ジャップ「浮世絵は日本独自の絵画表現」 中国・韓国「いや、俺らの真似じゃん」

大口：2008年に 釜山国際映画祭 で立体映画史に関する講演させていただく機会がありました。
その時に、話の導入部に、現代美術家の 村上 隆 さん の意見にヒントを得て、日本の浮世絵や『ポケットモンスター』などを例として、「日本人はフラットな絵柄を好むのか？」という話をしました。
ですが、韓国の人たちにはピンとこなかったようでした。

野口：それは、韓国の人たちが浮世絵や日本のアニメ作品を知らなかったということですか？

大口：そうではなく、"その概念 " 自体が理解してもらえなかったのです。例えば、アメリカ人に同様の話をすると「あ?、なるほど」とすんなり理解してもらえるのですが、
東アジアの人たちからすると美術のルーツは 中国→韓国→日本 という具合に、大陸から日本に伝播していったと考えられているため、浮世絵は日本独自の絵画表現といっても通じない。
日本人は自分たちの真似をしているだけだとしか思わないのです。

野口：それは盲点でした。

大口：僕もその時に初めて気づかされました。その後、浮世絵の一種である、線遠近法を採り入れた 浮絵（うきえ） のことを調べていたら、実際に中国にルーツと言える版画があることも知りました。
これでは真似たと言われても文句が言えません（苦笑）。

大口：浮世絵に付随する話としては、ジャポニスム に対する誤解も挙げられます。
僕たちは、浮世絵に代表されるフラットな絵柄は日本独自の表現様式であり、フランスをはじめヨーロッパで高く評価されている、といった話を半ば刷り込み的に受け容れてしまっていますよね。
だけど、実はジャポニスムって、19世紀中頃から半世紀ほどのほんの一時期のムーブメントに過ぎません。
20世紀に入って、中国美術がヨーロピアンにも知られるようになると、一気に冷めていきました。
同様のことが、"ANIME"（日本国内でのみ ジャパニメーション と呼ばれているもの）に対しても言えます。
日本の漫画やアニメは欧米で多くの支持を集めていると言われている。確かに、高く評価してくれる人たちもいるでしょうし、確かなマーケットが存在するのですが、その実数は決してマスではありません。
http://cgworld.jp/regular/jcg/003-oguchi-3.html

じゃ、韓国の浮世絵見せてよ

日本「えっ」
中国「えっ」
韓国「…………ニダ？」

昔の日本人は、シナや朝鮮の茶碗を非常に愛した。これらは向こうの職人がただの日用品として、 美などということは考えずに作ったものである。
しかし、そこに素朴かつ質素だが芸術性 のある装飾や、 明るく彩られた茶碗の色彩や、機能美などを見出した。
そうして、庶民の使う平凡な茶碗 に美しさを発見した日本人は、 今度は発見しただけでは済まされなくなって、自分で作ろうとした。
それが室町時代に流行した楽茶碗である。 ところが、そういう精神、感覚がだんだんに堕落してきて、わびとかさびとか、ひねくれ たものになってしまった。
平凡な、単純な、自然な美というものが、だんだん悪い趣味に落ちてきたのである。 そのうえ江戸時代に鎖国をし、外国からの情報をいっさい断ち切ってしまったところ、 平凡で健康な美が、すっかり忘れられてしまったのである。
もともと日本人は美を愛でる民族であったが、 ある時期から日本における美とは、すべてひねくれた抽象的なものに成り代わってしまっ た。

昭和27年 小林秀雄

もしかして、韓国人って自国が伝統文化で中国と同等だとおもってるの？

別に起源がどこだろうが構わんよ

ただその文化が発展して花開いて世界でメジャーになったのが日本のソレだけだったという、そういう話

重ね塗りの版画ってあの時代より前にあったのか？

日本にアル文化の起源は全て韓国ニダ
ちんこ食うのもそうニダよ

まあ細い枝先に生えた突然変異の葉っぱ程度の位置付けだろ

朝鮮半島の画家って知らないな
中世〜近代くらいで有名な画家って誰？

はぁ？トンスルは日本には伝わっては来てませんよ

>>4
美醜論を語る人ってことごとく気持ち悪い

中国は認める

韓国おまえはだめだ

　 　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　 　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　 　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　 　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　 　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　ﾉ Ｌ＿,l ,|| |､l、　ﾌ ｧ ﾋﾞ ｮ ｰ ﾝ !!
　　　　　　⌒＿愛●国_＼
　　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
　　　 ／　 ⌒ 　（__人__）　ノ（＼
　　 　|.　　　　　　|::::::|　　 ⌒　 .|
　 　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　 　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i

フラットな絵なんて古代の壁画にもあるじゃん
中国にフラットな絵があると、それだけの理由で起源を主張されてもなぁ

中国はまあ辿ればそりゃ通ずるものはあるだろう
韓国？　その頃国ないでしょ？

西洋で1543年に出版された解剖図
http://ateliermends.blogspirit.com/media/00/02/763278109.jpg
http://special.lib.gla.ac.uk/images/exhibitions/Bodyimages/Vesalius7.jpg
http://www.galenusrevista.com/local/cache-vignettes/L300xH519/15-Vesalius_F-f15fc.jpg

日本で18世紀以降に描かれた解剖図
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/igaku/exhibitions/2007/exhib20070510.files/image088.jpg
http://pinktentacle.com/images/10/med_illustration_11.jpg

ちなみに浮世絵って版画が山ほど刷られてたから、一枚の価値はそんなに高くなかった

外国と貿易の際に陶器をくるむ新聞紙みたいに使われてたのを見た欧米の画家が「こいつらすげぇ！」と評価したことで価値が上がった

ジャポニズムはアジアブームの一部だということを日本人は知らない

中国は影響がないとも言えないこともないかも知らんが
韓国、お前はなんなんだ

浮世絵の凄い所は大量生産されて庶民がチラシ感覚で扱っていたところ

中国の墨絵から発展したのが浮世絵だけどそれはそれで独自だろ
この記者は馬鹿じゃないか？

韓国？

などと捏造しており2chではまたチョンかと反応しております

はいはいまたまたネトウヨジャップスレね
引き出し無いなホント

ジャップ劣等すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>だけど、実はジャポニスムって、19世紀中頃から半世紀ほどのほんの一時期のムーブメントに過ぎません。

これは本当
ブームがすごくて日本専用の映画作る会社まであったけどブームが去ってすぐ潰れた
当時日本は世界地図に残された最後の文明国だったからすごい神秘的なイメージ持たれてたのが原因
間宮海峡は最後に産められた世界地図の箇所だったくらいあの辺は西洋から見て極東だった

日本の文化が中国の影響を受けた上で、
それが日本文化と融合の上独自発展した事は認めるが

詳細な根拠を出さずにルーツ云々を語るのはおかしい


それ以前に、韓国と朝鮮ってのはなんだい？
もしかして嘘ステマ？

>>21
リサイクルもしてたしな

国芳の浮世絵は現代の漫画に通じるところもあってすごく面白い

シノワズリってロココ時代からあったろ

>>4
小林ｗｗｗｗやっぱ左右対称じゃんｗｗｗｗ

ただの中華思想だな
ルーツは中国だが浮世絵の独自的な表現は別の話

これは中韓が教養不足
浮世絵は唐絵ではなく大和絵の系統
ただし浮世絵見たいな下衆な絵を日本が生み出した最高の芸術だの言ってる奴もアホ

中国からってのはわかるが
韓国？

>>1
へーそうなんだー（）棒

中国は水墨画があるしね。でも朝鮮半島独自の画法ってなん？

中国は墨だけだろ


調子のるなさる

物まねがオリジナルを超えたら何て言うんだろう

在日は何が何でも日本文化の存在を否定したいようだな
絶対に流されるなよ

だから韓国なんて国無かっただろ
中国の属国のくせに出てくんな

絵とか人間がウホウホから離脱してちょっとした頃に
洞窟の壁に獲物を書いたのを真似してるだけじゃない

パクリ民族ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
いや、だから中国人に説明するときはそれじゃ通用しねぇって言ってるだけだろ
民族性を見ても、日本で独自発展させたなんて言ったら怪訝な顔するやつらだろうが
読解力ねぇな

注　浮世絵は版画です

浮世絵とかって鎖国してた時代のもんじゃねぇの？

この手の話って結局世の中にはオリジナルは存在しないって結論にならね？

>>17
鎌倉時代の仏像あたりは
筋肉とかの描写がけっこうリアルなんだけどな

木版　→　単色版画（墨摺絵）　→　墨摺絵に手で彩色　→　2色摺（紅摺絵）　→　浮世絵（錦絵）
　↑
　↑
このへん中国起源

大陸から伝播して独自のものを加えて発展させるってことだろう
アニメーションだってディズニーあたりが発祥だけど、真似ってレベルじゃないものに発展させてる
芸術は模倣から入るから別に珍しいものではないな

ちょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の画法が日本で独自の発展して浮世絵なった
ラーメンと一緒、韓国は一切関係ない

>>46
まあ、源流に唐絵があったのは確かだ。

そこから大和絵として独自進化したわけだがｗ

>>17
なんでまともな絵描きを雇わなかったんだろう

>>47
宇宙は韓国起源だしな

>>47
そうじゃない
人間は天然自然を模倣しただけ

>>17
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/img/05/haiken_photo05.jpg
1819年にはこんなものが作られたんだから蘭学さまさまだな

芸術なんて物は、古い物新しい物に価値を見いだすことに意味があるんだから
何が起源とかどうでもいいだろ

またバカチョンの捏造スレか
いい加減に祖国に帰れよ

>>48
奈良時代の仏像はインド系の顔してて、平安、鎌倉と時代が進むにつれてどんどん日本人の顔になるんだよな
ああいう造形美はすげぇ日本人巧いよな

>>17
これマジ？西洋人すごすぎwww

>>57
これ木製？　好き者に高く売れそうだな

中国美術がヨーロッパで流行したのは17世紀だけど

>>54

腑分けは許可がめっちゃ厳しくて、限られた蘭学者しか
立会いを許されなかったはず。

画家じゃなく医者の筆だかんねえｗ

雪舟みたいに、必死こいて中国に渡って絵の技術をパクっていたんだぞ！

>>60
飛鳥時代のものなんかカンペキにガンダーラ様式で
インド人・・・というかインド=イラン系のアーリア人だよな。

浮世絵のすごさは
多色刷り版画の技術

中国はまだしも韓国はなんか代表的な絵あんの？

中国はまぁいい認める
これで起源主張とかおこがましい

>>68

いつもの「便乗」だから生暖かくスルーしちゃれｗ

ヨーロッパでは中国はずっと知られていて、世界認識の一部であり、
交易も盛んだった。

「中国の向うにジパングという国があるって噂だ」程度の認識の状態に、
本物の日本が目新しいものをいろいろひっさげて飛び出してきたので、
しばらくいろいろしゃぶってみたってわけ。

元が中国というのは認めるが
韓国のパクりというのは認めん

>>71
そしたら「印象派絵画」ができちゃいましたっとｗ

人類の祖先はアフリカじゃなく韓国だしな

>>17
日本適当過ぎわろた

韓国絵画といえば反日絵画しか知らんなあ

韓国がいっこも登場してないんだけどスレタイ何なの

>>17
日本のやつが馬鹿にされてるけどこれまだマシな方だからな
ひどいのになると内臓がまともに描かれてなくて、心臓と宇宙人みたいな塊臓器だけになってたりする
人体の構造や外科手術に関しては未開の国と大差なかった

んで、未開の地と思って日本に行ってみたら
街はキレイで町民が毎朝掃除してて、しかも識字率が高くて
「こんな近代国家だったのかよ！」
と思った外国人がいたという。
江戸クオリティ高杉

この頃韓国無いじゃんそこは原っぱしかなかったよ

朝鮮人はパクとかキムあたりが良い絵描いてたよ
たぶん

元々は中東じゃないの？

>>63
シノワズリという奴か　　東インド会社→イギリス方面→東洋趣味流行　という流れか

基礎が大陸起源だとしてもこれは真似とは言えないでしょう。

>>78
「許されなかった」からさｗ

蘭方医が腑分けを許可されて、実現するまでの過程、
もおお涙なくしては読めないぞｗ

まさに江戸版プロジェクトX。

北斎や国芳は唐絵の技法を学んでいるけど、解剖学や西洋絵画技法を学ばなかったら
ああいう作品群は生まれなかったと思う

日本人ってパクってきた歴史しかないよな
ジャップに生まれて悔しいorz

中国はいいけど韓国人もう良い加減にしろと

朝鮮の人って中国と同等の文化を築いて来たと思ってるの？
マジで？

平日昼間はネトウヨ兄貴の威勢がいいなぁ

ケルト系の民謡から拝借してる唱歌を「日本人独特のメロディーがー」ってほざいてるオッサンがいたな

中国が源流ってのは分かる。ただし、韓国てめぇはダメだ。

日本人はフラットな絵柄を好む→まちがい
日本人はパースペクティブが理解できない→せいかい

>>62
そう。蘭学を学んだ日本人が整形医学の勉強のために作らせた

韓国由来という事実に揺らぐネトウヨｗ

>>85
現代だって遺体をいじるのはみんな快く思わないわけで許されなくても不思議ではないな
現在も人間のクローンだって許されないしな

>>86
国芳は西洋画最高！っていってたな

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電.撃:速.報に監視されています。

チョンが必死なスレはここですか？

浮世絵は西洋画の影響も強いだろ。
遠近法は中国の絵にはないし、プルシャンブルーも西洋からの輸入

たとえばさ、明日香村ってあるじゃん
あそこを日本のルーツに感じる日本人も多いわけ
つまり東京に住んでるけど、まほろばの万葉時代に心を惹かれるとか言えるじゃん

韓国も中国の属国だったから北京発祥のものも
自文化圏の中の一つとして心を惹かれるんだよ

お前ら２０１２年に存在している知的生命体として生きていながら
まだ日本独自だの中国韓国と起源がどうので喧嘩してんのかよ
ルネッサンスが生み出した絵画、技術、芸術の革新の前では全てが霞む
地球まるごと前人未到の地なんざどこにもない今の時代で
些細で些末な極東の大したこと無い歴史にとらわれる愚かさを知れ

>>71
万博にちょんまげ着物姿でプレゼンに出かけたりすごいよな

俺が教えた

またアフィカスの連呼リアンがファビョてるのかｗ

そういやそうだな
浮世絵って墨絵とかの派生だよな

浮世絵がスゴイのはコレが大量生産品の版画だってところなんだけど。
印刷技術の最先端を突っ走っていた。

> 中国→韓国→日本 という具合に、大陸から日本に伝播していったと考えられているため、

なんか変なのが混じってるぞ

韓・・・国・・・？

起源が中国にあると言われれば、そうかもしれないと思うが、韓国はねーよ。
さらっと韓国を混ぜるんじゃねえよ。

話の発端が、村上隆かよ。
で、フラットな絵柄ってなんじゃらほい。

>>107
まあ、西洋人が何に仰天したかと言ったら多色刷のマスプロって所だからなｗ

「どーやって作ったんだ、これ！？」って。

>>107
産業革命後のイギリスのほうが
はるかに進んでたんだが。

>>37>>38
徽宗とか知らないの？

え？チョン?

>>85
西洋だって許されてねーよ
16世紀になってやっと学術的なら法王庁に許可取って解剖していいよと言われてアンドレアス・ヴェサリウスが解剖したのが公式記録では解剖学のはじまり
ただしそれ以前に実は非公式でダヴィンチが解剖して詳細なスケッチをたくさん残してる
こちらは自室の地下室で真夜中にこそこそロウソク灯しながら解剖してる
バレたらただではすまない危険を犯してな

宗教的な制約は日本も西洋も変わらない
日本は中国から伝わった医術から一歩も前に進まず、西洋は神の作った世界を解明するという動機で禁忌も恐れずにどんどん前に進んでいった
この違い

案の定韓国は関係ないな

まだジャップ連呼してるアフィカスいるんだ

韓国では白磁や青磁の陶器が有名なのは知ってるけど、
日本の浮世絵に相当する有名な絵画って韓国にはあるのか？あまり聞かないけど。

>>113
その割には、フランスの様に多色刷りポスターの逸品が出てこない罠ｗ

>>113　どんな版画があるの？

その頃韓国なんて国あった？
中国→日本の直輸入ルートがあったのを朝鮮の人は知らないのか

テコンドーにキレてるお前らみたいなもんか

そんな深いもんじゃなくて、中韓はただの日本嫌いと嫉妬やで

>>64
縦割りか

ジャップ発狂スレ

>>116
それはあるなｗ

しかし大きな違いは「西洋」とひとくくりにしているが
多種多様な政権があった所。

応仁の乱で中央政権の統制がゆるんでから
一気に地方で文化が花開いたのと同じ構図だ。

>>91
つうかヨナ抜きで日本人が歌いやすいから採用したんだけどね

フラットな絵なんてがきっぽくていやだね
勝手にきめんなよ

>>113
印刷はドイツじゃないの。

ID:mgyDb9Lei

ほーら、これがアフィカスの連呼リアンだよー
末尾 i　だよー

あとはアレか、北斎が遠近に大胆にモノを配置した
いわば「漫画的」な構図を開発したところか・・・

日本の文化は全て渡来したものだからな

パクリだから

なにオリジナルぶってんの？

韓国と同じじゃん！

おまえら情けないわ　韓国と同じだったんだな　メンタル

明治の頃、ヨーロッパ人が日本土産で買った陶器などの「包み紙として」浮世絵を使って
そのごみみたいな包み紙を印象派の画家達が「発見」したという昔ながらの伝説はほとんど嘘
もちろんそういう例もあっただろうが、現存する海外流出した多くの作品には紙に皺がない。
折りたたんですらいないし、あとで蒸気などでなめした痕跡もない
やっぱりおもしろがって価値を認めて大切にしていたことが分かる
いまだに得意げに「包み紙」神話を語ってる自称文化人がいて困る

鈴木春信あたりは中国の丸パクリだけど北斎写楽以降は完璧に日本独自のものだろうが

しかし、前衛的だと突っ走ってた日本美術って
西洋の写実技法が明治に伝わると、それらを全部捨てちゃうんだよな。

西洋人　→　浮世絵すげー　これこそ前衛芸術だ
日本人　→　写実画すげー　浮世絵なんてだせえ

どっちも青芝だよな。

>>129
フラットであるが故の強みを生かした構図があるんだなｗ
これはキチっと遠近法をとったら、絶対に描けないもの。

それゆえにロートレックとかがガビーンとショックを受けて
そのテクニックを取り入れていくわけだｗ

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　ウリはこれを使って絵を描くニダ
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）　　
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

朝鮮のことを韓国という奴が歴史を語ってもねえ
遠近法の伝播もヨーロッパからの舶来品にあった本の挿し絵からだし
実際錦絵の絵師が構図からなにまで模写してた

>>133
それを言うとオリジナルとは何なのかな？って問題までさかのぼるんだけどな
絵画のオリジナルをさかのぼると壁画までさかのぼれるんだが、その技法が伝わっているわけでもないしな

>>134

包み紙「も」あったというセンじゃないかと思うｗ

最初は包み紙で、それ見つけて「なんじゃこりゃー！？」になって
新品を買い漁りに来たというのが自然な流れじゃないかなｗ

シナはまあ分かる

だがチョンてめえは駄目だ

>>136
全て捨ててはないだろ　結局それが漫画にまで続いてるんだし

基本的に中国絵画様式からの流れ上にある物だからな
それ以前からの日本独自の絵画様式があるのかという事になると、
銅鐸や弥生土器の線画というか線刻になってしまうし

じゃあなんで今まで欧米に受け入れられなかったの？
中国「ぐぬぬ…」

http://iup.2ch-library.com/i/i0655289-1338956323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655290-1338956323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655291-1338956323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655292-1338956323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655293-1338956323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655294-1338956323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655295-1338956323.jpg

>>136
漫画の技法として生き残っていると思うがなー

>>140
とりあえず新石器時代のクロマニヨン美術にまで遡ってしまうなｗ

発見されているものとしてはｗ

結局何が言いたいんだ

>>143
たしかに浮世絵の精神を一番受け継いでるのは、
現代美術よりも漫画かもしれないね。

>>134
トリガーの話だろ。
何が悲しくてひたすら包み紙を集めにゃならんのだ。

>>140
まあだいたいの物は、エジプトかメソポタミア起源だわな

中国は水墨画じゃねえの？

>>133
全てがパクりとは言えないと思いますが。
日本独自に発展した文化だってあるんですよ。

>>146
ちんこたたない

っても中国と接点のない時代の壁画に既に面影のある絵があるからなぁ

浮世絵って版画じゃないの

海外で人気が出た日本文化の起源を主張するのは
鮮人の得意技だからな

>>150
浮世絵なんて庶民の娯楽文化だからな　まさしく漫画が正当後継者でいいと思うよ

>>17
日本は印象派だからな

>>140
個別の作品単体のオリジナルと
文化のオリジナルは別だ

日本はあんぱんを日本のオリジナルと考えているが
あんもぱんも日本のオリジナルではない

真のオリジナルを主張できるものがなにか日本にあるか！

日本はさるまね！さる！さる！

>>159

大胆なデフォルメ、遠近に配置した構図、まさに漫画が後継者だな。

>>145
中国絵画はソレはソレで受け入れられてるっしょ、浮世絵とは別物として。

>>161

何いってんだ？この人？ｗ

というか隣国の影響を全く受けてない文化なんかないだろ
問題はどう取り入れてどう発展させるかで起源なんか関係ない

前半浮世絵は中国から伝搬した話で、後半アニメはマスではないという話を
「同様なことが」で接続できる文章構成能力のなさは理解した

>>161　悔しさがにじみ出てるよ

>>165
じゃあ著作権廃止しろ！
ダウンロード遺法にするな！

>>161
日本語でしゃべれ

これにマジツッコミすると「ネトウヨがー」とかいわれるのが嫌儲

>>161
それを言うなら、すべての起源はエジプトとメソポタミアで終了だな
あとは全てパクリだわｗ

その中国絵画もどこかの国のパクりなんだけどな
キリないよね

いいから日本のオリジナルのものをだしてみろよ！

日本は全部が全部パクリでありオリジナルなどない！

絶対ニダ！

これだからネトウヨは！

ネトウヨきもい！

>>171
人類の起源はアフリカ（単一起源説）だからな

>>163

シノワは、高級美術品でしょう、書画骨董を問わず。

浮世絵は前衛、サブカルとして消費されたわけで、
ほんと、今のアニメ・漫画と同じだわ。

韓国はやっぱり兄の国だな

>>173
釣り方が荒い

中国や朝鮮に庶民の大衆文化が花開いた時代なんてあるのか？

浮世絵は量産することが目的の版画であって絵画じゃねーんだが

>>71
そんなとこだよな
欧州の貴人の中国趣味は歴史は古いし

海外でアニメがマスじゃないって
日本だとマスって扱いになるのかね

>>173
そのいかにも「ネトウヨをおちょくっているだけポーズ」が
かえって本気のエラ張りっぽいんだがｗ

>>175
人類の起源(ミトコンドリア云々)じゃなくて、文明の起源(現存する物的証拠)の話じゃね

朝鮮奴隷に絵を描く脳はないだろｗ
５０００年も奴隷やってたんだぞ

またいつもの病気だなｗｗｗ

>>136
別に捨ててはいないだろ
襖の絵がセザンヌに、欄間の彫刻がロダンになったわけじゃない

秀吉と関東軍が強奪したから申し訳ない

もういいよこういう自虐思考は
日本人はどんだけドＭなんだよ

朝鮮の絵画とか版画が気になるんだがどんなもんなの？

>>176
日本も高級品の絵画文化（一品モノ）は別に有るんだよな。
浮世絵は大量生産を基本にした印刷技術論的な側面がある。
漫画もたくさん刷ることで大衆に訴える大衆文化か。

>>180
浮世絵は別に版画だけじゃないんだが
菱川師宣の時代にはまだ多色刷り版画はできなかったし
肉筆浮世絵というジャンルもちゃんとある

そして浮世絵の起源を主張するチョンであった

大元なんていくらでもあるから
パクリガーなんて言ってるのはキチガイと朝鮮人だけ

>>190
そゆことｗ
狩野派の大和絵や蒔絵。

浮世絵とは消費のされ方が違う。

もうすぐ終わるけどボストン美術館の三条殿夜討巻は見ておいて損はない
間近であの筆のタッチが見れる機会なんてそうないぞ

真似事に劣るオリジナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカチョン怒りの脳内妄想ｗｗｗｗ

>>191
しかしそこから一気に庶民文化として爆発するには
やはり多色刷りのマスプロになる必要があったんだな。

個人的には、日本にある古い物は面倒くさいから一律中国伝来と思っている。
まず、日本に文句を言う前に中国に確認取ってくれる？
例えば、これ中国からきたと日本が言っているが韓国にしても良い？てな具合に。

今の中国に言われる筋合いはない。
韓国、てめーは黙ってろ。

>>199
そもそも起源主張するなら、浮世絵みたいな版画と印刷物が韓国で一つでもないと片手落ち。

浮世絵は美術ではなく大衆文化だから

韓国は60年前に建国されたんすよね

中国ってそんな歴史無いよね、50年くらい前でしょ。できたの
世界最古の国である日本こそオリジナルでいいんじゃないの？

>>201

そこはほれ、ヒデヨシが一枚残らず焼いちゃったんだよ、きっとそうだよｗ

知ってた
原子から銀河系まで全て韓国起源

中国なんて黄色と赤と金色で龍描けばいいんだろってレベル

韓国関係ねぇ

>>204
中国と言うからいかん、シナと言えばいいｗ

近現代に入るまで国号がなく王朝名しかなかったんだから
「あのへんの文化」を表すのにシナ以外どんな呼び方があるってんだよなあ。

>>209
シナって清の略称だろ。清だってたかだか３００年しか歴史ないぞ。

>>210
秦が元という説もあり、語源は定かではない。
そもそも清は「チン」だｗ

なぜチョンがでしゃばるのか

事実じゃん

中国は昔から写実的だね
http://ww2.sinaimg.cn/mw600/7b170f65jw1dsvyikd3nrj.jpg
http://img.pics.livedoor.com/001/2/7/2789a0d619c4b09dd8c3-LL.jpg
http://www.jmyibo.com/UploadFile/News/201105/20110518105555Z.jpg

結局北斎個人が頑張っただけなのに日本でくくられちゃうのかわいそうだよね

朝鮮人のこの何でも乗っかってきて起源を主張するそのバイタリティみたいなものは素敵だなｗなんの目的が・・・自尊心を満足させるため？朝鮮人意味わからん

>>215
東洲斎のことも、たまにでいいから思い出してあげてくださいｗ

>>216
やってることは日本人も同じじゃねｗ起源主張してるくせにどうしてわからないの？一緒じゃん

>>215
浮世絵師一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E4%B8%96%E7%B5%B5%E5%B8%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

えっ、中国の絵と浮世絵って前々ちがくない？

日本は輪郭をはっきりさせて、そこに色を塗って行く感じで
構図も大胆

アニメ絵の原型って言ってもいい感じ
しかもモチーフが庶民的
高彩度でコントラストの強い配色も特徴的だよね
また、これを庶民レベルで愛でていたというところがすごいところ

韓国はよく知らないからなんとも言えないですね

歴史的な事実を言う前に今の中国と昔の中国は別の国で
過去の「素晴らしい中国」今のと「酷い中国」を一緒にするのは間違いじゃないの？
酷い中国を建国した時に文化人や文化遺産を壊しまくって過去と決別した訳だから、

昔の素晴らしい中国には日本の先生となって色々と学んだけど
今の酷い中国には日本は一切学んでないし　むしろ教える側になってるだろ
現代漢字だって日本派生のものも多いし

日本の美術全体で言うと幾何学模様の方が伝統的だよね
有機的なモチーフが特徴なのは中国

春画見せれば一発でわかってもらえるだろw

中国なんとなくわかるが韓国浮世絵があった頃存在したの？

>>215
えっ、歌川広重、
歌川芳年とかは？

歌川芳年最高すぎるだろ

中国文化は中華料理とチャイナドレスだけで4000年以上の価値があるよ

>>223で答え出た

歌麿は韓国人だから浮世絵は韓国起源
利休も韓国人だから茶道は韓国起源ですよ
クソジャップは知らないんだな哀れｗ

今の共産党の犬の中国国民は　いくら昔の中国人が凄くたって
おまえらの手柄じゃ無い訳で誇るのは間違い

>>228
菱川師宣から遅れる事一世紀、その辺が韓国起源とおっしゃるか

>>228
お、捏造文化の本領発揮ですか
韓国人というソースはどこにあるんです？
脳内すか？　願望すか？

よく、〜は韓国人だから韓国起源とか言う人がいるんだけど、仮にその人が韓国の血を引いてても
日本人として日本の名前を名乗り、日本の文化の中で生きたからこそ、その活躍があったわけだよね

やっぱ日本って素晴らしいな・・・

>>228
馬鹿だなー
そこは「写楽は朝鮮人ニダ」だろ

日本が併合してたり進駐してたころに日本がを持ち込んだ可能性は無視しましょう(^^v

中国人「このラーメン旨いなー」
日本人「旨いって、ラーメンて中国から来たんだよ」
中国人「これば、中国のラーメンと別物だよ、日本独自」

どこかで、読んだような気がする。

文化泥棒ジャップの負け惜しみは続く

よくわからんけど何で50年そこそこしか歴史のない韓国が便乗してんの？

結局イチロー個人が頑張っただけなのに日本でくくられちゃうのかわいそうだよね
偉人の威を借るジャップは汚いなぁ

中国からは影響受けてるよなぁ･･･ん？

か　ん　こ　く　？

>>235
割と有名。
いわゆる日本のラーメンは「日式拉面」。
つまり日本の。

馬鹿ジャップ「浮世絵はアニメ絵の原型だ！」

ジャップの漫画の神様(笑)＝パクリ魔
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327757014379.jpg

チョンファビヨーン

351 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/01/02(日) 13:02:42 ID:V59fdDoR0
ラーメンやギョウザなど明らかに支那文化と関連があるものに
関してよく「日本で独自の発展をした」とか「支那のものとは別物」
とか撹乱工作を行う者がいるが、例外無く支那工作員だから気をつけろ。
あたかも支那のものを日本のものであるように錯覚させ、いつのまにか
母屋を乗っ取ろうとしているに過ぎない。

仮にラーメンが日本料理だと したら支那そばとか中華そばを名乗るのはおかしい。
なぜ堂々と日本麺、 あるいは大和そばを名乗らない？
理由は簡単で日本文化に徐々に支那文化を 浸透させようという悪だくみだからだ。
・ラーメンどんぶりにおける雷文や龍の模様
・チャーシューなどの支那語
これだけ取ってみてもラーメンは支那とは無関係とは言えない。
真の大和民族はそこをもう見抜いて おり、ラーメンなどという反日料理は
もはや喰わない。漢字も含め支那由来の文化は全て放棄すべき。
支那との最終戦争に勝利したあかつきには神代文字を国字とせよ。

>>131
ﾜﾛﾀ

>>241
浮世絵のほうがアメリカのコミックより早いやん
何言うてまんのや

まあ、確かに韓国中国の影響は大きいだろうね
というか文化の流れがそこしかないわけだからそれはどうしようもない
今後日本が独自の力で発展させていけばいいわけだ

＋臭いスレをあげるな。

韓国の影響なんてねーよww

もともと、誰もゼロから作ったなんて言ってないし
大陸から受けた影響をもとに発展させて、浮世絵という文化が生まれたという認識じゃないの？
陶器や磁器も、大陸経由なのは常識だし

＞実はジャポニスムって、19世紀中頃から半世紀ほどのほんの一時期のムーブメントに過ぎません。

十分じゃね？半世紀のムーブメントなら大したもんだろ
それの影響を受けた作家がいて、さらにその作家に影響を受ける作家もでてくるんだから
一時期ムーブメントになれば評価されてるでしょ

>>228
千利休なんて日本人の名前として変だから韓国人だって主張してたな
千利休の本名は田中なんだけど

>>246
東南アジア経由もしらんとか…日本人の知識水準ではないな

>>250
世界史の教科書ではジャポニズムなんて紹介されてないから
シノワズリは紹介されてる

>>57
こんなもんをさっと作れちゃうのがすげえわ

スレ全く読んでないけど

山水画は中国の影響うけまくりだけど
浮世絵は日本が発展させたんじゃないの？

日本で発展した文化の起源を主張するのではなく、自分の国に今残ってる文化で誇って欲しいものですね

中国は文革でだいぶ壊しちゃったし、国が人材を保護してるようにも見えない
韓国は・・・あるのかどうかすらわからない状態
日本の占領で・・・とか言うけど、日本は韓国の文書を保存したりしてるから、良いものがあれば保存してるだろう
お城も壊さなかったしね

>>253
なんで世界史の教科書がでてくるん？
受験生？

>>245
浮世絵とアニメ絵を繋げるのはいささか無理があると思う
そもそもアニメの絵がフラットなのって作業効率の問題でそうなったわけだし

>>255
もともとは唐絵というのが平安時代とかその辺に伝えられてきて、真似っこし始めて大和絵というのが発展した
その大和絵から派生したのが庶民文化浮世絵、いわゆるサブカル

守りもせずに自分たちでぶち壊しといて
余所の国で生き残ってた物を俺のだ俺のだ言われてもな

>>258
わしはスーパーフラット的観点から言うてまんのや

>>253
日本史が別にあんだから当たり前だろ

>>257
どうしたネトウヨ？ｗｗｗ
ジャポニズムなんてものが紹介されてるのは資料集ぐらいｗｗｗざまあｗｗｗ

>>261
なにその死語

>>251
左右対称ゥとか言われそうｗ

>>259
中国拳法と空手の関係みたいなものだよね？

歴史を遡れば起源は中国だけど日本は独自に発展させた

みたいな

>>263
お、おう
ごめんな、君がそんなにかわいそうな人物だとは思わなかったんだ
ホントにゴメン

韓国が独自発展させたものを日本が奪ったのでしょうね

ジャポニズムはルネサンスに匹敵するって平気で言ってる奴もいるんだぜw

韓国は通り道でしかないだろ

上野のボストン美術館展すごかったな(´・ω・｀)

またかよ

嘘つき在日とシナ野郎はさっさと死ね

目障り

>>264
日本人の美の遺伝子や！

>>269
そいつネトウヨだよ
そんな馬鹿なこと言ってんの>>250くらいのもんだから

日本が起源のものってあるの？
日本は文化がまったく育ってないね

ネトウヨ「まーたチョンの起源主張かｗｗｗ」

　　　　　　　　　　　↑
お前らジャップが浮世絵の起源を主張してるって話だよ馬鹿

>>275

漆

アフィカスシナ豚ちょんが煽るスレw

中国はともかくチョンてｗ

糞のみアホチョンはすぐに便乗するなよ

ネトウヨって差別用語しか連呼できねえのかよ
連呼リアンとか馬鹿にしてるけど実態は同じだな

連呼リアン顔面キムチレッドで連投ｗｗｗ

>>273
村上隆信者なの？

>>270
浮世絵←大和絵←唐絵　と遡るなら通り道ですらない

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
: ::::::::::::::/:::::::::::::::l:ノY´;:;_,ィ''て);:;:;:;:;:;:;:;｀￣｀丶:::::::::/:::::::::::::::::::/:::::::::
::::::::::::::/:::::::::::::::,ｲ､,.r ''´　 ,,r''"て): : : : : ;:;:;:;:;:li:::::::/::::::::::i::::::::/:::::::::::
::::::::::::/:lﾄ､::::::::/ソ´丶, -''"　ﾞ',ィて): : : : :;:;:;:;:;ll:::::/::::::::::::ll:::::/:::::::::::::
::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::

>>282
別に
ただ、村上の解釈は面白いよ

微分積分の開祖は日本人だとか
飛行機を発明したのは日本人だとか

マジでジャップ頭おかしいんじゃないの？

当然中国美術の影響はあるからな
シルクロードを通じて変遷していく美術はおもしろい
でもチョン、おまえら芸術文化ねえじゃん　無関係だろ

中国の奴隷下で独自文化なんてほとんどなかったアホチョンがどの面下げて文化の起源主張なんかしてるんだか
ほんとーに糞のみ民族の捏造は笑えるわｗ

アフィカスのチョンってまじキチガイじゃねw

>>285
今どきスーパフラットなんて村上隆しか言ってないぞ

>>286
初耳だなwそんな事言ってる奴いねえよ
微積なんて大和王朝以前からあったもんなのに、どーやって主張するんだよ

関孝和が独自に微積に辿り着いたけど、17世紀の話だしな

飛行機はライト兄弟と同時期に作ってた奴はいたけど、遅れをとってダメだったし

頭の中だいじょうぶですか？

中国の流れは認めるが、韓国テメーは関係ねーだろ

>>258
別に間違った解釈ではないよ。
もともとは鳥獣戯画といったシンプルなものから発展したジャンルだし。
当時の人から見ると浮世絵なんて読み捨て感覚のマンガ、チラシといったものだし。

日本の陶磁器の父が朝鮮人の 李参平なんだけど

韓国起源説なんて、ほとんどの国で笑われてるのに
それでも主張し続けるって、ほんとチョンてｗｗ

中国は文化発祥の地として認められるけどね

思想、哲学、芸術、社会科学は中国から輸入
科学、大量生産をヨーロッパから輸入。
日本から生まれたというものはあんましないことは認める。辺境の島には限界があるんだよ

小林秀雄説ってのもかなりの珍説だなw
これは拡散しないと

ネトウヨ暴れすぎｗｗｗスレが汚くなってるのに気づかない？

>>32

ジャ〜ップｗｗｗ
サルマネジャ〜ップｗｗｗｗｗｗ

そういや韓国に美術ってないな

>>291
そんな頭おかしいこと言ってるジャップがいるんだよw
信じられないだろうが

なんか関係ない国が一ヶ国混ざってる

>302
いてもいいんじゃね？日本人として、もうちょい勉強しろとは思うけど
国全体でおかしい事言っている韓国には、遠く及びませんよｗ

まーたジャップがサイコパス発動してんのか

中国韓国に浮世絵なんてないじゃん、何言ってんだか

>>291
微分を発明したのはニュートンだぞ。

>>307
和算で微分と同じことしてたんだよ

中国って水墨画とかじゃなかったか

おーい無文化のチョーン
悔しかったら日本人様にたてつくんじゃねえよ
この糞のみ民族が！ｗｗｗ

そもそもお前等美術観賞とかすんの？

>>17
ジャアアアアアアアアアアアップ

日本の国宝に指定されてる絵のうち26件が中国の絵

すげえ釣りってか捏造スレだな。バカチョンｗ

萌え絵は日本独自でいいよな？

韓国に芸術なんてあるの？

ほんとチョンって嫉妬と日本人差別なレスしかしないね
死ねばいいのに人間の屑は

>>1

死ね

やっぱりね、日本人は江戸時代を美化しすぎてる。
盲目的日本バンザイ論はもうやめて、史実に基づいた実証的研究に軸足を移したいものです。

バカチョン「ウリ達には酒にウンコを入れて飲むという世界でも類を見ない独自文化があるニダ！」

もっと誇ればいいのにな！朝鮮半島の独自文化を！ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

チョン絡むと歴史がおかしくなるから
別にバンザイでいいんじゃない？
少なくとも歴史をねつ造することはないからね。

盲目的韓国バンザイ論はもうやめて、史実に基づいた実証的研究に軸足を移したいものです。

浮世絵って当時は漫画レベルの地位だったんじゃないのか

チョンにとって歴史とは捏造するものだからｗ

劣等ジャップのパクリ列伝

和田義彦 芸術選奨文部科学大臣賞を授賞するも、イタリア人の画家のパクリが発覚wwww

ジャッ〜プ ｩ〜ッ(笑) パクリジャッ〜プッw

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/ec/e96f8977ba525bebc5aa62c382ab78a3.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/1/tousaku5.jpg
http://www.hearts.jp/user-cgi-bin/diarypro/data/upfile/677-1.jpg

浮世絵はあの版木を彫る職人と刷る職人がすごかったと思うわ

>>308
ねつ造乙。数学史にもお詳しい藤原正彦先生だってそんなことはおっしゃっておられません。

冷静になってまずソースを読もう。
次にソースにある情報が確かなソースに裏打ちされているか見よう。

ない？
ならば、その書物を炎に投ぜよ。なぜなら、それは詭弁と幻想しか含むことできないのだから

>>308
ネトウヨｗｗｗちゃんとソース確認しようなｗｗｗ

>>322
チラシとかポスターぐらいだな。フランスに陶器を輸出する際に包み紙として
浮世絵を使ったらブームが起きたって習ったな

あ、陶器は朝鮮の文化も入ってるかもね(ニッコリ)

このソースの後半は明らかにおかしい
そもそもジャポニズムで評価されてる、取り入れられた部分は浮世絵云々よりわび・さび、禅の部分が大きいはず

高麗青磁とか朝鮮の陶磁器はかなり有名だからな
日本の美術なんて世界に行っても知らん顔されるだけｗｗｗ

>>4
さすが最高の文章と内容の無さで有名な小林秀雄

陶器自体中国発祥じゃん

え、まさかチョンは陶器まで自分達で生み出したとか言ってんじゃないだろうなｗ

着物も中国由来だし

なんだよ日本独自のものなんてねぇじゃん

>>333
技術が素晴らしい
それだけでいいじゃん
ジャップはクソみたいなものつくり神話にすがってろやカスｗｗｗ

重ね合わせた版画は日本独自じゃないのか

当時の日本の売りは現代が考えるそれと全く違うからな

莫大な資源と武器、それと嗜好品
具体的には銀と刀と茶だ
浮世絵なんかは当時のオタクが好んでたもの

綿織物なんかもかなり売れてたが中国製のほうが格上だったし
今でいう日本車とドイツ車みたいな感じかな

唐絵、やまと絵、浮世絵って順でできてったんじゃないの

>>337
＞莫大な資源と武器、それと嗜好品

なんだ当時のジャップって石油輸出国とかわらないんだな

>>324

ぱくったら、ふるぼっこされる文化、それが日本。
韓国は・・・。

>>337
絹は?

>>334

そんなことで価値基準決めたら、今落ちぶれてるギリシャのコピーみたいなもんだろ、
ヨーロッパの文化は。

>>335
は？寝言は寝て言えよバカチョンｗ
捏造しか出来ない劣等民族がｗ

中国からパクり、日本からパクり

そんな恥ずかしい民族がいるらしい

まーたアフィチョンがホルホルしてんのかよ

糞BENG

和算は結構凄いよ

何が凄いって別に新発見とかじゃないけど
ひねくれた算数問題とか図形問題とかたくさん考えてる
今でも和算由来の数学問題が大学受験なんかで出題されるし

日本人は３００年前から受験脳

300年前か

チョンが近親相姦しながらウンコ酒飲んでた頃だな

ラーメンみたいなもんか

朝鮮人に「概念」なんて分かるはずないだろ
辛いものばっかり食ってる中世そのままの感性なんだから

この道一本で精魂傾ければどんな仕事でも凄いレベルにはなります。
ただそれらをいちいち日本文化と呼ぶ訳にはいかない。

雅楽も中国朝鮮由来だからな
本当に日本ってなんにもないな

参考にしたのは版画や墨で何かを書くという行為だろ
浮世絵で大事なのは独特なデザイン性だよ

よって浮世絵は日本独自の絵画表現で間違い無い

日本も地続きだったら朝鮮みたいに中国の奴隷で
独自文化は育たなかっただろうね
島国だったことが幸いした

> だけど、実はジャポニスムって、19世紀中頃から半世紀ほどのほんの一時期のムーブメントに過ぎません。
50年続いたブームは「ほんの一時期」と評価するようなものなのかね

その後中国製のものが欧州になだれ込んで行ったとしても、それは単純に
日本より格段に人口が多いぶん、美術品の量も多かったというだけの話だろ
オリコンの順位だけで音楽の価値を論じてるようなもので、くだらない意見だ

>>334
コアラのマーチ

>>342
ギリシャよりフランスのが服飾文化は世界に認められてるしな

>>17
おもしろい
何かツボとか秘孔とかの図？
ガチアナトミー？

というかだね
浮世絵の元になったという絵をここに貼ってみてくれよ
どんなのか見てみたい

>>334
工業製品としてのオナホって日本が起源じゃね

ミトコンドリア・イブはアフリカの〜並にどうでもいいな

ギリシャ人「フランス文化はウリが起源ﾆﾀﾞ」
ギリシャ人「なので日本人はウリたちを尊敬するﾆﾀﾞ」

こうですか？
ギリシャ人はこんなこと言わないだろうけど、仮に他地域に置き換えてみると韓国が如何に愚かな国か分かる

じゃあ日本語も英語も中国語も、一番最初に言葉を話した人のパクリなの？
サッカーも野球もバスケットも、一番最初にボールを使ってスポーツした人のパクリなの？

頭悪いこと言わない方が良いと思います。

シナチョンってすぐに日本文化に嫉妬するから気持ち悪いわ
起源起源といって自己満足してろっての

>>355

>「KARA」オリコン週間ランキング1位で3つの記録を樹立

こんなんのが有りましたが・・・

浮世絵の元になった中国の絵無いの？
夜になれば貼られるかな
果たしてどんな物か

歌舞伎って日本独自の物かな

そりゃ中国がベースであることは間違いない
でも、独自性は認められるべき。キムチはしね

コレ中国人が起源主張してるわけじゃないんだよな。
ヒドイトバッチリ。

日本ってホント中身の無い空っぽの国だな、パクって発展してきた国とか恥ずかし過ぎるorz

日本文化はもともと模倣から発展したものだから
中国はそりゃ通じるものもあるだろうし、真似だと言いたくなるのもわかる
だが韓国てめえはだめだ

ん？浮世絵ってそんなに格式張って観るような作品だったの？マンガだってそうだよ
なんか評価を語り出す奴は、是非関係なく怪しいのですぅ

日本人はフラットな絵を好む
これの例がポケモンｗ
なんという超思考だよ

何だか韓国のことを必死にアピールしてる人がｗ

わかったわかったｗ　中国を参考に日本はしてきたから
韓国はパクられる文化ないからｗよかったねー（棒）

そもそも版画だろうに。

ちょっと待ちなさいゴミが混じっとるぞ

日本ってあれだけ好立地で、国家としての歴史も長いくせに世界史レベルの科学や文化の偉人いなさすぎだろ
文学ならシェイクスピア１人に、科学ならニュートン１人に日本人が束になっても蹴散らされるレベル

>>4
この評論自体がひねくれて抽象的でよくわからん

>>366
これはどう？
http://jpp2.imghb.com/pic/pic/51/93/14/1402192151931428_a602x602.jpg

ルーツは中国にあるから独自に発展した文化を認めないなんて言ってたら
ヨーロッパはどうなるんだよ…
侵略併合独立結婚を繰り返しすぎて何がルーツか分からん状態じゃないの

浮世絵は中国のパクリっだったのか
まあ想定の範囲内
日本人は真似をするのが得意な民族だからな

技法じゃなくて浮世絵画家のセンスが評価されたんだよバカ

南宋時代
http://www.npm.gov.tw/exh99/southernsong/jp_03.html
素晴らしいけど写実的だし浮世絵ではないよね

>>355
ジャポニズムは一種の革命なんだけどな
写実性を追求してた時代に写真が発明されて
正確なだけじゃ写真にかなわないし意味ねーじゃんって悩んでたトコロに
どーんと来たから

出版元と浮世絵師が企画を組んで客受けを狙って作品群を作るところが面白いだろう
某浮世絵師なんて連作で風景画を出版したがそのままの風景だと受けが悪いからと言って雪を降らせたり色々やった

今でいう出版業者が色々と企画して出版物を作っているのと同じような事をしているのが興味深い

>>1の内容を要約すると
浮世絵に代表されるフラットな絵画表現は日本独自であると主張したら
中国や韓国などのアジア諸国では納得してもらえなかった
なぜならフラットな絵画表現は中国を始めとする東アジアでは何も珍しくないから

つまり「浮世絵は中国韓国のパクリ」というよりも「フラットな絵画表現はアジア共通だった」の方が正しい
>>1はあえてミスリードさせるようなスレタイにしてスレを伸ばそうとしてるだけ

>>385
歌舞伎とかのプロマイド的な役割ってのも
なかなか面白い
そう言う使い方は日本以外であったのかな

浮世絵は中国にもないだろ
水墨画ならそうだけど

>>386
フラットな表現がどこまでかによるんじゃねえの

だから、起源が偉いって勘違いするバカが後を絶たないのか

日本の文化なんて所詮パクリもんじゃん

ライト兄弟の方が、ラプターを開発した米軍より凄いって感じだろ

どこの国の人間が発明しようとも、そいつ以外が威張る理由はないだろ

もっと言えば、世の中に広く普及するようなものは、そいつが発明しなくても
誰かが必ず思いついたはずなので、そいつは単に生まれるのが早かったというだけで
何ら自慢にならない

http://i.imgur.com/fcNpn.png
http://imgup.me/e/iup00064537.jpg
http://i.imgur.com/mleVb.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480540.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480520.jpg
http://i.imgur.com/o2CW7.jpg
http://i.imgur.com/d7fL6.jpg

いや中国はともかくちゃっかり韓国いれるなよ

江戸時代の工業デザインのセンスは凄い。シリウスの力が最大級に関与した時代だから、ありえない。

ルネサンス芸術は、シリウスの力が関与が拡大していくと、

家紋とか銭湯のマークとか、手で描く前に、脳内の記号化、簡略化していく最中に想像力が働くんだけど

http://sphotos.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/523519_327891873941065_167040133359574_866344_1694761148_n.jpg

ジャポニズムが短かったのは本当だし、その後アフリカ美術なんかに持って行かれたのも事実（つーか当たり前）、だけど、当時の西洋美術の常識を根底から覆して、そのまま血肉となって普遍化していった、美術史上の大革命
愛好とかコレクションとかそういうレベルではなく、西洋絵画史でここを通らないことには現代の美術にまでたどり着けない、そういう類のもの

シリウスの力が最大限に関与し始めた時期は、
杉田玄白の解体新書を出したあたり、
この時期がシリウスの力が拡大した時期　3期目

>>397
ま、シルクロードっちゅうことですね
インドや中国に貰って日本で使ってたものがまた海を渡っただけの話

ペルシア王朝時代は、楽しかったよ

・自分の名前を漢字(中国の文字)で表記
・儒教(朱子学)による社会や労働の価値観
・仏教の葬式では漢文でお経を唱える
・食事にハシを使う

　中国・日本・朝鮮半島 (16億人) ← 普通に中華文明圏じゃん

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1312921987/677

>>401
ぶっちゃけ文化の根源たる文字が漢字ベースって時点で中華文明圏じゃないと言いはるには無理があるからな

プレアデス芸術より、シリウス芸術のがいいよね

いや、半世紀も続けば十分だろw

>>401
ネトウヨと韓国の聖戦士たち見りゃ言われなくても根は同じと皆気付いてるだろ

>>1ってルーツが中国って言ってるだけじゃん
ルーツ中国ならまあいろんなものがあるし、漢字文化圏だし別にいいと思うがな

韓国が「起源は韓国ニダ」って言い出すから反感買ってるだけで

>>1
なんか竹島って本当はどっちの国の領土なの？みたいな流れの会話だな

スレタイ前半でチョンさん余裕

そもそも民族として違う民族じゃん。
なんで五胡や朝鮮族が「俺の文化」とか言ってんの？

中国の影響は少なからずあるだろうけど朝鮮は？

朝鮮ってその頃植民地でウンコ食って生活してて絵とか娯楽どころじゃなかったんだろ？

だから
韓国っていつできたんだよ

>>379
それって絵じゃないの？

>>302
>>291の皮肉が理解できないってのは、ちょっとやばい

ゴッホだろ。

どうも嫌儲民が文化史に明るいとは思えねえんだよね

秀吉？日帝？どっちが全部燃やしたん？

いまだにジャップジャップいってるアフィ臭い奴がいることに驚きだわ

>日本人は自分たちの真似をしているだけだとしか思わないのです。

>…実際に中国にルーツと言える版画があることも知りました。
>これでは真似たと言われても文句が言えません（苦笑）。

技術論に終始している様だが
文化ってのは技術の有無の事だけを指す言葉なのかねえ？

大辞林：「人間の生活様式の全体。人類がみずからの手で築き上げてきた有形・無形の成果の総体。」
Wiki　：「総じていうと人間が社会の成員として獲得する振る舞いの複合された総体のことである。」

なんて書いてあって何のこっちゃという感じだがどうやら技術論のみに偏ってよい感じではなさそうだ
要するに「社会の中でのその物の在りよう」とでも解釈すればよかろうか

で、あるならば上は芸術から下は今でいうブロマイド、コマーシャリズムにまで使用され
またその様な用いられ方をしていたが故にそれを可能とするシステムが構築されていた事に疑念の余地すらない
浮世絵が日本の独自の文化だとする解釈に何の不備があるんだろうね？

うん、うん。中国にはルーツがあるだろうね。

韓国？しらねえよ、そんな中継地点。

>>379
浮世絵って版画じゃないの？
これ版画なの？

>>386
納得してもらえなかったのは韓国だけだけどな
中国で同じ公演やって同じ反応もらってから語るべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾−＾-O-O-＾−＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O.ヘO　/ヽ＿＿O,.ヘO　＿,.O　　　　ザッ
　　　　　　　／愛 国＼　　　　／ウ ヨ＼ 　 ／国 士＼　　　　　／嫌 韓＼
　　　　　　　|/-O-O-ヽ|　　　.|/-O-O-ヽ| 　.|/-O-O-ヽ|　　　　.|/-O-O-ヽ|
　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　6| . : )'e'( : . |96| . : )'e'( : . |9　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　(( ( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ、　( つ｀‐-＝-( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ　(( ( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ、
　　　　　　〉 　　　　　　と/　　〉 　　　　　　〉 　　　　　　と/　　　〉 　　　　　　と/　
　　　　　（__／￣￣(＿) 　　（__／￣￣(（__／￣￣(＿) 　　　　（__／￣￣(＿)

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　／|＿
┃ネトウヨ用しおり 　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃ 　／　__／
┃　　　　　　　　 　 ／_＿_ノ（_＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　 ／＿愛●国＿.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　 　 　 　 ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｃ<ニン
┃ 　 　　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 　 　　　＼　u. 　|++++| 　⌒　／ 　 　ここまでファビョった. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

中国美術の影響が色濃いヨーロピアンの作品ってどんなの？

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
　　　　　　　　ネトウヨ

>>78
でも液体麻酔による手術初めてやったの日本人なんだぜ

フラットな絵画表現てアジアに限らなくね？w

>>430
ロマネスク絵画は日本発祥なんだってさ

まーたジャップが起源捏造してんのかｗそんなんだから世界から嫌われるって自覚しろよマジでｗ

ジャップはパクってばっかりだな
しょーもない

ジャップ何回も言うのは頭悪いからですか？
他にドスの効いた言葉吐いてみなよ。

大和絵と水墨画が合わさって、分化したのが浮世絵という説もあるけど、
本当なのかは誰も分からんはずだが。
タイムマシンがあればいいんだが。

お前は関係ないだろ！
　　　　　∧∧
　　　　／ 支＼　　　　/ / / /
　　⊂（ #｀ハ´ ）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て.∧,,,,∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y∩；｀Д´>　ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

浮世絵の起源なんて考えたこともなかったな。
まあ起源なんてどうでもいいし。
要はどれだけ広まったかだろ。

こういう、つまらないバカ民族風、あるいはそのなりすまし
とかが一掃されれば、もう少し有意義な論が応答されるのにな

焼肉の起源を誇るｗようなレベルのバカ国のこっけいさ同様、
絵の起源なんてあり得るはずがない
あれだけ文化のない朝鮮にだって、絵文化はあったはずなんだよ
それは全世界でおなじ これは真理なんだ

それが、他文化にも着目される特異性を持つかどうかは、
その文化に属する者にはわからない
黒船は常に他所からしか来ないんだ

そういう特異性、あるいは歴史を持たないからといって、
他文化を貶すのは、ただの甘えでしかないね
いつまでそんなレベルに甘んじているのやらｗ

中国が起源？
ありえんし。
中国のどこに浮世絵みたいな絵画があるんだ。

フラットな絵柄なんてそもそも何処の国にもむかしからあるじゃん
態々中国ルーツにする意味がわからない
水墨画みたいな技法ならわかるけど

技法はただの版画だけど、作風としては独特のもんがあると思うけどな

>>3
実際室町時代に朝鮮の画家の水墨画が日本に流入して影響を与えたのは事実だよ
今の半島と関係あるかどうかは微妙だけど

>>379
タッチが浮世絵と全然違うやん
別物だよこれは

ナスカの地上絵とかフラットだよ