マルクス「消費税は貧乏人に負担が多く、資本家に有利な糞税制である！」　←正論すぎワロタ

　マルクスが消費税を批判していたことを知りました。教えてくれたのは東北大学名誉教授だった故・服部文男さんの随想録『観の眼　見の眼』（服部文男先生の思い出を語る会発行）です
▼１８４７年に出版された『哲学の貧困』でマルクスは先達の研究を引用し「貧乏になってゆく人々におもに税が課せられる。これが消費税である」とプルードンを論破しました▼プルードンは
社会主義を唱えつつ資本主義の一部改良で済ませようとした活動家です。生活必需品に課税し、貧困対策の財源にしようと考えました。「消費税を社会保障の財源に」という今の日本で展
開されている主張とそっくりです▼マルクスは「消費税は、ブルジョアジーが到来してからやっと、真の発達をとげはじめた」とのべ、資本家を利する税制であることを見抜きました。服部さん
は「プルードン主義の現代版の本質は、百年以上も前に、マルクスによって明らかにされていた」と指摘しました▼悪税反対のたたかいが社会を変える契機になった例は多い。フランス革命
もそうです。１６世紀、スペイン統治下のオランダでは仕入れ税額控除なしの売上税が課され、独立戦争の一因となりました▼今月フランスとギリシャの選挙で消費税増税の勢力が厳しい
審判を受けました。日本では共産党が、消費税に頼らずに社会保障を充実させ、財政危機を打開する展望を示した「提言」を発表しています。それを多くの人に知らせ、共同を広げることが
歴史を動かします。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-29/2012052901_06_0.html

ええな

2chは資産家の集まりだから

年収5000万あっても生活が不安定な日本

マルクス批判してる奴の99％は資本論を1/10も読んでない

サンキュー赤旗

マルクスフロンティア

社会保障と税の一体改革(憎悪)

何故マルクス主義の名前には「マルクス」がついているのか・・・

俺らはげつようから梶原システムで無限マンション増殖ができるんだから
当然消費税増税は賛成しないといけない

労働者よ団結せよ！

労働階級はもう寝ろよ
どうせ明日も休日出勤だろ

高学歴エリート様が雁首揃えて底辺を騙し続けてるんだから資本主義の終わりは案外早く来るかもな

消費税は平等とかいう話があるが、ありゃうそだ。
貧乏人の負担が大きいなんてちょっと考えりゃ小学生でも
わかる。

消費税ほど不平等なもんもないな

それは一律税率に限った話だろ？
生活必需品の税率を下げて嗜好品の税率上げれば何の問題もない

もう一度共産党宣言を読み直そう
資本主義は時代遅れなんだよ

経団連が求めてるんだからお察しだな

>>16
そんなことしないから

消費税は生涯可処分所得にかかる税率だから必ずしも低所得者だけが損をするわけではないって
放送大学で言ってた

成熟した資本主義は後に共産主義へと向かう

>>17
共産党宣言は読まんでいいとおもう。
短くてお手軽だが、ありゃ一種の宗教的、もっといえば
キリスト教的な認識の構造が露骨にでてる。
アホには悪影響しかない。

要するに野田氏ね

24 ：!omikuji：2012/06/03(日) 00:26:22.73 ID:SXadb/Pe0

>>14
よくわからんから教えて

直勝内閣ですから

>>16
そんなことしたら嗜好品を売ってる企業からの献金が減るだろダボ

でもさ、金持ちが高額な品を買えば、低所得者が一年に払う消費税分の何倍も払う事になると思うけどね

こういう話ってもう何百年も前からやってるわけだけど
いまだに正解らしい正解が無いのは「人故に仕方ない事だ」という最終結論になるのかな
何だかんだで人間って賢くないのな

あれ？じゃあなんで民主は消費税上げようとしてるの？
民主は弱者の味方なんじゃなかったの？

消費税で集めた金を、収入年齢関係なく再分配したら所得税よりも公平かも知れん

若い奴は知らんだろうけど、消費税の前は、車は３ナンバーは自動車税が一気に高くなってたり
テレビも２５インチ（前後）より大きくなると通称「贅沢税」がついて価格が跳ね上がったり
外食も２５００円より高い商品に贅沢税がついて価格が跳ね上がっていたんだよ

要は高級品を買う奴は金持ちだからそこからいっぱい税金取りましょうって感じ
それが消費税になってそれらの税金は廃止されたので、高級品買ってた金持ちはウハウハ
付加税なかった一般品買ってた庶民は３％の税金ついて涙目

消費税に逆進性があることは必ず習うからな

累進課税やー品目別に課税しろやー

成熟した資本主義では格差が広がり、暴動に発展するって
マルクスさん言ってたけど、日本では社民の支持率上がってるかね？

なんで所得と資産で課税しないんだよ
だいたい消費したら課税って変だろｗｗｗ

まだ日本の資本主義は成熟してないんだろうな

生活必需品は無税にすべきだろう
肝心なことは欧米から見習わない土人国家ニッポン

>>31
消費税になって貧乏人も3ナンバー車買って売れるようになったけどな

>>16
貧乏人はただ働き､飯食って寝ろってことですね。わかります。
ところで、本気で生活必需品は税金免除される事態がくると思いますか？

労働者革命はまだですか

>>35
所得の把握が難しい。見た目の借金持てば資産税みたいなのも払わなくて良いし

そもそも税金とは何かってところから考えた方がいいよ

革命はいつもエリートが起こすものです

こういうのに騙されるおまえらみたいな馬鹿がいるから哲学者（）が人気になるんだよ
資本家と貧乏人の時点で差あるから消費税とか関係ないじゃん

>>37
なにが生活必需品なのかの線引きが難しい

線引きするって事は国が国民の嗜好決める事態にもなりかねんし

>>44
その通り

マルクスがダメっていうなら消費税は正しいんだろうな

消費税は景気回復に完全に逆効果
使えば使うほど税金を払うんじゃ誰も使わなくなるだけ

逆にすればいいんだよ
つまり、消費しない税
消費した場合は税金はかからない
年収に対して消費しなかった金額について税金をかける
これで景気回復

>>44
何が言いたいのっと

許さんぞ！共産主義者どもめ！

>>41
所得の把握が難しいから安易な消費税に逃げる
しっかりやればいい、それだけ

>>48
インフレにしたら良いんだよ
自称賢い人が買うようになるから

そもそも、なぜ資本家と貧乏人を比べるのか
資本家なんて全人口の何パーいるんだよ

金持ちは沢山金使うから消費税も沢山払うことになるんだよな
だからやはり割と公平な税制ではある

>>38
確かに買えるようにはなったけど、大きい車買う気がないやつには意味ないし
そもそもそこで受けた恩恵よりも、日常品で支払う消費税額の方が大きいからね

不平等と言う奴がいるが消費税程平等な税はないだろ、不公平な税ではあるが
そしてアカ気味な俺だが平等で不公平な税制が嫌いだ

なんにしろ、今の社会システムは失敗策だろ。

消費税を上げるなら上げるでいいんだけど
なら所得税を下げるとかしてくれ

>>51
しっかりやれば←口だけの夢想家
具体案出さないないんだもんな

>>56
それで社会が破綻してたら世話ないなｗ

金持ちが払ったら俺ら払わなくて良いんじゃねって思うだろ？

>>3
市民革命に賛同するブルジョアジーか

正直所得税で給料がっぽり引かれるほうがショックでかい

>>51
所得だと免除できるものが多いから自営業や金持ちは有利よん

白川「だから？」
野田「だから？」
谷垣「だから？」

でも結局マルクスって資本主義の解決策は生み出せなかったよな？

>>54
それが使わんのよ
そもそも一人の人間が一年に使う金なんて限度があるしよっぽどの浪費癖がなけりゃな

>>21
それは当たってるかもしれないし、また共産主義が流行る時代はきそう
２００年はかかるだろうけど

>>45
貧乏人が最も消費するであろう食料品を低率課税にすると税収減るもんなｗｗ
消費税で皮算用してる無能政府がわざわざ税収減らすようなマネするわけない
詭弁で煙に巻いてごまかして挙句、税率は青天井だぜ

　消費税は、生存に税金を課ける税で、蓄財や投資には課税されない。そして、その論理の行き突く先は、法人税ゼロ。

>>29
弱者であり票田である老人様の為に、若者から金を巻き上げるのが目的

こんだけ世の中がシステム化されながらもムラがありすぎじゃないか
人間が生きて死ぬまでの計算ができるなら多少の例外はあっても形に収まるだろ
税金とか公平分配を謳うなら尚更に今は都合がいい筈なのに強欲なのが上にいすぎだ
まあ賢いってのはそういうことなんだろうけど

>>66
解決策ってどういうことだ？
ずっと資本主義のままハッテンし続ける方法？

貯蓄税じゃダメなんですかね（震え声）

消費税増税で大不況くるぞ
これだけは間違い無い
今は８％とか１０％とか言ってるけど全然足りない
官僚の試算では最悪の場合２５％まで消費税率を上げないと破綻する
つまり２５％じゃ足りないんだよ
みんなどんどん金を使わなくなる
大不況がやってくる
もう日本は終わってるんだよ

>>54
正確には一般人が羨ましく思える金持ちは、だね。
金持ってても使わないどケチな金持ちには憧れんから

>>69
欧米の税率が高いとメディアでのたまわってるけどそこらはボカす
ファックだよね

>>28
本来なら状況に合わせた制度や主義、庶民に強いる負担の割合を変えるべきなんだけど
ころころ変えるの面倒だから「いいから俺の考えたやり方にあわせろ」となって
そこから不毛な「どの主義がいいのか」というインテリによる言葉遊びが始まる

消費が増えれば法人税が増える気がするんだけどなぁ
今の閉塞感だと簡単に財布の紐緩めることなないか

そろそろ万国のプロレタリアートが団結するべき時期が到来しているよね(´・ω・｀)

>>16
その振り分けコストは誰が負担するんだ

>>68
俺は全ての人間が信頼と博愛と寛容の下に、他人への畏怖からの防衛線だった国境を無くすなんて数千年経っても無理だと思う
経済的に平等思考になるのは今すぐにでも起こりそうだけどね

>>3
まじかよお前らブルジョアだったのかよ

>>69
消費税は所得税法人税なんかよりも安定した税収があるのが魅力なんだよ
食料品は誰もが使うしね

政府(役所かな)が税収減らすつもりがないのは確かだけど

マルクスの革命理論はグダグダだが、唯物史観は鉄壁と言って良い。

現状を変えるために破壊から入る改革は失敗する
現在の生活を破壊した上で将来の生活を構築できないからね
デモやストばっかりやってる国がいつまでたっても改善しないのが証拠

マルクスの中に出てくる資本家ってワタミそのものだよな

低所得者に配慮してたら国家は成り立たない

そもそも労働階級ってのは搾取されるための存在だから

消費税増税で一番税収が増えるのは生活必需品
税金で値が上がったからといって買わないわけにはいかないし

週刊ダイヤモンド 4月14日特大号
仕事に役立つ経済の゛新常識゛２６

・消費増税で景気は良くなる
・今の日本はデフレではない
・復興需要は景気拡大に貢献しない
・空洞化は日本の製造業を救う
・米国景気来年失速日本の輸出に打撃

>>79
消費を増やすのもいいけど、部品も含めて極力国産品で構成された国内製品を買うようにするのも大切
完成品の輸入品への消費が増えても、日本全体の景気は悪くなる一方だから

今のやり方だと消費税は上がり続けるだろうね
使う方は減らす気ないんだし

>>89
それを言うなら、定期的に革命が起きて、
支配階級が消されるのもしゃーなしだなｗ

正論も何も常識じゃね？

お前等、資本論とか読めたのかよ
俺は一行目で積んだぞ
ちなみに資本論の次に最短行数で積んだのが金閣寺

>>91
ダイヤモンドって2chで妄想垂れる奴と同レベルの記事そのまま載せるよな
前読んだ時ドン引きでしたわ

資本家の収入が自己申告なんだから収入に応じて課税しても絞り取られるのは高級奴隷だけだしねえ

最近IMFに５兆程バラ撒いたじゃない、その金誰のか知らないがｗ
日本は破綻する程やばいのか、再生できるのかどっちなんだｗ

>>77
GDPから国に回る金の割合(パーセント)は欧州の方が高いみたいね

日本は国からの再分配が弱いのも問題みたい

>>91
ダイヤモンドとプレジデント読んでるやつがこの世から消えたら
結構すみやすくなると思う

>>67
確かにそうなんだが
そうすると金持ちは使わない金の恩恵にはあまり授かっていないわけだから
実際に金を使ったときには税金を取りましょうという
そう考えるとまあこれはこれでよくできてるなと思うんだが

>>96
資本論はともかく何故金閣寺？

>>93
一応来年から年収1000↑の所得税控除が少なくなる

赤旗余裕

>>5
大作先生を批判するヤツも、人間革命を十分の一も読めない低知能ばっかだよな。

よく税収の殆どは富裕層によるもの、とされているけど
その富裕層からの所得税の源となる所得は
いったい誰から得たものなんだろう

>>102
税＝再分配という観点からしたら全然うまくできてないだろうそれは
そんな観点がいらないというならまた別だが

日本でも前は物品税やってたんだから普通にやれると思うんだけどなあ
絶対に一律でやりたいみたいだよね

>>94
政権交代て、形を変えたクーデターらしいよ

消費税は累進率が低いから金持ちほど得をする

一番の悪は消費しない金持ちだろ

人の善意につけ込み搾取する資本家を許すな
労働のない共産主義実現のために現制度を破壊しよう

>>89
階級制度とは無縁の現代日本で言うと厨２くさい

>>97
ダイヤモンドは経済誌の仮面かぶったゴシップ誌に成り下がったからな
まだ東洋経済の方がマシ

>>73
別に資本主義にこだわらなくてもいいけど
結局どうすりゃいいのかまでは完成できなかったじゃん

>>103
漢字多くて辞書引くのが鬱陶しくなった、辞書引いても載ってない単語が出てきた、何が言いたいか分からない
母乳抹茶くらいまで読んだよ
この前、潮騒読んだら簡単でビックリした

>>96
あれほど無駄な読書は無いと思うが＞資本論

資本論読む時間があるくらいなら
「いけないルナ先生」「１＋２＝パラダイス」を読むのを薦めるわ。

さっさと金持ちに課税しろアホ

でもやっぱり階級闘争って面白いよね

消費税は平等（笑）

>>108
まあ、再配分ということを考えれば他の方法も必要かもしれないけれど
そうすると所得の段階で吸い上げていくしかないだろうから
所得税を上げることになるのかな

>>106
私学会員だけど20巻まで買った人間革命一行で詰んだ、死にたい

>>16
受け売り臭半端ないね

サッチャーが導入したポールタックス（人頭税）ほどじゃない

日共は社会主義的に労働を良くすることよりも共産主義的に底辺が遊んで暮らせることを目的にする先進的な党です

海外の消費税は物品税であって生活必需品には低率か、税がかけられていない

日本の消費税は全てのものに等しく定率でかけられている

これは確実に格差の拡大を狙った悪法である

なんか制御工学とか使って最適分配率みたいの求められないの？

>>109
消費税みたいな税金は合法的な節税しにくいし、業界団体も働きかけられないからね

>>113
資本家に悪意も善意もないだろ
社会制度が存在を許しているんだし
そうする事が最善な現状で選択した人たちの結果だろ
知恵があれば資産を築ける世の中は割りと公平だと思う

>>122
再分配って言う機能がなかったら何のために税金みたいなもんが必要なんだろう

真のブルジョアはこんな議論してる暇があったら別の国に移住してる

いい加減消費税も上限決めてくれないとな・・・・・
金がない・・・（ピコーン！）→消費税上げればいいじゃない

一体いつ日本終わるんだろ

ジャップのクソなところは｢資本家階級｣に対して敵意を向けないどころか
同じ｢労働者階級｣を既得権益保有者扱いしてバッシング始めるところだろ
だからいつまでも賃金が上昇せずデフレの泥沼にはまり続ける

>>88
配慮も何も低所得者が主権者の大多数だから

東電社員は所得税１００％でいいんじゃないだろうか

貧乏を冷遇はいいけど余らないくらい持っていったら
嗜好品の類いが売れなくなるんじゃないの
金があるからって大量に買うわけじゃないだろ

>>130
話が飛躍していることに気づいているか？
ありがちな社会ダーウィニズム
結果を出せた人は能力があったからだというトートロジー
公平とは一体なんだろう

資本家が政治動かしてるからな

>>134
実際、労組幹部が企業幹部になってますし
入社するときに強制的に一個の労組に入るように言われるところもありますし

税に所得の均衡化を促す機能があるのは知ってるが
今の金持ちに頼りすぎの税制も異常

日本の充実し過ぎる社会保障を二束三文の納税で得ている貧困層には
もうちょっと納税させるべき
　
もちろん雇用制度の改善とセットだけどね

>>135
低所得者って人口の50%ぐらいじゃね

>>88
現状配慮されまくってるわけだが

>>122
机上の論ではあるけど、消費税を税収とするベーシックインカムは当てはまるかもね

再分配機能が必要ないなら
俺は俺の金で警察からなにから全部面倒見てもらうね
俺が大金持ちならね

マルクス主義系の本読んでると頭がクラクラしてくるよな
結局共産主義で成功？してるのキューバ位しかないのに資本主義への
批判が酷すぎてノイズになる

生活必需品こそ税をかけるべきなんだよ
必需品なんだから税がかけられても皆買う
当然増税しても買うしかないので税収が増加する

>>138
思考遊びがしたいなら他でどぞ

嫌儲民は家畜に神はいないっ！って言っちゃう方の立場だよね

高級志向のものだけ50％にして一般人買いそうなもんは0％でいいよ

物品税にすると食品のおまけに車がついてくるみたいな悪用するやつが出てくるからな
モラルのない日本人には一律ってのしかないんだわ

>>143
だから、こんなに財政が悪化した

>>139
そういうのって今まで実感が無かったけど東電の扱い見てたらマジでそうなんだなと気づいたわ

>>147
そう思う

>>118
人間革命よりはマシかと

>>148
君意外とやるわｗ

>>107
ビル・ゲイツの富は誰から得たかを考えてみよう。

>>134
自身が既得権益層の日共の十八番だな
実現性の欠片もない大企業叩きを夢想させて党員のガス抜きをし飼い殺す

平等なんてない

誰かが不幸にならなければ誰も幸せにはなれない

ナマポや社会保障で国が傾くとわな

今度はナマポや高齢者が痛みを受ける番だね

>>141
日本は年金と医療以外の社会保障は最低レベルの割合じゃね？

>>157
ビルの富は情弱なおれがウィンドウズＭｅとか買っちゃうことに由来してるなｗ

>>156
俺もNGに入れといてくれ

>>157
なるほど、ヤマダ電気か

>>131
それは積極的な行動かどうかということなんじゃないのかな
現状でも所得税というのはあって
所得を得た段階ですぐに税金を取る制度が先ず存在している
その後追いとしてできたのが消費税で
今までの税金の取り方をなくしてしまって
それで消費税というシステムにしていこう
という話ではないからね
まあ、どんな税制であったとしてもそれぞれの立場によって不平は出てきてしまう問題だとは思うけど

社会保障の恩恵受けるのはジジイとババアばっかりだからな
一番搾取されんのは若者の貧困奴隷

まぁここら辺は投票にも行かない馬鹿ばかりだし搾取されても何も文句言えないね

こういうウンコじみた議論を見ていると
幼児退行を起こして原始共産制に没頭したポルポトの気持ちがよく分かる

>>160
とんでもねえよ
ベストテンに入らない分野があるのかっつー

>>147
それなら専売制復活が手っ取り早い

許さんぞ！共産主義者のアカどもめ！

>>164
なんか税金はデフォなのな
撮られて当たり前っていう

>>165
投票で何かを変えたことのない世代に
投票を勧めても無理

ぶっちゃけマルクスとハイエクって言ってること似てない？

>>165
ジジババのほうが絶対数多くて勝てないだろｗ

>>165
絶対数が違うから投票自体も比率を変えない限り年寄りの時代は終わらんだろ
まずその意見を通すのに絶対的な票数に潰されてちゃ世話ねーよ

市場から5兆円の税金を回収したら、市場は5兆円分不景気になるわけだけど、お金はどこに消えてるのっと

国家という共同体の正体がわからんのだが、誰か説明して

>>62
まさに本質得てるだろ

政府の政治やナマポが国民の発散場所で

銀行や企業が一切非難を封じてる点からして

ていうかみんな比較対象が極端すぎるんだよ
なんで富裕層というと何億も稼ぐ経営者が出てくるんだよw
社会における成功や結果にしても、貧困層にさえならなきゃ十分結果出してるでしょ

>>165
ここのやつらって自分が年取ることを考えないんだよな
朝三暮四のお猿さんみたいなやつばっかりだよ

>>167
叩かれてる生活保護だって国の予算の占める割合は欧州と比べればずっと低い
アメリカ並らしいが、アメリカは寄付でかなり助けてるとも見られてる

税金は搾取である

国家は国家で海外との取引で儲けるべきである

脱税金を目指そう

>>176
想像の共同体がうんちゃらかんちゃら

君らは社会保障のこと考えてるといっても
俺のとられた税金が！って言うレベルだろ？
俺もそうだけどそれでいいのだろうか

>>180
生活保護の国家サービスとしてのレベルを
支給総額で計るのは間違いだと思う

地方の小さい病院はジジババの集会所になってる
平日の朝に言ってみろ、何時間も待たされるぞ
ジジババ集会所作れ

>>183
自分の財布の心配しかしないのは、誰だって一緒だろ？

>>179
お前って自分がジジイになったら年金もらえるとか思ってるタイプでしょ
いいよねそういう事考えられる世代はさ

一方で税金なんか払いたくない
もう一方でいろんな人が幸せに暮らせますようにってな

>>185
「佐藤さん今日は来ないわね、病気かしら」

>>175
国が借金して10兆円にして市場に出してるよ
計算上は

税金とって国が強制的に使って景気回復てのも有りかも知れん

>>185
うちの市には60歳以上しか利用できないそういう施設あったわ

>>179
今の若い世代がジジババになる頃にはなんで崩壊するような制度を是正しなかったんだーって若者に叩かれる
やってられるか

消費税は平等なようにみえて平等ではない
世の中の不平等を正す税こそ平等な税金

累進課税ばんざい所得税ばんざい

無職の爺婆から取れるのは消費税しかねーだろ

>>185
集会所にお医者さん詰めさせておけば問題が起きても大丈夫だな

逆進性がどうのこうの

>>186
そうでもないぞ
だから財政とか税制とかの専門家がいるわけで

>>176
最近ある国民国家というものは
九州辺りの南の方の人たちがこの列島を纏め上げたんじゃないのかな
反発した人は北海道の方まで追いかけられたらしい
全員参加型の共同作業場

>>194
イエス

ジジババ団塊在日ニートから搾り取るには消費税しかない

所得税減税して消費税ドカンと上げるのが財政改善への第一歩

多少は勉強する意欲がある経済学部生なら、マルクスは必ず読むものだが、
イデオロギーに終始している低学歴は絶対に読んだことないだろ

>>184
自分は欧州に住んでる訳でもないし、日本で生活保護のお世話にもなってないから解らんけど、医療以外は欧州の方が生活保護は良く出来てるように見える

犬猫税作ろうぜ
雑種は無税

プルードンといえば、ボードレールの散文詩「貧民を撲り倒そう！」が面白い

>>200
読むべきだがそこで終わる三流教授が多いからな

マルクス経済学の理解と失敗理由の認識は
大学二年までに済ませておくべき

老人「最近の若者は！（憤怒」
若者「○○世代のジジババは！（憤怒」
低所得者「生保貴族が！（憤怒」
ネトウヨ「在日は特権階級！（憤怒」
左翼「日本帝国主義者は！（憤怒」

みんなルサンチマンが好き

あとハーゲンダッツ税も作ろう

マルクス△

現時点で年寄りは叩かれてるだろ
原発然り社会保障問題然りで彼らをボコボコにし放題なわけだけど
それでいて「若者は言うことを聞かない」って逆切れしてるのが現状なわけで
何かが間違っている以上は彼らにどいて頂かないと困るんだけどさ
数で勝れば正義みたいな事を老害は平気でやってるかららちがあかない

マルクスはメチャなことも言ってるけど同時にまともなことも言ってる
「アカ憎し！」で全否定は道化
西側の洗脳にかかってる

>>201
欧州は気温の低い国が多いから
社会保障全体のコストが高い

もちろんドハデな課税と
児童保育教育あたりの締め付けがある

消費税が貧乏人に負担が多いからといって資本家が有利なわけじゃないだろ
有利なのはホワイトカラーを含む金持ち労働者だろ。

消費税はあらゆる階層や地位の人間から公平に徴収できるから効率的には悪くない制度だが
数字が大きければ大きいほど貧困層は苦しむけど富裕層には掠り傷程度にしか感じない欠陥制度でもあるわな

日本の貧困率、過去最悪の１６％
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html

OECD24ヵ国の貧困率
http://ratio.sakura.ne.jp/uploads/oecd_poverty.jpg

日本将来「安心」は14%で最低　「不安」が84%で世界最高
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-19/2010021906_01_1.jpg

>>209
DQNでも捨て猫ぐらい拾うわ

コピペｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!

貧乏人こそ知恵をつけろ
知恵は搾り取られないための防衛手段だ

マルクス「メイドさん最高、結婚したい！」←正論すぎワロタ

消費税のことを語るなら
「有利不利ってのは金額の多寡なのか」って言うことが
問題なんじゃないの？

じゃあアレだ、オタク税だ
フィギュアとかマンガとかDVDは税率20パーでいいじゃん

消費税は個人と法人の格差がでかいです

>>219
オナホとか500％の税金かけてもいいな

そもそも自分たちは子供産まない、子供に親の面倒をみさせるのは傲慢とか叩きながら、河本の件では
扶養義務を果たせとか都合よく論調を変えるやつが信じられない
年金を貰いたい、システムを維持させたいならきちんと子供産んで育てなさい
自分は何もしないけど国が助けるのは当然だってやつが多すぎる

え？どこが？

>>216
マルクスぐらい賢かったらエンゲルスみたいなパトロンがついて
無職無収入でもちゃんとした屋敷で暮らせてメイド孕ませ放題だからな

>>190
> 国が借金して10兆円にして市場に出してるよ

それ市場から10兆貰って市場に10兆出してるんじゃね？

>>222
そんな倫理を語っても全くどうしようもない

生活必需品の税率を下げれば問題なし。

はい論破

>>210
なるほど
それに欧州は失業率高いから必要なんだろうな

>>224
それってルンペンって奴じゃないのか

倫理の問題じゃないところに
子育てとか老後とか貧困とかを置いちゃったんだから

>>16
消費の価格弾力性が高い財に課税するのは非効率的じゃないの？
嗜好品って誰が決めるの？
財によって税率が変わるわけだけど、その計算やチェックは誰が誰の金で行うの？

>>222
普通のリーマン家庭だと親は大抵厚生年金でつつましいなら生活ならやっていけるから
老後ナマポ生活しないとやっていけない家庭が異常、ちゃんと若い時年金支払っていろってレベル

>>222
傲慢って叩いてるわけじゃなくて、金が無くて養えないのが現実だろ

>>209
1860年代の労働者が今はいないからな

あの時代には必要な天才だったんだろうけど
今の時代のそのまま当てはめるのは
コーランと一緒で可哀想

無理が出て当然

経済の話をしてたはずなのに倫理の話に摩り替える
倫理の話をしていたはずなのに経済の話だという
そんなんばっかだなあ

消費税の是非はともかく
最後の二、三行にくだらねえこと書いてるけど具体的にどうすんだよ
確かな野党はレベルが違うなｗ

>>222
国家は国民のために存在しない、臣民は義務を果たせ

こうですねわかります

じゃーこうしよう
消費税は１０％まで上げる
高齢者対策は相続税を上げて消費して貰う
資産家は欧米のように富裕税、財産税を課す

>>225
どうなんだろうね？
国債だから銀行などが貯蓄してくれた人の金で買ってるんで投資になって…

金がグルグル回るのが景気回復らしい

知ってた
消費税より累進課税をあげろっつーの

>>235
ツイッターだと本物の経済学者がいると思うぞ

でも年寄りから税金取るにはこれしか無いだろが
お前らが年金医療費払うんかい

荒廃する世界のなかで

問題は、市場から増税で回収した金が
議員さんの金庫や公務員さんのタンスの肥やしになっちゃうことだよね

こうなれば独立戦争だ
消費税のない国を作ろう

>>245
メタンハイドレートを使えばガチでできるから困る

若者に義務とか言い出す奴は
日本の一億円以上稼いでる企業の脱税率50%超という事実には一切触れないよな
企業は義務を果たさなくていいし犯罪を犯しても謝れば許してもらえるんだからチョロいよね

法人税上げても全く問題ないでしょ？

この先の未来、企業団による国家統治が行われることになるだろう
Google帝国等が冗談ではない世界になるだろう
そうなれば我々、一般的な労働者が望む平和的な共産化に繋がるだろう

一国だけで資本家追い詰めても逃げられるからな
各国で連携するしかない

>>245
23年前の日本

各国の統制が取れないのは消費税の影響だろう
間違いなく

>>250
金融でのお金の移動にコンマ何パーセントだかの税金かける提案してる人がいるね

安泰とかいうクソ宗教のためにマクロ経済は何度でも死ぬ

その消費税よりもクソなのが年金制度これまめな

>>242
消費税増税したって年寄りは物買わなしたいしてとれない

革命的共産主義者同盟全国委員会　ｖｓ　日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派

よし

時間とともに減価していく紙幣をうわなにをすｒ

また共産党の宣伝か

>>258
インフレ

マジで革命起こしてくれよ
俺も乗るからさ

>>258
ドル建てで貯蓄

マルクスは国を運営する為の収入源はどこからと考えていたんだろ？

マルクスの時代の労働者は税金とられてなかったんじゃないかな？

意味わかんないのが
消費税増税で年寄りの金持ちにも金配ることだな

革命は世界革命でないと意味がない

>>264
医師が関わっていない痴呆の患者だな

法人税、住民税、事業税を課せられた税引き後利益から得た配当等の額にさらに課せられた所得税控除後の
所得で消費税上の課税資産でかつ酒税が課せられ原価に織り込まれたビールを買ってゴクゴク飲んでる俺は変態納税者だな

>>261
ほとんどどの時代でもクーデターは軍部の協力が必須だけどな

消費税は欧米の真似事
欧米は法人税や所得税に目を向けることができなかった国々
こんなの小学生でもわかるわ

最終的に移民を入れるので、その移民からも強制的に税を取るために消費税上げるみたいだね。

>>263
収入源って、全額まずは国に、じゃないの？
それから国がみんなに分配する

欧米も全然大した競争してないからな
笑わせるよ

というか年金として納めた金が投資に失敗したとかいかにもうそ臭い理由で溶けたことになってる件が
未だに放置されている件

宙に浮いた年金もそうだけど一体どれだけ使い込まれていたのか国民には一向に知らせれていないままである。

田中マルクス闘莉王△
ザックは代表に呼べよ！！

>>273
闇は広くて深いものだな

資本主義　今の日本
共産主義　チャップリンのモダンタイムス

今の時代に資本論って読む価値あんの？

>>271
収入の50%ぐらい国に収めて所得関係なく再分配するベーシックインカムが共産主義て言われるはずだわ

はぁなんか共産思想に傾倒しそうだわぁ

>>278
今BI主張してるやつの大半は現金ちらつかせて国民だましたいやつがしかいないけどなｗ

>>279
今の日本など比較にならないほどの長い搾取の結果生まれたものなんだろう

>>277
あの当時と今の状態が少し近いなーと思うくらい

そうでもねーよ
ナマポこじきからも年金持ち逃げジジイからも特権くそ在日からも
平等に取れる水平税

自民党もクソだということ。でも次は自民党だと言う事。

所得税だと働いてる現役世代の負担がデカい
消費税なら老人からも取れるけど

http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480540.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480520.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uproda480516.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uhk.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/ghmgm.jpg

ベーシックインカムは新自由主義です
マルクスの言ってることにも整合的だけどね

不労所得税を作れ

そもそも法人税が３０％→２５．５％に下がったのって意味不明だよね
なに法人税下げて所得税上げてんだクソ民主の無能議員ども

経団連のチンポしゃぶる変態民主のカスどもは全員死ねよ

格差を抑制できる所得税は？
史上最高の内部留保を対象にした法人税は？

なんで増税＝消費税なのかね

消費税なら老人からもとれるし
生活水準に応じて課税ができるから公平性もある
所得税や法人税は景気に左右されるから安定した財源にならない
消費税25パーで回ってる国もあるし増税するなら消費税だろ

野田にとってみれば、消費税が一番導入しやすいからな

相続税を100％にすればいいんだよ

>>3
ねーわ
金持ちけんかせずでネトウヨにすらならない。

資産税0，5%
資産再配分はこれがいいかなって思ってる
橋下の2%は不可能
資産評価資産把握にそれなりに金がかかるけどね

>>290
金もってるやつに向けてしか政策つくってないからさ

消費税上がる→老人から投票で突き上げくらう→老人に生温い社会化が進む→若者が更に貧しくなる
バカはこれがわかっていない

社会保障は麻薬
社会保障のために増税とか愚の骨頂

そもそも固定資産税は税率１．４％だし住宅の場合は課税標準額が６分の１くらいになるんだっけ？

国税収入あげるんだったら相続税を昔みたいに７０％にして法人税を３５％ぐらいにして
クソ所得税を下げろ。あと住民税とかいうクソわけわかんねえ税金を廃止しろ地方無能クソ行政カスども

>>290
法人税は国家間で競争中だからな。法人税上げても商品の値段上がるか従業員の給料抑制する事になるし

て理由らしい

法人税って法人所得税だからな
利益がなければ払われない
時価総額の1/100課税する企業税でいいよ
非上場の中小は払わなくて済むし

でも脱税してやがる金持ちには有効だろ

>>54
年収１億の奴が払う消費税と年収300万の払う消費税じゃ負担感に違いがありすぎるだろ

分離課税の株式とか不動産とか廃止しちゃえば

そもそもなんで消費税上げるのにこの無能クズどもは苦労してんの？・
所得税あげるときはゲス顔さらしてサラっと上げたのにな・
それと震災特別復興税で税額に１０％加算されてるんだけど変態納税者はやっぱきもちよくなっちゃうわけ？

つうか買い控えが続いちゃいそうだけどデフレ脱却できんの？
教えてエロいひと

>>303
所得少ない人には給付したら良いんだけどね
額によるけど所得税で取るより公平かもね

俺も経団連さんのチンポしゃぶって奴隷丸出しの変態ポーズきめて納税したいっすね！死ね”””

消費税上げたら景気低迷
消費税そのままだったら下手したらデフォルト
詰んでます

もっと国債を発行するしかないんかもう

>>306
消費税率Ｕｐが決まると
高額商品はドッと売れる

あとは知らない

>>311
そんな刹那的なｗ

そこで生活保護の出番ですよ
貧困を盾に国から金を毟り取ろう
何も恥ずかしいことなんてない
生活苦しくさせたのは政府なんだから

>>312
土地は変わらない
建物はバカ売れする
俺は変態親父のチンポしゃぶりながら死ぬわ

そもそも共産主義と資本主義は対立項にならない。
なぜなら、共産主義は資本主義の矛盾を修正すべく、その内部から産まれて来たから。
言ってみれば、資本主義の鬼子だよ。

>>312
まさかの国が閉店セールをずっと続ける店みたいなことをすんじゃ、、、

だから高級品や嗜好品に１０％ぐらいの消費税かけて食品と書生活必需品にはかけない方法があるだろうが
資本家が好みそうなものになんでかけないのさ

>>317
政治は難しいのだよ

つうかクソ野田は「まず公務員改革有りき」を無視してるよな。
消費税上げの大前提は公務員政治家改革だろ。
あのクズ利権者どもから痛みを与えなきゃ国民は納得しねーよ。

>>315
資本主義も共産主義の矛盾を食って成長したんだからどっこいどっこいだな

>>317
民主主義じゃないからさｗ

>>241
本物の経済学者も偽物と同じくらいのレベルだからなあｗ

東電「給料ＵＰしたいから電気料金値上げする＾＾」
政府「公務員の給料削りたくないから消費税上げる＾＾」

万能の策など無い
でFA

ん、もしかして役人とか議員連中を力でねじ伏せたら何とかなるんじゃね？

それクーデターです

東西冷戦終結後、よく資本主義の勝利が喧伝されて来たが、資本主義の病理を治癒すべく登場して来た共産主義が敗北したということは、同時に資本主義の敗北をも意味する。
結局人類は、資本主義の矛盾を克服出来ないまま、100年前の世界へ後退したわけだ。

所得税0％、相続税100％、資産税○％が理想

金持ちから取ろう→所得税から取る！
と言う奴は理解してて言ってるんだろうな？
ああ所得税を脱税してる糞自営・百姓・風俗ヤクザか

>>317
酒だけでもあんな状況だけど？

資本主義の矛盾から必然的に資本主義は共産主義に移行すると予言したのがマルクスです
資本主義の次の枠組みが共産主義かどうかはわかりませんが
どのみち資本主義を限界まで使い切るしかありません

まあまさしく自転車操業だからなｗ

>>319
逆
役人や政治家が身を切れば増税してもいいみたいなデタラメをほざいてるのが政府とマスゴミ
役人の給料なんて減らしても焼け石に水
大した効果ない

腐った社会保障を改革してから増税なら納得できるが
腐った社会保障を延命させるための増税だからな

法人税を下げる余裕があるんだから消費税上げる必要なんてないだろ？
まさかま～た消費税で法人税の穴埋める気スカｗｗｗ

消費税増えた分所得税がチョイ安くとかないのかね

マルクス「ナマポ最強ｗｗｗｗｗｗ」

>>333
>>334
復興増税で法人税と所得税は上がるんだぞ
このスレの誰も知らんようだな
ああこうやって知らず知らずの内に吸い取られるのかほんと偉い人は頭いいわ

消費税始めた奴出てこいや

>>320
矛盾をついたわけじゃなく
単に資本化が自分達に有利なように法律を作っただけ

今年の固定資産税が高くなっていて泣いた

消費税にばかり目が行くが、年金や所得税もどんどん上がってる。
俺はこっちの方が問題だと思うが、何故かそこはあまり問題視されない。
つーか消費税は仕方ないだろ。消費税反対する奴はジジババから金巻き上げる方法考えろよ。

>>134
あったまわるｗ
バカは死ね

マルクスは理論としては正しかった
でも仕組みとしては不十分だった

コンピュータで資産を管理して貯蓄税でいいんだよ

溜め込みすぎた金は次世代の金だ

マクロスにしか見えなかった

>>340
相続税あげろよ

>>3
梶原システムで資産家に俺はなる

>>340
年寄り税導入だな

>>336
住民税と固定資産税もあがる

>>328
所得税は一番サラリーマンがダメージデカい

>>305
そっちはどさくさにまぎれてあげやがった

自分たちの手で共産主義の奇跡を起こすんだよ
以前は共産主義が向こうから歩いてやってくるかのように思い込んでいた。

こういう話題になるといつも思うけど、共産主義と資本主義しかないの？
新しい社会のあり方みたいなのを論理的に提唱する思想家がそろそろ出て来てもいいんじゃない

>>351
いやその…俺行列並ぶの嫌いなんだ

>>31
ああだから子供の時3ナンバーはかっこいいってイメージがあったのか

貧乏人は保障されるだろうが
消費税は主に中所得者や年金受給者のジジババがターゲットだ
リーマンやってる奴が反対する理由が無いのだが

100年前の世界もグローバル化の真っ只中で、やっぱり階級間の格差が拡大したんだよね。
トロツキーがそれを指摘してる論文があるんだが、読んでみて時代状況が今とそっくりで笑ったよ。

まあ資本論くらい正しい本もそんなにないけどな
バカの一つ覚えのように批判するやつは大概ソ連や中国批判してるだけ

>>118
じゃあその二書から何が得られた？

>>355
でもそいつら金使わねーじゃん
ジジババはマジで金使ってくれよ、頼む

闘莉王さんさすがや

資本主義は欠陥が多いよな
どこまで持つかな

鬪莉王を叩く奴はニワカ

資本論正しいとか言ってる奴は、労働価値説を正しいとか思ってるんですかね…

>>151
普通に規制すりゃいい

同志諸君よ！とかやってみたいよね
時代は共産主義や！

人頭税みたいなもんだしな。

>>16
昔売上税って有ってな。

資本論読破した奴に聞くけどさ
マルクス理論の肝である
価値形態論って納得できた？
あれ論理じゃなくて、オカルトというか宗教の世界だよね

マルクスの資本論は日本共産党の幹部でさえ「実は、学生時代から読んでるけどよく分かんないんだよね意味が」とか言ってる難解な代物。

>>366
共産主義の理論とは何の関係も無いけど昔の過激派のイメージがあるからな
そのイメージを変えない限り共産主義が日本に復活するのは難しいだろうな
ヨーロッパでは平等の精神で経済発展してるのに日本では平等イコール悪みたいな感じだから
層化が芸人や歌手やマスコミを使って力を伸ばしてるように
共産党も新しい戦略考えないと

>>364
あれは失笑ものだよな
ただ剰余価値についての記述、
剰余価値が出ないものを生産しないし
剰余価値を産みだせない労働者は雇わないし
剰余価値を産むなら社会的に害悪があっても生産するし
剰余価値を産みだすために労働時間を延ばし賃金を減らすってのは
詐欺企業とかブラック企業とか見てるとまあそうかなって思う

>>316
実際、消費税導入・3%→5%アップと繰り返してるからなあｗ

ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像　モルデカイ・モーゼ
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
１９０７年、ウクライナのオデッサ生まれ。
父親は哲学者で革命家、ロシア革命では指導的役割を果たした。
レーニン没後、ソ連におけるユダヤ権力の将来に見切りをつけた父親と共にワイマール体制下のドイツへ亡命。ベルリン大学で政治学、哲学を専攻後、国際連盟労働局で極東問題を担当。

共産主義はユダヤ人が作った「ユダヤ民族解放」のための虚構理論
日本のみなさんは、虚構論理というものを信じられるだろうか。それは一見学問体系の如き体裁を整えているが事実は真っ赤な虚構論理であるというものである。
世界には、大変手の込んだ虚構論理というものが存在するのである。それがマルクス主義なのである。

そういう仮設を設定するには、２つの前提が要求されるであろう。１つは一体誰が、もう１つは何の目的でそんなものを構築したのか。
この２つの前提に答えなければ、そのような仮設は持ち出せないであろう。しかるにそれの答は、私にいわせれば、すこぶる簡単に出せるのである。
ユダヤ民族が自己の解放事業のために、というのがその答である。

では何故ユダヤ民族が虚構論理を構築したかについて述べよう。ユダヤ民族の苦しい悲しい迫害の歴史については今さら説明の要はないと思う。
この歴史的苦難から逃れるには逆転劇しかありえない。この逆転劇はユダヤ人だけの力では困難である。どうしても多数の非ユダヤ人の協力者を募らねばならない。
フランス革命はその第一弾であったが、これで西欧のユダヤ人はかなり解放されたのである。しかるに、中東欧のユダヤ人は依然として中世と変わらぬ存在であった。
そのため１９世紀に入って第二弾の反撃プログラムを考えることになった。それが虚構論理の構築により歴史を自己の思う方向へ流すという雄大なロマンであった。
これがマルクス主義である。

フランス革命の第一弾では、有名な「自由」「平等」「博愛」のスローガンで非ユダヤ人の不満分子をうまく利用したのであった。
１９世紀はそれを一歩進めたわけである。だが、虚構論理を構築してもそれを真理、科学として信じ込ませることは並み大抵ではない。
しかるにユダヤ人は宗教民族である。ここで宗教的呪縛力を最大限に活用した。

ヒトラー（またはナチズム）が共産主義を最悪に嫌っていたのは何故ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259511292

ヒトラーが共産主義の撲滅をめざしたのは何故か？の質問ですが、共産主義自体が国際金融ユダヤと同義であるからです。
共産主義はユダヤ人のカールマルクスによって生み出され、その共産主義はヨーロッパ精神文化の中心である『神』を否定し、
経済では私有財産をも否定し、平等といいながら事実上、農奴を復活させロシア人民を抑圧し、伝統や文化を否定し破壊、
ロシア革命によってアーリア系の血をひく支配階級を抹殺しユダヤ人がロシアを支配してしまいました。ユダヤが支配した
ロシアから共産主義という思想を外へ伝播して、ドイツやヨーロッパ諸国にも革命を起こそうとしユダヤ支配を広げようとし、
諸国民やヨーロッパ文化や精神を混乱や破滅の危機に陥れました。ドイツでもドイツ共産党やドイツ社会民主党の指導者の多数が
ユダヤ人であり、第一次世界大戦の結果生まれたワイマール共和国も多くのユダヤ人が政界で指導的立場になり、経済界や文化面でも
ユダヤ人の支配が一気に進みました。モダンといいながら退廃的な芸術が出現したりといったことで、ユダヤ人がドイツ人の国を
乗っ取ったわけです。また、ユダヤ人は原始キリスト教を歪曲し、永年に渡って歪めた内容の宗教でヨーロッパ人の精神を堕落させて
もきました。キリスト教と共産主義はユダヤ陰謀の担い手の双生児と成しましたわけです。共産主義はユダヤ人がヨーロッパの破壊と
支配を狙う一つ手段であるということをヒトラーは見抜いていました。だから共産主義＝国際金融ユダヤと闘ったわけです。

ケインスｗ

セックス税にはマルクスもビックリだろ

資本家って言うけど会社だとそうでもないんじゃね？

消費税って会社の売上にもかかるじゃん。
2000万稼いだ会社が経費で1950万かかったとして
法人税は利益の50万にしかかからんけど、
消費税は売上そのものにかかるから100万。
こういう瀬戸際の会社は潰れるだろ。

先進国の中ではとりわけ消費税率が低く貧乏人に優しい国日本
しかし国民の意識調査では貧乏人を救うべきと考える人は先進国中最低
つまり消費税を上げれば、国民が望む貧乏人は野垂れ死環境が完成する

>>378
ひいい
底辺の自分としては
怖くて仕方がないんですけど

>>377
まあ抜け道はあるかな
売り上げ1000万以下の零細は消費税収める必要はないし
客からもらった消費税は利益になる
あと資本金1000万未満で立ち上げた株式会社は
2年間消費税免除なんで、
その場合も客からもらった消費税は利益に
小さい商店は消費税で得してたりする
大企業は大企業で別の抜け道
輸出消費税還付がある
こっちのほうが問題かも

>>21
向かわないよｗ
日本やアメリカ、向かってるか？
旧時代の王政のようなクズ階級制度に戻ろうとしてるがなｗ

>>231
品目ごとに税率変えたら政治家が作為的にそれを操作する可能性があるんだよな
下手すれば賄賂が横行するし
チェック機関を作れば更にコストがかかるし利権の温床にもなりかねない

>>380
ソレは知ってる。問題は1001万以上の売上があるところだろう。
むしろ売上1000万以下なんてその辺のタバコ屋ぐらいのレベルで、
普通の商店は売上で見たら1000万は軽く超えるだろ。
経費も相当かかるからきついはず。

例えば街の中古車販売業とかそういうのって100万の車を10台売ったら
1000万超えるけど年に10台しか売らないような会社が人件費すら
カバーできるとは思えん。

どうせ上げるのなら世界一を目指さないとな
消費税45％年金・生活保護45万とかにしたら経済は活性化する

共産主義と資本主義のいいとこ取りはできないんかよついでに社会主義もよろしく

消費税って当たり前だけど消費を滞らせる効果があるからな
単純に上げれば絶対に政府が儲かるってものでもないし
そもそも経済が回ってない現在はむしろ消費税下げて法人税上げた方が
結果的には国も企業も庶民も得する事になるかもしれない

実は日本の会社の7割は法人税払えるほど儲かってないから
まず大きく儲けさせてそれから大きく取るべきなんじゃないかって話

わかりやすいお金の仕組み
http://www.youtube.com/watch?v=eaZ1O_0bADY

弱者だと叫ぶ方が異常に有利な日本の社会は高福祉国家にならざるをえない
当然、高負担社会になる

身軽に生きたいならアメリカに行こう

>>359
それは介護とか医療費負担を増やすしかないな

じゃあ人頭税にしようぜ！

>>68
そういえば最近ではベーシックインカムの話も頻繁に出てくるしな
つーか生活保護ってのが半分共産主義みたいな側面あるけど
最低ラインは生活保護でカバーしつつ
頑張れば頑張った分だけ儲けられるっていう
現在の共産主義と資本主義のハイブリッドみたいなのが一番だと思うわ

>>383
その中古車販売業者は、
100万円とは別に消費税を5万円とるべきだと思う
消費者から消費税を取らずに全額立て替えてあげてる業者はそこだけだと思う

日本は借金がー財政健全化がーって言ってる一方、対外的には債権国らしい
まず海外に景気よく金ばらまいた分回収しろよ

なら俺ら金持ちからすれば消費税アップが望ましいのか

>>19
欧米は普通にやってる事だぞ

どっちにしたって徹底的に歳出削減しないと
消費税上げたってイタチゴッコやわな
過去消費税あげるたびに税収減っていったのを忘れてんのか

>>374
共産主義の反対は資本主義であって教会ではない
ヒトラーはシオニストであって共産主義を滅ぼすような力も意思もなかった
両建て主義を知らなければユダヤを理解できない

消費税をあげて、法人税を下げるのは賃下げの一種なのですよ
デフレだから賃金が割高になってるのです
賃金を下げるのは無理で、日銀もインフレにする気は無いので
消費税をあげるのもありでしょう
景気が悪くならない程度に日銀が金融緩和してくれる事を神に祈りましょう
してくれたら良いですね

いや、消費税は百害あって一利なしだな
消費税を上回る埋蔵金として宗教法人課税がある

資本主義はあと50年くらいはもつよ
あとは知らん

>>396
底のあいたバケツに水をそそぐようなもの
いくら入れる水を増やしても一緒

金持ち増税でいいじゃん

貯金や金融資産に対して、１ヶ月に１回数パーセント課税でいいな

マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
俺らの声が届いているかい
マルクスゴール
オーイエー♪

パチンコ税がいい

１億総弱者でいこう

>>403
誰がマイナス金利の資産なんか持つんだよ
確実にハイパーインフレになるぞ

・金持ちや企業によって社会は創られてる

・金持ちと企業の支えがあって政治家が決まる

・もし政治家が税金面で金持ちや企業を優遇しなくなると
税金の安い海外に出て行ってしまう

・何故不公平な税制改革に国民は表向きだんまりなのか？

・勤めている企業のいいなりだから

国民の声は影響に届かないのである

日本の現状に一番有効なのは相続税
てかジジババ死んだら自動的に財産没収でいいだろ

消費と総資産の割合は金持ちの方が総資産が大きく、貧民の方が消費の割合が大きい
消費税は貧富不平等の税

野田は貧乏人にシネといってるんだよ

消費税ってのはね、あれは政治家が楽するための税なんだ
景気に左右されること無く一定の税が常に入ってくる
政治家は消費税があると景気対策に追われることがなくなるんだ
どんな不景気でもある程度税収があるから危機感が麻痺する麻薬なんだわ

413 ： ◆feKhsqBk8mzA ：2012/06/03(日) 07:45:50.31 ID:9iTHFv7L0

長年の疑問を聞きたいんだが、相続税を上げるのが一番有効だと思うんだけど違うの？

>>391
その通り
貯蓄税とBIがベストな組み合わせだ

>>405
パチンコは廃止して
国営でやり直すべきだ

きちがいが好きそうな消費税
ネトウヨとか

>>413
相続税は何かと面倒くさいんだよ
貯蓄税だけでいいよ

消費税とか消費減らしてどうすんだって話だね
日本には貯蓄税のほうが向いてる
貯蓄＝安定神話は消える

そういや消費税なんてものが導入されてからおかしくなってきたな

累進課消費税導入出来んか

タンス預金が増えて市場に金が回らなくなるのが怖いんかねぇ貯蓄税とかだと

>>380
輸出の還付のなにが問題なんだ？
2chでよく叩かれてるけど叩いてる奴らのロジックがわからない

>>397
共産主義が資本主義の反対とか全くの間違い
共産主義とは、資本主義が立ち行かなくなった段階で、究極の資本家たちの莫大な資力と権力を温存するために考え出されたフィクション。現代の状況
共産主義こそが資本主義の最終形態で市場を完全独占した大企業のこと
世界の種子を支配するモンサント、日本なら東電のような企業がいい例

資本家に有利じゃなくてどうするってんだ

>>417
金持ってる奴は資産の運用方法知ってるから、上手く分散させて税金逃れ
貧乏人の万が一のための貯蓄だけ税金に持ってかれるんですねわかります

>>420
電子化で

輸出免税ってのが外国で消費税払ってるからその分は免除しましょうって話でしょ
なら輸出が多い企業に還付が行われるのは当然

>>424
資産運用してる途中で金使うから問題ない
そういう制度つくればいいだけ

法人税だと輸出する分にも税金がのっちゃうから
法人税下げて、消費税を上げたほうが輸出企業には有利でいいだろうね

パレートやマンハイムがマルクス批判するわけだ。貧乏だから分かるけど、考え方が偏りすぎ

>>428
そもそも法人税と消費税は発想からして全く違うからその比較は無意味

共産主義の理想を体現できた自称共産主義国って無いよね。
若干スレチか。

>>424
追加になるけど、http://anond.hatelabo.jp/20100730114848

＞日本には1500兆円の個人資産があり、その80%は老人層が占めていると内閣府が公表している

老人は資産運用なんて知らんなｗ
ただし投票権に関して絶大な影響力を持つ老人は非難轟々、推し進める政党はチキっていないだろう

>>425
国内には最低限の資産しか置かないで終了だろ。
全員が円売りを仕掛けるから壮絶円安に。

生活必需品は減税して嗜好品や贅沢品を増税すれば良いが
線引きがややこしいから結局一律増税するしかないんだろうな

>>408
海外に行ってもらったらいいんじゃね？

>>430
法人税は利益に課税するから違う？
輸出で稼いだ利益にも課税されるからな
外国との競争で不利になるだろうね
消費税は景気が悪くなるのが問題なだけで、他はそんな悪く無いんだけどな

>>436
法人税上げられて企業が困るのは当然だけど別に消費税は関係ないよ
還付多いってのはそんだけ仕入れに消費税がかかっているということでしかないんだからｗ

>>45
難しくて大概の国でやってんだろ
横着すんなよ

このスレで真っ赤な奴のほとんどが馬鹿

>>434
ざっくり線引きすりゃいいじゃん
それくらい面倒がらずにやれよ

＞還付多いってのはそんだけ仕入れに消費税がかかっているということでしかないんだからｗ
で、なんで大企業は還付受けた分を、途中の納入業者にも還付しないで独り占めしてるの？って話だはな
中間の納入業者も当然仕入れに消費税払ってるわけなんだが

>>441
はあ？？？？？？？
中間の納入業者も仕入税額控除の適用受けてんだろうがｗ
消費税の根本的な超初歩の初歩の話だぞ
もしかして輸出企業だけが還付受けられると思ってるの？
売上にかかる消費税が仕入れに係る消費税より少なけりゃどの企業だって還付受けられるよ
輸出企業は売上に免税取引が多いから必然的に還付が多くなるんだけだ

>>441みたいな頭の糞悪いレスできるやつってマジで何なの？
消費税の基本だぞ基本
もしかして仕入税額控除と輸出免税のどちらかを否定するつもりなのか？？
まあこの文章はそのどちらも否定できていないバカ丸出しの基地外論理だけどな
マジで馬鹿だろこいつ

>>440
同意
ヨーロッパで出来てるんだから出来ないわけない

>>444
日本もインヴォイス方式に変えるべきかな？

その程度の話しも出来てないのに施行しようなんてことがおかしいよ

消費税も法人税も結局お金を集めた人が払うんでしょ
何が違うの？

同じ1万でも100万持ってる奴の1万と10万持ってる奴の1万では重みが違うって事だな

>>435
賛成。みんなで質素になろうぜ。
で、お金持ちが出て行ったらすかさず一万円札を
１００兆円分くらい刷ってばらまいてもらおうぜ。

>>134
まったくその通りだと思う
公務員叩きや労組叩き
資本家気取りで政治や経済に文句をつける

仕入税額控除否定したら中間の業者は壊滅するぞ

>>442-443
なんだ、ただの輸出戻し税のミスリードを狙う工作員か
日曜朝から乙

輸出戻し税とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
＞最終製品企業が部品企業から利益を吸い上げる形になる。

野田豚は消費税増税で日本人殺そうとしてるのになんで右翼黙ってるの
弱者をさらに痛めつける税なんのに左翼も仕事しろよ

>>452
工作員認定じゃなくて具体的論理的に反論してくれｗ

>>27
額の問題じゃなくて割合の問題だから

>>453
日本には右翼も左翼も居ない
居るのはウヨクとサヨク
マッチポンプするために雇われただけのチンピラ集団

外国人から献金もらって
トンズラしている豚総理が
増税増税うるさいんだよな

>>456
なんだそういう事かジャップ最低だな

誰が消費税を出すかじゃなくて
消費税がどのように使われたかが重要なんだよ

超時空要塞マルクス

貧乏なのが悪いんだから公平でいいと思うが

昔は、共産主義ってのは個々人が過剰な欲望を捨てない限り成立し得ないと思っていた。
「各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」だっけか？
そんなの、聖人の世界でなければ成り立つはずがない。

今でも基本的にその考えは変わっていないが……
いわゆる「草食系男子」なんて言葉が出てきたときは、ちょっと衝撃を受けた。
ある程度、食っていける社会が続けば、人間は本当に「過剰な欲望」を捨てることができるんだろうか？
徐々に、少数の人間からでも……

ひょっとして、資本主義が極点まで達したとき、共産主義に移行するというマルクスの主張は、
半分くらいは当たっているんじゃなかろうか？
全ての人間が平等とはいかなくても、貧富の差がより小さくなり、最低レベルの生活でも「生存」は保証される、
その程度に「共産主義的」社会になら。

消費税増税は駄目です。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ程の税負担をしているのか不透明にしやすい。
・消費税増税は、デフレ圧力になる。

こういう基本を国民80%が即答できるようにならないと
政治家のやりたい放題。

お客さんに消費税を負担させまいと
お店側が犠牲になる
しかしお店側に限界がくると
最後は従業員の給与やボーナスカット
最後はリストラされる。

>>465
従業員もプライベートじゃお客なのにな

スレタイ

まさにそれが自民党がやってきたことだよ
海外ではインボイスだから生活必需品は税率が低くされてる
自民党が欠陥だらけの消費税の制度作ったからこうなった
でも、よく考えたら金持ち優遇ってまさに自民党のやってきたことと一致してるなｗ

またミスリードされているかもしれないけど、
政権与党は金持ちを優遇する。

自民党でも民主党でも変わらん、たとえ共産党が政権を取ったとしても
与党になった瞬間に侵略が始まる。どこまで抗えるかは分からん。

>>468
そっか
じゃあ、民主党のままでいいな＾＾

ってことだろ？

>>13
しかも騙しきれてないし
騙される方もわかってて
騙される振りしてるから
日本はもっとたちが悪い

そりゃ消費者が負担するものなんだから資本家は有利どころか負担ゼロだわな

>>16
やるわけねーだろ

今日のマル経vs近経スレ

馬鹿ばっかりでワロタ
逆にこれ以上累進性を強化したら金を稼ぐ意欲削ぐだろ、今でも充分削いでるけど。
あと日本ほど所得税高くて、消費税の低い先進諸国なんてまず無いよな、だったら財政建て直す為にまず消費税上げようなんて子供でも分かる論理じゃん。
要するにここに居る奴らは子供以下ってことだ。

>>30
＞消費税で集めた金を、収入年齢関係なく再分配したら所得税よりも公平かも知れん

間接税(消費税など)は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ程の税負担をしているのか不透明にしやすいから、
担税力を無視して集めた消費税収を均等に配ったとしても公平にならないですよ。

>>474
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適していますよ。

増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費活発な人からお金を奪ってデフレ圧になり税収減少を招くから駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響を小さく出来ます。

>>476
だが消費税1％増税で物価が上昇（デフレータ0.74％上昇）という試算がある
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120528/232621/

>>477
消費税増税後一時的には物価が上昇しても、消費税増税は長期的にみればデフレ圧力になる。

高値で仕入れた事業者は、消費税がなくても仕入値の差ぶんだけ不利ですが、
消費税があることで、仕入値の差に消費税率を掛けた分だけ余計な付加価値を加えなければ、安値で仕入れた事業者と対等な競争が出来なくなる。

例えば、　　仕入値(外税)　　仕入税額　　売値(外税)　　消費税額　　利益　　
Ａ店　　　　　80円　　　　　　4円　　　　100円　　　　　5円　　　20円　
Ｂ店　　　　　100円　　　　　5円　　　　120円　　　　　6円　　　20円

■消費税がない場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円　　両店の利益＝20円

■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円　　両店の利益＝20円

■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円　　両店の利益＝20円

一般的に輸入品の方が安価に仕入れられるので、消費税は国産品を輸入品より不利にする。

>>477
消費税増税分の価格は引くんだよｗｗｗｗ
それはデフレっていうんだ

金持ちが買いそうなものだけ
税金えらく高くすればいいじゃん

474は給料がある程度保証されてて今の体制を維持したい公務員か土建屋かなんかなの？
それともピュアにバカなの？

言いたいことはわかるが同じ物買うんだから同じ税金払うのが筋だろ
てか文句あるなら金持ちになれよ貧乏人
金持ちになる努力もしないで文句だけ垂れんな
そういう怠惰な生活してるから搾り取られるんだよ

>>84
年1％資産税をするだけで年十数兆円(←消費税増税5％分相当)の税収が、景気に依らず安定して得られます。

仕事もせずパトロンにタカって生きてたヒキニートが共産主義を語るなよww

>>482
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると別の誰かの稼ぎを奪ってしまうから、
政府が借金して公共事業や社会保障で失業者を救済する事になり、財政が悪化する。
近年は、累進緩和・消費税増税する一方、資産家に滞留しているお金を政府が借金して、公共事業や社会保障などでお金を回してきた。

だから、消費税増税ではなく、資産税をして民間の消費や投資を促せばいい。
民需で多くの雇用が確保できれば、政府が公共事業や社会保障で失業者を救済する必要が薄れて、財政改善しやすくなる。

日本では国民年金保険料や健康保険料が人頭税として機能しているからな
今貰ってる老害たちと違って払っても将来必ず損するババ引き確定の制度

「お前マルクスに逆らうんかい！あぁ？」
　　　　　　　　　　前田日明：談

共産主義は失敗とか言われても
ほとんどはソ連や中共独自の問題だからなーw

>>488
キューバも去年くらいに資本主義に転じちゃったぞ

高卒と理系はラノベの話でもしてろよ

インターネットがなければ資本主義の栄華も続いたんだろうけど
インターネットを世界に広めたアメリカは意図的にやったのだろうか

>>194
若年者より高齢者の方が多くの金融資産を保有しているから、資産税で主に金融資産に課税すれば高齢者に応能負担してもらえます。

>>199
資産税で高齢者に応能負担してもらえます。

資産税で高齢者に応能負担してもらい税収を得る。
　　　　↓
高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　　　↓
高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。

所得税、法人税に抜け穴作りすぎたのが悪い

税金のない国ってないのか

>>494 >>41
国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、
・所得など税捕捉が改善するし、不正受給対策にもなる。
↑生活保護者の囲い込みビジネス防ぎやすくなるし、生活保護者が保護費を何に使ったか把握しやすくなる。
・省力化になる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・事業者は現金管理コストを削減できる。
・認知症の高齢者などの資産が、本人の利益に反して使い込まれるのを防ぎやすくなる。

このまま消費税上げると、さらに
大不況

経済崩壊で円の価値暴落

１ドル=200円

輸出企業が儲かり、日本は好景気

消費税下げる

ここまでガンバ

公務員税まだですか

調べたら所得税の累進性は緩和しまくりであった。特に世界で所得税が高いデータも無かった。

>上限は8000万超75%→1800万超40%に緩和　資産家超優遇措置

高消費税の場合、対象品目(特に食料品等生活必需品)が対象外とされているから
同列で論議できない。

>>475
直接税はどんな人が納めてるかわかるとしても、どういう条件の人に再分配するか免除するかなどのさじ加減が難しい

借金して税金免除になる状況もあるし

>>496
国民番号制は必要になってきたよね。民主党も導入賛成だし
政権交代が実現したので、国民が駄目な政権を変える事で政権の暴走止める目処もたったし

キャッシュレスは税金還付なんかで導入されると良いんだけどな

>>501
そうですね。

>>500
＞どういう条件の人に再分配するか免除するかなどのさじ加減が難しい
それは支出の問題で、間接税でも同じではないでしょうか？
間接税よりも直接税の方が、国民はどんな社会が適切か考えやすくなるでしょう。

身の丈以上の借金は、借りたくても貸してくれないし。
身の丈にあった借金なら、してもらった方が景気がよくなるでしょう。
民間が借金を増やしてお金を回せば、政府が借金でお金を回さなくてすむし。

野田がやろうとしてるのは消費税を上げてから法人税を下げて利権を保護しようってのだろ
市ねよく図

今までの企業成長のやり方が、もう限界に達しているのに
そのやり方しかやりたくない、というかそれしか出来ない、
経団連企業が権力を持っているから、
いつまでも、庶民に負担を強いるんだよね。

日本崩壊まで秒読みじゃあ

もう複合的に駄目になってるから小手先の修正よりいっぺんリセットかまして産業構造と税制作り直すのが一番早そう
昔からこの国は漸進的な修正なんて無理だったから適宜壊して最適化するしかない

自爆テロでもするの？ｗｗｗ
今日は休日だから明日行くといいよ

消費税増税分は法人税下げの穴埋めして終了だからな

中国共産党が中国の王だとしたら
日本経団連が日本の王になるのかね
王制、共産主義、資本主義は支配者が誰かになるかの違いだけで
搾取される側は永遠に搾取される側にしかなれない

日本で暴動が起きるのは、学生運動を知っている世代が消えた後になるんかね

>>408
居住する場所は、税負担だけで決めるわけでなく、
政情・治安・人的関係・現有資産・インフラ・仕事・言語・法律・習慣・文化・気候などから総合的に判断するものだから、
年数％までなら資産税をしても、海外移住する資産家は殆ど増えないですね。

>>507
テロはテロでも平和的にすべきだ。
30代までの冴えないサラリーマン集めて一気に退職願を出すなんてどうよ。

英国病になっちゃうぞ

舵取りしてんのは金持ちだし言ってもしょうがねえ

財務省が国債販売促進にAKB起用
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338224139/301-400
部外秘資料にも選挙の予定を記載
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/120530/stt12053001070000-s.htm
おじさん達が何やっているんだか、こんな税金の無駄遣いしてるんですよ

>>368　だが
俺の質問に答えられるマルクス主義者いる？
昔、大学の教養部で教授に同じ質問したら
「ヘーゲル読め」って一蹴されたんだけど
価値形態論って、論理を超えた一般大衆には理解できない崇高な教義なの？

消費税増税で景気悪化、税収減るは全く間違いｗ

税収悪化は法人税を所得税を減税しただけｗ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　税収　　所得税率　　　所得税収　法人税率　法人税収　消費税率　消費税収
1996年平成８年 52.1 50%(3000万超) 19 37.5% 14.5 3.0% 6.1
1997年平成９年 53.9 50%(3000万超) 19.2 37.5% 13.5 5.0% 9.3
1998年平成１０年 49.4 50%(3000万超) 17 34.5% 11.4 5.0% 10.1
1999年平成１１年 47.2 37%(1800万超) 15.4 30.0% 10.8 5.0% 10.4
2000年平成１２年 50.7 37%(1800万超) 18.8 30.0% 11.7 5.0% 9.8

>>517
ごめん、すごく

日本から出て行くのが正解

>>519
ニュージーランドでゆっくり暮らすか。

>>517
馬鹿

>>1
こういう奴って働いてないの？

テナントの賃料にも消費税かかるのしらねーだろ。
建てるのにも掛かるぞ！

よく財源財源っていうけど所得税や法人税の最高税率引き下げるとき代わりの財源はどうすることになってたの？