第二次世界大戦って…ヨーロッパ戦線がメインなんですか！？我ら大日本帝国の立場は！

アッツ観音祭:第二次世界大戦・アッツ島玉砕の日
戦死者慰霊し平和祈念　山崎守備隊長の生誕地、都留・保寿院で　／山梨

太平洋戦争中の１９４３年５月２９日、
アリューシャン列島のアッツ島で旧日本軍の守備隊が全滅した。
その守備隊の隊長、山崎保代大佐が生まれた保寿院（都留市四日市場）で２９日、
「アッツ観音祭」があり、戦死者への慰霊と平和祈念、さらに東日本大震災からの復興を祈る法要が行われた。

山崎大佐は１８８１年、同院の十七世玄洞和尚の次男として生まれた。
県第二中（現日川高）から陸軍士官学校に進み、北方第一線のアッツ島守備隊長として指揮に当たった。
太平洋戦争で日本軍が最初に玉砕したのがアッツ島守備隊だった。

同院境内にはアッツ観音が建つ。１９５４年、平和な世界を祈って、二十世明三和尚によって建立。
同観音奉賛会が法要を行っていた。しかし、会員高齢化で同会が解散し、この３０年間は行われなかった。
復活させたのは、現在の小宮山寿芳住職（５２）だ。昨年、震災復興や平和を祈るために行った。

今年は復活から２回目。２９日には、地元住民が列席。
檀家（だんか）の女性らが御詠歌を唱和し、小宮山住職らが大般若経を唱えて、
アッツ島で戦死した人たちを慰霊し、震災や東京電力福島第１原発事故からの復興と平和を祈念した。

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20120530ddlk19040135000c.html

太平洋戦争における日本軍とアメリカ軍の戦死者

　　　　　　日本軍（アメリカ軍）
陸軍　　　1,450,000（41,322）
海軍　　　　437,394（31,485）
海兵隊　 　　―　　（19,733）
合計　　　1,887,934（92,540）

「実録太平洋戦争史・慟哭編」

最後においしい爆弾貰っただろ

今の日本海は一刻も早く日帝時代の過去を清算しろ！！！！！！！！！！

>>4
つまんね
レス主死ね

戦力を考えたらドイツと日本じゃ段違いだろ

アメリカも7:3くらいの割合で欧州に人員割いてた

あちらの人は日本が戦争してたの知らないらしいなw
存在感ないね

>>2
キルレイシオ１０：１どころじゃないな
ボロ負けし過ぎ

負けまくりのアホ軍人は死ね

ヨーロッパ戦線で旧式化した戦闘機とか対日戦に持ってくると無双状態だったってな

>>10
それは無いが戦車はそういう状態だった

第二次世界大戦で若者に特攻を押し付けたのは許せない
戦争を決める老害が命令して十代や二十代前半に自爆させるなんて

>>2
ドイツはキルレシオは6：1だっけ？

>>10
戦車はもっとひどいぜ

>>9
スターリン「・・・」

>>1
山崎大佐が玉砕した時の年齢が60超えてるんだけど。
60過ぎの現役大佐っておかしくないか？
普通予備役になってるんじゃないの？

独ソ戦が6割
太平洋戦争が3割
残りの有象無象が1割ってかんじかな

>>11
それでも生き残ってたエース位しか相手にならない状態だってしょ

>>9
こいつゆとり

太平洋戦争は枢軸側の生き残りの最後の悪あがきとしか思われてねえよ
正式には1945年終戦だが実際には1940年くらいには終わっていた、という扱い

イタリアですら本土決戦で首都落されても戦い続けた
一方のニップスは「ギギギ・・・」とかほざいて一億総土下座

>>21
ワロタ

>>10
複葉機ケチくさく使い回してた英国にいつ無双されたんだよ。
アメ公の生産力がチートだったダケだ。

知らんけどドイツのポーランド侵攻から崩壊までがメインだからじゃないの？

まぁデススター相当のシロモノは日本にあったんだけどな。
映画と同じく使う前にアボン。

M４シャーマンが日本軍相手だと無双できたんだろ

>>1
イギリスさんの空気っぷり舐めてんのか
涙目ってレベルじゃねえぞ　おもえばあの頃からイギリスの凋落は始まっていた

>>21
軍部が勝手にやってただけで国民は乗り気じゃなかったしな。
あのまま続けてたら革命起こってた。

大和って世界で一番無駄な製造物なんだっけ？
まあ空戦中心の環境でとく時代遅れの巨大戦艦なんて作ったよな

海戦だけは大きかったから

日本との戦いはアメリカにとっては片手間みたいなもんだったんでしょ？

フランス弱いよなｗ

向こうからしてみればただの局地戦かな

>>23
複葉機とか初期だろ
44年以降の話だ

>>27
イギリスは戦費がかさみ過ぎたのと植民地の大半を失ったから
没落したのかね？

ドイツの首都陥落は絵になるんだよな。　それに比べて日本なんだあれは、映像とかであるが道端で占領軍に背中向けるやつあぁいうのキモイよな。

>>20
それはないよ
42年くらいまではまだ分からなかった

極東で新型爆弾の実験したんだへー、ぐらいの認識

>>26
チハたんは可愛すぎるので戦果にはいりません！

大日本帝国なんて世界史のどさくさ紛れに挙兵したただの蛮族だろｗ

大東亜戦争

実際欧米の教科書では真珠湾→原爆2発→おわり
だけなんだろ？

自らが犯した戦争犯罪を直視できないジャップが多いからな
真実を伝えられないのだ

なんでこんなチョンが湧くの
いつからこうなった？

>>16
1891年生だから52才だ

イギリスも型落ち相手の序盤は優位に戦えたけどヨーロッパ戦線が落ち着いて最新機種がアジアに送られてきた後半ではもう相手にならなかったじゃん

>>44
スレを伸ばしたいアフィ

大東亜戦線は裏面です

>>35
そうそう
植民地が片っ端から独立していって大英帝国様はあぼーん

露骨に間違ったことをあえて煽り気味に書いて
反論レスを引き出そうとしてる奴って何が目的なんだ

>>32
低地諸国がさらに弱すぎだろ
マジノラインが足りなかった

>>29
無駄だけれども最大最強のレコードホルダーでもある。
文明がもう一巡するまで覆らない記録。事実上のラスボスだね。

太平洋戦争は日本がアメリカに一方的にやられただけだからな
世界では日本が悪者だということ意外はあまり知られていない

白人様に逆らって人体実験も兼ねた原発2発落とされフルボッコにされたイエローモンキーだろ

>>40
日本もイタリアもドイツの活躍ぶり見て勝ち馬に乗ろうとしただけだもんね。
そもそもドイツが戦争してなけりゃどっちも戦争してなかった。

>>47
そういやあふぃ臭いスレって大体同じ流れたどるよな
このスレもまさにそうだな

>>36
最初から一億総玉砕する気がなかったと知ったときから
俺の中のジャップの評価が地まで堕ちた

ジンギスカン作戦〔笑〕←モンゴル人に失礼だよなこれ

>>37
日本に勝算なんてあったのか？玉砕覚悟にしか見えんのだが
当時の写真見ても日本の経済状況は悪いのにアメリカには摩天楼、ハイウェイなんてぼんぼん建設されてたし

欧州の歴史研究家からすれば太平洋戦争なんて「東方の蛮族がアメリカに歯向かって自爆した」程度の認識でしかない

中国と全面戦争しつつ、イギリス、オランダ、オージーと東南アジアで戦いつつ、アメリカと太平洋戦線で絶望的な戦いをして
たまにロシアと小競り合い。
何正面作戦だよこれ、アホだろ。

>>23
スピットファイアは名機だぞ

>>46
終いには大西洋から来た戦艦で日本本土に艦砲射撃食らってるからなｗ

>>57
だよな
山に山に篭って一億総玉砕で鬼畜米英を100万人くらい道連れにしてやればよかったのにな

ぶっちゃけアメリカ本土に攻め入るだけの力がないジャップ相手に降伏とか思わんだろ

>>59
有利な講和が勝利条件。
攻め滅ぼすのは不可能。

何かと最新機種ガーとか言ってる奴はアホやろな
戦況が引っくり返るときなんてどこでもいっつもそうじゃねえか　ナチスのご自慢戦車も露助の新型戦車でボコボコに

チョン必死すぎんだろ アメリカのメインは太平洋だぞ普通に

>>46
欧州戦線の型落ちをアジアに回したんだって

だな。結局本土戦場にしたドイツも復興してるし、本土決戦してもなんとかなっただろ

対独戦（欧州戦線）のアメリカ軍戦死者
陸軍　　　　　　　　　　　１７７６８０　77.2%
空軍（陸軍航空隊）　　　　６１５９５　　69.9%
海軍　　　　　　　　　　　１００８１　　16.1%
沿岸警備隊　　　　　　　　３０９　　　　16.1%
商船乗組員　　　　　　　　１５３３　　　16.1%
合計　　　　　　　　　　　２５１１９８

対日戦（太平洋戦線）のアメリカ軍戦死者
陸軍　　　　　　　　　　　５２４７５　　22.8%
空軍（陸軍航空隊）　　　　２６５２４　　30.1%
海軍　　　　　　　　　　　５２５３３　　83.9%
海兵隊　　　　　　　　　　２４５１１　　100%
沿岸警備隊　　　　　　　　１６０８　　　83.9%
商船乗組員　　　　　　　　７９８８　　　83.9%
合計　　　　　　　　　　　１６５６３９　

総合計　　　　　　　　　　４１６８３７

>>59
経済面では事実上の勝ちを掴み取ったろ。
あそこで動かなけりゃフィリピンみたいな土人国家にされてたよ。

>>59
最初は勝機合ったよ
ミッドウェーでまさかの惨敗した時点で敗北は確定したけど

第二次大戦全期　連合軍爆弾投下総トン数（原子爆弾TNT換算量含む）

ドイツ爆撃
連合軍投下量　1643398t
連合軍未帰還機　10665機
連合軍搭乗員犠牲者　43400名

日本爆撃
連合軍投下量　155000t
連合軍未帰還機　351機
連合軍搭乗員犠牲者　1750名

>>53
オランダの植民地占領したりしてたからオランダには結構恨まれてたような

アメリカがソ連に送った支援物資

航空機：14,795機、戦車：7,056両、ジープ：51,503台、トラック：375,883台
オートバイ：35,170台、トラクター：8,071台、銃：8,218丁、機関銃：131,633丁
爆発物：345,735 トン、建物設備：10,910,000 ドル、鉄道貨車：11,155両、機関車：1,981両
輸送船：90隻、対潜艦：105隻、魚雷艇：197隻、舶用エンジン：7,784台
食糧：4,478,000 トン、機械と装備品：1,078,965,000 ドル
非鉄金属：802,000 トン、石油製品：2,670,000 トン、化学物質：842,000 トン
綿 106,893,000 トン、皮革：49,860 トン、タイヤ：3,786,000本、軍靴 15,417,001 足


英国にはこれ以上支援してたしアメリカマジチートすぎﾜﾛﾀ

>>70
そうしたら日本は3分割くらいされて北日本をソ連、中日本を英米、西日本を中国で傀儡国家が出来てそうじゃん

このスレ僕のブログにまとめますね。

>>62
防空戦闘機としてという条件が付くが。侵攻には使えん。偵察型などは増加タンクを付け果敢に敵地まで飛んだりはした。

>>67
ロシアの最新戦車のお陰でロシアが買ったわけじゃなくて
あれはドイツの増長心からの失敗だったろ

>>70
北海道、下手したら東北あたりはソ連に取られて
そのままになってそう

>>78
勘弁してくださいね

>>61
＞＞中国と全面戦争しつつ、

まず、ここがキツイのよな。
いくら中国兵が弱兵とはいえ、大陸に兵隊100万人貼り付けることになったから。
まあ陸軍的には予算いっぱいもらえて満足ってことなんだろうけど、
日中戦争開戦後は国家予算の7割超くらい軍事費に取られて経済的には悲惨なことに。
しかも、戦争の目標がイマイチ不明で身内の参謀本部作戦課からも
「戦略目標不明だし負担が大きいから10万人くらい残して撤兵するべき」
って言われていた。

>>76
その支援物資の代金を全額踏み倒したソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともWW2のソ連は過大評価されすぎ　何がウラーだよｗ

>>74V2とか鼻くそとばすレベルだな

>>35,49
イギリスは逆に勃興すると思ってた

なぜなら凋落の原因は植民地の喪失ではないからだ

全てアメリカが海軍力を世界中に展開したせい

これでイギリスや欧州の強豪国の動きが完全に封じられた

そもそも欧州の強豪国はほとんど海軍力を展開できる

位置にいる

日本は中国でも戦ってたしな

第二次世界大戦時(1941年)の総人口

大日本帝国　　　1億人

アメリカ合衆国 　1億3千万人

>>53
インド方面も途中でダメダメだろ
挙句にインパール作戦だし

>>2
バンザイ突撃、玉砕命令さえなければ１／５ぐらいは損害小さくできたろうに
装備の弱さと同時に、結局の所精神てきにも負けていた

太平洋戦線の国って日米仏蘭豪に中華民国と泰ぐらいか？
実質的に日米戦だからある程度分けて考えても構わんだろ

ID:OWXe6ogH0
ID:nEnYJ2iy0

こういうさぁ、言論で勝てないと見るやレッテル貼りして空気を味方にしようとするコスいネトウヨにだけはなりたくねぇよな
アフィブログなんて年がら年中日本ホルホル記事書きまくってるじゃねぇか
お前らネトウヨがオナニーするために御用達にしてる海外の反応系アフィブログだってホルホル記事ばっかじゃねぇか

いい加減にさぁ、アフィって言葉出せば嫌儲民が味方になってくれるとか、そういう甘えた被愛妄想止めろよ

>>75
糞ジャップはオランダさんにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)

俺たちのアメリカ

>>9
キルレ高すぎだよなｗ

>>81
占守島はソ連側が兵力不足だったようだが北海道まで来るソ連戦力なんかあるのか。艦船も要るし。

戦後復興は官僚が優秀だったのもあるな

>>70
露助の狡猾な宣戦布告を忘れてはいけない

>>92
アフィさんもうかってますか？ｗ

>>66>>72
素直に引き下がれなかったってだけか
太平洋戦争ってアメリカとの一騎打ちみたいに美化される傾向にあるが実態はそんなもんだよな

>>73
いや長期戦に持ち込まれたら確実に勝てなかったろ
アメリカとしてはそれまで本気出さずに日本に消耗させて弱ったところを叩き潰しただけだ

>>88
あんな砂漠しかない国が発展してんのもおかしな話だな

ﾌﾞｰﾌﾞｰﾌﾞｰ　ﾊﾙﾀﾞｰ　貴官の要請を却下する

>>2
上官が玉砕だ！って言ったら、みんなでマシンガンに突っ込んでいったんだもん
そうなるわな・・・

>>100
最初にハワイ占領して返還を条件に講和にしとけばよかったのにな

>>75
今もそうなのかな

>>96ルーズベルトが存命だったら手配したかもな。ifなんで

チビ民族が世界最大の戦艦作って
戦艦からしたら蠅みたいな飛行機にフルボッコにされて沈められたとか皮肉だよな

>>105
当時戦った人が生きてる間は無理だろ

>>93
実際あれがあるまでは親日国家だったぜ。
アメリカが資源売ってくれなくなった後も資源売ってくれたし。
オランダ本国占領したドイツと日本が同盟結んだの見てムッとしてたけど。（しかもこれが資源売買交渉中に発表。）

>>92
マジで「チョン」ってワードに反応してネトウヨ連呼する奴って居るんだな
これがネットスラングでいう連呼リっていう奴なのか？ｗ

>>99
＋の聖戦士さん、アフィカスの養分になる気分はどうです？
ああ、お前みたいなレッテル貼り詭弁野郎のレスなんて誰も取り上げないか
哀れだねぇ他人の意見に便乗しか出来ない、自分の言葉で語ることを知らない思考停止クンは・・・

>>76
航空機のうち4758機がP-39Q型だな。カツブシ格好いい

戦死者の過半数が餓死
末期の中国戦線でも餓死病死しまくり
もう最新兵器がどうとか、そういうレベルじゃないだろ敗因は

アメリカはドイツ潰してたんだから最初は日本に本気ではかからんだろ

本番はドイツが陥落してから

せっかくインドネシアで善政やって民衆の心を掴んだ今村均を
「やり方が手ぬるい」と事実上の左遷した時点で
ジャップの負け

>>100
日本は終戦間際になっても、
「海外の重要拠点は全部日本に残すって条件なら降伏する」
って言っていたくらいだから、相手にされなかった。

>>108
悲しいけどこれ戦争なのよね

ハルノートを全面的に受け入れ
ついでに半島もプレゼントすればよかった

ID:aF307oLx0

な？草生やしてるだろ？
隔離板の養分風情が模範的ケンモメンである俺様に汚らしいレスをするな

>>119
すみませんが、自治スレでやってもらえないでしょうか。

日独の国力差見れば分かるよね

日本「ヘイ！アメ公かかってこいよ。ビビってんのか？このビフテキ野郎！」
ドイツ「え！？バカやめろ何してんだよふざけんな、あーあ・・・」

>>118
結果からしたらな

しかし戦前時点では既にGNP世界３位だった日本・・・
ドイツが４位だっけか　３位４位のGNP対１位２位の対決だからまあ負けるわな

>>107
まぁその荒唐無稽なところが
いろんな創作物のテンプレになってるわけね。

ドイツオーストリア電車の旅をしたが
ホント平地なのな
湖畔をめぐるポストバスよかったです

>>104
それこそ補給線が伸びすぎるだろ。東京→ハワイ間で6000kmもあるのに。ヨーロッパなんか1000kmでも長距離扱いなんだぞ。

一番戦死者がやばいのはソ連
太平洋の比じゃないぐらい損害が出てる

>>105
つい最近も慰安婦について謝罪汁！って言ってたし、露骨にシーシェパードを支援したり
今でも特亜を除いては１番の反日国だよ

どうやって対独に参戦しよっかなーって考えてたときにルーズベルトが目を付けたのが最近急上昇中の日本
経済政策でハメてパールハーバーさせるように仕向けてから適当に日本あしらいつつ独軍をボコるつもりだった
でも予想以上に日本軍が強かったから総力戦の本気モードに入って物量で完全に押し切った　それでも日本が持ち堪え続けるから最後に原発の実験台にして滅して終了

>>128
旧ロシア時代だけど第一次大戦で一番死んだのもアソコだよね。

>>2
日本軍の死者のうち、餓死者などのくらい？
兵站を軽視した日本は相当数の死者が出たと聞いたが

>>88
日本は実質は8000万人くらい。

>>129
やっぱりまだ反日感情強いんだな

英米的にも日本との戦争は複雑怪奇だったろう

>>2
損害

アメリカ合衆国 354,523
イギリス 86,838
その他 300,000

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

風説の呂布

独ソ線その他

>>132
餓死者は５〜６割

ティアウーバ星のタオ！！俺をティアウーバ星の王者にしろ！！！　ティアウーバ星に帰還させろ！！

ティアウーバ星のタオ！！俺をティアウーバ星の王者にしろ！！！　ティアウーバ星に帰還させろ！！

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>>93
オランダ本土を占領したドイツはどうなんだよ

>>57
だよなー。
終戦時点でも、大陸には鍛えぬかれた歴戦の支那派遣軍が100万以上。
本土には「最終決戦」の為に温存されてた虎の子の精鋭部隊と、皇軍屈指のエリート部隊の近衛師団が併せて170万。
その他もろもろ併せても300万を優に超える戦力が未だに無傷で残っていた。
アメリカですら本土侵攻をビビる程の大兵力を有しながら戦わずに土下座&命乞いとか、ダサ坊にも程があるよね。
東西から連合軍に攻めこまれて、軍隊が文字通り「全滅」して、首都が陥落するまで戦い抜いたドイツさんと比べたら
糞ジャップのヘタレ振りには我ながら身の縮む思い。
そのくせ、イタリアをヘタレだのヘタリアだの、ドイツを日本より先に降伏した雑魚だのと罵る一部ネトウヨの棚上げ超人ぷりときたら
厚顔無恥もここまでくると芸術だね。
600万も死んだドイツさんに謝れと。

>>109
昭和のアホどものせいで子孫の俺たちまで恨まれるってのは理不尽だな
本当に外交に一貫性が無いというか外交下手という次元を超越してるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633
　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　　軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　　　　イギリス軍は弱い必ず退却する　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 元来日本人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　天長節までインパールを攻略せよ　　　 r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　　:::::::::'、　皇軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　　雨季の到来は皇軍に　　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり 　　　　,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
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　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
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　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牟田口 廉也

日本人は空襲されてただけだろアフガニスタンみたいに

メダルオブオナーっていう第二次世界大戦をテーマにしたゲームも
ヨーロッパ戦線はドイツ軍の超兵器が満載で物凄く面白かったけど
敵が日本軍のインドネシア戦線は、日本刀で切りかかってくる日本兵ばっかで
糞つまらなかった。

>>131あそこは伝統　モンゴル襲来の時は国の半分死んだ

>>119
きみスベってるよ

ドイツ人て律儀だよなあ
いくら三国同盟結んだからって
日本がアメリカに宣戦布告したんで、俺らも・・・て
そんなもん無視すればいいのにｗ

>>130
ぶっちゃけアメリカは第二次世界大戦にほとんど介入してないしな。連合国を負けないように適当に援助して、高みの見物
とりあえず戦争して大戦に参加したのをアピールしないといけなかったから勝ち率100%の日本に戦争を挑んだ、と

>>148
ソ連に負けてやけくそになっただけ

>>140
今はめちゃくちゃ仲いいよなあそこ

アジアの解放のために戦った
小平義雄さん (勲八等旭日賞授賞)

「上海事変当時、太沽では 強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間4、5人で支那人の民家へ行って父親を縛りあげて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せといって出させ ます。
それから関係して真珠を取ってきてしまうんです。強盗強姦は日本軍隊のつきものですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で刺して子供を出したりしました。私も5、6人はやっています。わしも相当残酷なこ とをしたもんです。」

ドイツってソ連が片付いたらアメリカと本気でやる気だったのかな？

ドイツ人は凄いなあ
それに比べて日本人ときたら・・・枢軸国に数えられるのが恥ずかしい

>>142
植民地じゃなくてオランダ本土占領したドイツはどうなんだよ

>>153
やるよ

>>100
ミッドウェーまでは、海軍力では日本の方が優ってて、
必死で逃げるアメリカ艦隊を連合艦隊が追いかけまわす図式だったからね。
んで、「とうとう追い詰めたぞアメ公、これでお前らも年貢の納め時だ！」となったミッドウェーで
何故か知んないけどとんでもない惨敗しちゃったんで、一気に太平洋の情勢が一変したんでね。
あそこで順当に勝ってれば、アメリカはサイパンにも硫黄島にもフィリピンにも沖縄にも上陸が不可能なわけで、
そのまま優位に講話に持ち込める可能性は十分有った。

ドイツと日本はそれなりに経済復興できたからな
植民地化できない近代戦は勝ち負けの概念が難しいよな

>>109
オランダと日本は歴史上めちゃくちゃ関係よかったのにな
唯一といっていいほど仲が良かった

>>151
フリゲート共同開発してたな。

>>149
アウトバーンでアメリカ軍とソ連軍が遭遇して撃ち合ってるじゃないか

イギリスがドイツに勝てないからってアメリカ参戦させようと日本を煽って真珠湾攻撃させたんだっけ

>>160
そうフリゲートを共同で開発してたよな

負け方のみっともなさが本当酷い
「無し無しｗｗギブｗｗｗ」
みたいな酷さ

イタリアは何がしたかったのか

>>158
それなりにレベルじゃないだろ
ドイツはEUのリーダー、日本はアジア圏のリーダーじゃないか
まあもう中国に抜かれることだろうけどな

>>148
中国に武器だの軍事顧問だの送って同盟国の日本を裏で蹴飛ばしてた連中だぜ？
日本がドイツが懇願した北進論をガン無視して南方戦線でヒャッハーしたのは痛悔だね。
ジャガイモざまあwwww
ざまあ・・・

>>149
そのくせドキュメンタリー作らせて「辛かったワー苦労したワー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WW1と違って、WW2ではアメリカもガッツリだっただろ

>>165
勝てると思う陣営についたら負けた

ゆえにソビエトでは東部戦線を「WW�U」とは呼ばない。
「大祖国戦争」と呼ぶｗ

>>167
ドイツが中国援助してたのは日本と同盟結ぶ前。

>>170
勝てると思う陣営についてさんざっぱら足引っ張った挙句に
負けそうになったら寝返って戦勝国ｗ

>>166
アジアの長は中国
日本は非力すぎる

>>153
もともとソ連を占領して資源を得てスラブユダヤ黒人アジア人障害者を絶滅させるのが目的だから
英仏と戦争したのも誤算だったしアメリカとは戦争する気無い

>>170
イタリア馬鹿すぎワロタ

>167
シベリアいらんし、しょうがなかろう

北進してたら・・・
今頃シベリアの天然ガスが

>>170
いや連中は負けそうになったら寝返って、勝ったとは言い難いが敗戦はしていない。

>>173
>>176
全盛期のイタリア軍伝説

・イタリアは本気を出した事がない
・槍と弓で武装した原住民に敗北できる近代国家はイタリアくらい
・昼飯の時間になったら戦闘中断
・イタリアが参戦すると同盟国が絶望する
・エチオピアに負けそうになって毒ガスを散布
・昔は都市国家が群雄割拠していた
・やめた理由はナポレオンに侵略されたから
・鋼鉄艦で木造艦に負けるのはイタリアくらい
・国への帰属意識が希薄すぎるせいか戦艦より少人数の駆逐艦や魚雷艇ばかり活躍する
・相手がイタリアというだけで敵の士気が上がる
・イタリアが担当している戦線は突破される
・イタリアが参戦していたことにまだ気づいていない連合軍も多い
・イタリアはパスタがなくなると落ち込んで戦線後方に篭ってしまう
・じつは弾薬よりもワインなどの嗜好品の備蓄が多い
・イタリアが枢軸国に入った時点で連合軍の勝ちでいいだろ
・イタリアを2回連続で打ち破った将軍はけなされる
・二会戦連続敗北は「もう戦争やめて女ナンパしようぜ」という暗号
・イタリアはドイツに敗北寸前のフランスに侵攻して苦戦したの有名
・一人乗りの潜水艇で爆弾を設置して停泊中の戦艦を撃沈したのはあまりにも有名
・イタリアは、殺されるんじゃないかとびくびくしている捕虜にフルコースの食事を出してあげたことがある

確かに一部の連中の美化によってくっさいくっさい事態にはなってるな

>>179
裏切ったらドイツにぼこられたやん

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　偉大なる大日本帝国をバカにしてんじゃねえぞ！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　糞在日があああ！！！
　 ／´ 　 　　ﾈﾄｳﾖ　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

>>174
国境地帯に戦争ふっかける国がリーダーはねぇよ。ヤクザを警察の代わりにしてるようなもんだ。

>>178
果たしてソビエトとやって勝てたかというとかなり微妙かも知れん。
あの国には「先に仕掛けた方が負ける」という魔の法則が。

>>180
近代国家イタリア様はアフリカの土人国家に敗北しそうになるからすごい
戦争は兵力だけじゃないと思い知らされるわ

イタリアって言うと90年代に復刻して大人気になった腕時計「パネライ」ってのがあるんだが
そのコピーが
「あの栄光のイタリア海軍公式時計！」
どんな栄光だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアは集団になって戦うと弱いが、兵士一人ひとりは屈強に戦う兵士で強いって聞いた

>>176
途中で負けが見えた戦争なのに
特攻やら原爆落とされて結局最後に無条件降伏したジャップとどちらが愚かなのか

>>183
知れば知るほど旧軍っていう存在が嫌いになるんだけど、やっぱネトウヨってアホなのかな？

戦争ドキュメント的なオススメ動画教えれ

国から兵器までキャラが揃ってるからなぁ
太平洋側はなんか湿っぽいキャラばかりで…

>>188
んな連中、戦争の役に立たねえｗ
関羽（演義限定）くらいの無双ならともかくｗｗｗ

>>189
イタリアだな。

>>27
ちなみに2012年現在でもイギリス女王は、カナダ、オーストラリア、
ニュージーランド、パプアニューギニアなど16カ国の国家元首を兼ねています。

2012年現在でもイギリス連邦には、第二次世界大戦後に独立したインド、マレーシア、
シンガポール、ブルネイなど53カ国が加盟しています。　(豆知識)

>>189
艦隊壊滅した時点で降伏すべきだよな

>>189
イタリアの場合はムッソリーニ差し出したら寝返れるからな
日本人が天皇差し出せない

日本もイタリアみたいに44年ごろに
「うーぬ！ドイツ許せん！ですなアメリカ様！ｸﾙｯ」
てしてればよかったのに

つか日本ってさぁ、敗戦してから全て失ったよな

特に国民性、日本人の精神たるものが一切欠けてる

今じゃ国のために死ぬ、っていえない奴らばっか

所詮、戦場から逃げてかえってきた人間たちの子孫

お前らはいいかげんGHQといいアメリカが日本を

いい食い物として扱われてこれからもいたたまれる

運命にあることを知るべき

予言するよ、必ず日本は第二次太平洋戦争に突入する

全ては弱い心を持った日本国民のせい

極刑に値する、太平洋戦争もまさしくこれ

一切の扇動を受け入れ、ソ連や米国の

思惑通り動いてくれるわけだからな･･･

中国と朝鮮半島、日本はまさしく

東アジアというおもちゃ箱に捨てられた

車のフィギュア

しかしなんでヨーロッパはロシアと戦争したがるのかね。ほっとけばいいのに。

>>157
ミッドウェーは負けるべくして負けた戦いだろ
完全にバレて待ち伏せされてばっちり空母の位置捕らえられて
何派も何派も攻撃受けててさー

でもイタリア海軍の小型潜水艦部隊は割と活躍したんじゃなかったっけか？
ジャップの人間魚雷よりも

>>172
同盟結んだ後も普通に援助してたじゃん
ブチ切れた日本から直接抗議されてﾃﾍ★ﾍﾟﾛ♪って感じで渋々止めたけど

CoDWaWもvsドイツ軍は現代兵器で激熱なのに、日本軍は天皇バンザーイ！と奇襲で切りかかって来てたな
武士文化が軍隊にそのまま繋がってるにしても、外から見ればただのキチガイにしか映らん

奇襲やら隠蔽工作やらの工夫や、班単位での小技はこの時から上手かったんだろうけど
全体を統括してる思想やグランドデザインが糞なのは、戦中からまったく変化がない

ソ連の死者数とかギャグのレベルだろ
原爆（失笑）

>>201
情けないにもほどがある海戦だったな

>>191
映像の世紀

はさすがに有名か

>>200
なんかイケそうな気がしちゃうんじゃないかな？
国境線はスキだらけだしｗ

でも、踏み込むとだだっ広い平原の四方八方から
包囲殲滅されるという罠。

>>198
ドイツがソ連攻めてて、ドイツ勝ちそうって思い込んでの真珠湾攻撃したのに無理だろ

>>180
イタリアはエチオピアを二回攻めているから、まずはそれらをわけて考える必要がある。
19世紀の時には、エチオピア側の方が数が10倍近くの上協定破って奇襲かけた。
武器も槍と弓じゃなくて主にフランスから近代兵器買い漁っていた。
日本語でエチオピアの通史出ているからお奨め。

20世紀の時はイタリアが勝つけど、毒ガス使ったのは負けそうになったからじゃなくて倫理観が薄いから。
当時、毒ガス使用は条約で禁じられていたけど、それまでの戦争では当たり前だったから、そういうノリで使った。
この辺はムッソリーニの毒ガスって本に詳しい。
別に毒ガスは使わなくても勝てた。

人間魚雷は燃料の気化でどのみち死ぬな

しゃーないだろ、中国全部占領すらままならん上にアメさんと喧嘩したといっても本土すら踏めなかったわけで

>>210
＞＞日本語でエチオピアの通史出ているからお奨め。


暇あったら見るわ
＞＞180はコピぺだから

(´；ω；｀)

http://iup.2ch-library.com/i/i0652210-1338654284.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0652211-1338654302.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0652212-1338654312.jpg

国際連盟を脱退したときに俺はヤバイと思ってたよ

ミッドウェー以前からすでに押し込まれつつあった、日本は
アメリカ海軍の主力は大西洋だし、イギリスも本国艦隊や地中海艦隊維持してるしで
日本に勝ち目なんてかけらも無い

俺いま韓国と戦争なったらよろこんで志願するけどな
いま生きてても対して楽しくないから命は惜しくないことはないけど自分の生まれた国まもるってなんかいいじゃん？
別に老害の命令どうのこうもじゃなくてさ

よけりゃ戦争反対する非国民と在日と老害縛り付けて、核爆つんだジャンボジェットで韓国どまんなかに墜落しにいきたいぐらいなんだが
そういうやつ結構いると思うぞ

>>198
実はまだイタリアは降伏する決意してなかったのに
連合軍が先行発表して降伏せざるを得なくなったというアホ話

>>209
ただまあノモンハン以前には、とりあえずアングロサクソンとは妥協して
ソビエト叩こうずｗ

・・・っていう戦略もあったんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%94%E3%82%A2%E6%88%A6%E4%BA%89

＞数十年の間に近代的装備を失いつつあったエチオピア軍に圧勝し、

雑魚が馬鹿に買った戦争

やっぱりジャップとか言ってるチョンがいるな
どこにでも湧くんだな

この時から責任取れる覚悟がある本物の日本人（侍）がいなかった。今も誰も責任取らない国に成り下がったが・・・すべて貧乏人か国民にツケを回すシステム
（金持ちは１人もいなかった神風特攻隊とか天下りの為に税金あげるとか）

>>202
人間魚雷、魚雷艇、潜水艦、このあたりは活躍した。（この辺は第一次大戦でも。）
駆逐艦も頑張った。

それより大型の艦になると、燃料不足なんかの制約もあってあまり活躍しなかった。

中国大陸征服中で同時にアメリカと全面戦争
キチガイだな
狂ってる以外感想が無い

珊瑚海海戦で史上初の空母対空母の戦いを
おこなったことくらいか

まー、誇張しているのは出版の売り上げのためだろう。
そういうところまでプライドなんて軽いレベル。

考えても見ろよ
ソビエトの20代男は95%が死んだんだぞ

>>217
ネトウヨ師団竹槍連隊の有望なる人材がまた一人

>>227
あそこは兵士は畑から生えてくるもんだから

>>219
ソビエトとは不可侵条約結んじゃったし
ドイツがソ連攻めるとは思ってなかったし

完全に情報戦の敗北

ドイツがソ連から負けて撤退する直前に真珠湾だし

完全に負けゲー

>>217
立派な職について一生懸命働いて税金一杯おさめて
できれば二人以上の子供をもうけて立派に育て上げたってください。

>>201
それでも急降下爆撃で空母が仕留められる前は
１００機くらいが日本艦隊を攻撃したのに１個もヒットしなくてアメリカ艦隊首脳陣は蒼白だったらしい

>>227
それが「できる」からスターリン時代のソビエトは怖いｗ

アメリカだったら・・・いやさ世界のどこでも損耗率30％にも達したら
政権がひっくり返るぞ。

>>217
お前ジャンボジェットだからいいけど戦車や機関銃が待ち構えてるところに銃剣で突撃しろって言われたら嫌だろ

>>217
やる時は俺も付き合うぜ

>>230
欧州の状況複雑怪奇ナリ・・・じゃねえよな、全くｗ

>>232
当時のアメリカの雷撃機が相当しょぼかったんじゃなかったっけか

>>233
日本はそんくらい行っただろ、主に餓死だけど

>>227
日本人覚醒

>>219
それやってたら悲惨だったろうな･･･
逆シベリアダッシュはきつかろうて

>>238
二十代全人口の・・・だぞｗ
「兵員の」ではない。

>>219
陸軍の石油が足らなかったんだよ。南進派は海軍に多かったが政治力は陸軍が圧倒的だから、日の目を見ずノモンハンなどが激戦地になる。
戦争に必要なガソリンなどが増え続けたため陸軍も本気になって石油会社などに取り入り、パレンバン油田などを占領する腹案を温めだした。
コネが物凄いから国内が一気に南進に働き始める。

>>237
たしか日本だとどっちかというと雷撃機乗りの方が錬度高くて精鋭揃いで、
アメリカの場合艦爆乗りの方が錬度高くて精鋭揃いだった気がする。

>>234
ころせなきゃ意味ないじゃん
戦争は一人あたり何人ころせるかだよ

>>236
こうなったら山本五十六は正しかった
アメリカとは絶対に戦争反対…

戦術家としては凡将だけど、戦略家としたら優秀

>>237
そう、だから魚雷全部回避できて
相手を舐めきって甲板上で武器の換装作業をのんびりやってたら
急降下爆撃で誘爆して空母が全滅したｗ

>>217
バ韓国みたいな雑魚国家相手にどんだけタンカ切ってもいささかもかっこよくないから

せめてアメリカに核落とせカス

>>164
ワロタ
本当にそんな感じだったな
田舎のヤンキータイプ

現代だったら昔みたいに戦争だからと言って相手国の市街に爆弾落としまくったりは出来ないから
日本の本土攻略は難しいだろうよ
イラクとかの誤爆がどうとか叩かれてるけど
二次大戦なんてあんなもんじゃなかったろう
フランス国民ごとドイツのライフラインぶっ壊して勝っただけだし

>>240
まあ前提条件の「アングロサクソンと妥協」がまず無理だし
ソビエトにつっかかって行った後でアメリカに手のひら返されて
とんでもない事になっていたろうな。

負け戦の話はつまんねーから日露戦争の話しようぜ

>>244
どうでもいいけど殺すよりも負傷させて治療させたほうがダメージでかいから

>>245
山本より米内だがな、その辺は

古代戦争、近代戦争、世界に広まる文化、世界を変える力は歴史上ヨーロッパばっかだろ
昔のアジアは日本一強だったけど（近代戦争）、ヨーロッパは強国同士で世界を巻き込む争いばっかじゃん

大体当時の電力や列車は石炭燃料だからな
石油なんて全く必要ないわけ
で、どこが石油欲してたかと言うと
陸海軍こいつら

>>224
日本人って何気にキ印だよな
元寇やら刀伊の入寇やら少数の例外抜かせば大規模な対外戦争はみんな日本側から先に仕掛けてるし、妙に好戦的。

大体、イタリアが枢軸の疫病神だとか、イタリアが足引っ張ったせいでドイツが不利になって負けたとか
次はイタリア抜きでやろうぜ（笑）とか
ヘタリア（笑）かじった腐女子やらオタク共がドヤ顔で言ってるけど、
ドイツを窮地に追い込んだという点では日本の方が遥かにタチ悪いぞ
当時最強国家のアメリカに先制攻撃して欧州戦線への米軍の介入を招くわ、
ソビエトと死闘を繰り広げてるドイツを鼻糞ほじりながら無視して東南アジアでウハウハ略奪してるわ

戦後にナチスドイツが徹底的に悪とされてドイツ国内でも自虐史観が主流になったから
あまり日本の行為について恨みつらみを言われないけどさ

>>251
ロシア革命で混乱してる中に攻め入った糞ジャップの勝利
糞ジャップは卑怯

>>243
初期のソードフィッシュが産廃レベルで、後継機のヘルダイバーが投入されるまでは間爆のドーントレスが頑張りました

あえて殺さずに怪我させる対人地雷の存在とか知らないんだろうなぁ
しかもこれは非人道兵器の典型例として知られている

>>253
米内でもいいよ

連合艦隊指令長官は小沢か山口で
軍令部総長は山本か米内で

まあやっても負けるけどな

>>257
マテｗｗｗ

時系列がまた狂ってるぞｗ

>>242
南進決めてから、実は満鉄から「なんか油田ありそうだよー」って報告があったの無視しちゃったんだよな
その後に遼河油田だったか大慶油田だったか今中国が操業してる油田が見つかって
当時の油田調査担当者が悔しがってたな

>>2
これ中国もはいってるんでしょ
キルレシオで言えば日本軍大勝だろ
なにせ中国だ

>>258
ソードフィッシュはイギリス

>>255
石油じゃないと内燃機関がなあｗ

アメリカだけが敵みたいになってるけど中華民国とも戦ってたよね？

>>2
アメリカ人100万人殺した国って、かなり凄いよな
日本だけだろ

日本の莫大な資源が実用段階になったら石油利権で戦争を起こしたイラクみたいに日本にも罠を仕掛けて戦争をやられるかもしれん。

あ、10万人か　それでも凄い

>>267
え？？？

>>255
石油が無いと国が滅ぶとか言って戦争始めたけど
結局無くてもそんなに困らなかったって落ちだったりする
ドイツなんか石炭から作った人造石油で兵器も動かせてた訳だし

>>264
ごめんなさい
デバステーターでした

>>269
ヨーロッパ戦線の方がアメリカ人はもっと死んでる

ジャップは欧州の戦闘機に負けるとか妄言吐いてるカスは纏めて掃射されろ
複葉機が海の上ブロロ〜って飛んでる平和な大西洋の雑魚航空機なんかじゃ太平洋戦線じゃ相手にならねぇわ

>>257
内外から攻める戦術が見事に決まってたな

>>2のアメリカの損害って対日本だけ？
対ドイツとかは含まれないの？

>>266
２６カ国VSドイツ：イタリア：日本

>>199

改行どうにかしろ

しかも後継機の艦攻はアベンジャーですな

>>277
枢軸国には、他にもいくつか参戦してる
ルーマニアとかハンガリーとか

>>277
一応枢軸側にはまだ何国もついてるぞ、ザコだけどｗ

>>59
昭和十六年夏の敗戦って本面白いよ
日本が戦争に至るまでの流れが分かる

さすがにドイツと日本でソ連を挟撃したら勝ってただろ
流石にな

>>261
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254092582

ごめん、正確には日本がロシア革命を利用したんだな

マレー作戦は完璧だった？

「あの戦争は石油が原因だった（ﾑﾈﾝ・・・」
みたいに言うと、今の生活と照らし合わせて
あー電気とか電車とか自動車とか全部石油無いと動かないもんな〜
ライフラインが分断される、あの戦争は仕方なかったんだー
て思うけど
当時は石炭が電力の主流、移動手段の列車も石炭
ようするに石油なんて軍隊以外は要らんかったわけ

東アジアは、もう1回ぐらい大きな戦争起こりそうだよな
中国とか国民が好戦的で傲慢だし、朝鮮戦争の記憶が薄れたら朝鮮人もそうだろ

日本が参戦するかは、攻め込まれるかどうかによるだろうけど

>>251
脚気対策に麦飯は科学的根拠がないとか抜かして
陸軍に膨大な死者を出した森鴎外という罪深き軍医がいてな

日本が白人からアジア解放！とかいいながら中国に真っ先に侵攻してるのが笑えるよな

>>266
対日共同戦線だから中国全土だな
中国相手だから大した戦いしてないんだろ？なんて思う奴がいるかもしれないが大間違い
戦死傷率から言えばベトナム戦争を遥かに越える泥沼の戦いをしてた

あの戦争でイギリスはアメリカに大西洋の制海権明け渡したからな
アメリカにとっては一番大きい収穫だった

>>280
>>281
か、数に入れるの？

イタリアより役にたたない気が…

>>288
森林太郎と呼べや、軍医総監としては

>>287
戦争が起きるとしたらどの国とどの国が中心になって起こるのよ？
具体的に言えば中国VSどこ？

>>283
いかんせんロシアの中心部から遠すぎる。
どんなに頑張ってもバイカル湖辺りで戦線が延び切って膠着。

スターリンは日本をガン無視で東部戦線に戦力投入して・・・

って流れじゃないかな？

>>286
目下中国と戦争してたからそうも言ってられん

南京大虐殺ガチ？作り話？

>>294
中越戦争再び、中印戦争再び、みたいな碌でもない路線が

>>297
あったと思うが、数が捏造

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Ishikawa_Shingo.jpg/200px-Ishikawa_Shingo.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/OkaKeijun.jpg/140px-OkaKeijun.jpg
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/kuroshima.jpg

>>297
病院の待合室で看護婦怒鳴り散らしてる爺見てみろ

今はアメリカにくっついとけばどうにかなるだろ
アメリカの後ろに隠れようぜ

>>124
いやいや
普通に米ソ英独仏より下でっせ

>>288
脚気感染症説を推してたんだよね
天才でも間違うことはあるんだろうけど、痛すぎたな

>>2
あれ？
米軍の死者って10万超えてたような・・・？
太平洋戦線で役15万
欧州戦線で役25万じゃなかったか？

>>286
その軍隊が日中戦争で全力戦闘してるから禁輸されたら致命的
中国には既に開拓民が大勢渡ってるし鉄道も引いた
それを禁輸されたから引き返すなんて無理ですわ。まあ関東軍がバカなんだけど

>>294
中国がどこか侵略して、それにアメリカ中心に文句が付く湾岸戦争パターンとか？
知らんけど

日本って中立ポジって頭ないのかよ

>>283
無理
ゾルゲが日本軍が攻撃の意図なしって党中央に報告するまで
極東には日本軍を撃退するのに十分な部隊が駐留してた
んで、その部隊がドイツ軍相手に配置転換する前にドイツ軍はタイフーン作戦失敗した

>>247
チョンは使役もできない、信用もできない。よって、全員殺しつくすしかない。

>>247
チョンは使役もできない、信用もできない。よって、全員殺しつくすしかない。

>>298
中国→ベトナムはあったとしてベトナム→中国はないな
実際中国は以前にあきらめてるからもうやんねーだろ
インドとは国境問題でまた紛争くらいは起きそう

>>308
むしろ、既存の秩序を積極的に侵犯してたの日本だし
選択肢握ってたのは相手方

第二次世界大戦ですら「嵌められた」とか被害者面するからなｗ

>>295
どうだろ？
ドイツの進撃をスターリングラードで食い止められたのは、ウラジオストクに配備してた精鋭の機械化部隊を東部戦線に送り込めたからって何かの与太話で聞いたけど
日本軍が全力で沿海州を叩いたら、流石にスターリンも天を仰いたと思う

第二次世界大戦は、ヨーロッパとアメリカの近世からの銀行資本と産業資本の勃興の行き着く末の結果であり、
数百年以上遅れて勝手に慌てて勝手に自爆したジャップの太平洋戦争など、別になくてもよかった部類。

>>263
なにしろ南京だけでも３０００万人は殺してるからな。

>>237
パイロットの腕次第ってのはあるな。あとうまく敵を発見する運。

>>247

アメリカがメキシコを徹底的に凹ってるように、
日本も、チョンを徹底的に凹るべき。
メキシコ以上に凹るべき。チョンを滅ぼそう。

爺さんが満州で良かった
ずっと補給部隊でソ連侵攻前に本土防衛で引き上げ、そのまま終戦
北の守り神や

>>308
最初はそんな感じから
石油と鉄を止められて
ドイツの連戦連勝に今がヨーロッパの植民地、アジアの油田を取れるチャーンスと思い込んで参戦した時に
ドイツがソ連に敗北

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌ　ﾊ
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ
こんな感じ

>>307
中国攻める所あるの？

>>308
中立とか主張してても周りがはいはいそうですかなんて言うかよ
スイスみたいに歴史的に”中立国”として認められてなきゃな

>>287
屈辱の近代史を歩んだ中国人の劣等感というか鬱屈って相当なものだからなあ。
巨大な経済力と軍事力を手に入れて、復讐したくてウズウズしてる。
小中高といじめ抜かれた元いじめられっ子が、社会人になって体格2メートルのムキムキマッチョになったようなもん。
奴らは元いじめっ子の血を欲している。

>>314
あいつらの基本戦略は「誘い込んで叩く」だからなあ。

いざとなったらプリモーリャもザバイカルも見殺しにして
しばらく放置する事も辞さないと思う。

>>319
司馬遼太郎並みの運の良さだな

>>288
それって日清戦争じゃなかった？

日露戦争の賠償金で光沢な資金があったんじゃないの？
革命先導までしたのに賠償金とれなかったってことはないよな？

>>244
陣取りだろ。強いだけじゃ勝てない

>>297
あったらしい、人数は知らん。
欧米列強に飲み込まれない為にアジア解放！とか言って強国と戦うかと思ったら、アジアを植民地にして弱小のシナチョン無双してるだけだったのに今頃「戦争はいけない」とか言って天皇マンセーしてるのが日本ｗｗｗ

戦後、とくに80年代位に始まった
あの戦争は石油争奪戦だった論は何なんだろう？
国民生活に直結してない石油なんてそこまで必要じゃねえよ

>>322

シナキチどもは、
白人さまが憎いんだろ？
まず、ロシアとやれ。

シナキチは、ロシアの核津波で滅ぼされてくれ。

>>320
間抜けもいいとこじゃないですか

>>321
最初から第三国的なポジションなら、うまく立ち回れば中立でもいける
スペインとかな

日本は最初から積極的プレイヤーとして参加してるから無理

>>320
ドイツがいきがるとロクなことにならんな
今なんか調子良いみたいだけど・・・

>>323
主力はどうしてもドイツに割かなきゃならないし、日本軍の大部隊が西進したら食い止めるのは難しかったと思う
T-34だの新型戦車の工場はみんな東部に避難させてたから、そこまで攻め込めてたとしたら勝利できたかも
まあ、一番の問題は兵站と防寒対策になるが

>>2
政令都市を持つ県の住人まるごと消し去ったのに等しいのか
バカげた戦争だったな
少子化の現代では恐ろしくて出来ん

ロシアって今戦争して勝てるんだろうか
一部はおそロシアだけど

>>333
そろそろドイツも限界
特に原油が爆上げな中、ユーロ安とかで泣きそうになってる

>>333
ドイツのサゲマンオーラにはなんなんだろうな

どうせ今回もドイツ人フルボッコにされそう

>>330
白人？
その前に東アジアの覇権を握り、屈辱の近代史を歩ませた元凶が近くにいるだろ

>>324
しかも食い物には苦労せず、軍隊と会社から給料が出て本土の家族は食うに困らない
弟が海軍に志願したけど生き残って帰ってきたし

>>255
電力は水力発電だよ。しかし飛行機輸送が国家戦略（採算性はない）のにガソリン技術がないのは非常に辛い。
何とかしてガソリンは必要だった。

結局のところ満州事変やノモンハン起こした関東軍が諸悪の元凶でしょ
しかも関東軍の司令部が参謀本部に転籍して対米開戦を主張した
こいつらさえいなければ日中戦争すらなかったレベル

まさか白人が釣りの伏せを会得していたとは

白人様とかネタでも気持ち悪いわ

何が衝撃かって戦争前にアメリカと友好国だったって事がもうね
あんなに仲が良かったなら絶対に敵わないと解ってたろうに何で戦争したんだか

>>258
イギリスのソードフィッシュの後継機はバラクーダだろ

>>337
ユーロ安ってドイツにとってはどういう影響があんの
輸出業が捗ってるそうだけど

>>345
満州の権益で揉めて、そこから険悪化
今のアメリカと変わらないよ

>>321
メタンハイドレート実用化で、独立の気運高まる台湾とかどうだ
5-60年後の事なんか予想つかんだろ

>>345
当時は「一緒にヨーロッパ追い抜こうぜHAHAHA」って感じだったんだろうなー･･･
今じゃ「支援しろ（無言）」だからな

>>331
イタリア：まともに勝ったことが無い、、、アフリカで苦戦、ロンメルに助けてもらう

ドイツ：フランスに勝ってイギリス攻めてたのに何故か回れ右して不可侵破ってソ連に奇襲
　　　　あっさり冬将軍にやられる、、お前はナポレオンか

日本：ドイツがヨーロッパで無敵、ソ連のモスクワも落とす勢い
　　　　そうだ今のうちにヨーロッパ各国の植民地油田を取ろう→真珠湾→あぼーん

>>339
＞東アジアの覇権を握り、屈辱の近代史を歩ませた元凶

シナキチどもは、
テメーラに、屈辱の近代史を歩ませた元凶である、英帝、ＥＵとまず一戦やれよ。
俺ら日帝はほっといてくれ。
シナキチは、フランス、ロシアとインドの多弾頭核ミサイルにこんがりじっくり焼かれてばいい。

>>347
製造業は輸出増、エネルギー関連の輸入はコスト増
原油は元の値段が上がってる上に為替下がるというダブルパンチ

>>326
取れなかった
だから戦争終わったら不況になったし、無駄な死人が出ただけ…

>>342
もっと遡れば日れ・・おっと

負けたお陰で今ヌルい生活遅れてるのはまあ良かったんじゃないか

>>349
ほぼ国内紛争みたいなものだな
でも台湾は資本主義側だしアメリカとか国連が反抗して全面戦争、ってのは面白い話だね

>>297
兵士の日記だの見るに、結構な数を殺したのは確かだろうな
一部のアホウヨが主張する捏造説は流石に苦笑せざるを得ない
あいつら、南京城内の中だけ見て「南京には当時30万も居なかったから捏造！」とか喚いてるんだもん
城壁で囲まれた旧市街の外に大規模な市街が広がってるのが、当時の中国の都市の平均的スタイルなのに
4億の人口を有する大国の首都が30万以下の人口なんて有り得ねえw
そこらの日本の市より少ないとか・・・
更には、日本軍は30万人殺す弾丸やら物量が無かったとか脱糞ものの珍説かます奴も居るなw
ココら辺まで逝っちゃうと、日本軍を擁護してんのか貶めてんのか分からん

30万殺したかどうかは置いといて、「30万人殺すのは物理的に不可能だった」っていうのは大嘘

>>351
イタリアは局所局所でいい戦いしたんだけどな
空挺部隊はその最たる例だろう

>>330
白人は別
日本は古来からの朝貢国だったから余計にむかつくんだろ。手下だと思ってた人間に散々いじめられるのは倍むかつくのと一緒
さらに向こうの意識としては、散々文化や技術を提供してきてやったのに恩をアダで返しやがったって感じ

>>287
元来日本人も好戦的な民族
古代は内戦に明け暮れ、近代は帝国主義に走ったし
なぜかみんな日本にとって戦争とは巻「き込まれるもの」だと思ってるけど
巻き込むもの、になってもなんらおかしくない

なにこのスレ気持ち悪い

今の時代で先進国同士で戦争とかあり得んの？
昔とは戦争に対するモラルも違うし、もししたら真っ先に世界各国から批判集中しそうなんだけど

>>2
戦傷者を含めると全然違うんだけどね。

第三次世界大戦の流れ
>>345 →　>>349　→　>>268

>>363
中国とインドは危ない

先進主要国同士は無いね

>>363
核があるからもう無理じゃねとは思う
現在進行形でやってるのは情報戦争だな

>>363
弱者のゲリラ戦が最大の敵だからそんなことやってられない

アメリカはなんだかんだ最後には勝つんだから歯向かうなよ

>>358　>>297
バカサヨ発見。


南京に関しては、
城壁内の大都市での市街戦なんだから、一般人が、
多数巻き込まれても仕方がない。

そもそも、
シナ糞軍の指揮将校らがこっそり逃げ出し、シナ軍の統制が崩壊してたのが悪い。

南京事件すらありえない。ただ、「南京の戦い」だけでいい。

>>367
それと経済競争
戦争はコスパ悪い･･･

>>352
イギリスもロシアもフランスもドイツも、中国にとっては憎き欧米列強の復讐対象ではあるが、
何と言っても中国人の不倶戴天の敵は我が日本w
征服した中国領土と殺した中国人の数が列強の中でもケタ違いだ

>>359
まあね

でもあいつ等ワインとパスタ渡したら引き上げるだろ
それぐらいモラルないぞ

お前らイタリアさんバカにしてるけど
オランダさんの方がもっと酷いんだぞ

>>353
一般庶民が憤死しそうだな

>>262
まあボーリングマシン（日本も東北に油井があった）や精製技術者をかき集めても満足ではないから
初めから石油施設があるパレンバンなどを占領するのは合理的と言えば合理的だろう。特に精製技術はアメリカの会社と五年越しの交渉をしていたが
アメリカが添加剤を禁輸にしてご破算になっていた。

>>351
最悪のシナリオだ。
ヒトラーはなんでいきなりソ連攻めたの？

>>363
もしアメリカが世界の警察から手を引いたら要注意
民主党になってからその流れだし

>>372
日本にはアメリカバリアがあるから中国は絶対に攻め入れない

>>370
だったら「南京大勝利」として堂々と戦果を誇ればいいのに
「いくら死のうが中国のせいだ」とふんぞり返ってさ

>>366まぁ後進国相手にならしていいってのもおかしな話だけどな
平気で戦争してるアメリカなんて国が成り立ってるのが不思議で仕方ない。
今の日本なら間違いなくあり得ないな。平和ボケと言われればそれまでだけど

>>379
「米軍出ていけー！戦争はこりごりだー！」
繰り返しますなあｗ

>>363
もう先進国同士だと戦争にならんだろ
ボタン惜しそう

「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に危険を分かち合い
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもう、なくなった」（第一次世界大戦に際して、『世界の危機』）
「これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。一方何千という兵士達が
電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる」



チャーチルの言葉だけどな

第二次世界大戦通して、連合国（ソ連含む）の死者は軍人だけで1700万人
一方の枢軸国は800万人
連合国側が勝った割には死にすぎじゃね
民間人の死者もとんでもないことになってるし

もともと中国は日本にはそこまで強気には出ていない
フィリピンやベトナムあたりへの対応見てると本当にひどいから

>>372
日本人的には清国ボコったアヘ顔・アヘー戦争の方が中国人にとって屈辱だと思うんだけどな
日本とかちょっと数十年戦力してただけじゃないですか（憤慨）
みたいな

>>377
いきなりも何も就任する前から資源、土地はもうソ連にしかない！とずっと言ってたよ

この流れは日本も核を持った方がいい流れ

>>377
最初から狙いはソ連
我が闘争でもいってるはず、東方生存圏の拡大
イギリスとは出来れば戦いたくなかった

>>384
ソ連が死にすぎなんだよ

そもそも中国と正面衝突で戦争し始めたのが間違い

>>377
なかなかイギリスが降伏しないのでソ連屈服させたら
イギリスも降伏するって考えたらしい

まじ意味不

正直、イギリス攻め続けてたら歴史が変わったかも知れん

>>271
日本も作ったけど生産効率悪すぎて量産は無理だったよ。ドイツも同じ。

>>372

最初に、アヘン戦争、インドシナ戦争で、
弛緩してたシナをボコボコにしてきたのは、英帝と仏帝だろｗ。
かってに、
アカシナとアオシナに分かれて、内戦はじめてただけだろう。

シナキチは、こっち向くな。
直ちに、ＥＵと英帝＋インドに宣戦布告してこい。
で、核ミサイルで１５億人ほど殺されてろ。

>>386
ヒント：清は満族の国

>>384
ソ連の死者が多すぎるんだよ
連合国側だけど国家体制は個人独裁の全体主義国家だし

中国とアメリカは仲良いほうなんでしょ

>>392
無理だろう
制海権は英国が握っていたし、制空権もとりきれなかったわけでな

>>382
アメリカがいなくても日本は独力で中国の驚異を払えるぐらいの海軍力、空軍力は保持してるから
米軍基地要らないんじゃないかとも思う
ただ、沖縄の基地は中共による台湾侵略を見越してのものだって話だけど

>>390
ソ連の軍人だけで推定1500〜2000万人死んでるからな
詳細はわかっていない

硫黄島とか沖縄戦見るとアメリカは太平洋で必死だったけどな
てかアメリカが欲しかったのは太平洋だけ

>>374
あれも戦い様が無い。
ドイツが戦った本国は平地で守りづらい上兵力も少ない。
そもそも、ドイツとの関係は悪くなかったし前大戦でも中立で切り抜けれたから、あまり本気で戦争やる気もなかった。
日本が戦った植民地軍は、義勇兵と現地兵ばっかりで装備もかなり悪い。

>>388
核よりもまず常任理事国に入れてもらうことだな

でもヒトラーが攻めなかったら間違いなく軍備を整えたスターリンが攻めてたよね

今思えばなんで日本ってあんなに中国のゴミみたいな土地を欲しがってたんだろう
日本国内もほぼ手付かずの状態なのに

ドイツも強いけどイギリスも伝統的に屈指の軍事国家
ドイツはイギリスなめすぎ

ジューコフとか勝ったからこそ名将扱いだけど
どんだけ部下殺してんだか

>>397
仲いいっていうか、経済的に密接に繋がってる
友達というより、ビジネスパートナーみたいなもん

>>398
それでも回れ右してソ連はないだろ
フランスにあっさり勝ったのがアダになったなと思う

イギリスを攻め続けるべき

>>377
ヒトラーがキチガイだったんだろ
経済制裁食らった日本がブチ切れてアメリカに喧嘩売るのは、無謀この上ないとは言えまだ論理的に理解できるが
ドイツのソビエト侵攻はマジで意味不明
東方にドイツ民族の生存圏を確立するっていうヒトラーの個人的夢想の為の戦い

日本はアメリカ
ドイツはロシア
という風に、絶対に敵に回してはいけないジョーカー2カ国に同時に喧嘩売っちゃった

>>399
カバーできる人数は圧倒的に少ないぞ

>>290
日米開戦前はソビエトの爆撃機や戦闘機、日米開戦付近はアメリカの爆撃機や戦闘機が襲ってくるよ。
北九州に飛来したB29も成都から発進した。（大半はマリワナ諸島）

>>404
微妙なところ確かに軍備は固めてたけど
スターリンはどちらかというと孤立主義な気がする
レーニンは世界革命を狙ってたけど

>>151
元々オランダ語なんてドイツ語の方言みたいなもんだしな
女王の旦那ってドイツ人ってのもあるだろ

>>406
なめてはいなかったろ
フランスはともかくイギリスとは戦いたくないと思っていたわけで
実際海軍はUボート以外自由に活動させてもらえなかった

ソ連軍はドイツ軍戦力の７割を引き受けていました

>>386
規模の問題だろうな（マジキチスマイル）

>>402
装備はいいぜ
戦車だって持ってる、装甲車も燃料も豊富だ
勝手に宣戦布告してきて１週間で敗北、本来は敗戦国なのに戦勝国に
装甲車はインドネシアの郷土防衛軍に与えて残らなかったそうだけど
後のインドネシア独立戦争時に結構な戦力になってたりする

機動艦隊戦、島礁攻防戦の戦訓として未来永劫残るわ

>>410
ソ連はレンドリースがなかったらどうなってたか分からんけどな
T-34とIl-2があれだけ生産できたのはハーフトラックとかほとんどアメリカから借りてたからできたことだし

このスレはネトウヨがあまりチョンの植民地時代の話題を出さないから、日本BBSとして解釈されて、朝鮮人がファビョッちゃうよｗ

>>403
まず核保有しないと永遠に無理

>>399
＞アメリカがいなくても日本は独力で中国の驚異を払えるぐらいの海軍力、空軍力は保持してるから
ソースプリーズ

イギリスって強いの？
軍事的なもんより交渉術に長けてると思う

>>415
つかドイツは第一次大戦の敗戦から学んで
海軍捨てて、国力を陸軍と空軍に集中したんじゃないの？

イギリスも海軍力はWW2の時は日本以下だったけどな
ビスマルク相手にあれだけ手こずって複葉機まで駆り出す始末

>>424
WW2までは、世界最大の海軍国だからな

>>422
すぐそこでアメリカ様の目が光ってるのに無理だろう･･･
それに今は左派の民主党が政権握ってるんだよ？ムリムリ

>>332
スペインはドイツｖｓソ連の前哨戦といえるスペイン内乱で被害を受けている。

防衛はインフラしないほうが有利だな
現代日本じゃ道は舗装されまくりで侵攻スピード速すぎだろうな

>>424
十字軍の時代から近代に至るまで常に精強だよ

>>425
もし海軍捨ててたら、ビスマルク級とか2隻も作らんよ
イギリスを攻め、交易路を確保するには制海権必須だし

どっちにしろアメリカに負けてたろドイツは

ここの流れの感じでこれは見とけていう映画は

>>427
WW2の時にはすでに飛行機の登場で海戦なんてあんまり重視されてなかったもんなあ
拠点の制圧とかで陸軍には常に一定の需要があったが

核なんて今から作っても金かかるゴミにしかならない気がするがな
実用的な兵器開発に研究費割いた方がいいわ

>>377
軍需品生産力がソ連の方がドイツより上で
時間が経てば立つほど戦力差が広がっていくから
英国も落とせる見込みないし、あっち側から仕掛けられる二正面作戦より
こっち側からしかける二正面作戦の方がマシだと考えたんだろうけど
あとから見たら臆病者スターリンはいくらソ連の力がついてもドイツとヤル気は無かったようだけど．．．

科学技術はドイツ＞＞＞＞日本だったな
戦後アメリカに引きぬかれたのはドイツの科学者ばっかだたし
日本は全然引き抜かれなかったな

>>410
ヒトラーはイギリスのほうは
バトルオブブリテンに負けて
早期に決着は無理そうだから、とりあえず通商破壊だけでもしておいて
イギリスとは話し合いで何とか出来たらいいなあ
って思ってたみたい

片やソ連の方は
先の冬戦争で圧倒的大多数で攻めたにもかかわらず
フィンランド軍に撃退されて決着が春ごろまでもつれ込む（それも完全勝利じゃない）のを見るに至って
元々あったスラヴ人蔑視と相まって「あんなザコすぐ倒せるだろwwwwwww」
って思ってたみたい

あとわりと日本軍に期待してた、条約にしたがって必ずソ連攻撃してくれるって信じてたようだ

>>438
日本は技術屋・改造屋だからな
新しく発明すんのは向いてない

>>379
そんな事はない。今すぐ戦争にならないだろうが、未来まで付き合うんだから国防で牽制しないと何が起きるかは分からん

ドイツが戦時中に生み出した技術は
ＩＣＢＭやジャンボジェット機など数々転用されたのに・・・ジャップｗｗなにもねえｗｗｗｗ

>>424
戦場にかける橋みたいに、東南アジアでは日本兵に虐待されてたイメージが強すぎて今一パッとしないけど、昔から強国にして大国だよ

制海権なめてるのが多いのにちょっとびっくりしたぞ
兵站の確保に最重要だろうに

アメリカとイギリスが補給に基本困らなかったのは制海権のおかげ

>>438
逆に共産主義の防壁だか資本主義の広告だかなんだか知らないけど
色んなものをジャンジャンくれちゃって
負けてよかったな

>>439
＞＞あとわりと日本軍に期待してた、条約にしたがって必ずソ連攻撃してくれるって信じてたようだ

日本がソ連と不可侵で攻めれず
極東の軍隊をモスクワに回されてドイツが敗退
反す刀で日本に攻めてきた

各個撃破されたドイツと日本

哀れ

日本「プロペラ後ろに付けてみました＾＾」
ドイツ「ジェットエンジンです」
日本「え？」
ドイツ「ジョットエンジン搭載です」
日本「うわああああああああぁぁぁぁぁ！」

イギリスもアメリカ参戦なかったらオーバーロード作戦なんてとうてい無理だったしフランスを奪還できてたかは疑問だな
イギリスの戦車は雑魚だったし

>>442
無知が

戦争て本当に景気良くするんだな

>>439
だけど頼みにしてた日本は鼻糞ほじりながら傍観してただけだったとwwww
気分は正に「亜細亜ノ天地ハ複雑怪奇ナリ」だったろうな
ナイス意趣返し皇軍

>>439
ヒトラー「ソ連はヤバいと思うんだよなぁ・・・」
日本「ああ〜（同意）」
関東軍「中国人が線路爆破したぞ！日華事変！」
ヒトラー「あのさぁ・・・」
日本「あのさぁ・・・」

関東軍なんだよなぁ（憤慨）

>>448
まあね、それは難しかろうな

>>444
海軍って基本的に防衛だろ？だから今も残ってる
攻め入るんだから空軍。戦争だったら空軍のほうが重視される

>>440
いや発明はするんだが
それを軽視するというか評価する人間がいない

でも海外のものだとすぐ取り入れるんだよなあ

とっとと次の大戦始まんねえかな
なんのためにアメポチやってんだよ

WW2の時のイギリスとフランスの軍事力や国力ってかなりイギリスのほうが高いの？
片やドイツにやられて片や持ちこたえたのは地理的な条件もあるんだろうけど

>>385
弱い相手に乱暴してるだけだろ。強いヤツを倒すときはギリギリまで警戒されないようにして虚を突くはずだ。

>>451
そして次に攻めこまれてシベリア送り
何とも…

>>443
極東にいた奴は植民地兵だからな
本国部隊は対等な条件ならドイツ軍と戦っても互角だったらしい

>>438
ただドイツも少々変態的で設計思想的には日本に似てると思う

>>455
八木・宇田アンテナか
あれは本当に馬鹿すぎるわ
てか特許関連の守りがマジで弱すぎる
これも上で言った情報戦争の一つだが、得られていた筈の利益を海外にポンポン盗られてて泣ける

>>457
フランスはナポレオンからまともに勝ってないよ

イギリスは海軍と空軍が良かった

>>418
戦車って言っても、
蘭印全体でヴィッカーズ製の軽戦車24両。全部機関銃装備で火砲を装備したのは一両もなし。
あと、マーモンヘリントンってトラックメーカーの作った軽戦車25両。こっちも機関銃装備だけ。
他にはカーデンロイドしかない。装備が機関銃ばっかなのは治安維持目的で軍隊なんて相手にするの考えていないから。

正規兵は25000人のみで、他は現地で募った義勇兵。
主用ライフルは旧オーストリア＝ハンガリー帝国軍が使っていた奴で三八式よりも古い。
機関銃は多少持っているけど元々治安維持しか考えられていなかったから火砲なんかはロクに持ってない。

宣戦布告したのは日本がオランダ本国占領したドイツと手を結んだのもあるし、
南方進出の足がかりになる南部仏印進駐した時から、攻めて来るのは判っていたから、真珠湾攻撃のあった時に布告した。

>>457
海軍はぶっちぎりで英国が上
陸軍はフランスの方が上
経済力ならイギリスが上

>>2
本土上陸されてないアメは民間人の戦死者は
ほぼ皆無だろうけど
日本の民間人はどれぐらい死んだんだ？

>>418
油田地帯手に入れても運ぶ手段が無かった日本
備蓄量的にみれば普通に使って43年で尽きる量だったらしい

>>454
基本的に海軍ってのは戦略単位で見るべきものであることは確かだが
制海権握らずに島国攻略とか無理だし、大量にものを輸送するのに海運無し
ではこれもまた無理

戦争は戦術単位で考えてもどうにもならんよ、最後は兵站とそれを支える
生産力だ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって誰か言ってたけど、日本人は典型的な前者だよね

自衛隊に戦争する能力があるか疑わしい。震災救援活動は世界最強だと思うがパイプライン普及速度が孔明ばり

>>358
戦闘中に30万人殺して
少ないトラック使って
貴重なガソリン使って
死体を川に捨ててたんだろ？
すげーな日本軍
どんだけ暇なんだよ

>>469
ドイツも前者

>>455
＞欧米の学会や軍部では八木・宇田アンテナの指向性に注目しこれを使用してレーダーの性能を飛躍的に向上させ、陸上施設や艦船はおろか航空機にもレーダーと八木・宇田アンテナが装備された。
＞しかし日本の学界や軍部では敵を前にして電波を出すなど暗闇に提灯を燈して位置を知らせるも同然と殆ど注目されず、その存在を知る者も殆どいなかった。
＞そのため1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際にレーダーとその技術書を発見したが“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、
＞例えば「送信アンテナはYAGI空中線列よりなり、受信アンテナは4つのYAGIよりなる」と言った具合にこの技術書の中に至るところにあった単語“YAGI”の意味を解らず「ヤギ」とも「ヤジ」とも読めるし
＞理解には至らず捕虜のイギリス兵に質問したところ「…本当に知らないのか?」とこのアンテナを発明したのが日本人だと教えられて驚嘆したと言われている[4]。
＞この3カ月後のミッドウェイ海戦で、米軍は八木アンテナによって日本の連合艦隊に大損害を与えた[5]。更には後にアメリカ軍が広島と長崎に投下した原子爆弾にも、
＞最も爆発の領域の広がる場所を特定する為に八木の技術を用いた受信機能が使われていた事が明らかとなっている。

いま見てきたけどこれは叩かれても仕方ない

>>465
フランスはマジの要塞の構築に国力注ぎこみすぎていたと聞いたが

>>399
しかし自衛隊のレーダー網はもっと振興するべきだ

>>464
そんなショボい軍備でインドネシアを支配してたってすげえ離れ業だなオランダ

世界大戦＝ヨーロッパ大戦
世界史＝ヨーロッパ史

>>464
日本は空挺兵なのだから、それでもその装備はオーバーキルだよ
それに装備は南部拳銃で、ライフルはコンテナに入って後から落ちてくるし
たまに敵地のど真ん中や外れた所に落ちてくるし拾うのは命がけ

今の日本の状況って、終戦間際のそれにそっくりだよな
崩壊したものづくり神話にしがみつく姿は、大艦巨砲主義って妄想にとりつかれた旧海軍そっくりで恐ろしいわ

前座みてーなもんだよ
ドイツ=ビートルズ
日本=ずうとるび

>>471
頭に血を上らせないで良く読めよ
俺は別に30万殺したとは言ってない
便衣兵狩りに相当数の処刑はあったと思うがね

>>358
東京大空襲なみのやりかたしないと30万はキツイっすよ

>>474
マジノは役に立ってない
ドイツにアンデンヌの森突破されて無効にされた

>>401
日米にとってはマリワナ戦が契機だろう。サイパン、グアム島辺りがB29が日本に飛来できる距離だから

日本とイギリス
同じ島国なのにエライ違いやな

>>483
むしろ、ドイツ軍が連合国相手に利用したなマジノ線w

＞戦争は戦術単位で考えてもどうにもならんよ、最後は兵站とそれを支える
＞生産力だ

じゃ日本全然駄目じゃん
戦争全体をグランドデザインできる人材ゼロ、生産力も駄目
兵站にいたっては精神論がはびこって軽視

>>479
負けて初めて知るところも同じだな
他の国は一次大戦で学習してるのに、まだ過去の栄光に取り憑かれてる

南京大虐殺はあったよ
これは学術的にもとっくに確定している
否定派はデタラメばかり言ってる
ただ中国政府が言う犠牲者３０万人は多すぎるけどね

>>474
陸軍の兵力数を見ても、戦車数を見ても、装備の質を見ても十分ドイツとやれる能力あったよ
空軍と戦略が弱かったけど

>>486
ええ話や

イゼルローン要塞に名前変えよう

>>482
そうでもない
ルワンダじゃ土人がマチェーテやら棍棒で50万以上殺したし
30万殺したかどうかは置いといて、大規模空襲しなけりゃ30万も殺せないというのは嘘

>>485
日本は技術と資源がクソだからな

>>481
え？ネトウヨの30万人虐殺は捏造説
ってのを否定してるじゃんお前…

馬鹿なの？

>>439
実は、ドイツは第一次世界大戦で二正面作戦にかかわらず
ドイツはソ連に完全勝利してた。(ブレスト＝リトフスク条約)

だからヒトラー総統だけじゃなくて、ドイツのほとんどの将軍たちはソ連を舐めていた。
戦後にドイツの将軍たちは負けてから全く逆のことをいう人が多かった、とソ連側から
批判されてる。(ドイツの将軍たちは第一次世界大戦でもロシア戦線で戦っていたから)

ジャップには原爆二発も落としてやったんだからそれで我慢しろ

>>477
正確にはヨーロッパ史＋各アジア史
アフリカ史・南米史・中東史はほぼヨーロッパ史を説明するために説明してるからな

>>479
良い事言うじゃん

>>487
日本人は改造技術転用能力がずば抜けてる・・・溢れかえる製品資源→軍事転用能力があると思わないか？

>>489
数の大小で罪の重さ軽さが決まる。　的な浅はかな判断しちゃう素人は死滅して欲しいよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
居眠り運転も、一人殺しても六人殺しても同じだし

>>474
一応フランスは陸軍大国だったよ
ただ軍備削減を推し進めてたので、1937〜8年に掛けてドイツに抜かれちゃったけど

ドイツの方が日本の約８倍くらい
爆弾が投下されてるし

>>494
「南京での虐殺は一切存在しなかった」っていうネトウヨの妄想を否定した事はあっても
南京30万人虐殺を肯定した事は無いよ。
君が勝手に勘違いして読み違えて突っかかって来てるだけ

>>490
なに言ってんのさ
フランスの陸軍は戦車は貧弱で、薄く広く展開されてて
FT17とか使われる始末
3号とかいう最新鋭の戦車相手では歯が立たない
空軍は唯一奮闘した
消耗も激しかったし

>>492
時間とか方法とかまともな証拠とか全部除外していいなら俺でも日本人皆殺しに出来るよ

>>492
ルワンダは内戦だからね
味方同士で殺しあうから死傷者が跳ね上がる
南京でも中国軍は味方を機関銃で撃ち殺してて、それを見たドイツ人記者が
日本人は逃げた兵を殺して残虐だ〜って記事にしたら
実は中国人の同士討ちで、後に撤回したって話もある

>>487
太平洋戦争がうんこ過ぎただけで
日露戦争なんかでは戦争の始め方も兵站戦もよく頑張ってたよ
ただ戦争の終わらせ方がグダついたけど

>>497
スレイマンが恨めしそうな顔でこっちを見ている

>>479
日本海軍の大艦巨砲主義なんて
太平洋戦争始まって現実見て
直ぐに変えてるんですが？

>>479
俺はソニーのテレビに対する異常な執着は
旧海軍の大艦巨砲主義そっくりだと思う

世界史は現在進行形で構築されてるからなあ
100年後における近現代史はアフリカ、中東史がメインになるんじゃないか
1世紀後の教科書読んでみたいわ

>>505
当時の支那派遣軍の軍備だったら30万の非戦闘員殺すくらい十分可能だよ？

>>504
いや貧弱じゃないよ中戦車も重戦車も三号以上だし
戦術戦略でボロ負けしたのはその通り
そもそも三号自体配備が少ないじゃん

>>495
その辺に関してはモロトフリッベントロップ協定でソ連に士官学校の教員として派遣されてた人も言ってたね

>>510
映像・音楽用光ディスクもたぶんそう。

>>502
あっちは石造りの建物だからばくだんじゃないと意味が無い
それにイギリスが近くにあって大量の爆撃機用意できるし
日本は飛行場が近くに無く、空襲本格化の時期も比較的遅い
おまけに建物は木造建築で焼夷弾ばら撒いて後は風に任せれば後は勝手に燃え広がるからね

じゃあ日本は前線に出ずに後方でシコシコ改造するのが一番いいわけか
根っからのメディック気質でなんとも地味だな

>>502
逆に威力で言えばドイツの2000倍くらいかな

>>509
問題はだな、為政者と人民との意識のズレなんだよな
上は修正してても下には戦艦の威力を喧伝してただろ

愚民化じゃ結局勝てないんだよ

>>504
運用は糞だったけど数や質に劣ってたという事実は無いと思うが

なんで世界史スレは近代の話しかしないの？
中世とか近世の話しようよ

>>510
テレビを捨てると、ソニーは大きな収益源でありブランド力の基礎である
業務用機器類の圧倒的なまでの強さを失いかねない、という事情がある

>>478
別に攻めたのは空挺兵だけじゃないよ。

>>511
まあ戦争やってんのはあそこら辺ぐらいだからなｗ

>>420
ガソリンも高オクタンのものが提供された。高オクタンを低オクタンガソリンで割れば並みのオクタン価にするという技もつかえる。
ただしガソリンには揮発性みたいなオクタン価の他の性質もあるみたいだが。

まあ何の支援も無くともソ連はドイツを追い払っただろう。ドイツ側も壊滅せずに撤退するだろうけど。

軍隊が動けば虐殺おきるって何で否定するんだろうね
褒められたもんじゃないが戦争自体あっちゃいけないもんだろ

>>521
世界史板へGO！

>>297
とりあえずこんなウィキ見つけたから見てくれ
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>430
日本は海上が決戦だよ。上陸してくるのはテロリストか工作員じゃないかな。

>>521
中世史がつまらないのは有名だろ

>>513
一部重戦車は驚異的性能(当時では)だったけど、他は砲が弱くて戦車破壊できないし
装甲もそうでもないから簡単にやられちゃうよ
基本的に一部戦車以外は歯が立たないよ
2号相手なら通用してくるけど

>>526
そりゃ平和ボケてるよ

>>479
大本営とマスコミなんて寸分違わんしな

>>526
戦争は必要悪なんだよ
戦争がなければ人類は停滞して一歩も前進できないんだよ
凝り固まってにっちもさっちも行かなくなった社会体制は、戦争でぶち壊すしかないんだよ

男は破壊する為にこの世に生まれてきてる。　つーことを忘れたらイカン

>>531
うんでも主力は２号と38ｔじゃん

>>511
イスラエルがナチス並の悪と評される未来は結構現実的かもしれない

>>442
戦後は炭素複合素材翼が民間ならボーイング787にまで使われてるだろ。軍用機は国産の新型に使われ続けている

>>536
イスラエル・アメリカ・イギリスはアラブ人に対して謝罪すべきだよな
いくらなんでもひどすぎるもんね

>>454
空軍の戦闘半径なんて1000kmくらいだろ。

>>509
情報の刷新ができないのは、年取った証拠だというね
現代日本を語る上で
大鑑巨砲主義という”幻想”を持ち出す人が今だに居るところにも
旧来思考にとらわれる問題がある気もする
逆説的だけどねｗｗｗ

逆になぜ中共はあんなに南京に拘るんだろう
日中戦争全体を見れば日本人でも普通の人は中国に同情的になるのに
日中戦争を南京事件という問題に矮小化し、しかもそこで中共が誇張捏造し、それがバレると
ネトウヨみたいなくるくるぱーな奴らは「南京虐殺は捏造、中国は糞、日本は正義、だから日中戦争は日本は何も悪くない」みたいに
どんどん話が進んでいって、南京事件に拘ったがために日中戦争全体の史観を損なうのにね

誰も話題に挙げないポーランド(´・ω・`)
モンゴル、タンヌトゥバ
ブルガリア、ルーマニア、ハンガリー…チェコスロバキア

>>462
お前みたいな日和屋が一番害悪だよ

戦争を否定しても戦争で死んでいった人間まで否定するなよ

>>542
イタリア並みに参戦してるの気づかないから

>>2
これ所詮軍の死傷者だけだろ？民間人含んだらどうなっちゃうん

>>541
そりゃ日本と戦ってのは主に国民党だからだろ
日本と戦って勝ったという戦果は中共には少ない
そこで南京を持ち出す

おう

>>492
そんな労力を投入する場所じゃないだろう。

フランスの場合はWW1での戦いがトラウマになってたからなんじゃないのかな。
もうあんな血みどろの塹壕戦はもうこりごりで、マジノ線に頼りっきりになっていた。
一方、ドイツは戦後に受けた屈辱の報復に燃えていて、電撃作戦でマジノ線の背後に
突破して一気に崩壊させた。

みたいな

>>542
独、日、ソ、米、英、華みたいな主要プレイヤー以外の、こういう雑魚共の活躍というか行動に興味が湧くね

>>542
いいんだよ？別にチェコスについて語っても
だけどさ、話が濃すぎるとスレ止めかねないだろ

>>542
hoi2までならタンヌトゥヴァでも世界征服できたが．．．

アメリカからすりゃ日本も雑魚狩り

誉れ高き日本軍は捕虜収容所設置の準備すらしてなかったからな
チャンコロ皆殺しの方針があった

土曜日になるとおまえら第二次世界大戦を熱く語りだすよなｗｗｗ

ドイツにポーランド侵攻辺りまでを許したのも、連合国側の対応がゆるかったからだよね。
イギリスフランスはポーランドを取られたら戦争だと思ってて、ドイツはポーランドまではいけると
思ってたみたいだけど。

で、連合国側の対応のゆるさってのは、WW1の凄惨さがトラウマになってたんじゃないのかな。

アメリカからすれば世界中が雑魚だろ
当時

デンマーク、スウェーデン、ノルウェー
同じ北欧でもフィンランドの影に隠れて話題に登らない彼らたち

>>499
いや未来の戦争に使えそうなのは技本あたりが細々やってる。民間転用は炭素繊維複合素材があるが
高山捷一という空技廠→防衛庁に勤められた方が橋渡しをされた結果だそうだ

負けたことは負けたが







ノーベル賞とかいま世界ランキング６位だぜ（理系部門）

今だに南京大虐殺は無かったと言ったり日本は侵略してないとか明白なデマを平然と言うアホが
ウヨウヨいるのが悲しい日本の現実なんだよ
それも政治家とか航空自衛隊のトップとかでもそんなバカがいるから終わってるよ

>>141
つーかイタリアはヘタレじゃねーし、分裂しただけでナチが死ぬ5秒前くらいまでは戦い抜いてたし
どこぞのヘタなんとかっていうクソマンガのせいだわ

>>555
＞＞捕虜収容所設置の準備すらしてなかったからな

擁護するわけで無いが
降伏するのがおかしいって教わって育ち、敵が降伏するなんて思っても見なかっただけ

実際驚いたみたいだ

日本は非白人国家なのに
白人国家と同じ立場になろうとして追い込まれたからね
軍部の暴走と言うより奴隷にされないためにはあれしかなかったんだろ

ソ連だってスラーリングラードでのドイツ兵捕虜殆どぶっ殺したじゃねえか！

>>551
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9

＞ただし、アンドラはかつて第一次世界大戦及び第二次世界大戦に参戦していた。第一次世界大戦の際の「アンドラ国軍」は士官1人、参謀4人、兵士6人と全員でも11名と余りにも小規模で[2][3][要出典]、
＞そのためかヴェルサイユ条約調印式にフランスがアンドラの存在を忘れてしまい、形式上は第一次世界大戦を継続したまま第二次世界大戦に突入する結果となった[要出典]。ちなみに後に西ドイツと1958年に和解した。

雑魚の中の雑魚

ヴィシーフランス(´・ω・`)
インド(´・ω・`)
蒙古(´・ω・`)
シャム(´・ω・`)

主要国はもういい！

>>551
正にそういうのが好きでオスプレイの戦闘エースシリーズのマイナー国のヤツとか全部コンプリートしてたりするわ。
クロアチア空軍のとかスロヴァキアとブルガリアのエースとか。ルーマニアのエースとか。
雑誌でハンガリー戦車特集とかしてたらとりあえず買う。
ハンガリーはそろそろまとまった本とかどっか出してくれないかな。

作戦本部が糞じゃなかったら覚醒してた日本人が勝ててたとは言わないが差し違えで終わらして今みたいにアメリカの下僕でもなく韓国犬＆中国人に舐められなず誇り高き日本人でいたはず

>>563
んなこと言ったらSS外国人兵のウクライナ部隊やフィンランド部隊とかだって最後まで戦ったぞ

もし正確に民間人含めた死者数が分かったら
中国より日本の方が死んでたりして

>>567
参謀大杉

>>550
仰る通りでしょうね。
フランスは塹壕を中心とした持久戦というWW1と同じ戦術、ドクトリンで動いていた。
ドイツ軍はWW1で初登場した戦車を戦術の主役に据えた画期的な電撃作戦で戦争の新時代を切り開いた。
日本海軍による世界初の空母機動部隊の航空攻撃に匹敵する快挙と言えましょう。

>>568
いや、興味あるから君が語ってよ
その辺り詳しくないし

>>571
イタリア半島にいたドイツ軍が戦意無くした後も、
サロ共和国軍はやたら好戦的だったりするんだよな。

>>564
んなこたーない
日露戦争ではロシアの捕虜を人道的に扱ってそれで感謝されてる

>>541
戦後は中国人同士で南京以上の殺戮をやったからだろ。非難の先を国外に移したい。

負けたことは負けたが
ノーベル賞とかいま世界ランキング６位だぜ（理系部門）

◇アジアのノーベル賞（自然科学分野）

★日本　１5人
湯川秀樹　　　　　（物理学）　　　１９４９年　　朝永振一郎　　　　（物理学）　　　１９６５年
江崎玲於奈　　　　（物理学）　　　１９７３年　　福井謙一　　　　　（化学）　　　　１９８１年
利根川進　　　　　（医学生理学）　１９８７年　　白川英樹　　　　　（化学）　　　　２０００年
野依良治　　　　　（化学）　　　　２００１年　　小柴昌俊　　　　　（物理学）　　　２００２年
田中耕一　　　　　（化学）　　　　２００２年　　小林誠　　　　　　（物理学）　　　２００８年
益川敏英　　　　　（物理学）　　　２００８年　　下村脩　　　　　　（化学）　　　　２００８年
鈴木章　　　　　　（化学）　　　　２０１０年　　根岸栄一　　　　　（化学）　　　　２０１０年
南部陽一郎　　　　（物理学）　　　２００８年

パキスタン　１人
Abdus Salam　　　（物理学）　　　１９７９年

★台湾　１人
李遠哲　　　　　　（化学）　　　　１９８６年

★韓国　0人　←うんコリアン

>>565
軍官僚の出世のため点数稼ぎで
本国からの制止ふりきっての暴走です

>>575
知らないから困る

>>577
俺が言ってるのは第二次世界大戦だが？

ロジェストジェンスキーの捕虜話は筋違いだ

>>1
我が大日本帝国が戦ったのは大東亜戦争です。

>>574
空母って日本が世界初なの？

日中戦争ってなんなの？いみわからないんだけど
大陸の脅威って元々ロシア・ソ連でしょ？
結局そっち放置で中国と戦ったままアメリカ相手にするとか意味不明すぎ

>>573
むしろ全員参謀で身の振り方でも考えてた方が良かったんじゃないか

>>570
まともな頭があればそもそもアメリカと戦争しないっていう

>>557
フランスもイギリスも当時の政権与党が反戦掲げてたから仕方ないね
でも国連の盟主だったイギリスには各国とも毅然とした対応を求めてはいたようだ

ただねー、チェンバレンさんがどうにも強硬な反戦主義者でどうにもこうにも
彼にも一応考えはあったみたいなんだけど･･･

>>585
関東軍「中国と戦争するぞー！」
日本軍「！？」

そういや大戦略のエディットで日本の形したマップに何故かイタリアやポーランドが潰し合う戦国雑魚時代みたいのつくったな
結構面白くて吹いた

>>558
米＞＞＞独、ソ＞＞＞＞その他大勢
って感じだろうな
この三國が頭抜けすぎてる

>>584
違う。だが効果的な運用方法を見いだした。

>>589
石原莞爾のせいで…

>>584
フランスじゃなかったか

>>585
ソ連とも戦った
そして当然大勝利！

中国と意味不明な戦争なんかせずにソ連挟み撃ちにしてたらソ連は潰せてたの？

原爆落とされてあっという間に全滅というイメージが強いｗ>日本ｗ

アメリカは大量生産の理念がずば抜けて優秀だからな

盧溝橋事件以降の中国侵略とか真珠湾攻撃とか明らかに軍部の暴走で不必要な戦争だった

中国で現地の軍がどんどん侵略進めてのに対して参謀本部や政府は不拡大方針だった
石原莞爾も中国は南京を陥落させても屈服しない。日本軍は広い中国を攻めきれないから止めろ
と言ったけど現地の軍は無視。結局石原莞爾の言った通りになって日本は負けた。

>>584
空母による艦隊攻撃は、なにげに真珠湾が初
もっとも、空母の保有国自体がアメリカと日本とイギリスくらいだから
当たり前っつーか、なんつーか

詳しいくとは知らんけど、日本って2000年間負けてなかったのに初黒星ついちゃったのがなんか悔しいよな。

>>561
だからなんだよ
今はｗｗ2の話してんだよ

YouTubeの太平洋戦争動画で韓国人があたかも連合国側みたいなコメントしてたから
日本軍には朝鮮人将軍や将校がいたし、
連合国は韓国人を味方なんて認めた事はないってコメントしてあげたらすげぇ発狂しててワロタ

>>596
アメリカが援助増やすだけな気も
ただソ連の太平洋沿岸封鎖すれば援助も多少やりにくくなるだろうけど

>>584
空母はイギリス
封鎖一辺倒だった海軍思想を変えたのが日本

>>596
どうだろう？
ソ連なんて寒いし悪路だしそもそも攻めたくもないな
あの地形と環境が有利だよなー、ベトナムの逆だよな

>>596
たとえ潰しても中国やソ連みたいな土地、人口豊富な国だと
占領後もずっと内乱リスク負うことになるからリスク高すぎるな
攻めこむべきじゃなかったんだよ

>>600
はいはいタラント空襲。

>>585
マジで意味不明だろ？
開戦理由も意味不明なら
そのまま対米戦おっぱじめたのも「アメリカが中国援助してて、このままじゃ中国との戦いが終わらないのでアメリカと戦う」
とかいう理由だから本当に意味がわからない

誰か合理的に説明できる人がいるなら教えて欲しい

アッツって名前はどういう由来なのかね

>>601
白村江の戦いで負けてなかったか？

チェンバレンはああ見えて結構タヌキなところあるでよ

>>601
＞＞日本って2000年間負けてなかったのに初黒星ついちゃったのがなんか悔しいよな。

鎌倉軍は負けたし秀吉も負けたと思うけど？

>>564
キチガイの軍人勅諭で「捕虜になるのは恥」「捕虜になるような奴は臆病者のゴミ屑」と徹底的に洗脳されてた当時の日本兵が
敵国の捕虜を丁重に扱うはずもなく・・・
俺はソ連と日本の捕虜にだけはなりたくないね

>>601
サッカーじゃあるまいし馬鹿馬鹿しい

>>601
白村江の戦いと日明戦争で負けてる

>>596
もともと北進論はあったけど、ノモンハンで手痛く負けたから
「勝ち目ねぇや、南進すっぺ」って南攻めたって聞いた。

>>614
バターン死の行進

胸アツ

原爆ってサイコーだよな

>>600
もっと前から無かったっけ？

日本について言えば、宇垣軍縮で現役師団を減らしたのは良いが、将校を無職に
することはできず、WW1のような総力戦に対応するためって名目で学校教育現場に
軍事調練を導入、現役将校を学校に勤務させるってことをやりだしたあたりから、
イケイケ空気が軍内部にも社会にも広まっていった。

みたいな。

>>602
いえ　参考になればと思い

◇アジアのノーベル賞（自然科学分野）

★日本　１5人
湯川秀樹　　　　　（物理学）　　　１９４９年　　朝永振一郎　　　　（物理学）　　　１９６５年
江崎玲於奈　　　　（物理学）　　　１９７３年　　福井謙一　　　　　（化学）　　　　１９８１年
利根川進　　　　　（医学生理学）　１９８７年　　白川英樹　　　　　（化学）　　　　２０００年
野依良治　　　　　（化学）　　　　２００１年　　小柴昌俊　　　　　（物理学）　　　２００２年
田中耕一　　　　　（化学）　　　　２００２年　　小林誠　　　　　　（物理学）　　　２００８年
益川敏英　　　　　（物理学）　　　２００８年　　下村脩　　　　　　（化学）　　　　２００８年
鈴木章　　　　　　（化学）　　　　２０１０年　　根岸栄一　　　　　（化学）　　　　２０１０年
南部陽一郎　　　　（物理学）　　　２００８年

パキスタン　１人
Abdus Salam　　　（物理学）　　　１９７９年

★台湾　１人
李遠哲　　　　　　（化学）　　　　１９８６年

★韓国　0人　←うんコリアン

参戦したみんなが主役だよ！

うわぁ、いっぱいレスついたなぁ〜。

>>602
そんなもん止めちまえ

なんかよく分からず中国侵略→アメリカが中国（蒋介石）支援するからアメリカと戦争→

>>600
そりゃ違うだろう
ビスマルク追撃戦で既にイギリス空母がドイツ艦隊と戦ってるし
戦艦を沈めてる

バターンは捕虜監視の日本兵も徒歩だろ

>>620
どこでだ

>>614
日本の捕虜になった連合国軍兵の死亡率高すぎてやばいね
連合国側の捕虜になった日本兵の死亡率は同じく捕虜になったドイツ兵のそれより高いけど
それと比べてもなお高い
欧米の人種差別も真っ青な人命軽視、これが敵でなく味方に対してもだから恐ろしい

>>614
捕虜になるならアメリカだよな
怪我の治療もしてくれるし

>>622
そういう幼稚で低レベルなコピペしてるからネトウヨは日本のカスで恥じさらしだと定着しちゃうんだぜ

>>585
というか日中戦争より日中事変のほうが見方的にはあってるよね

時代は原爆

>>620
ねーよ
航空攻撃は、艦砲射撃の援護程度に考えてた

日本人の人命軽視って恐ろしいよなｗ
古来より一貫してｗ

hoi2は何度やっても楽しい

>>630
文字通り食べたりしてたな。

>>628
権利や義務だけあっても食べ物がなきゃなんもならないって話だよな

やっぱ日中戦争って謎なのか。
>>617
日中戦争で戦力割いて疲弊してなければ全然話も違うんじゃないの？
いや全然詳しくないんだけど仮にアメリカと戦争するような展開にならなくても
ソ連放置して中国に疲弊するとかリスクでかすぎるように思えるんだけど

>>617
上に書いたが予想以上にガソリンが必要になったんだよ。その時点でアメリカはガソリンに関しては禁止（重油は取引した）。
石油会社と供給能力を研究して陸軍・南進の腹案が提出されはじめる。

Sit!!　BANZAI チャージ！！

日本は捕虜どころか自国の兵士ですら物としか見てない
この思想が現代の経営者達にも脈々と受け継がれているんだから凄いわ

>>630
補給軽視で自軍の食料もまともに用意してないのに
捕虜の食事なんていくら努力しても限度がある
虐待するつもりはなかったけど、補給軽視の思想が結果として捕虜虐待と呼ばれる事態になっただけだな

ブラック企業の元祖と言うか血脈だからな＞旧軍

原発落とされたところが最大の山場

>>635
タラント空襲でググってみろ

レベル違うやん

>>644
おっと、武藤章の悪口はそこまでだ

日本軍はどこで詰んだのか教えて

>>650
真珠湾、かな

日本軍は捕虜を退屈しのぎで殺したり強姦殺人もやりまくったりもしたからね
食料が無かったからやむをえず殺したとかいうレベルではないよ
何しろ南京では師団長が捕虜殺害や強姦を平然と容認したりして軍上層部を驚かせていた位だ

>>635
第一次大戦中既にイギリスが水上機母艦集めてツェッペリンの基地攻撃したり通信施設攻撃したりしている。
第二次だとタラント空襲やビスマルク追撃戦なんかもあるし。

>>640
日中戦争は燃料の捌け口だよ

効率ではなくて、兵士平社員の
非人間的献身で組織を運用
してるうちは白人様には勝てないよな

>>650
たぶん226事件じゃないの。

>>629
水上母艦を空母に入れるならば、もっと前になるし
空母そのものは第一次世界大戦前にはあって、
空母艦載機を利用した攻撃は第一次世界大戦で既にあったはずじゃね

マジノ線は戦艦大和と同様に、時代錯誤の無用の長物として揶揄や嘲笑の対象となるが、
文字通り塹壕戦争とも呼ぶべきWW1の記憶が生々しい当時にあっては、あのような長大な防衛線によって
敵に対処しよう、国防を頼ろうと考えるのはごく自然の発想ではなかったろうか。
むしろ、戦車による大規模電撃作戦という、海のものとも山のものとも分からん冒険的な戦術に帝国の興廃を賭けたドイツの決断力というか
思い切りの良さに感心する。
これ、成功してなかったら世紀の愚策扱いされてたよね。

>>650
アメリカに直接喧嘩売ったところから

秀吉の海外遠征って現地で戦死以前に船の難破が難関だろ

>>650
日中戦争。
もっと遡るなら満州事変。

戦争に負けたことより戦争に至るまでの過程が一番情けない。

東電絡みの政府の動き見ると反吐が出るけど戦前の軍部もこんなもん
と思うと情けなくなってくる

管や清水が未だに責任をとっていないように牟田口も責任を取らなかったのだ

>>657
水上母艦が制空権取るわけじゃないだろう

狂って勝てるはずのない戦争に首突っ込んで、
ぼこぼこにされた連中が、
なぜイタリアを笑えるのか不思議だわ。

>>650
君の言う詰みって定義は？

将棋で言う王が動けなくなる詰みの状態？　それとも詰みが発見された状態？

主戦場は独ソ戦でその他は副次戦線だろ

日米戦争を始めた張本人の一人である辻政信とか服部卓四郎らは無責任なことに
戦後も生き残って政府の仕事をしてたりしたが

こういう責任感の無い軍人らが戦争指導してたのも敗因だろうな
自分が命を掛ける気になってないのだからどんな失敗も許される

>>668
公務員だし

>>650
リットン調査団

事件は会議室で起こってるんじゃない論で泥沼化した日中戦争

>>585
現地軍との偶発的な戦闘から、なし崩し的に戦線が拡大していって、「事変」のつもりが結果的には国力を賭けた泥沼の「大戦争」に。
やっちゃいけない戦争、下手な開戦のお手本みたいな不毛な戦争。

>>667
WW2の最大の山は間違いなく独ソ戦だと俺も思う

>>666
横からだけど因みにそれぞれどこですか？

>>668
腹を切るだけが責任の果たし方ってわけじゃないけど、なんか釈然としない

>>650
日英同盟の破棄

>>668
統帥権が無い人間に責任取らすのもおかしな話
かの２名が何を言おうと天皇と参謀総長：軍令部総長が却下すればいいだけ

それまで兵士の命を物のように扱ってたくせに
自分たちに被害が及ぶと分かるや
本土上陸もして無いのに
一転して「ギブｗｗｗギブアップｗｗｗｗ」
この姑息さ情けなさみっともなさ

満州事変以前に張作霖の爆殺は失敗だったな
本気で中国攻略するつもりだったなら国民党と共産党の潰し合い傍観しつつ、どちらかに物資支援してればよかった

本当はもっと短期間の数ヶ月で戦争は終わる予定だったが、盾になるはず
のフランスとロシアが呆気なく崩れたので長期化した。

そして、ロシア戦線の巻き戻しが終わるまで何年も掛かってしまった、西部戦線
だけで勝利を目指せば二年以内で決着したはず、日本の方は半年後のミッドウエー
会戦で決着が付いたが、ロシアが手間取ったので手順でドイツ敗戦の後に廻された。

>>599 日本が積極的に戦争を選んだのではなく中国側の挑発で戦争が継続した、
軍人に戦術のみを教え国家戦略を教えないから何を目的に戦争するのかさえ判ら
なくなった、そして議会は捏造された汚職報道で官僚に権限を奪われ何も決断も
行動できない存在に落ちぶれていた。

>>674
王が動けないなら：サイパン陥落〜沖縄戦

詰みなら：満州事変〜真珠湾


俺はこんな見識

>>675
根本的に批判する人間に納得するという知能がないからだ。調査はできても分析ができない。

>>664
話がずれてきたよ
空母による艦隊攻撃は第一次世界大戦時にイギリスがやってて、それが最初じゃね
既に数隻の空母は持っていたしね

さんざん中国で目立つほど暴れてるのに
指導部が対米戦を想定し始めたのが開戦一年前っていう
ギャグにもならない状態でお察しですな

>>650
マジレスするとペリー来航

>>683
海戦で、空母が最大打撃になり得るか否かの一点。

>>645
大日本帝国自体がブラック国家だからな
戦死した御先祖様には申し訳ないが、ほんと崩壊してくれて良かったわ

>>684
仮想敵国がソ連ですから

>>650
徳川幕府の鎖国政策

みんなドイツの方ばかり見て日本はどうでも良いと思ってた

>>679
日本「最近張作霖が冷たい」
関東軍「張作霖を爆殺しよう（便乗）」
↓
爆殺＆満洲国建国
↓
蒋介石「日本は鬼畜にも劣る屑」
関東軍「この調子で国民党も殺そう（便乗）」
日本「やめて」
↓
国連「日本は条約に違反している」
松岡「脱退しよう（便乗）」
日本「やめて」
↓
アメリカ「Oil Cut 90% for Japan」
海軍「開戦だ！パールハーバー！（便乗）」
日本「」


政府って何なんですかね・・・

>>650
天皇制

>>683
そりゃ空軍による基地攻撃だな
艦隊決戦で空母が有用だから、大鑑巨砲主義は駄目ってことになるのは
まだ当分先の話

大日本帝国も日本もブラック国家だな

>>404
スターリン自身はドイツと仲良くしたかったみたいだがヒトラーがやる気満々だったしソ連は日本を嫌ってた臭いから・・・
独裁四国同盟VS民主連合にはならんだろうな

>>680
え？満州事変、盧溝橋事件以降の日中戦争は中国が日本を挑発したからなの？
つまり悪いのは日本ではなく日本を挑発した中国だと。それは無いでしょ。
満州事変も盧溝橋事件以降の日中戦争も他国の領土に日本が武力を使って侵攻した侵略戦争だよ。
挑発なんてされてない。

>>691
張作霖は満州だけで飽きたらず、大陸全土の王になりたいって色気出したんだよな。

>>686
話ずれすぎやで
しかも論点そこではなかったし
正規空母使った戦いで、戦局を左右するのは第二次世界大戦になってからだろう
使われだしたのは第一次世界大戦のイギリスで試験的な意味合いが強い
水上母艦を除いた空母の運用では世界初だけどもね
水上母艦を含めればもっと古いが

>>691
ホームラン級のアホだよな
戦略が小学生レベル

いつの時代もジャップの高学歴はドアホｗ

>>691
なんなんですかねって

統帥権を理解してきたらいいと思う

>>667
戦線の規模でも、ナチズムと共産主義というイデオロギーの対決という意味でも
正に独ソ戦こそがww2の主役だろうな。
アメリカ史観の強い戦後日本では、ノルマンディー以降の米軍の活躍こそがww2の花形だとか勘違いしてるけど。
今でも、ww2の戦勝記念パレードはロシアの赤の広場で行われる。

>>650
独ソ戦終了時で積んだが
トドメはレイテ沖とインパール

>>693
着艦がアクロバットすぎて危ないから結局基地に戻るなんて面白いよね

>>687　今でも戦時統制経済で導入した制度が活きていて、マッカーサの戦時
植民地奴隷制憲法の下にある、ブラックな状態からは一歩も抜け出せていない。

山本五十六は裏切り者って説は事実だと思ってる
アホすぎるのはアホなのではなく裏切り者だからだ

>>704
源泉徴収とかそうらしいな。あとマスコミ絡みとか。他にもいっぱいあるけど。

日本は生物兵器使おうとしててやべえからやめようって中止した後に原爆落とされたんだろ
笑えない冗談だよな

ぶっちゃけアジアなんて「後で取り戻せばいいや」だろ

>>685
うーん国家戦略の話なら日露戦争終結からじゃね
もー少し下のレベルの話をするなら、盧構橋事件かな
あそこで大陸南下→戦線拡大ってやらなければ、
援蒋ルート遮断→インドシナ侵攻→石油禁輸措置→マレー攻略の必要性
って泥沼にはならなかったかと

>>650
満州事変だな
アレから先は対米開戦まで選択肢なしの一本道

>>705　五十六が真珠湾を攻撃したのは米国の要請があったからだろう、
米国の想像した以上の損害だったのが想定外。

五十六はそれからは戦えば負けるだけの存在。

大日本帝国もワタミフードサービスチックだな。どうせ戦争するアメリカみたいにダンスパーティーしながら片手間でやるような余裕もちたい

>>707
本土決戦のプランには化学兵器を使用するものもあった
実際に決行されてたら、連合軍の報復も含めてマジで人口３分の１ぐらいになってたかもな

今更だけど3S政策大成功だよな

下の者を精神論で統制して、虫けらのごとき扱いなのは
日本軍もワタミも変わらんな

>>713
フォールダウン作戦だな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Operation_Downfall_-_Map.jpg
こんな規模の侵攻を考えてたとかさすが米帝

なんか変な陰謀論が混じってきたな

>>709　中国では、戦わないのが一番有利な状況だった、今も同じだが、
だれも国家戦略を考えていない、だから戦前も今も身包み剥がされるような
状況に追い込まれる。

コミンテルンが日中戦争を〜とかは陰謀論なの？
自主的に暴走したんかね

>>713
自国内で化学兵器使用プランか、知らなかった
もう完全に振り切ってたんだな

>>696
盧溝橋事件はどちらが先に撃ったのかは分かってない
実際に中国側の挑発だった可能性はある

ただし、それを報復攻撃で済ませば良いのに、
ここぞとばかりに南進してしまったのは日本軍のミスであり、罪

>>7
てーことは日本はドイツより断然弱かったってことだな。

ドイツは一応イタリアとかと共闘してたとしても、ほとんどドイツだけで
勝ち進んでたんだろ。

フランスやイギリスやアメリカ、ロシアを敵に回して優勢な時期もあったんだから
どんだけ強かったんだって事だよな。

日本はどんだけ弱かったんだよ

戦前の日本の憲法は軍が独立して暴走する可能性を排除できなかったから結局こういう結末になったんだろう
アメリカと戦争始めたのも要はアイツはあれこれ口挟んで来てムカツクぜ！！程度の感情論だからな
アメリカの戦力分析なんて所詮は勢いだけ動いてる軍人だから出来る筈が無かった
日本がシビリアンコントロールが出来る真の民主国家だったら戦争は起きなかっただろう

>>721
つまり牟田口は馬鹿だったと

日本人はバカ、日本人に政治や戦略はムリ
アメリカと韓国に併合されろwwwwwwwwww

>>720
基本戦術が特攻とＢＣ兵器の使用
文字通り捨て身攻撃

そこまですればさすがに戦果はあるかもしれんが、マジで戦後復興なんか出来ないレベルになるわ

ソ連をロシアと言っちゃう子ってどんだけ若いのだろう

>>722
日本が弱いと言うよりアメリカがチートなんだよ
ドイツもアメリカが本格参戦してからは後退してるし

戦前の日本って知れば知る程いかに糞か良く分かるよね
　欧米からアジア諸国を解放！→てめぇーはお構いなしに中国大陸侵攻
国際条約なんて欧米の都合だ！→その条約が前提で朝鮮や台湾の領有が保障されてますけどね
無差別爆撃は国際ルール違反！→重慶爆撃は？あと真珠湾攻撃で民間人犠牲になってるしね
　　日本の植民地統治は善政！→軍票乱発行して経済混乱させ現地人を重労働・強制訓練で多数死に至らしめる

日本との戦争なんて欧州戦線参加するための口実だしな

>>724
ムッチーはバカ
辻ーんは熱血バカ

>>716
この作戦がマジで実行されてたらどうなったんだろうな。
地上戦での犠牲者って空爆の比じゃないらしいから、日本全土が阿鼻叫喚の地獄絵巻になってたかもな。
ドイツ並に死んだかも。

欧米に踊らされてただけだろ
したくもない資源争いに無理矢理引っ張りこまれて
あげくの果てにはアジア解放戦争とかキチガイ妄想を叫びながら爆死とかｗ

>>728
アメリカはナチュラルサイコパスだからな
あんな戦争に適した精神性を持ってる人種いないわ

>>727
戦前戦中でも普通にロシアとかロシヤとか言ってたようだよ。
蔑称も露助だし。
韓国や北朝鮮をを朝鮮って呼ぶのとおなじようなもんで、歴史的な通称だから。
「当時はロシアじゃねーだろソ連だろ」ってドヤ顔で突っ込む奴は半可通かな。

日本って鎖国したほうが一番良いんじゃないか

>>722　イギリスやフランスやロシアは戦争を甘く考えていたし、
ヒトラーもまさか緒戦で勝てるとは考えなかっただろう。

国境を挟んで砲撃戦が数ヶ月継続し適当なところで停戦を目論んだはず、
ただフランスが弱すぎたそしてロシアも無能だった、それで一気に大戦になった。

アメリカとロシアは大戦を待望んでいたから、好都合に事態が進行したともいえる、
だだロシアは攻め込まれたのが想定外で、ドイツを撃破しパリまで進撃して講和
会議を開催する予定だったはず。

>>729
んなもん世界中の列強国がどこもやってたことだよ
日本、日本うるせーよ

死ぬ気でやれば、死ぬ気を見せれば贅沢に馴れたアメリカ人は日和るだろうという考えは、
北朝鮮の扱い方でちょっと現実になってると思う。

>>734
まぁ成り立ちからフロンティアスピリッツという侵略してたからな

>>734
戦争に適した精神性ならロシアの方が上
アメリカは世論が反戦に転んだら一気に戦えなくなる

その点ロシアは気持ちいいくらい容赦しないし

>>736
江戸時代まで生活レベル落とせるなら良いんじゃない

まあ、硫黄島で2万6千、沖縄で7万の戦死傷者を出してたから、アメさんも
日本本土決戦は勘弁して欲しかっただろうな。
世論が持たない。

胸熱

>>741
一番適してるのは日本人だろ。
爆弾抱えて敵艦に突っ込むくらいの忠実な社畜ならぬ国蓄がウヨウヨしてるし。
アメリカやロシアが強いのは装備と物量が素晴らしいからであって、連中に三八式歩兵銃渡して南方戦線に送り込んだら
3日で戦争ノイローゼになるよ

>>736
いや、占領されるのが良い。
次に占領されるときは、トップは韓国人かも（IMFとか）しれないけどな。

>>736
むしろもう一度アメリカに占領してもらったほうがいい

>>738
全くもって仰る通りなんだが、戦争当時の建前や金科玉条を文字通り鵜呑みにして日本善玉説を振りかざし、
諌める人間を反日サヨク＆在日認定するマンガ読みすぎのネトウヨちゃんがネットにはウヨウヨしてるからなあ

>>745　そんな無駄な努力をするから何時までも豊かになれない、
何が目的で努力するのか先に考えて行動しないと無能な政治家や官僚の餌食になる。

>>745
そこはまぁ洗脳というか教育の結果じゃね？
北朝鮮とか少し前の中国とかイスラム原理主義のゲリラでも同じことはするわけで

ID:kNI7KHaD0
？？？

母親（英国）の元を離れたあげく厨二病を発症したのが昔の日本。
高二病を発症して厨二時代を見ないようにするのが今の日本。

>>739
今の日本はまさしくそんな感じだよなあ
平和と人権が保証された世の中に慣れ切って自衛官は戦争どころかケンカすらできない

原発事故の時に自衛隊ヘリパイロットが放射線量が高いからって飛ぶの拒否したって聞いた時は
そんなんで戦争の時に命を掛けられるのかよと思った

東アジアはまともな国がないから白人に統治してもらえw

＞＞７５３

＞原発事故の時に自衛隊ヘリパイロットが放射線量が高いからって飛ぶの拒否したって聞いた

そりゃ初耳じゃな。木更津の航空隊？

>>745
でもしょせん本土決戦やらないで降伏したんだから。
たとえば軍民あわせて100万ともいわれる犠牲者を出すレニングラード戦を
やったソ連の方がすごいでしょ

軍人は死ぬのが当然生きて帰ってくるのは恥とか
食料すら送らないで死ぬまで戦い続けろとかアジアの軍隊はなんかおかしい

国民党が最終的に勝利するにはどうしたら良かったの？

特攻とか上の責任を断れない下に押し付ける発想の最たる物だよな

アメリカ以外の西側はすべからずボコボコにされたから触れたくないのだよ

もう精神論でやっていけれるような時代じゃないんだろうな

坂井三郎が戦後に米パイロットと話した時
俺たちが最初にカミカゼしたんだぜ？って言われたらしいな
ミッドウェーで日本空母に攻撃行くとき　雷撃隊が爆撃隊に
「俺達が低空で直掩機にやられる間になんとしても空母を片付けてくれ！」
と言って出撃して行ったそうだよ
そして日本の司令官はゼロが雷撃隊を血祭りに上げてるのを　圧倒的じゃないか我が軍は！
て高笑いしてたら高空から急降下爆撃されましたとさ

>>762
おとりと神風はちょっと違う気もするけどねｗ

>>745
ロシアを参考にすると、死にたくなかったら働けになるけどなｗ
兵士が逃げないように木に縛り付けてたとか、滅茶苦茶なエピソードがある
選民意識のなせる技なのか

>>750
つまり洗脳のし易さって事だよ
アメリカ人は個人主義を信奉してるから、USA！USA！の大合唱に一時は流されても
自殺攻撃の強要みたいな本当に一線を超えるようなヤバい事態が己に降りかかったら、我が出てきて拒否ると思うんだよね。
日本人はその勇気がなくて、そのまま流されてバンザーイってなりそうだけど。

>>763
全く違うよなw
神風と似たようなものだったらドイツ軍のエルべ航空隊くらいか？
これも一応は生きて還る事が建前だってけど

ヨーロッパ人にとっては第一次大戦が、カミカゼではないにしても
バンザイ突撃の繰り返しだったんじゃ？

>>764
督戦隊とか、二人に一つの小銃で突撃とか、戦車兵を手錠で戦車に繋ぎ留めて戦線投入とか、
色々笑える陰惨エピソードに事欠かないよな、赤軍はw
軍隊内でのシゴキや上官からの虐めも半端なかったようだし、こういうの見ると何かロシア人って白人というよりも
アジアっぽい野蛮さというか野暮ったさを感じるんだよな。
まあ、これはバリバリ俺の偏見から来る印象なんだけど。

>>767
司馬遼太郎も確かそんなこと言ってたぞ。

>>767
そういうのってソ連邦内の異民族出身者に対してやったんじゃないの？
ロシア出身の兵にもやってたのかな。

大東亜戦争の主役じゃないか

>>769
ロシア人自体構成民族が多いから
すし詰めにされて送り出されるん分には多分変わらないじゃないかな
待遇にそれほど差はないと思う
部隊内同士で言葉わからなくて意思疎通できないなんてざらだったみたい
しかも隊列ごとに政治局員が見張ってるから

そういやスターリングラードで、二人で銃一丁つうのもあったね。

今のロシア人て人命が銃弾の如く扱われてた大戦中の赤軍に疑問持ってたりしないのかな
最終的に勝者になったわけだし、ファシストから母国を救った自己犠牲の模範、みたいな美談として認識されてるんだろうか

日本も本土決戦部隊は、小銃も満足に行き渡っていなかったっていうし
それでも降伏しないなら無いものはしょうがないでしょ

日本じゃ馴染みないけど何気にユーゴスラビア戦線が熱い
枢軸軍ＶＳ連合軍ＶＳ反共レジスタンスＶＳ共産ゲリラ

南方戦線ェ…

どう転んでも最後には負けそう
ゼロ戦の後継にMIG15のような戦闘機の開発に成功しても
レーダーやミサイルを開発することはできずに
敗戦が5年送りになる結果になりそう

日本を徹底的に叩きのめして、共産圏の台頭を許し、慌てて再軍備を迫るアメ公ワロス

ロシア人死にすぎ

>>568
タイは戦前に、日本の支援で立憲革命起こして国王を欧州に追い出して、王制に変わるイデオロギーで大タイ主義掲げてたな。

ラオスやカンボジア西部はタイ民族の生活圏だから俺のもんだって。

で、ヴィシーフランスの植民地軍に喧嘩売ったのに返り討ちに有って完敗w

日本に泣きついて、完敗したのにタイの主張してた領土をフランスから割譲してもらいウハウハ

で、日本が本格的に連合国と戦争始めると、こりゃぁヤバイと日本と距離をおきだす。

一応、枢軸国として英国に宣戦布告するが、水面下で米と手を結ぶ二枚舌

日本の敗戦後は、宣戦布告？
日本に脅されてやった事です。もちろん無効ですよね。
タイと直接交戦してた英国はその蝙蝠に怒り心頭だったけど、アメリカの後押しで敗戦国回避

日本に対しては、戦時中の債務をいくらか免除してやるよ。
あと動物園に象も売ってやるから(インドは無料でくれた)恩に着ろよってやってた。

そんな二枚舌蝙蝠の国

超大国アメリカに戦争しかけるとかキチガイだろ
どうやっても勝ち目ないのに

日本はアジアを白人支配から開放した英雄国家だぞ
欧州戦争なんて年がら年中白人同士で内輪揉めしてるんだから
その一つのヨーロッパ戦線もどうでもいい話
日本がアジアを開放した英雄戦争こそ人類史にとって重要な戦争だった

世界大戦って位だから全員主役で桃太郎のゆとり状態だろ

アッー

>>782
>>729

アメリカも日本も糞
イエローは猿で挑発してただろ

>>729
つか、欧米がそうしてたのは否定しないんだな
欧米もムゴいって話だろ

>>777
終戦間際には、
航空機用の射撃レーダーが一部の夜間戦闘機に搭載され始めてた

あと、まともな空対空ミサイルが出てきたのは70年代
六日間戦争やベトナム戦争では、ジェット機同士がドックファイトしてた

ドイツ堕ちた時点で欧州もいつか来るし無理ゲーだわな
日本に冷戦は絶対できん

実際独ソ戦の戦死者数が数千万人で日本の戦死者400万人が誤差で推移するレベルなんだから当然だろ
日本は戦後西側にはいったから、欧州戦線はノルマンディとかあっちがメインだと勘違いしがちだけどさ
ドイツに止めさしたのはそれんだぜ

太平洋戦争は日本vsアメリカ海軍の局地戦

レニングラード包囲戦での民間人犠牲者だけで
日本の全民間人犠牲者を優に超えるからな。
太平洋はどうしても田舎の戦争ってイメージになってしまう

アメリカがトンプソン、ドイツがMP40、あとは軽機関銃で弾バラまいてる戦場に
ボルトアクションライフルで（しかも弾不足）バンザイ突撃してたてとか土人すぎる

我が帝国とドイツ第三帝国を比べちゃいけない。キルレシオウンヌン言うより、ただの餓死がほとんど

>>790
第二次大戦って一括りにされるけど、
ヨーロッパの戦争と太平洋の戦争って別なんだよな

アメリカが参戦したのだって、ドイツ・イタリアがアメリカに宣戦布告したからで、
日本対アメリカの戦争とは別だしね
（日本の動きに呼応したんだけど）

>>81
お荷物がなくていまより発展してたんじゃね？

うーん。死傷数だけでみればここまで一方的だったんだな。

米国＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

あ、ここ嫌儲だった

北海道の炭鉱は大事だった

1941年6月22日にヒトラーがソ連攻撃に出たことで、それまでは欧州内戦の繰り返しのようだったものが、世界戦争へと変質した。
そこへさらに12月7日、日本がアメリカだけでなく、イギリス領、オランダ領にも攻撃してきた。
ヒトラーは数日後に対米宣戦布告をし、戦争は新たな段階に移った。戦争の性格はいまや根本的に変わった。
アメリカが参戦し、ソ連がドイツに持ちこたえたことで、枢軸国側の敗北は間違いないと思われ始めた。
42年6月にはアメリカがミッドウェーで劇的な成功を収め、エルアラメインの戦いでモンゴメリー将軍のイギリスが勝利し、潮目は変わりだした。
この流れは42年〜43年のスターリングラード攻防戦ではっきりとした。
そうした状況を受けて、42年には本格的な戦後計画をめぐり最初の波乱が見られた。

ウッドロ−・ウィルソン大統領と同じく、ルーズベルト大統領も植民地主義にこそ、世界を大戦に引きずり込んだ責任の大半があり、
枢軸国側が比較的簡単に東南アジアのように広大な地域へと侵攻していくことが出来たのも、植民地主義のせいだと信じていたのは明らかだ。
さらに、もし植民地主義を根絶しなければ、将来戦争を引き起こすと信じていた。
対日戦争はその明らかな例で、原因は1931年以来の中国沿岸部をめぐる帝国主義競争だと見ていた。
　『日・米・英「諜報機関」の太平洋戦争』　リチャード･オルドリッチ

連合国の死者数がかなり多かったんだろ

>>792
火力支援を受けた銃剣突撃は有効な戦法だよ

日本だって、分隊ごとに1挺の軽機関銃が配備されてた

世論も戦争の勝利に酔って政権を支持していたって本当？

日本の兵隊の場合は、組織的な降伏がほとんどなかったから
それだけで50万人くらいはちがったかもしれんね。

>>802
ひたすらマスコミに扇動され続ける国民だからな

>>792
全ての歩兵に自動小銃を支給出来たのはアメリカだけや

こんど戦争するときは、もっときっちり準備してからやろうぜみんな。

>>792
たしかに土人だな。それよりバンザイ突撃すら怪しいよ。南方戦線やインパールあたりは補給戦が寸断されてほとんど餓死。

>>801
弾がないから出来なかっただけで、
旧陸軍は超火力主義だからな
砲兵の準備射撃をがっつりやってから、
機関銃と歩兵砲の援護のもとで銃剣突撃

ただ機械化は大きく遅れてたけど

そら話題は欧州戦線よ

>>801
じゃあ、具体的にWW2のどこの戦場で銃剣突撃が有効な策として機能したか挙げられるか？
比較的、白兵戦の多い塹壕だってショットガンが活躍してたと思うが

戦場で重要だったのは機銃じゃなくて砲だったらしいね。
まあとうぜんといえば当然だけど。

>>806
全く同意。もうすぐ東アジアで同じことが起こる。今度は上手く立ち回って戦勝国になりたい

>>806
師団が平時編制のまま参戦したイタリア･･･

アイゼンハワー大統領も欧州戦線の最高指揮官だったろ

しかしもう大戦は起きないかもよ
核の抑止力が偉大すぎる

つーかバンザイ突撃は戦法として採用してたわけじゃないぞ

部隊が壊滅寸前
→でも撤退出来ない(退路が無い又は死守命令が出ている)
→作戦らしい作戦も立てられないし、もう楽になりたい
→最後に突撃して一矢報よう

核はまったく笑えないもんな

>>811
アメリカ軍の火力支援システムはチートレベル

つぎの世界大戦は宇宙世紀になってからですな

>>319
俺の爺さんもそうだわ
新潟→満州→終戦間際に台湾→終戦

太平洋だと焼肉状態だったバッファローが
対ソ戦で無双していたな

アジア太平洋戦争って左翼ワードを普及させようと
学校で必至になっていた先生がいたなあ
第二次大戦で良いよね

>>810
東部戦線のソ連でも、西部戦線のイギリス軍でもやってたと思う
というかショットガン･･･？

イギリスは2010年のアフガンでも銃剣突撃やってるし

>>823
俺が聞いてるのは弾不足の日本軍における実情なんだけど
兵站のあるソ連、イギリス軍を挙げられても困る

ボルトアクションじゃない銃が日本軍に充実してれば・・・

弾不足状態でも有効な戦法を教えていただきたい

>>824
初期の日本軍進撃では、
野砲・航空支援、重機関銃援護化の銃剣突撃が有効に機能してたみたい

>>825
弾が無けりゃ槍にしかならない

イタリアが担当したアフリカ戦線とかおまえらも空気だろ？
そんな感じ

装備　クソ

車両　おもちゃ

兵站　現地調達

戦術　バンザイ

戦略　寝言

兵卒　社畜

士官　無能

本営　ラリパッパ



こんなやつらにフルボッコされた列強植民地軍どんだけ弱かったの

原爆落とされてアメリカに粘着しない日本って確実にお人よしだよな
これが違う国だったら、確実に未来永劫謝罪と賠償を要求し続けるだろ

英蘭軍は現地住民を威圧するだけの装備があれば十分だったからでは？
国防の目的での軍備じゃなかったからでしょう。

>>831
まぁ冷戦とかあってそれどころじゃなかったし
一歩間違えれば人類がマジで滅ぶレベル

>>827
というか、砲兵火力の準備射撃と支援のもとにトドメとしてやるのが本来の銃剣突撃だからな

>>831
それができないようにGHQの介入があったんだろうが
アメリカをおおやけには叩けないだけ

>>831　朝鮮人やオランダ人はまともに第二次大戦を戦ってないでしょ？
そのコンプレックスの反照がいまの反日活動や反独活動だとおもいます。

太平洋上で、アメリカと機動艦隊どうし浮かべて、
ガチ決戦やって、敗れたぐらいかな？

ほかの国で、機動艦隊でアメリカをやっつけた国があるなら尊敬する

>>835
ネチネチやるよりはペコペコしつつ国防をアメリカにぶん投げて、
経済発展にいそしんだほうが利口だと思ったからだろ

大和はねぇデカイんだよ
それだけでイイじゃないか

ミッドウェーで勝ってたら今頃は、
多分アメリカ西海岸は日本領だな。

空母４隻のこってても、終戦までの４年間で４０隻も空母を投入してくる国が
相手じゃ話しにならんです

>>840
勝てねーよ

>>830
マレーのイギリス軍の装甲車両はブレンガン・キャリアーしか無かった
日本には戦車も航空支援もあった

あと、日本の師団の補給部隊は第5師団も近衛も完全自動車化されてたはず

>>840
大抵の場合、本土を攻撃された国はメンツが立たないから引っ込みがつかなくなり、
講話が進まない

枢軸が勝利する前提は、メキシコと中南米を枢軸側にとりこんで
おくことだったでしょうな。その前提で対米戦を回避できてれば
なんとかなったかもしれない。

いまだとどうだろう
例えばスペインがアメリカに喧嘩を売って戦争してるみたいな感じか？
当スペインは必死だろうけど傍から見たら結果は見えてるのにご苦労様って感じか？ｗ

>>840
その次くらいで負けてるってw

ベトナム最強だろ
どんだけ犠牲払おうと撤退しないから頭が下がるわ

武装度や人口規模はスペイン一国じゃ比較にならんでしょう

>>845
自分たちの繁栄を謳歌して、やりたい放題した末に
世界恐慌を引き起こして、世界中の人間を塗炭の苦しみに突き落とした
ウォール街、シチーのユダヤ国際金融資本は、醜悪この上ないと思う。

日本は、植民地を開放し、あいつらと、戦ったんだ！と
イスラム、アジア、南米など、世界で吹聴して回りたいな

>>848
ベトナム最強ではない
アメリカの反戦運動が加熱しすぎたから辞めただけ
これのせいで対アメリカでは10年〜20年の長期戦に持ち込むことが常識になった

独ソ戦以外は全部おまけ

>>848
でもベトナムに住みたいと思うか？俺は嫌だね

偶然にもアメリカに直径1kmの隕石が落ちていたら日本が勝っていた。

>>848
ゲリラ戦出来る国土と共産圏の援助あったからじゃね？
あれってベトナム使った代理戦争だったと思う
死ぬのはベトナム人の役目ｗ

日本も戦前は大国だったが
あくまで影響力は東アジアに限られてたわけだから、
世界的な覇権を握るにはアメリカを倒さないとしょうがない。
結局、ドイツとの同盟関係なく日米は戦う運命だった。

ベトナムはいい国だよ。風土病は要注意だけど。

>>851
始めにやったのが偉いだろ
日本もチキンせずに本土決戦してればその最初の栄誉をつかめる位置にいたのにな

>>846
ちなみに、スペインは過去、
オーストリア帝国・フランス王国・大英帝国・オランダ共和国
の同盟に喧嘩吹っかけてる

英蘭連合艦隊がスペイン艦隊を撃滅して海上を封鎖し、仏陸軍がスペイン領に侵攻して国土を蹂躙、
オーストリアがイタリアのスペイン領を全て抑えてもなお、
スペインの宰相は勝利を疑わず、同盟が停戦を持ちかけても拒否してた

>>197
ムソリーニを罷免できたのはイタリア国王。
任命できたのも国王。
イタリアが降伏→連合国側に参戦した段階では王制。
王制は戦後まで続く。
お前の話で言うなら、天皇ではなく、当時の軍部や首相が相当。
しかも、イタリアが連合国に寝返った時、ムソリーニは差し出していない。

お前、イタリアが市民革命で寝返ったとか勘違いしてない？

>>2
朝鮮戦争の方が死んでるんだよね、アメリカって。

そもそもアメリカと本気で戦うつもりなかったしな
イギリスのほうが強いと思ってた

>>792
世界標準はボルトアクションライフル。
ソ連でさえもボルトアクションライフル。
映画ではドイツ軍というとＭＰ４０、米軍というとトンプソン。
でもどっちも下士官用装備だから、全体の比率からすれば少ない。

映画の影響を受け過ぎｗ

元々実戦では小銃や短機関銃はほとんど当たらない
自動小銃化しても弾薬消費量が上るだけで、日本の場合余計疲弊するだろう

日本は民間人を含めると死者は約300万人って聞いた
他の国は知らん
ドイツは600万のユダヤ人と500万の少数民族を殺したって聞いたけどほんと？

>>1
麻生みたいなバカ丸しなこというなよ

>>780
日本が武力進駐する際の衝突で日本との戦闘で双方に死者も出ているんだよなタイ。
元々、イギリス寄りの国だし、しゃあないだろ。
みんながみんな日本大好きなんて期待しちゃいけない。

>>858
太平洋戦争とベトナム戦争、アメリカの本気度が違うだろ

>>2
この時の失敗を何一つ反省せず、
ビジネス戦争や原発で同じこと繰り返してるのが
もうほんと救えないよな

コミュ力(笑)サービス残業(笑)気合いで雇用は生まれる(笑)原発は絶対安心(笑)

>>848
ベトナム戦争では北ベトナムは大規模な侵攻はしていないから、大規模な撤退ってありえないんじゃないか？
そもそも戦線すらもない。

>>858
俺の先祖もお前の先祖もたぶん死んでる
つか日本人が絶滅させられかねない

>>792
ていうか火力に関しては機関銃で補完するのがスタンダードで日本軍の装備自体にはあまり問題はなかった
問題は補給がテキトーで弾が前線に届かなかったこと

>>870

テトは？

>>858
ベトナムが戦えたのは結局共産圏の援助。
幾ら北爆しても、軍事工場がベトナム国内じゃなくて、国外にあるんだから効果なし。
あとアメリカはアレでも政治事情で常に制限付きで戦っていたってのもある。

本土決戦やらかしたら
米軍が日本を飢餓に追い込むために田畑に薬物散布する計画あったらしいな
ベトちゃんドクちゃんかよ

でも海戦はガチ

>>875
マスゴミも白豚の味方だからベトナムと違って徹底的にやられるだろうな

>>873
テトって１９６８年の旧正月に南ベトナム国内で発生した同時多発的な攻勢？

アメ公の鬼畜さはおかしいわｗ
他国に倫理を説くのに自分らは恐ろしいことを平気でやってのけるんだから

本土決戦してたら、都市は原爆で壊滅しただろうから、
山にこもってゲリラ戦だな。
アメリカ軍の損害は100万は下らないだろう。

>>872
まあ「輜重兵が兵隊ならば、トンボ蝶々も鳥のうち」
って言葉があったみたいだからね。
　
輸送用の飛行機、艦船、トラックなんかもレベルが低いモノしかなかった
らしいしね。

>>880
ただ、日本人は間違いなく
全滅しただろうね。

んで、残されたのは核まみれの不毛の地。
てな事になただろうな。

>>880
だいたい日本民族でもない沖縄決戦で負けたから降伏とかおかしな話だよな
純日本民族の本土で決戦をしてればあのアメリカですらただじゃ済まなかったはず

>>882
毒ガスもあるでw
東電さんの比じゃないで日本が汚染されてたなw

９９式とM1ガーランドならM1ガーランド選ぶ

>>831
原爆で死んだ以上の数が軍部の無能な作戦で死んでるからしゃーない
原爆で死んだのはまだ幸せな方
だから戦後は反動で異常に左翼化し、今もその名残が残っている

でも日本ドイツソ連は言わずもがな、アメリカやイギリスもトップはマジキチバーサーカーだったんだよね
当時の先進国に理性的な指導者はいなかったの？

>>881
一応、日本はトラックを輜重に優先配備した

ドイツは国産トラックを戦闘部隊に優先配備して、
輜重には鹵獲品か旧式しか回さなかった
その結果、バルバロッサ作戦では開始たった2週間で補給車両が30％消耗した

>>886
やっぱ、参謀に問題があったんだろうな。
ゴマスリ合戦ばっかりやって、上に「その作戦ではいけません」
と直言できる人間が皆無だったんだろうな。

東洋の小間使いの謀反みたいなもんだからなぁ
まぁ小間使い本人達にしてみれば自分らが世界の中心で、大東亜聖戦とか吐かしてたけど、
旦那さんらが本気出してきたらアッつう間にペシャンコに潰されたしな

>>878

そうそう

>>888
＞一応、日本はトラックを輜重に優先配備した

＞ドイツは国産トラックを戦闘部隊に優先配備して、


でも日本の場合国産トラックが凄い悲惨だったという

対中戦泥沼化で国民の不満が鬱積してたから、
対米戦で勝利して戦局を打開する必要があったんだろうな。

言葉で「トラック」「運搬車」とだけ言うと同じ物を指してる錯覚に陥るけど、その内実がなｗ

http://homepage3.nifty.com/ki43/heiki8/jidousha/jidousha.html

「零下30度の満洲の冬の朝、すぐエンジンがかかるのはフォードだけであった。
これに対し国産車は前夜からオイルパンの下に練炭コンロ、キャブレターに白金カイロをあてがっておいてもまだかからなかったという。」

戦前だとこんなもんか

>>2
米軍の欧州と太平洋での戦死者の割合

対独戦（欧州戦線）のアメリカ軍戦死者
陸軍　　　　　　　　　　１７７６８０　 77.2%
空軍（陸軍航空隊）　　６１５９５　　69.9%
海軍　　　　　　　　　　　１００８１　　16.1%
海兵隊　　　　　　　　　 　　　０　 　　0%
沿岸警備隊　　　　　 　　３０９　　16.1%
商船乗組員　　　　 　 　　１５３３　 16.1%
合計　　　　　　　　　 　２５１１９８

対日戦（太平洋戦線）のアメリカ軍戦死者
陸軍　　　　　　　　　　　５２４７５　　22.8%
空軍（陸軍航空隊）　　２６５２４　 　30.1%
海軍　　　　　　　　　　　５２５３３　　83.9%
海兵隊　　　　　　　　　　２４５１１　　100%
沿岸警備隊　　　　　 　　１６０８　　83.9%
商船乗組員　　　　　　　　７９８８　　83.9%
合計　　　　　　　　　 　１６５６３９　

総合計　　　　　　　　　　４１６８３７

え、北アフリカ戦線が1番のメインじゃないの？

え、そうだよ？
ドイツのほうがメインだよ
日本は小さくドンパチしてただけだよ


だから日本の最も愚かなところは
自分たちが一番の戦争被害者だと信じて疑わないところ

たかだか300万だぜ？
その十倍は殺してから言えよと鼻で笑われる

ミッドウェーは奇襲しなくても勝てるのに奇襲をかけようとして奇襲しかえされたんだっけ

ディスカバリーチャンネルとかでヨーロッパ戦線のドキュメンタリー見てるとホント面白い
太平洋戦線は日本が一方的にボコられるだけだからなあ

やつらが来たから仕方なく開国しただけなんだから。

とっととまた鎖国しようぜ

チャック・イェーガーとアドルフ・ガーランド
この二人かっこいいよね

ストパンスレじゃないとか

>>898
ソ連なんて正規兵士だけでその10倍死んでるからな
でも勝った

ぽまいらレイテ海戦は史上空前絶後の大海戦だったから誇っていいぞ
一方的に負けたけど

ここまで全員知ったか

というよりはドイツすらメインじゃないな
アメリカさん的にはソ連が一番の問題だったな
第二次世界大戦はノルマンディーで終わった

俺の爺さんは中国のどこぞで迫撃砲をポンポンしてたらしい

>>872
>>881
>>888
>>892
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II

production during WW2 Military Truck(トラック生産数)

Germany 345,914
Soviet 197,100 (+アメリカからのレンドリースは40万台超)
Japan 165,945

日本も最初は強かったんだけどなぁ・・
物量があってウラヤマシイ限りです

>>891
あれって戦線？
ベトナム戦争ってモグラ叩きみたくあっちで火の手が上がったと思ったら、今度はこっち。こっちを鎮火すれば別のところで火の手が、の繰り返し。
両大戦みたいな両軍同士の衝突で、巨大な戦線が構築された戦争でなく、
局地戦を無数に繰り広げた戦争な気がするが。

アメリカの空母を沈めたのは日本だけだぞぉ〜

太平洋戦争で莫大な設備投資をして造船所を拡大し
造船技術を開発して日本は1956年には造船で世界一位になった

>>907
じゃあソ連に援助したのは失敗だったんだな

太平洋戦争って南側ばっかでアリューシャン列島の話題は皆無だよな

>>905
ヤケクソで残った戦闘艦を突っ込ませるしか無かったって
今まで散々作戦を研究してきた連中が出した答えがそれかよwみたいな

もう冷静さを失ってたからとっとと降伏した方が良かったな

>>886
右翼左翼じゃなくて日本人の思考回路そのものが問題だってわからんのかねえ
結局左傾化した団塊が日本のトップに立ったら、精神論で全力で他の日本人を叩きのめす
自分のことしか考えないクズばかりになった。何ひとつ変わってない

コミュ力(笑)サービス残業(笑)女性の権利(笑)気合いで雇用は生まれる(笑)

栗田艦隊の速力問題といい謎の栗田ターンといい
レイテ海戦の敗北の一因は補給艦不足。

駆逐艦は最終的には落伍するハメになるくらい
ひたすら燃料不足で足を引っ張り続けている。

作戦行動どころではない。気づかない奴はニワカ。

>>910
最初はって
植民地の治安維持軍を蹴散らしてただけでしょｗ

イギリス・フランス(自由)・ソ連・アメリカ・イタリアを全部敵回して一年以上持ちこたえたドイツは凄い

一方アメリカの一地方艦隊に国ごと負けるジャップ猿（爆）

アホが真珠湾に手ェ出した時点で死亡フラグだったんだよ
つか攻撃するんなら徹底的にやってハワイ占領するぐらいやれよ

>>913
一方自動車会社は、戦前戦中に行った過大な設備投資が原因で虫の息だった
朝鮮戦争勃発による大量受注と、
アメリカ式品質管理導入で救われたけど

もっとも評判は、
韓国軍第一師団長「いすゞは要らない！フォードが欲しい！」

>>921
ハワイまでの補給を維持できるのなら
当然占領しただろうな

というよりは戦う以外の選択肢を奪われていたからな
そういうところがアメリカは巧すぎる

ただアメリカはアメリカで日本を過小評価していたからこそ
真珠湾爆撃があった
あれのせいで欧州へなかなか動くことができなかったし
まぁ本腰入れられたら日本はボッコボコだったんだけど

真珠湾以降ガンガン攻めてアメリカ西海岸に
大和が現れていたら勝ってたかなぁ・・

>>919
士気が違いすぎたからな
祖国防衛で命かけてるのとバカンス風味な植民地兵士じゃ
ただ5万人を750人で白旗上げさせたとかやっぱ尋常じゃないぜ

いつまでも革命家気分だから、
既に自分達が日本の体制側に居座っているのにその自覚が無い
だから結果的には単なる「若い男性いじめ」にしかならない

心の成長が止まっているから、大人になっても幼稚園に居座り
「反体制じゃあー。女性の人権じゃあー」と子供相手に無双ごっこしてるのがこの世代

ヨーロッパはネトウヨが馬鹿にするイタリアですら本土決戦経験してるからな
中国の軍閥の内戦にかまけ
アメリカの三分の一の兵力と水遊びして
核兵器の実験場にされビビって降伏した日本なんておまけ

>>920
工業生産力と科学技術、どっちも先進国だったアメリカを相手に３年以上戦争した日本もすごいと思うけどな。しかも米本土を直接攻撃しちゃったし。

>>895
それはオイルの質やセルフスターターモーターのトルク、バッテリーとかの問題だけど、
まぁ色々と調べてみれば更に色々判るからｗ

欧州では第二次大戦の前から軍用総輪駆動車の大小の開発に力が注がれていて、
総輪駆動のタンクローリー隊で陸路山岳の未舗装路を越えて、とかやってたりするのよ
東欧とかも泥んこワールドだったりするし、そうした必要性からも

旧ソ連製の、冷戦然どころかWW�U然とした旧式トラックが今だに僻地で走破性を発揮して活躍してたりすんのは、そういう背景もあっての事なんだわ

こういうスレの存在と内容自体が日本人はWW2から進化していないと実感するよね

>>921
ハワイを占領するだけの戦力を投入したら、
日本の兵站が破綻する

陸軍から、
遠隔地の拠点で補給への負担が大きいトラック放棄の提案が出てたぐらい

>>869
救えないのは完全にデマの>>2をあっさり信じて
コミュ力（笑）とか言ってるお前だな
これぞ典型的2chねらーというか実に恥ずかしい

しかしなんで幕末は大好きな奴らが多いのに
日露戦争になると一気に冷めるんだ

どちらも目的というか根本は同じなのに

ひたすら結果論で馬鹿にするなんて後世の人間なら誰にも出来るし
アメリカ側が評価して再評価された小沢や栗林やフクショーなどの
指揮官ですら馬鹿にするんだろうな

中国国民党軍すら屈服させられない日本軍て
イタリアより弱かったんじゃないの

>>931
デマというか>>2の数字はだいたい合ってるだろ

問題は米側は対日戦だけの死者だが
日本側は対米戦だけの死者じゃないってところ

しかし太平洋戦争におけるという題目だから間違いでもない

ν速公認の指揮官は田中頼三

>たかだか300万だぜ？

イラっとさせたpixiv漫画家かよ

日本側の行動を調査し研究したサミュエル・モリソンとか見習えよ
大日本帝国海軍の再評価はモリソンが居なかったらどうなったことやら

>>926
南イタリアの南部に連合軍が上陸→これ以上戦渦に巻き込まれるのが恐くて、ムソリーニを罷免→降伏→そして南北で別れて戦争、だと思うけど、あれって本土決戦？

子供の頃親父が借りてきたキスカ島のビデオ見たのを思い出したわ
大成功とはいえ、内容は地味な撤退作戦なのに映画化されてるのは凄いよな

>>937
しょうがねーだろ
データ上じゃほんとにちょびっとなんだから

カンボジア共産化のときと同じくらいだな確か

>>52
戦後も生き残ってトマホーク積んでたミズーリあたりが最強じゃないの？

死傷者数で見ると
ドイツが戦争に勝ってるな

>>918
燃料は栗田が現地調達したんだよなw
油槽船の手配が出来ない癖に、○○日突入せよ〜とか言い出す連合艦隊司令部とか訳分からんわ
海戦後にブルネイから再出港した艦隊が、燃料節約で漂泊してるところなんて情けなくてもう嫌になるわ

>>943
ソ連と中国が死にまくってるから
第二次大戦は戦術的には枢軸国の完勝

戦略的に完敗だから
あまり意味ないけど

範馬勇次郎が戦線に出なかった事が敗因

自分ニュージーランド人留学生だけど、ラバウルで日本人がオーストリア人レイプしまくったっていうことも忘れないでほしい

>>947
オーストラリアだった

>>896
日本軍は商船を一切狙わなかったとか聞いたがありゃ嘘か。

>>949
神風などで損失したアメリカ輸送船の被害の全容は把握されていない
だから原因不明の戦死者が多い(神風被害を隠匿した説もある)

英語版ウィキペディアですら神風の被害は諸説書かれている

日本軍の考えからして
軍艦じゃない輸送船にホイホイ体当たりしかけるもんなの？

>>951
敵戦闘機＆対空砲火たくさん

選ぶ余裕ないから

優柔不断で決断力の無い政府
独断専行で勝手に戦争を始める陸軍
事前の決定に従わず、自分勝手な作戦を立てる海軍
勝手に海外利権を譲渡するわ、外交文書の内容を改竄するわの外務省
戦争を煽るマスコミと財界

もうすべてが終わってる

>>953
海外利権ってのが北樺太のことなら
外務省だけのせいじゃないだろ

>>945
東部戦線・ソ連の被害抜きにしてもドイツが勝ってるよ

〇西部戦線における両軍の損害の概数
・連合軍／760,000人
・ドイツ軍／430,000人以上

〇航空機の損失数
・連合軍／41,000機
・ドイツ軍／30,000機

〇船舶の喪失数
・連合軍／4,300隻(輸送艦多数)
・ドイツ軍／1,200隻

〇戦車の損失数
・これは正確な記録に乏しいのですが、損失比は…
ドイツ軍１：連合軍４〜５であるとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131484136

IL-2ほしい

>>955
そうだとしても
戦略的には完敗だから無意味

>>945
>>955
戦争の勝敗を戦術的損害の多寡で計ろうとする愚かさ。

アメリカに偶然にも直径1kmくらいの隕石が落ちていたら日本が勝っていた。

昭和天皇っていう世紀の無能が国家元首な時点で終わってるわ

関ヶ原の戦いの時の九州みたいなもんだろ

>>955
ドイツの場合、兵器・戦術の質的には連合軍側を上回っていたからな。
ジェット戦闘機・XXI型潜水艦・誘導ミサイル等をすでに実戦投入してるぐらいだから。
日本だと架空戦記並みの妄想でしか対米戦で勝利を望めないが、Me262をあと1年早く
量産して戦闘機をして運用するだけで逆転の光明が見えてくる。

ソ連は冬まで持ちこたえれば圧倒的に有利になるからな。

>>860
イタリア国王がイタリア軍の統帥権を持ってるなんて知らんかったわ　

>>722
日本はアメリカにしか負けてないぞ？
東南アジアに割拠してた列強諸国は軒並み駆逐されてるのがその証拠。
日本は弱かったのでは無く、引き際を全く考えて無かったのが
損害の拡大に繋がった、というだけ。

特に本土決戦とかは、一体何の意味があるのかと。
「アメリカの本土で決戦」とかなら解るけどな。

>>962
＞兵器・戦術の質的には連合軍側を上回っていたからな。

戦略爆撃機がないのは大きい。

無人戦略爆撃機

>>874
それ言い出したら、南ベトナムもアメリカから近代兵器をバリバリ支援してもらってたからな。

南ベトナムと違って、北ベトナムは大国が直接軍隊送ってないし。

ニューギニア戦線
死者
日本軍　15万
連合軍　　1万2千


インパール作戦
死者
日本軍　6万5000人
英連邦軍　4000人

補給ないからこのままじゃ自滅。捕虜になるのも禁止されてる。
最後に戦車に向かって万歳突撃を繰り広げ片っ端から射殺される日本軍。

偶然にもアメリカに

>>965
東南アジアでの対戦相手は植民地軍だからな。
マレー沖海戦とシンガポール攻略位しか特筆すべきものが見当たらん。

>>964
当時の国王、ビットリオエマヌエレ３世と共同。

日本は序盤に片手間で戦ってたら予想外に手こずったアメリカが
面子を保つために過大評価しただけだからな

実際はイタリア以下の国力だから
ヨーロッパ戦線に放り込まれたらポーランドくらいのレベルだろう

>>972
。議会の指導下にあった軍の掌握にも努め、国王・皇帝ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世との共同就任という形で統帥権（第一元帥）を奪取した。


ウィキに
奪取したって書いて有るけど

どう考えてもメインは独ソ戦だろ
あれ程に熱いものはない

>>966
コストが高いとか言って四発爆撃機の投入を見送っちゃったからな
戦略爆撃自体には戦前から注目していたのに

偶

アメリカは右手でドイツをぶん殴りながら、左手の小指で日本をプチッと潰したんだよ。

日本は世界恐慌からいち早く抜け出した筈だったのにな。
結局、市場持ってないからどうにもこうにもだ

バンドオブブラザーズとパシフィックが有るだろ。

コンバット・タンクコレクション
創刊号は九七式中戦車が付いて890円

ドイツにも逆転の目なんてねえよ、と
兵器一つで戦局ひっくり返るとか妄想もいいとこ

もちろん、兵装の質は大事だがな

>>775
いいねぇ。
何かオススメの本や資料ないかい？

中国内部でも国民党、共産党、それぞれの下部組織、日本軍入り乱れての諜報戦とかあってなかなか楽しい。

>>802
本当どころかむしろ国民が戦争煽ってたレベル
政府が「我が国に干渉してくる米英は許さん！」とかぶちあげたら、想像以上に国民が加熱してびびってたくらい
ちょっと前にNHKでも当時の国民の戦争厨っぷりを特集してた

今からでは考えられないけど、当時の日本って明治維新からこの方一回も戦争に負けたこと無いからな
国民どころか軍部まで戦えば勝てると思いこんでるのがたくさんいた
軍部の古兵はみんな「ソ連が怖い」って言ってたのに、若手は「ソ連なんて日露のときのようにまたやっつけてやればいいのです」とか完全に舐めてかかってた
戦場で熊みたいなロシア人と殴りあってぶっ倒れる寸前にアメリカ審判に判定勝ちもらったようなもんなのに、いつの間にか圧勝したように語られてたという

>>984
シベリア出兵で負けてるやん

線路ぶっ壊した関東軍って何者？
日本軍と違うのか？

>>986
＞＞線路ぶっ壊した関東軍って何者？

日本軍に決まってんだろ

>>985
シー！
ノモンハンとか勝ったことにしてたんだから！

>>986
日本軍の関東州駐屯部隊だから関東軍。
同様に朝鮮軍（朝鮮）、台湾軍（台湾）、支那駐屯軍（天津）がある。

>>466
日本人の死者はざっと、

軍人・軍属　200万人
民間人　100万人

計　300万人

>>10
対米戦では無敵を返上していた零戦が対英戦では無敵だったぞ。昭和１８年でのスピットファイアと零戦の戦いを調べてみ。

アッツや沖縄に限らず、ある程度陣地があって弾薬があって抵抗すると
アメリカ兵も怖気づいて進撃できない。

弾薬無しとか、武器は沈んだとかで、銃剣やら竹やりやら木の棒だけ
食料も無しという状態で戦わせたのが敗因。

アメリカの物量ガー！！！　とか以前に、日本側がお粗末すぎた。
船が足りないし、船があっても南方に味噌やら新巻鮭送って
腐らせる組織だから。

>>14
ちはをばかにするな

当時の人の体感では、台湾沖航空戦で壊滅した米艦隊が瞬時に生産されて登場したような感覚

色々言われるけど
負けた理由は喧嘩売った相手がアメリカだったから。というだけ
真珠湾で米国民の目を覚ましたおかげで現代でも中東人が爆撃されている

>>994
生産力がチート
修理能力もチート


修理能力に至っては真珠湾の沈められた戦艦を引き上げてレイテに配備、西村艦隊を砲撃している
また珊瑚海海戦で損傷した空母ヨークタウンを三日で修理してミッドウェイ海戦に間に合わせている

十分主役だったろ

>>947
ちょん乙ｗ

>>919
香港やらシンガポールなんかは日本の侵攻を防ぐために本国から大幅に部隊を増員されてたし
戦闘機は勿論、プリンス・オブ・ウェールズみたいな戦艦も回して来てたから単なる治安維持軍とは違うよ

1000ならネトウヨ全員死亡

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