麻雀って結局、ほぼ運でしょ？　流れ(笑)とか結果論でしかないし。　オカルト言ってる奴は馬鹿。

中日新聞:健康麻雀で頭の体操　白山・出城公民館　高齢者交流の場にも　:石川(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20120607/CK2012060702000170.html

　白山市出城公民館で毎週土曜に開かれている脳トレ健康麻雀が人気を集めている。新興住宅地での高齢者の
交流や頭の体操の場にもなっている。　（小塚泉）

　二〇一〇年十月に「脳トレ健康麻雀クラブ」を結成。当初は八人だった会員も、口コミでのぞきに訪れる人
が多く、現在は三十八人にまで増えた。五十〜八十代で平均は七十歳前後。

　自動式の雀卓は使わず、手でじゃらじゃらとパイをかきまぜて手で積む。これも手先の運動のため。年配者
が満貫を上がると「きょうは敬老の日や」と軽口も飛びかう。

　取り決めがある。「（お金を）かけない（たばこを）吸わない（酒を）飲まない」。たばこの煙はなく、賭
け事もご法度。抽選で相手を決め、一回五十分間の競技時間で四回まで。午後一時に始め同五時には終わる。
「もう半荘」と泣きつく人もいない。

麻雀って結局、ほぼ流局でしょ？

半分運
半分実力

　　 　 ,..-:::―::..､--ｧ　
　　,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼
　<</:::::/ 　 　 ∠ﾞ､::ミ 　　　天鳳　嫌儲部屋は誰でもウェルカム！
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うん

運です

実力5割

>>1みたいな馬鹿から見ると
運に見えるんだろうね

徹マンなら体力勝負

くだらない凡ミスをしない
これが結構難しい

麻雀スレ立て杉ワロタ

確率の勝負

今日もちょっと打つか

天鳳で待ってるぜおまえら

経験値はある
癖・捨て牌とかで総合的に判断する上手い人に
幾らやっても勝てないから記憶力悪い俺はあきらめた。

今は遊び程度

もいっこカン

今さっき咲見終わった俺にはタイムリーなスレ

麻雀って結局、ほぼ運でしょ？　流れ(笑)とか結果論でしかないし。　オカルト言ってる奴は馬鹿。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339074536/
麻雀って1面待ちから3面待ちまでしかないのに、１３面待ちって反則じゃないの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339074080/
【嫌儲麻雀部】麻雀中級者が突き当たる壁…それが点数計算
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339072679/

ttp://www.amaga.me/image/nz19203258570.jpg

ネット麻雀だとダマテンに対する警戒心が薄いから
普通ならリーチをかける場面でもダマで待つことがよくあるな

三麻はなぁあれは麻雀じゃないよなぁあれこそただの運ゲーだよなぁ

一発勝負なら運だけど、最終的に勝つには流れを読んだ打牌が必要でしょ

雀荘で飲む一杯目のビールの味が良い時は勝つ

よし天鳳部屋いっていっちょいわされたるか

ネット麻雀始めたけど危険牌打ち込んじゃう

>>4
@3

■ニュー速部屋 http://tenhou.net/0/?33527612
- 公開用URL ランキング / 連続３戦の合計得点 http://tenhou.net/sc/?C3352-sc3m
- 公開用URL ランキング / 連続５戦の合計得点 http://tenhou.net/sc/?C3352-sc5m
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■ニュー速サンマ部屋 　　　　　　　　　　　　　　　　http://tenhou.net/0/?36231746
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河はよく見ておけ

プロ麻雀ってないよな

ネット麻雀はポーカーみたいな要素がないからね
目線やしぐさを反映できれば面白くなるんだろうけど

運というか確率ゲー

そうだよ

ちょっと待て
スレタイの運と流れって同じような事をさしてるんじゃないの(*´･ω･)

運と記憶力だろ

>>10
確率が絡む以上、凡ミスか不運かの判断も難しいんだよなぁ
「可能ならベタ折りするべき点差」とかわかりやすいのもあるけど

本当にそうならプロなんていない

>>26
＠１

雰囲気だけで読んでる漫画ナンバーワンだわ
女の子が可愛ければそれでいいよね、緊迫した感じが伝わればそれでいいよね

1発勝負なら運要素でかいけど
何回も試行するとプロとアマとで歴然とした差があるんじゃないのマージャン知らんけど

流れとか実際はどうでもいいけど、実力あると放銃率が低くなるから勝ちやすくなる

>>3
運が７割くらい行くと思うよ

運が半分だと、良い時と悪い時が半々として良い時の確率は２５％、
それに実力の５０％を足して、７５％の確率で勝てる人がいることになる
半荘数千回レベルで連対率７５％の人間はまあまずいない
これが運が７割だと考えると６５％の確率で勝てることになる
まあ現実にありえるレベルはこの辺かなと
野球に例えると、大打者はいつでも打てるのではなくて、失投を逃さないということなんだよな

牌を切ることだけを考えても
1局17、8回の選択があり
半荘8回の局があることを考えれば
実力のないやつはそうそう勝てない

死ねば助かるのに

ドラゲーだよ
いかに早くドラ赤を使ってあがるかに尽きる
手役派（）

>>32
運＝ランダム
流れ＝偏ってる

運で４割は一着だわ　俺運最高

そう言ってプロにぼろ負けしたとつげき東北さん
http://mj-promember.com/blog/2007/10/post_195.html

咲既刊全巻読破後にネット麻雀で嶺上開花出た時はマジで感動した

ポーカーみたいな心理戦も無いよね

でもここに居る奴らには100%勝てる自身があるわ。

大して役も知らない俺でも天鳳でちょくちょく勝てるから運の要素が相当強いことがわかる

だから何一つ知らないズブの素人がルールその他諸々覚えられる本はどれだよ

どんなに実力があろうと、周りがツキまくってる時は勝てない。
半荘10回程度じゃプロと素人の実力による差はさほど出ないだろう。
だが30回くらいこなせば力の差ってのは歴然と現れるだろうな。

ヒロポン打てばガンパイ出来るらしい

雀龍門やってるやついないのか

>>51
咲のガイドブック

麻雀知らないが、真田の麻雀放浪記は面白かった

>>20
サンマは実力ゲー
高い手が出やすいから運ゲーに見えるがヨンマより山や手牌が読みやすい

>>54
一応やってる

たとえば東風戦だとして、一番の実力者が起家で親かぶりまたは回避不可能な巡目で放銃して
あとは手も入らないうちに他家同士で放縦し合って即終了したらもうトップは取れない訳で。

リーチ・裏・カンドラ・赤みたいな運要素を削れば実力差ははっきり現れると思うけどな。

競馬なんかも同じだな
１レースだけ投票して万馬券を当てれば大勝ちだけど
何百レース、何千レースと投票しつづければ
平均的な人は回収率は７５％に収束していく

回収率が７５％よりも大きく上回れば、その人は競馬の実力があるといえるし
７５％より大きく下回れば、下手だということになる

確率考えながら打ってるよ
数学専攻

でもまったり麻雀強いよな

>>1
ズレた感性しやがって…

流れが悪いって言うと阿修羅のごとく怒りだす奴なんなの

数学が得意な奴は麻雀が強い。
捨て牌見て相手の待ちは勿論残りの牌を推定して待ちを変えたり
どの待ちで行けば一番期待値が高いかとか計算するから勝率に影響する。

麻雀は運ゲ

癖があるやつは多い
並べ方がいつも同じやつ、ダマテン以外の時は先づもするやつ、そばテンするやつしないやつ
いつも同じやつとやるからおいしいです

　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　＿＿|＿_○　　　　　￣　　/
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜ 　　　　　│ 　 　│ 　│ 　│
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　　　　　 └──┴─┴─┘

でも自称デジ打ちって下手くそ多いよね（笑）

>>61
ネマタ乙

メンタンピン三色一盃口
あぁ！う・・・美しすぎます！

この手の運が大きく絡むゲームの何が難しいって、自分の行動が正解か間違いかが分かりにくいことだよ
感覚はアテにならないし、検証しようと思ったら莫大な数の統計を取らないといけない
その結果、麻雀界では「ピンフはダマ」みたいな間違った論理がまかり通っていた

結局早上がり狙いが最強なんだろ

運の要素が強いからこそ、ギャンブルとして人気が出る
そういう意味で麻雀をやる奴はみな対等であり、素人のバカ勝ちで上級者がキレてもおかしくない

将棋や囲碁なんか素人は逆立ちしたって上級者には勝てん
そこには明確な格差があって、素人は常に上級者の手のひらの上
だから実力を付ける喜びは大きいが、ヘタな者にとっては勝負としては面白くない

▼トイトイが一瞬にして四槓子に変化する怒濤の４連槓をご覧ください。
http://tenhou.net/0/?log=2009100523gm-00c1-0000-d55ac52d&tw=1&ts=2

忙しすぎてオンライン麻雀とかやってる時間ない

久しぶりに麻雀やって見るかって
天鳳初めて見たんだが
なんでみんなぽこぽこ泣きまくるんだ？
そう言うのがいまどきの戦術なのか？用もないのに大明カンとか信じられん

麻雀のプロの人ってゲームの麻雀も強いの？
対人だから強いって事あるの？

　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" 　　　　　　　　　-――-
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　　　　. . : : : : : : : : : : : : ｀丶、
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　　　　／ :/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　　　 . : : :/:/::.::.::./::.::.::.::.::.::.::.:: : ヽ::.::.
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　　　 ,'::/::.::.: i:.::.:: / │::.::.::.::|＼| .:: |::.| ::.i
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼　　 ,'::/::.::.: i:.::.:: / │::.::.::.::|＼| .:: |::.| ::.i
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　 |::i::.::.:|::.|::｀ト| 　| :|::.::.::.Ｌ イ::.::|::.| ::.|
　　　　　　　　''f!　　l!　　 　　　 |::i::.::.:|::从≫=ミ|八 .::. 抖=ミ从::| ::.|
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. 　 |::i::.::.:|::.:|{　rJﾊ　　＼_{.rJﾊ }|::.:| ::.|
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　　Ｖ|::.::.|::.:|　{_ﾋri}ﾞ　　　 ﾋrﾘ.》　::. | ::.|
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　/�Y:|::.:|'. ::､::､　　'　　 ::､::､ /|: | ::.|
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　 ,::/ﾟ|::.l :.仏　　{ニニﾆｨ　 　 厶|: | ::.|
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　 .:/::.:|::.| :.|:个: 　こ三/　 . :介/::/::八
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　/::{/{∧::.::.ｉ.::|〈 　{≧ ‐≦}　 |/::.::.: /ヽ::..

>>77
一般卓は麻雀始めたばかりのド素人しか居ないと思ってもらって構わない
上級卓まで行けばまた変わるぞ

まず雀荘ではメロンソーダを飲め
そっからオカルト道は始まる

初心者で「ルールは一通り理解したし役も覚えた」って辺りから目標失うんだよな
強くなりたいとは思うが、ただ回数打ってりゃ強くなるわけじゃない。

その辺りでもがいてる奴にうってつけの解説サイトってないかな

期待値とか言ってる奴いるけど、麻雀やりながら数秒で暗算できるわけないでしょｗ

>>78
てんほうで強いひとはリアルではプロ（）には勝てない
リアルで強いひとはてんほうでも強い

>>80
上級もゴミばっかり
親リー後にカンする奴が腐るほどいる

あんまり勝てないから牌を親指で削る練習してる

運が9割くらいで実力が1割ぐらいだろうな

ネットだと10数年前のマージャンゲーみたいに
｢ポン！ポン！チー！ポン！ポン！ロン！」→東のみ
とかありすぎて困る

流れはあるんだよ爆岡

麻雀にはツモしかないと思ってんのか
そんでお前の手牌は少なくともサンシャンテンくらいな筈だろうよ。
それをなんとか出来ずに運ゲー運ゲー言うなら、只単に麻雀向いてないんだよお前

小島プロの打ち筋とか見てると捨牌の迷彩構築の仕方とか凄いなあとは思う
その迷彩のおかげで勝ってるイメージはあまりないけど

>>85
トップ目じゃないなら親リー後だろうがムリカンでも無い限り全然ありだろ。

そんなオカルトありえません

ドラ３ｐ　東１局　５順目　南家

３３４５５８８８ｐ６６８８s北北

何切る？

>>85
桜井章一が見たら発狂しそうだな

見てて俺より超上手い奴もいるし、糞下手な奴もいる
ただ同じレベルで卓囲むと100%運勝負
つまりネトマは実力どおりのRに達した時点で9割以上運試し

ちゅうれんぽうとう2回上がったオレ的には、運だな
死んでもないし

>>85
みんな魔王に夢みてんだよ

>>51
いたじゃんR

運が一番大きい要素だけど駆け引きや読みも重要だから面白い

>>94
8p切ってリーチ

>>94
8p切ってダマじゃいかんの？

まあ喰いタン有り赤ドラ有りの現代麻雀だと3翻前後で早く上がるのがセオリーになってるからなあ

>>94
８ｐ

>>1は孕むらさん

　負けないことに気をつけて、あとは運を待つ感じ？

運の要素が多いから、捨て牌の順番とかの知識が必要になるんだね。

花札は外国に売り込むべき

>>94
これ８ｐ以外きるやついんのか

カンでドロー+1の誘惑は抗いがたいものがある
でも2位でもいいかって考えるとまずカン出来ない

勝つのは運で負けるのは実力
これが全て

>>94
８ｐ切りのダマ４ｐ単騎
点差や他家の捨てハイ次第で北or６ｓ切りでタンヤオ・トイトイ・ホンイツ系へ

一回50分手積みって、1半荘こなせないだろ。
自動でも際どいレベル

>>94
1局ならトイトイ、3アンコ狙いで北を切る

>>94
8pダマ以外ありえない。もちろんツモに応じて待ちをかえる

>>114
1局目だからこそ上がりたいからダマチットイだろ

周りに合わせて打ってれば最終的には１枚２枚のめくり合いになる
そこは運次第

>>94
8pきってチートイダマ

>>112
東１局忘れてたﾝｺﾞｗ
ダマ４ｐ単騎だわ。

>>117
めくりあい楽しいよな
牌を積もったり捨てられるたびに祈ってるわ

>>114
俺もこれだな　高めチンイツまで目指す
�d1局5順目だせ

>>80
上級ってどこまでいったら入れるようになるの？

トイトイは守備が弱いし遠回りになっちゃうなー。
俺は軽く6400上がって弾みを付けたい。字牌ツモならリーチでハネマン狙う

ほぼ運で間違いないんだが
永遠にツイてる奴なんかこの世にいないので
運が悪いときの打ち方で成績が変わってくる

あえて赤きってまたぎ待ちリーチするケースはどんなのありますか？

>>94でトイトイとか言ってる奴はチートイの待ちが現状よりよくなる確率すら計算できないんだろうな

>>25
人いねー
偶に除いても待機で自分＋もう一人ぐらい

半荘100回の合計点とかで競えば実力通りの結果になるだろうけど
それじゃあんまり面白くなさそうだな

今更だが、>1の麻雀は集まりとして楽しそうだな
あまりガツガツしてなさそうだし

流れと性格の読みは必要だろ
序盤中盤終盤で上がり方が変わる
相手が安く上がるか高く上がるか三色やチャンタまでつけてくるか見逃してくるか
流れってのはイーピンの後は索子が出るとかそうゆうことじゃないんだよｗ

上級者はトイトイの使い方がうまい

こりゃー
参加しろやー

>>125
そんなことやっちゃだめ

ぶっちゃけ嫌儲民が主張するほど嶺上開花って珍しくないよね・・・？
半荘で１回出るか出ないかレベル

でもニセ赤木しかり兎のゴンしかり
確率を考慮したデジタルな打ち筋のキャラは大体雑魚扱いになるよな

金賭けない麻雀のユルさになれて将棋指したらゲロはく。
運の要素が麻雀のいいところ。

>>125
オーラスで点数関係なくあがり率だけが必要な時
チップありならそれでも赤残すわ

左手芸、エレベータ、ガンつけ、トイレ逃亡とかもおぼえましょう

>>134
くだらねー漫画読みすぎ

>>134
そもそもカン自体そうそうしないよ

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>>94
実戦で5巡目なら北
ネトマなら8p切ってダマ様子見

やったこと無い奴はだまってろよ
この万年ぼっちがｗｗｗ

>>135
そこでトーキョーゲームの夫妻の出番ですよ

でも俺対子場だけは信じてるよ

予約してきたぞ。誰か来いよ

>>141
なんかちょっと違う。

>>133
いや、普通に川の残り枚数によってはありでしょ

勝つのは4人に1人
基本ベタ降りでいい

カンカンカンカンうるせぇアニメの見すぎ

流れとか言ってる奴はアホ
サイコロ振って9回連続で1が出た後10回目が1である確率はいくらだ？ん？100%か？

棒テン即リーが最強

>>145
トイツ場は存在するけど自分からは分からないし
打ち方変えるほどの影響は全くない
つまり勝負とは関係ない

「ツモ！ドラやら何だかんだ有って、五万点ぐらい（ｷﾘｯ」

>>151
90パーセントくらい

流れはなくても読みはあるでしょ

>>141
ジャンピューターってそれできたよね

>>35
麻雀プロはただの広告塔だよ
普通に弱いよ

赤と裏ドラと一発とウマと焼き鳥が無くなれば実力ゲー

親リーにカンして場荒らしてから降りてる
発狂するやつがいて面白いよ

ちょっと高レート、っつても千点２００円くらいなら実力が二割くらいもってきそうだな
そのレートくらいから勝ちにくくなるから、多分すり替えとかやられてるんだろう

>>159
裏と一発なしとかダマばっかで糞つまらんだろうな

>>160
そんなことするなよとか言う奴いるよな
自分は振込みまくってるくせに何様なんだろうな

>>65
その待ちを代えれるのは運がないとムリだね
単騎のワンチャンスだのノーチャンスも王牌死にするし

>>160
ツモられたら目も当てられん
相手に嫌がらせをするのは戦術としてアリだけど
自分にも不利になりかねん行為は勝負捨ててると思われるかもしれん

他人の捨て牌で手の内を予想するとか無理ゲーすぎるだろ

ネトマしかやらないんだけどリアル麻雀では理牌から手牌読むとかマジでやるの？

>>167
リアルじゃなくても読むだろ

現物と筋でイナフ
あとはホンイツっぽいなぁとかそういう感じ

待ちはある程度読めても
手牌を読み切るのはムリ

確率じゃないの？

>>167
いや消去法で確率高い待ちを考えるだろ
読みはネトマでも大事じゃねえか？

引きの強さとか言ってる時点で運ゲ丸出しだよね

>>165
その上守備の選択肢まで減るのによくやるわな

4麻はテンパイにすらならなくてイライラする事が多い
一方3麻は毎回ドキドキワクワクの展開が俺を待ってる
3麻 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 4麻なのは明らか

>>159
赤無しの方が運ゲーだろ

天鳳は手出しでもどこから切ったかは相手にわかんないんじゃなかったっけ

ネトマしかやらんけど相手の理牌どころか手出しすら見てない
2、3副露でテンパイとか立直きたら降りるとかは分かるけど

ルールとある程度のオリ方さえ覚えれば運ゲー
だからこそ面白い

6/16の麻雀最強戦2012 鉄人プロ代表決定戦でも見とけ

>>175
せやせや
もっとサンマ流行れ

>>160
それが面白いのか知らんが、そういう面白さを麻雀で求める必要も無いんでないか

人生と同じだよ

>>167
ルール知ってる程度のプレイヤーは癖を直そうとも隠そうともしないからな。
綺麗にマンズ・ソウズ・ピンズ・字ハイで並べるもんだ。手出しの時に確認すれば大体理牌癖や構成が分かる。
あとは上家に対するチー・ポンのチェック牌とかからもな。
あ、偉そうにいってるけど俺も↑レベルのカスプレイヤーだわ。
ある程度は理牌しないと駄目だわぁ･･･

>>178
天鳳でのトップレベルは全部見て覚えてるらしい
人間じゃないな

どれだけ多角的に待てるか、勝負するか降りるかの見極め

スジマンなら俺勝利

>>141
鳴いたら三元牌のイーペーコーもないから役無しだな

>>181
君たちがサンマやったあとに僕が入って四マにしてあげよう

無し無しは最強に運ゲー

さんまで北が来ない時の理不尽感

>>176
鳴いても高い手が作れるのにか

>>190
手役なんて運ゲー以外の何物でもないからな
鳴きには実力が出る

>>185
天鳳のトップ（）がプロとやったらボロカスだったろうが

>>194
麻雀は運げーだから
数十戦ではまず収束しない

チーができない三麻はなしなし以上に運ゲー

>>195
95%確率で差が出る程度には対戦して欲しいですよねー

>>192
だから運ゲーじゃなくなるんだろ
鳴きが運ゲー要素を少なくしてるのに

鳴かない麻雀なんてツモ運のみやないか

　　　　∩＿∩ 　　　　
　　 ／ ＼ ／＼ 　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜麻雀で勝つ為に最も重要なモノは何かわかるか？＞
　　|　　●_●　 |　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　/　　　　　　　　ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ　
カバ夫
確固たる意志と滾る情熱を持つ時代の寵児、強すぎる主体性は時に波乱を巻き起こすが、彼の辞書にブレるという言葉はない
　　　∩　 ∩
　　　|　|　|　|
　　　|　|__|　|　　　　　　　 人人人人人人人人
　　／一　ー ＼　　　　＜ えっ？運でしょ？ ＞
　/　 （・） （・）　 |　　　 　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　|　　　 ○ 　 　 |
　＼__　 ─　 __ノ
ウサ子
温和であまり主体性を持たない性格、冷静ではあるが確固たる意志を欠くため、結局は周囲（主にカバ夫）に流されてしまう
　　　　　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ 　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　＜その通りだ！麻雀は勝敗を運で決する理不尽な競技なのだ、ではなぜ　　　　＞
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜そこに強者と弱者が存在するか、「人事を尽くして天命を待つ」という言葉がある＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜勝敗を決定づけるものが運だろうと勝つ為に最大限の努力を尽くした人間に　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜幸運というものは舞い降りるのである、どうせ運だと適当に打っている人間には＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜舞い降りぬ、仮に降りても取り逃すが関の山、麻雀とはさながら人生の縮図だな＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ
ちびぞう
カバ夫に劣らない情熱と意志を持ち、そのため時に衝突することもある。彼の良き盟友でありライバル

麻雀は運ゲー

鳴けなかったら半分ビンゴゲームじゃねえか

>>192
メンゼンでしか高い手作れないんだぜ
配牌にドラ入ってるかツモだのみになるじゃん
手役ができるかどうかも運要素強いしな・・・

天鳳で鳴き表示上がり表示出たの適当に押してたら覚えたわ
でもクソゲー

幸運も実力が無ければ意味が無いww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, -‐､　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　,..-r:´:::::::::人---／::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::/::::::::::::::| ミﾐV彡|::::::::::＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::::;;;!::::::::::::::::|゛゛｀'"""|::::::::::::::!ﾞ､
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>>196
鳴きセンスの代わりに読みと押し引きが強く問われるから運ゲーってほどじゃない

ハンゲーとか運のいい奴は凄まじく運がいいｗ
初心者みたいなリャン面嫌ってシャボ一発ツモだのあげたらキリない

自称、麻雀上級者とやった時、
俺がリーチしてあがれず、結局テンパイで流れた後、
そいつがﾄﾞﾔ顔で「俺、お前のアガリ牌押えてたと思うよ。」
って言うから、どれだと思う？って聞いたら、
手持ちの中から7牌くらい選んで、
「こん中にあるでしょ？ｗ」って言われた時はどうしたら良いかわからんかったわ
そらそんなに選別すりゃぁ1個はあたるだろって・・・・・

天鳳のニュー即部屋なら簡単にトップ取れんのになぁ

確かに運の要素が９割だけど
本当にデジタル一本でいいなら対人戦である意味がない
人間が相手である以上、相手の迷いや癖あるいは共同幻想を読み、単なる効率主義の一歩向こう側を目指すべきだ

運の取り合いだよわかっちゃいないね

運なくても2位まではいけるのが味噌

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　/　あ　魔　こ　ヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::　＼（　　　) ノ.　　| 　る　法　の　 |
　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:(　(　）　＋ 　｜　　　が　裸　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　,,／⌒ヽー､　.:::ﾉ　) 　　　.　　|　 　　か　単　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レイ　　 ./ﾄ、 ＼　(　　./ヽ 　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　_ﾉl ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､ 　

　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ＿＿＿＿　 ＿＿　　　　 　 ＿＿　 ＿＿　　　　 　 ＿＿　
　｜　 ｜ 　　 　 　 　 ｜　 ｜　 ｜　 　 　 　 ｜　 ｜　 ｜│　 │ 　 　 　｜　 ｜│　 │ 　 　 　｜　 ｜
　｜東｜ 　┌―――┤　 ｜　 ｜┌―――┤中｜中｜│發├───┤發││東├───┤東│
　｜　 ｜ 　｜　 　　　｜　 ｜　 │｜　 中　 ｜　 ｜　 │｜　 │ 　發　 ｜　 │｜　 │ 　東　 ｜　 │

２着３着は実力で取れると思うよ
しかし、１位は運がないとムリ

赤なし裏なしの完全に表のみと一発なしで
そこそこ差が出るゲームになる

オラオラ誰かこいやカス
2段の俺様が勝負してやる

リンシャンカイホーﾜﾛﾀｗ
天鳳ぬるいなぁｗ

「運」がオカルトなんだけど
矛盾してんだよお前

直撃を避けるのはどうにかなる
問題は攻め方だ

咲の池田嫌いは異常
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3068120.jpg

>>219
運の概念自体はオカルトじゃないだろ
運を読むとかで初めてオカルトになる

打ってる途中でアレコレ打ち方を変える奴はヘタクソな証拠
常に判断基準が正しいならば打ち方は変わらないはずだ

>>219
2chってこういう自分定義で言葉作って一人でボクシングしてる奴多いよねｗｗｗ

とりあえず天鳳トップ2連続余裕。何連勝できるかな。

>>221
咲ちゃんかわいい

咲はデジタル派、流れ派、強運派で分けようとしたけど結局超能力で一纏めになったね(´・ω・`)

天鳳は点数じゃなくて順位が最優先だから普通の麻雀とはなんか違うんだよなぁ

まあ、運をオカルト認定するなら牌の偏りでいいかな
確立が偏るのは証明されてるし

流れはあるよ
確率は変わらずとも打ってるのは人間だからな(ｷﾘ

運と確立だろ

見えてる牌が増えてくるんだから運だけじゃないよね

運が７割

運っていうか勘だな打ち方なんてある程度一緒だろ
好みがちょこっと出るくらいで

>>221
これは酷すぎる

運より腕だろ
どこで引くかが難しい

天鳳やってみたが、ツモ切りまでの待ち時間短すぎるだろクソが

麻雀のプロって大したことないよな
桜井みたいなやつを担ぎあげなきゃプロの威厳が保てねえんだから
みんな本当はわかってんのに。麻雀はほぼ運だと

河に置いた瞬間「あ、ミスった」が多すぎて辛い

>>238
まぁ、伝説の麻雀師なんてほとんどすべてイカサマ師だからね。
そうでもしなけりゃ常勝なんてできるわけない。

>>53
印南乙

ハンゲの天極牌とかいうやつマジ糞ゲーだったは
牌操作酷すぎる

>>237
速じゃなければ10秒以上あるし余裕
他家が引いてる間に予定は立つ
捨て牌を上家にポンされるとすぐ廻ってくるけど

スーチーパイしかやった事ないけど負けたことないわ
ズルし放題じゃん負ける要素なんかないだろ

ネト麻のてんほーとやらをやってみたら8-2-0-0でワロタ
ここまで弱いの初めて見た

変なジーサンで有名なムツゴロウさんが強いのみると、なんだかんだであの人は頭いいんだなーとは思う
腐っても帝大出身だしな

>>160
相手をカッカとさせるのも戦術のうち。

ノーマーク爆牌党っての最近読んだんだけど爆岡以外どのプロも流れ信者でびっくりしたわ
爆岡もやってることはオカルトだし
ただヤツザキさんは格好よかった
実際麻雀続けてる人ほど流れを信じるようになるんだろうな

ここで麻雀は運ではない、と言ってる奴の現在最強と思う３人を俺のまえに
連れてくればフルボッコしてやるのにｗ

ただのくじ引きゲームだもんな。

>>160
MJ5でリプレイ見てる時実況が「大迷惑！！」って叫ばれる度吹くわ

鳴きすぎると流れが悪くなる気がする(´･ω･`)

とりあえずカンっていうのを連発すればいいんだろ

運、実力、囲んだ面子の相性かな
勝率に影響する割合で言うと８：２（一定以上として）：？くらいかな？
５０チャンぐらい以上打つとやっぱ実力と相性が色濃く出る

>>254
５０で出るわけねえだろ

運とか機会といったものは基本的に4人とも平等なわけで
その差を埋めるための何かがあって初めて勝率5割を超える

とつげきなんちゃら曰く東風800試合、半荘400試合前後でトップ率28%以上でようやく平均より強いかわかる程度だとさ

全然勝てねえはｗ
3位ばっかりｗ

>>255
あっほんとだそうかも

>>257
今は半荘2000戦って言われてるな

>>237
どんだけ牛歩なんだよ

>>261
そんだけランダムってバラつくってことだろ

>>262
？

運があるから楽できるんじゃん
将棋とかきついわ

>>262
は？

>>260
スロットの確立収束が１０００万プレイといわれてるから半チャン１万回くらいやらないと収束しなそう

>>248
古いマンガだからね〜

かなりやったと思ったのに4人打ち570、秋刀魚150しかやってねぇ
しかも東風
半荘2000とか気が遠くなるな

「麻雀」を「人生」に置き換えると・・・

>>174
アンカンが最後のロン牌だったら八強ものだな

>>269
>>200

リャン面リーチの片方潰されただけで発狂する
ドラとかいいから上がりたい

３回くらい魔王みたいなことやらかしたことあるけど、トータルじゃ大負け
期待値の欠損が大きくて人より３０％近く引きが悪い。結果論でね

明らかに清一臭い手の時とか待ちがわかる時は暗槓して嶺上牌が安牌なのを期待するわ

>>263>>265
完全ランダムって人間の感覚からすると
信じられないほど偏るんだよ

カードゲームのシミュレータとかだと
敢えて完全ランダムじゃない、散らばるようなアルゴリズムでシャッフルしたりする
そっちのが実際に手でやるシャッフルに近い結果になるという
ネトマでもmaru-janなんかはそうだな。敢えてランダムにしていない

>>275
よくみろツモ切り牛歩の話だ

ある数回に着目すると偏りがあってこそのランダムだからな
ただ、偏ることもあれば、偏らないこともある
それを含めて運だな

>>276
すまない
訳の分からない所にレスをしていた

でもとどのつまりで言うなら何も賭けてないネトマなら相性（はい効率、読みも自分なりに完成されたものとして）
金かけてる実戦ならレート、とレートに対して平常心保ちながら打てるかだよね

>>1
戯言は私を倒してからほざきなさい

さぁしょ部です！！

ドラ一枚だけ浮いてるな・・・頭もできてるし切るか→次ターンでまたドラ引く

運の要素が大きいけど、ほぼ運なら成績にあんなに偏りでないよね

誰か部屋入ろうず(´・ω・｀)

ウメハラってマジで麻雀でもプロになれたの？

>>282
2割くらい差が出るね
というか、2割しか差が出ない

入ってやんよ

雀荘通いの奴と一晩打つと、そいつ4位が格段に少ないのにびびる
4位0回とかも多い。半チャンなら運８割だろうけど、２０局打てば
運５割位までは収束するだろ

>>282
誰が見てもコイツ確実に下手だなってのいるしｗ

あ？

運じゃない、断言するは
金だよ金！
ゼロサムなんだから技術が同一なら金あるもん勝ち

柔道やボクシングみたいに平等な階級別競技にしたいなら年収別にすべき
ネト麻は全ツッパや馬鹿鳴きや半寝で勝てても、自分の身銭でできるん？って話
負けても痛くも痒くもない金持ちとフリーで同卓すると分かる
自分の財布に余裕がある時ほど勝てるしな
2で店借3桁いった俺が言うから間違いない

麻雀はコミュニケーションツールなのでワイワイやればいい

>>287
そもそも運５割っていうのがどういう定義なんか知らんけど
２０ぐらいじゃ実力ほぼ分からんよ
２人比べて１００ぐらい離れてたらやっと勝ってる方が５５％の確率で強いとかじゃね

>>287
勝つのは運だけど負けないのは実力だからな
基本振り込まないで安い手でも1、2回上がれば4位にはならない

４着回避するのは実力でできる
１着は運が必要

やるか
東赤こい>>4

あ、あくまでギャンブルとして捉えた話ね
競技麻雀やネト麻は知らんから運でいいよ
株や為替、パチンコでもバカラでも負けが込むと長居するのは人の常
実際は逆で損切りの上手な人しか残らない

>>290
マーチンゲール法だな。
金持ちが最後に絶対に勝つ仕組み

ギャンブルはまさに資本主義の縮図だよ。

雀龍門ってインチキなの？

本当に誰が強いか知りたかったら４人とも年収同じにして負けたときの生活に与える金銭的影響同じくらいになるような環境と大きめのレートにして打つしかないね
ネトマなんて天ほーでいうなら段位付けのポイント競ってる時点で麻雀の本来のシステムじゃないし

気持ちいいぐらいドラ乗る

1着ねらおうとしたら4着になるとかあるから
欲を出すタイミングも難しいｗ
まだまだや(´･ω･`)

>>4
専用ブラウザとか言うのがゴミすぎて話にならないんだけど
chromeの勝手にブラウザのサイズに拡大してくれる機能がないとやる気にならん

あと東南がやりたいけど人居ない

むしろネトマの段位ポイントの方が価値的にはよっぽど4人にとって等価だろう
下の方の奴は知らんが

上の方は麻雀の負けは麻雀でしか取り戻せない
エラくシビアなラス回避合戦

上級者は本当に上手いわ

おまえら天鳳歴長いだろ
自慢の牌符晒してみろよ
他人からは名前見えないし気兼ねするな

天鳳スレの奇跡の牌譜見てるだけでおなかいっぱいだわ

副露率7割ぐらいで五段ぐらいまでいったけど、てんほうの上の人達本当にうまいのか？

振らないけど上がれない
地味すぎる

お前らのバカカンのお陰で満貫手が跳満になった
振り込んだ奴の手見てたら、悩んだ末にちょっと手を崩して切った牌でワロタ

>>306
http://tenhou.net/0/?log=2009081923gm-000b-13352-b86f9017&tw=1

>>306
ついさっき打ったの
別にどうという事の無い牌譜だけど最後でリー即ツモられてトップ逃した
ttp://tenhou.net/0/?log=2012060801gm-0009-0000-879f6e7d&tw=0

トップ取ったったでー常連どもー

間違えてカンした挙句に振り込んでしもうた

>>311
最初に1p捨てるか捨てないかで道変わるのかな
それ以降はほぼ誘導みたいな感じする

槍槓を振り込んだ時の悔しさは役満並み

牌の流れは無いかも知れんが、人の気持ちの流れは確実にある。
相手に攻める気を無くさせれば、チャンスは増える。

>>316
初めて槍槓上がったり上がられたりする時って何が起きたのか分からなくて焦る

カンしてほしい人ーとか言ってみて説教かます奴の前でするカンこそネット麻雀の本質

自分の手がバラバラでも「デカい手テンパッてるぞ〜」オーラを出しまくって
相手が勝手に降りてくれることを期待するんだけど
そんな俺のブラフはいつもバレバレで悲しい・・・
俺ってちょー下手

三槓子狙って2回カンした後に他の人にカンされたときの絶望感

逆転の手が入った時に限って放銃

>>320
そんなもの読めない俺に隙は無かった
ドラポンぐらいされるとさすがに警戒するけど、ホンイツ気配くらいじゃ気にしない

混一警戒出来ない奴が一人でもいると面倒臭くなる
あとドラ字ハイ絞らないでポンされる奴

それはドラを握らされた奴は犠牲になれって押し付けてるだけじゃん

字ハイは握っておくことが多いな
鳴かれても大丈夫なくらい手が良い時が少ないだけだけど

>>315
そうかもね〜　ラス牌（1p）を待ちづけてあがれたのはラッキーでした

なんか滅茶苦茶運悪い気がするは今日ｗ

天鳳って課金した方が勝ちやすいってのは本当なのか

>>329
さすがに金払ってるんだから優遇されるんじゃない

驚いた？でもわかるでしょ？

>>all
天鳳だけはやめとけ、鳴き麻雀でいかに速く安くあがるかだけ。
さらに、オーラスでも点差をまったく無視したあがり(安上がり)をするし、東速なのに切るのがすっごい遅い奴ばかり。要はレベルが低い
後、よく言われてるのが、リーチ後誰かが鳴くと、リーチ者が高確立でツモる。
ドベにさえならなけりゃいいヌルい麻雀、IDで牌配・ツモ等が決まってるから面白いはずがない。
いいか、絶対天鳳だけはやるなよ。

実戦じゃテンパった瞬間の空気とか隠せないだろうな
3色とか張ったら絶対に綺麗に並べちゃう

>>332
否定は構わんけど
他のネトマオススメぐらい書いてけよ

麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338135231/

ここ池　読めば読むほど運でしかないというのがよくわかる　
マージャンやるやつってアタマいいからな　かなりの説得力がある

なんか最近無駄にあれこれ考えるより
棒テン即リー全ツッパのがいいような気がしてきた

おるかー？

>>332
どうせ勝てないのに粘ってもしょうがない時さっさと試合終わらせる時よくやるんだが＞オーラスでも点差をまったく無視したあがり

ＩＤとか課金でツモ変わるとか思ってる奴は池沼かよｗｗｗｗ

ネトマが操作されてるっていう連中は雀荘いけよって言ったらアルティマは混ざりきらないからとか言い出すんかね
ドラの運ゲーにしたくないなら競技麻雀してればいいよ

流れって言うのは相手の切り方とかそういう極わずかな偏りを見切る感じ

>>312
細かいけど最初のリーチにはまず5pから切ったほうがいいよ

嫌儲って大会やってるの？

クソ配牌ばっかでやる気なくなるぜ

運はツモ牌のことだが、牌を捨てるのは実力

要はいかにしてフリコミしないか？ってのが麻雀の強さだと思うが

嫌儲卓レベル低すぎて完全に実力ゲーだわ

ネトマは金賭けてないから云々言う奴絶対こういうスレに湧くけどなんなんだろうな
ギャンブルがどうたら言っても10万程度のケチでセコい小遣いの取り合いじゃねーか
一瞬で数十万溶けるFXやらやってる人から笑われるんじゃね

ベタオリなんて誰でもできるし
読めない時はトッププロだろうと読めない
裏スジやら何やらも、参考にはなるが統計的には実はさほど意味は無いとデジタル雀士も言っておる

中級者になると防御を気にし始めて振り込まないことこそ大事と思うようになるが
気にしすぎてオリまくって焼き鳥ラスなんてことに
そして「あがれない、何故だ」→「配牌が酷い」「ツモが悪い」と運の要素への不満が（ｒｙ

スジってまったくアテにならないね
アタりまくるんだが

天鳳上級卓行った途端勝てなくなったんだけど
三巡でリーチ即ヅモとかで何も出来なくて負ける
イライラして壁殴ってブックマークから消した

流れというほどオカルトじみてないけど
勢いという感じならあると思うんだよね
自分にしろ他家にしろ

相手のステハイを全て把握して、
相手がロンしたときの、ハイの並べ方を把握して、
ステハイから、ツモハイの種類にアタリをつけて、
あとは確率論

>>349
スジは必ずしも安全ではないって考えずに打ってるからだろ
牌切るときにこれであがれるか考えながら打てばあたりまくるってことはないだろうに

なにいまのツモツモツモツモやってらんねーぞカス

>>349
リャンカンの形からの筋引っ掛けはよくあるしな

阿佐田哲也曰く、麻雀は運が10のゲーム

>>334
ネトマじゃなくて、雀荘逝け

モロ引っ掛けの形なんて普通に危険牌だよ、オリてまで切る奴は完全に素人
そりゃそんなのいたら狙われるわな

勝ちに行けば足元掬われる。
如何に負けないように打てるか。

役ハイをしぼらない奴に限って安上がりで流された時切れるのはなぜ？

まあ、避けられない放銃は確実に存在すると思った方がよろしい
そうでなければギャンブルである意味がない

運もあるけど
相手がとんでもなくヤクがつくあがりをつくってるときに安い手で妨害できる
鷲巣のリャンピン待ちをアカギが阻止　きれた鷲巣が牌を投げつけ怒り狂う
あれがまさにそうｗ

そういう理不尽さがかなり問題ｗ

>>362
四番バッターを敬遠するのは普通だろ

ZOOっていうヌルそうな雀荘行って点3でトータルこそマイナスだけどそこそこ打ててるから
思い切って点5に挑戦したらダマや地獄待ちで散々狙い撃ちされて毟られた
点5怖い

早く打てよって雰囲気を出してる奴のカモ感は異常ｗ
じらすと大抵自滅してくれるｗ

1回でもトップ取ったらやめるか〜ってかれこれ10戦やってるは(´・ω・｀)

ガチのプロレベル→結局は運です
中間・一般層→運じゃねーよｗｗｗ実力だよｗｗｗ
ド素人→運だろ

こんな感じの意見になると思う

天和は運としか言えない

ジャラジャラうっさい

ツモの流れがどうのと逝ってる奴は頭が逝ってる。
最近は知らんが、昔はそういう麻雀の本とか多かったな。
ああいうの見ると麻雀ってまともな奴はあんましやらないんだなと感じる。

麻雀って要するにマリオカートみたいなもんだからな
実力4の運が6位の割合で勝敗が決まる

プロの言う運は打ち間違いなし場を見て考えた上での運だからな
何も考えず打ってて運のせいにしてるやつも多いような気がするが

壮絶な卓を観戦してしまっているわけだが

きちんと降れない
下手くそにかぎって運って言う

麻雀の腕は降り方八割

>>362
ノミ手で役満妨害しましたって
意外とあんまり面白く無いんだよな
見てる方としても
もうちょっと努力があっても良いみたいな

全自動卓は流れ的なものが…

オート雀卓が普及したが、昔は積み込みとかして楽しかったな

麻雀に限らずゲームは全部運だろ
当たるか当たらないかを祈ってレアドロップ期待して？
全てにギャンブル内包してるの気付いてゲーム卒業した
パチンカスと同類

>>373
ラスの奴浮かばれんだろあのオチｗ

それじゃあワイは降りさせてもらうで

運だけなら安牌なんて言葉も無いわけだが

えせてち 2006-07-01〜2012-06-08
対戦数: 1808
平均得点: +8.282
最多得点: +86
平均順位: 2.222
1位率: 0.306
2位率: 0.291
3位率: 0.277
4位率: 0.126

天鳳の上卓(初心者〜中級者卓)で十段になった人の成績
トップ率を4割にしろってのは誰でも無理だろうけど、4位回避を軸にすればうまい人なら長期的にこれぐらいの成績が出せる
これぐらい差が出れば運ゲーではないやろ

運ゲーなのは確か。
でもカミソリ灘の押し引きとかは見てて凄く面白い。
この面白さはただの運ゲーに尽きないものがある

今人いるのはどこ？

>>374
攻める時の何を切るかはある程度麻雀打てる奴ならだいたい一緒だけど
手牌の見切りのタイミング、降りる時に切る牌は人によってかなり違うからな

やっぱ麻雀の上手さはオリにある

運を引き寄せるのがマージャンの醍醐味

>>382
やっぱスゴイな
天鳳って牌パイが良いときツモが良い時が極端（インチキ）で
この勝率を維持するのはスゴイな・・
この人は鳳凰卓で打ってなかったの？

>>367
プロはほとんど事を追求した上での発言だよ
素人はまだ追及する要素があるのに運だと諦めてる

>>299
麻雀漫画によると
保釈金ルール　（保釈金のように、その人の財産によって負けた時の支払額も変わる）　って言うのもあるらしいが
金持ちからしたらそんな変則レート採用してまで貧乏人と対等な条件で戦いたくないだろうな…
ていうか金持ちに何のメリットもないｗ

俺ほとんどツモったことない・・・

5000点以下でホイホイあがる奴死んでくださいお願いします
打っていてすごくつまらないです

運もあるが、勝つには数学の確率を頭の中で延々と演算していく
捨て牌と河と自分の牌をみて、もっとも確率の高い有効牌を延々と演算していく

>>391
そうやって自分ルール押し付けようとして勝手にブチ切れてる奴の方が周りから見てすごくつまらないです

>>364
ZOO、ウェルカムは雀荘の最下層
ぶっちゃけ点３も点５も客層はそんなに変わらない。気のせいって言っても良いレベル

ちょっと前ニコ生で天鳳名人戦やってたから見たけど皆ケチな点棒拾ってたぞ
やっぱり早上がりがいいんだろ

特定の牌を狙って引けない時点で運ゲー
はい論破

ネトマやらのビデオゲームは牌が操作されてる感じがしてだめだわ
実際操作されてないにしてもそう感じてしまうものがある

金かけてるわけでもないんだから普段出来ない様なでかい手狙った方が面白いだろうに
みんな成績ガン無視で、全員でカンしまくってドラ10乗ったりとかすげーおもしろかったわ
1万点以上が出まりで、振り込み怖いから切るのにも頭使うしスリルあって良かった
一発逆転が簡単に起こるし、最後まで何が起こるか分からんワクワク感

成績ばっか気にしてチマチマするのも別に構わんが、俺は性に合わんね
もうやってないが

>>398
それってもう別の協力ゲームなんじゃね

>>398
>>391はてっきり普段から面前高め狙ってるんかと思ったら仲間内でカンドラ（笑）っすか

>>400
いや、一例挙げただけなのになんでそれだけって事になるかな
普段から高め狙いやってなきゃこんな事かかねーよアホ

運ゲーをドヤ顔で俺つえーだの言ってる池沼

>>398
普段簡単に出来ないような手だからこそ上がれたら嬉しいんだと思うけどね
真面目に打ってない中で役満上がってもしょうがないでしょ

技術がないのより、運がないのがそんなに嬉しいの？

どんだけ強くてもハイパイもツモも悪かったら勝てないよね
運ゲーじゃん

集まってくる牌を効率よく使えないと負ける

勝つのは運だが負けたければ意図的に負けられる

負けるやつって、運がないやつなんだろ。

運ゲーだよネトマ初めて役もろくに知らない時でもダントツ1位とか余裕でなれたし
運さえ良ければ相手の捨て牌とか一切見ないでひたすら対々和狙い続けるだけで1位だし

その不条理さがイイんじゃねーかｗ
悪い配牌から苦労して役作っても大して点数良くないとか
そんな中、どうやって大負けしないで逃げ切るとか
最高じゃん

弱い奴に限って負けた時に運がなかった、勝った時に実力だと言う。
勝った時に運がよかった、負けた時に実力がなかったとは言わないんだよね。
だから弱いとも言えるが。

ミスの多いヘタなやつは多くの運が必要
ミスの少ない上手い人は少しの運でもトップが獲れる
運ゲーといってもいろいろあるわけでね

大体アホって負けないことがうまいとかオリがうまいやつは強いとか言ってるけど
ハイパイゴミでツモもゴミであがれず相手にツモられたら結局点数引かれていく一方だろ
反論ある？

一度も負けなかったプロいるらしいけどお前ら的にどうなんたよ

牌効率の計算が瞬時にできないのですが
どうやって鍛えればいいんだろう(´・ω・｀)

数こなすしかないんかな

>>412
だから運が悪いのに勝ててる人、勝ててない人、わかれるだろ
それが実力なんだよ
お宅にいわせりゃそれも運かもしれないけどw

順位つけてる雀荘でもいいし
知り合いとだけやる家庭麻雀でもいいんだけどさ
勝ち組と負け組は確実にわかれるじゃん
それが運の差だと思ってる人はちょっとどうかなと思う

たとえば２枚のコインを投げるとして
Aは両方が表、Bは表と裏の両方がでることに賭けたとする
確率としてはBのが２倍高いけど10回連続両方表を出せる超人には敵わないってこと？

>>414
牌効率学べるゲームがあった気がするが名前は忘れた
とはいっても牌効率学んでも意味ないんじゃないかと思うが

>>88
これはありえない

>>416
コイン投げに例えるとAが8枚表を出していてBは2枚しか表を出してない。
その状況でBがカンをする(全員が1枚コインふってもいいというルール)
それを見たCとD…。
バカだろAの10枚表の役の完成をアシストしたいのかよ！！
Bの点数は明らかに高くないのに。

こういう状況でのBがいわゆる弱いやつ

麻雀は勝ってるやつはずっと勝ってるし
負けてるやつはずっと負けてんだよ
それが運以外の要素で決まってると思わないようなら
そいつは麻雀やる必要ない
やめたほうがいい
ただのカモだから

>>382
上卓までならそんな感じの極端に4位の少ない成績（4位率0,16くらい）になれるが
特上からは4位と3位が極端に増えて特上卓を維持できなかった
大きな違いは平均得点（俺3800点くらい）
安い手で鳴きまくったらダメだな
もう自分の手の見込みがないと思ったら8順目くらいからダマテン対策でベタオリを
今まで以上に徹底すべきだねやっぱ4位率0.12くらいにしなきゃダメだよな
色々と勉強になったよ

最近はようやく特上卓でもまともに打てるようになってきたな
変えたのは1雀頭・4面子出来そうなとこがある程度確定したら安牌を持ちまくる
少しでもいらない要素のある牌は切ってとにかく安牌にする
字牌を今まで以上に大切にする
字牌は安牌としても攻めとしても使える重要牌だ

>>421
鳴きを減らすんじゃなくて鳴いた手から降りきれるようになれ
鳳凰民の3副露からの平均放銃率は11%台で門前とほぼ同じという恐ろしい結果がでてる

勝ちたきゃとにかく押し引きを洗練しろ
俺もそれで最近ようやく鳳凰入れた

皆がものすごい実力者ならツモか流局ってことか

ツモが悪い時に放り込まないようにする事を覚えれば大負けはしない
大きく負ける奴はいつでも全力勝負

ネット麻雀は運というより仕組まれてる

おまえらは麻雀に何を求めている？

カタルシス→オカルトでいいじゃん
確率との戯れ→デジタルも学ばないとな
小遣い稼ぎ→働け

34種のうち当たり牌はせいぜい3〜4種
これに気づけば勝てる

相手を出し抜いた時が一番面白い
単騎待ちが好きだ。一番好きな役は勿論チートイ

振り込むのは運だけではない
よって運だけでは決まらない

昨日買ったよ
裏ドラのりまくり
運の要素ももちろんあるけど大事なのは振り込まないこと

>>422
お前天啓みたいにアタリに気付くことあるだろ
先日それがあってあぁ上位者ってこういうことがしょっちゅうある連中なんだろうなと思ったわ

>>342
上家は２ｍ出てるしどう見てもタンヤオだから１ｍ有りだろ

運が7割ぐらいぐらいだが相手の当たり牌を予測して振り込みを回避したり、上がり牌を多く組み込んで上がりやすくする努力も必要ということだ
常に全力全開でテンパイ即リー全ツッパの俺には関係ないがな

FXや株と一緒だな
頭脳と運の両方必要

ルールによっても違うよね、赤有りでタンヤオ後付け有りならかなりの運ゲー

しかし3000ハンチャンくらいのデータ（勝率）を見ると
やはり強さが分かってしまうんだがな

頭のよさの入る余地で言ったら競馬パチンコと同程度だな
麻雀好きにそう言うと怒るけど

評価すべきは生涯打率ってことだね
そりゃ打てない日もあるさ

>>18
いくらなんでも下半身デブすぎるだろ

>>433
自分でわかっててそれならわかるけど
タコは無意識にやるから手が付けられない

プロってかベテランて河をよく観察してて周りの挙動とか切る牌に興味津々なのね
その面白さが分からないから俺は万年凡人

天鳳からポーカーに移行したけど楽しすぎ
こら小倉プロもやるわけだわ

>>188
混一色

確率に基づいた一定の方法論があるのはわかるが
それを全部覚えきったら後は運よね

仲間内でしかやらないし仲間内では強くも弱くも無い平凡な俺だけど
運で決まるか試す為に、天鳳一般で１週間で１００局ほど打ってみた。
強くない凡人の俺になら初心者が多い？様な気がする天鳳一般でそれ程勝率は上がらないと思ったけど

１位　37.8% ２位 27.2% ３位 16,6% ４位18,1%　飛び率0,9%
和了率　27.5% 放銃率　12.2%　副露率 21.6% 立直率　25.0%

だった、まーたかが１００局だからあと１００局やったら１〜４位率それぞれ25%
に近くなるかと思ったけど、一通り牌譜をみると新人から４段まで
「何でそんな安手で泣くの？」
「何で親がリーチかけてるのにカンするの？」
「そもそもろくに役が無いのに何故チー？」
「高い手で無いのにポン　チーしまくって　安牌無いかそもそも降りる気配なく振り込みまくってたのしいの？」

って感じだった。　まー運の要素は強いけど最低限の実力は必要だと思う。
３連続槓からの嶺上開花とかは出来なくてもねｗ

>>444
覚えきってる人がここにいるとも思えないけど

フーロ率低いから特上行ったら同じ打ち方したら苦労しそうだな

ゲームで運の要素は重要だろうがキチガイ共
それを否定してる奴は、アブストラクトゲームだけをやってるの？
頭おかしいな

流れを理解していないのは素人

>>447

そうかもね、でも別に逃げまくっているわけじゃない。
周りがリー即とかで１０００点の手や聴牌して無くても親のリーチに振り込むとかも
見かけるから俺が打ち回している間にかってに周りが振り込んでいるだけ

基本的に上がればトップとかじゃなければ満願クラスなら親のリーチにも勝負する、
1000点なら手を良くするまで勝負を避けるかベタ折り、
役牌を何でもかんでもポンしない
って個人的な基本を守っているだけ

>>435
逆だろなしなし赤なしが一番の運ゲー

>>448

運の要素は重要だよ。特に１回勝負なんか運が悪きゃ絶対勝てない。
でも下手な人は付けれる役を付けれない。
基本的な平和や断ヤオすら付けられたのにつけない人もいる１役２役違うだけで
同じだけ和了しても点差が出るのは運以前の問題

一般卓はそれこそ麻雀始めましたレベルだらけだから参考にできないよ

ツモは運だが、使えるツモを増やすのは実力。

分かったから運要素否定する奴は囲碁、将棋、チェスだけやってろよw

>>450
その方針で上がり率27.5はすごいな
まぁ100戦だと何とも言えないけど

トップとの点差三万、四位でオーラス四順目四暗刻一向聴ｷﾀｰと思ったらそのまま流局したでござるの巻

>>452
運と戦略のバランスが麻雀をここまで普及させた要因だな

ドイツのボードゲームに例えると分かりやすい
一般的に人気のあるボードゲームは運と戦略が必ず必要になってくる

ネットの麻雀と実際の麻雀は別物だよな
ネットでは自分勝手に振る舞い、リアルでは周りに気を使って打つ

麻雀ってのは、恐いモノしらずな覚えたての時が一番強い
色々小賢しい事を覚えだすと、途端に勝てなくなる
んで、そこを突破して更なる高みを目指そうと思えるほど
気軽なゲームでもない
だから中級者がドンドン歯抜けになって、メジャーにならない
面白いゲームだとは思うけど・・・

麻雀ってイカサマし放題なんだろ、哲也で読んだわ

>>455

身内でやるより良く上がるのは確かだね。
周りが出してくれるからロンの確立が上がっているのもあるだろうけど
周りがポンやチーを多用するから手の内や点が分かりやすい。
つまり
「危険牌だけどどーせ振り込んでも１０００点か２０００点、
だったら裏が乗るか、即でも無いと満願にならんけど勝負してみますか。
みんな手配の４枚〜７枚だけだし出やすいだろ・・」

みたいな感じで危険牌を切る確立も高くなっている

>>455

で、和了率だけじゃなくて比較的高い手を上がっている気がする。
即に振り込んでくれる確立が高めなのと、
カンできる時にしてくれる人が多いのと
染め時に牌を止めてくる気配が少ない。
ポンチーの様子を見ていると相手の手の進み具合が分かりやすいから遅そうだとこちらの手を高い手に調整しやすい

位が思いつくけど確かに１００局では何とも言えない。
でもたとえ後１０００局やっても１〜４位率がそれぞれ25%になる気はしないがどうだろうね。。

麻雀は本質的に運にきまってんだろ
全ての始まりであるハイパイがそもそも運
ツモも運
根底に必ず運が存在し運ありき
天鳳なんて役実力が入り込む余地もない

運の要素が全てならプロは凄いね、宝くじ買ったらいいのに

>>463

そうだよ半分以上運だと思うよ。
１００局やった中で１度　飛んだけど、親の時に倍満つもられて、
子の時に親に跳満つもられて
安いと思った相手に振り込んでみたら裏ドラ３枚のってさようなら。

一応牌譜で再検討してみても捨て牌に個人的にはミスはほぼ無い。
少なくとも飛ぶ程のポカはしていなかった。

だらか運が悪かったと思って諦めた。
でもハイパイとツモ以外の要素なら実力が入り込む余地はあるかもね

それも運と思うなら馬鹿らしいから麻雀なんかやらなければ良いと思うよ

最近まで特上で鳳凰行けずムラムラしてた俺よりさらに弱かった昔の俺ですら一般では

１位　33% ２位 30% ３位 27% ４位10%　平均順位2.13

和了率　28% 放銃率　6%　副露率 39% 立直率　20%

だったからな。これだけあっても特上ではかなり苦労したし一般はホントあてにならん

運全論てがあてになるなら、特上でも一般でも25%に収束するんだろうけどねw

>>151
わからない
何%なの？

それにしても副露率 39%か・・・確かに苦労しそうな数値には見えるね

8段R2170程だけどフーロ32％しかないや

http://tenhou.net/0/?log=2012060813gm-0029-0000-xc0971f90553c&tw=1

適当に牌譜でも晒すわ
東三局1本場　8順目　ダマでピンフ、三色移行待った方がよかったかもしれん
東四局　1順目　完全ミス　南２枚だと思って、混一色狙ってしまった、国士狙いの降り打ちでよかた
その後もグダグダ、当たり牌止めれてよかた

後は多分ノーミスだったと思うけど何か気づいたら教えてくれ

>>471
いきなり東からきったから見る気うせた
役牌先切りを徹底してるとかならわかるんだが絶対そうじゃないだろうし

>>472
配牌よかったし、役牌使う必要なさげだったから
親のダブ東は先捨てしてる

>>471
東３でなんでシャボリーチしたのか分からない
結果的に積もれたけど待ちとしてはいいわけでもなく一手手代わりでピンフ下手すりゃ三色付きになるのに

ちなみに今試しに１局やってみたら東２局で終了、俺は25000点のまま
４級だかの人が、ドラを３枚泣いているみえみえの清一色ドラ３に振り込んで
-16000、次の局で中と發ないている親に聴牌もしていないのに(しててもありえんけど)
白の初ハイを切って、小三元、中、發、混一色、混全帯ヤオ九で-18000

俺何もしてないんだけどｗ　てゆーかバカなの？
相手が手を作ったのは運だけど、小三元、清一色にノーテンで振り込むとかｗ

とゆーわけで３位、とりあえず25%にならされる傾向ではある。

>>474
まあそうだな。やっぱリーチいったのはミスか
８ｓ引きのフリテンが一瞬頭によぎった

ありありでやるとほぼ運だな

トンパツの字牌切る順番にやや違和感ある

多分俺なら東3の4巡目7p鳴いちゃうかも

南1 16巡目、7sじゃなくて撥切って最後まであきらめない方がいいし安全でもある

気になった点はこんなもんかなぁ

マージャンの強さよりマナーを学ぶ場

>>476
麻雀は結果論が全てだからまあ一概には言い切れないけどね
あとは好みがあるけど字牌後付けが多い気がするけど
打点高くないのにチーして役が後付けの字牌待ちとか多すぎると思うけどね
大した打点も望めないのに鳴いて短くしてしかも役は確定してないんじゃリーチにゃなかなか勝てないよ

食い断アリは個人的には嫌い。
ナシの方が自他共に色んな役や綺麗な手を見る機会が多いからだけど

運って言うか勘だよね
牌牌からあるリャンメンが全く入らず
落としたペンチャンが二面子失敗とかザラ。

副露率　21,6　でも普段より多め、
周りがポンポンするからやや釣られぎみかも

典型的なチートイノイローゼです

>>478
東３は７ｐは強い人ならやっぱ鳴くのかぁ。一瞬迷ったけど、９ｓドラ使いたい邪念があった
南１は確かに撥切りだったな。何か終盤見えてない字牌の恐怖感で捨てれんかった。壁越しの７ｓの方がマシかなと

>>480
後付けだと、役牌が安牌になるからやめれねえｗ　止めてくるなら止めてくるで足止めになるし

チートイってあまり上がった事が無いな。
でもチートイっぽいのが、三暗刻になることもあるし
四暗刻上がる時もチートイっぽいのが？？トイトイ積もり三暗になってきた・・
あれ？これいけそーじゃね？ってことが多かった気がする。

性格的に上がりに一直線で弱い
回り道するのが嫌なんだよね

実力がカンストしてる奴同士がやれば運しか残らない
でもそんなコンピュータ人間いないし、最終的には実力が上回る方が勝つ

>>485
上手く打ちたいと思うなら一度上手い人に後ろで見てもらったほうがいいよ
よく分からない打ち方してるとこまだまだあったし

>>489
どこですか？うまい人に後ろで見てもらうなんて状況ありえんから
今指摘してくれるとありがたい

天鳳打ったけどさ、オーラス役なしで先制良形テンパイだったから即リーで８順ぐらいしたら追っかけられて一発で倍満放縦だよ
意味分からんクソゲー

クソゲーってｗ
ゲームどころか現実でもある事

>>490
南１もよく分からなかった
書くと長いから書かないけど自分で牌譜見返して考えてみたらいい勉強になると思うし面白いと思うよ
牌譜見返せるのもネトマのいいところだし

>>493
南１確かに撥１枚切れでの後付はちょっと強引すぎたな。しかも５順目これ９ｐじゃなくて４ｐのがいいのか
牌効率が若干怪しい、鳳凰卓行きたくからせめてこの辺はもっと勉強します

漫画ではダマでもテンパイ気配察知は当然だけど実際可能なの？
ツモ切り連続ならすぐオリるなんてやってたら焼鳥一直線だよね

>>495
当たり前
やばそうなの掴みつつ様子見しながらテンパイしなおすなんてまず無理
フィクションはフィクションだよ

麻雀初めて5年たったけど迷彩ってなんなの

>>497
スジ引っかけとか染めるときにわざと染め色々の牌を先に切っておくとか
捨て牌で相手に放銃させるようにする技術のこと

自分も含めて素人同士だと分かる事もあるよ
俺の友人なんか聴牌時とそうでないときで真剣味が違うしｗ

聴牌した頃になると急に人の捨て牌真剣にチェックしはじめるしｗ
それもチラッって感じでなるべくすばやい感じでｗ

俺の知っている酷い人なんて高い手だと貧乏ゆすりはじめたり・・
まーろれはあんまりにも手が作れないときにも出るんだけど。。

両方とも面白いし便利だから指摘はしないであげてるよｗ

ネット麻雀だとほんとに捨て牌とツモギリ状況、捨てるまでの時間から考えるしかない
同じ人と打つ回数も少ないしわからん　

雰囲気で察せ
いやわりとまじで

勝負師伝説哲也

流れとか本気で言ってるヤツを見たことがない

プロでも当たり前のように流れとか語ってるけどね
まあプロの敷居が尋常じゃないくらい低い世界だが

最近だとデジタル麻雀てのに笑ったわ
デジタルってなんのことかと思いきやただの確率重視の切り方
そんなの当たり前だろって話
第一打はダブ東切るのがデジタルだ！とかドヤ顔でいっちゃってる

>>504
デジタルは確率重視じゃないよ

デジタル麻雀で神格視されてたとつげき東北はリアル麻雀ではプロ雀士にボロ負けしてたよね

強いってのは勝率の話で単発なら初心者でも勝つことあるしな、最低限の基本以外は運ゲー
頭の回転が速いかツールとか使って確率高め狙ってけばちょい有利って程度

>>506
デジタルはそもそも長期的に成績を残すための方法論だし
そもそもとつげき東北は最初に統計データを書籍化したのがすごいのであって
麻雀が強いからすごいと言われていたわけではないよ

ま、、１日や２日、１０回や２０回ならともかく１００回１０００回とやって
役とルールを覚えただけの初心者がプロや上級者に勝率や総合点で上回るなんて
それこそオカルトだよｗ

和了は95％運
残り5％は空テンしないとかチョンボしないとか

良さそうなのが出来そうなのに流局になったり他人に上がられて全然上がれない
だからしょぼいので妥協して妥協ゲーと化して止めたわ

まあとつげき東北さんに関しては
HPとかで散々プロ雀士を無能だ何だと罵倒しまくってたから
それで見事に負けたのがドラマみたいで受けたのさ
元々辛口な上にしょっちゅう学歴偏重主義を表に出してたから
理論はともかく人間的にアンチが多かった

ネトマでは割と強いのにリア麻やったらボッコボコにされた

運悪いときはとことん悪いな
まじ最初の牌がゴミすぎる勝てねえ

以前鳳凰位だった人（瀬戸川？）とやったときは半荘4回で誰もトップ取れなかった

同じメンツで打ち続けると言う条件なら10回もやればかなり腕の差が出る。

>>4
これからID作って行きたいんだけど人いる？
ちなみに点数計算できるぐらいの素人です

>>517
点数計算できない俺が相手してやんよ！

>>517
オレは点数計算できないけど四段までは行ったよ。

誰もこねーじゃねえか
http://tenhou.net/0/?L4692

そろそろ夕飯時だし

豚風なら30分だろ！

けんもう部屋だれもおらんがーｗｗｗｗｗｗｗｗ

＠2人！間に合わなくなっても知らんぞ！！！
http://tenhou.net/0/?L4692

ニコニコの生放送でたまにやってるけど
出てるやつがほとんどキチガイで笑える

部屋間違えてた

なんで速やねん

そんなオカルトありえません

ツモのリズム（笑）

七割実力だけど残り三割は運
平和すら知らないやつがリーチ一発ツモドラ５とかやってきて
結局その局はそいつのボロ勝ちで終わったから間違いない

上がれても点数計算ができない

フリテンでリーチしちゃった

>>532
初心者すぎるだろ。あと清一色いけやあああ

わたしだけ焼き鳥…

NoNameの地雷率は異常

>>4
＠１１１１１１１１１１１

おい速にいるやつ一人裏切れよ

いや重複してると思われ

おいなんで速のほうにいくんだよクソｗｗｗｗｗｗｗ

上がりは運もあるが打牌は実力。

あかん飛んでまう

最近気付いたけど全つが最強

基本を押さえれば実力６割運４割ぐらいだと思う
だから長期で成績良い奴はにわかがドン引きするぐらい場数をこなしてる
大体がそれまでに飽きてやめる

ドラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいえ超能力です

めげるわ・・

今アカギも真っ青な麻雀やってるわｗ

まあ一度河を伏せてやってみればいいよ
>>1のやってる麻雀がそれだから

え、麻雀ですか？
ルール知ってますけど…役わからないんで…あはい
今からですか…人数…はい

ロン。
えっと……なんですかこれは
あ、リーチ…え、裏ドラ？
これですか？
あ…
いや……

半荘やろうぜ半荘

高め狙ってるのにすぐに振り込んじゃう。希望もない

東風戦で開幕北家になるとそれだけで負けた気分だわ

小４の時に家族マージャンで四暗刻つもったことあるな
ドラ３だったから親父に
「ドラ３！ドラ！　すごいでしょー」
って自慢したんだけど親父の目が点になってたのはなんとなく覚えてる

よくわからんのだが
1ターン先が見えたり、輪っかとかあったかい色のやつが集まってくる体質が強いんでしょ？

三連続槓からの嶺上開花とかを連続で上がれる方が強いんじゃね？

ダブリー一発とか強いよ

おい同点なのになんで+数がこんなに違うねん

席順なんだよなぁ・・理不尽やで

>>556

公式戦での最悪の記録は
天和大三元らしいけどね

東一局で高い手上がられるとやる気失せるな

ほとんど配牌と自摸次第だけど、切り方も重要だしな・・・。

速は頭がついていけんわ・・・

とりあえずID作ってきたけど誰もおらん

ほんとに誰もいねー。

おるで

やろうぜ

最終局でダンラスのくせに意味のない安上がり
親がリーチしてんのにメンゼンからの大明カン

ネット麻雀はこんなやつらばっかで萎えて辞めたわ

なんで４ｐ捨てたんだ
そこは１ｐだろ

あんまり深く考えてなかった・・・

>>567
安上がりはね〜子で役満位上がらないとトップになれないなら
２位、３位狙いで安く上がる事はあるかもね
それと、リーチかけても即なり裏ドラ１枚乗らないと逆転できなくても
手の進めようが無ければリーチかけることもあるな運頼みだけどｗ

大明カンだけはほんと意味不明、親リーされてるときなんて聴牌してて
暗カンでもやらんよね。

ついでに捨てハイもいらないのを取りあえずすててるやつ
さっき東風だけでやってみたけど、俺が親でリーチかけてるのにロクな手じゃなくて
聴牌もしてないのにスジすらないドラの２萬振り込んでくれた人がいた。
一番切っちゃいけない牌だろそれ・・とあきれた

11267m134p112344sから1p切っちゃった
これもうあきまへんわ

>>4
やるじぇ

サンマやりたいのに誰も予約してくれないんだが

嶺上開花と海底なんとかってのが強いのは知ってる

こういう2ch個室っておもいっきり2位狙っていいか悩むよね

緑一色ツモったと思ったら56はダメとか聞いてねー

7だった

捨牌で相手の手牌予想からの確立読みぐらいはあるだろ

切った直後に気づく間違いは幸いである

>>221
衣ちゃんも鬼だけど咲ちゃんも大概だな

下の三って書いてるのやったことないけどどういうルールなの？

半荘ごとに相手が変わるネトマじゃ流れも何もない

>>567
結局この手のマナーって自分が都合悪い、ってだけなんだよね
最低のカス

>>581
三人打ち、いわゆるサンマ。
２〜８ｍが抜かれてるとか、北の扱いとか違う。チーが出来ない。

ドラが載り易いので点数がはねあがる。

いきなりおわったぞｗｗｗｗｗｗｗ
キタってなんやねんしかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

三万六千点吹き飛ばされてワロ……えない

観戦してみたら瞬殺されててワロタ

逆転のチンイツ！と思ったら流された
池田ァ…

門前は知らんけど明カンの使用率と順位は反比例するらしいな

何がしたいんだ…

>>583
ドラゴンボールで例えると
ギニューと悟空が真剣勝負をしてるのに
ジースが横槍を入れる状況で興が削がれる。
ザコは引っ込んでろっていう。

サンマ東風はマジでドンジャラ以下だからなくしてほしいわ
需要ないからマジで

イーシャンテンからのアンカンってアカンかな？どう思う？

イーシャンテンがなにかしらんがリンシャンできるならカンやったほうがいいとおもう
咲ちゃんかわいいし

>>593
良形で自分があがれそうならいいんじゃない

嶺上開花あがってみたいけどカン材抱えてると受け入れ狭くてテンパイ遠いから困る

>>593
受け入れ牌多い1シャンならたまにやるわ
先手取れそうな時だけね

四暗親被りしたあげく2人まとめて飛ばされたは

>>591
焼き鳥ルールやトータル点数での勝負もしたことないんだろ
麻雀は運の要素強いんだから
1局の順位だけしか見ないなんて、それだけでバカ丸分かり

>>593
一番得失点で効率がいいのがイーシャンからのカンだって本で読んだ

サンマってクソゲーじゃね・・？

三麻おもろいけど戦術がいまいちわかんないです
とりあえず混一色狙うやつ多すぎ

>>602
マンズ無いんだから狙わないとおかしいだろｗ
三色同順とか無いんだし。

>>603
そうだけど　あまりにも遠いとこから狙うやつ多くね
チーもないしさ

>>604
遠いったって、
ソーズかピンズを選ぶだけなんだから大体ホンイツは入るだろ。
ヤオチュー牌の比率が上がってるんだから、タンヤオ狙うのはお勧めできない。

待機数に比べて予約数が多いとおもったら重複予約できるのかこれ
知らなかった

いい手が来たと思ったらイーシャンテンでずっと止まったりすぐ流されたりで全然勝てんな
糞ゲーだは

大三元張った

2フーロしてたし上がれなそうだとは思ってはいたけど
やっぱり上がれなくて悔しくてゲロ吐きそう

オーラスで四暗刻テンパってたのに役牌のみであがられた
しねよボケが

20%技能80%運

ただ一直線に向かうだけが麻雀じゃない
クソハイはわざとホンイツに見せて降ろさせたり

クソハイで、カミチャ親に鳴かれたら、以降一枚も鳴かせないように逃げるとか

6ジュンメ位で壁になりそうな場所見つけて狙ってみたりとか

チートイで889ってあって9待ちにしても、実は8は場にあまり出ないから上がりにくいとか

5が場に出たら1469考慮
更に以降1or3or7or9リーチなら引っかけ率高いとか

そういう些細なことまで考慮しはじめたら中級者から抜け出せる
持論でこんなん50個位ある

条件は置いておくと
西北南東の順に切る
南西北東の方もまあいるだろうが
南ポンは序盤されると攻めにくくなるから考慮する

2445から24と落とすか42と落とすか
勿論24落としが定石だが
決めたいときは42から落とすのもする

壁で8が3枚切れてるのに9が1枚しか見えてなかったらど危険牌
特にポンで2or3or7or8辺り3枚見えはわかり易くて
皆狙ってくるから要注意

チートイは打点が高いが逃げにくいのが盲点
赤ありなら5の使用率が必然で高くなるため
2や8のチートイ使用はなるべく避ける
なぜなら筋で255とか持つと、リーチ入った時に若干厄介になる

とか。まだまだ弱いが実践の中で気付いた持論を
増やしていくと面白い
ただ打っててもつまらんし

クソ配牌なら?九牌に寄せつつ安牌稼いでけばいいんじゃないの
混一色だと高い手の奴は止まらんと思う
むしろその手を止めてくれるはずの安手の他家だけ降りるなんていう悲惨なことになりかねん

完全に運ゲー

流し満貫を成功したらもう死んでもいい＾＾

流し満貫って大三元や四暗刻より出やすいだろ

あと1回で5段というところから怒涛の4連ラス
死にたい…

配牌と山は運命だが鳴きで捻じ曲げる事が出来る
捨牌は自由だが其処から手持ちを読めるし騙して捨てる牌を操作する事が出来る

くそっ・・・またラス引いちまった・・・イライラするな・・・どいつもこいつも・・・

集団ヒステリーが起こるところを見てみたい。
多分催眠術もいけるよね。

>>134
無闇にカンするやつはクソ
はんちゃに1回でるくらいカンしてるやつは死ぬべき

>>574
海底摸月！

>>612
七対子が逃げにくいとか意味不明

あっという間に500pt溶けた…

>>612
センス悪そう。

統計的根拠の無い語りは、信用してはならない

運ゲーなのにプロ()とかちゃんちゃらおかしい

ネット麻雀の出現によって、言い訳は許されなくなった。困るのは、自分の本当の実力を受け入れられない者たちである。

麻雀打ちは、えてして「自分は強い」と思っている。人によっては、麻雀の強さが心の拠り所だったりする。

それが実はショボかった、平均的な打ち手だった、という時に、その現実をなかなか受け入れられない人達もいるだろう。

そこで出てくるのが他責のロジック、言い換えればズラしのテクニックである。

・ネット麻雀は特殊なルールだから勝てないだけ
・何かしらの不正なシステムが働いているに違いない
・金のかかっていないゲームだからと、いい加減に打つプレイヤーが場を乱さなければ、当然自分はもっと勝てる

などだ。

こうなる人たちは、一定数は必ず存在する。ネット麻雀とリアル麻雀は違う、とか、あの辺の議論も一緒。

根本は、「自分の雑魚さを認めたくない」という一点から来ている。

そして、それを解決するのは非常に困難だと僕は考えている。

交通事故や殺人がゼロにならないのと一緒。怪しげな宗教にハマる人がいなくならないのと一緒。

統計的考察の大前提となるはずのランダム性が
どっかの有料ゲームで課金ユーザにならないと保証されないというのがなんともｗ

IDが消えちまった・・・

お、人いるじゃん

待機放置かよう

ポーカーみたいに即オリがないのが不満

適度にイカサマもはさまねーと

誰か打たない？

やるやる

＠2人

＠１人

NoNameさんいきなり回線切れてますやん

朝なのにやってんのか
じゃあ俺もやるか

天鳳だけはやめとけ、鳴き麻雀でいかに速く安くあがるかだけ。
さらに、オーラスでも点差をまったく無視したあがり(安上がり)をするし、東速なのに切るのがすっごい遅い奴ばかり。要はレベルが低い
後、よく言われてるのが、リーチ後誰かが鳴くと、リーチ者が高確立でツモる。
ドベにさえならなけりゃいいヌルい麻雀、IDで牌配・ツモ等が決まってるから面白いはずがない。
いいか、絶対天鳳だけはやるなよ。

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

＞後、よく言われてるのが、リーチ後誰かが鳴くと、リーチ者が高確率でツモる。
それは確かに体感的にも多く感じたな

>>641
リーチ後のツモの件なんて自動卓でも手積みでもある話だから
統計的にみないことにはなんともいえないな

リー即消すくらいの知恵が回るなら安全牌や筋、手配や捨牌からなるべく
当てられないように打つのは普通だろ

ツモなんてある程度基本を分かっている人がそろえば確率上がるに決まってる
リーチかけたほうも引く確率高い牌で待つし、かけられたほうも振り込まないようにする
から初心者同士よりもロンが減ってツモが増えるに決まってるじゃない

あーでも一般とか酷い卓だと
むやみにポンして自分の首を絞めると同時にリーチした人がツモる回数を
わざわざ１〜２回増やしているのも見るなｗ

さらにポンした人間は実は役が無くてハイテイでしかあがれないとかｗ
結果リーチに有利になっていく。
おまけに何故かカンしてドラを２枚増やしてくれるとかｗ

感覚的にはポンチー多用する人は上がっても高くない手が多いから、
リーチに積もられて7700〜18000位上がるのを見ると印象に残るのかもね

「俺が３回もあがったのに、たまたま12000一回あがっただけで運よく勝ちやがって」

みたいなかんじでｗ

>>623
例えば123456と224466が手にあったら
簡単に言えば
全逃げするとき選択肢は6通りと3通りの違いがあるだろ

>>647
安牌がないときに何を落とすかに関して
対子は1枚通せば次の一巡は安全、その間に安牌が増える可能性も大きい
対して順子は一枚づつしか切っていけないためその都度勝負しなければならない
これは降りの基本

で、七対子だけど、安全な順目を稼ぐという意味合いにおいて平和手と大差ない
むしろ字牌を貯めやすい七対子はタンピン手より降りやすいまである

そーだね。個人的にもチートイは降りやすいと思う。

ちなみにチートイじゃなくても
234m555p とか　456666　とかだったら234567と比べて
すべてが安全牌じゃない場合どっちが楽かは言うまでもないよね。

どーしても降りたくてでも安全牌が無い場合、暗刻があると随分楽。
特に中よりの牌を２枚３枚持っているって事はそれだけその周辺で
手を作られる可能性が低いわけだし。普通のタンピンは結構苦しい。 　

リーチがきても戦えるように普通保険は抱えてるもんだよ
ブクブクに太らせてる奴は初心者

伸び悩んでるひとはサンマで修行するとよい

誰か打たないかー

もっとオカルティックに攻めろ

>>651
保険抱えるより最速で和了目指す方が結果的に防御力高いんじゃね？

サンマ七段になったじぇ
七段なったけど今だに時間切れツモ切りしちゃうじぇ

>>655
もちろんそれもあるけど相手見て早そうなら諦める方が得策
4人もいるから毎回あがれるわけないし

これはリーチかかっても行けそうだなって時に大事にする牌

>>657
その辺の押し引きは正直難しいなあ
早そうって言っても一向聴からテンパイまでが一番遅いのが麻雀だし

>>4
カモン@3

@2

>>658
相手がファン牌、初牌から切り出してたら早い手なのはわかるしツモ切り多ければ遅いし
後は慣れだよ

すいません初心者なので教えてください　麻雀は役がないとあがれないんですよね
ツモだけでテンパイして和了牌を引いたときにつくメンゼンツモという役がありますが
他に役がついてない状態の場合、そもそも役がないので和了れないと思うんですが
役がないのに和了っておいてそのときについた役・・・それで役がついてあがれたって感じで定義からしておかしくないですか

面前自摸は面前で揃えてツモるって役だから他の役の有無は関係無いような

>>663
要するに、他に役がない場合でも面前で揃えてアガリ牌をツモった瞬間に
門前自摸という役が発生してその役でアガるってことですかね…
レスありがとうございました

>>664
そういうこと。初心者で上がれない状態でよくあるのは
ポンやチーをして全く役が無い状態

こうなると非常に苦しい条件でしかあがれない
例えば、海底撈月、嶺上開花、槍槓とか・・
どれもそれだけを期待して作るような手ではないよね

http://tenhou.net/0/?L4692
はよ

昨日はいーしゃんてん地獄から抜け出せなかった

東風でしか打たないヤツは上達しない

>>668
逆に半荘ばっかりやるとラストのまくり合いが上達しないような気がしてきた

＠１

ラスト付近のお互いの目的が明確な状況が好きなので東風しかやらない

東風でしかやらない、そもそも麻雀とは別物だと思ってる

東速はちょっと・・・

東風はじっくり稼いでく感じが足りない

日本でさんざんいじくり回された特殊ルール麻雀では東風の方が合ってるらしいな
それで何でまだ東南何かが残ってるかというと
色々と後ろめたい事があるからだ

運も実力も無い俺は鴨

実力とか抜かしてる連中は奴は仮に相手の3人が自分だとしも実力で勝った負けたと言うのか？
実力が同じなのにおかしいですね？ｗ
勝敗のすべてが運だとは言わないが、麻雀の本質は運なんだよ

所詮はモチベーションの問題だろ
実力で勝ちました運で負けましたで
納得出来るならそれで良いんじゃない

東風は単純に局数が少ないから運要素高くてあまり好きじゃないわ

>>677
１０回程度なら相手が全員自分でも、実力でとか言わないよ。
１０００回やったらそれこそ各順位が25%位になるだろ
そうしたら実力差はなかった、各局の勝ち負けは運だったて言うよ。

そして、他人と１０００回やって３割くらい１位なら自分の実力が上だと思うし
３割くらい４位だったら下だと思う。それだけ。なにもおかしくは無い。

２位ぐらいならいけるけど1位にはそうなれない

あとから思えば降りるべきときに降りてないのが原因だったり
捨て牌から読むのも今ひとつ分かってない

>>679
東風って半荘より2倍の数こなせるんだからむしろ運要素低いんじゃね？

オーラス親7000点ドベから三連和了で1位をもぎとる快感

>>677
サッカーのワールドカップで全世界の全選手が全員自分だとしたら
勝敗のすべてはすべて運で決まりますねｗｗ

最近降りすぎてる気がして、意識してギリギリまで突っ込むようにしてるけど難しい

流れは運のこと言ってるんだけどな
それはともかく運が大事なのは言うまでもないけどやっぱ実力も結構関係するよね
じゃないと畑さんがあんなに強いわけがない

マジで配牌が糞な時ってどうしようもねえな

麻雀って、技術でも運でもなくて、結局はほぼ能力でしょ？
咲読んでるからよく分かる。

東風来い>>4

配牌も序盤のツモも糞なときはアガリ放棄して安牌集めでいいの？

攻めてるように見えるように降りろってむこうぶちに書いてあった

いいけど有効牌3〜4牌引けばどんな糞手でもテンパるだろ

>>692
それ、どんな手でも１０手は無駄づも＋不要牌整理に費やす俺をディスってんの

牌譜貼ってみ？絶対変な切り方してるから

配牌悪いしツモも悪いとか諦めがつくからいいじゃん
むしろハンパに効かないツモの方がイラつく

ペンチャン整理とかやってると真ん中に寄ってしまうやん？

良かれと思って切ると大概裏目るこの法則

先制したのに追っかけに一発でふりこむと壁ドンするよな

三麻の面白みがわからん

三麻したがる奴は農欠損

運も実力の内だから、10割実力

裏の麻雀で200戦無敗の人ってやっぱ何かやってんのか？

運の割合いが高いけど慎重でないと勝てないな

麻雀なんて運で決まる不毛なゲーム

勝つ時は運が、負ける時は実力が影響するゲーム

>>702
だれのことだよ

桜井でしょ
雀鬼流道場立ててコラム書いてるよ

200戦無敗をそのまま信じたらダメだろ

常に早上がりを目指すのが良いのか
ある程度降りた方がよいのか

簡単なモンテカルロを使ってやれば
４年生の卒論くらいにはぴったりだな

>>709
じゃんけんアルゴリズムと同じになりそうな。
相手のアルゴリズムを読んだほうが勝ちみたいな。