「事故がなければ警官になれたはず、将来の給料賠償して」→定年までの分、9500万円支払いで和解

このエントリーをはてなブックマークに追加
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

「事故なければ警官合格」認定 遺族と運転手の和解成立

 北海道警の警察官採用2次試験の当日にトラックにはねられて死亡した男子大学生(当時23)の両親がトラックの男性運転手(32)に損害賠償を求めていた裁判は30日、
札幌地裁で和解が成立した。賠償額の算定にあたっては「警察官になる息子の夢を果たしたい」との両親の思いをくみ、大学卒の警察官が定年まで働いた給料が認められた。

 両親の代理人弁護士によると、正式の試験合格前に将来もらえるはずだった給料(逸失利益)が裁判を通して認められるのは異例という。

 事故で死亡したのは、北海道教育大4年だった真島以明(いざや)さん。父勝彦さん(55)と母和子さん(50)が損害賠償と慰謝料など1億2千万円を求めていた。

 代理人弁護士によると、和解額は9500万円。慰謝料などが両親側の主張よりも低く算出されたほかは、ほぼ両親側の主張に沿った内容という。
和解内容には「警察官をめざしていたことを考慮して」との文言が盛り込まれた。


http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY201205300191.html
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:40:48.51 ID:lyD8nk4R0
ぬも〜ん、とした粘り気のあるでっかい鼻くそが取れた時メシの上に乗せておかずにして
食ってる奴いる? なかなか珍味。妹からは「きもすぎ」って言われてるがやめられない。
ガッツンガッツン食べる
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:41:52.71 ID:f8ncxdrb0
>以明(いざや)さん

何この名前、ふざけてるの?
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:43:00.55 ID:7OxN6SrCP
大卒警官の生涯賃金かぇ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:43:06.51 ID:PuDKA+fcO
トラックの運転手が、どんな手段で払うんだ?
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:43:46.54 ID:7AqHn5aJ0
> 警察官になる息子の夢を果たしたい

これが定年までの給料請求する理由になる意味がわからん
損害賠償自体は妥当だとしてもこれはおかしいだろ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:43:59.89 ID:QaBYY+Pl0
トラックの運ちゃんが9500万払えるとは思えんのだが・・・
運ちゃんが勤めてた会社が払うのかね
8 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2012/05/30(水) 23:48:00.45 ID:qrjFUCFN0
いざや……
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:48:29.29 ID:JIf9PILa0
民事だと普通に障害年収だろ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:48:35.48 ID:Gt7niK4e0
親としては一億貰えて結果オーライだろうな
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:48:39.91 ID:tIj7QWXn0
>>7
判決で賠償額出ても、支払わない場合も多々あるとかないとか。
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:48:57.98 ID:/ICjnM0m0
デュララララララララララ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:49:24.67 ID:BLF8Tk7C0
まぁコネあったら馬鹿でもチョンでも受かるからな。
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:49:44.72 ID:S1NA+pKt0
142
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:51:31.74 ID:YPy8m8fv0
俺事故起こしたこと無いから分からんのだけど
これって対人無制限とかの保険で払うわけじゃないの?
試験を受ける前に事故にあって、
「合格したはずだから給料よこせ」
って事?
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:51:53.89 ID:WOh8XUYb0
トラドラが払える訳ねぇだろw
今の時代は公務員が定年まで働いても一億いかんのか
車買ったら40年で数千万。家も数千万
家については、たとえ借りていてもかかる金は大して変わらん

車・家・食費、生活費諸々・税金

生きていくのは無理だよな
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:53:47.56 ID:mfNmty3z0
なんで親が一億円もらうの
俺ならこの一億円を交通事故で親を亡くした遺児や虐待を受け施設で育てられてる子達の教育のために
全額を寄付するよ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:53:48.93 ID:zuWtPDU9O
この額とあの一家の需給額が近いんだぜ
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:55:32.15 ID:pbq4KNJo0
え……なにこれ
怪我して警察官になれなかった息子の話かと思ったら死んだ息子(学生)が将来得るはずだった給料払えっつってんの?
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:56:55.33 ID:PzsyE6wQP
>>15
過失割合によって減額されるんじゃなかったかな?
俺も事故ったこと無いからよく判らないけど
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:57:00.65 ID:+1Tn4QWV0
息子死んでるのかよwww
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/30(水) 23:57:18.62 ID:HVFU16Gp0
俺も2chがなければ今頃エリート官僚だったと思うんだが賠償してもらえるかな
で、このトラック運転手(32)は和解金9500万も支払う能力あるの?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:00:09.30 ID:iONJ6ZzR0
息子にプロ野球選手でも目指させて車に投げつければ生涯年俸が手に入るのか
いいね
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:01:13.21 ID:jzsKePCm0
い〜〜〜ざぁ〜〜〜やぁ〜くぅ〜〜ん
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:02:25.60 ID:ZV+5lC5V0
真島利ざや
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:02:48.48 ID:KPD6Enhz0
>>7
本業でやってて保険入ってない奴いねえだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:03:10.20 ID:2OQ8jhhe0
金の回収大変そう
バックレるでしょこんなの普通
23歳の若者を殺したんだから1億ぐらいは妥当だろう。
運送会社も保険入ってるんだろうし。いくら金を積んでも前途ある息子の生命は帰ってこない。
32!omikuji:2012/05/31(木) 00:04:20.57 ID:IWVf72WI0
>>29 白ナンバーだったらありえるかもよ 高いし…
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:04:54.77 ID:KbQAk/wq0
まあ金を貰おうが死んだ息子が使えるわけでもないしな
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:05:54.18 ID:CN4yvsZtO
実質踏み倒すの見越して多めにしとくかってアメリカの懲役みたいな感じなんだろ
崩壊しかけてるよね
生涯賃金がそれくらいなの?
正職の公務員でそれって少なくね…
不祥事起こしてクビになったかも知れないじゃないか
半額にせよ
>>35
生涯に必要な生活費を控除している
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:08:06.12 ID:c7j8wbk/0
うーん
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:08:11.04 ID:qRRCRzj60
俺が運ちゃんなら全資産海外の口座に移して飛ぶな
子供産んで交通事故起こさせて将来はGoogleで働く夢持ってましたってのが楽に大金せしめれそうやな
生ぽとか時代遅れっしょ
金払うのは保険会社だしな
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:11:48.55 ID:PCdJJCSM0
代わりに息子になって警察官になれば良いのに
警官なれなきゃいざやくざ
>>29
クロネコだったかな?
あれだけの規模になると巨額の保険料払うより
実費で払ったほうが安いらしい。
いや生涯稼ぐはずだったお金を賠償金として計算するのは普通の事なんですけど?
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:15:36.49 ID:hRLCeIhDO
零細運送会社だとマジで無保険とかあるからヤバい
こんなのにひき殺された日には目もあてられん
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:20:35.28 ID:HSWH1Khu0
和解の内容は保険会社も同意してるのか?
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:21:35.56 ID:71tMYDsf0
運転手と民事で裁判なんだから保険屋なんて関係ないだろ
裁判すんのに金かかるし面倒くさいから和解で終わらして
バックレるんだよw
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:26:01.29 ID:3g2f590t0
>>46
ねーよ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:28:49.81 ID:hRLCeIhDO
>>49
信じがたいが俺の事故の相手がそうだった
簡易裁判で相手が修理代全額負担の判決出たが取りっぱぐれたわ
いやいやいやいや
試験受かる前なんでしょ?ほぼ合格確実であっても通常はもらえないはず
和解だからかなぁ
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:29:17.72 ID:YmjfsyU/i
まあ20くらいで死なれるのが一番キツそうだな
親がまた作れない歳だし
大卒育てるのに7000万以上はかかるから妥当じゃね
将来賃金は別とか感情論は別として
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:32:36.20 ID:8FIgfMBF0
こんなんなんとでも言えるじゃん
宝くじ当てる予定だったからその分払えとでも言えるの
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:34:07.16 ID:htVev12A0
内定後ならまだしもさすがに一次通過程度で将来分の給与考慮は異常だわな
いざや君がGS受けてたら賠償額どうなってたんだよ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:35:40.00 ID:bRSlufR20
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:35:59.54 ID:hbsBEWM+0
警察って離職率半端ないだろ
親孝行したいなら警察になって上手いこと死んだほうがいいな
お前らも公務員一次試験受かった後にトラックへ突撃すれば、親に恩返しできるな
なんだそりゃ
人死んだら必ずこういう賠償請求できるのか?
どうせ破産するだろ
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:38:00.17 ID:f99WBvSV0
定年まで勤められるって仮定はどっからきたんだ
警官は危険も多いだろ
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:38:01.08 ID:LLcvkDFj0
保険で払うんだし妥当だろ
相手の過失割合が大きいならもっと多くていいぐらい
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:40:11.96 ID:71tMYDsf0
会社は勿論保険に入ってるが保険使うと次の更新の時スゲー保険料高くなるから事故っても使わせないんだよ
運転手にお前が悪いんだからお前個人で何とかしろっていうんだよ
それが現実
社長とか言っておけば何十億とかもらえたのかな
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:41:48.05 ID:EboYA0i90
自動車学校だかどっかで聞いた話だと
卒業見込みの医学生を轢き殺すのが
一番高くつくつってたな
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:42:49.19 ID:/bfLHISt0
警官になったはいいが痴漢で捕まってクビになる可能性もあったはず
>>59
そうだよ。死亡事故の賠償金は生涯稼げるはずだった賃金を基準にして計算する。
だから女が死亡した場合の賠償金は男より低い。
なぜなら女の平均収入は男より低いから。
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:46:41.79 ID:Rxl/i3UI0
>>65
政治家とか著名人はどうなんだろうな
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:48:27.27 ID:Ub073s8b0
9000万ぐらい交通遺児に寄付するんだよな
通るか・・・!こんなもん
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:49:24.35 ID:jC37glJF0
>>67
じゃあニートのおれらも
なんかあった時の為に「おれ将来○○になろうと思ってる」とでも
宣言しておいたほうがいいのかな・・・
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:49:40.44 ID:n2+qiPxA0
逸失利益でぐぐってこいよ
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:50:48.34 ID:EboYA0i90
>>68
そこら辺は、生涯賃金って言うと
安定しない部分もあるしなぁ
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:54:46.72 ID:3+nCUZzp0
で、両親はその金をどう利用するんだよ
どうせ寄付とか考えてないだろ
寄付しようが豪遊しようが両親の自由だろ。
貰える権利がある金を貰っただけだ。
>>73
でもまだ内定も貰ってないのに警官になったことを前提として支払われるなら売れない芸人でも将来冠番組
持てるくらい売れたって言う事を前提に請求しても良さそうなもんだけど
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:56:49.05 ID:Lx0jOrMki
>>7
民事は支払い義務はあっても強制力はない
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:58:29.43 ID:Q9/R+q/N0
なんで本人は死んだのに親が全額貰うんだよ
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 00:59:20.67 ID:GlijwE5L0
セイロン
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:00:06.67 ID:yl6V7Mcz0
>>71
池沼が殺されて逸失利益で揉めてた裁判あるよ。
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:01:01.39 ID:BGVhJ0vc0
>「警察官になる息子の夢を果たしたい」との両親の思いをくみ、大学卒の警察官が定年まで働いた給料が認められた。


こんなん認められるもんなん?
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:05:24.67 ID:BYLeukJr0
>>76
芸能人と違って試験受かれば貰える額はだいたい決まってるからな
元々の成績良ければ確率も高いだろうし
そこまで生きたとしての生活費を引けよ
おかしいだろ
>>83
だから引いた後の金額だって…アホか
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:15:46.37 ID:zxnDkeE60
さすがに「警視総監になれたはず」とは言わないのな
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:17:42.74 ID:Krt2KAG/0
40歳で少女にワイセツ行為をして懲戒免職になるだろうからそこまでの金額にしろよ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:18:05.55 ID:/xpucj8B0
生活費を引いた残りが9500万って多すぎるだろ
警官はみんな定年までに1億近く蓄財できるのか
しかもその後は恩給でウハウハな上、天下り先も豊富

警官なのに定年まで勤められるという仮定も、実は危険な職業ではないことを
露呈してしまってるし、結構まずい判決なんじゃないか
トラックの運ちゃんのほうがよっぽどリスキーな仕事してるわ
小さい子が事故に巻き込まれた時でも似たような感じで賠償額算出するから
それほど変な話でもないような
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:34:29.57 ID:Q8LWst/I0
んで結局このイザヤくんは試験に合格してたの?してないんだったら全額返せ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:39:40.94 ID:VHM/O+x60
普通じゃね
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 01:43:31.35 ID:9gnX4QYR0
>>81
合格した後なら認められる場合がある
これが話題になってるのは優秀な受験生の試験前だったっていうこと
>>87
大卒警察官だ
大企業勤務だけど社内ニートで仕事辞めようとか考えてる俺は
早く事故に合ったほうがいい。
息子は将来プロ野球の選手になったかも・・・タッチ
>>92
地方公務員は高卒が一番生涯収入高いって2chで見た
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 03:21:29.20 ID:vllBKdwV0
地方公務員なんて地元に優良企業抱えてるかどうかで給料決まるようなもんだろ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 03:23:24.39 ID:f0IXjPBz0
未完成品に価値を見出す(匠の技)
俺は将来googleのCEOになるはずだったから
在日だな
和解の意味わかってない中学生多いの?
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 03:31:51.36 ID:1QWWS4HP0
ていうか強制力無いっておかしいよな

家財全部売り払わせて足りなければ一族郎党全員から奪い取るぐらいのことやれよ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 03:33:18.96 ID:zTNIz8Ck0
上告しろ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 03:33:53.17 ID:zTNIz8Ck0
>>56
それで学がないと決め付けるお前が学がないよ中卒
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 03:36:19.77 ID:dG5bb2qOO
将来性のある人間が殺害された場合、その人間が生きて得るはずだった分の給料と同額の賠償金を加害者に払わせる判決って意外とあるんだよな
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 06:51:46.56 ID:H8yfpKC70
お前ら僕をひいてみろ
3億じゃ済まないぞ!
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 06:53:23.62 ID:jsmymRwI0
>>6 だよな
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 06:54:15.59 ID:jsmymRwI0
なんか、公務員の前例作りみたいでいやだな。
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 06:54:20.18 ID:k4rW+02X0
就活生の当たり屋ブームくるな
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 06:54:37.29 ID:jsmymRwI0
公務員はここまで守られてるんだって。
警察官になったとしてとかいうからおかしなことになる、普通に考えたら
妥当な金額だろ
>106
法の手続きに従って決着を付けようとする限り、息子の無念を晴らすためには
好む好まざるに関わらず裁判で金を取る以外に方法はないんだよ。
賠償金の額がイコール罪の重さなんだから、
両親にしたらできるだけ高額の賠償金を払わせようとするのは当然。
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 07:07:05.15 ID:DMQaSl9m0
ここまでヤマダ電機無しとは
おまえらには失望せざるを得ない
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 07:11:17.58 ID:jsmymRwI0
>>111 問題は、なんで警官なのかって言う事。民間じゃダメなの?
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 07:12:24.84 ID:jsmymRwI0
それに、運ちゃんがどうのこうのじゃなくて。普通は保険会社の
範疇だろ。運ちゃんは無保険だったの?
>>113
警察を目指していて、しかも生きていれば警察になれた可能性が高いと認められたってことでしょ。
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 07:14:00.74 ID:wra3fVWJi
タラコみたいに逃げ切るだろ
働いても無いのに死んだから給料もらうとかあほか
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 07:17:42.43 ID:jsmymRwI0
でも警官じゃなかったけどね。
まあ、金額が同じなんだろうね。
事故の状況によるな。飛び出しとかなら大学生側の自殺だろうし。
確か医者をひき殺したら最低でも5億の損害賠償だったはず(しかも年齢30代とか40代で)
20代の警官ひき殺しても1億イカない

結論、警官はゴミw
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 11:46:56.48 ID:5VlIe3FX0
警察学校が厳しくて3週間で辞めたり,飲酒運転やわいせつ行為で
3年で懲戒免職になったりする可能性があるので,親タナボタ。
よし、なら医学部浪人の多浪のクズも安心して今すぐトラックに飛び込めるな!
良かったな親孝行できて
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 12:24:31.54 ID:KOZHV2EE0
これって誰が払うの?
トラックの運ちゃん?
無理だろうJK。
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 12:26:15.88 ID:ct0H+Z8L0
まぁ殺した以上は何も言えんわな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 16:55:16.71 ID:H8iiYvSGO
トラックの運転手に弁済能力があるのかという疑問は残るがな。
運送屋がなんで砂利敷きの借り地にプレハブの事務所置いて営業しているかというと、
剥がすモノ無い状態にしたいからなんだよね。
社長の自宅はその砂利地のヨコにあるSH-H56型AC2連だったりするし。
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 19:02:53.24 ID:5I4hJrfdi
>>17
この略しかたはじめて聞いた、すごい
おれも総理大臣になる目標があるから死んだらその分
賠償してもらえるかな
そのお金で恵まれない子供を助けるんだ
サラリーマンの生涯賃金が2億だから、
誰でも2億請求できるの(´・ω・`)?
トラックの運ちゃんが払う能力とか言ってるのはアホか?

トラックの運ちゃんは一円も出さないぞ。
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 19:10:46.29 ID:GZAsaRuY0
こういうのって保険で払われるの?
>>131
出るだろ。
何のための対人無制限だよ。
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/31(木) 19:44:38.79 ID:nlSosGLf0
>>21
生きていれば将来これくらい稼ぐだろうからってのを前提に、損害賠償を請求する権利は法律でちゃんと保証されてるぞ。

死んだのが無職の穀潰しだったらダメだけど。
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>>7
バックレでも問題ない
ソースは管理人