自民党、ついに秘策を出す「10年間で200兆円の公共投資を行う…これで日本の景気は回復する！！」

自民党は４日、東日本大震災の復興や災害対策のため、１０年間で２００兆円の公共
投資を行うことを柱とした「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を衆院に提出した。

　大規模な投資を景気回復につなげる狙いがある。民主、公明両党などにも成立へ向けた
協力を求める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00001029-yom-pol

http://i.imgur.com/PU8eU.jpg

公共投資じゃ分からないなあ
ちょっと具体的に言ってみてよ

最近は党内で古い自民党が勢力盛り返したのか

ソノハッソウハナカッタワ

早く公共工事振ってくれよ

土建屋にばら撒くだけかよ

バブル崩壊からずーっとやってきてダメだったのに、バカの一つ覚えかよ。

アホみたいな福祉に使うより余程建設的

景気が悪いんじゃない没落してるだけ
足掻けば傷口広がる

まあたゼネコンですか、芸がないとはこの事だわ

少ない
もっと増やせ

デフォルトするだろwww

ちょっと低能すぎてついていけない

土木だと誰も使わない真新しい道路が増えるのか

いつものザイゲンガーはどこ行ったんだよ

おまえらが金使わないから公共事業しかないだろ

地域振興券復活

いけると思うけどアホみたに円を刷った方がいいと思う

９割中抜きとキャッシュバックだろ

1億人で割ると20万円
つまり、それ以上を増税するということさ。

ティーヴィータッコォーの奴か

このスレ何回目だよw

>>19
円刷ってそれを財源にしてやるんじゃないの。

何時の間にかカルト政党になってたな

これがオマエラの好きな自民党の最終兵器だよw

自民党がジャブジャブ公共事業してなかったら今頃日本は潰れてたからな
意味が無いと騒ぐ馬鹿もいるが、やらなかったら日本は今頃韓国にすら抜かれていただろう

これを叩く奴はベーシックインカムとか言い出すんだろ
ニートはニートのままで一生暮らしたいのか

ニューデリー政策だっけ

どこにそんな金があるんだよ

父「ほおらお前が将来家族持ったときのために思いきってリフォームしたぞ」
息子「いや俺まだ子供どころか彼女もいないし、仕事は忙しいけど収入は上がらないし…」
父「頑張れ頑張れ、そうだ来月からローン半分お前から出してもらうからな、孫にも返済頑張ってもらわにゃ」

そのくせ増税するんだろ？
あーもうめちゃくちゃだよ(呆

まず国債を刷ります

ホントにヒドイ
何でこんな事を平気で言えるんだろう

毎年の税収が40兆なんだから
5年間無税にしたっていいのに
どうして建設業界に200兆も流すの

>>29
円刷って富を生み出せるならどんどん刷ればいい

近所の道路200mくらいを１年近く夜間工事してるけどなんなの？
週１−３日くらい、たまに1週間なにもしない時もある、200mくらいを５回程度に分けてまた元のスタート地点から繰り返しエンドレス

工事したフリでもしてんのかあれ

子育て支援は批判するくせに
土建屋にはバラまく自民党ｗ

>>33
お前はまず経済学を勉強するんだな
経済学を勉強してないとミンスシンパになる
経済を理解すれば自民党のやってることが理解できるようになる

アムロ・レイが、死に損ないの父ちゃんから、ガラクタで組み立てた意味不明メカを渡された時の、
名状しがたい絶望感を、今まざまざと理解した。

無茶すんなよ
アメリカでさえ巨額の負債抱えてこれからどうなるか分からんというのに

まあやらないより良いんじゃないの

公共事業にしても
なに作るよ
取り敢えず大規模な野菜プラントか

これは京大の藤井案だな

またばらまきかよ

200兆円を教育に回せ
まず親から教育が必要だがな

いつまでケインズ政策信奉してんだよアホ

ドーピングだろ？
切れたら一気に倒れそう

コンクリートから人へ
↓
働かない人から働く人へ

社会保障のために増税するとか言いながらこれだからすごい
社会保障のための増税はまた別にやるとか言い出しそうだ

>>37
だったらそもそもバブルがはじける前に何とかできただろ

とっととベーシックインカムと解雇規制の撤廃やれよ
バカバカしい

土木→穴掘って埋めて借金漬け　電子産業→エルピーダ借金漬け　福祉→先がない
公共事業から軌道乗って独り立ちできたの自動車だけじゃね
産業指導させるのは必要だが馬鹿に権限持たせたら終わる

子供の世代のことなんてどうでも良いから未来の日本から金巻き上げようぜ！

>>37
経済学的に言えば公共投資と減税はほぼ同等の経済効果を生むんだよ
これに加え財政学的な公平性の担保をするなら
特定の産業従事者が恩恵を受けるより全国民が享受できる減税の方がいいですね？

>>33
5年間無税にしてその金を配っても、どうせ貰った奴は溜め込むだけだろ
溜め込まないようにするには円を刷って貨幣の価値自体を下げるしかない

>>46
１０年間という長期間だからドーピングかというと微妙じゃないかな
まぁ必要なことだし

ナマポよりゃ公共投資の方がまだマシだろ
肉体労働つきナマポみたいなもんだし

円刷っても消費や投資が増えなきゃなんの意味もねーよｗｗｗｗ

>>37
なるほど新古典派的にも悪とされている企業の過剰な内部留保を法人増税で強制的に吐き出させるわけだな

毎年20兆円もあるなら消費税をゼロ％に10年できるってことだよな。
景気対策にはもってこいじゃん。

>>50
また始まったな、「ベーシックインカム」「負の所得税」「正社員廃止」とか、
もうそういう新自由主義者の言う事はいい加減にしろと言いたくなるな

バカ「金を配ってもため込むだけ」

↑
日本の貯蓄率世界最低だからためこまねーよハげｗｗｗｗｗ

自民党の野党ボケが酷過ぎる
官僚から情報や提案が入らないとこんなもんなのか

自民って野党にするにも影響強すぎるしいっそ消滅しねえかなあ

>>53
デフレで貨幣愛が働いている内は金配っても貯金されるだけだな、
それくらい酷いデフレに陥ってるのが問題

小渕さんと同じだな
100兆使って景気回復
しかし残ったのは建設作業員と借金だけ

欧米でも景気対策といったらまず減税だからな。
こんだけ財源があったならとっとと消費税をゼロにしろよ。

>>60
サヨクは公共事業しか考えられないの？ｗ

期限付き商品券にしろよ
キチガイしかいない土建屋ばっかに金出しやがつて

>>53
お前アホだろ？
愚民はお前みたいなアホしかいないから、減税したところで貯蓄に回す
消費しないから一向に経済はよくならない
自民党はそこをしっかり理解して筋の通った方針を取ってる

>>61
貯蓄率云々は高齢者が多いから統計上そう見えるだけだろ

一定の割合で国民にバカDQN層が存在する以上、公共投資は必要ってことだな
昔は知的階層が海外から外貨をもってきて、それを国内へ還流してたけど
バブル崩壊以降はそのスキームは破綻したんで、一方的に国債が積み上がったわけだ
アメリカ型の通貨発行利権国に向かうか、イギリス型の退廃国へ向かうかのどっちかだな

公共事業っつても儲かるのは上層の人たちだけじゃん
下の人たちにガンガンお金回るのなら景気も持ち直すだろうが。
上の人間にお金が行っても経済は回らん

官僚達の夏みたいに金を生み出す公共事業やろうぜ

次の選挙は

児童ポルノ所持禁止
ダウンロード禁止
土建屋バラマキ
移民受け入れ
消費税一律増税

の自民党を応援しよう！

>>64
医療関連にかかる費用を全財産の○％で請求するように出来ればいろいろな問題が解決するような気がする

>>67
公共事業以外で、重篤なデフレを脱出できる方法があるのかね
まぁ、土建業に配るよりは大軍拡した方が良いとは思うけどさ

だからBIにしろって
公共事業は既存の土建屋に金が入るだけで全員に行き渡らないだろうが

ちなみに所得が増えても貯蓄を増やすだけと仮定するなら
公共事業をして所得が増えてもみんな貯蓄を増やすだけなので何の意味もありませんねｗｗｗ
実際には増えた所得をすべて貯蓄に回すなどありえませんがｗｗｗ

>>66
そうなんだよ
日本だけが公共投資重視なんだよね
まぁ財務省が減税より公共投資の方が
乗数効果がちょっとだけ上になると計算してるからなんだけど
ホントお手盛りの計算は勘弁して欲しいわ

首都移転すればかなりの公共工事が出来るのになー

>>65
小渕が途中で死んだのと日銀(速水)が協力しなかったせい
小渕が存命で日銀が協力してればこんな事になってなかった

>>55
公共投資しても、それが成長に貢献しないならばレントとして経済の足を引っ張り始めるんだが
で残念な事に災害対策は成長に貢献し難いんよ

自民党GJ
円高デフレ不況の時に緊縮財政なんてやってる場合じゃない。
東北では復興特需でプチバブルが起きてるからな。
景気回復には公共事業ということが証明された。
公共事業で国内で金を回せ。
とにかくどんどんやれ。

>>75
まぁ、医療費の問題はデカいな
結局、高齢者の溜め込みの元となってるのはこれと、デフレから来る貨幣愛問題からなぁ

街中に無線LANスポットを設置しまくる公共事業とかやってくれよ
なんか駄目なの？

仮にやったとしても土木建築に従事している人減ってるから
現場で人が足りない事態になるんじゃ
若い人がいまさらやるわけないし、中国人でも増やすのか

BI先進国のギリシャの末路やいかに

年金問題がなんとかなれば
老人の溜め込みは減るらしいが

>>69
建設業界に金回したところで
それが十分な乗数効果を生まない前提ならやる価値ないでしょ
自分の言葉が無意味になるようなこと言わないで

このバカみたいなネーミングセンスは一体なんなのか

国土強靭化(笑)

ぼくのかんがえたさいきょうのせいじ

>>76
戦争って最大のデフレ対策だよね。
国が借金しまくって無意味な武器を買いまくり、
相手の生産拠点をそれで壊すｗ

大恐慌時戦争に突っ走ったのは自然だよなｗ

>>79
そりゃ、欧米はデフレに成った事はこれまでは無いのだから当たり前
今の欧州は除くけどな

デフレの際にはインフレ時に有効な策は効果が無かったり、逆効果だったりする

200兆使って全ての家庭に太陽光パネル
そこまで大量生産して設備整えれば割高のランニングコストも
半額なりそうじゃね

どうせバラマキで公共施設建てまくり→老朽化しても補修費は出しませんよ　になるんだろ
かつてのバラマキで作られた公共施設の修繕品をまず出してやれよ

>>76
軍拡も土木も国内専用だからな。増やした人間の面倒見るのに負債として残る
やるなら国外で通用するものだと思うけどな

どうせスーゼネに丸投げして幾重にも搾取するつもりだろ
肝心の末端には行き渡らない
スーゼネと結託して政治献金ウマーできるし天下り官僚も喜ぶ自民党らしい案だ

ケインズの理論は大恐慌みたいな緊急事態に対応するための特殊理論です
日本は20年間不況なので公共事業なんてやっても根本的な解決にはなりません(笑)
10年間200兆公共事業やって、そのあとはどうすんの？11年後もずっと公共事業やるのか？
財政破綻するまで公共事業っすかｗｗｗｗｗ

これだけばら撒く金があるなら減税しろよ
増税したって官僚の社会保障費に消えるだけだろ

また、通る車がめっちゃ少ない道路作るん？
利用者がごくわずかななんたらセンター作るん？

好い加減にして下さい

お金をいっぱい印刷して公共投資に使ったら
なにか不都合があるの ?

>>92
本当にその通りで、戦争して韓国の工場を潰すのが一番いいんだよな
一切のタブー無しで言うならば、大軍拡して韓国を滅ぼすのが一番良い

減税は貯蓄に回るが公共事業なら貯蓄に回らない

バカなの？(^_^;)

こんなのは一時的な効果しかないだろ
金の流れを促進するルール作ったほうがよっぽどいい

>>54
完全無税だと相続税贈与税が期間限定で消えるから、金モノが動きまくるんじゃねえかなあ
消費税も五年後の増税が予想される以上、駆け込みでの消費増が予想される

>>94
これはいいね
特にデメリットなんてないよな

200兆円分減税したほうが経済効果高いと思うんだが
いままでさんざんやってきた手法をまたやるとかアホかよ

ゼネコンに流し込む！

>>107
今までやってきて効果があった政策なんだから
続行して何の問題があるんだ？

>>98
バブル後の日本は「大恐慌みたいな緊急事態」だろ
その自覚の無い人たちが、新自由主義的なインフレ対策をやった結果病状が悪化した

まぁ、90年代は不良債権処理の重みがあったから、景気対策やってもマイナスにならないのが
精いっぱいだったとは言えるんじゃないのかね、やらない途端でデフレになって病状悪化した

せめて、貯蓄行動のネガキャンをマスコミに頼めばいい
貯金＝ケチ＝ダサいってレッテルでも無理矢理貼っていけ

バカ「所得が増えても貯蓄に回すだけだからベーシックインカムなんて意味ない！」

↑
なら公共事業も意味ねーだろハゲｗｗｗｗ

ゼネコンさん票を下さいまで読んだ

日本国民は公共事業悪玉論に洗脳されすぎてる
高度経済成長期にいっきに作った、道路やダムや橋の耐久年数が、
いままたいっきにきてるんだよ・・・
このまま放置してたらほんとにやばいんだよ・・・
そのメンテナンスや点検を重点的にやるんだよ

>>106
こういうのや地熱開発で安い電気を確保できれば、
アルミ精錬みたいのもできるようになるしなあ
のちのちまで恩恵がありそう

実際、ドカタに金回ってた時は景気良かったからな

>>86
東北でも土木関係の求人があっても募集が不足してるって言うしねえ

そのためには消費税は思い切って30％、このラインを軸に調整したい。国民の皆様にはご理解頂きたく思う

>>107
ケインズの有効需要政策を根拠に公共投資を求める奴が多すぎるな
あのケインズとて効果的な投資にしろと言ってるのに
そこを抜かしてたいして役にたたん公共投資でも良いと思ってる

いくら自民の悪口を言っても民主がｵﾜｺﾝなのは変わらないんだ
残念だけど。

>>111
実際にマスコミがやってきたのは将来不安を煽って、貯蓄を煽るだけだもんな
子ども手当の時のありようを見れば判るように

>>110
アホかコイツ
20年も不況が続いているのは緊急事態とはいわねーんだよ
10年間200兆公共事業やってそのあとはどうすんの？また不況に戻るの？ｗｗｗｗ

まーたドカタに金ばらまいて票集めかよ
なんにも変わってないな

>>109
効果って企業が過去最高益だしてその利益を内部留保しただけで
給料は据え置きだし家庭の資産自体は目減りしてるでしょ
だから今のデフレがあるんじゃん

よかよか

こんなんやるなら消費税撤廃してほしいわ
そっちのほうが公平だしな

>>102
第2次世界大戦で世界中の生産施設を壊しあい、
アメリカだけが本土を一切攻撃されなかった。
その結果終戦後、アメリカは世界のGDPの6割を占めた。
世界の6割のものがアメリカで作られた時代。
パックスアメリカーナであるw

これを理解してるならマジ軍拡するか、
外交をうまくやるかやってほしいんだよなあ。

新しいもの作るんじゃなくて、
劣化した橋やトンネルや水道管の修復に使えよ。

６月４日のソースで何回スレ立ててんだよ

ネトサポ

>>120
まぁとりあえずどいてもらわないと何も始まらないよな…

ミンスレベルまでとうとう来たか
ばら撒きまくった小渕政権以降とミンスを知ってるだろうに
日本もアジアのギリシャ枠か胸熱だな

そういや公共事業じゃなくとも津波防波堤とか必要なものがたくさんあるな

>>119
ただ、今に関していえば公共投資のほうが必要性は高いかも知れないんだよな
丁度、高度成長期に作った道路・鉄道や工業施設の寿命が来てるし

散々子供に借金背負わせて
なぜ日本人は子供を産まないんだ！とか狂ってるよね

何も残さないナマポばらまきより全然まともな政策

>>122
インフレになるまで日本円発行して延々やり続ければ良いだけだろ
幾ら刷っても、どんだけやってもインフレにならないなら、それはそれで凄い事じゃないか

大増税ってレベルじゃねーなこりゃ

>>94
発電機器にするならまあいいか
地熱とか
てかまんま新エネルギー開発投資でよくね

２００兆円をIT業界、アニメ業界などに投資してみよう

道路つくるより、ミサイル大量生産だろうなぁ
同時核攻撃程度なら楽勝で防げる精度と量を作ろうぜ

もしかして代議士いらないんじゃね

>>119
公共投資も内容・目的・方向性を厳選しないとただの垂れ流しになるからな
大した効果が無いなら教育に投資したほうがまし

もう必要なインフラないだろ
すでにあるインフラの保守点検くらいで

100兆円で建築して
100兆円で解体する
これを繰り返す

公共事業自体は否定しないが、どうせいらない道路つくったりするだけでしょ

政府発行券でやるなら本気で回復するがな

>>133
土木に偏らないインフラ整備の職人育成は悪くないかもな
後々国外市場で使えるかだと思う。ずっと飼っておくだけの金は無い

外国企業に受注しなければいいんだけど売国ばかりだから無料ダナ

東京湾をまるごと埋めちゃえばいいのに

>>114
メンテナンスって使用状況や耐用年数を見ながら漸次行うものだと思うんだけど、
期間限定で金額ドッカンって何かズレてないか？

日本が不況から解脱できないのは
将来への不安からだとしたら、何故アメリカは不安まみれでもあれだけの消費力を維持できるのか

根本的に日本人という民族の性格が不安と恐怖を感じやすく消費に向いていないのなら
不安がほぼ０の状況（高度経済成長期など）くらいしか消費力は発揮されない

それなら公共事業やBIを撒いても貯蓄するだけなので経済は悪化する
義務教育を根本的に見直して、日本人の性格そのものをガラリと180度転換しないと低消費性向という病は治らない

公共投資して消費税で回収するのか・・・

>>143
そもそも既存のインフラが腐ってるし、道路にしても外国と比べれば
未だ渋滞だらけで十分とは言い難いだろう

公的な建物を免震対応するとか、エコポイントみたいに個人に補助を出しても良い訳だ

道路をつくるって大変だよね
たった一軒が立ち退かない
だけで、何十年も掛かる時が
ある

ま、この政策で与党になった時点で日本国債暴落してジ・エンドだろう。

ケインズ以外のケインジアンとは何なのか

理論上、土木って理想的な事業モデルなんだよ

・民間ではできない事業規模
・事業物自体に公共性がある。（道路や空港、橋、ダムはみんなが使う）
・人手が必要
・多くの業種が関わる

砂、土を価値のある形にするっていう単純な仕事だからこそ、一部の知的労働者に恩恵が偏らず、多くの「人」と「業種」と「時間」に恩恵が分配される。
。工期の時間は「雇用」と呼ばれ、その間、一人の人間の生活を創出する

学校の芝生化と電柱の地中埋設なら許してやる

>>120
だが前原と馬淵は本気で公共事業を減らしたよ
自民時代も小泉の時から減らしてはきたが
ようやくバブル以降の景気浮揚を名目にした建設厚遇が終わった

景気対策を長期的に続けると特定産業が必要以上に大きくなって
その支出を切れなくなるという悪循環が起きてしまってロクな事がないから
今回の自民のたわけ案は藻屑になって消えて欲しいわ

>>151
アメリカも財政危機だろ

>>150
高度成長自体に作ったインフラの寿命切れが来てるからな

>>149
埋めるとどうなるんだ？

っていうかもう貯蓄税取れよ
動かない金って

円高デフレ不況の時に、緊縮財政なんてやってる場合じゃないだろ・・・。
個人も企業も財布の紐を締めまくって金を出さない時に、
政府まで財布の紐を締めまくったら日本は終わるよ・・・。
どんどん財政出動やってバラマキで公共事業やって日本で金をどんどん回すしかない。

>>37
君の言う経済学とやらは中学校で習ったものかい？

どんどん埋め立てて国土広げよーぜ

複合的なエネルギー開発に全力を注ぐのが最もよさそうだが
尖閣諸島開発と同時進行で藻から石油作ったり自然エネルギーを追加したらいいのに
原発一辺倒で無駄に金をかけても意味が無い

重要なのは血の流れを変えるってことだろう
ゼネコンに金流してどうすんの？
古い血管を切って新たな雇用を創出するんだよ

作業員は20世紀の時より低賃金で雇って、会社と株主と利権政治家だけが儲かる
21世紀型の公共投資になるんですねｗ

>>159
典型的な「公的な物は信用できない」という新自由主義だな
だから、ベーシックインカムで配って、後は市場に任せよというのか

まぁ、インフレの時ならまだありだと思うんだけど、今のデフレはそれじゃ駄目だな

1990年代に十年くらいで600兆円の公共投資が行われたわけだが

なんかなったっけ

>>50
ベーシックインカム()
解雇規制()
共産主義者のいうことはおそロシア

自民ご無くなれば景気が回復すんじゃね？
諸悪の根源が消えればいいんじゃね？

>>37
その経済学が未熟なんだよ

土建屋だけ儲かるな
おまいら土方でもやれ

>>167
具体的には何に出すんだよ
そもそも、そんな有望な事業あったら、民間ベースで金が速攻で集まってる筈だろ

>>166
自民党なら原発しか作れない魔法がかかってる

>>157
問題は中国にそのまま乗っ取られる分野だってこった
日本は外国で大規模事業を受注しても外交的な配慮で工事を止める
中国はその外交的な縛りがないのでその点強い

>>159
現在実権を握ってるのは民主政権様だからな
悔しかったら好きなだけばら撒いたらええがな。なんでやらないの？

なぜ低学歴は官僚と公共事業を悪と考えるのか

江戸城を再現すればいいじゃん。
完全に復元したら200億はかかるっしょ。
観光名所になるぞ、スカイツリーなんかより全然いいぞ。
天守閣でサミットとか最高だぞ。

>>171
解雇規制をやめろと言ってるんだがｗ
必要のない社員はどんどん切って
競争力のない産業はどんどん潰せば投資も増える
投資が不足してるからずっと不況でデフレなわけ

>>169
BIの話なんざ一度もしてないが
公共投資が民間投資より効率の面で劣るというのは常識的な事だよ

>>153
都心の経済効果出る事業ならいいんじゃね
200兆もいるかね
ど田舎の防波堤とかいらんわ

>>157
いい案だけどまずは建設業や製造業への派遣の禁止だろ
派遣会社通してだと仕事の恩恵も一部の知的労働者に偏ることになるぞ

>>170
そのお蔭でアメリカの大恐慌みたいにGDP半分にはならなかっただろ
それくらいの強烈なバブル崩壊だったのに

で、それを甘く見た橋本政権が増税だの公共事業削減だのやった時点で終った
不良債権処理が終わるまではそのまま続けるべきだった

>>175
金にはならんが必要性も高く間接的に社会全体に影響する分野が少なからずある
教育とか社会福祉とか医療関係あたり

財源は？

民主党に土下座してお願いでもするの？

>>79
⊃　中国

貯蓄に課税して吐き出させればいい

また、わたしの仕事館とか、誰もこないような施設作るんだろ・・？
まだ高速道路作るほうがマシだわ

>>166
そこに金つぎ込んだって景気回復するわけ無いだろアホか

>>174
土建屋だけが儲かるとか不可能なんだよね
どうやってやるのか教えてほしいわ

>>166
200兆突っ込むならそれしかないだろうね
特に日本は世界的にも地熱エネルギーが豊富な土地だし発電プラントのシェアも世界トップクラス
豊富な資金で温泉地を買収しまくって地熱発電所を大量に作るのがいい

ゼネコンじゃなくて地元の建設会社にやらせないと
金廻らんぞ

ベーシックインカム配りつつ規制緩和と法人税減税で経済活性化
これ以外に不況を抜け出す道はありません(笑)
公共事業で作り出す雇用(笑)
公共事業が切れたらどうすんの？財政破たんするまで公共事業続けるんすか？ｗｗｗｗ
何の解決にもなってねーんだよハゲ

>>145
そもそも、必要な道路の更新がせまってて、その費用がなくて困ってる。
自民党って本当に馬鹿しか残っていない。

道路建設なら、それによって物流が盛んになる経済波及効果が期待できるが、
防災ならその効果がない。
防災が無駄だとは言わないが、経済波及効果が期待できない投資だといえる。

子供手当などの子育て支援なら、人口減少を食い止めるという投資効果があるといえるかもしれないが、
自民党はこれすら「ばらまき」だと批判した。

自民党には経済音痴しかいないらしい。

これで公共事業と関係ない所で働く人間はさらに締め付けられるのか
年間20兆動かすってそんなに簡単なの？

>>157
ただ道路や箱物作るだけじゃもう限界が来てる
昔と違い、今はある程度まで開発されてしまったからな
ある程度の未来への展望がないと

>>179
現実見ろよ
公共事業やってバブル以後停滞し続けてるだろ
経済学なんてのは現実から切り取って理論にしてるだけなのに
理論だけ振りかざす馬鹿が見当違いの大馬鹿やらかすんだよ

>>192
土建屋さんが超能力に目覚めれば可能

>>162
貯金１５００兆円のうちすでに１０００兆円はすでに
国債購入という形で公共投資等で使われてしまいました
残り５００兆円のうちの２００兆を今回使うっていう話ですね

>>159
家事手伝い？

>>181
ゾンビ企業は潰せってのはフーバーがやって失敗してるってのｗ

多額の公共投資で景気回復って、１９９０年代にやってうまくいかなかったじゃないか。
自民党は失敗にすら学べない究極の馬鹿集団

ミンスにもジミンにも入れたくない

くそ、このままじゃ公明が一人勝ちじゃん

自然エネルギーに金をかけるのもいいが
そもそもインフラ更新と東北復興だけで巨額の金がいるだろ
どうせデフレなんだから日銀引き受けでどっちも大規模にやれよ

社会福祉で雇用が生まれて経済がまわるという馬鹿な妄想が完全否定された

なんか言い訳することある？

>>1
>>163
これで指摘されていた話だよね。
↓

H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【予算案は虚事の疑義】
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460

>>157
・配分が不公平
・有用と無駄の区別が困難
・無駄なものを作ると成長の足が引っ張られる
・用地買収が必要だとその分景気に与える効果が減る
・用地買収に手間取ると着工までにラグが出来る。それまで景気にも雇用にも効果なし

と結構デメリットもあるよ＞公共事業

>>112
経済波及効果ってのがあってね。乗数効果でググってね

まーた土建屋だけ儲かる厨が沸くぞ

自動車産業のように建設業も
建材、物流、その他の産業にも波及するんだって

不景気だから庶民は買い物しないし
生産業は死んでるし今の時期には効果がある

子ども手当の時もザイゲンガー、ザイゲンガー
バラマキガー、バラマキガー、って叩いてたくせに

どうせ政権とったらやらない
やるんだったら投票したいぐらいだ

「あ、これマンコの書き込みだな」って思う書き込みの特徴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339232559/

>>199
公共事業削り続けた現実が今だろｗ
バブル以降は停滞してたが、それ以降は下降してるんだからな？ｗ

>>198
一本目の橋なら大きな波及効果を期待できるが
二本目、三本目となるほどに効果は薄れるからな
おおよそのインフラが整って、しかも人口減少を迎える日本に
これ以上の道路建設が必要とはとても思えんわ
必要な箇所の更新で良い

そういや最近の公共投資モデルを政府が出してたのみたけど
確か乗数効果が１．２とか１．３くらいにしか見積もられてなくて吹いた覚えがある

土建の景気だけ回復すりゃ日本が破綻しようが世界経済がどうなろうが構わない
こういうスタンスってチョンが言ってると考えるとしっくりくる
土建ヤクザの多くが在日だしな

ミンスをぶっ壊して自らも解散じゃないのかｗ

>>211
下請け締めあげて利潤増大させてる構造のままだと結局大企業一人勝ちにしかならんだろ

>>196

防災でも公共投資やるんだから雇用は生まれる
一方で、子供手当ては金をばら撒くだけで景気回復効果低い

人口減少を食い止めたいならまず景気よくしなきゃ無理
２００兆は東北の復興もインフラ更新も込み

なぜ低学歴は公共事業を絶対悪にするのか

>>210
だから所得が増えても全部貯蓄するなら乗数効果なんて生まれねーだろハゲｗｗｗｗ

>>211
自動車は金の掛からない大人に成長した
建築はずっと手の掛かるニートだった
後者への投資はやばいってこと。知的産業しか生き残れんよ

そもそもまだ政治に期待してんの
兎に角外交だけはしっかりしろと言いたいけど
あと消費税増税したら即死な

なんで一度失敗したものを、またやろうとするのか分からない

>>215
停滞させるために未来の世代に借金負わせ続けるのか？
恐ろしいな

このスレの自称保守愛国国士様を見てたら、自民党の狂った精神状態が分かってきたよ
馬鹿は薬で治っても、老人を若者に戻すことだけは絶対出来ない

>>199
>公共事業やってバブル以後停滞し続けてるだろ

90年代に限って言えば、不良債権処理でやっとで、
何とか「喰いとめていた」レベルの話だったからな、98年の橋本ショックが無ければ回復していただろう

なぜ低学歴は公共事業は土建屋だけが儲かるということにするのだろうか

>>216
その、更新費用すら大変なのにな。
道路だけじゃなく、上下水道の更新も迫ってる。

２００兆円分減税しろよ

また国債か
もうやめろよいい加減

その内何十兆円が天下り関係に使われるか楽しみだなｗ
そんなのせずに若者の就職率上げて少子化対策しろよ。将来に不安しかないから、結婚率どんどン減ってるぞ

>>222
何で全額貯蓄することになってるんだよｗ
霞食ってる仙人相手には釈迦に説法かｗ

デフレ脱却に10年200兆は少なすぎる。

自民党にはもう絶対に投票しない

>>220
公共事業で生まれる雇用(笑)
公共事業が切れたらどうすんの？また政府に金をせびるの？ｗｗｗｗｗ
財政破たんするまで公共事業っすかｗｗｗ

>>229
反対する人が「土建屋だけが儲かる」と言っている、と思ってる低学歴さん

>>220
政府支出を前提にした産業では
産業の自立的な発展が見えないでしょ

せめて一時的な雇用でなく恒久的な雇用を生み出す方策ならともかく
こんなザルに水を撒くやり方で200兆は気が狂ってるとしか思えない

お金の流れとして
政府→土建屋

ここぴたっと止まるなら土建屋にしか金が流れないが、
その場合土建屋はその金をどうするんだ。
焼いて焼き芋でも食うのか。

現実は金が入った土建屋は新たな機材を購入したり、社員のボーナスとかに使う。
その社員はその金で家電を買うなり、車を買うなり、うまい飯を食うなりするわけで、
そうやって金は流れていく。
逆に予算削った結果が地方の店がどんどん閉店して、
シャッター街になってるんじゃないか。

そろそろ日本を終わらす大きな政策をしてほしい
今のままじゃ生殺しだ

ただの支持基盤に金をばら撒く計画じゃねーか

>>210
5年前から同じ事を繰り返し言ってるよね、君ら

経済規模の大きい日本で公共投資は意味無いとかなんとか

>>226
下がるよりはマシって話だろう
どっちにしろジリ貧だけど

>>233
仮に天下りに流れたとして、そのお金は消えてしまうモノなのですか？
彼らが貯蓄しない限りは誰かの儲けになるのだが

ベーシックインカムの悪い所は
20代から50代のわけー奴らにも等しく金を配るところ
壮年になんで等しく金与えないと駄目なんだよ
まだ米配給とかのがマシ
ベーシックインカム採用して資本主義やるくらいなら社会主義になろうぜ(笑)

>>234
は？ベーシックインカムや子供手当は全額貯蓄に回るから効果ないんだろ？
実際は増えた所得のすべてを貯蓄に回すなどありえませんがｗ

だから子供手当ては将来の日本をどうにかしようって話だろ。
これって今ちょっとでもいい思いすれば将来の世代なんてクソ食らえって話じゃねえか。

>>191
経済が世界中で停滞してきている流れなんだから
今までと同じやり方で景気回復させても先が続かないんだよ
元になるエネルギーの安定供給あってこそ別分野の開発にも注ぎこめる
社会にも安心感が生まれるからこそ消費が生まれる
それにエネルギー関連のエコビジネスは金になるんだよ
今後日本が世界に売り込める数少ないビジネスだぞ

>>243
異議があるなら聞くよ

その金で教育費無料にしてくれよ

こんなことするなら増税しなくていいだろ

これどっかで藤井サトシっていうポケモントレーナーみたいな
名前の人の動画貼られてて観たけど良かったよ。

>>247
ベーシックインカムやるよりは若者に雇用を与えた方がマシだよな
防衛費増加と土建の2本立てで良いと思うんだよな

2chにいるベーシックインカム厨は国から小遣いもらいたいだけのニートが大多数
これ豆知識な

例えば医療とか、介護とか、農業とか、エネルギーだとか
そうした分野に金を回すって言うなら分かるよ
それ自体が次の時代の産業として機能する見込みあるかもしれんからね

でも今さら道路建設したって何になるって言うの
もう時代錯誤も甚だしいというか
自民の偉い先生方も内心は馬鹿げてると思ってるくせに
そこから集まる金と票に食指を動かされるんだろうな

氏ねばいいのにクソ自民

１つしか貼られてないのか。

>>217
夢見過ぎ。土建屋が国策に首突っ込んでるわけねーよ
もう夜だぞ()

公共事業に制作する人は低学歴で括って煙に巻いてる時点でこれは危ないなｗ

>>240
土建はパチンコに金を使うよな
あとキャバ通い
毎日ハッピーだ

>>211
はきゅうしても「おれたち（しょみん＝びんぼうにん＝きょうさんとうしじしゃ）のところへは回らない。

>>240
で、国家が亡びるまで政府→土建屋に金を配り続けるんですか？

>>248
最終的には確かに全額どこかの誰かの貯蓄にはなるが、そんな話はしてないよな？
あ、そういう話してるの？だったら流石に悪質だぞｗ

>>226
だから成長(デフレ脱却)できるまでやるんだよ、今までは橋本が水差して失敗
速水が邪魔したあげく小渕が倒れて失敗、麻生を引き摺り下ろして失敗
中途半端なところでやめて停滞→後退繰り返してっからこうなった
今度こそは日銀にもしっかり協力させてちゃんとやり遂げて欲しいわ

>>240
不況下で得た利潤の大部分をその土建屋が内部留保に回せば金の流れはそこで止まるな

>>256
ニートはニートのままで居たいのかって話だな
雇用を作ってくれるんだったら、そっちの方が良いだろと言いたくなる

>>260
強い政治家はたいてい田舎の土建屋を地盤にしてるんだけどねｗ

財源は埋蔵金です

借金までしてやることじゃねーだろ

いつかの民主党やんw

その200兆で、自転車専用道路でもつくるんか？

>>237
財政破綻なんていってる奴まだいたのかｗｗｗ

2011年3月23日 参院予算委公聴会　
http://www.youtube.com/watch?v=_t0mNAURn3I
2012年3月22日 参院予算委公聴会
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
2012年3月22日 参院予算委公聴会 議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/180/0029/main.html
2012年2月22日 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
自民党はマニフェストに「国土強靱化基本法」を盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000589-san-pol
同時に提言集を出版するが、順不同な提言者の上から二番目に藤井。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120406/stt12040618380014-p1.htm
さらに4月27日には民主党議連も国土強靱化を検討。藤井を重要な提言者の一人として意見を聞くことになっている。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434
藤井聡ミニ講演会「なぜTPP参加など論外なのか」
http://www.ustream.tv/recorded/18774838
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776

これだ。面白いぞ。

>>181
投資が不足しているという認識は正しい。
しかし、構造改革、規制緩和、民営化、自由化などといった行為で投資を活発にしよう！
って政権が過去にあってだな・・・
そして今の現在に至るわけだがその上で、
その政権はやり方がまずかった、あるいはやったのが不十分だった!
って主張も一利なくはないが、

俺はむしろ違うアプローチで解決しようぜ!ってとこに期待したいね。

ベーシックインカム支持層
http://wktk.vip2ch.com/vipper2485.jpg

まあ今の借金漬け日本国を作ってくれたのが自民党さんなんだからきっちり壊してくれるのも自民党さんに
お任せするのが一番だと思うけどな

>>268
ニートも仕事を探していますが、肉体労働は敬遠します。

子供手当ては金持ちも貰えるからどうかなってところだったんだが
所得でうまいこと分けられたら、最高の制度。

少子化問題をどうにかしようって思ってる奴らがこれに反対するんだから、笑えたよ
日本は永遠に少子化だな

馬鹿野田が今季予算を増税分を盛り込んだ超大型予算組んだから増税するんだろうけど・・
民主＋自民も同罪でどっちが悪いのレベルじゃないのにね・・

>>256
小遣いを望んでるって欲しい物があるってことか？
それなら喜ばしいだろ、老人に配って貯められるより、小遣いが欲しいだけのニートが多数なら消費も増える

まあとりあえずこの新自由主義とかいう
国家の大事に対して誠意がない人間の言うことは
１００パー信用できないから聞くな。

どうせ自動車産業だけなんだろ
他の産業にも金をばら撒けよゴミ政党め

土木事業をするとして
原材料 海外調達
作業員 海外調達
でも経済効果あるの？

何度も繰り返すけど政府紙幣2000兆ほど刷って日銀法を改正して日銀が国債引き受けすればいい
刷った金で公共事業をしたり金融機関が油水のごとく融資するように変えればいい
これだけで日本経済は回復するのに

ガレキのばら撒きもうやってるけれど・・・
絆とか嘘付いてるけどな

>>257
だから介護社会福祉にぶっこんで失敗したんだろｗ

戦おうよ、現実と。

>>267
内部留保に回るのはデフレになってるからで、貨幣価値が下がるまで、
日本円を発行して公共事業なりで浪費し続けるんだよ

まぁ、この脱デフレの為の「浪費」自体はべーシックインカムでも良いんだけど、
本当の浪費よりは目的のあることに金を使った方が良いだろう

財源は消費税25％で

>>262
つまり、韓国支援ということか

電柱地中に埋めてくれ

>>280
子供が成人するまで継続的に支援してくれるってんなら皆子供作っただろうよ
実際はただの一時金じゃねえか

>>239
どうやってインフラの更新や東北の復興やるんだよｗｗｗ
そうやって民間に任せるって方針でずっとやってて今の状態なんじゃねぇかｗｗｗ
デフレは政府が解決するべきもの。産業の育成は別問題だろ

これで成長するまでやるとかバカか。
借金が膨らんで日本の国際的地位がどんどん悪くなってくだけだろ。
そしたら土建以外の産業に深刻なダメージを与えることになる。
新しい産業を育成するならわかるがなんで土建に再び金をつぎ込むんだよ。

>>280
子ども手当は一応所得制限がかかった
高所得者は支給額減になった筈

>>265
何いってんだコイツｗｗｗ
増えた所得は全部貯蓄に回るからベーシックインカムに効果がないと仮定するなら
公共事業で増えた所得も全額貯蓄に回るから何の効果もないって言ってるんだがｗｗｗｗ
実際には増えた所得をすべて貯蓄に回すなどありえませんが

賃金や生活レベルが少子化の原因だと思ってる奴は東京の出生率が低くて沖縄の出生率が高い理由をどう説明すんの？

出生率トップは沖縄県1.75　最低は東京で1.05
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/0806kennbetu-shusshou.gif

１人あたり県民所得ランキング
トップは東京で最下位は沖縄
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7450.gif

そんなに金使うなら国営で介護やれよ
介護士が公務員になればみんな丸く収まるだろ

>>286
銀行は融資せんだろ。守りに入ったほうが手堅いんだから

>>280
少子化は金では解決しないことが大きな原因だからね。
妊娠出産後の再就職ができないとか、
保育所が不足しているとか。
教育費関係は金の問題だけど、これはこれで、子ども手当では間に合わない。

>>279
土建屋に金を回す→土建屋クルマ買う→クルマ屋が儲かる→クルマ屋がXXを買う
って感じでどんどん連鎖的にカネが回るようになるからな

別に土建屋だけじゃなくても職は出来るよ

コレで景気回復するなら今まで何してたって話だろ

>>280
こんなクソ手当なんか焼け石に水だろ馬鹿が

回復するわけねーだろ…
消費税上げて土建屋を食わすって馬鹿すぎるわ
国債刷るにしてもまた未来への借金増やすだけだし
今必要なのは支出を減らすことだって…

光ケーブルを充実させて安くしてくれた方が嬉しいです

土建屋に２００兆ばらまいて消費税増税
どう考えてもこれはおかしいでしょ
右から左ですよこれ

>>302
ニートは車屋にもなりたがりませんし、車屋が買うであろう××の店にも就職したがりません。

つまんねぇ建物やいらない道路作るくらいなら
もう土建屋に直接金を渡してやれよ
マジ自民は国賊だわ

ネトウヨ　「国債をジャカスカ刷れば財政破綻しない！！」

↑
三橋某の影響か？
バカ丸出しだろ・・・

>>303
何って、日米構造問題協議と公共投資基本法知らないの？

日米構造協議と公共投資基本法知らないの？！

いまの国の借金がアメリカ合衆国から強制されたことを？

またまたご冗談を・・。知らない人がいるわけがないｗ

>>308
まぁ、そういうニート様が増えてるってのが問題なんだろうな
彼らはベーシックインカムで一生喰ってやろうとかマジで思ってるのかね

定額給付金っていう選挙対策はさすがに笑ったぞ

>>298
アフリカでポコポコ子供が生まれるようなもんだろ

予算先行の公共事業拡大だと結局また「使わなきゃいけないお金」が増えるだけでいらない道路工事や
ハコモノが乱立するだけだ

だったら全額クリーンエネルギー事業に費やした方がまだ価値がある
雇用も増えるしな

なんですでに子供いる奴に金ばらまく事が少子化対策になると思うわけ？
少子化の最大の要因って非婚化・晩婚化だぜ
婚外子の割合が世界に比べて低い日本では致命的だろ

また道路かｗ

死ね

>>297
今の日本でBIやったら、1〜2年ほどで打ち切りだけど削った社会保障はそのままという、
子供手当ては削られたのに扶養控除はなくなったままでござるの巻
の再現は確実ｗ

こんなのやる余裕あるなら消費税値上げしなくていいよな

>>302
じゃ、特定の産業だけにばらまくよりもベーシックインカムでみんなに配って消費してもらったほうが方がはるかに公平ですね

>>309
土建屋だけに渡すのは不公平だろ
それなら、また地域振興券を配るべき

>>305
緊縮で景気が良くなることはありません
今は日本に必要なのは刷りまくること

この前の憲法草案で政教分離の原則を外したりとかもそうなんだけどさ
自民党って野党になってから凄くイキイキとしてるよね
与党だった時には国民の反応を気にして言えなかった事を、野党になってから本音言いたい放題で本当に楽しそう

問題はこんな政党がずっと日本の与党だったって事実

>>293
子ども手当は中学卒業まで支給、その後は高校無料化で実質支給してるのと同じ
18年間支給されるのと同じなのに、一時金扱いは無いなあ

>>37
本気で言ってんのか？
200兆円の言い出しっぺの藤井聡氏はテレビ出演時にデフレの定義も説明できなかった”工学博士”だぞw

>>318
扶養控除ｗｗｗｗｗ
そんなのはなくなって当然だっつーの
配偶者控除もとっととなくせ

>>315
全部使わないと予算が下りないからな
年末になると工事箇所がガンガン増えるのもそれ
いいかげん目を覚ませよ

アホか

結構な勢いで論じてるけど、どうせ与党になったらやらないんだけどね

>>311
国の借金が本格的に増えたのはデフレになって税収が途絶えた98年以降だろう
下手に財政再建なんてやらないで、そのまま公共事業連打を続けた方が良かったという訳だ

デフレになる事が何が何でも防ぐべきだった
今のアメリカは必死にやってるが、それをやってない欧州はもう駄目だな

日米構造協議はとぼけてシレっと回避するのがいいのに、近年はちょっと不安だわ

土建屋が儲かれば国が潤うのか？
無駄な公務員宿舎とか無駄な高速道路なんて話はなんだったのか

ヒトラーの時代から
不況にはこれだよなやっぱ
土建屋とかうぜーが仕方ない

昨今の不況の根本原因は効率化による冨の偏在化


3分の１程度の人間が働けば需要を満たす供給を行うことができる


政府が3分の１のやつらから金を吸い取って3分の2にばら撒かなければ


経済はどんどん縮小していき、3分の２のやつらは飯が食えなくなる


金を吸い取る手段が税、ばら撒く手段が公共工事や生活保護、公務員

>>285
海外産の安い建材もあるけど国産のモノがメインだと聞いてる
材料輸送に物流も使うからそっちも潤うね

あと大事なのは
国内製造業のブルーカラーが死んでるから
建築関係ブルーカラーの労働が増えて失業率も改善する
不法滞在の外国人を雇ってる悪徳業者もいるが一握りだしな

なぜ低学歴は公共事業は土建屋だけが儲かるということにするのだろうか

>>316
同時に高齢化も控えてるから完全に詰んでるな
少ない子供達にアホ程負担させるのは避けられない

それで財源は消費税なんだろ？

>>326
そういうこと言うのは一生単身のやつだけだぞｗ

>>327
結局予算からでしか必要不必要を分けられないんだよな
事業仕分けなんてただの政治アピールだった

>>316
その晩婚化と非婚化の最大の原因は若年層の非正規雇用の増大だと自民党政府時代の厚労省が厚労白書に書いてたが

>>332
インフレの時にはそれで正しいよ
無駄ななんとかはどんどん削った方が良い、ただし、デフレという特殊な状況ではそうではない

公共事業は悪
一日50回唱えよ

>>286
怠惰な銀行家は国債以上に安全安定した投資先がないので
売りたくないんじゃないかな。よほどプレミアム付けないと
国債買い切りオペに応札しないのではないかと思われ

土建屋に金が回ってもパチンコ代に消えるだけじゃね

国債を刷るにも財源の裏付けが居るって言うのが今の国会の論調な訳でねえ
景気対策のための国債増発が縛られてるのが厳しい現実なのよなあ

なぜ「低学歴厨」は過去を振り返らないのか

完全に一昔前の政策だよな
しかも一度失敗してんのに、学習しないアホ
それが自民

神戸の復興災害、マジで検討してね
あれだけ活気のあった大正筋辺りは、閑散も良いところ
響きはおかしく感じるかも知れないけど、復興させすぎた。空き物件、滅茶苦茶ある

昔はあの筋だけで金が回っていたけど、もう今の長田は形的に復興されて中身は空っぽだわ
そこで商売していたのだから誰よりも解るよ

>>336
土建屋だけがもうかるのが問題ではなく、
土建屋がもうかるのが問題。
要するに、あいつがもうかるのは御免こうむるという主張。
目的を達成するためだったら、俺が貧乏になっても構わない。

心理学の問題だね。

公共投資だけじゃ景気回復しないだろ
金融政策は今の日銀やろうとしてないし

ただ唯一確信を持って言えることは、借金して金ばらまいてインフレおこしたら
すべてが良くなるなんていう単純な解答があるなら、とっくにみんなやってるって
ことだな。
それをやらないってことは日銀がバカなんじゃなくて単純な解答を主張してる人間がバカなんだろ。

一万円札でボケじじいのクソを拭くか橋を作るか
どちいがいいかよく考えろ

いまの完全なる不況にしたのは
長年の痔民政権である＾＾
また同じように糞政策を打ち出した＾＾
誰が得する政策なのか＾＾

>>322
財政縮小→減税の流れだよ
今の日本の予算の財源の半分は国債からだぜ？おかしすぎるだろ
円刷るのは可能ならやれ、円高すぎるからな
ただ世界から総スカンくらうがな

>>350
長年のデフレが醸成した嫌儲精神なんだろうな
でも、ここを打破しないと結局は何も解決しないな

土建屋を国有化してからな

>>330
以前みた折れ線グラフ見たけどそうだったっけ。
確かにニュースになり出したのがそのくらい、
郵貯の財政投融資がどうとか話題になってた頃だったな。
アメリカ合衆国が公共事業をこの１０年どんどん増やしてるのは読んだよ。

そして移民政策をすすめて移民たちに仕事を回します

>>298
東京は金だけで時間的にも共同体的にも孤立してるからだろ

日本全国の土建屋の票ゲット

5年で200兆じゃあかんのか？

自民は変わらんなｗ
お灸を据えられても全く反省するきなしかｗ

死ね

>>348
認知症寸前の老害共に学習しろってのが酷だよ

>>349
神戸はそもそもハブ港という役割を釜山に取られたのが致命的だったな
大規模な国家間競争力のあるインフラ整備が出来なかった

>>339
いや、子育て支援なら子供手当で十分ですからｗｗｗｗ
ニートや働かないババアを税金で養ってやる必要なんてねえんだよｗｗｗｗｗ

>>350
どこから金出てるか考えてんの？

>>338
２００兆円の内訳はわからないけど
まずは老朽化した橋と高架橋、上下水道網とかを整備するなら
建設国債が適当だと思う
消費税からは回さないんじゃないかな

>>340
事業評価自体は必要なんだけどね
今度は民間の有識者が省庁に意見を言う場を作るみたいで、まあ良い方向なんじゃないの
事業仕分けは政治ショーじみててちょっと…

自民党：人からコンクリートへ！(ｷﾘｯ）

>>351
マジレスするとそもそも金融政策で手が打てない
ON金利はもう下げる金利がない状態だし
金融緩和したところで銀行から先に行かないから
ハイパワードマネーと流通貨幣の差が開くばかり

負の再生産は起きないって自民が言ったことまんまなんだよな
非正規が３分の２で子供２人しか生まれないんだから人口減るのは統計学上当たり前
良かったなジャップは戦後の時代に戻れてｗ

簿記の知識がある人はこれを見てほしい
日本のバランスシートです
　↓

三橋貴明氏　新世紀のビッグブラザー　ブログより
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120519-1.jpg

右上のオレンジ色がいわゆる｢国の借金｣で
これを減らすようにマスコミや外資が圧力を掛け続けている

しかし右上のオレンジ色を減らせば右下のグリーン色（家計負債）が増えることになる
国際的に見て法人税はもう上げられないし、貿易黒字も劇的に伸びないから
｢家庭の借金｣にしわ寄せが来ちゃうんだ

極端な話、｢財政再建ウルトラ税｣なるものを創設して国民に1000兆円の税金を課せば
一夜にしてオレンジ色が消えて、そのぶんグリーン色が増えるわけですよ


要するに


　　国の借金が減る　＝　おまいらの借金が増える　　ということ


マスゴミや外資が煽る財政再建の陰謀に騙されてはいけない！

建てるものが有益か無益か何てどうでもいいんだよね
その時に発生する作業、つまり雇用が確保出来れば。
もし必要なくなったら壊せばいい、その時にも雇用は生まれる

サビ残黙認、非正規増大でガチガチにコスト削減してる国じゃ経済効果波及しないと思うわ

>>345
パチンコ産業は何とかしないとダメだよね
脱税と朝鮮関係の資金源だしな

>>375
それで借金１０００兆かよｗ
おっと１２００兆だっけかｗ

低学歴「土建屋ガー土建屋ガー」

今のままじゃ移民に頼らなくいけなくなるのは、避けられない状況なんだよな
コンビニですら外人の店員が多い状況。
こういう状況にしたのは自民さんです

土木系の人が今近くに来てんだけどさ
混合チームなのか、ハブられてる人が2〜3人いるんだよ
いつも昼になると近場のスーパーに一人で弁当買いに行ってる
他の人らは皆まとめて買ってくんのに…

本当に政権奪還する気あんの？

いい加減土建屋と利権から離れろよ

先の無い業種にいつまで拘るんだよ

>>358
そもそも新自由主義ってのが1980年代アメリカに蔓延していたインフレ対策
として編み出された方法だから、

その時代のアメリカと状況が異なる日本に無理して適応させようとして墓穴を掘ったな
インフレになるまでは延々土建屋や防衛費を上げ続けるべきだった

札刷りまくれよ

>>374
銀行が買うから問題ないよ

>>376
現場には、多重にピンはねされた派遣労働者が働くってことになりそうだな

>>369
二階の話だと財源の多くは国債増発という形だった筈
とはいえ、今の国会の空気だと「じゃあそれをどうやって返すんだ？」って話になっちゃうのが確実なのが困りもの

こいつら本当に自分の懐に見返りがありそうなことに税金を大量に使うね

年間三万人も自殺して
自民党も自殺するってわけか

また土建屋だけ儲かるのか
他の業種にもばら撒けよ

>>376
労基法を守らせるというのが一番の効果的な施策だよねｗ

ネトサポ達が甘やかすから自民党も成長しないんだよ
あえて叩くってのも大事

ステマ
【5912】　日本橋梁　【国土強靭化法２００兆円】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1339030201/l50

>>383
（；ｖ；）

>>386
次の加藤無双は重機に乗った派遣労働者が活躍する予定です。

デフレギャップを埋めたら景気が良くなると本気で思ってんだろうな。
経済成長しないと話にならないのに。

ま〜た政治家に金が渡るのか

>>391
サビ残厳罰、残業代完全支給義務化
これすれば、新たな労働機会と賃金上昇が見込めて景気回復するな

>>383
インフレ対策なんですか・・。
・・・。

それを導入させたということは、
クリントン政権は本気で日本を潰すつもりだったんだ。

中小企業や町工場の自殺した社長さんもみんなその
犠牲者なのか。

ふざけんじゃねえよ。

>>391
意外にそのために投資したほうが経済成長するかもなｗ
時間がなくて使えない金ってのはあるし

てかここ20年で伸びに伸びまくってる企業の内部保留にメス入れろ

ドカタに配ろうがナマポに配ろうがパチンコにカネが流れるのは同じ。
だからお前らもパチンコ屋になればいいじゃん。

デフレになってる原因が公共事業の不足なら
永久に公共事業を続けるしかありませんｗ
インフレになっても公共事業をやめればまたデフレに逆戻りです(笑)
何の解決にもなってませんね(笑)
財政破たんするまで公共事業っすか？

>>398
出来もしない事言っても無意味

2chって労基守ってないようなところに勤めてる奴が多いの？

>>399
いや、当時の日本は土建に投資するのが正しかった
問題はそれを橋本政権で止めて、新自由主義的な政策に転換したところだな

デフレなのにインフレ対策をやるという状況で、言ってしまえば病人にマラソンや筋トレやらすようなモノ

これ以上搾取するのやめちくり〜

>>391
そうだよな
時間的にも給料的にも

大蔵省のノーパンしゃぶしゃぶ

ノーパンしゃぶしゃぶいいな確かに。

あれも全部仕込みだったんだよ。

アホのケインジアンが新自由主義叩いてんだから笑えるよな

企業に金が行き渡ることと景気回復は別物だからなぁ
いざなぎ景気を超えた(迫真)

>>407
おい、お前ジャンプしろよ、まだ音するぜ！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　穴を掘って埋める仕事はもう嫌だお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

いい加減景気良く出来る政治家でてこいよ
少なくとも俺の記憶のなかじゃ一人もいないぞｗ

普通に減税しろよ。

>>404
労基法を守らせるのもタダじゃない出来ないだろう
公務員を増やして監視させる必要はある訳で、今の嫌公務員の世論じゃ無理だな

そういうのも考えを改めていかないと

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
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〈::::::::::,.─┴､　　　生活保護は　 　　　　 ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　廃止します　　　 　 　|二ﾆ ｲ
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　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　日本から叩き出すｸﾏｰ
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>404
他の先進国ではできていることが、日本で出来ないわけがない
労働法制のグローバルスタンダードを進めないと

>>415
消費税増税します(キリッ

IT事業に金注ぎ込んでくれよ

>>406
どっかで読んだ。アメリカ合衆国から橋本首相が
脅迫を受けていたとかなんとか。

それを知っていたから小泉純一郎はアメリカ合衆国に
絶対服従をしたって。

200兆分の金塊買って金庫に入れとくのがベスト

こいつらって、自分らが何で下野したか理解してないんだな

>>372
金利下げても誰も借りないってこと？
消費税増税でさらに景気落ち込むしどうするんだろ

変に福祉にばらまいで老人と奴隷商人が美味しい思いをして
じわりじわりと衰退していくぐらいなら、いっその事
こんな狂った景気対策でメガンテした方がいいよ

>>417
ニートにベーシックインカム配れって言うんだろ
というか、「負の所得税」みたいにニートにのみ手当配れば良いんだろって言い出すんだろうな

デフレの原因は不況です
不況を解決して消費や投資を増やすしかありません
一時的にしか効果がない公共事業なんて何の解決にもなりません(笑)
不況を抜け出すには規制緩和と法人税減税で産業構造を改善して競争や投資を活性化させるしかないのは自明です

>>416
具体的にいつ改まるんだよ
現状じゃ百年経っても変わらんよ
むしろ悪くなりそう

>>406
それもアメリカ合衆国がやらせたんでしょう・・。
ちくしょう。

労働法の整備か
今アマアマ過ぎるもんな、ワタミとかワタミとかワタミとか
どうやるのが一番効果的だろうか

一時的にしか儲からないから一番美味しいんだろうな
トンキン様にとっては

まあ労基法遵守なんてのは実現不可能な寝言だな
俺らが労働者党作りでもしない限りムリ

>>427
不況の原因がデフレだろうがｗ

>>421
橋本に関しては元々財務省、当時の大蔵省の意向が強く働いた政権で、
そうなると財政再建増税論になる、つまり今の野田政権と同じ事だね

財務省の政治力の問題になる

>>426
ニートに配っても使わないだろ
引きこもりならなおさら使わねーんだから

年20兆はどこから出てくるのかな？
国債という未来の増税を担保にするんだろ？

★略すと★
土建屋に金ばら撒きまくって献金ロールバック

>>420
国がIT投資するとこうなります
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120312/385822/

少子化は出会いが無いからだ、お見合いさせようとか言ってる党に何を言っても無駄だな

>>418
日本だから出来ないんだろ

>>428
資本主義の行き着くところは、富の蓄積による貴族化と相場が決まってます。
それを再分配するのが政府の役目だけど、金持ちのための政治家ばかりになっちゃったから
もうダメぽ・・・

役所手続きの一元化というか抜本的見直しによるスムーズ化
あと規制緩和というか時代に即した法律の見直し
ロボットやら乗り物系とかでも新しいことが規制に阻まれてスピーディーになにもできない

>>391
そこそこの企業なら36協定で天井有、労働環境の是正対応だけど
残業が青天井で残業・休出勤すると月50〜60万とか到達するから
潰れちゃう中小企業も出るけど本当にバランス悪いよね

本当は生産性の少ない仕事を減らすべきなんだろうと思うよ
良質なサービスが受けたいけど、値段も安いほうが良い
そんな当たり前の要求に対して、企業側が削る要素として
サービスじゃなくて賃金になった結果がコレ

派遣、サービス残業がすべての原因ではないけど
歪んだ状況の要因のひとつではあるよね

子ども手当とか訳分からんもんに使われるならずっと生活に直結する公共工事のほうがいいわ

BIによって社畜が減る
これが最高のメリットだと思うんだが
なぜか社畜がニート憎悪のためにBIを叩く

デフレと言いながら食料品だけに限定すればインフレなんだよね。
電化製品が総崩れするから全体ではデフレというだけで。
庶民の生活実感としてはデフレではなくインフレ。

>>430
結局、労働法の整備にしても公務員数の増加とセットにならざる得ない
市場原理主義や規制緩和じゃどうしようもない

>>424
とりあえず海外景気がもうちょっと何とかならないとねえ…本格的に上向くのは難しい
とはいえ金融緩和は必要、財政政策も可能な限り必要なんだけどね

>>440
TPP参加したら可能かもな
TPPは労働についても規定があるから

>>427
ニューディールみたいな公共事業は確か否定されてたはず
今は銀行に金貸して市場の貨幣流通量を増やして消費を増やさせるんだよ

>>430
すべての政党が富裕層保護の一環で労基法の一切の問題を取り上げないからな
生活保護の不正受給にはすばやく動く癖して

……票欲しさの行動とは云え浅ましいにも程がある。

本音は日本がどうなってもいい奴の発想だよ。
そうじゃなければ真性のバカ。
どっちにしろこれに関わった議員はさっさと選挙で落とすべき。

インフラも老朽化してるしな

>>434
そうなのですか。
もう少し勉強します。
自分の勉強不足でそこまでは
わからなくて。

>>449
ムリだっつーの
国内で議論にさえなってないんだから

>>446
世界的にはインフレで、海外から輸入する食料がインフレしてるからな
対策としては国内の賃金もそれに合わせてインフレするしかない訳だ

国内デフレなら、ますます海外のインフレの影響で貧しくなるぞ

20年間で200兆で、最初の年は5兆くらいから始めて段階的に増やして行くのが良いんじゃないかと思う

>>455
アメリカから外圧かかるよ
サービズ残業なんて、ダンビング的行為だからな
TPPには反対だが、こういう劇薬でも使わない限り治らないんだろうと思うよ

>>455
国内法よりTPPが優先されるから
TPP参加できれば可能かと

公共投資すら否定するアホはなんなの？
マスゴミの犬なの？

そして増税だろ
阿呆の自民党は他人の金を食いつぶすことしか考えてない

すくねーよ
500兆ぶっこめ

>>433
その辺はぶっちゃけ鶏卵論争
デフレだから不況だし、不況だからデフレなんよ

>>450
だから必死こいて刷っても銀行の日銀口座から先に行かないんよ
そういう構造的な問題は金融政策では解決できんし
解決しないと金融政策に効果が出ない

お前ら良かったな。これで職に就けるぞ
ドカタだけど。

>>427
>>433
ワロタ

>>458>>459
外圧云々ならホワイトカラーエグゼンプションみたいなアメリカ式のシステムになるだけだろ
もういい加減外圧をありがたがるのもいい加減にしたらいいのに

自民党のマニフェスト→誰得
民主党のマニフェスト→詐欺
どうしようもない・・・
終わってる・・・

>>475
一気にどかーんとぶちかました方が、デフレ対策には良いみたい。

つかようやくマトモなデフレ対策打ち出してきた政党が自民党って…
皮肉ってるな。

R19松本バイパス抜本改良
R20の踏切解消
R20諏訪バイパスの全線開通
R158の狭隘区間改良

これだけでもお願いします

政権交代前に自殺対策で公園つくるとか言ってたからなw
相変わらずだな土建屋自民

>>465
ドカタが貰った金は消えるのかと

>>461
その通りだと思う マジで

>>467
だって外圧がなければ
政治家が何もしないんだからしょーがないじゃんｗ

>>421
それって橋本がアメリカに喧嘩売って、
ふざけんな!だったら日本は米国債売るぞ!
って言ってアメリカをキレさせた話じゃないの。
その後アメリカにあの手この手の嫌がらせを受けたと。

>>469
ようやくもクソも何も
昔から穴掘って埋めろとしか言わん政党だろ

中抜きが激しくて計算通りに有効需要を増加させず実質乗数効果が1を下回る土建に公金を
流し込むとか、もうありえないから。
マんデルフレミングの無効化の件もあるのに。

>>460
政府が経済に介入して経済安定し始めたら奴らの信頼性が政府に持ってかれるからだろ
マスゴミが力を持ってるのは政府が信用出来ないから

増税しないで円刷って行う、が条件ね

橋龍は増税がまずかったと後々嘆いたが、
野田君は何がまずいか気づかないから反省しなくていいんだろうね

>>469
土建屋と材料屋だけが豊かになる政策がデフレ対策？

>>470
とにかく、渋滞・踏切・電柱の3つは消せば良いのにな
これらは有っても全く得が無い、将来的にそうなのでとにかく早い方が良い

>>468
とりあえず、とりあえず自分が貼った動画観て。
真偽は別にしても元気は出ると思う。絶望はしない。
俺も何言ってんだこれ・・って思って貼られてるの
見た口だから。

まず日銀とマスコミをどうにかしろ
話はそれからだ

もう政治家なんて信用しないよ

>>472
土方からパチンコへ

実際ドカタにかねまわらなきゃ景気は良くならんよ。
建設に金が回ればいろんな企業にそこから波及されるし。

ＩＴに金まわしても建設以上の波及なんてまぁムリ。

>>481
まあデフレ対策ではあるな

政権奪還のチャンスだってのにこれじゃあねえ

そして財政破綻へ

とりあえず社会保障じゃ経済は回復しないぞ

ゼネコン汚職でもやるのか？

>>488
根拠は？

みんなナマポ貰って暮らすから公共事業なんて必要ないよ
その財源を生活保護に回したほうがいい
国民の生活が第一

>>481
土建屋や材料屋に貰ったお金は消滅してしまうのかなと
普通はそうじゃないでしょうに

藤井とかいう糞馬鹿崇めてるやつがいてワロタ

藤井は池田信夫以下の馬鹿

自民はケインズ的経済政策のままの古い思考だな
有効需要の法則なんて否定されてんのに
スタグフるだけですよこんな公共投資

10年200兆なら良いんじゃないの
どうせこの先古い橋を建て直さないと崩落するだろうし

本当に絶対に必要なものって、水と食料だろ。
これ以外は極論を言えば娯楽品のようなもの。（無くても死なない）

食料ってのは鉄板なんだよ。人間にとって絶対に必要。あと現代だと石油か。

もしも国に金が無くて、食料が買えないのならば、自分で食料をつくればいい。
国土が十分に広い国ならば、結局最後は農業という生命線がある。

日本に漂う独特の崖っぷち感は、この最後の生命線である農業が、国土面積的に絶望的だからなんだよ。
この独特の不安感は、この国では未来永劫続くことになる。
この国の国土が生み出せる食料の限界量を、人口が越えてしまってる時点で、ある意味、詰んでる。

食料生産が国内だけではどうにもならないから、仕方なく車や家電を海外へ売ってる状態。車と食料を交換してる状態な。
すっげー間接的w
この国は、どんなに経済的に豊になっても、食べ物が作れないという、すごく根底の部分でずっと不安なままだから、だから独特の崖っぷち感や暗さに満ちているのだと思うわ。

結局、食料なんとかしないと、いずれ詰むと思うわ。国土面積的に不可能なのだけどな。つまり現時点で常に詰んでる状態。土木に金出すのはほとんど足掻き。本当に必要なのはビルではなく、食料なのになw

デフレを解決するには投資を増やすか消費を増やすか公共事業を増やすしかありません
産業構造を改革して消費や投資を増やすのが根本的な解決策なのは自明です
公共事業なんて一時的に増やしても切れた時点でデフレに逆戻りするので何の解決にもなりません(笑)
古い産業構造を維持し続けているが故に20年も続いている不況がデフレの原因なのは自明です

>>494
そう言う論理でベーシックインカム連呼してる奴らばかりだな

民主は売国無能だし自民は発狂している。
次の選挙どうすんだよおい。

まず、所得増やせよ。

ゼネコン、商社、派遣企業等の抜き産業がアップを始めました

癒着
天下り
増えます

>>498
ケインズが旧いというか、デフレがそういう旧い時代にしかないものだからな

「コンクリートから人へ」って大失敗だったな。

俺ならその２００兆を使って
１０年間消費税を０％にする
消費が増え景気も回復するのに
何故こういうことしないのかね？

>>493
財政出動はデフレ対策だろう

>>461
これが全てだな
毎度毎度色んな奴が様々な意見出してるけど根底にこれがある限り
現状から良くはならないよ
大半が腐りきってるから自浄作用も働かないし詰んでる

震災地域の復興が増税の言い訳の一つよね
200兆円も投資したら間違いなく増税よね

公共投資はいいよ、でもやるなら都市部中心と、エネルギー関連に限定しろ
クソみたいに一律で地方にばらまいたら結果なんて目に見えてる

そもそも国債刷って土建ばかりやってきたから日本は駄目になったってのが
旧来のネトウヨの持論じゃなかったっけ？

>>508
失敗も何も何かしたっけ？

波及って言ってもゼネコンは左から右に仕事流した時に云々だから実態がないのよねえ。
派遣もITもそうだけど。

藤井は経済学者でも何でもないからな
そんな人間の言うことを実行しようとする自民党はキチガイ政党

>>499
インフラが老朽化してることすら知らないやつ多そうだ

>>514
それは小沢のせいで自民党のせいじゃないというのがネトウヨの理論じゃなかったっけ？

>>495
公共投資の波及効果を担保する乗数効果がほぼ1だって結論出てるからなぁ

バカ「ベーシックインカムなんて配っても貯蓄に回るだけだから意味ない！」

↑
じゃあ公共事業も効果ねーだろハゲ(笑)

やはり自民党は頼もしいな
民主党が全く見つけられなかった埋蔵金を発見したんだから
まさか200兆分も国債発行で補おうとしているわけはないし、実に結構なことじゃないか

建設的な意見ってああなるほど

>>515
何もしてない。
結局止めたダム工事だって再開したし。
ただ単に現場かきまわしただけ。

ケインズだね！高校で習った！
ところで自民の税金食い散らかす奴らがなんで高校で習った事やろうとしてんの？
俺でもできんじゃん

>>515
社会保障費が増えた
介護報酬と診療報酬が増えてる筈
それと文教科学予算

国民感情なめんなよ、と
政争の為に改革・削減が正義だと散々煽って洗脳した国民が今さら納得するわけないだろ
国と零細企業の区別がつかないようにしたのはアンタ等だ

>>510
効果があるかどうかが論点なのに馬鹿かお前

社会保障削って金貯めこむなってどんなギャグだよ
結局震災言い訳に止まってる高速道路作りたいだけだしな
昔に戻っただけｗ

>>521
少なくとも1回は有効需要になってるだろ
貯金になったらゼロなんだからさ

だからベーシックインカムって話に持っていきたいのかね
ニートなら貯金しないで必ず消費するとかで

>>518
地方の道路は悲惨な事になってるな

>>495
投下資金が内部留保に回されたり、負債償還に回されたりしたな、何の有効需要も喚起しないんだよ。

>>526
景気にはほとんど寄与してないな

>>523
ちょっと面白い

>>521
貯蓄にはまわらねーだろ

わかりやすいばらまき

>>530
少なくとも一回ｗｗｗｗ
乗数効果の意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
それはデフレが続いているからで、デフレが無くなるまで延々やり続ける必要がある

ピラミッド作ろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフラの老朽化対策だけで１００兆ほど必要らしいね

>>513
安房トンネル･･･収入7億、管理費3億（長野岐阜県境の山の中）
阪神高速･･･収入12億、管理費27億

結果はみえてるねｗ

>>535
もちろん全額貯蓄に回るなどありえません

小渕政権から何の進歩もしてない糞自民

ニートってナマポとかBIとか何もしないで金貰うことばかり考えてるよね

役立たずの老人どもはほっといて、前途有望な俺たち若者に金使ってね

もう、搾取されまくって、尻毛も生えてねーよ。

>>528
お前が>>488読んでどういうニュアンスか
理解できないほど馬鹿ってことはわかった

>>538
デフレとかインフレとか関係ない。
教科書程度の知識ぐらい理解してから物を言え。

>>539
ピラミッドはすばらしい景気対策だったなw
今の日本だとスカイツリー作ったけどな

>>513
都市部だと、土地収用費用に大部分費やされると思うけど

>>543
ブッチホンとか逝ってたのが懐かしいな

>>544
現状を破壊すると言う崇高な使命をもっているそうですよｗ

バカ「所得が増えても貯蓄が増えるだけ！」

↑
じゃあ土建屋の所得を増やすだけで波及しないから何の効果もねえなｗｗｗｗ

その２００兆円は東南海地震のために残しといてくれ

首都機能移動するのが一番いい公共事業兼災害対策だと思う
少なくとも政治の中心を災害が断トツで少ない中国地方にしろ

金銭的な公平を求めるならBIしかないでしょうけどね
共産主義と同じく人類には無理な予感がします

>>533
民主党下で税収減って、財政規模は逆に増やしてるから、その分は景気の下支え効果がある筈
その上で今の惨状な訳だが

>>544
まぁニートだし

おいおい国士様はこんなの本気で支持してるんですか

ニートって口開けてエサ待ってるだけの人生送ってるよね

そもそも今って公共事業コイズミとかの時代と比べると
震災復興だ景気対策だでかなり増えてるんじゃないの？

日本をギリシャにするつもりか

食物連鎖の下の人たちをふくいちに召集しよう(提案)

>>548
関係大アリだろ

デフレなら、実質金利が上がるので金を黙って持っているだけで価値が上がり、
逆に借りる方はその分大変になるから借りなくなり債務返済に回す

これは基本的な教科書レベルの話だろ
そして、ケインズが言うにはデフレが続くと貨幣愛が発生すると説いているな、まさに今の日本だな

>>560
餌の質に文句言うくらいはしてるんじゃね

>>556
そもそも財源がないし

土建屋の所得を増やすだけの政策に
いったい何の公平性があるんだよｗｗｗｗｗ
ハライテエｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首都機能移転
北米ー日本のガスパイプライン

200兆国民に手渡ししろ

それは前やって失敗しただろいい加減にしろ

首都機能移転といえば岐阜

>>560
失礼な床ドンとか色々技術を必要とするんだぞ！

これだけ必死に否定するということは、
本当に日本にとってプラスになるという証明だ。

こんなんだから民主党に負けんのよ

>>564
お前さんの頭の中では、日本は鎖国してんの？
ケイマンで塩漬けとか、弱小企業でもやってるのに。

道路補正とかちまちまやってりゃ公共事業になるんじゃね。

>>543
小渕政権は財政出動のうちの半分くらいは減税だったんだけどねー
定率減税は知名度低いよなあ

>>549
一本じゃだめなんだよたぶん

東京に二千本くらい植えようぜ

橋の架け替えとか丁度良いな
昔一斉に建てたせいでそろそろ一斉に寿命が来る

どうせなら10年で2000兆円ぐらいいっとけよ

日本列島強靭化とかなんだこりゃ・・って思ったが、
本気でいい案らしいな。

増税とセットでやられちゃ困る
減税か、せめて税率据え置きが条件
でなかったら自民を支持できない

ゼロが一つ足りないぜ

景気浮揚なんて簡単
お金に使用期限設ければいいだけ
貯金は禁止

>>538
問題は借金してコンクリート買う行為がどれだけデフレ解消に効果があるのか、という部分なのだけど
もっと言えば従来通りの公共事業はそれを実証できるような効果をもたらしたのか、という話だな

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿_ __
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.　 ∠＿／￣|￣|￣|￣|￣|　 |　　 　 　　　　|＿|＿|／|フ_
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　　　 　 　 　 ￣ ￣ ￣ ￣　　　　　　　　　　（＿＿,＿つ"

これ支持してる奴は
増税もやむなしってことか

バカ自民党「消費税は増税するけど土建屋には200兆バラまくからヨロシクな！」




ﾊﾗｲﾃｰんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011年3月23日 参院予算委公聴会　
http://www.youtube.com/watch?v=_t0mNAURn3I
2012年3月22日 参院予算委公聴会
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
2012年3月22日 参院予算委公聴会 議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/180/0029/main.html
2012年2月22日 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
自民党はマニフェストに「国土強靱化基本法」を盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000589-san-pol
同時に提言集を出版するが、順不同な提言者の上から二番目に藤井。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120406/stt12040618380014-p1.htm
さらに4月27日には民主党議連も国土強靱化を検討。藤井を重要な提言者の一人として意見を聞くことになっている。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434
藤井聡ミニ講演会「なぜTPP参加など論外なのか」
http://www.ustream.tv/recorded/18774838
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776


おい、これだけ必死に否定するということは、
これは本当にいい案らしいぞ！

>>557
民主は効率の悪い使い方してるからな。
仮に1億の予算組んだとして、消費が1億増えたら効果を1としようか。
民主の政策はお金を他者にあげる政策が多いわけで、
1億のお金をあげたらそれで1億の効果といえるかといえば当然NO。
もらった人が使ってはじめて消費が増えたといえる。

現実は各種手当ては1億使って4000万の効果しかない。
そんな政策ばっかやってて景気が回復するわけがない。

>>582
あいつ等が減税なんかするわけ無いだろ
夢見過ぎ

>>556
ナウルって国がやってた
リン鉱石輸出で栄えた国で、教育、医療無料、ベーシックインカム制度導入

でもリン鉱石枯渇で、財政崩壊
失業率90%以上、政府公務員の給料さえ未払い状態

>>587
需要喚起して景気浮揚策に公共事業を利用しようって時に逆効果の増税とセットて
何考えてるんだろうな

エネルギー関連とか金流してそこの雇用が増えて技術力が上がることで
海外に打って出れるような事業に投資して欲しい

>>583
金地金か債券が貨幣に取って代わっておわり

公共事業の是非はともかく今減らし過ぎなのは事実

価値の根底には食べ物を置くべきだし、それが最も人間にとって健全な貨幣の姿だと思う。

というわけで、おこめ券とお寿司券とお醤油券を貨幣として使えるようにすべき。
もちろん、現物のお寿司も貨幣として使える（ただし自動販売機では使えない。あと店主がお腹いっぱいの時も使えない。おこめ券の方が汎用性が合って便利だな）

>>584
まぁ、ぶっちゃけ大軍拡の方が良いとは思うんだけどさ
これ以外となると脱デフレの方法って、公共事業撃ちまくりしかないと思うよ

ベーシックインカムで一生ニートさせろなんてのは論外過ぎるからな

>>589
まあそれは規模増やせばいいだけの話なんだけどね
ここで国会怪獣ザイゲンガーが登場する訳です

>>591
リン砿石の部分を上手く回せれば日本でもできそうではあるな

おー・・ピタッと止まるな。本当にいい案なんだな。なるほど。

今でも公共投資＝インフレの設置・改良だと思われてるのね･･･

>>587
増税に躍起になってるのは民主党だが

こんなの自民の毎度おなじみの利権メシウマ(票田ゲット)作戦じゃん。

>>592
金取る事だけ考えてるんだろ
どんな愚策でもてめぇ等は責任取らなくていいからやりたい放題だろ

ニューディール的な何かか
土建やうめえええええ

>>509
いい案だね
検証する価値ありそうだな

バカ「公共事業をやればデフレから抜け出せる！」

↑
じゃあ公共事業が切れたらどうすんだよ
また公共事業やるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
一応民主内でも増税反対の勢力はあるけどね
というか党内でバラバラってのが…

三橋レベルの池沼だな

土建屋が潤うな

>>608
あんなのいないのと同じ

>>599
ベーシックインカムはインフレの時には消費に回る率も多いだろうから、
それなりのは有効な策だと思われるが、今はその時では無いな

脱デフレしてからの検討するべき方策だな
一連の新自由主義者の言う事は、まずは脱デフレしてインフレになってからやるべき事だな

長期戦略の無い公共事業は害悪でしかない

福祉なんてな教育費無料と医療保険だけで良いんだよ
平等な社会なんて人類には不可能なんだから
必要なのは機会の均等
誰でも這い上がるための知識技術をその気になれば取得できる社会

>>509
言い出したからには途中でやめられん
国庫が減ると福祉事業や公共設備が死ぬがよろしいか？

>>590
小渕さんはちゃんと減税したんだぞ！
「デフレから脱却する」ための「恒久減税」としてな！！

小泉と阿部ちゃんが廃止しちゃったけどね

>>597
撃ちまくった結果、効果の程はどうよという話なんだけど
教科書的には、公共事業がデフレ解消に繋がる理由は
国が借金してでもコンクリを買えば、コンクリ屋がまた他所に金を回して波及していくという理屈にある
現実の乗数効果は1

その金どこから出てくるんだ

消費税って下がること無いよな
インフレでもデフレでも

デフレや不況から脱出する為がどうかは置いといて、
今、インフラの更新時期を迎えている事と、東北の復興が必要だから、公共事業を増やさないといけない事実はある
だから、デフレ脱却関係無しに、公共事業は増やさないと駄目
で、それがたまたまデフレ対策にもなるって話
デフレ脱却に足りない分は、インフラとか新幹線とか意外にも、例えば子育て分野に裂くとかすればよい
ただし、現金のバラマキみたいな所得移転系は良くないらしいから見極めが必要

>>598
規模増やしても非効率なのは変わらんがなw
仮に40兆の消費を刺激する政策をしたい場合、
民主党のやり方だと100兆かかる。
自民党のやり方だと40兆かかる。

個人的には自民的やり方だと2〜30兆で十分じゃねとは思ってるがな。

>>615
全部国債で補えばいい
やってることは今の政府と大して変わらないから大丈夫だろ

内容はこれから考える的なことを許してるから最終的に頓挫するんだよなあ
10ヵ年計画書くらい出せよ

>>614
日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行けるよね
なんでも国や社会のせいにしてる底辺は努力ゼロのただの怠け者だよね

次の選挙で自民が政権取り戻したら日本は終わるな。
民主が終わらせ自民がとどめを刺す。

末期　若者に配ればいいのに

>>616
住民税だったか、恒久的に減税とかいって実施してたねえ。

ガソリンの暫定税率は永続してて、
恒久的減税は廃止

わろえない。

>>614
機会の均等が人類には不可能です

>>613
何に使うか知らんが橋の架替とかなら良い気がするが
あれそろそろ限界がジャンジャン来るんじゃねーのか？
地元の橋何本も架け替えしてるみたいなんだけど

>>616
そんな昔話どうでもいいわカス

>>617
日銀が日本円を発行して国債を引き受けて、延々やり続けないと無理だな
それくらい深刻化してる訳だけど、逆に言えばインフレになるまではガンガン金は使えると成る

公共事業は民間がやらない事をやるから経済効果がある

つまり
首都機能移転と大陸間ガスパイプラインだな

うちの懐に回りまわって入ってくる金額が払う分より多けりゃ別に構わんよ

>>622
国債は景気が良い時にはバンバン借りられるけど景色が悪い時に借りられるか？
建設的・創造的な借金じゃないね

震災復興のプチバブルを見てしまったからな

復興予算ゼロにして放置しとけば誰も気づかなかったのに。バカだな

>>624
だから、これ以上無駄な福祉をするなって言ってんの

土建屋のドン、小沢歓喜だな。

福祉こそが経済成長路線のバカ民主党支持者より、いい案だ。

平成版の列島改造論と言えば分かりやすいな
だけど列島改造論自体まだ高速網整備終わってない地方があるから
とりあえず整備してから新しい公共投資して欲しい

>>631
根拠はないが、10年やって意味なくても
20年30年と続ければ効果があります
駄々っ子かよｗ

ダメだこりゃ

日本は

1、安定したエネルギーを確保するために多角的にエネルギー分野へ投資

2、儲けるとアメリカがたかってくるので、アメリカに流れない様分散させた形で国内に担保する
　　（資源の確保やエネルギー生産の手段を分散する）

3、余剰分は教育・環境インフラにすぐさま回し、食料やエネルギーを国と民間レベルの両方で確保し、
　　諸外国からの圧力で奪われにくい形で担保する

4、国外から労働・移民したいという欲求が増えるので移民対策を強化する
　　（経済制裁まがいの圧力がかかってもエネルギーを確保できれば対抗できる）

5、軍事的な圧力に対抗するため、他国に技術製品を売り込み経済関係を強化する

これくらいやってくれ

>>636
世論がそれを許すと思うか？
高齢者という被福祉事業者は年々増えてるんだが

自民党のアホはさ
土建の公共事業の乗数が１以上ならなんで公共事業しか産業のない地方が衰退して
ＧＤＰ比の借金率が増えてるのか説明してみろよ

>>634
それは逆で、不景気だと民間の資金需要が無くなるので国債の金利がどんどん下がっていくので
支出事業をやるべきだという話になる

好景気では公共事業は民間との資金需要の取り合いになるからやっちゃ駄目だ
所謂クラウディングアウトと呼ばれる現象で、民間の足を引っ張る事になるので、
好景気の際には公共事業を増やさないで国債残高を減らすことに専念すべき

こりゃ確実に消費税20％コースですな。

>>624
そりゃ大学行けばなんとかなるって前提があった時代の話だな

人口ボーナス終了して医療福祉の負担は増えていくのは既定路線だよね

>>642
老害天国という名の地獄だな

まぁ、色々インフラにガタが来てるのは事実だからなぁ

ついにって先月から何度もスレ立ってたろ
どんだけ情弱なんだよ

金融政策や財政政策を成功させるにはアナウンスメントの影響力が重要なんだけど
日銀や政府がなんか言っても「まーたなんかほざいてるよ」状態だからな
米国をはじめ他所と比べて厳しい重荷を背負ってる

>>642
サッチャーみたいなのが出てこない限り無理
日本でサッチャーが出てこれる訳が無いよって無理
そんな事は分かってるけど
先進国病を治すには福祉を切ってニートと老人共を黙らせるしか無いのも事実

>>600
なにいってんだこいつ

>>643
公共事業しか産業がない地域で公共事業を削ったからでしょ?

財源は何ですか？

借金で２００兆円用意するわけ？
自民政治が今の日本作ったのにまた同じ事やるわけ？
馬鹿の一つ覚えしかできないわけ？

インフラの老朽化
災害対策
復興

どちらにしても必要なんだよな

>>652
サッチャーやレーガンもそうだけど、当時の欧米が直面してたのはインフレだからな
日本とは全く逆の症状で困っていた

そもそも200兆の財源がねーじゃん
増税と借金以外で・・
ミンス並の事いいだしたが他に選択肢が限られてるって悲惨すなあ

>>656
借金作って景気回復するか、
借金減らして財政を立て直すか

どっちかを選ばなきゃいけないから

お前らの小沢先生なら、再び自民と連立組みたがるだろうな。

そもそも自民追い出されたのは、公共工事が減らされたからだしね。

>>621
減税は市場をゆがめないという無視できないメリットがあるからねえ
不要な公共事業はレントとして成長の足を引っ張ってしまう
成長の低迷は所得の抑制と、期待の委縮となって経済に跳ね返ってくる

足元だけを考えるなら公共事業で良いんだけど、先々考えると難点が目立つな

>>660
そもそも景気回復しないと財政再建は無理でしょ
橋本政権みたいにドツボに嵌るだけ

アメリカ「俺に200兆円わたせ。イランを征服してやっから」

>>659
民主は増税しない借金ふやさないで16兆の財源を出すといったんですよ。
まあ当然嘘でしたけど。

>>658
でも、先進国病対策として福祉を切ったのは正しい
まぁその前に円を刷れって話だが

>>662
デフレの深さの問題で、デフレが浅くなってきたら減税に切り替えるべきだろうな
今はとにかく酷いデフレなので減税の効果が限定されてしまう

今更なに言われても「あっそう」としか思わない

>>654
つまり産業は育たないし乗数は１以下で経済対策としては最悪な上借金だけが残る

国民全員からお金を集めて
一部の人にだけ分けて自分もおこぼれでウハウハなアイデア最高

>>665
今度の増税で大体それくらいの金が出るらしいから、珍しく半分しか嘘を言ってないね

糞自民は日本をぶっ壊す気なん？

>>651
だから海外景気の復活が一番の早道な気がするんだわ
超他力本願
欧州を見ると軽く絶望するけど

>>660
景気を僅かに回復させるためにとんでもない額ってきたんだからもうやらなくていいよ

>>629
むかし、日本中に港を作ったけど・・・
＞大形船が何かの手順ミスによって５０年〜１００年に一回くらい間違って入って来るかもしれないから、
＞それに備えての超先行投資
http://hoshiaki-reconnais.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a8cb.html


日本は人間が減っていくんだし重要度の低い橋は、閉鎖したほうがいい。
自民党を潰すチャンスだよな。個の公共事業はｗ

>>669
地方はアメリカみたいに軍需産業に切り替えていくべきだったと思う
とは言えば、直近で言えばインフラ更新の方が優先度は高いが

日本の防衛費が余りにも少なすぎて、経済的な歪みの原因になってるようにも思える
インフレが問題となってきた過去の時代にはそれで良かったんだろうけどね

どこのニューディール政策だよ

>>669
公共事業でインフラ整えない事には、産業育成なんて無理なんだけどな

>>673
さっさとEU解除するべきだな
ギリシャ？知らん死ね

印刷すればお金は増える
ではお金とは何なのか

>>673
そりゃそうだけど、どっちにしろ今の円高ならその需要はつかめないだろ
結局は日銀が金出して介入して円を下げることになる

同じ円を刷るんだったら、国内で使った方が良いだろって話だな

>>679
ギリシャやスペインの導火線が他の国の銀行に繋がっててな・・・

>>665
増税充てに大型予算組んだんで増税しようとしてるじゃん
で、200兆作るのにまた増税すんのか
するんだろけど

>>1


自民党はやっぱりバカでアホでクズの集まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


公共事業で儲かるなら、とっくに民間の会社がやってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大手のキヤノン、三菱、ソニー、日立辺りが公共事業してないことからも明らかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


公共事業では景気が回復しないってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


自民党は日本から消えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


自民党が消えることが、最大の景気対策だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ついでに、自民党はネトウヨを連れて日本から出て行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
高齢化に伴う出費が嵩むことが想定されているので、
人口規模に応じてインフラや復興、災害対策の縮小効率化、間引きなどが必要が叫ばれている
お金も人も限られており、できることは限られている
なにを切り捨てるのかを明確にできない法案に用はない

国土強靭化法案には、コンパクト化かつ効率化の視点がなかなか見えてこない
現状、現実化は不可能だし、論じるまでもないクズ案だと思う

>>674
ただし、財政回復を優先して出費を減らすと、景気が縮小してさらに税収が減る

>>669
公共工事を減らしてすごい不況になったんなら、
その公共工事の効果が高いという証明ですけど？
仮に公共事業の乗数効果が0なら、
それを削ってもその地域が不況になるわけないですよね。
で、まあ乗数効果が1以下というのはどのような根拠でそうなるんでしょうか。

>>682
心中したかないわな

軍事費が少なかったことと消費税が無かったことが高度経済成長を支える要因の一つだったのではないの？

>>678
その辺はやってみなけりゃ分からない所があるからねえ
整備されたインフラで産業が発展すれば万々歳、そうでなければ重荷が残る
そういうもん

財源は？

よくわかったろ？　民主党にやらせても、自民党にやらせても、
つまり日本人そのものがクソ中のクソだから結局クソ政治になっちゃうんだよ

わかったかお前ら？　グチグチｼﾞﾐﾝｶﾞｰﾐﾝｽｶﾞｰと言ってる暇があったら己の中に流れる日本人の卑しい血を呪え

どうせ一部の金持ちの関係者が潤って何も変わらないんだろ

どこが秘策だ

>>682
EUという種が各国の銀行に根を伸ばしちまったってことか
ギリシャ・スペインを断ち切ることはできないのか、絶望的だな（日和見）

>>686
借金の額が異常なんだよ

>>685
本当だったら、地方の公共交通機関のある所に高層マンションを建設して、
高齢者の移住を促すべきだな、そこに病院や介護施設も集積させるべきだ

高齢者の徒歩移動が難しい長崎ではそういう動きが顕著になっている

軍事とエネルギー政策の2面から縛られているのが痛い
せめてエネルギーさえ確保できたらこれほどアメリカに好き勝手やられないですむのに

>>686
ここ20年に注ぎ込まれた200兆円超の景気刺激策で伸びた税収はせいぜいその十分の一くらい

退場すべき企業を退場させずに生き延びさせているために産業構造が時代にマッチせず、
税収の伸びを抑制し、ゾンビ企業がいわゆる勝ち組企業の収益を圧迫しているという説もある

>>685
まだそれはこれから議論されるんじゃないの

なお財源は消費税です。

>>690
実際、新潟や東北地方が高速や新幹線が無かったらどうなったのか考えるべきだな
東北なんて新幹線が通るまでは酷かっただろ

>>695
切れる物ならとうの昔に切り捨ててるよ
それが出来ないから詰んでるのに焼け石に水の支援を繰り返してるんだろ

国民自体が金使わないといくらやっても意味ない

もう公共事業でどうにかなる時代じゃないだろ…
天下りと仲介系の仕事の中抜きを是正しろよ

>>699
>ゾンビ企業がいわゆる勝ち組企業の収益を圧迫しているという説もある

これはインフレである欧米なら確かにそうかもしれないが、デフレの日本には当てはまらないな
インフレ時には無駄な企業がリソースを固定化してしまう事の問題があるが、
今の日本はそもそものリソースが足りないのだから

んで、財源は？

>>30
マジでこんな感じだよな

>>703
結局EUという政策は負債しか残さなかったな
おいしい面ばかりに目を向けちゃ駄目ってことだ

>>709
EUは結局はインフレ時しか対応できないから、一旦デフレに向かったら破滅するしかない
最後の手段の財政出動がそもそもできないのだから

新自由主義的な政策しか取れないと考えると、その深刻さが判る

>>700
災害対策がメインって話だけどねえ
まあコンパクト化はアリ

>>702
東北はそうね。大成功でした

>>1
「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を衆院に提出した。


土建うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
いままで経験を積んでこられた職業議員さんには無理な話だと思う

彼らには縮む世界でどう生き残っていくのかという厳しい話を有権者にぶつけることができないから

今最悪の景気対策って何だろうな

>>709
いつまで一喜一憂するのかなあいつ等
危機だ〜支援だ〜を何回やるつもりなんだろ

チョンへの支援を打ち切ればいいんだよ

チョン国にも在日にも金をわたすな

パチンコやチョン企業を潤わせるな

チョン流の番組を流すな

在日に有利な裁判をすんな

このお金の９９％はお偉いさんの懐に収まるので無駄ですｗｗｗ

>>690
工業はそれこそ基盤となるものが無いとダメなんだよな

例えば群馬や長野だと、、
農家が蚕で養蚕やって、明治に機械式製糸が発達して、
繰糸器や蒸気機関修理のための金属、機械工業が生まれ、それが段々自動車や飛行機、精密機器へと発達してった

こういう基盤になる産業があって、
インフラが整備されて東京屋や名古屋との時間的距離が短くないと、大手企業も来てくれない
重工業ならありかもしれないけど、やっぱり過疎地には来ない

もう農業しかないのかな
あ、でも農業するにも貯水ダムが必要だし･･･

まず国営カジノが先

派遣会社までで金の流れは止まる
あいつらアップ分全部抜きそう

お前ら200兆wって言うけど、次の大地震で東京、大阪、名古屋、浜松、どこかが致命傷負っただけでもGDPにどんだけ損失出ると思ってんだ？

>>1
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

金融政策も同時にしないと意味ないけどな
毎度財政出動したら金融引き締めてるのが悪い

>>719
（国が）消費させるよりも（国民が）消費するっていう意識を高める事を意識したほうがいいと思うなあ
前者は確実に長続きしないよ

>>718
東京の周りはかなり新幹線網や道路網が整備されているが、問題は関西だろうな
大阪を中心とする交通網や新幹線網はまだ手つかずだな

関西の地盤沈下が酷いので、これを復興すべきだと思う

政権取れる党の片方を選ぶと半身不随が確定
もう片方を選ぶと四肢切断が確定
どちらしか選べないとか、日本国民はどんな悪いことをしたというのですか？

アホを放置して、アホに権力を握らせたということは確かに悪いことです
ですが、そんなに悪いことですか？

またかｗｗさすが土建政党ｗｗ

地面に空いた数センチの穴を直すことになんの意味があるのか。
まったくの無駄とは言わんが他のに比べればよっぽど無駄だろう。

>>724
韓国がやったみたいにクレジットカード導入策はかなりの良案だと思うんだがな
今の日本は貯めすぎてどうにもなってない

金持ちが国内に金ばらまかせる方法考えないと
一人一台ヘリコプター買わせるとかさ

>>706
根本から考えが間違っている
インフレ、デフレ以前の問題だから

考えてみて、本来は必要とされない企業が財政出動で生かされる
そうすると、そうした企業（ゾンビ）と競争関係にある企業の業績はどうなる？
本来はいなくなるはずの競争相手が生き残る、当然しなくてもいい競争をすることになる
国のお金で支えられているゾンビはそのお金を楯に無理な値段設定で、
利益の上がっていた市場を食い荒らし、荒野にする可能性だってある

土建屋歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金刷れって言うけど国債の発行額がここまで膨れあがったのにデフレなのは肯定固定資本形成、
つまり公共投資を98年以降から減らし続けた結果だろう？先進国はみんな増やしてきたのに日本は半分に減らした
だから、公共投資増やすだけで解決するも同然じゃん、無論、増税はなしで

>>1
で、ゼネコンからキックバックとって、
公務員の天下り先確保で手打ちですか。(´･ω･`)ｼﾈﾊﾞｰｶ
もう昭和の政治は終わりにしてくれ。

スーパー堤防（）

いよいよこの国は人材が枯渇してきた

>>718
農業でさえ結局エネルギー確保の問題が常について回るんだよな
アメリカその他は戦争で奪うが日本は戦争できないので腹をくくって技術開発で得るしかない

マジで国会出しちゃったのか
自民はもう東国原を総裁にしちゃえば？
こんなギャグみたいな法案出すくらいなら

更に借金増やすなよ（ﾟдﾟlll）

>>725
関西の工業発展は結構進んでるよ
10年前の山口・岡山・滋賀は内陸の長野以下の工業規模だったけど、
今はどこも長野を上回ってる

山陰や和歌山は国土軸から外れててどうしようもない気がするけど

その200兆円で若者の育成をしよう
年寄りはかねもってるし切り捨てる咆哮で

>>731
具体的にどういう企業を指してるのかね
過当競争を繰り返して社会を疲弊させるブラック企業問題の方が深刻じゃないのかね

これからどんどん人口が減ってくのに公共投資とかバカじゃね？
ベーシックインカムで消費させたほうがはるかにマシ。

>>737
ほんで武力を盾にかすめ取られると

今ばら撒けばそりゃ景気は良くなるけどバブルだよね、その間に技術や企業が成長すればいいけど
現実はなにもしてない中抜き屋がウマイ思いして、配り終わったら残るのは借金だけ

>>29
日本銀行をジャンプさせればいい

土方の雇用を増やしても、土方になりたい奴は少ないだろうからなあ

>>743
ベーシックインカムでも期限つけとかないとなあ

>>740
やはり新幹線と高速道の整備上にあるかどうかが重要なんだな
和歌山と山陰はどうするべきかねぇ

まだオカネ200兆もあったんですかあー
すっごーーーい

一般人は日本が公共事業を増やしてきたって感覚があるから抵抗があるんだろうな
でも実際は先進国で公共事業減らしてきたの日本しかない
しかも大幅に減らした
そりゃデフレにもなるっしょ、おまけに構造改革とか言って

>>746
日銀「速やかにお琴割りします」

社会保障費削って寒村集落の復興名目で土建屋に公金垂れ流しか

>>747
外国人をいっぱい雇うよ！

投資額よりもまず投資対象をはっきりさせろよ。

明確な目的もなしにとりあえず200兆円使うとか馬鹿じゃねーの。死ねよ。

ウォーばら撒きイグッ！

投資とバラマキの違いの判らない馬鹿が発狂してるな。
公共投資を減らしてきたことがデフレ悪化を生んできた。
過去の自民を批判するなら、「土建屋に金ばらまいて無駄遣いで借金を増やしてきた！」ではなく
「公共投資を減らしてデフレ悪化させて、結果として財政を悪化させてきた！」って批判すればいいのにな。

>>733
大間違いです
1970年前後から2000年頃まで、日本が突出して高かったんです

ちなみに、その子ころはGDP比でアメリカの2倍、フランス・ドイツの1.8倍もあった
現状でもGDP比で日本の公的資本形成は先進国水準にある

>>751
国土も狭いしもう着手するところないしなー

>>751
「公共事業は土建屋をもうけさせるだけ」という根本的な認識ミスと、
インフレ時の常識との差異の問題だろうな、あとは何と言ってもそういう所の妬みの問題

港湾の例出てたけど、かつて全国津々浦々中規模的な平等目指して間違えた部分もあった
果たして、今の民主・自民は経済効果高いものを選択できるんかなあ？

自民党も民主が圧勝した衆院選のマニフェストで
プライマリーバランスの早期健全化を謳っていたわけだが
自分たちのマニフェスト違反はどうでも良いのでしょうか

>>758
それを言うなら防衛費との合計で言うべきだと思うわ
アメリカの場合、防衛費だけで年間40兆円以上、諜報関係予算年間800億ドルだけどさ

これにNASAの予算などがプラスされるわけで
この辺を増やさないで公共事業削ったら、そりゃ不況になるに決まってる

>>744
それを防ぐために
1、食料・エネルギーを個人レベルで確保してしまう
2、教育・環境など、直接奪われないものに使ってしまう
3、エネルギー生産手段を多様化して圧力をかけにくくする

これらを外国にわかりにくいようにできる限りこっそりと進めてしまうのが得策

海外にバラまくのをやめて国内に、ってんなら良いのだが。

公務員以上に税金を食い荒らしてる土建業界が第復活屋やで
地方議員なんてチンピラ以下のDQNとかヤクザの巣窟やでｗ

教育、介護サービスにばら蒔けよ
保育士も介護士も悲惨な労働条件だぞ

>>765
最も海外にバラ撒いた総理大臣は麻生太郎なんだけどね

まあどうせ財源ないしな
絵に描いた餅

日本は土地収用費が多いし、山がちな地形の上、災害が多いから金がたくさんかかる。
公共事業費対ＧＤＰ比が他国と同じなら、それは公共事業が少ないってことなんだけどな。

>>758
増やしたか、減らしたか、の話をしている
おっしゃる通り、70年代から日本の公的固定資本形成の対GDP比率は先進国で一番高かった
で、バブルが起きて、崩壊した
崩壊した後、デフレを警戒しなければいけなかったのに、98年以降、増税、緊縮財政路線に走り、
それ以降ずっとデフレから抜け出せないでいる

>>730
所得税を無くす代わりに貯金課税にするとか、どうだい？
資産課税ではなく貯金課税。
クレジット、電子マネーを活用して年間の全支出を取る。
レシートしか出してくれない小規模店はレシートを取っておき確定申告時に提出。
※パチンコにはレシートでねえ？そんなの知らなぇよｗ
そうすれば所得−支出＝貯金額として所得に応じて貯金した額に対して課税。
所得と貯金額に対して適切に税率を変えればお金の流速を制御できるんじゃないのかな。
特に高額所得者なんか貯金したら高課税となればガンガン使うだろ。

今のＩＴ時代だったら出来るはず。
システムを構築しなくちゃならんから今すぐは出来ないと思うけど。

建築関係は在日異常に多いからな
結局ナマポ（コンクリートから人へ）でばら撒くのも
公共事業（人からコンクリートへ）でばら撒くのも在日が潤うだけじゃんｗ
それにしてもどっちに転んでも在日は潤うんだから凄いな
選挙権無くても彼等は幸せになる
もう見事としか言えないわ

人がいない地域にもガンガン公共投資するの？

>>764
素直に武力を自分で持ちます
国土を犯す物には警告なくぶっ放します
って言う当たり前の事を出来るようにした方が良いと思う
なんで一部の人間のオナニーで付けた枷をずっとつけないといけないのか

実証的には、公共事業の乗数効果はほぼ１だとすでにわかっている
よって、公共事業で景気が回復する可能性はまあなくはないが
当然、それによる経済成長は望めない
つまり、公共事業は景気を軌道に乗せるだけ

>>759
まだまだ地方はインフラ整備が進んでない

高速バスや大型トラックが通るような道が道幅が5.5mしかなかったり
36万都市の主要国道バイパスが片側1車線だったり
高速が対面通行なので10km以上の大渋滞が頻発してたり
隣県と接続するまともな車道が無かったり

まぁ全部実家のある県だけど

>>777
そこを整備したとして経済効果あるんかね

>>772
所得税を増税して、その代りクレジットカード使用額に基づいて控除すればいいと思うわ
溜め込む奴は当然増税されてしまう事になる

所得と使用額の割合で税率を決めれば、カツカツの貧困層程軽い税率になるだろう

自民党議員とそのお仲間で税金をおいしく頂く計画だと猿でもわかるだろうに。

野党暮らしで官僚のバックアップがないと、尻尾すら隠せない低脳。

金持ちに金がたまる仕組みを強化してもどうにもならんねんで

派遣のままだったら下まで潤わないんじゃね？

>>777
そんな過疎地、あと２０年もしたら人がいなくなるよ
冗談抜きでな

財源は民主党が上げた消費税かｗｗｗ野田はバカだなｗｗｗ

ドカタってパチンコ大好きだよね
つまり……

自民党政権下での景気では一般人に恩恵が行き渡らないことを思い知ったろ
自民党政権末期に戦後最長の景気回復といわれてたのをもう忘れたのか？
ニワトリかよ

×公共事業
○土建屋へのバラマキ

借金と誰も使わない綺麗な道路だけが残り、滅びます。

在日なんて８９３か土建かだろ
在日バブルでおまえら税金（国の借金）だわ
さすが自民党

>>777
地方はいらんだろ

>>742
よくゾンビ企業の例として名の挙がる企業は長谷工C、エルピーダなどです
ゾンビ企業には実は定義があります
ゾンビ企業とは特別な税の優遇、銀行などから金利の減免を受けている企業で、収益が支払利息に満たない企業です
ちなみに東証一部・二部企業の2228社のうち100〜200社がゾンビです

>>786
「新自由主義的」な政策が正しいだろ、そりゃ
新自由主義経済では日本国内で仮に儲けたら海外に投資になるからな

ナマポ7倍増が一番簡単じゃないですかー

１０〜１５年で定年退職する奴には夢のようなプランだな

あとは金を外貨に換えて逃げればいい

>>767
教育への投資は賛成、未来へとつながるからな
だが介護へ投資しても未来は無い、政治家の票がふえるだけ
現状の問題としては介護はばら撒くんじゃなく労働条件の改善が必要

>>790
そもそもエルピーダは国内に競合居ないし、日本国内にDRAM技術を持つという安全保障の問題だな

>>791
海外に投資しても還元はされる

今、海外への投資と回収が日本史上最高額だって知ってるか？
すでに日本は投資大国なんだぜ、そして海外で稼いで日本に還流させる

どうせほっといても外国に４兆円とかぶん投げるんだから、
使えるだけつこたらええねん

新しい道路ができる
新しい駅ができる
そこの一等地にパチンコ屋が建つ
これが日本の歴史だろ

>>791
だからその「新自由主義的」なことをやったのは自民党だろ
おれは自民の新自由主義は嘘だと思ってるが
あれは単なるご都合主義に過ぎない

>>796
問題はそのお金の流れに一般庶民が全く関われない事なんですな
アメリカみたいに株をみんなが買う社会なら良いのですが、生憎デフレだと株価も上がらないと来ている

>>777
人がいるところを中心にやらなきゃ
ってのは公共事業が否定されてる一つの理由よ
公共事業はうまく使えば金ばら撒けて設備補強できるスンバラシイ政策なのに

公共で儲け出たのは全部株主に流れる、と。
あほだろ

国土強靱（きょうじん）化基本法案

名前も面白い
間違いなく国土狂人化て言われるね

>>775
まっさきに経済制裁されてあぼーん
エネルギー資源が無い日本みたいな国は経済制裁だけで死ぬ
順番としてはエネルギー確保が最優先

自民党も民主党もダメだったのに
まだ自民党信者がいるのか

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4372.html
日本は世界的に見て災害大国なんだから、公的固定資本形成の割合は相対的に高くなるのが当たり前なのに、
災害が少ない国と同レベルにまで落とすってのがおかしくね？

>>799
まぁ、そもそも新自由主義的な政策は民主党が先だったな
小沢一郎の日本改造論とか、大前研一の平成維新だの90年代の時代精神だった

民主がどうとか自民がどうこう以前に、そういう「新自由主義が救世主扱いされていた」事にあると思う
未だ橋下みたいにそれを信じている奴も居るけどさ

>>802
株主ってか
建設の元受親会社の本社の内部留保になって
そんで金融市場に流れて、世界経済でまた穀物とかメタルとか変なもんに投資されることになる

それが２１世紀の経済やで

>>800
それは政治でどうにでもなる。再分配政策
昔は農業や土建業などで、明らかに１人で１００人分の仕事をすることはできなかったが
今や金融やITなど１人で１００人分以上の仕事をすることも可能になってしまっている
だから再分配政策はどっちにせよ強化する必要があるし、金融を恐れる必要は全くない

はっきり言って、あなたのような思考は、労働厨の共産党と同じ

まあ中途半端にせこせこ借金返すよりは
使えるだけ使ってデフォルトしちゃったほうが幸せなのかもしれないな
そこまで見据えてるなら自民党支持するわ

ナマポも公共事業も同じ税金
人に直接回せる分ナマポのが税金安く付く
公共事業で人に金を回すにはこれだけの多額の金を税金で出すことになる
こんなんじゃ消費税あっという間に２０％とか行っちゃうだろうな

>>676
乗数１以下の事業は意味がないんだって
インフラなんて途上国レベルあれば産業誘致は可能
自治体に保護されない競争力のある産業を誘致できなきゃ地方は死ぬ
国内で海外にインフラが負けてるとこなんて存在しねーよ

公共事業で投資する価値のあるとこなんていまんとこ日本じゃ都市だけだな
地方優先し過ぎたせいで都市の競争力が減ったことは日本を弱くした

政府を出来る限り小さくして、
その分減税するのが唯一の景気対策。
使った金に見合う成果が上げられない肥大化した政府組織を何とかしないとお先真っ暗。

まじキチ政党

バラマキしか能ないの？こいつら

>>778
そりゃある
たとば、R158の安房峠は1997年に新道トンネルが開通し、
通常1時間、最大6時間かかった峠越えが5分程度に短縮され、通年通行が可能になった

その結果、
周辺観光地の観光客数が激増し、トンネル自体も初年度から黒字化を達成した

>>807
公正な経済競争・何度でも挑戦社会　って意味の新自由主義なら正しいことだろ？


痛みはまず弱者から！痛みは既得権に行く前に改革は終わった！ハイ残念！
何度でもやり直すな！新卒で就職しないお前が悪い！セーフティネットも使うな！自己責任！　　　って意味の新自由主義なら間違いだな

>>804
じゃあどうやって中国から日本海尖閣の資源を守るだよ
エネルギーの確保には少なくともやられたらやり返せる法整備は必須だと思うけど

>>809
いわゆるトリクルダウンの話になるんだろうけど、グローバリズム前ならそれでも良かったんだろうけどな
竹中平蔵みたいに堂々と課税回避したり金持ちほど逃げやすくなったのが問題なんだよな

再配分の対象となるエリートほど逃げるというこの辺が話をややこしくしているな

問題は誰のための景気回復かな訳だ
自民は一部の取り巻きだけが美味しい思いをするインチキ景気回復をやる。現にやった
「戦後最長の景気回復」はつい最近のこと

>>812
まあそれは間違いない
都市部のインフラがぐっちゃぐちゃの大混雑で使い勝手が悪すぎるわな
自分は現在田舎住みだが、田舎って不便でいいと思うんだよ
嫌なら都会に住めばいいの

正直公共投資は必要だけどこの金額は無いわ

自民党もほんと変わらんよなー
100兆円少子化対策に使った方がまだマシだろJK

>>763
公共工事なしには経済が回らないというのは、もはや市場原理が働いていない証拠です
必要とされないサービスやモノをみんなのお金（将来のものを含む）で買うことを景気対策とは呼びません
ただのムダ、カネをどぶに捨てると呼ぶべきです

産業のために需要をむりやりに作るというのは、狂気であり倒錯です

>>812>>813
そう言う話はデフレを何とかしないとどうにもならんな
大前提としての脱デフレがあって、そうじゃないとどうにも話が成り立たない

政府をどんどん小さくしてもデフレなら、病状が酷くなるだけだ

組織票が見込めるところにばら撒いて増税で締め付けるんだろ
それどころか民主の真似して空約束の可能性もあるしｗ

ヒトラーみたいに「なるべく人力で工事させろ。機会は使うな」

みたいなすげぇ政策ならいんだけどねー。
まぁ田舎の畦道を槌でペッタンペッタンする時代じゃねーからなぁ

ジジババの貯蓄をマイナス金利にしたら良いんじゃね？

民主党にダマされたのに学習しないのなお前ら

>>824
じゃ、そのアメリカの医療費はGDPの15パーセントを占めているが、
日本は高齢化にも関わらず9パーセントだ

どっちの方が良いと思えるのだろう
あと、アメリカの国防費は一体どう考えるべきなんだろうな

>>819
なるほど、つまり金融やIT（最近の日本で言えばGREEやDeNAなんかは人数に対して利益が莫大らしいね）
は捨てて（出来るだけ産業に圧力をかけて）
従来の農業や工業で食っていこうと、いや無理だろ途上国に負けるから普通に
流出をどうやって防ぐんだよ

>>826
衆参両院で与党ならできるだろ
民主は参院野党になって全部頓挫したけど

無駄な道路掘り起こすだけの工事がまた増えるな

借金1000兆のうち800兆円は自民の責任だろ。

公共投資やるなら人手不足のところに回すべきじゃない
ああいうところは金があったってなかなか人雇えないからそれなりの成果しか産めない

これは自民の若手からも批判される程のクソ政策
土建屋が潤うだけ

>>824
てことは、お前さんはデフレ放置派か？

いまの政治家全部消えて
孫にやらせたほうが絶対良くなるよな実際はｗ

あぁ、大陸と繋ぐ変なトンネルを作る資金として流れるわけですね？

>>795
ルネサスは？

>>833
だから公共事業だけじゃねーって言ってんだろ
「公共投資」だよ！！！

>>831
旧来型産業が途上国に負けるのは通貨高のせいであって、通貨高をなんとかすれば先進国でもできるよ
実際、アメリカではドル安のお蔭で製造業が復活してきている

で、デフレの限りは円高は修正されないから
ここでもデフレの問題が出てくるわけだ

>>842
つまり円刷れってことね
あれ？公共事業いらねーじゃんｗｗｗ

デフレ脱却したいならたくさんお金刷ればいいじゃない
２００兆刷って工事すればいいじゃない

なんでそうしないの？
賢い人教えて

巨額の公共投資は景気の後退局面でやるものであって
今みたいな停滞期にやるもんじゃない

>>843
円を刷って介入して円安にすれば、そりゃその手も有りだとは思うよ
実際その手は中国が延々とやり続けている策だから

ただ、どうせ刷るなら国内で使った方が良いだろうって話

さすがは土建屋の味方、自民党や

>>844
円安になると韓国が困るからに決まってるだろ

>>767
預けて自分が働いた方が所得は増えるから、どうしても保育・介護は所得が低くなるらしい
逆に保育・介護が儲かるとなるとその分、お金がかかる事になるから自分が面倒を見た方が得となる
なので誰も預けなくなるので仕事が無くなる

人間はどうしても損得で動くから待遇改善をするのはまだまだ時間がかかると思う

>>844
金刷れば国債の金利上がっちゃう

と思ったら公共事業じゃねえのか

景気だけ考えたら、国防に回すよりはばら撒きのほうがいいか

国防は消費がないからなぁ

>>818
尖閣だけなら今の法でも対処できるんだが国がやらないだけ
それとは別に法整備（とくにスパイ防止法）することには賛成

>>846
なるほどそこまで知っている方か
あとは銀行の動き次第ってことね

いくら公共事業やって結果出なかったとしても、銀行は逃げないと思う？

デフレを放置して人的資源を腐らせると、インフレになった時に供給力が足りなくなる恐れがある
インフレ対策にいまのうちからデフレ対策しなきゃ駄目だと思うが

為替は海外の状況に依存しちゃうからなあ
日本の政策だけでは決まらない理不尽
欧州があんな状況じゃあ、円は大して下がらんわあ

増税と国債以外の財源を頼む

公共事業に投資するんだろ
公共事業に金をばら撒くであってるじゃん

デフレ下では市場原理主義は働かない。
神の見えざる手はインフレ下のみの話。
デフレ下ではある程度計画経済的な手法が必要。
今、アメリカや中国が必死こいて金擦ってるのもデフレ化しそうでやばいからだろ。

消費税１０パーセントにして、全部公共事業に使う気なんだろうなｗ

>>830
医療費のGDP比が大きく開く利湯は社会保険制度の違いに求められます

日本の医療では混合医療が認められていない上、
医療保険を使って比較的高度な医療が受けられるのでアメリカに比べかなり安く済んでいます

>>824
デフレ社会そのものが資本主義に反する状態
それを正常に戻すにはデフレ不況時でもバカみたい金ばらまける存在が必要となってくる
そのバカの代表格が国
神の見えざる手に反する行為かもしれないが資本主義である以上それを維持していかなきゃならない

MSの開発事業にも出資してくれよ

「10年間で200兆円借金する。これで日本の経済は崖っぷちに立たされる！！」

>>854
少なくとも今のデフレを続ける限りはどうしようもない
日銀が刷って、国内で使うなり介入するなりでデフレを止めるしかない
そうしないとじり貧は終わらないという訳だ

まぁ、その200兆円で防衛費にするのが一番効率的だとは思うが、
緊急性や国情を考えれば仕方ないようにも思える

>>825
この２０年でデフレからでかかったのは地方切り捨て財政健全化路線の小泉の時だけだからな

>>838
それだけは絶対にない
上っ面だけ整えた関係会社の内部がどうなってるか
関係者にこっそり聞いてみればわかる

これだけばら撒けば土建屋が人手不足でついでに移民も受け入れるってか？
確かに一石二鳥だわな人口も増やせる

>>860
いくらなんでも、
景気回復と財政改善を両立できるなんて考えてる能天気は居ないだろ

>>844
なんで金刷らないのか

日銀の話
世界の金余りの加速になって変なもん（穀物・ｴﾈﾙｷﾞｰ資源・メタル）への投資にもつながって、それらが高騰して世界経済が混乱する
あと今はまだ存在してる駄目な企業がゾンビ化して生き残って
あと金利があがって余計に緊縮化する


俺の話
アメリカが怖くて円安誘導ができない。お前らも鳩山と小沢とか大嫌いだろ？アメリカに逆らうから。
貧乏人に金をばら撒く「福祉政策」にすれば、金融市場にマネーはそう流れない。コンビニ・スーパーのレジ→給料で循環するだけ
金利はインフレで実質金利が下がるから平気。
あれだろ？金もってる老人の票が怖くてインフレできねーんだろ？

>>866
小泉の時は空前の「グローバルバブル」で世界が好景気に沸いていたからな
ああいう幸運はそうそう起こらないし、今はその反動で世界デフレ危機だもんな

中国ですらデフレ危機なんじゃねとか言われている様では

お金を使わないのにお金吸っても意味ないだろ
若者に配るなら分かるけどさ
みんな貯金に回すだけだ

これこそ増税が景気対策ってやつですな
国民から強制的に金を吸い上げて国が吐き出して金を回す
非正規労働者とか金が最後に回ってくる人達はたいへんだ

>>866
あれは海外景気がほぼ全てだろー
先進国経済絶好調、新興国は続々フライト、円キャリーで円安安定で原油も高騰してなかった
なんでこれだけ好条件揃ってデフレ脱却できなかったんや！と訝しむレベル

戦後復興は公共事業の賜物。

>>872
刷った金で若者に雇用を与えようって話だからな
そもそも少子化の最大の要因は雇用不安にあるとハッキリしている訳で

今のデフレは若年層に対して最も悪影響を与えるからね

>>837
いまデフレを金融政策、金利政策で動かしようがないのは、
1,000兆円を超える巨額債務が原因であると考えています
つまり、国債費を抑えなくてはならないため、
物価を上げたくても上げられない財政的制約こそが
デフレを放置するほかどうにもならなくなった原因だと考えます

財政均衡を破ってバブルを作った田中角栄の呪縛、200兆円を超える巨額の景気対策こそ、
デフレが改善しない原因ではないでしょうか

>>871
安倍の時は？

>>865
>>859にも言いたいんだけど
俺は基本的に、「今の日本は詰んでる」派なんだよ
デフレなんて産業がある程度潰れないとどうにもならねー
あとはどうやって軟着陸させるかしかないと思ってる
韓国は全部外資に乗っ取られた、それを避けたいだけ
今後赤字国債の額が増えれば、間違いなく日本国内で消化できなくなる

また小泉ガー脳が適当言ってんのか
支持絶頂期にその力をバックにマクロで量的緩和を日銀に強制出来たから、
一時デフレ改善したんだよ

地方切り捨て云々の規模じゃ変わらんつーの
そのデフレ改善も政権末期には日銀がまた反逆して勝手に引き締めたから収束しちゃったけどな
それだけのこと

若者に金回すなら俺達へって高齢者が五月蝿くなり
若者には回らんよ
票にならないんだもん若者なんて

>>866
小泉は裏で金融緩和やって、円安誘導して、当時好調だった米に輸出して
儲けてた。公共事業は減らしたが、金は出してた。

>>878
小泉後期〜福田時代くらいまでは世界は超絶好景気だったよな
あのスペイン・ギリシャの1人当たりGDPが日本と同じくらいになっていたくらいだし

>>862
それは狂気です

穴を掘って、鉄材を放り込めといっているのと同じです
カネのムダでしかなく、市場は歪み、歳出に占める国債費は増え、
必要とされていない企業が生き残るという資本主義の地獄です

>>833
若者は搾取され続けて好景気でもなんでもなかったけどな

うるせえベーシックインカムにしろや

必要なとこに200兆つっこんだら回復するかもな
お前らには無理だけど

>>884
そう。そのスパイラルの終着点こそがハードランディング
ならばソフトランディングでしのごうというのは当然だ

>>886
金持ちは使わず、貧乏人は使う
ますます格差が広がってきますね^^

>>879
韓国の破綻と日本の破綻が同じだと考えている時点でおかしいだろ
対外債務に困って外国に取り立てられてそうなった国と、対外「債権」世界一の国だからな

まぁ、終わってるのは原因はデフレ以外の何物でもないと思うよ
だからアメリカは必死に回避行動取ってる、欧州はまるでやってないから潰れるだろうけど

>>878
安倍ちゃんの時は腰折れしてた
日銀のゼロ金利離脱＋定率減税廃止の財金両方引き締めしたんだから当然っちゃ当然

>>880
郵政民営化してる暇があるなら、日銀国有化くらいやれば良かったのに

宇宙開発とか新エネルギー開発とかなら許す
道路とかダムとかいらない建物とかは許さん

>>850
そうなのか

>>870
なるほどなあ。日銀の言うことも、貯金の価値が下がると怒る人がいるってのも、納得できる話だ
どちらに進んでも貧乏人は泣くばかりだな……

どーせ終わってるし

自民に政権戻るんだろ


ＮＨＫのＮＥＷＳでも東電のオブザーバーがやったことが「官邸の責任」にされてて
閣僚の言ってることが軒並み、「証拠無し」にされて、東電前面撤退が無かったことになってるわ
民主負けるな
ここまで苛められたら。
で、次はまた自民が苛められつつ与党で続くと

あー終わった終わった全部尾張

>>890
そう言われるから最後に書いたんだが・・・いずれ日本国内で消化できなくなると
今は違うが本質的には変わらんよ

いや、でも戦後デフレに陥ったの日本だけだし、
緊縮財政でデフレ脱却した例なんて過去に一度も無いわけでしょ
じゃ、デフレ脱客しない、できないって言ってる奴は、もう財政破綻を受け入れてるわけだね

若者をみんな正社員にすればいいだけ
だけどしない
若者には金回したくない
デフレの原因は使わないのにお金貯めこみたい連中に回してるからだ
ここ改めない限りデフレどうやって改善するんだよ

オワコン

>>891
日銀てすごいな
世界の好景気をぶっこわしたんだ

中野三橋の本でも公共事業たくさんやれって書いてたけどどこまで信じていいのやら

>>892
宇宙開発って現実的じゃねーんだよなあ

だいたい、「日本の借金がヤバイ国債消化できなくなる」なんてのは
十年以上前からニュースステーション（現報ステ）で煽ってたネタ。
で、今どうなってる？以前として安定して消化できてる。
要するに自民たたくためのプロパガンダでしかない。
上でも書いたが自民批判するなら責められるべき点は別にある。

>>893
貧乏人は貯金の価値が下がっても平気じゃね？

まぁ「超」大金持ちはリスク分散で、別にインフレになっても痛みは無いだろうけど

まあ自民の得意な土木工事の目的ができたわけだしな
作るもの無くなって訳わからんハコモノやってた時とはちょと違う

ただし金を作る性質のものじゃ無いけどな

>>895
日本国内で消化できないっていうけど、ならアメリカもとっくの昔に終わってるんじゃね
アメリカの場合FRBでの引き受けもガンガンやってる訳でさ

一体何を持って終わったというのか
デフレ対策のできないシステムの欧州は終わったと思ってるけどな

社会主義ｗ

>>896
そういうこと。あとはどうやって軟着陸させるか
はっきり言って、公共事業やりまくって破綻すると、最悪なことになる
そんな一か八かのかけに日本という巨大な国がやるべきじゃない
最終的には金融危機と似たようなことになる

経済学的には合ってるんじゃねえの？
でもそれならオリンピック誘致して
公共事業しまくった長野がどうしてその後負債抱えてるのかって話だけど

>>899
冗談抜きで、日銀の利上げがグローバルバブルの破綻のきっかけに成った可能性はあるな

>>904
得意じゃねーよ

得意じゃないから、全く、国内経済に反映されねーんだよ
自民は好きなだけで
全く得意じゃない

具体的に何するんだよ

>>892
そんな博打に200兆注込むわけねーだろ
それより地球が活動期に入ってんだし
災害対策兼景気対策として公共事業をやる方が正しいと思う

>>905
別に引受すんなとは言ってないよ、GDP比の額が違いすぎるでしょ
永久に引受出来るとでも思ってるの？まさか
どこかで通貨の信認は失墜して大暴落引き起こすよ

財政破綻の道を選ぶぐらいだったら日銀引き受けやって日本復活の道を選んだ方がマシだわ
財政破綻でおまえらみんな死亡じゃん

>>888
ソフトランディングでしのぎながらも、その裏で何らかの手を打たなきゃ終わるだけだな

アメリカの圧力に対して福島を言い訳に
原発以外のエネルギー開発に注ぎ込めるチャンスなのに
この国の為政者は何をやってるんだ？

>>913
仮に大暴落したら、超円安になって脱デフレになるんだろ
そう言う暴落が起こる前にソフトランディングして円安に持って行って税収上げろって話だな

10年間の公共投資で需給ギャップ解消でデフレ脱却が出来たとして
その後の需要創出はどうすんの？
結局は公共投資による需要の先食いで10年後から再び落ち込むだけじゃないのか。

>>902
一昔前は郵貯が主に国債の消化を担っていたが、いまや都市銀行の総資産の2割近くが国債になっている

国債の価格が数パーセント下がったら都市銀は国有化されるほかないくらいのダメージを食らう
それくらいひどい状態

>>903
いや、金持ちの老人が怒るって話


貯金が少ない貧乏人は今のデフレのままでも苦しいし、
刷った金で小麦やガソリンの市場が荒らされても苦しいね。
明日売るパンの材料が買えない事ほど苦しい事は無いよね。

>>916
お前国民生活への影響を考えろよ・・・
確かにデフレは脱却できるな、失うものが大きすぎるが

>>916
まあその場合経済混乱から国内の競争力のある企業のかなりは破綻して
チョンに支援受ける羽目になるだろうな

これをバブル崩壊後直ぐやってれば•••

オレはおまえらに死んでほしくない　(´∀｀*)ﾎﾟｯ

NHK見ろ

インフラの老朽化が最近話題になってるけど、
その費用が今後59年間の建替えで、丁度200兆円くらい
これ丁度ええやん

>>325
ヒント：収録時間＞放送時間

>>920>>921
そもそも論として今のデフレのままじゃ税収も減って財政再建なんて出来る訳ないのだから、
まずは税収を上げるにはどうするべきかを考えないと駄目だ

>>925
59年かけて更新するものを10年に短縮するって事は、まだまだ使える設備を潰して新品に置き換えるって話と同義な訳で
そういうのは無駄だから止めてくれー

>>927
景気対策しても景気対策費用の半分すら税収が上がらないという現実からいまの増税路線があるんだよ

年間２０兆円か・・・
今、一般会計で予算が９０兆円
どこまで増税するつもりだ？
このバカどもの党は潰さないといけないな

自民党早く潰れろ

無駄だから止めろと言っている奴は無駄だから生きるのを止めろよ
多くの国民は無駄によって生活しているんだよ

日本のパイ自体がどーにもならんレベルに、デフレスパイラルで収縮しちゃう前に、
金刷って公共事業やってエンジン再び動かして、儲けた金で借金返すというの始めんと
このまま座して死を待つのが一番あほらしいべ

>>929
初耳、ソース

雇用どうにかしろよ
ただし建築業やりたくない

200兆円のうちのいくらかを使って民間防衛の本を日本人全員に配って
小中学校にも授業枠をつくって教えてくれよ

内容を出せ

これで、財政破綻、国債紙屑、円安、1ドル200えんだ！個人的にはうれしいが、・・・
日本がギリシャ同様の財政破綻国になるのは悲しい。

セットで労働基準法の厳守を明確にしてくれんかね？
派遣も見直してくれよ、仕事あってもブラックじゃ嫌だわ

>>929
名目GDPがプラスにならないとどうにもならんだろ

>>934
つ農業
つ漁業

>>932
↑
バカ

>>932
だって59年と10年じゃスパンが全然違うんだもの
老朽設備の更新は良いんだけど、無意味に前倒しする必要はないだろー

>>937
藤井聡の動画見ろ

公共投資って具体的に何に使うの？
というか復興も災害対策もわざわざ宣言しなくてもある程度はするもんでは

>>939
結局、それを言うなら公務員の増加と、大きな政府路線を許容せざる得ないだろ
マスコミの長年のステマでそういうのへの嫌悪感が醸成されたのが痛いよな

>>918
しかし、依然として国債は安定して消化できてる現実。
他に安定した投資先がない以上、結局、銀行も国債買うしかない。
銀行が国債買わなくなったときはそれはデフレから脱却してきたってことだろうな。
それならそれで結構なことだ。

>>917
デフレ下では民間の投資が起こらない。
民間の投資が起これば新たな付加価値創造が起こり、経済成長へと向かう。
民間の投資を促すにはインフレ基調にするしかない。ってことさ。

中野とかいう輩が反TPPトンでも論を展開しだしてから
こいつの信者が増殖したよな。自民党よ正気に戻ってくれ。

>>941
震災対策と関係ないじゃん、ソースもないし

自民党が政権取り返したら
どうでもいい工事とか増えるんだろうなぁ
あれこそ無駄だとしか言いようがない

諫早やら長良川やらが問題になった前世紀の世論と違って、スレの中に環境保護のかの字も出ないのは、
技術や科学などが進歩して、環境破壊を伴わない事業が一般化したおかげで問題にならなくなったせいなのか、
不況で人心が荒廃して自然環境より経済的効果があるかどうかが重要だ、という考え方になったからなのか。

>>949
ごめん間違えた>>935だった

国民餓死してインフラはピカピカ

>>946
郵政見直しだけでマスコミはあーだこーだ言うからな
規制緩和だけは元に戻してくれんかな・・・

>>953
乗数効果で国民所得は増えるんだよね

デフレ礼賛者ほど理解できない奴もいないな
なんか話の前提が食い違ってるもん
デフレは不況の原因でなく結果とか言っちゃったらデフレ脱却する必要ないとか思っちゃうのも当然だわな
どうしたらそんな理論がまかり通るのか

まぁ・・　地震の巣窟で台風の通り道でもあり、火山もある。


そんな島国なのに公共事業、国土に働きかけるのを否定するのは、自殺行為でしかないよな。

>>947
10年後に需給ギャップをゼロないしはプラスにしたとしても
それ以降の反動などは全く考慮しちゃいのかよ。
永遠の公共投資を前提にしてるならまだしも
民間設備投資等々を期待しているならば90年代の失敗の反省はどこに。

自民党、ついに秘策を出す「10年間で200兆円の公共投資を行う…これで自民党への企業献金が増えて、わが党の資金力は回復する！！」

財源はー？財源はどこよー？

>>951
自然環境がどうのとか言える時代はまだ恵まれていたって事だろ
日本社会の貴族階級であるマスコミ業界人のセンチメンタリズムに流され過ぎ

>>958
震災対策やインフラの整備は恒久的なもの

公共投資は別にしてもいいけど、
いずれにしたって将来的にはウルトラ大増税か姥捨山政策しかないんだから
早いうちにどっちか、あるいは両方実施してくれ

>>955
増えねぇよwwwwwwwwww
同じ金を他の産業に投資した方が乗数効果はある。韓国のSAMSUNG支援みたいにな
土方じゃ生産性が上がらず景気に寄与しない事は過去二十年の歴史が証明している
やるなら介護に投資かな

>>958
民間投資が活発になれば、むしろ、公共投資は
減らさないといけない。当たり前の話だ。

>>958
90年代の失敗って何？
公共事業を増やした事か？減らしたことか？

>>958
本来なら、生産性向上は継続的に続くからインフレでは経済成長するのは普通なんだよ
デフレで貨幣愛が働いているから、そうならないのが問題であって

>>950
結局利権を崩せないからそうなるわけだな

利権を崩すには新しい分野を切り開くと同時に
利権を分散させてまともなルールをねじ込むのがベストなんだけどな
新技術はよ

>>960
財源は国債発行だろう。
民主党が現在やってることだ。
民主党になってから歳出が増えてるのに、財源がどっから出てると思ってるんだ？

>>966
バブル崩壊後から小渕内閣に至るまで
規模の大きい公共事業をやり続けてるだろ。橋本のときの財政構造改革すら一年もたたずに放棄したろ。

冷遇されてきた東北地方のインフラを整備しろよ
日本の南北問題

金刷っても雇用生み出す方向に使わなきゃ意味無いんだよな
公共投資がそれにあたるのかどうかが問題

投資、投資っていうけど、777みたいな所のインフラ整えても、意味無いんじゃあ？
首都圏みたいな三大都市圏への投資が有意義では？

>>964
増えるって試算が出てるから、いいかげんな事言われてもなあ

それに他の産業とか具体的には言えないんだろ？

>>844
リフレ派はそういう主張をしてる

>>971
東北と山陰や和歌山は高速道が繋がってない所も多いからな
何はともあれ繋げて輪にしてネットワーク化しないとどうにもならんな

つうかこんなクソスレ伸ばすなよ
それこそ自民支持者の思う壺だろうが

>>970
え？お前はバブル崩壊後に緊縮財政すべきだったと、それが正解だったと思ってるの？
デフレの発端はバブル崩壊でしょ？バブル崩壊で資産価値が半分に減った
デフレで緊縮財政したらますますデフレになるじゃん

>>932
ゴキブリに餌をやるために人間の食い物を取り上げよう

>>956
デフレは不況の結果って面もあるよ
足元が不況なら企業は投資を控えるし、将来の所得上昇を期待できないなら家計は消費を抑えるし
こういうのは鶏卵な話

つまりデフレを脱却するには実際に好景気にならないといけないし、好景気になるにはデフレを脱却しないといけないという超難問

バブル崩壊後から橋本までは公共投資やってたから、それなりに
経済規模維持してきたわなぁ。で、橋本が勘違いして消費税増税、
緊縮に舵を切って悲惨なことなった。それ以降、税収は右肩下がりでデフレ悪化。
小渕は少し財政出動やったけど、途中で残念なことなったな。
公共事業は規模と継続性、それと、金融政策も一緒じゃないといかんわな。

>>973
一極集中で日本を壊滅させたいの？

>>973
それなら東京〜大阪間にアウトバーン作ろう
リニアよりよっぽど人の行き来が自由になる

デフレ時に緊縮財政で復活した国なんて過去に無い事ぐらいは共通認識なのに、
経済政策と言えば緊縮財政意外無いみたいな認識はどこから来るの

>>961
金を使うのが目的なら、環境アセスメントを徹底した上で、経費よりも環境負荷の低さを重視して
公共事業を進めればいいと思うのだが、どういうわけかそういう意見はあまり見ない。
前世紀の数々の公共事業が実際に環境破壊を引き起こしたのは確かなんだから、
それらを総括した上で事業を推進していけばいいと思うんだがなぁ。

>>980
>デフレは不況の結果って面もあるよ
それは分かってる

おらの田舎の高速もこれで整備だな

>>978
積極財政として公共事業を選択して
莫大な財政赤字を残しただけで何の意味があったのか。
経済波及効果なんて全くのデマだったろ。

福祉に使うより1000000000倍マシ

>>983
馬鹿？リニアは東海が独自につるくものなんだけど

>>977
面白いスレになってるじゃん
アホ過ぎて自民党支持とか言っちゃったやつには薬になるだろ

>>980
デフレスパイラルやな。
だから、計画経済的な手法が必要。

アホすぎ

>>990
でも、アホみたいな補助金出てるでしょアレ

>>969
その民主がやってる国債発行を国会で批判してる政党があってだな
「財源の裏付けがないのに国債の増発はおかしい(ｷﾘｯ」「バラマキだ(ｷﾘﾘｯ」

まあ、どう整合性付けるんだかねえ

>>991
アホは見抜けないお前
こんなの支持者がレスして回してるだけ
目的はお前のようなバカを騙すため

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　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　￣￣￣　　＼_　　　　　　 `'＼　　１　　│　　　　　　 ＼　　　　　广''‐ｰ..ﾍ　 '、

子供産んでくれて少子化改善してくれる貴重な日本人に年2兆はバラマキだ〜パチンコに使われくにが滅ぶ〜
とかいいながら
財源はどうするのか聞いたらネトウヨ認定されたやれやれ
とか言ってたネトウヨに聞きたいんだけど
財源は

貨幣愛は不安の裏返し
不安の原因は未来が見えない・未来に希望が無い事
政治がその場しのぎのザル計画を乱発したおかげでますます不安が増大
政治への信頼が壊滅しているのも不況の一因だな

そんなことより少子化対策やれって話

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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ