大和、武蔵を作らずに99式艦爆を1000機くらい製造すればよかったものを…

戦艦大和沈没時　「バンザーイ」の声があちこちから起こった

ノンフィクション作家・門田隆将氏が100人を超える生還した兵士たちを全国に訪ね、
取材した『太平洋戦争最後の証言』（小学館刊）。三部作の完結編となるのが「大和沈没編」である。
門田氏は、大和が沈没する時の様子をこう記している（文中敬称略）。

＊　＊　＊
大和が沈没する時に「万歳」の声があちこちから起こっている。
三番高角砲の射手、亀山利一（89）は最期の時、「万歳」を叫んだ一人だ。

「わしら三番高角砲は、ちょうど艦橋の下やで、撃ちつづけたのや。
最後、艦が斜めになってまって、（退避の）命令が出たのやわ。
わしら走って一番主砲の前のほうに来たら、万歳、万歳しよるのよ」

バンザーイ、バンザーイ……大和と共に死んでいく兵士たちが今生への名残を込めて、そう叫んでいた。

「わしも立ってそのまま、万歳、万歳してな。
その時は、敵の攻撃も何もなかったな。
あれは、不思議なぐらい静かな中で、万歳の声が聞こえとったな」

万感を込めて万歳を唱和した亀山は、ぐるりとまわってみた。
三百六十度、最後の風景を自分の目で確かめようと思ったのだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120506_104677.html

大艦巨砲主義（笑）

でもロマンってものがあるじゃないですか

過去にイフはない未来のイフを語るべき

ディアゴスティーニ

月刊：空母
週刊：B-29

には勝てんだろ

そこは97艦攻にしとけ

>>1
サルの後知恵という奴ですね感心しました

航空母艦17護衛空母18の艦隊が来るんでしょ
足りるのかな

2式大艇でも作っとけ

キモオタが巨根持ってるようなもんだからな

乗りこなせる奴いるのかよ

大和ミュージアム面白かったぞ

最近思うんだけど、当時の話って大体は当時の日本がショボすぎることが原因だよね

玉砕とかしてたのは戦争の普遍的な性質ではなく日本人の愚かさだろ？
なんで戦争のせいにしてんの？
日本人がショボいだけやん

空母は隼鷹がかっこいい

燃料どうすんの？

艦爆だけ作っても、粗大ごみだが

なんで燃料確保出来るように占領していかなかったの？バカなの？

富岳作ればよかった

飛行機だけあってもパイロットがいないだろ

軍部が燃料輸送軽視してたから
米軍の通商打破作戦が効きすぎたから
戦後は反省して資源と輸送ルート確保に命かけてる

>>17南方作戦とか知らないの？

制空権を握られたら勝ち目は無い
それは現代戦でも同じ
イラクの1000台の戦車がたった数機のＡ１０攻撃機に全滅したのは記憶に新しい
だから1機の戦闘機に何百億もかける

今でも変わらないよな
低能トップほど官民問わずデカイ箱物作りたがる

戦いは数だよ

空母持ってても勝手に爆発して沈むから

大和作り始めた頃は日本軍も大鑑巨砲主義が終わるって意識薄かったししょうがない

>>23
しかもダサい箱物な
せめた地元の若手建築家とかにやらせたらいいのに、日建設計（笑）とかにやらせるんだから
東京に吸い取られる図式

艦爆なら搭乗員は二人いる
2000人の搭乗員の育成にどんだけ時間がかかるか

戦艦や空母による艦隊決戦思想に偏り、
島国ニッポンを支える海上輸送網を守る努力が後手に回った日本海軍の大罪。
おかげで終戦直前は、沿岸航路はおろか瀬戸内海さえ米潜水艦の危険地帯と化していた。

艦爆を作る→間違い
その予算を全部対潜水艦兵器の予算にあてる→正解

大和級戦艦がコストに見合った働きをしなかったのは事実だが、
その代案が９９艦爆の大量生産とは笑わせる。
北にゴールがあるのに東に歩いた人に向かって
「西に行けば良かったものを・・・」と言ってるに等しい。

大体さ〜日本の領海広すぎるんだからどっかで連戦連勝でもいつかは破られるってわかるだろ
新聞読んでやったーとか国旗振ってた奴って何なの？

2等駆逐艦100隻のほうが良くね

それより大和を1000隻作れば良いだろ
馬鹿なの？

まともにやっても絶対勝てないだろ
細菌兵器ばらまくとかの方がいい

99式艦桶って言われてなかったか？

普通に空母だろ

戦艦大和や武蔵を作らなければ良かったとか
シーレーン防衛軽視とか結果論な知識で知ったかを
軍板で言うとニワカ酷使と馬鹿にされるぞｗ

信濃が突っ込んでくれば何とかなるんだ

ちょっと提督2の1945年シナリオでシュミレーションしてくる

>>40
それじゃ、大和大活躍しちゃうよ＾＾；

>>36
そりゃ敵の対空砲の真上に突っ込む係りですから

１０００機くらい製造してるだろ

でも空母が一気にミッドウェーで沈められたんだから、一緒の事だったような

日本
大和：1937年起工、1941年就役
武蔵：1938年起工、1942年就役
アメリカ
ノースカロライナ：1937年起工、1941年就役
ワシントン：1938年起工、1941年就役
サウスダコタ：1938年起工、1942年就役
インディアナ：1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ：1939年起工、1942年就役
アラバマ：1940年起工、1942年就役
アイオワ：1940年起工、1943年就役
ニュージャージー：1940年起工、1943年就役
ミズーリ：1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン：1941年起工、1944年就役
イリノイ：1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー：1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成

結論：アメリカは空母も戦艦も作りまくってましたとさ

風船爆弾10万個の方がよかったんや

戦艦なまぽ

99艦爆1000機作ったって紙装甲をなんとかしないと

鋼鉄の咆哮でアビス隊作ってドズルやドレルと暴れまくるのが楽しいからどうでもいい

大和1000隻作れよ

金剛型の高速戦艦　
小型空母用のカタパルト技術

10000くらい作ってやっと米軍が苦戦するレベルだろ

>>48
その前に、飛行場と燃料と爆弾とパイロットをどうにかしてください。

>>17
開戦と同時に油田ガポガポ占領したよ
ただ、後期にはアメリカの潜水艦にそれを運ぶタンカーがことごとくやられた

それなら山本五十六が作った97艦攻の方が・・・(´・ω・`)

イギリスは結局ヘッジホッグとスキッドと軽空母でUボートを封じ込めたけど
それと同じことが可能だったら物資が日本本土に運べる訳だから
戦線を膠着状態に持ち込んで日本はイーブンな状態で講和ができたかもしれない

>>17
行き当たりばったりだからな
満州事変以前からずーっと日本には長期プランなんてない
その場その場で場当たり的になし崩されていった結果がこれだよ

雪風を100ぐらい作っとけば良かったのに

刀で銃に勝てないってところから何も学ばなかったんだね

ぶっちゃけ米海軍航空隊のエースが増えただけ

紫電改じゃいかんのか

海軍大将（最終）の井上成美は、
1.航空機
2.海上交通（輸送艦と護衛艦）
3.潜水艦
の優先順位で整備して、戦艦と巡洋艦は軽視して構わないという意見。
あと空母は脆弱だから基地航空隊の方を充実させた方が良いとも。
戦前にここまでの先見性があったのは恐れ入る。
対米戦も絶対勝てないからやめろと主張し続けたけど結局、主戦派に押し切られちゃったけどね。

第二次大戦は日本が負ける様に負ける様に仕組まれて動かされてる気がしてならないんだよね・・・大和だけじゃなく二・二六事件からして。

提督の決断でそれやるよな九七式艦攻だけど

>>58
その手があったかｗ

>>61
倉敷市でも一機作られたことがある。三菱製だが

>>53
飛行場は要らん

>>54
男女問わず油田の従業員として働きに行った民間人がいるな。軍隊の話に隠れがちだが。

>>58
時雨も追加で

日本中にダムなんか作らないで無線LANAP10万くらい作れば良かったのにね

御前らアホか
当時からアメリカに勝てる国なんて存在しねーよ

アホな高級軍人100人切り捨てたほうが安上がりじゃね？

>>57
行き当たりばったりなんて、どこの国もそんなもの
負けた国だからことさら無様に見えるだけ

山本五十六、井上成美、大西瀧次郎の誰かが軍令部総長ならそうやっただろうな

>>74
山本は「戦艦と言うものは床の間の置物のようなもの」
（実際の役には立たないが家や国の格を示す戦略ユニットであるの意）
とも言ってるからそんな極端な政策は採用しないよ。

あれが1000機増えたところで何か変わったとは思えない

>>75
核兵器みたいな戦略兵器的な位置づけだったみたいね

1000機もつくってもパイロットがｲﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

現存艦隊的な使い方なら秘匿しちゃ駄目じゃん

その金をアメリカ様に差し出して、全力で土下座して勘弁してもらう←せいかい

ジュラルミンなめんな

飛行機は大量生産造できても操縦士を大量に育てるのは無理だろ

いくら造ってもそれを動かす燃料がなければ意味ないだろ
よって船団を護衛する駆逐艦に資源を配分すべきだった

酸素魚雷を1億発くらい作って各所に配備しておけば敵の上陸部隊が近寄れずに楽勝で勝てたのに。
あほなの？

山本五十六が高野五十六に転生してない時点で負けてた

>>58
本土が沈没しかねないレベル

パイロットがいない

空母と護衛戦闘機も必要じゃね

>>83
日本の駆逐艦は天敵であるはずの潜水艦に対して逆に何隻も撃沈さる程の役立たずばかりだからなぁ。

>>84
んなもん作っても、事前の砲爆撃で潰されるだけ。
陸上設置の魚雷発射管は海岸にしか作れないから
内陸の山や森に隠ぺいできる大砲とはワケが違う。

真珠湾奇襲と同時に風船爆弾で細菌ばら撒きまくれば
メリケンを戦意喪失させられただろ
キチガイに刃物状態ですぐ講和で
油買えるようになったろ

エンペラーが止めろっていったんだっけ？

>>90
当時の砲撃の命中精度からして無駄弾だわｗ
警戒して遠距離からの砲撃なんて殆ど当たらないし、
そこに釘付けになってる間は無防備だから潜水艦で沈め放題ｗ

>>3
自分の人生を無理矢理終わらせられてしまうのに、ロマンなどあるものか
そんなに死ぬのが楽しいなら今すぐ死ね

>>1
燃料ねえべ。
船を作ろうが飛行機を作ろうが、根本問題は同じだべ。

>>91
細菌兵器使ったら細菌兵器で報復されるに決まってるだろ
ミッドウェーの前に東京空襲されてるし

空母をどんだけつくろうが、航空機をどんだけつくろうが、
日本には燃料とオイルと、そしてこれが一番肝心のパイロットが足りない。
マシにするかって話なら、資材が少なくてすむ単発の戦闘機・爆撃機・攻撃機に
絞って生産すべきだったかも

プリンス・オブ・ウェールズが沈むまで世界で誰一人（山本長官ですら）
戦闘体制の戦艦を航空攻撃で沈められるとは思ってなかった
日本人だけを攻めるのはあまりにも酷

>>95
あれは蛮勇ふるって空母から数機きただけだから
風船爆弾と同じで心理効果だけだろ

それこそ日本人の好きな精神力勝負じゃん

>>98
はあ？数機でも細菌兵器なら甚大な被害がでるから　馬鹿乙

勝てなくても和解までは持っていけたよな

>>92
対地支援射撃について根本的にカン違いしてるな。
対地支援射撃は目標を狙うんじゃなくて、
担当する地域全てに散布界や爆風を計算して必ず何発もの弾が落ちるように撃つ
だから命中率は関係ない。
硫黄島やサイパンでは出し入れが容易な大砲は生き残れたが
沿岸の魚雷堡は全滅した。

砲撃の時は潜水艦が撃ち放題とか意味不明
砲撃の最中も駆逐艦や護衛空母は厳重に対潜警戒をしてるから
潜水艦といえども簡単には取り付けない。

太平洋戦争で日本を負かしたアメリカの兵器
空を埋め尽くす空母艦裁機のグラマン←×
本土を焼き払ったB29の絨毯爆撃←×
原子爆弾←×
潜水艦←〇
機雷←〇

>>100
無理やろ
「ハルノート別に最後通牒でも何でもなかったわメンゴメンゴ」
中国人ならともかく、ジャップにこの変わり身の速さは無理

>>99
なにいってるの？
>>95は戦略的にはほぼ無意味だったドーリットルのこといってるんでしょ

細菌の報復の恐れがあるなら
空母による奇襲なんだから哨戒すればいいじゃん

パイロットはどうすんだ？
空母の数も決まってんだから、こっちからはその数を生かす戦場を設定できないぞ
ウダウダしてるうちに型落ちになってカモになるだけ

太平洋の各島で硫黄島、ベトコン並みのゲリラ戦挑んだらどうなったの？

補給がなくて放置されただけで死亡

最高の砲を搭載したのに電子装備が駄目でろくに使えないとか最高のギャグだよな
現代でも正常な状態でないと使えない原発の緊急設備とかに受け継がれてるし
まさに日本の伝統といえる

棺屋が儲かるな

高性能ハードを作っても実は穴だらけ、ていう伝統はまさにソニーが受け継いでるな

>>108
大和武蔵の製造を
そういう軍官僚が御用企業との癒着で作らざるを得なかったみたいな視点でとらえてみるのも面白いかもな

紺碧の艦隊か

>>108
つーか建造はじまったのWW２前だからな

三番砲の火薬庫に引火して大爆発して沈んだんでしょ？

1000機あってもパイロットが居ないんだよなあ…

誰が乗るんだよ。
燃料もねえし。

まああれでしょうがなかったのかもな

ゼロ戦に大和、見せつけるには充分だった

海軍予算がどうのこうのはおいといて、武蔵、信濃をやめて
1.ブルドーザー×500両、ショベルカー×1000台
2.航空機用(特に単座)発電機(オルタネータ)の改良
3.無線機の小型化、航空機無線の改良
4.圧入パッキンの生産設備
5.3式弾の小口径砲弾
6.対潜ソナーの改良
これぐらい出来ればもっと戦えてた。

>>77
軍縮条約とかで制限されるくらいだからね。

五式戦闘機をうごごごごご

>>118
三式弾はやめてくれ。
あれは架空戦記御用達の欠陥兵器だ

>>121
というか、荒巻先生が指揮をとってりゃかてたわな。

大和が出来た時って
「航空機で戦艦沈めるとかｗｗｗ」って時代だろ

>>75
それって政略ユニットじゃね？

>>121
25mmが圧倒的に飛距離不足で対空兵装としては無力な以上、これで弾幕はらないと無理かと思う。
時限信管3段階ぐらいにすりゃ多少は使い物になるだろ。
40mm鹵獲しても間に合わなかったしな

>>106
守りが硬いなら重要拠点以外スルーされて餓死

>>58に一票

陽炎型って当時の駆逐艦としては完成形なんじゃないの
大型艦より建造は短期間だろうし
個人的にも旧帝国海軍の駆逐艦好きだし、

緊急連絡：

我が日本は新型爆弾の開発に成功しました

日本は南進して領土を拡大したクセに、燃料も鉄も人員も何も増やして無いバカさ加減。国内で供出させるだのなんだの。

なんで現地調達を進めなかったのか。

お前ら大先生は当時生きていて同じ事言えたんですか
無理ですねえ

黒島のかわりに荒巻
空技に川俣
連合艦隊付きで横山
これで勝つる
田中と志茂田は牢獄

>>118
無線機の小型化は低性能化と同義だぞ。ただでさえ欧米より軽い無線機なのに。
当初航空エンジンに積まれた交流発電機は輸入品もある

大和が沈まないでイージス艦に大改装したらどうなるのっと

>>129
だから燃料と鉄は増産しようとしたけど資源を本土に輸送する船を
軍部に徴用されたのと、連合軍に沈められたことで思ったように増産できなかったんだよ。

現地調達？まさか、南方の人々から戦争の需要を賄うほどの物資を奪い取れるとは思っていないだろうから
好意的に解釈して製鉄所や製油所を資源地帯に作ることということにしとくが、そんなコトしても連合軍の戦略爆撃で潰されて終わりだろう。
厳重に防御されてるはずの本土の工業地帯でさえやられたんだからね。

>>102
機雷撤去までが旧海軍・軍艦のお仕事だからねぇ…

>>134
製鉄所なんか作り始めてから稼働するまでどんだけ時間かかんだよって話だしな。

資源はあっても本土まで運べない。

大陸打通作戦もダメ。打通できても八路軍のゲリラで不通になるだろうし。

99艦爆の脚ってなんかかわいいよね

工業力で劣る相手に航空機による物量戦

どうせ上陸されんだから、海岸線にチハ並べた方がマシ

戦争体験世代の証言はちゃんと集めんといかんよ

チハたんならべてどうしろとw

>>139
かわいいのを並べて相手の戦意を削ぐ作戦か

アメリカの近接信管ヤバすぎだろ…

瑞雲水爆ちゃんを1000機つくれ

>>22
その戦車とA10の数字はほんとう？

>>134
爆撃機の射程内に入れば厳重な防御なんてものは無い。敵の爆撃機か爆弾が尽きるまで工業地帯はダメージを受け続ける。
まあ南方にならB29毎回100機みたいな配置はしないだろうから、一度に受けるダメージは軽いかもしれないが

>>134
犬HKの輸送戦検証は近年稀に見る良作

>>137
空母機だからタイヤが細いな。96戦はもっと細いけど。

>>147
ドキュメント太平洋戦争？

>>13
ショボいっつーか相手が強すぎ
米ソ以外には勝ちまくってたようなもんではあるよ、そりゃ浮かれもするだろうって程度には
まあ仮に日本がイギリスの隣にあったとしてタイマンで戦ったらイギリスは半年も保たなかったろうとは思う
ってな仮定に全く意味がないのは置いといて

パイロットがいねーだろ

正直なところ、戦艦も空母も作らずに、二式大艇と二式水戦と伊号、
二等駆逐艦を大量生産してればよかったんじゃないかと。

>>134
だから、出来ない事をナンテ゛日本軍は拡大路線で風呂敷だけ広げたのか。対空の制空権を取れば良いのに、それをしない。出来ないのか知らんが。

維持できないのに拡大の一方で、負ける一方で・・・俺には理解できない。

>>150
敵が強すぎたよな

鎖国してた国が近代的な軍隊を整えて正規戦できたんだから、それだけでも誇れるわ

99艦爆はライバルに三菱11試艦爆がいて、その設計チームが99襲・軍偵(キ51)を作った
対空砲火を想定し床下防弾を持つなど堅牢な一品

>>147
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
これか？

VT信管弾の有用性ってどうだったの？

戦争は最強の公共事業

ホテル大和

>>152
空母作らなきゃ勝てた海戦でもボロ負けだろう

風船爆弾を10億個作ったほうがいいお！

>>1
航空機は鉄じゃなくてアルミが必要だからあんまり大和武蔵作らなくても関係ない

最強竹槍部隊の量産に着手すべきだったな

>>154
ロシア人が、冷戦時代アメリカに対抗してたオレ達すげーって言うのと同じ

何をどれだけ作ってもアメリカは日本と同じ方針で日本の１００倍作ってくるだけだろ

空母を月に一艘作っちゃう国になんて絶対勝てない

大和や武蔵をつくった鉄や技術を洗車に使えば、
何百台もの重戦車だってできるだろうに・・・・・・・・・・われわれの小銃も、全部、
自動小銃にとりかえられるだろうに・・・・・・・・

>>156
yes これで近年だと歳ばれるなw

山本五十六が最終的にやる気になったのは、大和が完成して浮かれたからという説がある

そういう問題じゃないよねっていう

天山も流星も生産量少ないんだよ

>>168
最終章の日ソ和平仲介は衝撃的だったなぁ、人間ここまでバカになれるのかと驚いたわ

どうせF6Fに全部つぶされる

>>142
ひこにゃんの着ぐるみ着て竹槍構えたら大勝利じゃね？

>>160
逆に空母も戦艦もなけりゃ海戦の必要がない。
油層船&駆逐艦に飛行艇と水戦が組めば即席機動部隊の完成w
ペイロードはかなり落ちるけどねww

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c6/%E4%B9%9D%E4%BA%94%E5%BC%8F%E9%87%8D%E6%88%A6%E8%BB%8A.JPG
>>167
これを？

>>152
水戦はともかく大艇は結構すごかったらしいなｗ

富嶽と伊四〇〇&晴嵐をたくさん製造すればアメリカ本土攻撃も夢じゃなかったのにな

>>164
俺たちが凄いなんて思ってない

じい様ばあ様たちが凄かったんだと思ってるよ

>>171
流星はギリギリ兵器だぉ…。カッコイイけど。交戦の機会が巡ってきただけマシ。
天山は空母に配備された中でギリギリセーフ。負けたが性能は良かった。

まあ紺碧艦隊があれば余裕で勝てたよな

>>154
満州利権お裾分けするんで一緒にウマウマしましょうやアメさん〜
とか言っときゃよかったのにってのは後知恵だし当時の世論的にもできなかったろうとは思うけども
やっぱそう思ってしまうくらいには相手悪すぎだよなあ

>>164
いや実際ソ連は凄いっしょ、日本よりずっとスゲーとは思うよ
なんかバトルサイボーグって感じ、そりゃ内臓ガタガタになって早死にするわけだよ

>>171
艦上攻撃機の生産数で見ると天山は1266機、９７艦攻は1400機だからそう変わんない

大和武蔵の代わりに高速の戦艦か巡洋艦たくさん作ってた方が良かった

大和一隻でちょうど人間魚雷3000本の乗員/鉄に相当する

天山ができた頃には運ぶ空母が無かったんだっけ

終戦50年の年に出た「こうすれば太平洋戦争は勝てた」って本がマジキチだった
日本陸軍10万をスターリングラードに送り込んで第6軍を救うとか
新型爆撃機を開発して、艦載機が迎撃できない高度から絨毯爆撃すれば米機動部隊を撃破できるとか
当時高校生だった俺からしてもんんっ？って内容だった

沈みゆく瑞鶴の甲板上で「軍艦瑞鶴万歳」と唱えているという
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/jiten/image/zuikaku_10.jpg

末期に登場した試作機って量産されてても、
結局同時期ののアメリカ軍機にかろうじて対抗できるスペックしか無かったよね

通常兵器じゃ新型で一発逆転なんて無理無理

ぶっちゃけミッドウェーもやりようによっちゃあ勝てただろうに
司令部の慢心と判断ミス、そして人事の硬直で負けたようなもんだしな

艦爆作りまくっててもいずれ負けただろ

>>186
正確に言うと天山が発着艦出来る空母とパイロット
空母用カタパルト無いから最低でも飛龍クラスじゃないと爆弾や魚雷抱えて飛べないし、何よりパイロットが足りない

俺ら1000人が99式艦爆に乗るとして、一人前のパイロットになるにはどれくらいかかるだろ

空母なんて反復攻撃できなきゃただの運搬船なんだから、
マトモなカタパルトさえ実用化されてれば、意外に航空戦艦も役立ったかも。
MI/MO作戦の前にFS作戦発動して豪州孤立化→南方固めてハワイ/MI孤立化の流れが理想だな

彗星もかっこいいけど地味だよな

>>189
開発力なんて所詮技術と知識の積み重ねだもんな
相手も必死にやってんだから同じ時代に生きてる限り圧倒的新兵器なんてできようはずがない

>>193
主砲ドカドカ撃って大揺れの船に飛行機が離着陸するのか…
パイロットも整備兵も大変だな

>>192
飛行時間200〜400時間以上

戦争が長引いてくるとナチや日本のはだんだん短くなり連合国だと逆に長くなった

>>192
Microsoft Flight Simulator のチュートリアルをクリアしたことあるぞ
自動免許より簡単だったは
特攻隊で良ければ参戦するぜ

調べれば調べるほど無茶な戦争だったていうのが分かってくるから
勝てる方法なんて考えるだけ無駄だぞ

それ以前に、ドイツとソ連を挟み撃ちにしてれば、ユーラシアをものにできただろ

>>193
着陸どうすんだよ、役にたたないと断言出来るわ

棺桶1000機作ってどうすんだよ

>>190
ミッドウェー海戦をやること自体が間違いだろ
あの戦力すべて南太平洋にぶち込んどけばだいぶ戦況変わったと思う

>>196
元々着陸考えてない。結果論だが反復攻撃なんてほぼなかったから、
1撃の火力うpのためには航空戦艦から離陸→隣の空母に着艦でもいいかと

>>194
私彗星の照準機が気になります

週一でこれ系のスレたつけどお前等よく飽きもせず語れるよな。

潜水艦量産
Uボード並みに忍ばせて酸素魚雷作戦

小室直樹は大和武蔵を隠しすぎたのがまずいといってるな
あのころなら大戦艦は依然ﾄﾚﾝﾄﾞなわけで、超巨大主砲もってる船の存在はちらつかせたほうが
びびらせることが出来てよかっただろうと

まぁ軍人も過去の戦争を戦っちゃうぐらい面白いからなｗ
感想戦は

>>204
隣に空っぽの空母を浮かべとくのか…

>>204
そういう「僕の考えた作戦」ってのはもういいよ、現実的じゃない

アメリカ本土を爆撃できたのは日本の水上機だけ

ハワイガッチリ大作戦の系譜が未だに…
人間が居る限りこの愚考は続くのか！

最初から大和と武蔵でロサンゼルスあたりに
特攻を仕掛けlれば良かったんだよ
総力戦と言いつつ陸海軍双方出し惜しみしすぎて
燃料や消耗備品が尽きて満足に稼働させられなかった
兵器ばかりじゃないか

>>186
マリアナ沖海戦で大鳳などに配備されてたはず

>>210
空母＋航空戦艦で1ユニット
戦艦には滑走距離の短い艦戦を搭載すりゃ
空母により多く爆撃機積めるし、
空母艦載機出撃後に直掩させてもいい。
2回目の出撃はないから1会戦後は空母に着艦でいいだろ。
一応弾幕も張れるしw

RPGで1発だろ

>>216
基本的に戦艦と空母って戦速が違いすぎて
同じ戦隊には配属しないんだよ
そこまで航空機大量に持って行きたいなら戦艦自体いらない
だから真珠湾やミッドウェーでは戦艦は後方でお留守番

一番いい作戦は、真珠湾以前に
「ごめんねてへぺろ　中国あげるけどぼくにもちょっとわけてほしいなぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
することだろ

どっちにしろ積む飛行機のほうが少なかった件

>>216

どこまで本気なんだろ
航空機を使った戦艦の主砲が届く範囲で近接海戦…
燃料切れても甲板一杯で戻るところも無い艦載機…
航空戦艦の飛行機を収容するために貴重なスペースを空けておく空母…

>>218
アメ公は一緒に運用していたし、日本も高速戦艦持ってたぞ。
脚の遅い空母もたくさん持ってただろw

>>208
米「ふーん、18インチ砲ねぇ。
悪いけどうち、戦艦15隻と大型巡洋艦6隻作るんだよね」

>>219
そんなことしても急進派にぬっ殺されて戦争突入するのがオチ

>>202
99は防弾装備がなぁ・・しかし爆弾抱いたまま90度の垂直降下が可能だった
世界的にも稀有な優秀機なんだぜ、棺桶と言ってくれるな

駆逐艦なんかも少なかったような

>>221
戦艦の役目は対空防衛及び艦隊防御と割り切る
消耗率から考えて、航空戦艦に搭載できる程度の機数では帰投後の空母が艦載機で溢れることはない
反復攻撃出来ないのに全て格納庫に入れる必要ない

>>145
普通に考えればA10にそんな多くの兵装積めるわけ無いだろ
>>22は常識がない馬鹿

>>227
だったら対空用の艦船作った方が早い
わざわざ一隻に組み込んで運用難しくする必要ないだろ
貴重な人員を水兵、砲兵、整備兵、パイロットに分けるなんて無駄もいいとこ

今のアメリカだって艦隊の防空はミサイル巡洋艦なんかが担い、攻撃は空母。
結局これが一番効率がいい

>>218
MI作戦の戦艦は攻略支援部隊の一員であって機動部隊じゃない。
真珠湾攻撃は海戦なんてオプションはなかった(機動部隊が敵に見つかったら反転する計画)
好い加減な事は言わないほうが良い

>>227
攻撃が空振りに終わった時も攻撃したのと同じだけ損害受けるんじゃねーか？

>>229
まぁあくまで当時の現有戦力をどう活かすかのお話なんでなw
あんまりマジに突っ込まんでくれ

戦車より安い早い強いの三拍子揃った兵器だったし本気で生産してただろ
大和止めたからって余計に作る余裕あったのか？
後知恵でも空母に改修しても良かったとかその程度だろ

この前ヤマトミュージアム行ったけど鼻汁が出そうな位感動した。

>>231
確かにw
但し、空振りでも全機無事帰還なんてのは稀だし、
末期のめちゃくちゃな索敵を除いて総攻撃かける時はほぼ位置特定出来てるでしょ

電探の運用で遅れをとったからどうやっても大した戦果はあげられない
飛び道具もった相手に目隠しでチャンバラ挑むようなもん

>>200
アメリカ相手に喧嘩売って枢軸国巻き添えに破滅するよりはマシだったと思うが
イタリア軍のように押し戻されて満州奪われたらどのみちアメリカも弱ったところを狙って
枢軸側に宣戦布告してきただろうし結局は同じことという気もする

>>235
物を知らないにも程がある、攻撃隊発進させて空振りなんてざら

水爆と長距離爆撃機一機あれば勝てた

偵察機は優秀なのにねえ

別名「九九式棺桶」

潜水艦の開発も進んでいたから本当に戦艦はリスクばかりだ

>>236
皮肉な事にまさにそういう発想でレーダー開発が遅れた

レーダーの電波を発信すれば暗闇で提灯もってるようなものだという論理だったのさ、じゃあ逆探は？って話になるがレー
ター開発がお粗末なのに高性能な逆探なんて出来る訳も無いっていうコントみたいなオチ

宇宙戦艦ヤマトというバイアスなしに
大和と武蔵について考えることができないｗｗｗｗ

>>238
総攻撃と波状攻撃の違いだろ
空母群で総攻撃かける時はきっちり索敵してる
日本軍は末期のもうわけわかめ状態以外は索敵総攻撃なんて仕掛けてない
物を知らないなんてよく言えるな

>>237
なんか勘違いしてない？
ドイツもイタリアも、
自分の意思でアメリカに 宣戦布告したんだよ

>>246
してないｗ
逆に言えば日本がしかけなければ独伊もアメリカには宣戦布告しなかったってことだ

>>245
索敵機が艦隊見つけても攻撃隊が艦隊見つけるのとは別ですよ坊っちゃん

あれだけレイテでボッコにされた小沢の評価が　何故米側であれだけ高いのか

大和作らなかったらコスモクリーナー取りに行けないだろ・・・

開戦初期に風船爆弾を飛ばしていたら・・・
24時間無差別本土攻撃って心理的効果もあるし
防衛に相当の兵力割かなければならなかっただろうから
多少展開変わっていたんじゃないかな

>>248
坊ちゃんでも何でもいいが、たいそう大人みたいだから聞いてみよう。
索敵攻撃を除いて機動部隊が総攻撃かけて空振った機数は平均どの程度だい？
その時の機動部隊全体の艦載機消耗率は？
日本の機動部隊は航空戦力を分散運用させずに集中運用させていたのだが、
全機空振って帰還した海戦があったか？

>>175
禁断の手口だな。妄想としてはワクワクするが。

日本の目的は経済制裁解除か、東南アジアの資源(燃料）確保
↓
時間稼ぎでアメリカの主力艦隊に奇襲をかけたが、一番の問題だった空母を取り逃がす
↓
なんとか残存の空母を潰そうとしたら、最後の一歩で逆に日本側の空母全部ぶっ潰されて海軍オワタ
↓
アメリカがフル生産でキチガイみたいに兵器生産して物量と技術力の差でボッコボコにされて日本オワタ

>>1
大和や武蔵より
扶桑や山城の方が問題だろw

>>177
動力源や構造、素材は変えているが、外寸などは新明和US-2に至るまで継承しているから抜群の設計センスだな

本土でゲリラ戦やれば絶対負けなかったのに

空母をもっと作るべきだったよな。

>>257
どうやったら勝つの？

>>257
どのみち原爆で追い込まれたと思う。

扶桑・山城は3番砲塔を撤去して高速千巻に改装すべきだった

>>13
中国相手に無双してたし南方では最初は米英蹴散らしてたし、別にショボくはないだろ。
本気のアメリカに勝てる国なんて存在しないってこった。

>>257
魚もとれない。農地は穴ボコ、国土の大半は山。冬は瀬戸内以北で凍死。
流石に無理ゲーだと思う

空母や飛行機をいくら作っても、パイロットが足らない

>>186
天山の時は逆で、天山の配備数が足りなかった。

>>261
高速ちまきワロタ

>>252
ミッドウェー、マリアナ辺りを調べてみれば？

>>192
当時の航空学校に入学したとして一等免許を取るまで三年くらい。その後部隊訓練一年くらい。
中学校卒業してないなら卒業するか同等の教育機関を修了しなきゃ駄目。

大戦艦・・・
龍馬〜岩崎弥太郎〜三菱〜、呉海軍工廠
の夢さ

>>194
着陸機構がカッコイイ。戦闘機と間違えるほど小型に設計されてスマート。

>>72
そんな事したら戦争が起きないじゃないか！

大和級辞めて翔鶴級をあと4隻作ればよかったな

ドゥーリットルとミッドウェーでおしゃかになったけど
インド洋作戦を継続して　ドイツアフリカ軍団を支援してたら
イギリスは降伏した可能性が高いって聞いた

俺の親父が呉だかどっかの海軍か何かの学校行ってる間に
終戦したんだよな・・・
運が悪けりゃ俺生まれてねーわ・・・

>>267
君がミッドウェイとマリアナ戦の消耗率も知らないのはよくわかった。もういいよ。

>>272
翔鶴は8000万円ぐらいだから、さすがに4隻は無理かな

>>276
大和が一億円くらいだから二隻は無理か

>>247
日本が仕掛けなくても、大義名分さえそろえば
アメリカ側から宣戦布告してたと思うぞ

日本が開戦する前から欧州にジャンジャン兵器を供給しまくり、
開戦したら主力をこれでもかと注ぎ込んでる

太平洋の戦いは、あくまでも副次的な戦いであって
主戦場はやっぱり欧州なんだよ

海軍的には欧州ではほぼ対潜戦闘メインだったから
むしろ太平洋がメインといえるんだけどな

>>1みたいな糞馬鹿は発言するべきでない。

アメリカ本土からハワイまでですら3000km離れていて、ハワイからサイパン島(マリワナ諸島の一つ)までも5000km。
陸上から爆撃に行けないしアメリカにとって太平洋は壁だな。

いっぽうヨーロッパは半径1000kmの中に３つは国境が入っている。イギリス→ベルリンも1000kmくらい。

月一で空母が完成するような国には勝てんよ・・・

>>281
小さいのだろ

>>278
その大義名分の話をしてる

ドイツと一緒にソ連を挟撃しても逆に満州に押し戻されたら
それを機にアメリカに宣戦布告されて結局同じだったかもというのが>>237
WW�Tアレルギーのアメリカ世論だって日本相手ならドイツ相手よりは抵抗少ないだろうしね

＞日本が開戦する前から欧州にジャンジャン兵器を供給しまくり、
＞開戦したら主力をこれでもかと注ぎ込んでる
ドイツにとって実質的には明らかな敵国なのに、日本がしかけるまでは宣戦布告はしなかった
当たり前の話だけどアメリカに戦争をしかけるのには躊躇があった、ってのが>>247

当時の日本がとれたのは、例えば独ソ戦の決着がつくまで静観、くらいだったんじゃないか
やっぱりジリ貧で変わらんかｗ

>>278
ないない。アメリカの世論は参戦に反対だった。そんな中で強引に
開戦しても長く戦争を続けられなかった。

それが真珠湾奇襲で一気にひっくり返った。日本がバカだったんだよ。

俺らの世代って原発爆破した日本史上最大の馬鹿世代として歴史に名を刻むのが確定してるのに
よく先人のこと馬鹿にできるな

>>283
静観してたら、
両洋艦隊を完成させた米が宣戦してくるんじゃ

防衛戦に徹すれば最低でも5年は戦えただろう。
民主主義国家では膠着状態の戦争は民意がついてこなくなる。ベトナムのようにね。

真珠湾奇襲があればこそアメリカは戦えた。だからこそイラク・アフガンでは同時多発テロが
重要な契機となったわけだ。捏造のトンキン湾事件では世論がついてこなかった。

>>286
>>283の人も書いてくれているように、アメリカが自分から参戦しなかったのは
軍事的な理由と言うより政治的な理由でしょ
もちろん俺自身、日本が弱れば宣戦したかもと書いてるから軍事的な要素を
全く無視するつもりもないけれど

そりゃイラクみたいに1ヶ月で決着つく見込みならアメリカは世論無視でも
開戦しただろうけどね。

>>284
軍事要塞の真珠湾攻めて何が悪いんだ。守れない方がマヌケなだけだろう。

>>290
アメリカの世論が一気に参戦支持100%状態になったんだよあれで。
それまでは70%ぐらいが反対。

>>287
日本相手よりはハードルが高いだろうけど
いつまでも日本とアメリカ世論が動かなければ
例えばUボートの誤爆とか作り上げて参戦させようとした気もするけどな
ここは適当ｗ

真珠湾生きた状態で開戦した場合、アメリカの機動部隊がフィリピンあたりに来るだろうから日本はいよいよ首が回らなくなる
制海権とれないかもよ

MO作戦だっけ、あれに第一、第二航空戦隊を投入しなかった意味がわからない
加賀は不参加でも、残りの三空母も参加してれば対米機動部隊では余裕で勝てただろうし、
戦力差を悟って米側が航空戦になる前に撤退したとしても、それならそれで肝心の
ポートモレスビー攻略がやりやすくなるし、陥落させてればあの地域の基地航空部隊だけでも
迎撃に専念すればかなり粘れた気がするんだけどなあ

>>287
戦争継続のための資源を確保するために戦線が広がりすぎて戦力分散になっちゃったな
戦術的な勝利でアメリカを圧倒して早期講和って戦略が結果的に足引っ張ったよな

>>291
いつでも勝てる相手だからだろ。

世論が反対の状態で開戦した場合、一回の会戦でも敗北すれば
政権はもたなくなる。それが民主主義国家。
日本みたいに「大本営発表」かませ続ければなんとかなるかもしれんがね。

戦力そこそこの日本相手ではリスクが高すぎるから開戦できなかったろう。

ハワイをぐるぐる回って威嚇だけすればよかったんだよ

>>297
開戦決意したら戦時体制に移行するだろう。おまけに日本はポジション取りで敗北した状態でスタートするから
それこそ無敵の活躍を続けない限り歴史より早く日本の南方輸送路は死ぬ。

>>288
アメリカ政府も議会も平和ボケなんてしてないから、
ドイツに対して相当危機感を持ってたし、対独戦を明確に意識した行動をとってる

いざとなったら(英本土陥落とか)、
国民の反対を押しきってでも戦争に踏み切ったと思う

>>298
どっちみち、アメリカ軍の基地があるフィリピンに侵攻するから変わらん。

龍馬と弥太郎が組めば、土佐から山内勢力を全員追放して、
土佐をちょうそかべ側に奪還できたんじゃないの？

チョンがもう少し役に立ってればな・・・ｗ

「戦艦は『沿岸攻撃用』洋上砲台」という事に
気付かなかった大本営と帝国海軍が悪い


…仮想戦記「紺碧の艦隊」のお陰で実施しなかった欠点が
同業作家に周知された『開戦時のハワイ占領』作戦は、
航空攻撃の後に戦艦群が真珠湾入り口に陣取り、ありったけ
の砲弾叩き込んで戦意喪失させてれば当時の大日本帝国の
国力で十分占領出来ていた

「大博打」打ちながら小銭儲けて惜しくなり、弱気になって
チャンスを潰さなければ、もう少しマシな敗戦も有り得たのに…

>>300
当時のアメリカの場合は平和ボケじゃない、逆にWW1の後遺症
ドイツを意識した行動っていうか実質敵国だね、それはいいんだけど
それでも実際に参戦するためには政治的なハードルが段違いってこと
実際にやれば負けるわけがないのに踏み切れなかったのはそういうこと

イギリスとられた後ではそれはそれで時機としてかなり遅いと思うけどな、橋頭堡がないｗ

燃料が無いっつーに

>>304
ハワイには結構なでかさの要塞砲がかなりの数あったような

>>292
誤爆どころか、
カナダ沖で船団護衛中の任務群がUボートの襲撃を受けて、
駆逐艦が撃沈されてる

>>299
戦時体制もなにも日本みたいに大政翼賛会で原理主義体制ならいけるかも知れんが、
アメリカはきちんと選挙があるから。「大本営発表」みたいなことできようがないし、
すれば対立候補陣営に材料にされる。

また民意に反して開戦しておいて犠牲を出せば、やはり選挙に不利になる。
いまの野田がいい例だな。消費増税なんて民意にも約束にも反したことを強引に
やろうとしてる時点で支持率が20%台。これではとても選挙はできん。

>>303
ムッソリーニが厳しく取り締まっていたシチリアマフィアを連合国は懐柔して
戦争に利用していたほどだよ。事実、アメリカの刑務所にいたシチリアマフィアの親分を
戦後に釈放している。おまけに戦後に連合国がシチリア市長に指名した人物はなんと
マフィアのメンバーだった。

それこそ戦前から朝鮮人や同和勢力、左翼勢力を懐柔して対日工作をしていなかった
わけがないよね。

伊−４００のがいいな

>>304
ハワイには16インチ砲が配備されているから、悠長に戦艦を接近させたら全部撃沈されてるよ

>>308
イギリスに供与したやつじゃなくて？記憶が適当ですまんね
ていうかそもそも俺が言いたかったのは民間相手ね、1の時と同じようにさ

>>309
それはそれでどうだろうな、一度始めればアメリカはアメリカでまとまると思うよ
むしろあんな状況下で日本の上層部が裏で権力争いやってたというほうが呆れる

>>304
そんなこと言い出したらアメリカが征服する前にハワイ王朝の日本皇室への
縁談話にきちんと応じておけばよかっただけだよね。
ほんと日本って大局観がなさすぎなんだよな。

＞306
対日禁油令なら抜け穴だらけだったから、開戦後の
方法次第では翌年までは米国から買い付けられた


事実航空機燃料や潤滑油は禁油後もドラム缶で多量に買い込んでる


仮想本の中には日露戦争みたいに海外から戦費や物資を
債券で買い込み、日本を潰しにくくする保険にする手が
提案されてるのもあるw

>>313
ちゃんとした民主主義国家では大義名分がなければ戦争維持するのは無理だよ。
「テロとの戦い」とか色々打ち出すけど、それでも長くは続けられない。

中国や北朝鮮の工作がいい例だ。対日、対米工作を念入りに行って敵視政策を
とらせないようにしている。政府レベルでは強硬姿勢に転じても民意がなかなか
ついてこない。平和主義だのなんだのとノラリクラリと懐柔工作してるからね。

北朝鮮の最大の敵、韓国内でさえ北朝鮮との戦いに踏み切るまでの世論作りに
四苦八苦しているところだよ。むしろ北朝鮮の工作が勝ってアキヒロが落選しそうに
なってるしな。

>>287
資源地帯確保せずって事なら1年くらいで立往生、確保してって意味なら開戦前の算定で南方資源を確保して計画通りに
資源を日本に運べたとしても、開戦後３年で需給バランスが崩れて日本軍は崩壊するとの算定をしている

艦爆作っても載せる空母どうすんの？

大和や武蔵なんてもんじゅみたいなもんだな。金だけかかってまったく役に立たないｗ

>>316
「ちゃんとした民主主義国家」とは言うものの、70年前と今とで
全く同列には扱えないんじゃないの
人種の問題一つにしたって色々進んだ、解決したのは戦後の話なんだしさ

>>317
防衛戦とは相手を「侵略者」と明確にしてする「戦争」のこと。
真珠湾奇襲ということで完全に大義名分を日本側が失って、アメリカ側が得る
ことになってしまったのだよ。

真珠湾奇襲をしたから資源を確保できたかっていうとそうではないわけで。
むしろ戦力という資源を広範囲に散逸させる結果となった。

>>313

たしか、第4任務部隊の駆逐艦USSルーベン・ジェームス

アメリカに適当な民間船あるかな
まさかアメリカを沈める訳にはいかないし、
かといって小さすぎてもインパクト薄すぎて国民を煽れないし

>>320
扱えないけど民主主義体制は戦火を広げていくには大変不利な政治体制なんだよ。
足元から反対が出てくるからね。

日本は実質的に「原理主義体制」だったから完全に敗北モードながら長く戦えたわけ。

>>321
南方資源地帯は占領するの？フィリピンはどうする？

真珠湾奇襲のせいで、今に至るまで国際的には日本が「侵略者」なんだよね。
ヨーロッパを荒らし回ったドイツと同じく。

>>304
戦艦で要塞砲と撃ちあうの？＾＾；

つうか糞の役にも立たなかったゴミ戦艦の死に場所与えるために必死で戦ってた護衛戦隊の燃料削減とかジャップゴミ過ぎ
原爆で残らず焼き払われれば良かったのに

日本の場合は政治体制より国民の性質の気がするｗ
一度決めたらよほど大きなショックを与えないと変わらないというか
大きなショックが与えられたときはヒステリー起こしながら急激に変わろうとするけど
言ってみれば慣性が大きい、今も憲法だの核だの色々あるよね
良し悪しは別として

おまけに韓国の要請で併合してやったにも関わらず朝鮮人まで
便乗して侵略されたとか言い出す始末で。

>>327
核も憲法も「ガイアツ」のバランスで決まってるだけ。
どっちも日本人が決めたもんじゃないし、これからも決められるものじゃない。
これも敗戦の結果だけど、「ガイアツ」で大きな変革が決まるっていうのは伝統だな。

>>325
真珠湾で侵略者と言われる訳ではない、ナチと同様に他国領土を武力で占領したから

太平洋戦争とそれ以前の満州事変・日中戦争は切り離せないからな
満州事変・日中戦争はどう考えても侵略戦争
侵略者が包囲されて逆切れってのが第二次世界大戦なわけで

>>330
アジアに関しては他国の領土ではなく「植民地」でしょう。
領土っていえば領土だが。ヨーロッパを荒らし回ったナチとは違う。

>>329
今話題の生活保護でも少年法でも原発でもいいよ、原発はちょっと外が混じるか

ガイアツなんて日本の官僚が政治家動かすために利用するものだろ

韓国の従軍慰安婦問題ってのも、けっきょく統一教会をはじめとした
欧米の思惑もあるんですよ。これをデタラメでもいいから騒げば、日本が
侵略者だったと印象をつけられるわけです。

韓国ってのは防共のために西側諸国が利用している国なんです。

>>334
俺はそこまでも言い切らんけどｗ

とにかく時の流れに沿って今あるものを見直しまではするかもしれないが
実際に変えることはなかなかしないと言いたいのね
だから戦争起こしました、でもショックを与えないと終戦にはできませんになる
本土決戦周りで日本政治の中枢部が苦悩したのがまさにその点であるところからも読み取れる

>>332
どちらにせよ他人の物を奪った事に何ら変りはないし、植民地だから免罪される訳でもない

だから南京大虐殺なんてのも米中・中欧の接近の材料として使われてもいるわけです。
これも永遠になくならないでしょう。こういう構造を理解することなしに、日本人は
バカみたいに表層に過ぎない中国と朝鮮の捏造を叩いているわけです。

元をたどれば真珠湾奇襲で大義名分を失った、という自業自得に尽きるわけですが。
物事の全体像、本質を把握しないので、いつまでたっても問題を解決できないわけなんですね。

アメリカで韓国の慰安婦記念碑が建ったのもそういうことです。

>>337
いや純粋に植民地解放なら大義名分はたったんですよ。真珠湾奇襲が台無しに
してしまった。で、足元の面従腹背の朝鮮人というスパイと癒着する利権バカまでいる始末で。

日本には敵国に入れるようなスパイ機関なかったの？

>>340
ルーズベルトはきちんと対策してましたから。
日系人は財産没収して強制収容所に隔離してました。

ところが今の日本は彼らのスパイの朝鮮人を野放しにパチンコという違法賭博を
全国的に営業させて儲けさせてる始末です。

>>339
真珠湾攻撃なんてオマケ、太平洋戦争での侵略って意味ならフィリピン占領が明確に悪となる要素

独立が決定し準備政府も出来て後は独立日が来るのを待つだけって国を占領した

掲げた大義名分を即日自己否定しちまったようなもの

>>339
立たねーよ馬鹿ｗ
資源地帯を帝国領土に編入する決定があったんだよタコｗ
その他に”独立させる”地域も大日本帝国を盟主とする大東亜共栄圏の一員になるってことだ

なんかだんだん国際政治の裏ｗとか正直アレな話になってきてるから俺はおいとま

万歳って日本と韓国北朝鮮以外でする国あるの？

>>342
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ独立って決まってたのか
「仏印に入っていったら米国がなぜか怒り出した」って福田和也が当時の政府上層部の
感慨として書いているが「独立したんだから本家は気にしなくてもいいかな」とでも
当時の人々は思ってたんだろうか

>>346
大統領も居て後2年で独立って所で日本に侵略された

そしてマッカーサーがキレて山下大将は軍服の着用も許されず絞首刑となった

結論
昔も今も上層部がアホ

現場レベルで無意味であろうが「こんな頑張ってるから大丈夫！」っていう
わかりやすいプロパガンダがないと国が持たなかったんだよ

原発のヘリ放水みたいなもの

>>187
36年開戦でカリフォルニア上陸作戦しかないだろう、アメリカに勝つには

いくら作っても油がなければ動かないよ

>>351
ＨＯＩ厨乙

>>351
hoi2のアメリカは弱すぎ

歩兵師団5、戦車師団3
戦闘機6、戦術爆撃機4、戦略爆撃機1、海軍爆撃機4、輸送機3
空母4、軽空母4、戦艦2、重巡2、軽巡4、駆逐隊7、潜水艦3、輸送艦5
原子炉
護衛艦5、輸送船5

史実のアメリカは、
これ全部数字の数だけ並列で生産ラインに乗っけて、かつ延滞無しで生産するだけのICとマンパワーがあるぞ

>>354
実行750くらいか？
36年中に中国平定すれば余裕だな

自分たちが編み出した新戦術で自分たちの最高の兵器を時代遅れにするんだから空しいよな

早くヤマトを引き上げてコスモクリーナーを取りに行かせるべき

>>127
艦隊型駆逐艦作ったってしょうがない
対空射撃に全く向かない三年式砲とか
抗堪性のない機関配置や低速時でも使えない九七式探信儀とか

無駄な大和級戦艦を廃棄して紺碧の艦隊を作ったのに
後半は大和級戦艦以上の日本武尊を作ってる。
不思議！

どんなことしても勝てないだろ

>>1
大和と共に海に沈んで生還してるのか。
すげえな。

>>13
中国には勝てるレベルの戦闘力はあった
アジア圏では最強だった

日露戦争に勝って調子に乗りすぎたってこったい

だって制空権確保が重要だなんて思ってなかったんだもん
あんな役立たずの巨大戦艦とか笑　コスモタイガーの開発が遅かったのだ

ifの優劣語りだすと結局素直にごめんって言ってればよかった、に集約しちゃうｗ

そしてアジア全土は植民地になりましたとさ

めでたしめでたし

>>340
ヤマがそれにあたるな。

>>304
ハワイ攻撃の反復攻撃を反撃食らったら戦力が減るという理由でやらなかったのに
なんで警戒されてる中、近づいて艦砲撃つの？
上陸作戦を最初から計画していりゃやるかもしれんが
南方の資源確保優先だったから戦力の消耗を嫌ったんだよ

ノモンハンでフルボッコ

>>97
自ら立証したのに航空機の方に力を注がなかったのが日本なんだけどな

じゃあ言うけど陸戦で勝っておけと

>>367
というかオアフ要塞とまともに撃ちあったら、
沿岸砲群を制圧する前に連合艦隊の戦艦・重巡が全滅する

陸上砲は艦砲と比べて命中精度が格段にいいし、戦艦より重防御

>>5
週刊空母だろ。カサブランカ級

せめて
せめて陸軍と海軍を統括指揮する機関があればよかった
勝てなくてももう少しやれた

何で戦艦空母なんて中途半端なもん作っちゃったの

空母戦艦ならよかったんじゃ

戻ってきた艦載機の着陸準備ができず無駄に墜落させた
空母の運用もロクにできない日本じゃ無理

日本が戦闘機を１０００機作ったら、アメリカは１０００００機くらい作るんだろ

しかも、中盤以降になると日本のはカタログ値１０００馬力でも６００馬力くらいしか出ず、
アメリカのはカタログ値だけでも２０００馬力とか

日本なら発進着艦が同時にできる
二連三段空母くらい造らないと

ぶっちゃけ、核兵器を自力で作ってから戦争すべきだった。

どうせ絶対に勝てないんだから原爆落とされる前にさっさと降伏しとけや

>>376
着陸に関しては、
光学式の着艦誘導装置を導入してた日本がかなり進んでた

米英は終戦まで全部手旗信号で着艦誘導してたため、
着陸失敗が続発

輸入くず鉄で作ってるってんだから、国力が知れてる

>>379
そんなにまで待ってたら、日本が干上がってたわ

ろくに車の免許すら持ってない当時の日本人に飛行機の操縦を教えるのは相当大変だったろうな

エンジンって何？
ガソリンって何？
ってとこから教育しないといけないからな。

>>373
人材がいないんだよなー。育成から完全に分かれている
陸専門、海専門という人はいくらでもいたが、陸海軍双方ある程度わかる人ってことだと
天皇、あとはもう飛行機屋とかそんなﾚﾍﾞﾙじゃね

関係ないけど大蔵っていい名前だな
大和に武蔵

＞大和が沈没する時に「万歳」の声があちこちから起こっている。

この時代から在日が巣食ってたのか

>>386
明治期までは、維新に関わった元勲達がそれに相当し、陸海軍間の調整に
役立ってたのかもしれないね。

>>30
大戦期の戦艦がレーザーカノン積んでるクソアニメ

>>389
そう。大村とかね
第二の大村が仮にいたとしてもやはり暗殺されたかもしれないけどね

まあ作っても多分燃料無くて負けてたわ

大人しくアメリカの従属国になっていればよかったのに
なまじ軍事力があったばかりに
パール判事が「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう」
って言ってたけど、実際には戦争なんて起こり得ないよね

沈むのが怖くて使わなかったのがダメなんだろ

>>386
永田がその可能性あったけど暗殺されちまったしな

>>369
航空機に重点を置かなかったんじゃなくて
置けなかった

開戦までは日本海海戦の大勝利を引きずってて
漸減作戦による艦隊決戦が戦略としてあった

開戦後、ようやく航空機の使い道とか
低速戦艦の使いにくさとか、色々気がついたけど
漸減作戦前提で装備として色々揃っちゃってるから
ゆっくりゆっくり航空機重視に傾こうとしてた

ミッドウェーですべてがパーになっちゃったけどな

開戦後、空母も戦闘機も攻撃機もポンポン作って
航空機重視の戦略に転換できたアメリカが異常だったんだよ

ｄ

>>359
まあ、あれは1945年に投入した艦船だから建艦計画は無理なさそうなんじゃない？
技術面はともかく。

>>396
1940年の連邦議会で承認された平時海軍拡張備計画で、
エセックス級11隻の整備予算が認められてる
多分これが大きかったんだろうね

この1940年度の平時拡張計画では、他にもバルチモア級、アトランタ級、クリーブランド級、フレッチャー級、ガトー級など、
戦争中盤以降に海軍の中核をなした艦艇の建造が多数承認されてる

これが戦時計画の艦艇だったら、45ぐらいまで反撃に移れなかったと思う

大和一隻の予算より、空母翔鶴+飛行編隊の予算の方が大きかったんだが。

大和武蔵でも艦爆でもなく、高性能な工作機械や工場を作ったほうがいいよ

>>401
もちろん大和なんて比じゃない額の資本が工業に投入されてるよ

1939年に設立された吉林人造石油（株）なんて、
公称資本金2億円というとんでもない大工場

>>402
んで何も出てこず東條が大激怒と

開戦時にハワイを占領・攻略しようとすれば、艦上機を十分に搭載した翔鶴型が8隻、
大和型が4隻、その他多数の補給艦、輸送艦、揚陸艦が必要。

がたがた言ってないでいっぱい作ればいいだろ
っ
ち
り
ハ
ワ
イ
む
り

>>403
吉林人造石油は油田を掘るんじゃなくて、石炭から石油を合成する会社ね

緑鴨江水系の電力開発事業の進展とともに、
吉林には石炭化学工業が発展してた
（南の朝鮮側には、敷地面積600万坪の一大化学コンビナート、朝鮮窒素肥料（株）興南工場もあった）

ぶっちゃけハワイの要塞化は、おいそれと戦艦寄せ付けないレベルだったんだろ

>>406
んなことわかっとるし、アンタもそう書いてんじゃん

その返しが東條がアテにした人造石油失敗して南方資源地帯占領を具申されて激怒って話

記憶は美化されるらしいよ

>>407
オアフ要塞の火砲は、
16インチ砲4門、14インチ砲2門、12インチ砲6門、6インチ砲8門など

41cm砲艦が20隻、36cm砲艦が24隻あっても要塞を攻略できず全滅する計算

99艦爆は時代遅れで防弾性も低かったけどその後の艦上機に関しては
日本は性能のいい機体を結構作ってるよな
天山、彗星、流星、彩雲あたりはＴＢＦやＳＢＤ、ＳＢ２Ｃより高性能だし

巡潜乙型って地味に戦果上げてるよな

>>408
それ開戦前の話でしょ？
吉林は1939年着工で1942年落成・操業開始だよ

>>411
アベンジャーと天山を比較してただの飛行機として見た場合、その通りだが軍用機として見た場合はアベンジャーがはるかに上

>>413
人造石油全般の話

主翼を曲げられる戦闘機を作った方がよかった

工業規格もない
部品の互換性がない
兵站とか稼働率なんかどうでもいい

そんな国が戦争を始めて勝てる筈がなかった

>>411
SBDは九九式艦爆と同世代の機体だよ･･･

アメリカでは1935年の時点でもう、
1,000ポンド爆弾搭載・全金属製単葉・引込脚式の艦爆の試作機が飛んでる

彗星ならスツーカに勝てるな

>>418
ノースロップＢＴ−１がSBDの原案だっけか、１９３５年初飛行の試作艦爆ってなんだっけ？

>>417
工業規格→日本標準規格、臨時日本標準規格（戦時規格）、
部品の互換性→ネジやボルトは全部規格化されてる
兵站→できる範囲ではちゃんと考えてる

>>421
それらって書類上だけの存在だぜ

三式戦出た時、水冷エンジンじゃなく空冷エンジンで出して大量生産して海軍でも使ってたら少しはマシな戦ができたろうに

その時の精一杯弾けた表現が「万歳」だっただけで
今ならヒャッハーみたいなもんだろう

>>423
搭載エンジンが変わるってことは機体設計も変わってくるから
駄作機になってた可能性も否定出来ないと思う

栄と金星を互換エンジンにしておいて、中島は次世代の誉開発に集中。
三菱は金星を1500馬力位までの改良に集中。誉搭載機が実戦配備されるまでは
既存機体を金星に積み替えることで強化できるように準備しておく。

↑こういう妄想もできるけど、そもそもパイロットの育成が損耗に対して足らない
から焼け石に水。

>>423
その空冷エンジンがないんだな。これが

>>423
飛燕と同時に、空冷機もちゃんと中島に試作指示してるんだけど･･･

キ60液冷重戦→性能不足で不採用
キ61液冷軽戦→飛燕
キ62空冷軽戦→中島「忙しいから無理」
キ63空冷重戦→中島「忙しいから無理」
キ65空冷重戦（三菱J2M）→開発延滞により不採用

>>410
オアフ要塞の要塞砲は総じて航空攻撃に脆弱だったらしいから、
全部を空襲で潰せれば可能性がある。

>>429
サイパン島や硫黄島の大砲でさえ、空襲だけで潰すことはできなかったのに
反撃に怯えながら２００機ぽっちが空襲したところで潰せるわけないじゃん

>>3
まったくだ！ロマンは大事だぜ。

どうせ何やっても負け戦だったんだから…

アメリカに爆撃せずに早い段階で恭順の意を示していればよかったものを・・・

>>423
五式戦...

飛ばす油も弾薬もねーだろ
大和が後世に美化されただけの鉄屑なのは同意だが

烈風１千機とかじゃないと大して意味ないわ

そんなにパイロットいないだろ

飛ばせない飛行機作ってもなあ

無慈悲な風船爆弾100万発がいいとこだな

ベアキャットに七面鳥撃ちされるのがオチ

>>438
兵が乗れる風船爆弾でも開発したほうがいいかもな

戦争せずに耐えればキムウィルソンが出現して彼に指揮権を与えたならば
海外相手になんとかうまい具合に立ちまわってくれるが生活は苦しくなったか

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｀",,""｀";,,'''"':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀- .,~'ｰ-~　~'　'""'｀' '.,~'ｰ-,,_~~'''"'｀' ' - .,~'"￣"'ｰ-,,
　　　　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" ""　　　　"'' ""' ''''"　　　　　　''" ´"""　 """''　｀　,,｀" """',,' ""'　 ''''"''" 　　　"" "~　"「戦艦大和」

それ大和ちゃう、これ
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/7/6/768d4791.jpg

>>443
なんだこのふざけた艦橋
大艦巨砲主義=官僚のセクト主義だな
どいつもこいつも艦橋にいたがる

扶桑か、この艦橋こそ至高。

>>440
お腹空いちゃう

>>443
グロ画像注意

>>443
何だよその香港のスラム街のビルみたいな艦橋

>>443
カラー堪らんな

扶桑型は違法建築だよな
こんなの2隻も作るくらいなら金剛型3隻作った方がマシだった

>>443
艦に乗り組みになっても、一般の水兵は一度も艦橋からの眺めを楽しむ機会は
なかったのかね？ それとも運がよければ、大掃除のときなどに登れたのか。

>>444、>>448、>>450
扶桑級の艦橋がびよーんと高いのが気に喰わないみたいだが、
戦艦にとって水平線までの見通し距離、すなわち測距儀が使える距離に
深くかかわる「高さ」というのがどれほど重要なスペックか分かって言ってんのか？

>>452
メリットは分かったからデメリットは何？

(´・ω・`)知らんがな

>>453
被弾に弱いなんて話もあるが
そんなことより少しでも早く敵見つけた方がいいよね

>>423
川崎重工が出来もしないの液冷エンジン量産出来る！！って言っちゃったもんだから
引っ込みがつかなくなって空冷エンジンの話は最初から潰された

燃料がない
パイロットがいない
作れるだけの資材がない
造っても敵地攻撃のための飛行場、空母がない

メタンハイドレート採掘に全力を注いでほしい
日本が有史以来はじめて莫大な資源を持つ事になるのだから

>>453
ちゃんと強度がないと折れちゃう

アメリカの戦艦で、前檣楼が風で倒壊する事故が起きてる
（当時のアメリカ戦艦の前檣は鉄パイプ組んだだけだった）

>>453
伸ばすにも限界があるってことかな

じゃあメタンハイドレートの採掘技術と施設建設資材を過去に送り込めば勝てるのかよ

>>421
わーすごーい
たとえば、一つの戦闘機から外して来た部品を、
別の工場で作られた同じ種類の戦闘機につけても大丈夫なんですかー？

大和沈んだとき皆死んだと思ってたけど
結構、救助されてるんだね

>>462
当然
壊れた機の部品を他機に使用する、いわゆる共食い整備やってるから

戦闘機 　　　　　日本軍合計 29261 　　　　　　米軍合計 90777
小型爆撃機 　　日本軍合計 10177 　　　　　　米軍合計 22138
中型爆撃機　 　日本軍合計 7922　　　　　　　米軍合計 24211
大型爆撃機　 　日本軍合計 384　　　　　　　　米軍合計 32213

正規空母 　　　　日本軍合計9隻 　　　　　　　　米軍合計 22隻
軽空母　　　　　　日本軍合計9隻　　　　　　　　 米軍合計 93隻
戦艦 　　　　　　　日本軍合計2隻　　　 　　　　　米軍合計 10隻
巡洋艦 　　　　　 日本軍合計7隻 　　　　　　　　米軍合計 39隻
駆逐艦・護衛艦　日本軍合計237隻 　　　　　　米軍合計 861隻
潜水艦 　　　　 　日本軍合計167隻 　　 　　　　米軍合計 213隻
商船　　　　　　　　日本軍合計306,4000トン 　　米軍合計 3308,8000トン



無・理☆

>>456
いや潰れていない。三式戦闘機の空冷化計画は昭和18年夏に提出されている。
飛行機を設計する際は液冷と空冷で別の機体が出来てしまうから、川崎は売り込んだのだろうが
一度完成した機体のエンジンとなると会社側の意向で変更なんかできない。

>>462
胴体分割できるヤツ（主にゼロ戦だが）は翼や操縦席周りなど前方だけ傷んだ機と、尾翼など後方だけ傷んだ機を
それぞれくっつければ無傷の機が一機用意できた

>>466
液冷エンジン搭載って陸軍の意向じゃないの？
キ61は最初は三菱のイスパノ系を積む予定だったんだし

陸軍も液冷の技術を持ってる川崎に仕事やりたかったみたいだしね

まぁ陸軍は被害者というより加害者に近いんだけどさ
ニッケル使うなとか言い出したりするし

日本の新兵器：既存の技術を元に大きくしたり小さくしたりパワーアップするだけの兵器
アメリカの新兵器：常に新技術を使った兵器

>>1
1000人もパイロット集められるのかよ

＞その時は、敵の攻撃も何もなかったな。
＞あれは、不思議なぐらい静かな中で、万歳の声が聞こえとったな」

名文

>>470
新機軸を採用した結果、
高速航行時には主砲が撃てない高速戦艦とか作っちゃってるけどな

>>426
金星自身ですら初期型は言うまでもなく、40、50、60と大幅に改設計して互換など望めないのに図面上カスリもしない栄と互換なんか無理だろう。
金星が60型で離1500馬力も出せたのは燃料噴射と吸気経路への水噴射(吸入温度が下がる)という最新型エンジン並みの装置を儲けたためで
馬力がアップした分、高出力時の燃費も悪化した。つまり旧来の燃料容積しかない機体を金星で強化した場合、航続距離か空中で戦う時間かが大きく低下する。
近距離戦闘機なら紫電や雷電が居たし、99艦爆は最初から金星なのだからあまり利用先がない。

>>468
三菱のイスパノって川崎のBMW9(98軽爆)より古いエンジンだと思うが何を考えていたんだ

>>475
陸軍はキ61よりもキ60に期待してて、
キ60にハ40を供給したかったみたい

ポシャったけどさ

動かすガソリンあるんかよ？

当時日本にF-22が一機でもあったら勝てたかな

レーダーの有無（制度と）
生産力の差（真珠湾奇襲以降の生産）
物資の差（ガソリンや食料）
戦略に対する考え方の差（アメリカは戦術で負けても戦線の維持ができた戦略を行ってる）
情報の差（暗号解読やドイツからの間違った情報）
人命に対する認識の差

コレで勝てるなら奇跡って言葉が当てはまる

※ここからは仮想戦記スレになります

Me-262は当時の水準を大幅に上回る高性能機で
P-51でさえ旧式機も同然だったが
離着陸と地表にいるところを狙われると弱かった

日本にに必要なのはF-22ではなくJAS-39かF-35Bかもな

アメリカ：色んな戦場で経験を積んだ玄人が戦っている
日本：使い捨てなので常に素人が戦っている

>>478
1機あったところで機銃弾、ミサイルの補充なしで詰む
F-22譲渡を条件に講和だな

今のジェット戦闘機で
小型プロペラ機を撃ち落とすのは難しいだろう

>>484
普通にミサイルで１発だろ

>>5

ディアゴスティーニ

週刊：空母
日刊：B-29




まじでこれだった
勝てるわけないｗ

>>478
今も昔も戦闘機の運用というのは作戦全体のシステムの勝負
機体だけじゃなくて、補給、整備、編成、邀撃管制、帰投時の誘導、空戦戦術
訓練、通信その他諸々の要素が全てあって初めて戦闘機が仕事できる。
１機だけオーパーツがあったってムダ。
Ｆ２２どころかνガンダムがあったとしても太平洋戦争には勝てないよ。

F-1が100機あれば勝てただろうな

独ソ戦とは違って日米の場合、量はともかく、質的に対等だったら
引き分けぐらいには出来たと思うんだけどなあ　無意味な仮定だけど

>>485
ベトナム戦争でもベトコンのミグがスカイレーダーを
落とすのに苦労してる。（スカイレーダーによるスコアがあったくらい）
http://www.ms-plus.com/images_item/13000/13895.jpg

ピストンエンジンなので熱線追尾ミサイルは効かないし、
旋回能力だけは高いんで、低空をちょろちょろ旋回されると
苦労するらしい。

てなコトを北朝鮮のプロペラ機の話題の時に誰ぞがカキコしてた。
ＡＮ２コルト機
http://nappi10.files.wordpress.com/2010/09/dan2atap5b115d.jpg

操縦するパイロットがいましぇん

>>228
1000台くらいならA10で飛び回るだけで何回かに分けて全滅可能だろ
兵の数なんて問題か？

>>479
日本も、開戦1年前ぐらいからレーダーの配備を始めてる
レーダーとも呼べないような低性能で粗末な代物だけど

ミッドウェーで負けさえしなかったら歴史は変わっていた
かの敗戦はその一点だけに集約されている

1000機飛ばせる燃料あったのか？

>>493
＞＞レーダーの有無（制度と）

レーダーの有無（精度）←なう

こう書き間違えた

>>493
八木アンテナさんがかわいそうや

アホか富嶽だ富嶽！世界一周爆撃ツアーだぞ！

太平洋戦争勝っても1960年代にまた戦争吹っかけられそうな気もするがな

>>494
ミッドウェーの勝敗がどうであろうと敗戦が半年か１年延びるだけ。
日本の輸送船がやられ続けて戦力の拡大も戦線の拡張もできず、
米国の１ダースのエセックスがロールアウトしたら終わり。

海軍のゼロ戦と陸軍の隼はどっちが強いの

>>492
「A10　メディナ師団」でぐぐれ。

1991年の湾岸戦争序盤で多数の戦車や地上目標を破壊したA10だが、
濃密な対空兵器を所有するフセイン大統領警護隊（メディナ師団）の
旧式対空ミサイルSA13の前に歯が立たず、フルボッコとなり、それ以降
は対空ミサイルを装備した相手への攻撃を（現在も）禁止されている。
http://vayu-sena-aux.tripod.com/images/IC-814_hijack_SA-13_Kandahar_1999-12.jpg

ただし、二線級の雑魚に対しては最強と言える威力があるため、今後も
運用は続く。（F35Bが代替えする予定）

>>501
隼です

>>494
向うは週一で軽空母が１隻できる生産力
ミッドウェーで奇跡的に勝ったとして行動の限界点が早く来るのは日本の方

補給なくして勝てない、だから山本五十六はアメリカとの戦争に反対だった

>>1
前線の空港は連合軍に奪われ空母もなく、パイロットも燃料も弾薬も足りない状況じゃ
零戦作っても無駄だろ。
どっちにしろ詰んでた。

>>388
どゆこと？

>>501
ゼロ戦　空母に乗れるように小型　小型な分出力に欠けスピード、旋回、武器、行動範囲全て隼に劣る

隼　　　　陸上基地運用　大型　B-29や護衛戦闘機相手に勝てるように設計

つまり運用形態が全く違うから比較しても意味ない

>>507
ゼロ戦は１号より２号の方が劣る代物だからなあ

>>492
A-10だけで完全装備の戦車部隊に攻撃を仕掛けるなんて、
自殺行為以外の何者でもない

A-10を戦車部隊攻撃に投入するには、
まず事前にF-15EやらF-16やらで攻撃を加えて、防空能力を喪失させなきゃいけない

>>507
隼がB29か。空想戦記ばっか読んでるんだな

>>510
氏ね

>>511
ぷっ（笑）

現用機の燃料に使えるような、石油精製技術がないだろ

軍艦神話があったからなんだよな
飛行機乗りだったうちのジイサンが酔っぱらうとその話してた

パインルートオイルがあっただろ。

>>513
ジェット燃料はそれほどシビアじゃない気がする。

>>511
隼の開発コンセプトに「大型爆撃機に対する迎撃」なんてのはメインじゃなかったんだから
そこは素直に間違いを認めなきゃ。
ちなみに隼の武装は12.7�oで零戦の20�oに比べて大型機に対する火力不足が
指摘されてた事もお忘れなく。

大和型は空母に随伴するには遅いと言われてるけど
戦艦を空母に随伴させてたのは艦隊防空と的代わりのためなのか？

>>517
隼は、従来の戦闘機を相手にするために開発された機体だからね

陸軍が欧米で登場すると予測した高速重武装の新鋭戦闘機や重爆撃機には、
キ44が対処することになってた

艦隊戦に固執した無能な上層部
といっても空母が軒並みやられたんじゃしょうがないか
これからの時代は空を制したものが戦況を優位に進めるとは
当時の日本人じゃ無理な発想だったんだろう

>>282
ピーク時は一年間に１１隻のほぼ月間正規空母だよ

>>520
当時の日本人って言うか、どこの国もわからんかったんでない？
米国はチート軍隊らしく戦艦と空母の両方を作ってただけw

アイオワ級1943年から1944年まで４隻竣工。イリノイの生産中止
決定は1945年。ケンタッキーは1950年。

並行して次級(モンタナ級=7万トンクラス)として5隻の建造が承認済み。
これがキャンセルになるのは1943年を越してから。

エセックス級の事を「月刊正規空母」って呼んでる人はいっぱいいるけど。
実際は開戦後の1941年に造り始めたものが１年半から２年後の1942年から1943年に
就役しただけだって理解してる人はどれくらいいるのかな？
ホントに起工から就役までが１カ月だと思い込んでる人っていないよね？

>>520
開戦前から、制空権下で艦隊決戦を行うのが一般的な思想だけど

まず空母部隊で敵航空戦力を排除
自軍の制空権下で戦艦部隊を進出させる
航空部隊は敵艦隊に攻撃を加えつつ、艦隊決戦の上空支援を行う
って考え方

艦隊決戦では、
主力部隊随伴空母の赤城・加賀の航空隊で戦艦3隻を撃沈できると考えられてた

戦艦を造ろう！→まちがい
航空機を造ろう！→まちがい

潜水艦を造ろう！→せいかい

ソナーが出てくるから潜水艦もきつそうだな

>>522
でもアメリカはたくさん爆撃機を作ってたわけだし
日本は零戦みたいな小型戦闘機くらいしか無かったん
だろうし、空からの攻撃力は段違いでしょ

>>525
一方米海軍は、戦艦と空母と対潜空母と航空機と駆逐艦と
潜水艦を大量生産した。

>>527
空からも海からも陸からも水中からも段違いって感じで、
海空陸いずれかに集中してたってコトは無いんでないかな？

>>528のついでに原爆作ってレーダー作って、ピノキオ（1940）
まで上映してたw

>>527
日本は、高速の彗星で敵防空網を突破し、
先制の第一撃で敵空母の飛行甲板を破壊して作戦能力を奪うつもりだった

で、裸になった敵戦艦部隊を陸攻隊や残りの空母、戦艦でタコ殴りにする予定だった、

大和の艦内のフロア図みたいなのって無いのかな
昔CSってFPSのマップ作るのにはまってた頃、原寸大大和を再現してその中で戦うマップ作ろうとか考えたけど図を見つけられなくて企画倒れに終わった思い出

>>338
真珠湾て別に奇襲じゃないだろ

>>355
中国とか適当な軍閥に独立保障かけて個別開戦すりゃ楽勝だしなｗｗｗ

俺が１０００人居たら勝てたよ。

バターン死の行進って言うほど虐待な行為か？
餓死者も出たというが日本兵だって十分に食べれてなかったのに

>>535
＞＞バターン死の行進って言うほど虐待な行為か？
＞＞餓死者も出たというが


餓死者でたら残虐だろ

>>535
現代の平和国家になった日本人にはピンと来ないけど、南京陥落にしても
真珠湾攻撃やバターン半島陥落にしても、日本にとっては華々しい戦捷だ
ったわけでしょ？
だからこそアメリカ軍からすれば、日本軍の成功に泥を塗ってやりたいと
いう意識が湧いたんだと思う。
サムスンの成功に対して、アレはコピーだとかケチ付けたくなるのと同じ。

>>535
日本の田舎じゃ高校生が毎日片道10kmを徒歩で通学してたような時代だからねえ。
「こんくらい歩けよｗ」程度の感覚だったかもなｗ

>>531
あるよ。

>>525
潜水艦作ったとしても相手はドイツのUボートさえ壊滅させたプロだからな
ドイツよりも技術力が劣る日本の潜水艦なんて射的の的のように片っ端からやられたに間違い無い

必要だったのは対潜水艦兵器とドクトリンだよ

>>534
おまえは今も昔もぼっちだろ

財閥や軍閥の意思だ
戦争に一般国民の思いは存在しない