「Xbox720のCPUは『16コア64スレッド』」 【矛盾】 「次世代機ではXbox720が一番開発しやすい」

83 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 09:04:34.38 ID:TGiCSxlI0
WiiUでの開発は大変、次世代箱が最も有利
http://www.ign.com/articles/2012/06/01/the-next-generation-according-to-game-developers

IGNが35人のゲーム開発者に次世代ゲーム機での開発作業について尋ねた。

・MSとソニーの次世代機向けのソフトを2014年1月1日までに発売する予定という回答が複数あった
・まだ発表されてないハード用のソフトを2013年に発売すると言う回答も複数あり
・60％が2014年以降は現行機（360、PS3、Wii）用のソフトを発売する予定なし
・80％がMSの次世代機が一番開発が容易と答え、大多数が今後5年間一番売れるハードになるのではと回答

　ソニーはVitaで自滅的なロンチをしてしまったため、PS4でロンチソフトが売れると確信させるのが
　困難。それだけでもMSは有利だが、開発の容易さ、XboxLiveというオンラインシステムの継承などでその有利さはさらに強まると見られる。

・63％が開発がもっとも困難なのはWiiUと回答
　「WiiUは複雑すぎて我々は開発対象から外した」
　「独自機能を使ったゲームを他機種に移植するのが困難」等の回答もあり。

360 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 18:33:07.71 ID:SPQ0CpFp0
後藤さんがDurangoは16コアCPUだとほぼ断定

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120605_537785.html
＞次世代XboxのCPUコアは比較的シンプルなアーキテクチャの「Power A2」で、
＞合計16コア(プラス1システムコアと1冗長コア)のスモールメニイコアアーキテクチャとなるだろう。


ちなみに後藤さんは3年も前からOrbisのCPUをPCからの流用だとハッキリ言っていた
(当時はPS4は32speのcell載せるだとかみんな頭が湧いてた頃)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091224_339258.html
＞現在は、それ以外のプランが浮上していると伝えられ、再びPS4の行方は混沌として来た。
＞プランの中には、普通のマルチコアCPUも含まれていると言われている。

＞大筋では、ヘテロジニアスマルチコア構成を捨てた、
＞PCライクなマルチコアのプランだと言われている。

よってDurangoの16コアは間違いない

なんでゲーム機ってみんなPowerなの
x86のほうが開発しやすいんとちゃうんか！

またゲハから招集掛けるの？

ゲームでもそれ以外でも開発のしやすさでMSに敵うとこはないからな。

もうPCでいいんや・・・

ps4なんて出ると思ってるのは和ゲーバカだけｗ
出す前に撤退だろ

360の時もPS3より開発しやすいって言ってなかったか？

全部使わなければいいんやで

オンライン無料になればいいんだが・・・

矛盾でもなんでもなくてCPU化け物なのはキネクトの処理に回すため

>>3
設計を売ってくれるから

ＭＳ携帯機ださんの？

>>13　MSはリビングを制したいから

次世代PS4はcell B.EのデュアルCPU 16コア

GPUはnVIDIAの開発したkeplerコアのカスタム品
GTX680相当だがコストダウンの為にコアクロックが900MHz
メモリがvRAM2GBの256bit GDDR5-5Ghzにダウンクロックされている

RAMはDDR3 8GB
HDDは320GB
無線LANはIEEE b/g/n対応

>>13
Windowsフォンがあるだろうが！

その次世代糞箱はいつでるんだよ

これにwin8積んで売れよ

>>11
そんなに化け物ちゃうやろ
16コアあってもまた360やPS3みたいに性能落としたPowerPCだよ
1コアはPen4未満の性能しかないわ

ロンチって何だよ、市場投入だとでも意訳しろよ

アムドちゃんはゲーム機のプロセッサやる気ないの？ラデじゃなくて

PS3の失敗何も生かしてねーな

>>8
俺もそれ聞いた

>>3
Intelは高いし専用設計してくれない

消費電力が半端なさそう

WiiUはデバイスの問題が大きいね

>>8
それはマジみたいだな。
いろんな開発者の発言とマルチソフトの出来を比べるとわかりやすい

掃除機並の轟音で1ヶ月でレッドリングとかだろ。超こえぇ

糞箱はオンライン無料にしろ

何にせよ爆熱になりそうな感じだな

マイクロソフトに媚び売ってるのかな？
金持ちにはみんなそうするように。

ＸＢＯＸが日本で売れなかった理由って壊れやすいからじゃないの

>>8
有名な話でしかも事実。

今回もそうならソニーに反省の色なしか、Microsoftがさらに改善したという事だ。

PS3は開発しずらいって聞いたけど本当なの？

プラットフォームが既存引き継ぎなんだろーよ

>>34
しにくい
厳密にいうとSPE使おうとするとめんどくさい

XBOXとPS3の差はグラボだな
Cellはアレコレ言われるけど別に大したことない

>>32
それ以前に知名度がウンコ。MSはちょっとした社会現象になるようなXboxソフトを日本で1本も出せてない

>>8
それは周知の事実じゃん

>>34
【CPU比較】
　　　　　PS3
　 　 　 ∧＿∧
　　∧∧´Д｀；）∧∧　　　　　　　　　　　　　箱○
　　(=　 ﾟ)∧∧c(дﾟ=)　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　 /=　っ(=　 ﾟ)∧∧ﾉ　　　　 （´∀｀　）　　（´∀｀　）　　 （´∀｀　）
　 し-∪(=　 っдﾟ=)　　　 ／⌒'　　~ `)／⌒'　　 ~ `)／⌒'　　~ `,)
　 (ﾟдﾟ=)(=ﾟдﾟ)'）=ヽ　　（　 く　ノ　|　ｲ　 く　,ノ　|　ｲ　 く　,ノ　|　ｲ.　 　 　 Wii
　　ゝっ　i=　　|と=ノ〜　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.| ヽ,_'ｧ　　 ,　.| ヽ,_'ｧ　　 ,　.|　　　 　 (~)
　　　 ∩しｰＪ, |　　　　 　 　 .ﾉヽ ._λ_ ）　 ﾉヽ ._λ_ ）　 ﾉヽ ._λ_ ）　　γ´⌒｀ヽ
　　 ∧∧　| 　 |　　　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ　./　　 ﾉ|　 ﾉ　/　　 ﾉ|　 ﾉ　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　(= ﾟд) | 　 |　　　　　　 (　-く　 |ｰ(　 (　-く　 |ｰ(　 (　-く　 |ｰ(　　　（・ω・｀　）
　 /=　,っ　| 　 |　　　　　　　＼ └,.|　.）　 ＼ └,.|　.）.　＼ └,.|　.）.　　 （:::：:::::::::）
~ιｰＪ＿＿）＿)　　　 　 　 　 ,┘/ (__)　 　 ,┘/ (__)　 　 ,┘/ (__)　　 　 し─Ｊ

ゲームはどうでもいい
糞箱にブルーレイの再生機能は付いたのか？

>>32
日本人が喜びそうなソフトがなかったからじゃないの？

>>38
MSKKがゴミっかすの集まりだったしな

PowerPCかよ

なるほどなぁ
名古屋で売れてるものは
日本全国で売れないのと同じか

＞63％が開発がもっとも困難なのはWiiUと回答

突撃〜

>>8
XBLAとか見てる限り、それは事実でしょ

>>42
いや和ゲーの数も360のほうが多いんだけどな
今年は抜かれるが

>>3
x86だと簡単にエミュられるから

>・63％が開発がもっとも困難なのはWiiUと回答

箱とほぼ同じで性能が上なんだから困難なわけないだろ

じゃあ本格的にマルチコア対応しろよ
4コア全部使ってくれよ…

>>38
PS3で社会現象になったソフトってある？

ようやく360にブラウザ載るらしいが、次回は最初から付けといてくれ。

>>50
開発機の問題

本当に720なんて安直でダサいネーミングで出すのか？

>>50
タブレット全く使わなかったらそうかもな　それで存在価値があるのかだけど

>>50
あの糞コントローラに対応するのがめんどくさいんだろ
売れそうにないからモチベも上がらない

>>52
PS3には一応PS2ブランドがあった

>>50
それはどうだろう

838 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 12:18:55.53 ID:hHdW/wmh0 [1/2]
『ピクミン3』は、基本的にWiiリモコンで操作し、各種メニュー、戦略的な指示をタッチして出す、といった使い方でした。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/092/92110/20120606atrs015_cs1e1_1000x.jpg

XBOXのマルチコアは別に明示しなければ
ソフト側からは1つにしか見えないからな
バラバラに動かすことも出来るし
素人の糞プログラムもそれなりに動かせる

>>52
デモンズソウルが筆頭かな、一応SCEだし
箱○にもアイドルマスターがあるとは思ったけど、あれはバンナムだしな

PowerPC A2っていう16コアのCPUがあるから
Xboxに使うって勝手に思ったバカがデマを流しただけだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_A2

開発環境の差だろ
MSが提供する開発環境は素晴らしいからな

>>50
は？

>>52
知名度としてはGT5かな。
親戚の小学生がお年玉で買ってたし。

PS4なんて作ったら、ソニー絶滅してそうだな

>>52
白騎士の肉壷ワッショイは有名だよ♪

それでも日本では売れないんだろうなあ…

発売前に散々開発しやすい言われてたVITAがこのザマな時点で

>>8
下手なゲームでいいなら、エクセルのVBAレベルで開発できる。
マイクロソフトの言語設計力と開発環境整備力はマジで凄い。

そう言われてかった360もう2年は起動してねーぞ。金返せ

開発のしやすさと売れ行きは関係ないからなｗ
それでも、MSもソニーもアップルもサンデープログラマーを捕まえようと必死だよな

>>71
俺もわざわざエリート買ったのにもう３年使ってないw
ACアダプターが物凄く邪魔で困ってる。

目盛りは16GB搭載で頼む
もう破壊したオブジェクトや死体がすぅーっと消える現象は見たくないんや…

>>69
まぁVITAは値下げすれば売れると思うよ

PS3と両方持ってるとどうしてもPS3メインになってしまうからな
リアフレと遊べるしオンライン無料だから

CELLの方向性は間違ってなかったと思うんだがなあ
開発環境なんていきなり整うわけないんだから、もうちょっと長い目で見てあげればよかったのに
MSは本職が環境整備のプロなんで敵うわけがないわ

>>71
内のは時々動かしてるな
思い出したようにシューティングと地球防衛軍してる
1度壊れたらそれで終了だろうなぁ

箱○の欠点は出るゲームの大半がPCでも出ること
だったらPCでやるわっていう

>>79
初めからそれが目的じゃないの？

なんだ結局またブルーレイも観られないのか

>>81
箱○でブルーレイは不可能だよ
そもそも、ドライブがついてない
ブルーレイ再生に追いつける性能もない
動画再生ならPS3の圧勝

>>79
そら洋ゲーは6割がたマルチだしな

>>79
HALO3どうしたんだよオラ
3は良いとして、俺のパッドテクじゃODSTやREACHまでやる気力ねーよオラ

でもアイマスが出たら買うんでしょ？

>>85
アイマス出てくれればの話だな

まずIGNって毎回やらかすサイトだろ

>>7
CPUにcellを使う（cell以外のCPUを積まない）と、性能が低すぎてXbox720と競争にならない
CPUを新しくする（cellを積まない）と、PS3互換が不可能
CPUを2つも積んだらアホみたいにコスト上がる。しかもコストダウンもし辛くなる。普及しないし儲からない

絶対に出せないとは言わない。言わないがこの問題があるので、PS4を出すのは自殺行為そのもの

>>3
Intelが安くしてくれないから

>>65
かわいそうに…

レス乞食のトレンドは箱信者のふりしてWiiUを腐すことか

何が矛盾なの？
CPUを生かすのと開発のしやすさは別ジャン

今回のE3で次箱についての発表ってなんかあったの？

合わせると何ビット級になるんだ？

クソ箱720が最強に決まってるじゃん


PS4なんて、レガシークソアーキテクチャの始末問題で終了ｗ

次世代機は買うことなさそう
BDの次の規格でも普及するならともかく、それもないだろ

>>88
Cellがもっと売れてバージョンアップされてきゃ良かったんだがな

任天堂はMSに買収されておくべきだったな

統合メモリ、統合シェーダ、インテリジェント混載DRAM

もうこの時点でPS3はクソ箱○にボロ負け


PS3はPS2の失敗を無視したキチガイオナアーキテクチャ

開発費ウン千億をドブに捨てたのと同じｗ将来性ゼロｗ


もうPS4は始まる前から終わってるんですｗPS3の開発に着手した時点でｗ

もういいから糞箱に統一してくれないかな
アーキテクチャ違う環境で開発しなきゃならんとか糞すぎるだろ
そんなに共倒れしたいのかね？
どうせゲイツになんて勝てっこないんだから諦めろよ
あとの自己顕示みたいなハードのは周辺機器として発売しろよ

開発環境がそろってて、大した手間もなくスレッド分散できるんじゃねーのかな
最近の.NETとかそういう機能あるし

>>97
もしもの話をするならそれ以前の部分でしょ
PS3にcell使わなきゃよかったんだよ

>>69
VITAはcodとアサクリと地球防衛軍きたから半年は遊べるわ

16コアの2は歩留まり対策とかにならないよね

コアと理論コアが増えりゃ開発が比例してめんどくさくなるわけじゃねーっての
xeonとi7のコア数とキャッシュと周波数一緒なら、計算速度とプログラミングの手間が一緒だと思ってんの？

そもそもゲーム機のスタンダードを日本が作れてる今までが異常だった
世界標準ていうのはハードもソフトもいつも欧米、とくにアメリカが作るもの

>>103
半年で2本しか買わないようなユーザーばっかりだとマジでVITAもソニーも潰れるな

>>103
他のハードでも遊べるのばっかりでつまらんな
モンハン4真メガテン4みたいなインパクトの有る独占タイトル無いのかよ

>>69
VITAはそれ以前の問題だろ

ダンス必修化でちょっとキネクトに追い風が吹くかと思いきや
何にもならなかった

さすがにPS4は作りやすくしてくるだろうな

スペック競争もいいがロード時間を常に0.1秒以下で済むようにしてくれ

>>111
SONYには自分で開発環境を作る力がない。
それは任天堂も一緒だけど。

開発環境だけでいえば、MSにはどっちも勝てないよ。

90年代から00年代前半にかけて日本のゲーム企業がPCゲーム市場を無視していたツケが
今になって相当響いてるね

>>32
とにかくデカいのもある

>>41
外部HDDVDなら

>>100
据え置き機全部POWER系なのに
アーキテクチャが違うとは？

いくら高性能でも開発環境きちんと揃えてくれたら作りやすい

Forza Horizonが出るので、
箱○であと5年は行けます

初代TDUを海外版発売日に買って
未だに卒業できない

>>22
マイクロソフトの技術力をなめんな
ソニーと一緒にすんなよ

マジな話、ソニーも任天堂もMSに敗れるんじゃないの？
どこかが一強になって欲しいけど、今まで気づいてきたゲーム帝国もそろそろ終焉なのかな・・・

糞箱信者は気持ち悪い

PCと全く同じにしとけばいいのに

>>121
任天はMSと違う路線で生きていけるんじゃね？
箱、PS3、wiiの中で世界で一番売れてんのダントツでwiiだぜ？

>>40
分かり易いな

SONYの技術職に就いてる俺の友達の話では

CPU　Cell2（ネイティブ16コア、クロック4.8GHz）
GPU　CellGPU（GeForce GTX 680の二枚刺し相当）
メモリ　XDR2 DRAM　16GB
メディア　BD-ROM（最大250GB）　書き込みBD-RE、BDXL
Intel製SSDと東芝製3TBHDDのハイブリット
PS1、PS2、PS3、PSP完全互換、Vita連携
チューナー　地デジ×3、CS×3、BS×3

価格は29,800円だって。

ゴキブリは生きてる意味がない

壊滅したアフィブログの養分だったから

IGNはWiiはつばいしたときにWiiリモコンすっぽぬけて壁に穴空いたと動画あげたバカどもです

Xbox720は、アルゴリズムもクソもない業務アプリ上がりのPGが書いたクソみたいなC#のコードを
壮大なマシンパワーでブン回す方式だと思うよ。

そうなればマルチコアと言ってもC#のPallarel.ForやTaskで覆い隠されるから簡単にそこそこの
物ができあがる。一方で、そのレベルについていけないゲームプログラマは死ぬ。

今年のE3を観て据え置きは時代遅れって確信した もう統一ハード作れ

有利ってかwinで開発してんだろ？当たり前じゃん

cpuなんかどうでもいい

windows xbox　MSに統一されたら誰もが幸せ

糞箱ナニ丸

>>126
アウト

>>112
それ最重要だよね

ソニーは海外のスタジオ買収してそれを洋ゲー嫌いな日本で
そこそこのセールスに結びつけた、この辺の手腕は良くやってると思う
方やMSは一時期のJRPGラッシュみたいに日本人好みのJRPGをいっぱい出したのに
全く売れなかった、気の毒なぐらいに

ぶっちゃけMSというブランドが悪い
アップルみたいな世間一般的にカッコイイと思わせるようなブランド価値が皆無
もう日本市場はスルーした方がいい

>>74
オブジェクトがすぅーと消えるなぁ。おやす。じゅんを。

もう486dx2でいいよ

>>70
もともとはOSより言語の会社で一番得意な分野だからなあ
そりゃノウハウ違うわ

>>114
んだね

きょうびアセンブリでゴリゴリだなんて、バッドノウハウそのもの

>>137
MSがやった事をハード＝土地、ソフト＝店で例えるなら、
金にもの言わせて日本の人気ブランドの旗艦店を集めて糞田舎の山奥にショッピングモール作ったような感じ。
結果はご覧の通り。こいつら日本のゲーム集めて日本で売れるハード作りたいんじゃなくて、日本のゲーム潰したかったんだろ。

>>126
僕の考えた最強のゲーム機ｗｗｗｗ
そんなもんが3万円なわけねーだろｗｗｗ
馬鹿かｗｗ

>>89
AMDなら安くしてくれるだろjk

>>40
しまむらくんｗｗｗｗｗ

>>79
廉価版PCゲー

正直、周回遅れの差をつけての新型投入で、まず負ける事はない筈だった現世代機競争で
ほぼ互角まで持ち込まれちゃったからな。

次世代機競争はMSにかなう訳が無い。　相手はしかも利益出しまくってるし。　SONYは大赤字で
ギリギリで互角に持ち込めただけだし。

>>137
ブランドってなんだよw
面白いゲームが遊べるかどうかが重要だというのに

開発環境でMSにかなうはずがない

ネットがPS3みたいに無料にしてくれよ
月々いくらとか払いたくない

>>151
あれだけのオンライン環境なら喜んで金払うわ
両機種持ってりゃわかるけどダンチじゃん

PS3は開発機で動いたものが実機で動かないとか聞いたけどマジなん？

>>149
ゲーマーにとっては面白いかどうかが一番重要だけど
ライト層は違う

箱○とPS3なんてマルチばっかりなのに日本じゃ箱は全然売れてないだろ
例えマルチでも右へならえが大好きな日本人は「ソニーのゲーム機」という理由だけでPS3を選ぶ
だから720が出ても日本じゃ絶対に売れない
スルーという判断が出ても不思議じゃない

PS3はクラウドサービス中心にして今のインストールベースを維持して次のチャンスを待つ以外無い。

別に日本で売れなくても全く問題無いだろ
国内のゲームメーカーが困るだけ
売れようが売れなくてもマルチで発売されるだろうから
安くて性能が良ければ間違いなく買うけどな
日本で売れなくても問題ないのは箱○見てりゃ分かるでしょ

>>156
売れないからMSが困るとかそういう話はしてない
あくまで国内市場を見た場合に売れるかどうかという話

720に限って言えば北米市場では確実に勝てる
欧州は先行するWiiUに優位性を見せることが出来れば勝てる

だが日本では絶対に売れない。箱○の時と同じ
WiiUが先行するから一番売れるのはWiiU
720はPS4より先行するだろうけどそのうちPS4に抜かれてドンケツになる

MS一強時代が来て日本の市場は縮小しまくるんだろうな

XBOX信者は無知で妄信的でマジで気持ち悪い

アトリエシリーズとかiPadで出した方が色々捗りそう

>>61
社会現象というほど売れてない

マシン性能で勝ち開発環境でも圧倒しているだけ
どこにも矛盾はない。開発環境に関しては当たり前ですらある

>>160
単価下がるから駄目でしょ。
普通にPSNやゲームオンデマンドで30ドルくらいで並べてた方がいいんじゃね。

このスペックでいくらなの？
マジで3−4万台にできんの？

PCで安げーうまうまの方がいいです

>>157
日本で売れなくても問題無し

MSの敵は任天堂でもSONYでもなくコンテンツ配信事業者でありAppleやGoogleである
XBOXというゲーム機はXBOX LIVEという統合コンテンツ提供サービスを普及させる手段の一つでしかない
日本のは例に洩れず糞だが、北米のXLの充実っぷりはヤバイ

Uがへぼくて2014年末予定になってるじゃないか

SCEは少なくともSMEコンテンツはplus会員にストリームでゲーム中に自由に聞けるくらいのサービスやるべきだったよな。

>>48
マルチプラット多いから別に箱じゃなくていいのが辛い

箱○は最初のうちは箱専用ゲーも出てたのにな
すっかり出さなくなって邪魔な置物に変わったわ
次世代機でもキネクトゴリ押しで普通のゲームはマルチばかりだったら
日本じゃ誰も買いたがらない

PS3の60GBが39800円で売り出されていたら、こんな状況にはならなかっただろうに

箱○コントローラー使えるようにして ソフト互換も宜しく

MSの敵はMSKK
敵は身内にいた

>>8
てかむしろ万一MSが開発のフレームワークで負けたらプライドずたずただろｗ

昔に出した360に、数年後のDIRECTX見越して使える様にハードウェア作る会社だしな
よくよく考えりゃゲーム制作の環境作ってる会社が
ハード作ってんだからそりゃ作りやすいわ

>>164
値段もだけど、大きさどうしてくるか見ものだな。
余裕のある冷却システム、とか言ってミニタワーサイズが来たら吹くがｗ

JAPのゲームも終わったな
おまえらがSONYじゃなくSEGAを推していればこんなことには・・・

1080にしろ　量産機っぽくていいぞ

もうPCでいいじゃん

そりゃ普通に1080だろ。
XgamesフルHDに引っ掛けて。

結局チョニーの一人負けかｗ

16コア64スレッドって鯖でも作るつもりなの？

箱も映像関連は力いれるだろうし4K2K出力の対応はするでしょ
流石に出てくるゲームは頑張って1440pあたりが限界だと思うけど
1080pで60fpsなんて最低条件ですよ

>>184
> 1080pで60fpsなんて最低条件ですよ

ほんとだよなぁ。せめてこのラインは厳守できてないと、お話にならんわ

１６コア６４スレッドで遊ぶゼビウス

はあ？Win8で出来るんじゃねーの？
何すんだこんな高性能

>>167
権利関係の問題だろうけど国内コンテンツはショボすぎる。

まあ世代交代が進むと旧機種の中古ゲームが格安でできるんで
ビンボ人にはありがたいんだけどな

>>189
PS3は最近PS2やDS並にソフト
安売りしてるから買っておけよ
360はプレミアついたりしてキツイ

つかPCでいいんじゃ

今はソフトが売れにくい時代でサードはマルチ発売狙いなのに
任天堂は自分のところ独占でお願いします！！みたいな感じで嫌われてスルーされてるんだろ。
次世代箱からwiiUは性能差ありすぎて移植も嚴しいしどうなってしまうのか・・・

>>182
PS4はXBOX720をPSN対応したOEMになるという噂がある

本当なら任天堂一人負け