【正論】 ひろゆき｢社会は平等が理想だけど､実際は違うってことを義務教育で教えた方がいいと思います｣

マナーの悪い客は許される？「社会は平等じゃないと教育すべき」と猪子寿之

今年１月、マクドナルドが、関西学院大学に学生のマナー改善を要請するという事態が発生した。
そもそもの発端は、コーヒー１杯でいつまでも粘るなど、客としてのマナーが悪い学生が多かったこと。
頭を痛めた店側が、大学に訴えかけたというわけだ。
はたして飲食店に客を選ぶ権利はあるのか？　ネット上で意見が二分したこの問題を、
『２ちゃんねる』元管理人のひろゆき氏と、東京大学発のテクノロジスト集団『チームラボ』代表の猪子寿之氏が語り合った。
ふたりの意見は、「店側の対応が当然」で一致。

猪子　お店側だって客を選ぶ権利はあるわけでしょ。その基準も自由だしね。
「小学生以下お断りの飲食店に、タレントが小学生の子供を連れていって料理を提供されたことに非難が集まっている」って話もあったけど
そのタレントと店主は友達なんでしょ？　それって普通だと思うんだけど？　だから店が批判をされる意味がわからないよね。

ひろ　お得意さんにサービスをするのは当たり前のことですからね。

猪子　そう、すべては店側の自由だから。

ひろ　そういうのを非難するのって、「店は平等であることが当たり前」という気持ちを持っているからだと思うんです。
「マクドナルドはすべての人に門戸を開いておくべき」とか、「レストランはすべての人を平等に扱うべき」とか。
そうじゃないのは当然なわけで、むしろ見えない部分も含めると平等ってほうが少ないかと。

猪子　うん。なんでその考えに至らないのかな？　みんな、すべての民間のサービスを当然の権利として受けられると思っているのってヘンだよね？

学校教育で「法の下の平等」を教え込まれた人の中には、社会のどんなことに対しても「平等」を求めてしまう者も出てきてしまうと、ふたりは指摘する。
猪子氏は、「でも、社会は平等じゃないというリアリティを１０代前半のうちから知っておいたほうがいいと思う」と、より現実に目を向けた学校教育が必要だと語る。
ひろゆき氏も、「“平等は理想だけど実際は違うよね”みたいに教えたほうがいいと思います」と同意。ときに社会のリアリティを教えることも、現在の学校教育には必要なのかもしれない。

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/08/11830/

子供のうちは嘘でも平等を教えておかないと校内が荒れそうだ

だから嫌儲も被差別板だよね。

みんな知ってた

外国人お断りも自由だな(*´･ω･)

いや、だから機会の平等と結果の平等を一緒に考えるアホが多いのが問題だろ。

あ

平等だとも教えてないと思うし
実際の学校生活でも序列みたいなものはつきまとう

この世は平等だ←不正解
理想と現実は違うけど少しでも理想に近づくよう努力しましょう←正解
理想と現実は違うから諦めろ。理想を追うやつは死ね。俺が苦しいんだからお前も苦しめ←日本人的正解

裁判所が出した決定については
従うべきということを教えるべきだと思うよ。

AKBの握手会で暴言吐く基地外も同じだよね
俺は客だから何してもいいだろって考え

生まれも、育ちも、遺伝も、運も

何もかも平等じゃないよね

信じたまま社会に出るバカなんていないから大丈夫

>>6
諭吉の「人の上に〜」も楽な方に曲解されてるし、
より楽な方に流れていくのはどうしようもないのかもね。

努力目標だってばっちゃが言ってた

おとぎ話で教えてるんだけど

誰に食わそうがお店の自由だけど、
お客が「チッ」て思うのも自由だし
批判するのも自由なんだよね
もちろんその批判に文句を言うのも自由

悪人は逮捕されるのが理想だけど、実際は違うってこともな。

店が扱いに差をつけて下に置かれた方が不満持つのも当たり前じゃないの
それも織り込んで差をつけたサービスするならすればいい

もうこいつの一言シリーズあきた

これでもまだ分かりにくいわ小学生相手なら金持ってるやつが優遇されるって教えろ

はあ？不平不満は言うなと
タラコの分際で烏滸がましいわ

>>9
良い要約

さいきん教育に対する発言が増えたけど
ひろゆきに子供でも出来たの？

>>14
生まれに身分はないけど勉強しない奴は賤民よって肉体労働者や職人は賤民っていみだからな

珍しくタラコに同意した

＞猪子　お店側だって客を選ぶ権利はあるわけでしょ。その基準も自由だしね。
＞「小学生以下お断りの飲食店に、タレントが小学生の子供を連れていって料理を提供されたことに非難が集まっている」って話もあったけど
＞そのタレントと店主は友達なんでしょ？　それって普通だと思うんだけど？　だから店が批判をされる意味がわからないよね。

＞ひろ　お得意さんにサービスをするのは当たり前のことですからね。

＞猪子　そう、すべては店側の自由だから。




叩くのも客側の自由だろうが
常連だけに愛想のいい店とか二度といかんわ

平等じゃなくて公平であることが理想

平等が理想という発想をリセットしてみるのが先でしょう

>>9
ジャップｗ

教師はレイプしても名前すら出ない
一般人は痴漢誤認逮捕でも実名まででて吊るし上げ

これにしようぜ

万札の人が人は平等じゃないって教えてくれてるのに…
義務教育下で学問のすすめをちゃんと教えろよ
ついでに脱亜論も

早く気づいた奴が成功する。
生まれながらに教えられる奴もいるけど

>>27
まぁそういう事だよね
店の決めたルールを店側が破るならわからないようにするか京都の料亭みたいに例外はありますえって開き直るかしかない

人って生まれや環境で８割くらいは決まるんだから家柄による身分制度でも困らないよね

権利が平等と人生が平等とを一緒にしてる奴が多い

オールハイルブリタニア！

>>9
うむ

>>32
包茎ボーイか

良い考えは伝えてもらって構わないが間違った糞な考えまで
伝えんな

>>35
現実は家柄身分制度なのにそうじゃないような雰囲気を出すから間違いなんだよな

でもさ
海外の一流ホテル(リッツカールトン)とかは
平等なサービスを売りにしてるよな

>>9
ただしい
俺が苦しいんだからお前も苦しめの裏に
自己責任だからといって下をいじめる上がいるのも問題

>>41
貧乏人を相手にしておりませんので

そこは自分で体験して知るところだな

>>41
払った金額が一緒の場合という一文が抜けているぞ

よくわからんな。
この二人が言っている事は平等論とは違うだろう。
単に店が客を選んでよいかどうか、という話だ。
極端に言えば、白人限定の店や黒人お断りの店は許されるのかね。
俺はそうは思わないが。
マナーが悪い客を追い出すことと、客を選ぶ事も別問題だと思うが。

>>6
言いたいことが簡潔にまとめられてた

平等という言葉も嫌いだけど平等を振りかざすやつはもっと嫌い

修学旅行あたりで西成に行くといいよ＾＾

そんなは話を小学校で教えるとイジメの発展にもなるから言えないだろ

>>40
身分制度って単純に自然的でかつ合理的だから昔から使われてたんだよね　全ての動物にあるんだから人間だけなくそうってのは無理だよね

法の下の平等はこの件に全く関係ないと思うけどな
何言ってんだこの二人は

平等だと教える学校に通ってた奴なんかここにはいねえだろｗｗ

そんな程度の低い学校に通ってた馬鹿なやつはここにはいないわ

公平である必要はないが・・・
少なくとも・・・
公平感は客に与えねばならんのだ・・・！
今日のおまえの始末、やり方は下の下・・・！
そんなやり方では・・・
搾り取れんだろうが・・・下民どもから・・・！

なんか頓珍漢すぎじゃね？

もう義務教育いらんだろ

なんでコイツのしょーもない発言をいちいち取り上げるんだ
そういう仕事してんのか

教えられんでも幼稚園以前に意識するだろそんなこと


とかおもってたら、中学ぐらいまでの記憶が殆ど無い奴とかザラにいてびっくり。
あいつら人以前のフワフワしたものだったんだな

部活してたら平等ではないって事に嫌でも気付く

基本的には同意できるんだけど


＞お店側だって客を選ぶ権利はあるわけでしょ。その基準も自由だしね。
＞すべての民間のサービスを当然の権利として受けられると思っているのってヘンだよね？


店がどうするか自由なら客がどう思おうが自由じゃね？

羊水が腐ることはガチで教えた方がいい

日教組が率先してそんなこと教えるわけない

こいつは本当に中二病が治らんな

しかし、義務教育の環境は、社会の理想たる平等であるべきじゃないかねえ。
そしてこれ、逆の言い方するとずいぶん変わるなあ。
「現実は違うけど、平等こそが社会の理想だ」と。
現実を理想に近づけるのが、教育の役目じゃないのかね。
教育が現実悪に媚びてどーする。

>>60
思うだけじゃなくて実際に店頭で要求する馬鹿がいるからこういう話をされるんだよ

しかし平等じゃないとやるとまたアホが曲解するから

そんなみんな熱心でも賢明でもないんだよ
その前提で今の方針が考えられてあるわけで

>>25
最近の職人叩きの風潮ってどっから来てるんだ？
広義で言えば医者も職人に入るぞ。営業職だって突き詰めれば職人だろうし。
なんというか努力を放棄して馴れ合いで仕事回すことを正当化してるようにしか聞こえない。

ジャップお断り

>>64
現実を知らない者が現実を理想に近づけられるとでも？

イス取りゲームっていう
社会のえげつない仕組みを幼稚園の頃から教えてるじゃねえか

法の下の平等って総理大臣だろうがナマポだろうが同じ法律が適用されるってことだろ
俺も厨房の頃先生に同じようなこと聞いてそう教えてもらったわ

どこまでも自己利益追求　清水正孝東電前社長アラビア石油社外取締役の意図
http://www.japan-market.jp/news_YIxLeUQDs.html

当たり前だけど、うるさいくらい教えたほうがいいよ
社会の理不尽さを

これを知らないから挫折者が増えるんだよな

>>57
まだまだ信者が多いんだよ
お告げみたいな感じで捉えてるんだろうな

政治家が「自殺は甘え」って言う時点で平等じゃないわな

>>67
肉体労働者や職人を馬鹿にしてるのは
どう考えても隣の国の人だろ

>>40
わかっとらんな。
身分制度で固定してしまったら貧民層にいる天才が埋没してしまうだろ。
その天才だって、ある程度の機会平等があるから実力を伸ばせるんだ。
最初から「いかにも天才」という人ばかりではない。
身分制のメリットなんてほとんどないよ。

☆☆ビルゲイツが高校生に送ったスピーチ☆☆

・　人生は公平ではない。それに慣れよ。
・　世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
　　君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
・　先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
・　ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。
　　君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
　　それはチャンスと呼ばれた。
・　学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
　　学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、
　　正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。　　実際の人生とは全く似ても似つかない。
・　人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、
　　ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。

何かこれゆとり世代の徒競走は皆で手を繋いで一斉にゴールみたいなデマを信じてる馬鹿に似てるよね
学校教育で社会は平等だなんて教える機会は一切無いだろ

>>60
店が来るなと言うのも自由だし
客が行かないのも自由

つまり一方が「倫理に反してる」なんて叩かれるのはおかしいだろ？

客は店を選ぶ自由があるが、店が客を選ぶのはおかしいという奴は
それこそ差別そのものの発想で笑える

対等の立場での商取引と言う概念が欠如してる「お客様は神様」野郎だな

今はネットがあるからガキでも世の中分かるでしょ
昔はカッペ貧乏人でも夢見れたけど

法の下の平等関係なくね
無理やり関連させるとすれば
客と店は対等であるって事ぐらい

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そうそう平等じゃないので、グダグダいってねーで時給300円でも喜んで働きやがれです。。。
7職がなければ現物支給で十分　100円のパンも買う自由すらないです。。。
おいらは元管理人を装って規制かけて●を買わせた金でﾊｧﾊｧ3万パンﾊｧﾊｧ
不労所得おいしいれす。。。アフィログはおいらに金払いやがれ。。。
お前ら100円のパン　おいらは3万のﾊｧﾊｧパン　平等じゃないでつ。お前等とは格が違うです。。。


例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする

じゃあ黒人お断りもいいよね？
店側も選ぶ権利がある

>>67
職人＝高卒中卒でも偉い、ってことになると
泣きながら勉強して大学まで行った俺の人生って一体・・・みたいな話になるだろ
そのあたり配慮してもらわないと

>>78
いや、それを分かった上で「現実は家柄身分制度」という現状を述べてるのが>>40だろ
現状を述べただけの意見に対し「それで固定したら云々」ってのは話が噛み合ってない

>>75
むしろ全盛期に比べて信者が減ってきたから
もっともなこと言って信者増やそうとしてんじゃね

>>86みたいなアホがいるからなぁ。

法律が言う平等は理想じゃなくて原則ね

平等も不平等もケース・バイ・ケースだろ
どこがニュースなんだ

>>69
現実は、その現実が来た時に学ぶだろう。
だが理想は、教育の場を逃したら、学ぶ機会を失うものも多いんじゃないかね。
結果、多くの者が、現実を学び追認するだけになるんじゃね。

平等だと言うより平等じゃないと言う奴の方が多いよね
自分探し批判は聞くけど自分探しマンセーは聞いたことがないのと一緒

>>79
ブラック企業社長らしいスピーチだ

まぁ早い内から現実や身の丈を知らしめるってのは同意

>>86
法に触れなきゃ問題無いよ
その行為が名誉毀損等の別の法に触れるようなら何らかの処罰があるが、そうでなければ問題無い

平等が理想だからそれに近づけようと騒いだらタラコに叩かれたでござるの巻

カスタラコの発言でスレたてんなごみ

これは法律ではなく倫理や道徳だろ
道徳教育が終わってるのが原因

生活保護のおいしい特典も教科書に載せるべきだよな＾＾

店と客が対等であるからこそ、店側が迷惑している客を追い出せることが出来るんじゃないの？
法のもとの平等がなければ、そういうことはできないよね。

ギアスの演説

>>96
違う。
現実を知らしめるんじゃなくて、現実に負けない心を育てるんだろ。
いちいち現実に負けてんじゃねーよと。

>>77
いや福沢諭吉の思想のそこだけ抜き出したんだろ

ブサヨ「ぐぬぬ」

河本のオカンがナマポ受けられるなら俺もナマポ受けられるだろってのが法の下の平等

>>6で終了

建前を教える義務教育で教えるのはどうかと思います

社会は平等ではない
生まれた時の家庭環境によるし、遺伝子による
クソ遺伝子つかまされたら終わりなんだよ
この板にいると居心地良くてたまらんわ
ゴミどもと気があうんだよ

欧米人

社会で不公正が成されてる→社会を直そう


日本人

社会で不公正が成されてる→何でも平等なのは無理なのを子供に教えよう

>>87
泣きながら勉強して大学まで行った人がみな有能な職人になれるとは限らない。
逆が然りなように。
なんで配慮しないといけないんだよ。
その学歴をいかして職人より稼ぐなりステータスを得るなりすればいいじゃん。
>>88
レスつける相手を間違えたわ。

人権は平等だが同じ人間はいないとかないんとか

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そうそう平等じゃないので、グダグダいってねーで時給300円でも喜んで働きやがれです。。。
7職がなければ現物支給で十分　100円のパンも買う自由すらないです。。。
おいらは元管理人を装って規制かけて●を買わせた金でﾊｧﾊｧ3万パンﾊｧﾊｧ
不労所得おいしいれす。。。アフィログはおいらに金払いやがれ。。。
お前ら100円のパン　おいらは3万のﾊｧﾊｧパン　平等じゃないでつ。お前等とは格が違うです。。。


例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする

またお前らに規制の嵐で●など買わせてやるから泣いて喜べです。。。
お前らの分までおいらが楽しんでやるです。。。世の中平等じゃないです。。。。

いろんな格差というものを見ていく前に、ひとつはっきりさせておかなくてはいけないことがある。それは、格差そのものが悪ではないということだ。
所得や地位、性別や性格、育ってきた環境……様々なバロメーターにおいて、自分と他人との間に差がある。その差は現実問題として厳然として存在しているし、ある程度までは数値化できるぐらいはっきりしているものだ。
死ぬ気で働いているのに一向に稼げない人がいれば、遊んでいるようにしか見えないのにやたらとカネを持っている人たちがいる。体育会系の運動バカのヤツがいれば、勉強するしか能のないヤツがいる。
やたらと女性にモテるイケメンがいれば、まったく女性にモテない非モテがいる。こうした違いは、いい意味で捉え直せば「差別化」だし、あるいは「個性」と言えるようなものかもしれない。
しかし、ある感情を抱いた瞬間、これらは「憎むべき格差」となってしまう。その感情とは、ねたみであり、ひがみである。
大半の人は、格差問題というと経済格差、つまりカネの問題を真っ先に思い浮かべてしまう。それもたいていの場合、自分が経済格差の下にいる人間だと思って、経済格差を憎む。
「オレはビンボーなのに、オレより劣っているはずのアイツが何で金持ちなんだ！」
「あんなに稼いでいるヤツは、きっと悪いことをして稼いでいるに違いない！」
そんな風に、嫉妬心に火がついてしまうのだ。
金持ち批判をしたり、成り上がりの人間を「拝金主義だ」と批判したりする人たちは、あることに気がついていない。それは、自分たちの方こそ、カネのことしか考えていないということだ。
自分のカネのことが、心配で心配で仕方がない。だから、金持ちを批判する。そういう人を見ると、「カネのこと、少しは忘れろよ」と言いたくなってしまう――
（堀江貴文1 件著『格差の壁をぶっ壊す！』宝島社新書、12〜13頁

なんか変な人がいる。

日本の平等は共産的平等
アメリカこそ真の平等

>>93
わかってないなお前
現実ってのは既に学生時代から直面してるわけだが
優秀な高校や大学に入らなきゃどんどん社会的に不利な立場に追いやられていく

早い者は小学生の段階で既に現実を直視してなきゃ中高一貫の優秀校に入れないわけで、
現実を知るのが遅れた者は底辺高校に行き、底辺私立大学に行きそして社会的弱者になる

学校教育ごときで何でも解決するわけねえだろ

>>67
と言われてもなー福沢諭吉の学問のすすめではそのまんま書いてあるし

＞「小学生以下お断りの飲食店に、タレントが小学生の子供を連れていって
＞料理を提供されたことに非難が集まっている」って話もあったけど
＞そのタレントと店主は友達なんでしょ？　それって普通だと思うんだけど？
＞だから店が批判をされる意味がわからないよね。


ってか、これって辻一家がブログにアップして鬼女に突撃されてたやつじゃん
店がとか自由がどうのじゃなくて鬼女があたまおかしいってだけの話

学校とか階級制社会の縮図みたいなもんじゃん

>>105
少なくとも職人は馬鹿にしてないだろ。
あれだって相当頭を使う。
馬鹿にされているのは今でいう日雇いレベルの単純労働者だろ。

福沢諭吉の学問のすすめを現代に適用するのが日本の限界というやつか。

>>118
社会的弱者だの成功だの失敗だの、そういう価値観に負けない心が大事なんだっつーの。

>>102
当然対等だよ
客を怒鳴りつけてもいいし、嫌味を言って不快感にさせるのも自由だ
実際そういう店もあるんだし、
自分の店なら何をしても良いんだ
その結果損をするのも自由というだけ

>>65
店に要求するのも自由じゃん
そんなに現実（）が大好きなリアリストならそういう人間がいることも
甘んじて受け入れろよ＾＾

>>125
なんだ精神論か
そんなんで満足するんなら聖書でも読んで心の平和だけ維持してりゃいいんじゃね？

「うちは客を差別する店です。」って言ったら客こないでしょw
だから、上っ面だけでも「お客様は神様」やってるんですよ。
そこにつけこんで「あんたの店は客を差別すんのか？」って言ってるわけで、
店側が客を差別してるなんて、実感としてみんな分かってるでしょw

大体、教えられるまでもなく小学生ぐらいになれば、世の中が不平等だって実感するよ。
言ってる事が中学生並だなw
よっぽどカネ持ちのボンボンなのか、この二人は。

ひろゆきとあめぞうってどっちがすごいかってーと圧倒的にひろゆきだよね。

あめぞうがいなければひろゆきはステマ掲示板の帝王にはなれなかったのに、
あめぞうには掲示板ひとつ残っていない。

「社会は不平等」というよりもうまく立ちまわった者勝ちってことだね。

お前らが食物連鎖の最下層であることはツイッターでは常識になりつつあるよね

>>118
何か話が食い違ってるような気がする。
それも現実が来てるから現実を学んでるんじゃねーの。
「現実を教える」ってのが、何か踏み込みづらいんだなあ。
極論したら、生まれた時点で「お前負け組」って教えることになりかねんし。

>>127
宝石店で「ただでくれませんか？」って要求するのも自由だね
そう言ってるのと同じだぞ。店側に馬鹿げた要求するってのは

まあ権利は平等だろ。
持ち物はそうでは無いけど。

個性個性いうのもどうかと思う
ほとんどの人間は個性的になれないわけだし
個性は大切にしたほうがいいがみんなが個性的に人間にはなれない

西村ってただのパクって盗んだだけの奴なのに
何言っているんだ？俺は特別だから中国の金持ちは処女以外セフレだの
3万パンツだのそんな戯言が抜かせるのか

道徳とかでさんざん道理を説かれる一方で教師のセクハラやダブスタをみて
今では立派な歪んだ大人になりました、性善説より性悪説教えたほうがいいと思う

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>128
心の平和が何なのか知らんが、少なくとも幼少の頃から現実を教え込む必要はない。
現実に負けない心を育てる必要はあるだろうけど。
現実なんてイヤでも知るんだから。そん時にどうするかが重要なんだろ。

やる気があろうがなんだろうが生まれの格差はどうしようもないし、できないもんはできないからな
努力でなんでもできる！とか言ってる奴ほど現実を知らない

なんかレストランのサービスがどうだとか、言ってることのレベルが低すぎてビックリするな

機会の平等と結果の平等を混同してるんじゃないの、こいつ
頭わる

平等では無いのは当たり前だけど
社会的弱者を底辺と呼んだり蔑視するのは明らかに行き過ぎている

>>133
自由なんじゃね？
ただ、それを宝石店が拒絶したり、
しつこければ警察を呼んで引き取ってもらうことも自由ってだけだ。

>>126
それは店側が完全になんでもやっていいって状態だよね？
僕はそういうことを行っているんじゃなくて、もし仮に、そういう行動に店側が出すと、
客側もまた、何らかの処置を施す手段を国側が設けているわけで、
こうした双方に権利がある状態を、対等だとか平等っていうんだよってことだよ。

医者になりたい！→親にカネがないから無理でした

ってなった時に、ああ現実は厳しいな世の中は不平等だ俺はダメだおしまいだ、
とならないようにするのが大事なんだろと。

現実を教えたって、現実を変える意思や能力が得られるとは限らんしなあ。
現実を教えて、何をさせたいのだろうか。

>>133
いや、自由でしょｗ
理不尽な世の中が大好きなら理不尽な客がいることも受け入れないと駄目だよね＾＾

>>132
> それも現実が来てるから現実を学んでるんじゃねーの。

だから学校に入った時点でほとんどの人間（学歴不要の超金持ち以外）にとって現実は始まってんだよ
学校もそれを教えないからほとんどの人間は現実に気づかずに優秀な人間になれないだけでな

> 極論したら、生まれた時点で「お前負け組」って教えることになりかねんし。

それが現実だろ
発展途上国の紛争地域に生まれた子供がビルゲイツ並みの金持ちになれますか、と言ったらなれないわけで、
それを教えることを躊躇うのはただの甘え。日本にだって程度の差こそあれ、生まれた時点で閉ざされてる進路はある

>>130
そりゃ西村が荒らしてぶっ潰したからだろ
のまねこ騒動でも電車男などからもわかるが西村はただ盗んだだけ

それどころか元管理人など騙り、無関係を装って
規制を連発し、●を購入させるからアフィがかわいく見える

>>144 >>148
本文読めない馬鹿か
自由と権利は違うから。本文での論点は権利の問題

>>149
お前、まさに>>9の典型みたいな奴だな。

機会の平等＝ニートでも年収1億でも入店できる
結果の平等＝関西学院大学の迷惑客を出禁できる
平等じゃん

「平等じゃないですよ」と教えたら不平等を容認することになる
だから学校で特に義務教育で教えられるわけがない

でもお前らレディースデーとかにケチつけるよね

強者の論理ですね

>>133
>>148
だからお前らは基本的に論点すら勘違いしてるんだ
どっちも自由だろってのがお前らの言い分だが
そもそもどっちも自由だからこそ店側だけが叩かれるのがおかしいって話なんだ

>>123
いやー多分頭使うとかじゃないと思うが　福沢諭吉がさしていた学問とは違うんじゃないかね　歴史学とか経済学を中心に学べって書いてあるし

>>151
店と交渉するのも立派な「権利」です

>>146
貧乏人はナマポで受験って手もあるだろ
平等じゃないからって思考停止したら終わり

どうでもいいけどケーサツはたらこのタイホまだかよ
タイホが遅れれば遅れるほど警察の無能さを露呈する事になるぞ

え？教えなくても小五くらいで解るだろ

現実は生まれた時点で９割決まってる

>>87
土方系職人が義務教育中の勉強を怠ったというのはまあ合ってるだろうけど
だからといって仕事の熟練度を上げることが悪いとは言えないよね。
そこを一緒くたにして非生産的な自分を正当化してる奴が多い気がする。
なんていうか英語の授業で発音の良い奴を馬鹿にするような中高生独特の
不真面目なノリを感じて気持ち悪いわ。

>>161
無能だってみんな知ってるw

ひろゆきは大体叩かれないほうに意見合わせるよな
世の中的にはこうかもしれないは私はってのがあんまりない賠償金以外

客商売の平等な扱いは建前で営業努力ですからね。義務じゃないです。
Payしない奴が客扱いしろと文句言っちゃダメですね。

不平等不平等いう人間は、平等になれる手段を取って来なかった人間がそう言ってるだけでしょ。

>>145
お前と126が言ってることは完全に同じだと思うが

>>90
こういうやつってどう反論したらいいかわからないんだよな
無言安価するやつの典型

かといって、品質で勝負するよりなるべく多くの馬鹿を騙すシステムを作った方が良いですよとか教えられないでしょ

人は皆平等ではぬぁ〜い。

気づいたときは手遅れ

教えられないとわからないやつが居るから、社会が成り立つんだろ
余計なことすんな

>>158
そりゃあまあ、古典や漢詩よりも究理学などを学べとは言っていたが、
少なくとも職人を馬鹿にしているような文言は一切ないぞ。
彼らは自分の専門分野について学び通しているからそれはそれでいいんだよ。
福沢諭吉が嫌っていた連中とは違う。

まぁルールを事前に知ってるか知らないかは
結果に差を生み出すからな

つーか平等にも種類・詳細があって、
社会が保障するのは例えば法の下の平等とかであって、
あと、生存権やらは教えられるだろうが、
誰も貧富の平等とかまでは保障しとらんわなあ。
教えるのは、日本国憲法ベースで十分だと思う。

>>157
別に店側だけが叩かれてるわけじゃねーだろ
ここでだって文句言う客を叩いてる奴いるじゃねーか
それを「社会が平等じゃない〜」とかアホな結論出してるから
こういう事になるんだよ

>>169
ああたしかによく読んだら同じ事言ってるね。

>>171
どっちも同じことだろ

>>170
反論っつーかなんつーか。
まあいいやそれで。

>>168
平等になれる手段は既に完全に平等に与えられている、って社会観なの？
理想的共産主義者のお方？

マナーの悪い客と芸能人の子供の話を同列に語るより
マナーの悪い客のことだけ話してた方が共感得られんじゃないの？

>>6で終わってた

マジレスすると子供は全身全霊で正義の味方だから教えちゃだめ
大学生くらいの年齢で教えるべき

>>162
みんな分かってると思うけどなw

お年玉少なかったり、友達がみんな持ってるゲーム買って貰えなかったり、
イジメられたり、バレンタインデーにチョコ貰えなかったり。

他人が現実をわかって無いと思ってるヤツは、よほど恵まれた環境で育ったんだろうなw
現実わかって無いのは、お前だっていうw

ホリエモン曰く、格差問題の根本は「ねたみやひがみ」である


ツイッターで71万人のフォロワーを擁すなど、強力な発信力を持つ堀江貴文氏。メルマガや新刊書を読んで、「拝金主義者」のイメージが変わったという人も少なくない。
そんな彼が、「格差を絶対悪とし、格差是正を絶対善とする風潮」に正面から反論し、他人との違いを肯定的に捉える心の持ち方と取るべき行動について語っている。

■「カネのこと、少しは忘れろよ」
堀江貴文著『格差の壁をぶっ壊す！』――いろんな格差というものを見ていく前に、ひとつはっきりさせておかなくてはいけないことがある。
それは、格差そのものが悪ではないということだ。
所得や地位、性別や性格、育ってきた環境……様々なバロメーターにおいて、自分と他人との間に差がある。
その差は現実問題として厳然として存在しているし、ある程度までは数値化できるぐらいはっきりしているものだ。

死ぬ気で働いているのに一向に稼げない人がいれば、遊んでいるようにしか見えないのにやたらとカネを持っている人たちがいる。
体育会系の運動バカのヤツがいれば、勉強するしか能のないヤツがいる。
やたらと女性にモテるイケメンがいれば、まったく女性にモテない非モテがいる。
こうした違いは、いい意味で捉え直せば「差別化」だし、あるいは「個性」と言えるようなものかもしれない。

しかし、ある感情を抱いた瞬間、これらは「憎むべき格差」となってしまう。その感情とは、ねたみであり、ひがみである。
大半の人は、格差問題というと経済格差、つまりカネの問題を真っ先に思い浮かべてしまう。
それもたいていの場合、自分が経済格差の下にいる人間だと思って、経済格差を憎む。

「オレはビンボーなのに、オレより劣っているはずのアイツが何で金持ちなんだ！」
「あんなに稼いでいるヤツは、きっと悪いことをして稼いでいるに違いない！」
そんな風に、嫉妬心に火がついてしまうのだ。

生活保護とか大学ですら習わないんだが？

金持ち批判をしたり、成り上がりの人間を「拝金主義だ」と批判したりする人たちは、あることに気がついていない。
それは、自分たちの方こそ、カネのことしか考えていないということだ。
自分のカネのことが、心配で心配で仕方がない。だから、金持ちを批判する。
そういう人を見ると、「カネのこと、少しは忘れろよ」と言いたくなってしまう――
（堀江貴文著『格差の壁をぶっ壊す！』宝島社新書、12〜13頁）

（会社ウォッチ編集部のひとこと）

堀江氏によると、突き詰めれば格差問題は、次の２つのいずれかの方法で解決する。
自分と他人を比べたうえで、他人の上に行けるよう努力するか、
あるいは違いを気にせず「俺ルール」の中で生きていくかだ。
地域間格差については、日本には「移動の自由」があるのだから、税金を使って「格差を埋める」考え方は無駄と断ずる。
「東京と同じ暮らしをしなければいけないというのはワガママだ」という著者の主張に反発を感じる人は、
「地域間格差をことさらに強調する論調は、既得権益を捨てたくない地方有力者の欺瞞」という指摘をどう考えるだろう。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/06/17098730.html

>>6
機会なんて結果的に得られる場合がほとんどでしょ

だって医者になるにしても、計画性のある親ならば、お金を少しずつ少しずつ貯めていくだろうし、
いろいろな権利だってあるていど調べておくでしょ。大体の人間は無計画だから平等って地位を得られないだけで。

うちは子供にさりげなく殺しなさいって教えてる

まぁ冷静に考えれば店が客を選ぶ権利があるのは当然
銭湯は刺青いれてる客を拒否してるし
男性専用カプセルホテルがおり女性専用スパもある
ドレスコードのあるレストランもある

法の下に平等なだけでそれ以外は不平等に決まってるだろ同じロボットじゃないんだし
まあ法律も相手によって不平等な扱いができるようになってるんだけどね

顔が違う、肌の色が違う、体質が違う、歯並びが違う、頭脳の資質が違う、身長が違う
親の教育意識が違う、親の収入が違う、生まれる場所が違う、家庭が違う、味覚が違う
何処が平等だ

>>178
そうじゃないんだ
ここで客を叩いてるのはひろゆきとかと同じようなこと言ってるだけで
つまりスレタイであったり>>1で話されてることって言うのは
> 「店は平等であることが当たり前」という気持ちを持っている
これが社会で共有されてる感覚だってことが前提になってるんだ

今うちの子がさりげなくあいつを殺してくれるように仕向けてる

だから賠償金を払わないのか

>>162
逆に言えばガキの頃わかってたはずなのに
厨房あたりで平等だの公平だの教え込まれた気がする

>>178
テレビの馬鹿コメンテイターがよくやる手法だよな。
社会論・国家論・人間論に飛躍していっぱしのことを言った風を装うっていう

そんなの要らない
差別は当たり前と思ってる2chねらーみたいなやつらが増産されるだけ

みんな平等に奴隷→共産主義
金がすべての競争社会→資本主義

>>182
平等は与えるものじゃなくて、手に入れるものなの。そのためにはいろんな手段はあるでしょ。

たしかに平等ではないな
賠償金払わない自由もあるからな

義務教育で教えるべきなのは努力すればなんにでもなれるではなくて
才能と資質は努力で補えないから自分に向いた道をいかに早く見つけるかって事が重要ってとこだろうな

なにもしないで平等が手に入れられると思ったら大間違いでしょ。
まずその身分にとどまってる時点で、平等は手に入らないし、一生舞い込んでこない。
口あんぐりさせても食べ物自身が口の中に飛び込んでくるわけがない。降

>>195
むしろその方がいいと思うぜ・・・。
皆が均一の初期性能、均一の環境で純粋に努力だけを測るようになったら、
きっと今より社会は病むだろうな。
言い訳ができる社会のほうがなんだかんだで救われる。
そんな訳で、多少の格差は悪ではないよ。
それがプラスになることもある。
完全な機会平等が実現しても、2chで愚痴っている連中は結局努力しないだろう。
むしろ差がくっきり見えすぎて生きるのがなおさら嫌になるだけだ。

・平等に機会を与えよう
・自分以外は平等に損害を被ろう


当然日本は後者だよね
素晴らしい誇るべき平等精神だ

>>198
俺ら　　　　　西村
時給300円　　　雨像荒らし、２ちゃん著作権ぱくって億
パン100円　　　3万ﾊｧﾊｧ
就職難だと　　　不労所得　
現物支給　　

俺は金がある、お前等とは違うって言いたいのか？たんなる荒らしのパクリ
が何言ってんだ

>>181
みっともねーなおい

>>205
才能って努力で補えないものって意味じゃないの？どうせ努力で補えた奴は才能があったとか言い逃れるんだろうけどさ、トートロジーだよね。

>>203
憲法に、全ての国民は法のもとに平等ってあるやん
どこをどう読んだら自分で手に入れるものとなるんだ
広い意味がある「平等」という単語をあんたは狭い意味で使ってるからまったく話がかみ合ってない

一番キッツイのは「ロクな教育受けてなかったヤツ」
これに限る

小さい頃から勉強してた奴は高校で偏差値28になろうとやれば東大行けちゃったりするが
小さい頃まったく勉強してないヤツが高校から努力しても思考回路が違うから何年努力しようが東大無理

平等なのが理想なんじゃなくて、適切な人材が適切に配置されるのが理想だろ
物作りの才能ある奴が市役所で住民票チェックしてる世の中

「平等じゃないから法律で何とかしよう」というのも考えもの。法律がいつも効力を持つわけじゃない。権利というのは、大抵無視される。

むしろモラルを向上させないといけない。

金銭の損得を唯一の指標にしてしまう風潮もおかしい。

何が言いたいかというと、信仰心が足りないんだよ。

フリーメーソンの役目はひとつ。

　世界中に自由・友愛・平等のスローガンを撒き散らすこと。

　メーソンがチャリティに力を入れて活動しているのもそのためだ。

　自由・友愛・平等とは、ユダヤ・イルミナティがゴイムに課した人類支配の餌である。このスローガンは聞く者を癒す。それがトリックであることはほとんど誰も気付いてない。

　自由・博愛・平等がもたらすものは退廃である。ソドムとゴモラの街である。

　人はゴイム（家畜）であるから、自由・博愛・平等の餌に満足し、飼い慣らされていく。ニューエイジも宗教も同じだ。ゴイムを飼い慣らせる餌である。娯楽もスポーツもテレビも餌である。

　例えばテレビをつければ、娯楽番組とスポーツ番組、恋愛ドラマしかやってない。テレビ局というマインドコントロール機関によって、人間の持つ尊厳、個人の思想はズダズダにされた。
　
　お金は最大の餌である。明日の娯楽生活を得るために、ゴイムは一生懸命に企業の奴隷となって働く。

　我々は牢屋の中で生きている。もし、規則に逆らえば、法律によって裁かれる。

賠償金は払うやつがバカってことも教えてやれ

人間の顔って平均値とると美男美女になるんだろ？
全員そういう顔になったらどうよ？

>>150
京都市バス問題でヤクザを動かしたのはひろゆきじゃないだろう。

>>210
そうか？さすがに>>86よりはマシだと思ってたけど。

>>212
お前らが人生についての平等に対していろいろウジウジ言ってるから僕が教えてあげただけでしょ。

生きてさえいれば常に変化はやってきて状況も変わる
でも、必ずしもよくなるとは限らない　ってのも入れろ

生きることが全てみたいな教育もやめろ

>>175
確かに職人っていってもいろいろあるしそうなのかな
肉体労働者と知的労働者に分かれるが偉いのは知的労働者の方だって書いてあるから勘違いしたかもしれん

>>196
「店は平等であることが当たり前」という前提がおかしい
↓
社会が平等じゃないってことを知れよ
↓
店側から理不尽な対応受けても我慢しろよ＾＾社会は平等じゃないんだから＾＾
↓
それを押し付けるなら客側が理不尽な要求するのも我慢しようね＾＾

こういう事なんだが

>>221
いやお前がバカですね。

>>120
学問のすすめでは実学を身に着けろとしか書いてないだろ。
地位が低ければ実学学んで地位上げろってのはまさに職人系を指すと思うんだが。
逆にここで批判されてるのは世の中の役に立たない勉強してそのまま
総合職に入るような文系大生のことだぞ。

あー既得権益にしがみついてる奴らまじで全員死なねーかなー

まず「平等」の定理をしないとだめだろ
「平等」って言葉は「神」と同じくらい解釈の難しい言葉

実際にはジャイアンが全部もってきやすいよ

>>225
別に君等に対してバカとは行っていないけどお前が馬鹿ってどういうこと？

唇の大きさ？？

金持ちでも貧乏人でも変わらず高度な医療を受けられるのは平等だとは思わない

金を沢山払えばそれだけ高度な医療を受けられる方が平等だろう

>>227
全員死んでもありつけてなかった2番手が繰り上がるだけだろ

>>213
教育は思考回路、思想、考え方、思考力、性格、全てを決定してしまうからな
色んな生まれながらの差で最も大きいのは、「親の教育意識」に尽きるだろう

こういう事を言うとよく「親のせいにするな」という言葉が飛んでくるが
物事の因果関係を私情抜きで考えると、どうしてもこうなる

>>112
> 泣きながら勉強して大学まで行った人がみな有能な職人になれるとは限らない。

いやいや、なれるから
高卒中卒でもなれるんだから大卒なら余裕でなれる

こういうふうにちょっと隙見せるとすぐそうやって調子に乗るから
日頃から定期的に叩いとかないといけない

>>87
お前の人生はこれからだ。

基礎は終わったんだよ。これからは実学だ。大学出たらなんとかなるわけじゃない。大卒は同い年の高卒に頭下げるんだよ、どこの会社でも変わらん。

>>230
お前がバカだから話がかみあってないんだよってこと。わかったかな。

>>223
あとこうも言っていた。
いくら勉学を身に着けても、自分で食っていけないようでは半人前であると。
福沢諭吉は実学至上主義だったんだよ。
後はだいたい>>226に言いたい事が書かれていた。

一番大事なことはな
世の中は知らないやつが悪い
で構成されてるということだ

>>237
人生についての平等と法のもとでの平等を使い分けているんですけど？
まず、平等という言葉に対して、狭い意味で見ているのはそちらなんじゃないでしょうか。

みんな平等に暮らしましょう、つって実行したのが共産主義じゃないか。
そして国家に権力が集中して、ただの独裁政権になっちまった。多くの共産国は。

>>221
君、国語赤点だったでしょ
平等と権利の概念の外延を誤解してる
だから話が通じてない

そのギャップを何とか埋めようとするのが政治ってことも教えとけ
この腐れタラコが

>>226
実学も好んでたが経済学と歴史学も重要なのでまなべっていってたからなー実学だけ学べって言ってたわけじゃないだろ

西村　　俺はお前等とは違うのです。。。中国の金持ちは処女以外はセフレﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
パンツ3万ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…あめぞうぶっ潰して遊んで、お前らが失業したら現物支給ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
100円のパンを買う自由もないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…3万のパンﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

>>235
いや、なれねーと思うよ？
俺は今ちょうど大学生だが、刀鍛冶や宮大工になれと言われても恐らく無理だろう。
その言い草からするとお前は大卒者かそれ以上だと思うが、
お前はなれるのか？訓練さえ受ければどんな職人でも？
俺は無理だと思うね。
適材適所ってものがある。
悪い言い方をすればコンビニ店員になるのが一番似合っている人もいるが、
アインシュタインはたぶんコンビニ店員の業務を上手くこなせないだろう。
宮大工にもなれないと思うね。

>>238
そりゃー働いてないのはだめだろ

おまえらってなんだかんだひろゆきのスレ盛り上げるよね
勢いがないひろゆきスレなんて見たことがない
もしかしたらおまえらひろゆき好きなんじゃね？

諭吉くんなんて当時の連中の中ではまだマシって程度で読む価値ない

>>242
どこをどう誤解しているのか指摘してもらえないとわかりません。
あなた自身が私の言葉を誤解していることもあるのでなんとも言えないです。

そんなことは中学生でも理解してる

>>226
でも現実には生涯所得の最高は、高学歴文系なんだがね

>>251
せめて理解してる中学生もいるって書けよ。儒教キモイでつ。

そもそもこんな話はガキを早い内に外国の価値観に触れさせろで済む話
こんなちっぽけな島国の価値観しか知らないから余裕のないレスしか出てこないんだよ

>>252
何が「でも」なの？バカ？

教えたら先生が困るからな

>>249
いや脱亜論や現在の政府に対しても一致してることばかりだと思うのだが　しかも複座諭吉の言うところの政府に文句ばかり言って自分では抗議しようとしない厚顔無恥な人間も多いし

>>224
繰り返しになるがあなたは論点がわかってないんだ
まずこの話題は客側が理不尽な要求をしてる
（コーヒー一杯で長井させろ、一見の客と差別するな）のを踏まえて
> 「店は平等であることが当たり前」という気持ちを持っている
この社会で共有されてる感覚を元に客の要求を飲めって声が
ネットから上がってるのがおかしいという話であって
あなたは「客も自由だろ！」と言い続けてるがそもそも客が自由なのは当たり前なんだ

正論

わかってるからモンペが生まれるんだろ
格差は固定化しやすいし

偉そうに能書き垂れる前に損害賠償払えよｗｗｗ

>>9で終わってた

>>249
かなり先進的だと思うよ。
俺のバイブルでもある。
何しろ、今の時代でさえ当てはまる事柄が多い。

>>258
論点がおかしいのは「平等」を持ちだした奴らだよ
だから>>224みたいに付け込まれる
これは単にモラルの問題だろ
迷惑かけたから制裁を受ける
それだけだ
因みに芸能人の友達だけ優遇ってのは店側がモラルに反してると俺は思う
だから叩かれて当然
平等を持ち出すのは筋違い

でも平等が理想なら、愛と性の平等に於いて0歳からセックス&結婚おｋにすべきだよね
そしてもう一つの平等を唱えるなら、子供を生むのに適した時期を過ぎた体＝羊水腐った
BBAはセックス&結婚はしてはいけない法律を作るべき

とくに日本みたいな歪んだ平等意識
たとえば、結果平等、能力の総和平等幻想なんかが強い国では
ちゃんと「教育」として、人は平等じゃないことを教えてやるべきだろうな

>>261
まあそれに尽きるな
ひろゆきが社会道徳についてどうこう言っちゃいかんわ

不平等を批判するレベルが低すぎろ
なんで通貨発行の権利を民間人が所有していたり
資源価格を世界的カルテルで価格協定している　などの根本的な不平等を問わないの？

アホ過ぎるだろ

幼稚園児でも知ってるわ

>>1
「たらこの正論」ってさ、正論っぽく見えて、ひとつの主義の押し売りに過ぎないんだよ。これ正論だから。

そんな事言われなくても小学生なら誰でも知ってるよね

>>1の状況がいまいちわからない

>>「小学生以下お断りの飲食店に、タレントが小学生の子供を連れていって料理を提供されたことに非難が集まっている」

これはタレントの子供が料理を提供されているところを誰かに見られて拡散して、それで避難を浴びてるの？
それとも店側がツイッターなりブログなりで暴露して、それで避難を浴びてるの？

前者だったら店側に落ち度はないけど
後者だったら店側が悪いと思うが

だいたい俺は今三歳だけど、二歳の頃にはもう分かってたね

そうだな、で逮捕いつよ？

「ロスチャイルドの世界革命行動計画」より一部引用してみる。
ここに２５箇条が紹介されているが、一般には知識人の常識とされている「民主主義」「リベラリズム」や「自由」や「平等」「博愛」といった概念・価値観について１８０度の認識転換を迫る内容である

２．政治権力を奪取するには「リベラリズム」を説くだけで十分である。そうすれば有権者は１つの思想のために自らの力、特権を手放すことになり、その放棄された力、特権をかき集めて手中に収めればいい。

３．「金の力」はリベラルな支配者の権限を奪取した。「自由」が「信仰」に置き換えられても、大衆にはどのようにして自由を享受すればいいのかわからない。「自由」という思想を利用すれば「階級闘争」を生じさせることも可能だ。
そして勝者は必ず「我々の資金」を必要とするだろうから、計画さえ成功すれば、既存政府が内敵に破壊されようが外敵に破壊されようが、それは重要問題ではない。

>>263
そもそも先進的って褒め方がよくわからんわ。
先進性を問題にするなら最近の書籍のほうがいいに決まってるだろ

５．我々の権利は力の中にある。私が見出している新たな権利とは、強者の権利によって攻撃する権利であり、既存秩序、規律のすべてを粉砕し、
既存のすべての制度を再構築する権利であり、リベラリズムの中で自発的に放棄された権限に対する権利を我々に委ねた人々の主権者となる権利である。

７．群集心理を利用して大衆に対する支配権を獲得すべきだ。暴徒の力は無目的で、無意味で、論拠を持たないために、いかなる側の提案にも影響される。独裁支配者だけが暴徒を有効に支配できる。

１０．我々は「自由・平等・博愛」という言葉を大衆に教え込んだ最初の民族である。今日に至るまで、この言葉は愚かな人々によって繰り返されてきた。
ゴイム（ユダヤ人以外の人間ども）は、賢者であると自称する者さえ、難解さゆえにこの言葉を理解できず、
その言葉の意味とその相互関係の対立に気づくことさえない。これは我々の旗を掲げる軍隊を我々の指示と統制のもとに置く言葉である。「自由・平等・博愛」のための場など自然界に存在しない。

１７．代理人は仰々しい言い回し、大衆受けのするスローガンを生み出せるよう訓練されなければならない。大衆には惜しみなく約束しなければならないからである。
約束された事と反対の事は、のちになれば常におこなえる。「自由」と「解放」という言葉を使えば、ゴイム（ユダヤ人以外の人間ども）を煽って愛国心を駆りたて、神の掟、自然の掟に逆らってでも戦うという気にさせることができる。
我々が支配権を得たら、神の名そのものが生きとし生ける者の辞書から消し去ることになる。

教えなくても小学生ならみんな知ってるだろ

>>1
たらこの正論にはね、デーブ・スペクターの「正論」のような、直観による解体開陳がないの。これ正論だからね。

日狂組みたいなバカサヨがいるうちはむりだろ
連中は平等と悪平等すら理解できないんだから

日本ほど先進国で法の下の平等を無視してる国もないけどな。
魔女裁判や自民裁判みたいな私的制裁が許されるって考えかただし。

>>276
昔に描かれているから面白いんだろ。
昔の価値観を変えて未来を見ているから素晴らしいんだ。

>>1
福沢諭吉が既に言ってたと羽川翼が言ってた様に西尾維新が書いてたがひろゆきは化厨か？

法の下の平等は実際は違うから賠償金ははらいませんてことか。早く逮捕されろ。

>>264
ちがうんだ
>>224は議論の前提段階でひとりグルグル回ってるから
付け込むも何もあったもんじゃないんだ
そしてモラルの問題というなら、店は平等であるべきというのが
社会の共通認識として成り立ってるならそれを持ち出すのは当然だと思うな
何にせよこの事例で店側のモラルに問題があるというところまで意見を持ったなら
俺以外の人も相手してくれると思うからこのスレで存分にお楽しみください

そもそも日本人は平等の意味も理解してない民族
実際はどうだとかいう以前の問題

まず平等と言う言葉を全ての問題に当てはめること自体が間違っているだろう。
個々に対して平等という言葉も変わってくるし、不平等を解決する仕方も変化してくる。

>>283
きも

まあアメリカの言う正義みたいなもんで利用したい奴が好きなように勝手に定義する概念

何えらそうに社会分かったようなこと言ってんだよこいつ
下がブーブー文句言うから成り立つんだよバカが

>>282
いや、どんな有象無象の本だろうと時が経てば昔になるだろｗ
「昔であること」それ自体には何の価値もない。
そういう褒め方は諭吉に失礼

>>1
「正論」論者を自分の個性的な立ち位置にするという辺りが、とてもとても偽物っぽい。
別にたらこが嫌いなんじゃなくて、偽物のメッキをはがして真偽を区別できるようにしてるだけだからね。これ正論だし。

一番つらい思い、道徳であるものが一番富を得る
これが2代目や3代目で楽をしているのに富を持つようになると
滅びは近い

>>290
こいつあめぞう荒らして自分の掲示板に引き込んだだけ
おいらは金があるから平等じゃないんだよ、お前等と違うんだよって
言いたいんだろ。何が中国の金持ちはだよ、知るかスケベ親父が。

>>285
＞モラルの問題というなら、店は平等であるべきというのが
＞社会の共通認識として成り立ってるならそれを持ち出すのは当然だと思うな

全然当然じゃねーから
結論として「社会は平等じゃない」という理不尽を叩きつけてるんだが
だから>>224の話になるわけだ

社会は平等が理想なの？
まるで自明であるかのように言ってるけど

平等なんてどこにもないわ
そもそも生物に平等などあり得ない

誰にでもニコニコはそもそも平等なのかい

それは妬みから文句言ってるだけだろ

平等平等叫んで得するのは犯罪者グループだけ

実際ナマポの件もそうだし

ようは格差社会をより進ませて昔の貴族制に戻せって話だろ、こいつが言ってることは
円安にしろだの言うのも年収２億だし当然か

>>295
ちょっともう何が全然当然じゃないのかわからないよごめんな

世の中は自由だ
自由なだけだと社会は破綻してしまう
だからある程度の制約を設けるために法律を作ろう
法律はみんな守れよ

という話なのに、世の中は平等だと理解してしまうのはアスペ。
そして、法律にかかれてないことは一切しないひろゆきは確信犯。

>>87
泣きながら勉強した奴より血反吐ながしながら世界一の技術つけたヤツのほうが偉いよ

嫌な店であれば、客は「行かない」という
選択が出来るから単なるお互い様。

平等を求めるなら、客は美味い店も不味い店も分け隔てなく行かないといけない

それだけの事じゃん

>>9
せかいのせいかいか

>>302
「社会は平等じゃない」って結論でモラルをぶっ壊してるんだよ？
だから付け込まれるって言ってるんだ

>>9
震災ガレキ「ワイルドだろう？」

店が客を選ぶ自由もあれば、
客も店の悪口を言う自由もあるわけだがｗ

>>1
この2人ってどちらも大卒だよな？
こんなしょーもない小学生レベルの会話しかできないのか？（爆笑）

>>304
偉いと社会の役に立つとかどうでもいいんだよ 差がないのに差をつけるためにやってんだから
実力主義者は実力実力いってないで人を騙す努力を少しでもしろ

>>307
えーと、モラルの問題について述べる時に社会の共通認識を持ち出すのは当然って言ったんだけど
それが全然当然じゃないって話だよね？ 違う話になったの？

理不尽なクレームには店側だって恐い店長出てくるよ
対策打てないやられっぱなしのやつはつぶされるだけ
それは受け手も渡し手も何も変わらない

>>309
西村が会話のレベルを落としているんじゃないの？ただの荒らし親父で
のまねこやらやる夫や電車男やらネラーからぱくって遊んでいる男だから
しかも管理人じゃないと嘘ついて規制をかけて●を買わせたりとアフィも真っ青

まあアフィ＝やおらんはちま＝西村経営なんだろうけどね。

要するに
「社会は平等だよ」
ってみんなを騙して得をしているのに
余計な知恵をつけられたら困るんだろう

ガキはそういうのを利用して自己正当化を図るから
そんなのは大人になってからで遅くない

ここの赤レスは勉強になるなあ

>>311
お前馬鹿だなぁ
「平等じゃない」という現実を突きつけることが当然じゃないって意味だぞ
レスさかのぼって確認してみ

平等じゃないって教えたら自己責任にできなくなるじゃん

>>87
学業成績が良いのが偉いのは学生まで
企業では稼ぐ奴が偉いって社畜に言ってた

社会は平等じゃないよ
社会はな

学問のすすめを現代訳して読みやすくした奴ない？

「法の下の平等」の話とマクドの客扱いの話を一緒くたにするのがおかしい
何にせよそういう教育は家庭の役割だし
学校じゃ言いにくいよw

憲法ですら天皇を別格に置いてる時点で、全然平等じゃないよ。

>>321
十分読みやすいだろ。

>>317
自分のレスも含めて読み直してみるといいよ
そして、分が悪くなったからといって馬鹿とか言い出す人とは会話できないわごめんな
早く前提段階を抜け出して他の人に相手してもらってください

社会は平等だよ
お前の努力不足だよ
お前の自己責任だよ

法の下には平等だよ
捻じ曲げる奴がいるだけの話

>>327
ホリエモンが法の下の平等なんて嘘だって言ってた

>>325
現実は厳しいからね＾＾
馬鹿が馬鹿呼ばわりされるのも仕方ないよね＾＾
モラルの問題じゃないもんね＾＾

>>1
すげー的外れなこと言ってて笑える
単なる節度の問題なのに
平等を教える教育が悪いんだ！とかｗ
頭が悪い奴って何でも社会問題にしようとするよね

さっさと逮捕されろタラコ

社会の不平等さは自然に習うべきじゃねーの？

多分、まろゆきみたいな歪んだ奴がいっぱい出てくるぞ

>>328
法治よりも人治の土人だからなジャップは
裁判官の主観でホリエを牢屋にブチ込んでりゃいつまでたっても不況のままだわな

すごく中二っぽい

店と客も平等だよね

ひろゆきは優生思想だからな。
自分がワンランク上に思って貰わないと気が気じゃない糞たらこ。
敷居の低さで金儲けして、敷居の高いのを作って、自分優位をアピールする小物。

ヤクザの子供と一般人の子供は平等なのか？
本質はここでしょ
議論のボカシうざいわ

>>337
平等だろ。何が不平等なんだ？

ホリエは特殊なケースだからなんとも
一般人なら一生触れることもない部分に手を出しちゃったのがあの結末だろ
それが何かは俺みたいのには想像も付かんけど
ライブドア事件なんて副社長がエクストリーム自殺したりと滅茶苦茶だったからな

ウシジマくんとカイジを教科書に採用するべき

>>319
仕事で優遇するんではなく就活で優遇するのがそれに対する褒美だからな

そりゃそう言うさ
平等に裁かれたら不味いわけだしな
たらこがぷるぷるしてるってだけだろ
メシウマするためにご飯を用意しとくよ

なんでも説明がテレビ任せなんだよな
強制加入の年金や健康保険の仕組みすら教えない　親や池上彰に教えてもらえってか
高校受験の範囲にしてもいいと思うぞ

昔は平等でない店もたくさんあったけど、淘汰されて今に至るわけでしょう。

>>338
そういうクソみたいな一般常識が社会問題の原因になってると気付けよな
なんで大阪の市役所で問題が多発してるのかな？
頭を使おう頭を

こいつアホかよ
そんなこと子供のときから教えたらひねくれた人間になるわ
夢なんて持たねえぞ

そんなの教えなくても理解するから
アスペかよ

>>340
カイジよりナニワ金融道だな
運否天賦のギャンブラーになられても困る

>>345
アメリカじゃ子供に勉強しないとハンバーガーのパテ焼きになるぞって言うと聞いたことがある
先生が言って問題になってたけど

ていうか平等が実現される前の「平等じゃない」って
殿様の前横切ったらその場でバックリ惨殺されてたような状態のことだろ
同じ金額のお金をもらいたい的な話は別の単語を考えたほうがいいんじゃねえの

>>345
アホかお前。「平等」の意味を勘違いしてるだろ。
社会的立場や身分、権力は、人によって違うのは当たり前だろ。
平等なのは、それを目指す機会が平等なんだよ。
ヤクザになりたきゃなればいいし、普通がよけりゃ普通でいりゃいい。

お前みたいな勘違いしてるアホが、「平等じゃない！」とか抜かすんだ。

>>347
「放射能は安全だよ」
ってのと、同じでみんな嘘だとは知ってるんだよ
平等という建前を押し付けられているから変な事になっているだけでね

法は平等じゃないと自由に金儲けできないからな
金儲けはけしからん！みたいな土人丸出しの価値観で裁判官がホリエを牢屋にブチ込めるのが人治国家ジャパンの限界

むしろ、勉強なりスポーツなりを頑張らないと
底辺に落ちますよってことを教えたほうがいい

「２ｃｈはすべての人に門戸を開いておくべき」とか、「２ｃｈ管理人もすべての人と平等に扱うべき」とか。
そうじゃないのは当然なわけで、むしろ見えない部分も含めると平等ってほうが少ないかと。
「“平等は理想だけど実際は違うよね”みたいに教えたほうがいいと思います」

平等の問題なのか？
店が一時間以上の滞在お断りとでも記載しておけばいいだろ

>>351
ヤクザの子供と一般人の子供は平等なのか？
この議論から逃げてるマスゴミイデオロギーでは永遠につまらない議論しか
出来ないからなー
ずっと平等の定義でも考えて議論してろって事だね

>>354
どっちもやらせておけば問題ないしね　どっちか極端だと失敗した時厳しい

どいつもこいつも、「平等」の意味を勘違いしすぎだな。
共産主義じゃねーんだから。

人間は生まれ付き平等なんて建前アホくさい

産まれた時点で既に圧倒的格差があるのは誰でもわかってるだろ

機会だって当然平等じゃない

その上で皆平等な社会を目指すのかどうか
共産主義になってしまうが

おそらく>>1の2人の学力だと、

絶対的平等
相対的平等
機会的平等
結果的平等

この4つの違いも理解してないんだろうな（笑）
2人ともいかにも学がなさそうじゃんｗ

つーか>>6に書いてあった。

>>358
スポーツなんか食えないから部活なんか遊びだとちゃんと教えるべき

反社会的アングラ掲示板の主が、IT界の若きリーダー気取りで
世情分析してるのって毎度違和感あるんだけど。

これは正しい
平等になったら経済は成長しないからな

事前にルールを伝えるということが大事なんだよ
知らないと納得できないだろうからね

>>364
しかも、学歴はMARCHの文学部だしなあ・・・
とても専門的知識を拝聴しようという気になれない
>>1みたいな中学生同士のアホ会話聞いてるとｗ

中二「生まれつき人間が平等なんて嘘だ！」

↑
いや、人権概念がフィクションなんて誰でも知ってるから(笑)
そのフィクションを前提に社会は回ってるし法も資本主義も成立してるんだけどな

でも平等であるべきという風潮があるからサービスの平等性が保たれてるんだよね
平等じゃないのが当たり前という風潮になったら差別されるのが当たり前になるからそれも極端だと思うが
要は極端な人間を注意すべきであって極端な人間の為に風潮全部を変える必要は無い

「平等でない」時代には
どこに住むとか、なんの仕事するとか、ある物事について言及してよいか悪いか
みたいなことが他人に強制されていたわけで

これらが強制されないこと保証するのが「法の下の平等」だろう
世の中は平等じゃないなんてことを言い立てるのは害が多いと思う

>>51
身分制度のある動物ってなんだよｗ

>>370
そういう事。
あくまで歴史的背景を経た意味での、「平等」「自由」だからな。

何もかも完全な平等がいい、と言った共産主義は失敗したわけで。

ひろゆき「実際世の中は平等じゃないわけで。。。。小さい子供のうちから教育で教えた方がいいと思うわけですよね。。。。」


正論

マクドナルドの話なら値段が三段階あるんだからサービスも三段階にすりゃいいのにな
迷惑なDQN大学生はすぐ追い出せばいいし金払ってくれる客には個室でも与えればいい

嫌儲中核派の牙城において共産主義の失敗を公言するとはいい度胸コア

>>370
それは違うんじゃない
法の下の平等は強制を平等に強いるって事だろ

マックは低い階級の店だと認識してる
スタバに行くし

>>376
表現が変わっただけで意味は同じだろそれ

>>6で書いてあるだろ
もう終われよこのスレ

法の下の平等は相対的平等であって、実質的平等ではないからな

そもそも「店員に注文すればハンバーガーが出てくる」っていう信頼があるから
マクドナルドのサービスは成立するわけ
客が「人間は平等じゃないんだ！頼んでも断られたらどうしよう・・・」とか考え出したらギャグだろ
無条件の信頼がなくなればハンバーガー屋の商売なんて成り立たねえよ

サンデル「無知のヴェール」

そりゃ俺から見てもなんてバカなんだろうって人がたくさんいるし
利口な人にとってみれば俺もその一人なんだろう
その差は自己責任という言葉で埋まるものだろうか

念ずれば通ずというかわかんねーことも悩んでるとわかっちゃうというかそんなこと教えた方がいいんじゃね

人間牧場計画で家畜人間には脳内快楽物質を直接分泌させる処置を取るやり方のもと、
快楽物質の分泌量から数値的に一定値になることを幸福とする幸福度ver.2.0において皆平等になるように再設定されるだろ。

>>378
他人に強制されていたものが、法の下の平等によって取り払われ自由になったってのに違和感がある

権利の獲得によってそれはある程度取り払われたもので、法自体が取り払ったわけじゃないんじゃない
法はそれを支えるのに利用されてるだけであって

>>381
ホームレスなら断られる事もあるかもな

>>386
「不平等も法の下の平等によって不平等だっただけだから」と言いたいんだろ。

言ってることは分かるが、別に表現はどっちでもいいじゃんｗ

まさに(ｷﾘｯ　が似合う発言だな。
そんなもん普通に生きていけば自然と知っていくことだっての。
先生に教えられなきゃわかんないのか？
自分の限界、社会の不条理を知るタイミングは人それぞれだし、
そもそも口で言われてああそうなんだーと理解出来る訳もないだろう。
なんでもかんでも義務教育に背負わせて期待すんなよ。

>>371
例えば猿とかすごいよボス猿とその他程度にしか一般には思われていないが誰から生まれた子かを逐一チェック知って細かい身分制をつけている
しかも女性本位制で決定権はメス猿に委ねられてるサル科が多い

>>368
そうそう
民主主義も人権概念も平等概念も
みなヨーロッパ人が「政治的仮定」として
創りあげてきた観念なわけよ
そういうお約束事を建前として
国家を運営しようというのが近代国家なわけでね
そういう中学・高校の公民レベルの素養すらないから
>>1みたいな中学生レベルの会話になってしまうｗ

なんかこの人デヴィみたいなご意見番なの？

>>381
見た目によっては断ってもいい
お前ブラジルのスラム付近にあるマックでも同じこと言えんの？

>>381
それが近代資本主義のルールだよな
顧客の属性によって供給物が異なるようでは
今の経済は成り立たないよ
そういう経済学のケの字も知らないってんだから、
>>1の二人ってのはホントに大学を出たのかって話になるｗ

>>388
はい
まぁそうです

>>387
小汚い格好してようと
カネだせば、同じ供給物を提示するのが
資本主義のルールだよｗ
高いスーツを着てコーラを注文したら、
喫茶店はなんか別のものでも出してくれんのか？（爆笑）

>>9
福島の事か

>>391
建前が良い方向へ働いているなら良いけど
国民を殺す方向へ働いているからな
それが目的なんだろうけど

>>396
ほんとに？
臭かったら断っていいんじゃないの？
タクシーでゲロを吐いたら5000円いただきますとか書いてあるじゃん
あれと似たようなもの

ブルジョア分子は殲滅せよ

>>399
タクシーでゲロ吐くのは
まったく例えが違うじゃんｗ
あほかおまえ
そのアホさ加減は、
もしかしてひろゆき本人か？（爆笑）

たらこは、なんていうか、がっついているよね。ジョークにもならない。
俺の考案した「９人円卓会議理論」では、
たらこは議論場を見るや否や、９席の元型に基づいた意見発信番のなかから
現在空席となっている席に座り、場の空気を奪ってしまおうという行動にでる。

っていうか、エニアグラムの空き人格からメンバー入りを画策するというだけのことなんだけどね。
これは正論ではないよ。

日教組の害がやばい

例えば、会社という組織は人間ではないわけだが、
法律上「法人」という人格として扱ってるわけよ
>>1の2人みたいな中学生同士の会話になると

「会社というのは実は人間ではないんだということをみなに教えるべきだ」

というマヌケな結論になるわけだｗ
「みんなお約束事としてそうしてるってだけの話なのに、
おまえなに必死になってるの？」とｗ

>>390
ボス猿はボス猿に生まれてくるのか
あほか

たらこはマジで中二だな

>>405
え、基本そうだけどたまに乗っ取ろうとした奴乗っ取られる場合がある

「“平等は理想だけど実際は違うよね”みたいに教えたほうがいいと思います」

よし。じゃ、こっから先の事について話しましょうか。
え〜、ひろゆきさん？

てアポ無しで聞きたい

近代資本主義のルールガーって馬鹿ジャネーノｗ
江戸時代も経済まわってたしインドもカースト制度あるけど経済あるし
イギリスもナイトとかあるだろ
これだから丸暗記系エセインテリがゴミカスとか呼ばれんだよｗ

とにかくヤバイだろ
>>1の２人みたいなのが大卒だという驚愕の事実ｗ
いかに日本の大学教育が崩壊してるかってのを
如実に物語ってるｗ

タラコはMARCH夜間だと聞いたが本当か？
だとしたら、偏差値としては50台前半ぐらいか

平等を掲げて文句言うヤツが、謂れのない不平等な扱いを受けてる少数の
人間を助けるために声を上げてるならいいんだが
実際は自分よりも得をしてる人間を引きずりおろすために文句言うのがほとんどだからな

タラコは賠償金を逃れる言い訳探すのに必死だなｗ

猪子って誰だよ

>>396
服装で変わるぜ

猪子最近よく出てるな

実際は違うって教えると平等じゃない社会を正当化することに繋がる

機会だけ平等にしておけばいいんだよ
結果を平等にしようとするからおかしくなる

不平等なんて教えたら能力的には、お前らみたいだけど
夢や理想だけは残ってるような奴が｢頑張ればいつかは･･･｣って
無意味な努力や下積みしてたのを辞めてしまって
そのパワーを吸い上げてた奴が儲からなくなるから絶対に教えない

実際には先に平等じゃないって気付いて一抜けしたやつの勝ちだからな

タラコ逮捕まだ？

>>1
社会の実際は現実でイヤでも学ぶのに、学校で理想を教えないで何処で教えるんだよ馬鹿だろアホユキは

>>417
逆な気がするけどな
平等だって教えているから、平等じゃない社会を正そうという風にならない
実際には金持ちが好きに社会を動かしているんだけど
建前上、国民主権となっていて、国民に主権があって世の中を動かせる事になってる
でも嘘八百で国民に世の中を動かす事は出来ない

機会の平等だけを目指したら弱肉強食になるから駄目
機会を平等にして能力に応じてちゃんと下駄を履かせて結果もなるべく平等になるようしないと駄目
ちなみに能力ってのは個人のそれ自体プラス産まれついての環境的格差のことね

>>423
最初から不平等を肯定してたら革命が起きるだけなのに
本当に馬鹿だよな

まあた都市伝説の運動会のお手々つないでゴール、みんな主人公の劇で世相きります？

義務教育でわざわざ教えなきゃいけないことでもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

稼ぎが少なくても、心安らかでいられるなら務めなさい。
稼ぎが多くても、疚しいところがあるならやめなさい。
良くない仕事をして自分の心を失うくらいなら
仕事や家を失っても、自分の良心を守りなさい。

洪水や旱魃を怖れて、農夫は耕作をやめないし
強盗や暴落を怖れて、商人は商いをやめない。
それと同じように、私たちは苦難を怖れて
自分を投げ出してはいけない。

近場と言っても、行かなければ辿りつかず
些事と言っても、始めなければ片付かない。
このように怠惰な人は大体にして、浪費癖で苦労するだろう。

立派な人というのは、利益などに興味を持たず
自分の良くないところを探して、改めるのに忙しい。
正しくないことをするのを極度に怖れるが
筋道の通ったことをするのには躊躇しない。

貧窮に陥っても、心は広々としていて
富と名声を得ても、礼儀正しく恭しい。

休んでも気持ちを緩めることはなく
疲れてもいい加減なことはしない。

怒る時も、決して貶さず
褒める時も、煽てることはない。

このようになれれば、立派な人と言えるだろう。
荀子　第二巻・修身編

現実は理想と違うと教えるのと
理想がまだ達成されてないと教えるのとは
全く異なる

店員がマナーの悪い客を叱れない
段取りの悪い店員
そもそもマナーやサービスが何たるかを
客も店員も理解していない

>>1-1000
お前らゴミどもが俺と同じレベルなわけねえだろ
おら膝まずけゴミどもxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

法律的に権利において平等だろ

「平等じゃない」ということを教えても意味がない
経験不足である
大事なことは「どうやって米が出来るのか？」とか
「じゃがいもや菜っ葉はどうやって作ったらいいか」など
バカなんだよねぇ、１みたいな人は（笑）

「平等じゃない」ってことを大人目線で教えられても
子どもに理解は出来ません。自分が身をもって体験し
自分が気づくことこそが「学び」であって。
結論だけを言っても意味がありません
大事なのは過程（プロセス）
どう生きていけばいいか？
大人の失敗談を子どもにわかりやすく伝えていくことが必要

頭が良かったり女子に人気のある友達をみて
平等じゃないって理解していましたから

>>6
終了

ネット界のご意見番みたいになってきたな

「才能とは続けること」

>>1
たとえがバカすぎる

というかそういうのを教えられないとわからないような馬鹿だから
いい歳こいてフリーターとか中小企業のヒラリーマンやってる底辺ばかりなんだろう

博之はあまり努力を見せないけど、どっちにいるひとなの？(´・ω・`)

みんな並んでゴールとか、演劇で全員が並んで主役張るとか

そういうのはバカを量産すると思う

打算や損得で生きちゃ駄目だ。それは小手先。
「先義後利」
いつでも王道、本筋を突き進む人間であって欲しいわ
不利になっても自分が信じた道を進む
反省など死ぬ直前に考えればいいだろ
だいたい、10代も30代も大差なんねｗ


「プロは自惚れが一番の毒」
升田幸三　実力制第4代名人

>>441
むかしから天邪鬼って言ってるから。そのときの気分次第だよ。

猪子　お店側だって客を選ぶ権利はあるわけでしょ。その基準も自由だしね。
「小学生以下お断りの飲食店に、タレントが小学生の子供を連れていって料理を提供されたことに非難が集まっている」って話もあったけど
そのタレントと店主は友達なんでしょ？　それって普通だと思うんだけど？　だから店が批判をされる意味がわからないよね

これは表記している事と一致しないから非難されてるんだろ


猪子　そう、すべては店側の自由だから。

非難するのも消費者の自由だろ

日本のばあいどんなに努力しても
一般家庭から年収1000万が限界
一方ぽっぽは小遣いで1500万もらっていた

店にとって迷惑な客追い出すだけの話で、なんで平等とかゆとりのような話に発展すんだ

子供のときだけ平等にしたって後で苦しむだけなのに

>>448
子どもの時も不平等にして一生苦しめさすんですね
わかります

小学生禁止のレストランの話とか、大学生のマックの話とかと
平等云々の話がなんか全然繋がってないんだが

マックが長居する客を追い出す行為が正当とされるのは、
社会通念上ダメと言うことになってるからであって、
むしろどんな人間であっても長居したら平等に追い出されるだろ。

こういう成功者が言うなら頷けるけど
お前らが上からの視点で語ってるのは滑稽だな

はあ。本当に頭悪いな。
じゃあ天皇とか大統領とかローマ法王の演説だけずっと聞いてりゃいいじゃん。
こんなとこに居ないでさ。

>>14
ワザとそこしか教えないからな
あれ１冊読めば分かることなんだけどさ

>>79
ゲイツの言葉のほうが重く見えるな。

学問のすすめの論拠の根本だわな

今後日本は階級社会になる
すでに格差は固定化されつつある

ひろゆきってオッサン中卒か高卒レベルだな
チャンスは限りなく平等に
結果は平等である必要がない
お前の住んでる日本だって基本これですが

大学入試が最後の平等な機会だよな

>>442
実際どこでそんなことやってるの？
あ、量産されてるバカってもしかしてさあ…

目指す意味はある
アファーマティブ・アクションみたいのはナンセンスだが

逮捕覚悟したのか

結果の平等と機会の平等を混ぜるなよ

結果の平等と機会の平等ってどういう意味
どっちも平等じゃないし、平等になるわけないじゃん

理想と現実の区別が付かない人が政治屋になって
埋められるはずのないギャップを埋めろと喚いているんです

ひろゆきとか堀江みたいな、自分を一段高い所に据えて世の中に通説や規範を穿ったある意味正論みたいなリアリズムを披露することを生き甲斐とする人間って精神病の一種なの？

はやく遺伝子検査で適正職業を決める世の中になーれ

迷惑な客を追っ払っただけだろーが
選んでんじゃねーんだよ
万引きした糞は出禁になったりするだろ

こいつバカダナｗ
じゃあ殺しあいする？

小学生の子供には早い段階で社会の無情さを知って貰う為にも、
図書室に福本伸行の最強伝説黒沢全巻を陳列しておくべき。

あと、中学校の図書室には闇金ウシジマ君を用意しておくべき。

タラコも馬鹿だな
そんなことを承知の上で平等だと教えてるんだろ

賢い人間相手じゃ儲からん

今ついったーで反原発プロ市民を煽ってるよ

民法否定したナマポ芸人

ひろゆきが今ツイッターで暴れてるけど何したいんだ

んなこと教えたら養分が育たんなる

商法で決まってるだろ

これはあくまでもお願いだろ

それを教えると身も蓋もないから、それとなく悟らせるぐらいでいいと思う

俺の地域は団地暮らしの奴らと新興住宅街の奴らが混在してたから
子供のころから感覚的には理解できてたよ

その大学の学生ってだけで追い出したら逆に訴えられるぞ

普通は学校生活の中で体得するだろｗ
分かった上で言ってるから教えても無駄

>>1
世の中全て、合理主義だと、生命の存在自体が無駄と成るがね。
資本原理が遍く、全てにまで、適用するのは、論外。
そんな社会は、マクロ社会中心で動くべきで、ミニマムな人間生活では、補佐で無くては成らない。
全てが、市場原理、金勘定で動いては、人間社会は精神破綻するよ。
文化・生命の営みを根底から人々が、否定を強要させてしまう。
その結果が、既に、現れている。
神戸の酒鬼薔薇聖斗のタンク山事件
ホリエモン事件
耐震偽装事件
秋葉原無差別殺傷事件
リーマンショック
生保の河本の件

社会の不平等は現実で誰もが教わる
じゃあ平等社会の理想は学校で教えなきゃ何処で教わるんだ？


ピロユキがここまでの真性馬鹿だとは・・・

>>457
>>6を見てその考えに至ったくせに調子に乗るなよゴミ

生まれの良さも才能の一つだよな

>>482
生徒のためを思ってるつもりの馬鹿教師だな
そういう馬鹿教師が社会のハンターに餌を供給し続けている

理想ですらないだろ

そもそも平等は理想じゃない
自分の意志がないやつに権利と自由を与えるのは悪徳

世の中には悪意が存在することを教えておけば
カルトや政治団体、詐欺等の被害者は減るだろうに

>>483

イジメを正当化させるだけだとおもいますね

日頃特別扱いされている側の意見でしかない

そもそも学校で社会は平等だって教わった記憶が無いんだが

たらこの論法は何か書いてネットの反応を見る
・自分と同じ反応だったら何も変えずドヤ顔
・周りが自分と違う反応で叩かれる
　→「そんな意味ではなかったんですけど。。。」
　→「行間を読めない人が増えてきたもよりです。。。」

たらこは単なる天の邪鬼

そもそも、生まれつき不平等だからな。
その不平等を遺伝子操作とかで取っ払いたいが、そうすると同じ固体しか存在しなくなり、
病気とかで一気に絶滅してしまいそう。
やはり多様性は必要だが、多様性を不平等に置き換える価値観が駄目な訳か？
つまりね、多様なものが一つのフィールドに混在しているのが諸悪の原因なんだよ。
実は完全な階級社会にして周りにいる奴は自分と同じレベルにした方が幸せなのかも知れない。

>>493
同意

人間の能力や資質に大差があるとは思えないね
それより周りの環境や教育が大きい
自分が置かれた境遇に左右されるんだ

だからどうした
そんな誰でも言いそうなこと言っても何の価値もないって気づけよ

知らない人の言うことなんて気にするなよ
もっと身近に出会う人が言うことを大事にした方がいいね

>>495
人間は群れをつくる生き物だからどうしても奴隷気質の個体は出てきてしまう
最初から自分の意志のある奴には自由と権利が必要だけど、そうじゃない奴をどうするかが現代社会では抜け落ちてる
隷属や拘束を如何に矛盾の無いように肯定していくかがこれからの課題だと思う

どうでもいい、なに博識ぶってんのコイツ

目に見えない店側のラインがある
しかしそれを公表すると店にとってマイナスイメージになりかねない
だから問題が起こるまでは放置する
これが一見誰にでも門戸が開かれている店
悪評が立ったら客商売はやりにくいからシステム的に仕方ない面もあるが

むしろ自分が思うより平等だけどな日本は
生保ももらえる税金も返って来る職も選ばなければたくさんある

まぁ絵に描いた餅ではあるな
教えなくても勝手に気づくだろ

>>498
最近は発達障害や新型うつといったカテゴリを作ってそういう層の落とし所としてるね
育った環境なんて自分の力でどうにかできるもんでもないから、先天的に脳味噌がおかしいということにして特別な枠組みで生きる
他に何かやり方がないものかと思うが、やはりどれも民主主義の秩序を破ることになりどうにもうまく機能するとは思えない

西村って40近いのに発言が真剣10代しゃべり場みたいな事しか言わなくて本人の薄っぺらさが見て取れるな
しょせんは姑息な手段で成り上がっただけの小物ってことだな

まーな

>>1
これって日本だけじゃなくて世界でも言えるよな。例えば南北問題とかさ。


結局平等になったら発展から破滅に変わるだけだと思う。

>>483
こいつだっさｗ

このクラスの内、半数は派遣や無職になり結婚も望めません
数人は必ず自殺します
こういうことも小学校から教えるべき

>数人は必ず自殺します
はい嘘

そうそう
だからまろゆきもさっさと逮捕されろ

オウムの子なんてのは就学すら拒否されてマスコミも自治体の側に肩入れしてたくらいだしなｗ
あの時連中が外国に亡命でもしてたら日本の人権意識は世界の笑い者になってただろう

現実は違う事を教えるって言うか
上層部腐敗から全体衰退の流れの食い止め方教えて欲しいわ

言ってることがちょっとズレてる
平等じゃないことは知ってるが
不平等にもほどがあるだろ
法律くらいは平等にできるんじゃねえの？とか
これ憲法違反なのに何でまかりとおってるの？とか
あの電力会社とかな

義務教育ってのがそもそも、「目上の者(大人)には従うべき」ってことを子供の頃から洗脳するために作られたものだからな。
小学校6年+中学校3年+高校3年を生きて成長してきた子供は、「教師(大人)は正しくて自分たちは間違っている」ということをきつく信じ込まされる。
実際にはそんなことはなくて、大人だって多くの間違いを犯すし、犯罪に手を染めるような教師までいるのが現実。
しかしこうして洗脳された人間のほうが社会を円滑に機能させるのには向いている。
社会にとって一番扱いづらい人間は、真実を見通す目と頭を持っていて行動力のある奴。いい意味でも悪い意味でも社会の歯車を乱す奴ね。
ほとんどの国ではこういう人間が出てこないような教育を義務教育期間で施している。

>>1
ていうかこいつの考えって突き詰めるとアパルトヘイトやカーストも
肯定しなきゃ筋が通らなくなると思うんだが・・・

この人って高校生みたいな事ばっか言ってるよね

>>6
機会の平等も結果の平等も実際は違うってこったろ。

>>46
韓国人お断りの店はあるぞ

良いことを言って賛同を募る方策にみえてしまう。
こういう良いことを言えるのなら、２ｃｈの過去の民事清算もきちんとするべきですね。
表でみんなの前で言えるようになってこそ、この人の評価になると思いますよ。
麻薬や違法情報の放置問題に前向きに対処すべきです。
２ｃｈの管理人でないといいうあなた、いったい今度この掲示板をどうされるつもりですか？
公的な場で答えるべきです。

学校生活の中で実際に平等じゃないことは嫌でも理解すると思うけどなｗ
いじめにカースト、教師によるえこひいきを散々体験するわけだし

社会のリアリティっていうか、「〜するべき」と「〜したい」の違いを教えればいいのでは。
今回の例で言えば、「平等に扱われるべき」とする根拠はないので、「平等に扱われたい」という願望に切り替える。
すると、もしも平等に扱われなかったとしても、「ま、願望と現実は必ずしも一致しないよね」ということで、あきらめがつくじゃん。

あたし障害者だけど
障害者だという理由でお店に入れなかったらそれは差別かしら？
でも店がいやだ、ムリだと言ったら入店できない、ソレは当然のことだろう
だからと言って社会がそうなってはいけない。少数派や立場の弱い人間を虐げることも可能になるから

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

現実は形式的平等なんだけどな

日本では裁判所の判決に従うことを教えた方がいいんじゃ

損害賠償を払うことを義務教育で教えた方がいい

マナルがマナーの悪い大学生を締め出すのは、大学生側に責められる理由があるから
許されるのであって、それは差別の問題ではないだろ

でも有名人の客だけ子供連れでも許す店は、明らかに差別的