしていますか?
貴方は社民党や共産党が政権与党に成ると思ってるのですか?
頭は大丈夫ですか?
嫌なら日本から出て行けよ。
770 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:53:26.81 ID:kZVnTEgQ0
日本の自動車産業を支える東海地方(中部電力管内)で原発は稼動していない それでも電気が不足するという話は聞かない
771 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:54:03.11 ID:0iPZCRzn0
>>766 関西はもう完璧無理な状況だからな
東日本はまだ大丈夫だから、そうはならんだろう
原発再稼働なんて選挙に響くからな
それをわかっていながらも国民生活を考えてなんとか大飯だけでも再稼働させようとしてるのが民主党
>>763 ロシアにエネルギー依存するとか正気か?
中東情勢にビビってる方が万倍マシ
火力のリスクに頼るリスクについて論じないと無意味。そりゃ俺だって、原発はあんなことあった後では恐いし停めたいよ。 でも、火力というより石油だけに頼ることによる中東の動向でのリスクがあまりにもあり過ぎる。。。それこそ、原発に頼って来た理由なんだからそこを考えないで、議論するのは反対派も賛成派も空論にすぎない。
ひろゆきは小泉純一郎より利権ブタより ちょっとガッカリしたよ
>>767 だから
ひろゆき「原発はウランが将来枯渇しますしエネルギーとしての優先度は低いと思うのですよ」
ってなるに決まってる、俺は期待を裏切らないと信じてる
>>764 橋下がそれやろうとしたけど
国から「五月蝿いこと言うなら計画停電するよー」って脅された
幾ら電力が足りないか、その数値すら出ていないのに
電力が足らないという結論が先になってる
これはおかしいだろ…
777 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:55:54.14 ID:rUPf92ht0
やっぱりあと一、二発原発が爆発しなければ日本人は目が覚めないんだろな
なんでムキになってる感じなん?たらこは
780 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:56:45.11 ID:+1USZ9om0
まあ橋下ですら譲歩してるから再稼働の流れではあるな 1年や2年は我慢できてもそれ以上は無理だろう 経済が停滞しても原発我慢するなんて人間は少数派だ
>>772 じゃあアメリカから適正価格でシェールガス買うしかないか
>>769 おうおう頑張ってんなあ
そうね、中東情勢でに全てが左右されるってのは言い過ぎだね
別に反原発叫んだって良いけど 電気使うなよって話だろ 該当で電気を使った拡声器で 反原発訴えてるプロ市民の滑稽さと言ったら無い
>>190 >>242 T3xx48rF0じゃないけど
事故起こっちゃった後で運転停止してるけど
運転停止してても福島級の地震と津波来たら
耐えられる原発なんてないのは同じだから
運転した方がコスト的にはいいよね
785 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 00:59:11.42 ID:FeS4Ovdp0
原発が安いと言うまずは発電効率あれ見てみろありえんほど効率いい発電効率に設定されてる 3~4割り増しくらい発電効率いいように設定されてる 後はプルサーマルとか廃炉とか立地コストとか原発交付金などまったく計算に入れてないほかにも入れてないのあったけど あれものすごいありえないほどインチキな計算だぞ 後原発爆発した時のコストこれも入れてない
ていうか電車やパチンコ動かす電気あるならまず太陽電池を日本中の世帯に配る大事業をやったほうがいいんじゃね?
このまえウチの彼氏が、 「あー、お金があったらフーゾク行けるのになー」て・・・ 「なにそれ?お金があったら浮気するつもりなの?」て問い詰めたら、 「ったりめーだろ!!金がないからおめーとセックスしてるだけだろ!!」 「身体うってでも俺のフーゾク代稼いでこいよ」て殴られて・・・ でもそこまでして必要とされてるのが嬉しくて・・・ 殴られながら何度もアクメしちゃった・・・ バイト先の心理学科の大学生(まえに私に告白してきた)が、 「それ共依存ですよ、冷静になってください、ぼくが必ずあなたを救ってあげます!!」て・・・ そう言われるのも気持ちいいの。 そう言って欲しいからこそ今のクズ彼氏と付き合ってるの。 いっそのこと「もうおめーみたいなヤリマンなんて知らねーよ」て言われたほうが、 すっきり今カレと別れられるのに、 あなたが心配してくれるから別れられないの・・・ これがやっぱ臨床経験のない学生の限界だね。
788 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:00:04.42 ID:Uq+EtJH60
>>776 おまえらすぐ陰謀論にはしるよなぁ
関電が絶対大丈夫とは言い切れないんだよ
絶対に大丈夫!って確信があるなら、停電起きたら反原発団体がすべて賠償するで解決するんだ
でもしない。そんな確信は彼らもおまえらもないんだ
>>781 いや、そういう発想がそもそもダメなんだよ
そうやって右往左往したくないために原発やってきたんだから
790 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:00:21.42 ID:I6sXHu0d0
>>768 お前、頭悪そうだな
お前の中では与党の方針すべてが全国民の世論になると思ってるわけ?
世論調査もびっくりだな
791 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:00:30.51 ID:/apnEbab0
>>764 福島を騙した東電の批判か
事故処理もそんなのしらんで国民の負担にしてるな
ひろゆき、裏で金でももらってんのか?
793 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:01:23.54 ID:+1USZ9om0
今更原発止めても原発にかかる莫大な費用は減らないし賠償金も変わらない もう止められないんだよね 原発やる前にもっとちゃんとした議論をするべきだったが無理な話か
794 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:01:58.75 ID:e7Hh1Ptd0
電力会社にとっては安いが、特別会計に入る立地予算費を入れると割高な件
795 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:02:42.12 ID:Eiifo8c30
>>778 当たり前じゃん。
つーかお前ら反原発派とか全然頼りに成らねえ。
絶対に負ける方に賭ける奴なんて馬鹿だよね。
なんつーか忘れたけど元俳優の山本某とか今じゃTVにも余りでないじゃん。
俺なんかもし出ていたらチャンネル変えちゃうもん(プッ
>>789 それがこのザマって現実だからな、今でも死んでる作業員がいるんだもの
>>793 正直、廃棄物処理方法固まってないのに見切り発車したのはマズかった今更しょうがないけど
798 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:04:20.32 ID:FeS4Ovdp0
後原発って動かしてない時でも動かしてる時と同じだけ費用がかかるんだよな 今日本に50基あるけど福島の4基は入れないで あの50基も動かしてなくても金かなりかかるし福島の4基の廃炉いつになるかわからんし おそらく俺達の生きてる間には無理だろうな4基もあるし 4号炉くらいは生きてる間に廃炉に出来るだろうが
799 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:04:27.07 ID:XuYI+Kh20
>>793 原発建ててたころは地球温暖化で火力発電所が非難ゴーゴー浴びてたころだし
もはや回避できない流れだった
800 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:04:30.31 ID:kmA8tKaD0
>>769 この明白な事実を無視して野田のバカもエネルギー安全保障が石油ショックがとか
言ってたもんな。この期に及んでもあまりに国民を騙す手口が古すぎて呆れたわ。
801 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:04:58.12 ID:XuYI+Kh20
>>786 太陽電池(笑)
電気ってのは太陽が出てるときだけ使えりゃ良いってもんじゃねえんだよアホ
必要な時に必要なだけ任意に取り出せる発電方法じゃないと話にならない
だから風力とかソーラーとかこれらは総じて全部ゴミ
施工業者と総務省の癒着で、税金と地方財政から金を毟り取るだけの産物
まあ、任意にどころかそもそも発電すらろくにしなかったり
すぐにぶち壊れたりするゴミばかりだけど
>>793 まあすぐとめられるかどうかは別にするが
一番怖いのは福井の原発銀座の連鎖的事故なんだな。
1基でも大事故起こすと、周辺の原発全ての管理ができなくなる。
804 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:06:06.98 ID:T4jLP4vai
こいつどういう基準で比較してる? 夏に少し不足するからその不足分を補えばいいんだぞ どうせ使用済み核燃料の処理費用もテロのリスクも考えてないんだろうが
805 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:06:36.50 ID:cULzSX1m0
自分が負ってる賠償責任も果たしてないひろゆきに、巨額の賠償抱えてどうしようかっていう電力会社の経営を語る資格あんの?
806 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:06:39.33 ID:FeS4Ovdp0
>>802 太陽電池だけでは厳しくても蓄電池も200万くらいのあれば問題なく使えるぞ
807 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:06:42.40 ID:Eiifo8c30
>>790 だからお前の中の妄想の世論とか知らねえよ(苦笑
山本某はどうなの?TV業界から干されたのは何でよ?
誰か反原発でムーブメント創っている様な人が居るの?
ちょっと常識持って考えてみようよ、消防でも解る問題だぜ?
エコ系の発電システムは、充電池の性能向上がカギ。 逆に言えばそれが充実すると、小規模発電施設の分散化が可能になる。
>>802 宇宙太陽光発電には正直期待してる
核融合よりは早くできるだろ
810 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:07:52.56 ID:7696b8qJ0
フクイチ事故のコスト算定ちゃんと考慮してそれでも安いって計算なのかね
811 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:08:24.71 ID:qPkLFygrP
まあ次に原発事故起こすのもたぶん日本だろからその時の推進厨の言い訳は見物だよな
ソーラーバードだっけ あれが最強だと思うけど
柏崎も地震で電源が一基残して全滅してたしな、原発がいくら優れていようが今の人間にはどうしたって手に余るもんだ
>>1 ひろゆきは当たり前のこと言ってるだけだな
事故コストを入れてない話をしてる
>>802 アホはお前だよ、太陽電池+αでやるに決まってんだろ
ピークアウトしなきゃいいんだから
太陽電池の役割はデカイ
>>815 テレビの電源じゃねえんだから
発電所がそんな簡単にオンオフ切り替えられるかっての
お前みたいなアホばっかりだから馬鹿にされるんだよ反原発厨は
817 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:12:16.12 ID:IjFHQKO30
太陽光パネルを宇宙に打ち上げて、何らかの方法で地上に送電するってことはできないの? 宇宙空間なら24時間365日発電できるじゃん
818 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:12:56.72 ID:Mmpi5GXS0
819 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:13:23.98 ID:MvIHZq/a0
福井のごねっぷり見ると段階的な脱原発なんて無理だなw 一度再開したらあいつら絶対やめねーだろ 喉元すぎれば忘れる日本だと よっぽど信念もった人間じゃないと将来の段階的は無理
820 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:13:24.69 ID:+1USZ9om0
>>817 とりあえず宇宙エレベーターが先かな
それが実現できりゃ現実的になると思うよ
熱くなってたけど別に関西電力は事故起こしてないんだよな
822 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:13:48.69 ID:T4jLP4vai
原発全部停止しても計画停電しなかったな つまり基本的には原発不要ということだが 夏も差分を埋めるだけなんだがね どっか無駄に消費してるところ規制すれば火力増やす必要もないな
823 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:13:48.92 ID:XuYI+Kh20
>>817 太陽光の最終進化形態はそれだからまぁ遠い将来にできるかもしれない
今はムリ
824 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:15:10.67 ID:YqEzFUfO0
次世代エネルギーは・・海藻か海底の天ガスあたりが早いと思うけど 確か、太陽光のソーラーパネルって、昔よりも蒸着技術があがったから、薄く作れるんだよな。 鉄腕ダッシュのダン吉君みたいに車の屋根にソーラーパネルを塗布するのも近い気がする。
825 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:15:40.89 ID:Eiifo8c30
>>811 言い訳なんかするかよ…誰に言い訳するの?(苦笑
なんつーか反原発厨は考え方が幼すぎるんだよ。
原発推進者達の政治献金がどのくらいだと思っているの?
民主党ですら個人献金の7割近くが電力関連者だぜ?
それに関わる労組や企業の組織内候補が政治家にどれだけいると思ってるの?
反原発の奴らは、無駄なエネルギーを消費しながら街中でどんちゃん騒ぎして
警察の手を紛らわさせただけじゃん。なにもしてねえと同じだよゴミ屑どもが。。。
原発は別にいいわ 電力会社の寡占が嫌 電気代が高くなってもいいから選ばせろ
827 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:16:17.36 ID:I6sXHu0d0
>>807 妄想の世論はどっちよ。各社出してるから見てこれば?
お前の言うように原発推進になってるなら
自民党はなぜ原発稼働をどうどうと公約に掲げないのかな?
828 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:17:01.39 ID:T4jLP4vai
六箇所村が容量オーバーしたらモンゴルに押し付けるとか言ってたか? モンゴルさんに迷惑かけんなや
830 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:18:35.12 ID:FeS4Ovdp0
>>827 お前ばかだろ
自民党は基本原発推進だけど自らやるまでもなく官僚の犬の民主党が汚れ仕事を進んで引き受けてくれるし
汚れ仕事をやるまでもないさらにお前の間抜けなところはまだ選挙はやらないから選挙公約とか早い
832 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:19:21.98 ID:TGIQVRhE0
安さの前に安全性 日本の他の原発が福島と似通ったシステム使ってるってことは安全水準以下だ あとは核廃棄物の方向性もブレブレもいいとこだな 今の技術でいくと数千年単位で人件費が発生することになるが、それが本当に安いか
>>825 落ち着け
サービス残業自慢する人間みたいになってるぞwww
834 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:19:51.90 ID:8wyjGtyO0
野垂れ癌死必至の使い捨て原発作業員の命のプライスをどの程度見積もるかだな
835 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:20:23.63 ID:kmA8tKaD0
まともに議論したら原発派に勝ち目ないんだわw 仮に再稼働するにしても、再稼働によるトレードオフの関係を 国民に説明さえできず、再稼働で国民生活を守るキリッって逃げてるだけだしね。
836 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:21:02.67 ID:I6sXHu0d0
>>830 世論が原発推進になっていると言ってるような馬鹿に
世論が原発推進なら、堂々と発言しないのはなぜか、と言ってる
原発推進が「汚れ仕事」と言うのなら、あなたはその辺は分かっているんだよね?
837 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:21:40.36 ID:Eiifo8c30
>>827 取り合えず今お前が、こりゃ反原発の旗手だと思える人物を数名挙げてみろよ?
でっお前の周りに、反原発で署名活動や政治活動をやっている奴が何人いるか教えてくれ。
太陽電池はエコよりも自立エネルギーの一部ととらえたほうがいいね 東電支配からの独立戦争 まずバッテリーで昼の高い電気を使わないことから始めるのがいいとおもう
ガスを安く買う努力してないだけでしょ パイプラインもひかねーし
840 :
【東電 64.3 %】 :2012/06/12(火) 01:23:35.03 ID:wxA4raKf0
夜中に電力は無駄にあまってるわけだが何とか効率よく発電できないのか
>>834 最悪ガンになる前に急性死するけどな、
ようつべで建家バックに写真撮ってたりカメラに向かって誰かが何か言ってたりする動画があったが、もうあの人らは生きてないだろうな
842 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:23:58.68 ID:FeS4Ovdp0
843 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:24:13.11 ID:YemgKB9+0
ひろゆきの論調っていつも先生につっかかる小賢しいクソガキみたいだね
844 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:25:00.87 ID:c4nioHzm0
逆張りっぽいこと言いたいだけだろこいつは
845 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:26:03.24 ID:kmA8tKaD0
本来なら再稼働に際して経済と安全とのトレードオフの関係を素直に国民に提示して、 国民の判断を仰ぐのが誠実な政治のあり方なんだけど、 はっきりいって全然釣り合いとれないからな。 国民が知れば知るほど議論すればするほど反原発になるので、 そういう議論さえ原発村の人たちはして欲しくないのよ。
賠償金いれて計算しなおせ。
847 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:26:05.10 ID:I6sXHu0d0
>>842 原発推進一辺倒のやつは結局こういう風に遠吠えをして終わる
848 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:26:04.40 ID:XuYI+Kh20
>>829 地上へ送電するのによく想定されるのが軌道エレベーター
軌道エレベーター自体作れるようになるのが今世紀末か来世紀かって感じだけど
技術的に可能でも果たして作る人たちがいるのかどうか
SFネタでは好きだしできて欲しいな
気持ち悪い電気貴族どもの支配から抜けようぜ!
850 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:26:21.09 ID:ddnCmN6iO
いまだに福島第一原発がどうなってるのか知らない馬鹿がいたとは。
851 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:26:35.83 ID:Y4WA/5Vti
>>267 フランスはしたたかだから、原発に依存させた後に値上げ始める。
日本も燃料加工を安くしてもらってるが、再処理が高い。最終処分も高い。高速増殖のやり方も教わったが、うまく行かない。まさに泥沼。
処理ガー事故ガー
853 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:26:51.94 ID:XuYI+Kh20
>>840 それをなんとかしようとする苦肉の策がオール電化だった
854 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:27:37.58 ID:h14+dxny0
反原発厨の頭の悪さがどんどん浮き彫りになってるな
反原発にも色々ある、広瀬隆みたいに情報量を武器にしてるのもいれば 早川由紀夫みたいにテメェすっこんでろ二度と口を開くなと言いたくなるのまでがいる
えっ!?これ原発の廃棄処理費用も 全て含めて安いって言ってるの?
857 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:28:23.96 ID:8wyjGtyO0
たらこはもう手打ちしたんかいな? 明日にもタイーホされそうな勢いだったが一息ついた感じだね
858 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:29:23.00 ID:Eiifo8c30
>>836 お前人を馬鹿とか言っているが、所詮2chだけの事だろ(プッ
到底お前が反原発で頑張っているとも思えねえし、リアル世界で反原発派に
押される烙印はお前が思っている以上にキツイゼ?
因みにうちの組織でもそういうことを言ってくる奴が居たが、どえらい怒ら
れてもう目立った活動はしてねえよ。
859 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:29:39.15 ID:X+zXD+++0 BE:96177964-PLT(12245)
西村博之は別に、原発利権に一枚噛んでるわけでもないんだろ。
原発利権と関係無いくせに原発推進してる奴は本物の馬鹿だな。
861 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:30:07.38 ID:QLx/PtCV0
一番重要なのは安全性なんだが
東電は電池インフラ開発に様々な妨害策をめぐらせてけど原発事故で七光うしなったから、これらの技術革新が一気に進むと思うね 原発研究生もまったく応募ないらしいしもう未来はないだろ
863 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:30:55.28 ID:kmA8tKaD0
まあ、2chはお上にとっては依然として相当利用価値あるよね。 お上にはtwitterなんかの方が遙かに脅威だろうな。 オレはひろゆきは逮捕されたりしないと思ってるよ。
864 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:31:05.68 ID:Gai7qA7i0
原発が事故ったせいで値上げしてんじゃん
>>848 うん、レーザーやマイクロ波で送電する技術は知ってるけど
軌道エレベーターの場合、とてつもなく長いケーブルでしょ?
それより打ち上げて、送電できる宇宙用太陽光発電のほうが早い気がするんだが
擁護派は原発の必要性について語っていて 反原発派は実は原発ではなくて電力会社を批判してるから 実は議論になってないっていうね…
風力も太陽発電も地表の循環エネルギーの一部を 削って利用しようということだからトータルで見て どんな感じになるかはわからんわな。 やりすぎると多分環境に悪影響が出てくるね。 化石系燃料も元は太陽エネルギーを植物が変換貯蔵 したものだからな。
868 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:33:55.08 ID:9/99ZmUw0
無線では送電はできないので熱に変換するのでは
>>865 実用的なレベルの量パネル打ち上げるのは軌道エレベータと同じくらい夢物語
苦手な分野については黙ってりゃいいのにな
871 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:34:46.73 ID:JEP3PI2ki
いい加減黙れよこの犯罪者
872 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:34:48.10 ID:+1USZ9om0
狂牛病の時はほんの僅かなリスクをいくら安くても嫌だって言ってたのにな
ひろゆきって見かけ頭がいいと錯覚するような発言するの上手いよな
874 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:35:11.07 ID:8wyjGtyO0
>>862 それはなにげに大きいよね
原子力なんてもう無気力なアホ学生が仕方なしに流れ着くセクションでしか無い
今は張り切って色々やってる原子力ムラのお偉方もそういうの見たらもう
未来は無いなと感づかざるを得ないでしょ
テンションもだだ下がりになるというもの
安いんじゃなくて後払いなだけだったな この国の政府はホント代々嘘ばっかりや
876 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:35:28.79 ID:9/99ZmUw0
ひろゆきは頭いいのか悪いのか分からんな
逮捕楽しみ
もうすでに福島の終息に数十兆掛かるの確定してるだろ アホかこのバカ
原発は高い論にメディアが乗っかってるのが気になるな 反原発のキチガイ論説に乗せられてるだけのような気がする
最終的に原発を無くして行く方向がいいのはみんなわかってんだよ 原発を全部止めると電力が足りないという問題から目を逸らして 原発止めろ今すぐ火力建てろ自然エネルギーガー とか言ってる奴の声がでかいから反原発派はアホと思われてる
原発を使う、火力に使う燃料費を抑えられる、原発の後始末に金がかかる 原発を使わない、火力に使う燃料費が嵩む、原発の後始末に金がかかる ま、前者の方がどうかんがえても安いわな
882 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:37:55.77 ID:kmA8tKaD0
>>867 エネルギー密度が低いだけでエネルギー総量は膨大なので、
風車立てまくったくらいじゃ環境に悪影響なんてねーって。
そんなの心配するなら原発なんてどうなるんだよw
というか日本野鳥の会に各電力会社は金出しまくって、
風車で鳥さんがヤバイってステマしてきたんだよ。
あまりにもセコイw
883 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:38:03.51 ID:+1USZ9om0
>>865 ロスがでか過ぎて現実的じゃない
宇宙から地上にロス無く電力飛ばせる技術があるなら
原発なしで十分回せるぞ
今停電が起こらないのは東電様がこっそりガス発電所をあちこちにお作りになられとるからじゃ…
886 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:40:06.42 ID:Eiifo8c30
まぁ今回の原発事故で、飼いならされ過ぎた低能な猿共にも少し 「あれなんか可笑しいんじゃね?」って思考するチャンスが与えられたよな。 もっとも直ぐに「やっぱり気のせい」って折りに戻って楽しんでる。 所詮猿のレベルはその程度。 「東京から逃げなくても大丈夫?」「あっ?なにそれ?煮干しラーメン美味し」 「あっこの煮干しとワカメFUK U SIMA産じゃねえ?」「そんな事知るかよ!」
887 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:41:28.10 ID:AThD8pfq0
原子力は最終的にエネルギー革命になるかもしれんし研究施設は残しておかないといけないが 原発はいらないよね 大規模実験だとしても背負うものが
>>886 原爆が落ちた日に赤ん坊生む人もいるんだから、そんなやわじゃないよ
補助金ズブズブ&事故コストをゼロに見積もることによる 幻のコストだからな 全然明白じゃない
890 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:43:10.51 ID:kmA8tKaD0
>>874 いまになって爆破弁とかあの手の御用のゼミ生になりたいとかマゾすぎる
>>6 が全てだよなぁ
後始末代は天井知らずだし土地は封印で使えなくなるし
国家レベルの風評被害でるしで、天文学的費用になっちゃってるしさ・・
892 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:44:04.35 ID:I6sXHu0d0
>>837 ,858
今度は活動家が何だと言ってるが活動家は世論ではないのだが・・
見ている世界が狭すぎるな。
おまえは脱原発と言っている層が、デモ活動を声高にやってる脱原発派だと思っているのだろうが
中期的スパンでの脱原発、脱原発依存、の意見を含めると一般市民の世論大半がそう思っているわけ。
福島の悲劇を起こしたくないからね。
原発推進一辺倒を声高に叫んでデモでもやってみろ。それこそ白い目だろうなw
893 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:45:07.99 ID:HA38nv5KO
安全>安さ
>>883 あーそか、それはあるね…ありがとう
レーザーあたりに期待しよう
>>751 日本の人の3割くらい原発で作業してたんですかね? www
896 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:45:42.01 ID:Eiifo8c30
>>887 だからもう原子力は最終的にエネルギー革命に成ることは無いし、お前が
原発が要る要らない関係なく日本には要るって結論に成ったんだよ。
大規模実験って(笑)
取り合えず反原発の奴らは世間単位で考えれば、ゴミ以下。
お前ら優秀な人間が信じてるほど電力会社はマトモじゃない 一般企業のような「淘汰」を受けない企業は 公務員と変わらん 「電力は捻り出せ!俺は手を貸さんがな!」 この意見も無理があり過ぎる お前らニートを急に働かせようとしても 無理なもんは無理だろ? ゆうちゃんに猶予期間をあげて・・・
898 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:47:30.96 ID:rAHRIDG70
安易に再稼動で10年以内に過酷事故という原子力委員会の試算と 福島第一の事故で数百兆といわれる補償金 これらをあわせると一年あたり数十兆はかかる事になるんだけど… これでも安いっていえるのか 払えるのかねこんなに
てか燃料費とかジャパンプレミアで とんでもない額が海外に出てるはずなのに円安にならないのは何でなんだろ? 逆にガソリンの価格も下がってきてるし?
>>882 風車の製造とメンテナンスにかかる電力が、風力で
得られる電力でペイできるようになってから言えよ。
まだペイできるとこまで行ってないから。
あれは補助にしか使えんレベル。
設置場所もネックだしな。住宅地におったてたら
羽根の風切り音で騒音公害扱いされるぞw
そもそも耐用年数切れで廃炉にするときの最終処分の技術も 完全に確立してるわけじゃないんだろ
902 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:50:21.10 ID:HgOkAUkY0
>>898 >>数百兆といわれる補償金
数百兆は吹きすぎだろうよw日本の国家予算は年約80兆だぞ?
>>902 GDPは数百兆あるよ
まあものすごく頭悪いレスなのは変わりないが
どっちにしろ原子力にかかわってるやつらはロクデナシっうのが事故対応のときわかったからね
しかし、アホな事いってんな コスト安くても、いったん事故起こせば、保障問題で コスト何十倍にも膨れ上がるだろ
このスレは勉強になったわ 俺も反原発派なんだが実際 「今すぐ原発全部止めろwww」ってのは感情論だわなぁ… 10年単位で原発をゆっくり止めていくっていうのなら 原発派もおそらく怒らんだろう
907 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:55:12.12 ID:kmA8tKaD0
>>900 何を言ってんだよw エネルギー収支は普通にめっちゃプラスだよ。
ソーラーパネルでさえとっくの昔にプラスなのに。
それに住宅街になんて建てないから大丈夫。
洋上に巨大風車建てるのがトレンド。
908 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:55:20.94 ID:Eiifo8c30
見ろ見ろ
>>892 のスレをなんつーか幼い、思考が幼すぎて笑える僕ちゃんだよな。
上にも書いたが、原発を推進している層はキチンと個人献金をだして政治家の
パーティーにも行き、つーか自分達の組織内候補をだして政治家にしている。
こりゃね地方も同じよ?お前政治家と会ったことある?
キチンとした場なら国会議員ですら凄いフレンドリーで接してくれるよ?
うちの親とか某大臣の奥さんと恒例のバス旅行とかに行ってるよ。
なんだよデモとか(苦笑
お子茶まのお遊びで、脱原発とかやる気あるのかよ?ねえよな?糞過ぎるんだよ発想も行動も。
いろんなリスクとか総合的に考えずに さも自分の言うことは正しいかのように装うしかできないのなこいつ
910 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:56:46.82 ID:aM+/jz1F0
事故後の損失、廃炉処理、汚染廃棄物の管理 結構酷いんじゃね?
>>906 代替エネルギーの目処がつくまでは何年たとうがやめちゃダメ
核融合が実現したら全力で廃炉だな
>>907 そういえば、洋上風車の試験が始まったみたいだね。
>>900 それはおまえの計算不足。
ふつうにペイしてるよw
アホかとw
>>906 俺は結局再稼動しか選択肢ないと思うけど
10年単位で順次廃止なんてまず無理だろ
そのうち反原発も風化していっていつの間にか新しい原発立ってるわ
915 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 01:58:55.19 ID:8wyjGtyO0
実際ウクライナとか相当ヤバイことになってるらしいな ヨウ素は海藻食ってりゃ抜けるんだとか言ってるアホ連中は セシウムだのプルトニウムだのストロンチウムだのはガン無視だからどうしようもない
916 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:04:47.63 ID:I6sXHu0d0
>>908 でっ、ていう感じなのだが。
原発マネーで東電が原発のために献金という金の流れで
今回の事故が起きたようなもんだろ。
批判されるべきことを書いて何がしたいのか
「おれの親、政治家にあったことあるよ」(キリ
スネ夫か何かかよ
917 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:05:24.66 ID:Wm2DO3dm0
たらこはなんでこんなアホなん
919 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:07:32.35 ID:Eiifo8c30
>>915 >ヨウ素は海藻食ってりゃ抜ける
これは間違いだが、馬鹿じゃねえぜ?
ヨウ素が一定量甲状腺に蓄積されていれば、放射性ヨウ素が蓄積し辛くなる。
実は、日本の保健所にはヨウ素剤は全て配布済みだった。
全く機能しなかった訳だが、1号機爆発前に配って居ればよかったのに…。
まぁ解ってる奴らは兎に角、海藻喰ったよ。
当然俺は1号機の爆発の報道を見てからヨウ素剤を飲んだ。
2chのエリートどもなら、10年前に浜岡原発廃止運動で盛り上がった時に
薬局でヨウ素剤600円で買ったよな。
920 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:08:09.79 ID:c4nioHzm0
スネ夫ワロタ
>>899 1京overの借金のアメリカ、ギリシャ危機でボロボロなEU。
まだマシなんだろ。
922 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:11:39.02 ID:rAHRIDG70
>>902 いやー、福島第一の汚染水処理だけで10万トン*2億といわれてるから、
あれだけ広大にやらかせばそれくらいは普通にいくんじゃないか?
被害額と国家予算とは関係ないし
ソ連が崩壊した理由の一端には、チェルノブイリの対策費用が嵩んで払えなくなったのもあるらしいし
現実に今のウクライナ政府も石棺費用を各国に要請してた訳で
まあ、賠償ばっくれれば低コストなんじゃないですかね 使えなくなった農地とか真面目に計算したら莫大な金額になると思うが
>>919 海藻にヨウ素たっぷりってことは、海にばら撒かれた放射性ヨウ素を海藻がガンガン貯め込むって事だぜ。
安定ヨウ素を定期的に摂取してたら、放射性ヨウ素を吸収しづらくなるのは本当だが、その海藻が汚染され
てるかもしれない訳だよ。
ぴろしきは使える永久機関でも発明しとけ
926 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:15:03.76 ID:kmA8tKaD0
>>918 ついでにウランには横に変なグラフがついてるしな。
ビルゲイツみたいに、事故の起こらない原発をってんなら話はわかるが、 今の安全じゃない原発を使い続けるとか、低コストとか偽るのは、 正気の沙汰じゃないっすねw 馬鹿だよ馬鹿
928 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:16:24.15 ID:hgBlBxIH0
事故が起きると電力供給が壊滅するようなものを 積極的に活用しようなんてのは頭のオカシイ考えだ
929 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:16:58.86 ID:WjPdhhD+0
あるものは動かせよ
930 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:17:08.59 ID:tAZRU5SZ0
>ソ連が崩壊した理由の一端には、チェルノブイリの対策費用が嵩んで払えなくなったのもあるらしい さすがにこれは「らしい」じゃなくてソースが出るだろうな。
>>926 濃縮さえも自国供給が全く出来ていないグラフだな。
こんなもんに頼っていいの。
実際高くついてることは内緒だからな
おまえはまず2ちゃんの賠償返せよ
原発は後払いの上にいまだ処理できねーしなあ
935 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:20:09.55 ID:tAZRU5SZ0
>>924 >その海藻が汚染されてるかもしれない
これも「かもしれない」じゃなくて具体的なソースが出る話なんだろうな。
936 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:20:16.43 ID:Eiifo8c30
>>916 お前は本当にアホで可愛らしいな。
良く知らないんだろうが、うちの母ちゃんなんてただの主婦だよ会社勤めもねえ。
ちゃんとしたルートで政治家に接すれば彼らは非常にフレンドリーなんだよ。
そして彼らはその優れた社会性と嗅覚で国政に挑んでいる。
君らの様なアホを見れば見るほど、どちらの方を押し進めなければイケない
世論なのかも良く分かっている。正直、君らに勝ち目はない。
937 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:21:40.12 ID:tAZRU5SZ0
>実際高くついてることは内緒 実際に高く付いているのなら内緒も何もない話だな。
>>10 いや、ただたんに
こないだしょっぴかれ寸前になったとき
こうあ・・・
あれ・・・こんな時間に来客か・・・
ちょっと出てくる
939 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:23:58.78 ID:H2+ZYMid0
事故なんか起きなくても何万年も管理しなきゃいけないもの作り続けるなんて 莫大なツケの上に成り立つ安価な発電だろうになぁ。
940 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:24:03.37 ID:I6sXHu0d0
このスネ夫くんまだ活動家と世論を混同しているな・・
941 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:24:17.24 ID:Gx5luduW0
原子力発電とその代替的発電とのコストを比較考慮するなら 運用コストだけではなく、初期投資額から廃棄・処分コスト、事故発生時の損害賠償額の期待値などの 社会的コストを含めたライフサイクル・コストで経済性計算をしないとな。
942 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:24:33.73 ID:tAZRU5SZ0
943 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:24:41.40 ID:kmA8tKaD0
>>931 石油でも原油を精製してガソリンや重油などにしなくちゃならんわけで。
ウランはそれさえ人任せ。そんなので原発村の連中は、
原子力は自前のエネルギーとかよく言うよ。
944 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:25:29.06 ID:hgBlBxIH0
原発周辺自治体に払ってる迷惑料は電力会社が出してるわけじゃないからコストに含まれていない
事故さえ起こさなければ安いね 原発地域に金ばらまきまくってもお釣りが来る ギャンブルだね
946 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:27:51.29 ID:Eiifo8c30
>>924 えーとね…凄い基本的な情報すら貰えてない。
つーか可哀想過ぎるよな。恐らく東電関係者は愚か一般自衛官の子息でも
飲んだと思われるのに、お前らなにも知らされてねえんだもん。
ヨウ素剤ってのは爆発後直ぐに飲まなければ意味が無い。
まぁそこら辺の表はインターネットで見ろ。
海藻に関して言えば、当然ながら爆発前に収穫された海藻を確保します。
でっ量だが意外と大した量で無くて良い。これを2週間程度飲めばいい。
947 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:29:00.08 ID:rZnOHElq0
外部不経済
948 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:29:19.11 ID:tAZRU5SZ0
>>943 自前のエネルギーじゃないって点で原油やガスとどう違うのかよくわからない。
949 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:30:10.31 ID:hgBlBxIH0
核エネルギーはもんじゅの技術で再利用できるからほぼ国産エネルギーといえる
950 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:31:35.80 ID:Svd5XCJk0
原発だろうが火力だろうが東電社員にあれだけの給料払ってたら高くつくわ
951 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:32:42.56 ID:9GkoC16tO
この先10年20年の日本の人口でわかるでしょう^^
952 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:35:04.23 ID:9KsxoKrM0
安いから事故るんだよ
ビル・ゲイツ「反原発派の政治家や国民はもう少し科学的知識を持った方がいい」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740658.html きょうシアトルで、西和彦さんと一緒にビル・ゲイツにインタビューした。
彼は福島事故について驚くほどくわしく知っていて、
「合理的な日本人が非合理的な反応をしているのは残念だ」と言っていた。
特に原発や放射線のリスクについての科学的知識が政治家や一般国民に知られていないことが問題を必要以上に混乱させている、と語った。
印象的だったのは、中国がウェスティングハウスのAP1000を60基発注するという話だ。
中国は世界中からエンジニアを集め、国家プロジェクトとして原子力開発を進めている。
先月、第1号機が納品された。これは1基115万kWだから、合計6900万kW。
これだけで日本の原発の合計をはるかに上回る。設計はすべて同じだから、コストも非常に安い。
重要なのは安全性だが、AP1000のような第3世代の原子炉には、
炉心溶融を物理的に防ぐ受動的安全装置がついており、巨大地震が起きても大丈夫だ。
福島第一原発は古いマークⅠで、30年前から技術者が危険だと警告していた。
日本も「脱原発か否か」といった不毛な論争ではなく、古い原発を新しい原発に代えて
安全性を高めることも必要ではないか。
エネルギー産業は、情報通信産業の次の大きなフロンティアだ。
古い地域独占の電力会社が残っているおかげで、イノベーションの余地は非常に大きい。
新興国は安くて効率的なエネルギーを求めている。環境問題を考えても、きわめて危険な
石炭を減らすために原子力は重要だ。風力エネルギーも有望だが、フィードインタリフは
イノベーションを殺してしまう。
大事なのは、かつての通信と同じく、電力を全面的に自由化して競争を促進することだ。
エネルギー産業でも、かつてマイクロソフトがIBMを倒したように、巨大な電力会社を倒す
ベンチャーが出てくる可能性がある。そのためには不合理な規制を徹底的に見直すことが必要だ。
アメリカにはシェールガスもクリーンコールも第4世代原子力技術もあり、イノベーターも多い。
足りないのは合理的な政府だけだ。
954 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:39:19.26 ID:Eiifo8c30
正直このスレ内で
>>924 のレスに一番ショック受けた。
なんだよこいつら?マジ自分や自分の家族守る気あるの?
俺なんてヨウ素原発事故に備えて薬局で売ってる時に買ってるぜ?
こんなのはゴルゴ13でも出た基礎中の基礎だ。
まぁ俺の場合は2chで浜岡が騒がれて色々調べて怖くなって備えていた訳だが。
お前ら事故後も全然、なんとも思ってねえし基本的な防衛も調べてもねえじゃん。
糞だろ糞、だからお前ら反原発厨は糞なんだよ。
「見ない、知らない、考えない」で原発推進の片棒を担いで、イザ事故が起きれば
形は推進派から反対派に成ったが、やって居る事は「見ない、知らない、考えない」
を貫き通しているだけ。まさに屑の集まりだわ。
24時間発電すんなら原発最強に決まってんじゃねーか そんなに必要ねーだろ って話だろ
956 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:45:40.63 ID:Eiifo8c30
取り合えず馬鹿が多いので警告しておくが、お前ら福島が可哀想とか福島ザマーとか思ってるんだろ? でもさチェルノブイリでは直接被曝より寧ろ問題に成ったのは、食品からの間接被曝の方だぜ? お前らトンキン組も食べもん注意してねえと、お前の可愛い子供が大変な事になる。
957 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:47:01.31 ID:yRXzsudn0
安物買いの銭失いだっつってんだろ
958 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:48:16.88 ID:hgBlBxIH0
トンキンの土は11万ベクレルなんだろ? もう手遅れwwww
ひろゆきって人は電力会社にお金でももらってつぶやいてんのか
新潟や富山の米にアメリカかオージーのやっすい肉ばかりだな しかし水は水道水だから意味ないか 東京
事故が起きなければなw
962 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:56:57.36 ID:Eiifo8c30
>>959 ひろゆきは捻くれているから、バカなお前たちを煽って遊んでるんだよ。
これが馬鹿正直な山本某だと世間から遠ざかって時々デモで見かけて、気づけば消えてるか逮捕されてるみたいな感じ。
日本の国是が『推進無罪』な訳だから、正々堂々と推進をガンガン前面に押し出して議論すれば良いんだよ。
真に美味しい汁を吸う推進派の奴らは今は、とにかく嵐が過ぎるのを固唾を飲んで見守っている。
寧ろ『推進無罪』でネットの厨房供と議論張るような連中を苦々しく思っていると思うわ。
963 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:59:24.15 ID:Eiifo8c30
とにかくお前らは頼りない、頼りに出来るような者でもない。 お前らがどれだけ騒ごうと「原発推進」の流れは止められない。
964 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 02:59:52.79 ID:DTsqrk1a0
965 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:00:27.01 ID:QaePF+rm0
事故が起きたときに税金を使わないなら文句も少しは減るんじゃないかな 杜撰な管理の尻拭いをするのは国民なのになんら責任を負わない人たちがいるのが腹立たしいんだろう
966 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:02:19.30 ID:B6bbn0R20
目先の小銭を追って未来を捨てる馬鹿増えすぎだろ 日本終わったなほんと
競合する企業を国が輩出させてみたらいいのに んでそっちのほうが人気出たら東電廃業しよう
968 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:12:54.07 ID:B6bbn0R20
>>967 原発交付金と同じj額の支援して競争させたら勝負にもならない圧勝だろうな
下の反論は微妙だな 携帯電話は作った奴は仕組みを理解してるだろう 原発は作った奴でも仕組みを理解できてない
反原発派ってさマジで原発ゼロにした方がいいって思ってんの? ネタでもファッションでもなく原発なくしてどうにかなると思ってんの? だとしたらホラー以外の何物でもないな
シムシティとかだと無駄に水力発電したりして何とか出来る
972 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:17:21.38 ID:XKdXxDBQ0
安いなら公金3兆を返還して 足りない分は、東電管内の電気代に上乗せしたら良いじゃん
973 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:17:26.81 ID:rAHRIDG70
>>930 チェルノブイリ CNN 巨額の除染費 「ソ連」解体の一因に
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2012/04/post-d320.html
>動画と記事 →
http://edition.cnn.com/2012/04/25/world/iyw-chernobyl-children/ >
>CNNの前記、「チェルノブイリの子どもたち」に対する国際的な支援活動を報じるレポート
>のなかに、以下のような指摘がある。
>
>ベラルーシだけで、ゆうに2000億ドルを超えた巨額な除染費負担は、ソ連邦の解体に貢献し、
>地域経済をさらに崩壊させた。
>
> After the Chernobyl disaster, millions living on previously prime farmland found that no one
>would import their "contaminated" produce. The high cost of cleanup from the accident, which
>cost Belarus alone well over $200 billion, is thought to have contributed to the breakup of the Soviet Union
>and further crippled affected region's economy.
物価の安い共産圏で、ベラルーシ単体の除染費負担だけでこれだから、日本じゃどうなるかね
974 :
www ◆SbILoVERqY :2012/06/12(火) 03:17:38.39 ID:PHuaKl8W0
冷温停止状態保持のコスト入れてないからだろ。 どんだけ水与え続けると思ってるんだ。 その為に電気だって使うんだぞ。
核廃棄物の処理にめちゃくちゃお金かかってる現実は無視するん? 稼動してないのに維持費だけで毎年100億飛んでいく原発もあるのに・・・
976 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:21:46.83 ID:x0ezeVfb0
正論すぎワロタ あほのけんもーざまあ
977 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:23:22.41 ID:vF8n/XoH0
原発安い厨は「ウラン鉱山 鉱滓ダム」でググれ。 今の人類のテクノロジーではこれを根本的に除染する技術が無いからそのまま放置している。 原発を稼動させ続ける限り燃料のウランの採掘は必要で、鉱滓ダムは増え続ける。
無限に近い燃料が使えるって点ではコスト安だろうな 設備作ったりするのと保守や事故対応のコストが計り知れないものがあるけど
979 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:25:12.11 ID:tAZRU5SZ0
>>954 うちは普段から海藻食品を食ってるから平気。
大陸の人って一生に味噌汁1杯分のワカメも食わないらしいね。
>>973 ソ連邦は外貨で払ったわけじゃないからその金額換算は無意味だろうさ。
>>977 オーストコリアもヤバイことやったしねw
原発なくても死ねる
廃棄物の処理やら交付金を一切含まずに火力の八割ぐらいだろ? 全然話にならんよね
982 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 03:40:41.20 ID:r+BKOG110
万年単位で未来の子孫に廃棄物管理させるとか正気の沙汰じゃない
>>979 放射性ヨウ素の半減期は八日
事故発生からもう一年三ヶ月たってるからほぼ消滅している
セシウムのほうは海藻食ってもどうにもならんぞ
>>693 問題ないとか言ってるのは素人
天井の真下に使用済み燃料プールがある欠陥仕様だから天井ブチ抜いたら破壊は近い
飛行機なんか無くても迫撃砲ぶち込みまくるだけでいける
985 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 04:45:31.75 ID:isr9xIKD0
賠償金払えハゲタラコ
>>319 盲点でもなんでもなく、津波に耐える原発なんか簡単には作れないから想定しなかっただけ
他にもあえて想定してないことなんて腐るほどあるだろ
MP5持った警察官(笑)が警備してるだけだから、テロ対策もザルだし
地震に対しても十分とは言えない
断言してもいいけど、これから原発の安全規準が上がることもなければ 安全な原発を作ることもないよ 浜岡みたいに意味不明の対策して安全になったって言って終わり 飛行機とは違うよ 飛行機は落ちたら誰も乗らなくなって儲からなくなるが 原発なんかいくら事故っても国が助けてくれるしなんの問題もない
※後始末の費用を除く
990 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:23:41.10 ID:T4h99xx80
ひろゆきは家計簿つけたことないんだろ 収支決算をやらせてはいけないタイプ
991 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:31:02.92 ID:T0WhPk0W0
なんぼ貰ったん?
反原発派が発作おこしてるな
993 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:48:49.04 ID:oqlL0L2/0
だから給料上げたりしてるんだよな ボーナス復活したり 値上げの根拠が乏しいので必死なの まともに算出したら値下げなんちゃうの?
994 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:50:10.97 ID:oqlL0L2/0
>>987 結果だけ見てもの言ってるだけだから
ひろゆきに議論のバックボーンなんてない
995 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:52:31.84 ID:DFz7w4YZ0
そもそも原子力って石油よりも先に枯渇するよ
996 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:53:22.56 ID:DFz7w4YZ0
そのために再処理施設作ったけど どれもまともに動いたことがない超欠陥品ばっかり すでに破たんしてる
997 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:54:07.70 ID:LgY2/Ghc0
ひろゆきのようなにわかは使い終わった核廃棄物の管理維持費とか考えられない低脳
998 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:54:23.83 ID:xU+Z9zhH0
福島のトラブルのコストを計上しないのは普通なわけ?
999 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/06/12(火) 05:55:31.85 ID:/LjZf+Pw0
ウランのにか うらんうらん
>福島の原発よりも年間の交通事故死者のほうが多いです。 これがひろゆきらしいレスだよね ひろゆきは基本これ系で議論攻める 唐突に言われると相手もたじろぐ しかしよく考えると破綻してる稚拙な論理
1001 :
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て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ハ ハ l ゝ