【コラム】プログラマの年収は1500万円くらいあって当然だ　企業は超高給で雇うべき

2000年代の前半くらいだったろうか。国内の電機産業では「パソコンはマイクロソフトとインテルに
やられた。来るべき携帯電話の時代は、同じ轍を踏んではならない」といった議論が盛んだった。
また、筆者の記憶が正しければ、当時「N503i」などのヒットで携帯電話の国内シェア1位だったNECは
「携帯電話のOSにLinuxを採用して、世界シェア3位を目指す」と宣言していた。

しかし現実はどうなったのか。もはや言うまでもない。携帯電話はスマートフォンに置き換わりつつ
あり、そのスマートフォンはiOS（iPhone）とAndroidに牛耳られている。結局、同じ轍を踏んで
しまった。CPUもARM一色だ。この頃は電子書籍ビューアや携帯型ゲーム機、ひょっとすると
コンパクトデジタルカメラでもまた同じ轍を踏みそうな状況である。

NHKがソフトウエアをテーマとしたドキュメンタリー番組「新・電子立国」を放送したのは1995～
1996年。Windows 95とインターネットが世界を席巻し始めた時期だ。少なくともこの頃から
「これからはソフトウエアの時代」という言葉を耳にタコができるくらい聞いた。ところが今日の
状況を見ると、日本の大手電機メーカーにはいまだソフトウエアの時代が到来していない
のではないか、と思わざるを得ない。

ソニー、パナソニック、シャープ、NECといった、かつて栄華を誇った電機メーカーが赤字に
苦しんでいる。いろいろな見方があるだろうが、その最も大きな原因の一つは「ソフトウエア開発、
言い換えればプログラマを軽視したからだ」と筆者は考えている。これらの企業の経営者は
ソフトウエア開発者というものをわかっていないのではないだろうか。

■続きます

せやな

特に“ハッカー”と呼ばれる最上級のプログラマは、技術者というよりも数学者かアーティスト、
あるいはプロのスポーツ選手に近い。素晴らしく効率が良く、美しいコードを短い時間で書き上げる。
彼らは凡人がどれだけ努力しても到達できない領域でプログラミングをしている。1人の最上級
プログラマの価値は、凡人プログラマ100人分以上に相当するのである。

最上級のプログラマは数学者かアーティストかプロのスポーツ選手に近い存在なのだから、
早熟な人も多く、若くても高い能力を発揮する。当然、給与も石川遼選手並みとはいかなくても、
年功序列などではなく、十分な高給を支払ってしかるべきだ。要するに特別扱いしなければならない。

このようなことは、ここで書くまでもなくプログラマの間では常識だ。だから、少し前に話題を呼んだ
グリーやDeNAの新卒年収最大1500万円や最大1000万円という額に、ガチャ商法には唖然・愕然
としている筆者もまったく驚きはしなかった。両社の経営陣は最上級のプログラマの価値を正しく
認識しているだけなのだ。

Facebook上場の熱狂を見れば明らかなように、ソフトウエアの時代はまだまだ続く。超高給で
最上級プログラマを雇う覚悟のある会社だけが、勝者となるだろう。新卒年収1500万円は
当たり前なのだ。

◎執筆者/武部健一(日経ソフトウエア)

◎http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120523/398461/

才能がある奴はもらってるでしょ

ライン工の年収も1000万以上あって当然

キーレスポンスの悪さ

無理だな

最上級PGならな
そうでないなら責任重くて対人処理能力に長けたPMやコンサル職の方が貰って当然

>>5
実際大企業の工員なら1000あるしな

美しいコード（笑）

アメリカの車工場のライン工って高給取りなんだってな

プログラミングからは何の富も生まれない。
野菜を売ったとして、プログラミングのおかげで売れたのではない
野菜を育てた人がいたからだ。

ザコと天才の的確な査定が難しいんだよ。

1500は言いすぎだけど１０００万はあっていいだろ
定時帰りで７５０万、残業で＋２５０だ

>>11
時給３５００とか２ｃｈのデマ本気で信じてそうだな

>>12
頭の悪さが滲みでているレスだな

語学ができるようなものだからな

>>11
内需が強いアメリカはうちで売りたいなら雇用とセットだって言えるからな
そしてそんなに強気になれるほど消費が強い国はアメリカだけ
世界二位、三位、四位の中国日本独は輸出で食ってるのでどうしようもない

情報系卒のエリートならともかく
コピペしかできない文系SEなら安月給でも当然

>>9
働いたこと無いからすぐそういうバレる嘘付くよなオマエラってｗ

ともだちのすぅぱぁはかー

>>12
プログラムを虚業とみなす風潮マジファック

>>1
経営者がバカだから仕方ない

>グリーやDeNAの新卒年収最大1500万円や最大1000万円という額に、

ばら蒔いてかき集めただけだな
能力査定は関係ない

こういうこという人って自分のことしか考えてないよね

ただのコーダーに1500万なんてあり得んだろ
と言ってもデスマーチを頻繁に発生させちゃうクソ企業はとっとと消すべきだね

結局、仕様を曖昧なままで作り始めるからデスマが無くならんのよ
なにがコミュニケーション能力だよ、仕様がしっかりしてれば他人とコミュニケーション取る必要ないし、自分の仕事だけしてればいいのよ

いやライン工は高給な部類だろ
期間でも残業入れて手取り30万はもらえるんだぞ

SONYの製品はソフトが糞すぎて売れない
もっと優秀なプログラマを雇うべき

儲かる企業なら当然上がる
GREEやモバゲーがそうだ、儲けてないクズどもには年収５００万でも高いわｗ

それだけのコストを回収できるのなら年収1500万円くらいあっても当然だと言えるけど違うんでしょ？

ある程度PGとして育ってきた頃にSEに上げるからおかしくなる
PG極めたい奴は給料上げてそのままエキスパートとして雇わないからいつまでたってもクソみたいなプログラムのままループするんだよ
立派なフロー作ったところで実現できなきゃ意味が無いのに

>>27
ライン工ってそんなにもらえることあるの？
もちろん物によるんでしょうね

プログラマーじゃなく、アーキテクトになら払ってもいいだろ
システム全体の方式を設計してクラス分割ぐらいまでやる
組みあがって来たら品質チェック、性能チェックをして必要な措置を取る

いわゆるSEはプログラムなんて全然わかりませーんというのが平気でいる

プログラマーって発明家でしょ

というか、だいたいの機能が動いてるんなら、
ちょっとくらい動かなくてもいいじゃん。
そのうち直すからさぁ。

日本はソフトウェアの技術力が皆無だからな
物作り（笑）

そんな難しいプログラムを作るような仕事はほとんどありません
大抵はとにかく人と時間が必要な力仕事だけです

ドカタとかSE/PGなんか300万で十分やろ
所詮、「現場の労働者」だし

そう人はラベルの低いコード見つけると発狂して作り直すから
大規模な共同作業はムリダナ

じゃあインド人やとうから

ソフト産業の技術者全般をプログラマって言ってるんじゃない？この文章

1500万ぐらいで転職ポンポンして気ままに生きてる感じ位がちょうどいい
求められるものが高くなるけど、人事も扱う側もプログラミング全く知らない奴が多いからなぁ

グリーとかめちゃ給料いいんじゃなかったっけ

そんなに有能ならなぜGoogleに入社しないの？

>>15
At the 19-year-old Toyota plant in Georgetown, Ky., workers earn about $25 an hour,
plus bonuses, compared with about $27 an hour
ちょっと昇給したりストすればすぐ3000円代

>>44
Googleに入ったらGoogle以上のものをムニャムニャ

>>43
年収1500万超えてたような
利益出る企業は将来の為にも還元してるんだよね

>>36
日本産のソフトとか3流ばっかだよな
こんな技術しか持ってない奴らが1500万よこせとかよく言えるわ

発案・実現・成功ができればそれでも安いもんなんだが

じゃあ凡人１５万で１００人雇うわ

部品くっつけてるだけの奴はワープアで十分

俺みたいな無能エンジニアがたまにいるから何ともいえないな
優秀な人にはたくさん支払うべきだと思う

【コラム】アニメーターの年収は1500万円くらいあって当然だ　制作会社は超高給で雇うべき

>>50
お前頭いいな

金を生み出せない糞会社の給料が高くなるはずないだろ
そんな場所にいるプログラマーも当然無能なわけで

ガチャのプログラマに1000万もいらんだろが。

変な人が紛れ込むとバグが出まくってリリース遅れまくるぞ

>>32
自動車工場は交代勤務手当ってのがあって
深夜だと深夜就業手当とかもつく
だから夜に残業2時間したら時給1700円こえたりするんだよ

とにかく

プログラマー　→　アーキテクト　→　設計コンサル

というキャリアパスが必要　アメリカでは既にこうなっている
自分でものを作れるから新しいサービスやシステムを作ってみようという発想ができる

日本のITが弱いのはこのせい
ド素人の経営陣がアメリカの猿真似をやれ、とトップダウンでいい、
ド素人の営業がデタラメを言って無理な商談を取ってきて、
素人のSEが管理して、
自分が全体の中で何をやっているのかよく知らないPGがコードを書く

グリーやDNAでガチャ作ってる奴らが最上級のプログラマなんだふ～ん

実際そのくらいあるんだけど天下のNTTデータ様が何故かもっていっちゃうんだよ(´・ω・｀)

>>20
新日鉄の高卒の工場のオッサンの給料聞いてぶったまげたぜ

地元の図書館の検索プログラムが糞なんやがなんとかしてほしい
NECが作ってるんだけどソース見たら中国語？のコメントが入ってた(*´･ω･)
こんなんでもだまされて馬鹿みたいな金ふんだくられてんだろうなあ

>>26
仕様をはっきりさせるためにステークホルダとの折衝（コミュニケーション能力）が必要なんじゃないか

まあみんながみんな対人コミュニケーションにリソース割いてたら非合理的だと思うけど

何の技術も無い奴らが中抜きしていく日本

日本じゃプログラマが育つ環境ないからな

居てもいなくても困らない　もしくは　必要だが薄給でも求職者が来る
この状況を打破出来なきゃ無理だよｗ
プログラマーで連帯してストライキでもしたら？ｗｗｗ

日本だと実際はほっぽり出されて死ぬから海外にどんどん流出するんやな
数字もプログラム語も世界共通やからな

自分はニュージーランド人留学生だけど、
もし仮に経営者だったら年収２５００万の日本人雇うより
年収１２００万のインド人二人選ぶわ

>>62
いくら？

いくらでも替えがきくやつに高い金払ってもねぇ

ソフトウェアなんてできなくてもコミュ力（笑）でなんとかなると思ってるのが日本の企業

技術を金で買えるようにしただけだろ
別に1500万欲しいなら起業でもして下さい
150万でも喜んで働く人もいるので

底辺プログラマーが発狂するスレか

プログラマなのにエクセルだのパワーポイントだの使い過ぎるんだよ
これだけで1日の大半がなくなるし残業の原因になるし最悪
これの体裁だけで叩かれるし泣きそう…

IT土方がわんさか集合してきそうなスレだな

底辺プログラマって人間的にも底辺だよね

まあ日本ってザルなプログラム多いよね
そもそも経営陣がパソコン素人なのが痛い

>>69
そんなに優秀なインド人見たことないよ
年収1500万円の日本人技術者雇う方が良い
てか年収じゃ能力なんか測れないのが日本なんだよ
ずる賢いも一杯いるんだし

>>75
コードの品質　　　　　　　　　・・・　ジジィには分からない
エクセル、パワポの見た目・・・　ジジィにもわかる

あきらめろ。

理屈ばっかりで手が動かないIT土方はもっと給料下げていいだろ
あとシステム系の子会社は消えろや
コードもかけない画面も作れないやつが多すぎる

どういうプログラムを書くかによるんじゃね？
俺のようなマクロをちょっと修正加えたレベルだったら低賃金のままだろｗ

83 ：雪風diecon ◆aAaZpKPTEE ：2012/05/27(日) 19:08:47.17 ID:tIbIut6h0

東大いた時よくこういう事言ってた先生いたなぁ
IQテストで能力決めるのが最もIT分野では正当な評価のしかた

>>82
俺ももっと低賃金でいいからそういう仕事がしたい
給料もまともに上がらず奴らの要求ばかりエスカレートするだけとか死ねる…

仕様がころころかわるのはしようがないよね

広告や営業＞製作
この物差しが多少でも変わらないと
むりむりむりのかたつむり

力のある人間がそういう活動ひっぱらないと
黙ってても変わらない。

どうせプログラマもピンきりだから、できる奴が個別に評価さえされれば
土方で十分だろって事になる。

権力を振りかざすＩＴ素人の経営陣と
工期を水増しする底辺ＩＴ土方の不毛な争い

>>50
ソフトウェアの世界ではスーパークリエーターが90点のものを一つ作るだけで世界を制覇出来る
凡人100人に70点のものを作らせても全部死産に終わる
まともに利益出しているところはだいたいこの前提を理解して実行しているでしょ

>>80
元請け含め皆頭おかしいよ
死ぬ気でやれとか、いついつまでのデータを直前になってよこせとか…

多少技術が劣っても人件費の安いインド人とかを使うから、
プログラマごときでそんな給料は貰えないだろ。

プログラマーやSEの６，７割はちょっとできる学生に負けてるレベル。
むしろもらいすぎの奴のほうが多い。

確かに優秀なプログラマより給料低くても文句ねーわ。
俺、凡人プログラマだし。

でも、同じ会社で総務人事やってる連中と同じ給料なのは気に食わない。
やつらよりは絶対価値のある仕事してる。

＞Facebook上場の熱狂を見れば明らかなように

熱狂(・∀・)？

>>4
もらえないからAppleやサムチョンみたいな外資にどんどん取られてるんだろ

>>82
でも現場で一番喜ばれるのってエクセルでの日常業務を
ちょこちょこっと自動化してやるとか簡単なものなんだよな

シスコみたいなのはいるな

日本が駄目なのは企画でしょ

IPAが金出して育てようとしてるじゃん

>>70
某自動車メーカーの期間従業員だけど
日給10200で色々手当て付けてもらって手取りで25～28ってとこだね
これで三ヶ月ごとに満了金が十数万貰える
期間でこれなら正社員なら結構な給料だと思われる
加藤がなんであんな事件起こしたかわからんわ
ギャンブルさえしなければ家賃光熱費タダの寮入れるから貯金はかなりできるもん
期間従業員でこれなら

ITドカタとは違う世界の話だよ
OSやサーバーミドルウェア、汎用フレームワーク、大規模WEBサービスなんかの設計からやる人らな
昔のdankogaiみたいなイメージ

経営側の論理としては当然可能な限り人件費をゼロに近づけたいので、誰でも出来るルーチンワークとして整えて、部品としての底辺雇うか、もういっそ自動化して無人にしたい

労働者としてこれに対抗して給料を増やすには、ルーチンや自動化を作る側になるとか、あるいはそれらでは出来ないような仕事を請けるとか

まあルーチン化して粗製濫造し、なんで勝てないんだろう？とか言っている企業は、もうちょっと競争力とか経営資源の配分を考えた方がいいのかもしれない
誰でも出来る化するってことは他の企業でも出来る、単なる価格競争ってことに他ならない

ITもいい加減に免許制にしろよ
戻り工数だけで金食い潰すSEがいるわ
仕様出なくて遊んでるSIもいるわ
効率化こそ全ての産業で無駄しかないとか
出来てみれば素人請負が作りました！とか
ふざけてるの？

大事な仕事を任せるとノウハウもって他企業に行かれると困るから
どうすればいいんだろうね
茶器でもあげて忠誠心が上がればいいんだけど

>>94
お前、読解力がないだろ

確かにPGでエキスパートなレベルまで突き詰めた人間には1000万くらいやればいいと思うよ
けど、現実にそんな奴は1万人に1人もいないから

プログラマを軽視し続けた結果がガラパゴスに集約して
今痛い目みてるわけだ
あ、これからもか

>>45
そんなことしたから産業空洞化したんだよ

SIerの採用なんて勉強してた奴より山登りしてた奴を優先して採用するような会社ばっかだ

そのプログラマの美しいコードをどう評価するんだよって言う
美しい芸術品は見る者に感銘を与えるが美しいプログラマは厳密に決まった動きをするだけだしな

通常凡人がいくら訓練しても並ぶ事のできないレベルのハッカーって
世界と日本に実際何人位いるんだ

いいから新卒がどの業界につけば勝ち組になれるか教えろ

コアな会社に入っても世の中に必要とされてなければいみないからな。
組み込み？

そこまで年収はいらんけど労働時間帯や服装とか
もうちょいと理解が欲しい

>>111
今までに無いような新しい分野

ガチャ作るだけでって言ってるやつはガチャのロジック組むだけで給料もらってるとでも思ってんの？

>>110
そういうのが無いようにするのが
コンピュータとかオートメーションと思ってました・・・

コーダーなんてオートコーディングで近々滅びるだろ

高級で雇うより残業代全額支払いだろ？

まぁ、でも、企業経営的には、超一流プログラマを見つけて1500万払うくらいなら、
まずジョブズみたいなのを探して金払うほうがいいと思うよ。

どっちも簡単には見つからないけど、どっちが先かと言われると後者。

プログラマは単純にカッコいだろ
不細工でもパソコンの前でｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ打って
「・・・侵入した、さて？」とか言ったら一気にイケメンに見えるだろ
そういうロマンがあるだろ、パソコン少年だったらだれでも！！

これってJAVA APIの中身とかの話だろ
お前ら、いい加減、アプリの少頻度で動くコードと、共通部分の多頻度で動くコード（基本ソフト）の区別を付けろよ
毎回、ITドカタの話になっとるやないかい

新卒に1500万は不要
優秀な奴は新卒枠とか無視で1500万払うべき
新卒は400万もあれば十分
その中で仕事のできる奴だけ給料を大幅にあげていく

なんでプログラミング言語ってひとつにならないの？

>>113
ＳＮＳなんて変遷速かったし
超ハイ学歴でも入れるわけじゃないだろ

3年も持たない。
変遷が早い分野より、必要とされてる期間が長い分野が良いわけだが

みんな俺言語を作りたくてしょうがないから

ふつうの高校、大学行って卒業してるようなやつは
まず当てはまらない確率が高そう。

PG有能でも儲からないしさ

対人折衝が無い仕事は
ストレスが無いから給料が安くて当然なんだよ

中抜きなんとかしろや
優秀な奴からやめてフリーになるから無能しかのこらねえ
必死にやってきたけど俺ももうやめてフリーになろうかと考えてる

>>123
答え出て居そう。

ない。

>>128
なればええやん

人に言われた仕様で実装をするだけのPGにはそんなにはいらない。
でもほんとに創造するPGにはもっとお金を出してもいい。

残念ながら日本には作ってもらう側にも作る側にもそんな土壌がないんだよね。
だからSIerとかソフトハウスでは泥のようにユーザのいうままに右往左往して
システムをつくる人間ばっかいる。

ここの連載のコメント欄を見てるとかなり笑える
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2012/05/19-2e8e.html

そういうこというから海外の安受けに仕事が回っちゃうんだよ

現在のプログラマーって名乗ってる奴の大半がやってる仕事内容知ってるのかよ
大した事してない
体力と精神力があれば誰でもできる。1500万に値するような仕事をしてる奴もいるけどそんなの極僅かだよ
雇われてるようなプログラマーにそんな価値あるわけ無いだろ

ユーザーに自分から提案できないヤツの
評価が低いのは当たり前のこと

>>129
ないのか。
そこらへんのドカタより将来がないな…
大卒情報学科の奴らはどうなってんだよ

>>100
dankogaiみたいなのはどこでそんなに知識を蓄えたんだろうか
家が家事になったり色々と障害もあってそんな暇なさそうなんだけどな

プログラマよりもアイデア出せる奴を高額で雇う必要があるんだろうが
トップクラスを除いてプログラマは代用可能な駒だろ

医者なんかももうそろそろダメなんじゃない

優秀なら1000万超えも結構居るだろ
無能しか居ないからしょうがない

UnityやPSSuiteに突撃する層がお客様なのである

プログラミングなんて誰でもできるだろ…

うちの会社は平均年収500万超くらい
増収増益を続けているというのに
給料増やさないから人材流出しまくり
なのに対策取る気なし！最高！

>「携帯電話のOSにLinuxを採用して、世界シェア3位を目指す」
3位にはなってないけどスマホにLinux載ってるじゃん

>>142
面倒な会社だな、
誰も改革しようとしない、出来ないってのが本音じゃないか？

権利欲しいなら一番前に出てエンドユーザーと話し合うべきだろ
何で後ろに隠れて上から落ちてくるものを捌くだけで金になると思うの
今は提案出来なきゃ土方扱いなんだよ

>>116
そんなもん出来るかな
翻訳機でさえ手間取ってますやん

大元は1人で作るほうがいい

>>144
改革は起きないな
というかもう手遅れという感じ
改革を起こそうとした人たちも別の会社へいってしまった
給料が2倍になるならそりゃ行くわ、と

大体、大したことやってないのに凄いことしたよ俺、みたなヤツ大杉だから>>プログラマ
持ってる技術力がホントに凄いならあっという間にいいトコから声かかって一本釣りだよ

＞1人の最上級プログラマの価値は、凡人プログラマ100人分以上に相当するのである。
年収1500万に値するのは前者であって君たちは後者でしょ

>>148
そうか、２８・２７までに転職するのかな？

大したこと扱ってなければ即転

>>12
ソフトウェアを育てたのはプログラマなんだが

しょうもない会社にいるのは自分がしょうもない人間だから
グチグチ言ってんなよ

悔しかったら自分で自分を１５００万円で売ってみろ。

客と折衝して提案型営業できて仕様を自分で決めてプログラム作ってくれるなら2000万でも払うよ

本当のプログラマーは居ない
ソースコードを知らないアレンジャーばかり

>>151
そんなもんだな
大したこと・・・じゃないと思うが関係ないだろう
転職する行動力はIT系には大体必要なんだろうな

つインド

>>56
あれは、良し悪しはともかく、背景の「確率操作」に凄まじい労力を掛けてる。

PG→SEとして構成考えて仕事の割り振りを決めることに。適性が全く違う仕事をさせられる
准教授→教授になると、微妙な研究会、就職担当、変な役職などの雑用がさらに増える
研究、設計職→長年金をかけて技術と知識を積んても、後々管理職になってマネジメント業務を知識ゼロからスタート

穴埋め要員を用意するのに必死で、尖った才能を伸ばそうとしないのが日本

>>12
非製造業全否定だな
おまえはポル・ポト時代のカンボジアに産まれてたら幸せになれた

ifの中にfor書くやつ氏ね

プログラマ＝主婦になったのかよｗ
言われたことしかできないレベルの統括力でよくこれだけもらえると思うなｗ

>>128
とりあえず、「中抜き」という言葉を「中間搾取」という意味で使ってるレベルじゃ

> 俺ももうやめてフリーになろうか

ってのは無理だな。
いや、フリーにはなれるのか、食っていけるかは別として。

>>99
住居の節約代込みで年収600位かな？
そこら辺の社員よりよっぽど待遇いいな

>>163
言われた事以外のことをやって成果を挙げても給与に反映されないし、
失敗したら自分の責任
誰がやるんだ？

167 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/05/27(日) 19:49:06.96 ID:t7zcf4uG0

なんか1500万という額が神格化され過ぎてる。
人の5倍働く人なんてどこの会社にでもいるはず。
会社にとっては5人雇うより一人に5倍払ったほうが
コストが圧倒的に節約できるわけだから、
人より5倍働く人には5倍給料払ったら良い。

国民全員プログラミングできるようにして
家で内職やろうぜ

あんなバグだらけのゲーム作るGREE、モバゲのプログラマが1000万とか。
その不具合を見つけた底辺プログラマの俺をその半分で雇って欲しいわ。

暴露したことに後悔して、今は不具合利用して稼がせてもらってるが。

信じられないかもしれないけど、コーダやプログラマにはマイナス工数出すやついるんだぜ、いない方がよかったってことな。

>>159
確かにw

専門職の制度あってかなり待遇のいい会社に行くか、管理職になって出世する位しか給料上げる手段ないだろ
どっちも嫌ならフリーになるか自分で会社はじめるかだろうな
そういうルールで仕事やってるんだから仕方ない

後はほんとに生産性、出来高で報酬を払うなら1500万って人も出るでしょ
でもそのかわり100万にもならん人が出るんじゃないの?

日本では肩書きと価値がイコールになっちゃってるんだな
例えば、ある会社で1日1回しか動かないコードと、1万社で1日1万回動くコードが同じ価値だと思うか？
両方ともプログラマという肩書きの人間がコーディングしたものだが、その価値には大きな差がある
それぞれのプログラマに求められる能力も差があるんだから、報酬も差があって当たり前なんだよ
SIer在籍で、コードを組むのが速くて正確とか、顧客と折衝できるとか、そんなレベルの話じゃないんだよ
わかれよ

>>1
雇用主にいえよ

高卒ＳＥ/ＰＧだが、年収４００万に到達したこと無いよ

４０超えのＰＧで、管理職かスペシャリスト以外の人を見た事が無い

特派のためスペシャリストは無理、管理職も無理。もうじき４０なので
この先どうやって食っていこうか悩み中

あれっ？
俺にいっこもアンカーが付いてないんだけど？
なあ、プログラマはカッコいだろっての！

>>176
技術系のマネージャまたリーダーを目指せば？

そこそこの規模の某ソフトウェアメーカーで
ソフトウェア技術者やってたけど関連会社の同年入社の
女の子の事務より給料が低かったのは唖然としたぜ

こいつの言ってることが正しいんだったら
1500万の価値ある人材が500万でお買い得で溢れてる超買い手市場なんだから
こいつが自分の会社で雇って儲ければいい

>>180
確かにね

マンガの世界も似ているな

優れた作品からはもちろん本誌の売上部数もあがるし
アニメ映画主題歌などのメディア展開があるし
さらに関連グッズとかスポンサー契約とかがあって
作者本人の意思を超えて巨大産業になったりする
だから辞めたいときやめられない

優れたプログラマも世界で通用するプログラムを組めば
老舗のコンピューター会社がご機嫌取りに来て
ひとつのソフトをどこに売るかで株価まで左右できる

まぁゴミプログラマは漫画会では
もういい　ベタだけやっとれと言われる
ゴミアシスタントみたいなもんか

口先のポジショントークの高学歴が
全ての仕事を下請けに投げてるだけ
仕事を処理する能力は高いけど
ソフトウェア開発者の視点からの発言はまったく期待できない
会議でしゃべらない奴が重宝される日本ではそういうのでいいんじゃないの
そして潰れてしまえばいい

まだ少ないけど、わかってる会社では確かにそれなりだよ。
20代だけど残業なし1000万だわ。
東京だから家賃高いしまだまだ足りないけど。

これが理解できない企業がなかなか潰れないから、日本はいつまでたってもソフトウェアに弱い
こいつらを潰すためにグリーやらDeNAやらサイバーエージェントには頑張って欲しい

>>79
インドにマイクロソフトやインテルの支社があってたくさん働いてたぞ
あとNASAにもインド人結構いるし

日本は英語圏じゃないからわからんけど
英語圏でのインド人の進出は半端ないってよくニュース記事やドキュメントで見るわ

特にコンピューター系は金かからず学べるから先進国以外でも層がすごい厚い
今後プログラムの能力で食っていこうとしたら半端ない競争率になってしまう

だから日本のSEの奴らは下手にプログラム頑張るよりはマネージメント＋英語の能力があるヤツのほうが生き残れると思うぞ

>>185
言ってることはわからんでもないが、そのへんの会社はやってることがなぁ・・・

そのへんの会社はPGというよりシステムのなんでも屋で四六時中仕事の好きで
ないとやってられない仕事の仕方をしてると思う。

>>180
あふれてる・・・かな
500万出しても100万以下のレベルのほうは確実にあふれてるけどね。
そしてそれを抱き合わせで出してこられるもんだからさ。

日本は現場仕事は全部土方

ホントに技術のいる職人は数えるぐらいしかいねーだろ

PGはマシな方だろ
NEやインフラエンジニアは一生陽の目を見ない

インド人が日本人の十分の一の賃金で働くなら
十倍のコードを吐き出せばいいじゃない

>>189
需要増えると思ってNW勉強したけど完膚なきまでの使い捨てでござった

>>187
だろ？
ブンヤのお気楽な妄想だよこんなの

193 ：重複だぞ：2012/05/27(日) 20:46:24.35 ID:z66IkQJt0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1338086768/

>>192
ブンヤが書いたもんだとすると自分らの給料を正当化するためにって
気持ちもあるかもな。
これから危ないから、彼らも。

プログラマーって、まだ今なら本当に腕があれば、
十分食ってける職業だと思うけどな。
プログラマー自称してるコーダーが跋扈してて、
本当に使える人間はどこの現場でも常に求められてる。
起業しようと思っても、PC1台で仕事できるから、
他の製造業に比べれば元手もあんまりかかんないしね。

インドやらの海外の安い賃金のプログラマーが今後入ってきたら
どうなるか分からんけど。

一部の有能な奴にしか仕事こなくなるぞ、止めてくれ

日本の企業はソフトウェアをタダだと思ってるフシがあるなあ

198 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/05/27(日) 20:51:14.18 ID:mGQe5RsX0

多くのPG、SEなんて、他人がつくったアイデアを機械語に翻訳してるだけの存在なのに、なんであんなに尊大なんだろ

自分のアイデアで1からソフトつくって儲けてる奴が優秀だっていうのは認めるけど
上から、こういうものをつくれと言われて、つくってるだけの奴なんざ、それこそ使い捨てられて当然

貰ってる奴は貰ってる俺みたいな二次下請けみたいなのが薄給なだけ

日本のプログラマは納期の短縮しか求められないからねー
病的な工程管理、殺人的なスケジュール
ひたすら納期の圧縮につぐ圧縮

こんな土壌じゃ良い物なんか作れないんじゃないの？

htmlとcgiとphpとvbaとapacheの設定が素人レベルでできる俺の年収は
600万くらいだが

>>200
納期よりも予算だと思う

1000万以上の高い金払ってハッカーレベルを雇っても意味が無い
設計とかマネージメントしてる層がバカだから

やるなら金ドカっと使ってチーム単位で集めないといけない
やる気なくしたらすぐに適当な仕事しかしなくなる、それか辞める

独立すりゃいいじゃん

>>204
不思議なんだけど独立したらどうやって仕事取ってくるんだろうな
ヤフーとかGoogleみたいな会社に営業の電話かけてんのかな

高給にする前に安売りを止めろよ

一部のプログラムは芸術
日本の大多数のプログラマがやってるのは作業

>>38
月収だよな？
最上位の技術者の単価は実際ちょうどその位。
フリーランスなら丸々貰える。

>>202
予算から逆算して人件費が出てくるからな

会社で１０年ぐらい前に２０００万くらいしたシステムを更新したら800万だったとか
鯖が安くなったのもあるだろうけど・・・

いろんな分野を見てもたとえば絵なんかはかなり高い水準まで術式が確立してる
だからアホでも簡単に習得できる分野で現に大量の絵描きが増殖している
逆にスポーツなんかは先天的センスが優劣を決めるジャンルで努力で得られる幅は狭く
雑魚がどんなに頑張っても天才には絶対勝てない
だがプログラムは違う
膨大なメモリとＣＰＵを搭載した生まれ持った超人が非人道的なまでの常軌を逸した研讃
それによってのみ到達可能な境地、それがプログラム
常人が一万回PCモニター割るようなプロジェクトを容易く創造し数分で組み上げ実装し
術式を普遍的なものにする。それゆえにプログラマは相場が安い
現代人が飲める水にもはや感謝しないのと同様にあまりに普遍的な存在だからだ

>>205
仲介してくれる会社があるからね。
もといた会社に頼む場合もあるし。

>>212
自分で営業しないんじゃ旨みはないだろな
仲介にいいように抜かれるだろ

>>169
実際にゲームのコーディングしてるのはお前と同じ下請けの底辺PGでしょ

>>212
あ、そうなんだ

日本は目に見えないものを軽視したり理解しようとしない輩が多いから何時までたっても弱い

薄利多売と言われる小売業からIT業界に転向したけど、小売以上に買い叩かれてて酷すぎ

幾らでも代わりの効く販売職と、日々新しい技術への対応が求められる技術職で大きな差があるのに
こんなに見返りがないんじゃあ業界全体で優秀な人材が減っても文句は言えないな

>>205
大抵は昔仕事した時のコネだよ
この業界は常に「使える人」を探してるんだよ
挨拶替わりに「いい人いない？」って言うようにね
そういう時に声がかかる場合がある

>>216
プログラミングなんてちょちょっとキーボードを叩けば簡単にできるだろう
って思ってる人が意外なほど多いんだよな
できもんせんくせに
ちょっとした機能でもどれだけ複雑なロジックの上に成り立ってるか理解してくれない

>>219
農林漁業、建設製造業がいうならまだしも
サービス業まで同じようなこと言うんだよな。しかも物書きまで言う始末
あと中高生にも同じようなことを言うやつがいたのが驚いた
当たり前のように存在するからそれに対する労力などが考えらえれないのかもしれんけど

>>200
日本のIT産業が悲惨な原因は、分かりやすく単純に言うと。

※FizzBuzz問題
　・1から100まで整数を順に出力せよ
　・ただし、3の倍数は数字ではなくFizz、5の倍数は数字ではなくBuzz、3と5の公倍数はFizzBuzzと出力せよ

※世界のナベアツ問題
　・1から100まで整数を順に印字せよ
　・ただし、3の倍数と3が付く数字には、()でくくって強調せよ

という二種類の問題があったとして、「Fizz-Buzz問題が解けないプログラマが多いから（スキルの問題）」ではなくて、
「Fizz-Buzz問題と、世界のナベアツ問題が同程度に簡単だと言って反論を受け付けないマネージャが多いから」
だと思うんだよな。

どちらも、言葉にすれば簡単で、人間に喋らせるなら非常に簡単なんだけど、
ナベアツ問題は、計算機にやらせるとするとじつはえらい面倒な事になる。
特に、文字列操作や書式出力のライブラリが使えないとかなり面倒。

>>220
> 当たり前のように存在するからそれに対する労力などが考えらえれないのかもしれんけど

よく言えば、ソフトウェアが「インフラ」になってしまったって事でもあるわな。
電力会社相手にニートが色々言うのも「あって当たり前」という世界しか知らないから。

>>26
顧客も作りたいものがハッキリしない段階で
見積もってくれとかふざけてるよな
思いつきの後出しの要望ばっか

あのさ、プログラマって言っても天と地ほどの差がある技量の持ち主がわんさかいるわけなんだけど
糞言語を少し知っていてゴミみたいなものしか作れない奴と

言語を知っていて自分の想像した物を創造できる奴とじゃ全然違うんだが

n%3==0|n/10%3==0|n%10%3==0
かなり面倒

プログラマは金を生まない勉強をしてる人が多すぎる
そんなに難しいことしなくても稼げるんだよ
スキル習得も立派なコスト

ホンマやで

>>224
本文嫁

>>223
そういうのって欧米じゃどうなんかね？
向こうは契約社会、訴訟社会だから後でぐだぐだ言われないような契約にしてるのかな？

年収1000万なんて部長だった45～48歳の時しかもらったことない

>>225
FizzBuzzに比べたら、って言ってんだけども。

それと、それ10進じゃなくて任意n進でやれとか、
1から100じゃなくて、1から10000まで拡張しろって言われたらどうすんの？

IT系資格って
高度論文資格まで取ってベンダー資格も一通り取ろうとしたら
延べ勉強時間は司法試験や公認会計士に匹敵すると思うんだが
世間の評価はさっぱりなんだよな　笑えるわ

>>186
これは確かにそうだな
日本だけで考えてた自分恥ずかしいっす…

>>231
いや、別に喧嘩売ってるわけじゃなくて問題があったから反射的に解いただけ
n.toString().find('3')==-1じゃないの

>>234
文字列操作が使えなかったらどうすんの？
>>221をよく読め

>>231
少なくとも応用程度だなぁ
かと言って同程度はあり得ない

パソコンで汗もかかず楽して設けられる職業と老害から思われてるからだよ
あいつら自分達にできないこと気に入らないことは絶対に認めないし

日本製のソフトウェアの質を考えれば現状でも高いくらい。

>>234
まあ文字列操作使える環境ならそれで良いと思う。

俺の主張ってのは、FizzBuzzとナベアツ問題は、人間がみたら同じように見えても
ソフトウェアで解決するときには全く違う問題であるということと、
「違う問題であることを理解できない」人が牛耳っているということに、
デスマーチが発生する理由があるということ。

PCが一般に浸透してからすら10年以上も猶予あって、国産ソフトがそこまでの物なーんも作れてないダメ実績ばっか積んでんだから、そりゃ高給なんて無理無理

こんなもんどうせ簡単なのだろうという不当な評価を受ける一方で
電話一本で今すぐ最適解を出せ的な無茶な要求されたりもする。
ある意味魔法使いなんだけど魔法使いじゃないんだよと思ってしまう。

よくわからん、俺はプログラマには向いてないな

>>242
実際、確かに君は向いてないと思うわ

結果として収益に結びつかなかったらお払い箱だろ

>>232
そんなことないぞ。
論文とは言ってもテクニックだけで書ける。

ほかの奴らが出来ないことをやったからと言ってお金を沢山貰えるとは限らない
結局お金を沢山貰うためには沢山貰えるようにするための仕組みを作らなきゃならないんだよな

>>245
いや、論文自体はテクニックだとしても、
論文試験まで到達してるって時点で
既に応用情報レベルは完璧に理解できてるってことだからな
それなりの勉強を経てきたってことだろ

IT技術者は自分を卑下し過ぎなんじゃないか？

ﾑﾘﾀﾞﾅ

これからはインドに丸投げ

>>232
さらに司法試験や会計士よりはるかに業界の動きが早いからなｗ
今学習したことが１０年後ゴミになってるかもしれないし

まだ医者のほうが日々の勉強少なそうだわ

ここまでやって学ぶほどの価値があるとは思えん

元は月100で発注されてても
中抜きピンハネされて20になる

道具の扱い方を完璧に理解してるとか、そんなレベルじゃない人間の話をしてるんだろ？
そんな人物を単なる「プログラマー」と呼ぶのはいかがなものか。

プログラミング能力はその人が持つ基礎的なアウトプットスキルであって、
今までのインプットがあってこそ生きるものだろ？
つまり、プログラミングが出来る（道具を使いこなせる）というのは最低条件で、
プログラミング能力以外の点が目的と相違ないコードを描き、実績を産みだしているんだろうと。

なら「プログラマーが～」なんて呼び方はやめた方がいいと思うが。
もはや広い意味でのシステム屋になってるよ。

トップレベルのプログラマを雇える日本企業が存在しないからな。
税金使って大学で育成した年収1500万出す価値がある奴はMicrosoft Google Intel、外資に吸い取られるか、ベンチャーを志すも既得権益に潰される

脳筋老人にコード組ませたら大変そう。
O(N^2)のソートをばんばん使って速度を落とし
メモリを解放せずにオブジェクトを破棄し続けあぼーん

まぁ、そもそもこの意味すら分からないか。

>>251
ピンハネされてるのに「あいつが100万かよ…」って愚痴られるんですね

>>229
欧米のほんとの実情は知らないけど、欧米資本の会社とつきあったことはある。
その会社の話でいうと、彼らは自分で相当のところまでやる。要件もかなりにつめて出してくる。
そして日本のSIer的なところが必要ないくらいまでやるからトラブルはおきにくい。

>>232
ちょっと違うと思う。論文系は実務をやってればそこそこいけるよ。
そんなに勉強時間はいらない。オレはひとつあたりそのためにかけた時間はそんなにない。

きちんと仕様切らないとインド人も怒るよ
そのうち日本の仕事を請けてくれなくなっちゃうかも・・・

1500万円稼げるレベルの日本人プログラマがいないとか言ってる間抜けは石器時代からタイムスリップしてきたの？
グーグルはじめ海外の有名企業で20万ドル以上稼いでる日本人プログラマなんてたくさんいるじゃん

優秀な日本人は海外の企業に引き抜かれるか、年収はそこそこでも研究者として研究の道を選んだか、
国内で安月給しか貰えず腐ってるかしてるってことだよ

>>251
そりゃ、中間搾取という意味で「中抜き」って言葉を使う程度の人間だもの、
100からピンはねされて20にもなるよあなた。

とりあえずコンサルが偉い層をだまして回るのやめないと無理

せやな(´・ω・｀)

かわりはいくらでもいるんだぞ
はい論破

スーパープレイヤーは1500～2000万として、
PHP土方とかJava土方はいくら貰える時代になるの？

>>260
なんだっけ、1億円のバインダーとか2億円のバインダーとかの話だっけか。

>>260
日本のIT企業はほとんど詐欺師みたいなもんだからね

お前らって自分のホームページとか持って自分が書いたソースコードとか公開してたりするの？
もしそうならすごく役立ってる　ありがとう

１５００万円しか貰えないんじゃ、数学の能力を受験に生かして医者になった方が
生涯賃金遥かに高いのが日本だからなあ。

>>254
しかもその老人が書いたコードを修正することは許されなかった。
本当にイライラした。

動いているコードを弄ってはいけません

Officeのアドイン作ってやるだけで嫁に神扱いされる

「すごい、Excelのメニューが増えた！！どうなってんのぉ！？」ｗｗｗ
これがプログラミングの醍醐味

医者になるのは簡単だが別にそんな仕事がやりたいわけじゃないんだ

>>263
解雇

プログラマーとIT土方は同じではない

ドカタとプロの建築家を混同してるみたいなもんか

>>226
どうやって稼いでるの？

普通にスタープログラマはそのくらいもらってる。
つか、英語が出来れば、スタートアップに入ってストックオプションで荒稼ぎできる。

ゴミグラマにカネは出せないってだけ。

>>263
それよりもフレームワークを熟知して
デザイナー的なことしてた方が儲かるんじゃないかな

>>221
> ※世界のナベアツ問題
> 　・1から100まで整数を順に印字せよ
> 　・ただし、3の倍数と3が付く数字には、()でくくって強調せよ

文系の事務屋で、VBAしか知らんのだけれども、下記のようにやるだけではダメなの？

Sub Macro1()
Dim i As Integer

With ActiveSheet.Range("A1")
For i = 1 To 100
If (i Mod 3 = 0) Or (i Mod 10 = 3) Or (i \ 10 = 3) Then
.Value = .Text & " (" & Format$(i) & ")"
Else
.Value = .Text & " " & Format$(i)
End If
Next i
End With
End Sub

元プログラマに質問
異業種に転職してパソコン出来るから重宝されたりするの？
うちの会社なんてパソコン詳しい人居ないから
エクセルでマクロもろくに組めないし、事務のおばちゃんも
地道に手打ちで無駄なルーチンが多すぎたりしてる
他にも大○商○の言うままにソフト買って結局使いこなせないで金無駄にしたりしてる
1人パソコン詳しい人居たら全然違ったりするんだろうなーとか思うんだけど
その辺どうなの？

280 ：278：2012/05/27(日) 22:16:26.42 ID:PbhCnMC10

なんかインデントが消えちゃったのでリトライ。

Sub Macro1()
　Dim i As Integer

　With ActiveSheet.Range("A1")
　　For i = 1 To 100
　　　If (i Mod 3 = 0) Or (i Mod 10 = 3) Or (i \ 10 = 3) Then
　　　　.Value = .Text & " (" & Format$(i) & ")"
　　　Else
　　　　.Value = .Text & " " & Format$(i)
　　　End If
　　Next i
　End With
End Sub

>>280
あのさぁ・・・

そんなに年収1500万欲しい？
俺がそうだけど別にそんなに贅沢できないぜ

>>279
人手で足りているなら余計なことをしないのが一番です

>>257
中国人は既に怒ってます。
「普通書いてなくてもこれはやるだろ」
って考えで仕様書書いてるとまったくだめ。

ブリッジSEとか必要な時点でなぁｗ

>>279
一時的には神扱いされてちやほやされるけど
おばちゃんたちの仕事がどんどん減ってお前が抱える仕事がどんどん増えてくだけ

そして余ったおばちゃんたちはリストラ
みんなに忌み嫌われる存在になる

>>284
中国人は本当にそういう考え。ベトナムあたりはそうでもないんだが

日本がおかしいだけ。書いてない事やるとか頭おかしい。そんな事やってるからいつまでたってもまともな設計書がPGにおりてこない。

>>279
> 他にも大○商○の言うままにソフト買って結局使いこなせないで金無駄にしたりしてる

大阪商人？

お前らPGをボロクソに言うけど、PGしかしない奴なんてほとんどいねーだろ。
実際は設計書が糞すぎるから、PGが設計もやるはめになる。
規模が小さくなると、結局PGが客と仕様のやりとりする事にもなる。

>>281

ごめん、「あのさぁ・・・」の意味がわかんないんだけど。

>>288
そもそも、ソフトウェアを他業種、特に製造業とか建築業にたとえるなら、
「ソースコードを書く」事が設計であって、
それまでの色々なフローチャートや図式は「※完成予想図です」「※イメージ図」、
「製造」ってのは、ビルドフェイズやインストールフェイズになるんだけど、
そこが分かってない人が多いよね。

建築現場でいう「土方」に相当する作業をやる人って、プログラマじゃないんだよ。
それをやるのは、makeであり、コンパイラやリンカ、インストーラなんだよな。

>>279
かなり効率化されるが、そのせいでリストラされる奴が出てきて
恨みを買うという悲しき運命

>>292
土方というのは単純作業という意味で使われているから、
プログラミングが土方という言い方されてるんだろ。

お前が言ってるような事、この間もあるオッサンが言ってたが、
だから何？って感じだな。

>>291
お前新参臭すぎ
とりあえず句読点打つのやめろきめぇから

僕、ネットワークエンジニアちゃん！
インフラ系は人手足りないからおいでよ！
マクロ組めたら神になれるよ！

>>239
コードが何行か長くなって、テストケースが多くなるかもしれないけど
fizbuzzが解けるひとはナベアツ問題も解けるよ。
言っちゃなんだけど、>>225はfizbuzzが解けるかどうか怪しい。

fizbuzzのコーディングとナベアツのコーディングの難度に
大きな違いはないとするマネージャの直感が間違っているとは思わないなあ

文句いいつつ働く奴らが一番悪い

ストライキくらいどんどん起こせよ
日本人はほんと奴隷根性の染み付いたアホが多すぎる

低い給料が一般化してるから高水準な人材が得られずまともな物が作れない
給料高くすればいい物作れるのは当たり前

プログラマとひとくくりにしてるけど、優秀な奴から底辺までピンキリだからな
優秀な奴はとっくに高給貰ってるわ

年収いくらか書いてけよ

>>299
いいもの生み出せれば金は自動的についてくるよ
金がないからってのは所詮言い訳
本気出せばすごいのつくれるってのと同じ、空論だよ

>>295

新参臭いのはそりゃそうだ、プログラマとかじゃなくて事務屋なんだから。
でも開発予算申請の審査とかしてるのは俺らなんだから、俺みたいなやつに
ちゃんと分かるように物事を説明できないんなら、いつまでも現状は変え
られないんじゃないかな。

>>303
その新参なのかな・・・２ちゃんの新参って意味じゃないの？

あとね、それはどっちが歩み寄るかって話だと思うよ。
一方的に俺らに歩み寄って来いってのもどうかと思う。

>>297
いや、ID:fUfbQv920 が言いたかったのは
ある要求を実現するのに必要な工数をマネージャーが正しく判断できないことが多いって
ことだと思うよ

fizbuzzナベアツの話はあくまでも例え
「標準機能だけで実現できる」ことと、「別モジュールを追加することで初めて実現できる」ことの
間には、大きな谷がある、ということが言いたかったんだろ

>>303
100までしか判定できないって致命的欠陥だと思うよ

年収の話だと妬むニートが沸くよなw

>>302
ただある仕事をやるだけで満足するような奴らが何を生み出すっていうんだよ

>>305
ありがと、それなら分かる、理解した。
fizbuzz問題が提起されたときの文脈で読んだもんで、誤読しちまった。

ナベアツ問題は文字列にして正規表現で3を拾えばいいのかな
判定が遅そうだけど
これが本質ってわけじゃないだろうけどさ

>>20
マジで50代までならあるんだよ
今じゃあ、大手は工場部門を子会社化
して給与体系分けたから、
もう無理だけど

>>304
100までしか判定できないプログラムと
永遠に無限大まで判定してくれるプログラムがあったとして、
どっちもただ要件満たしてるから一緒と言うのがお前らみたいな奴だな

>>279
納期3日の仕事を20分であげて
納期ぎりぎりまで遊んでるのが正しいあり方。
ヘタに工数減らすと周りから怨み買うしな。

ループのところにベタで定数を置くのはまずいだろ

>>312
あんまり書くとまた、理屈っぽいだのなんだのといわれるんだろうから
ひとつだけ書いとく。
そのたとえよくわかんないｗ

fizbuzz問題解けたわ

高給取りの天才プログラマーなんてどこで必要になるの

要するに％使わずに倍数を判定しろってことだろ
簡単じゃん

>>317
起業しろと思うよな

凄腕ならな。

発注->受け親->受け子->受け孫->受けひ孫・・・うちの会社
1億 ->5000万->2000万->1000万->・・・500万　

逆に市場価値が正しく認められないような職種をなぜ選んだのか
日本のITはブラックなんて昔から言われてたじゃん

プログラマーなんか大半がモード学園とかの糞専門卒のつかえねえやつだよ
そもそも仕事ロクにしねえし、その割に早く帰りやがるし、平気で休むし
仕様を理解しようという気もないし、ちょっと難しいコーディング要求するとすぐできません分かりませんだよ
最終的にこっちがケツ拭って、自分でプログラム組まないといけないから家に帰れなくなる

>>317
高橋名人と同じようなもん

>>296
マジ？
どこなの
やっぱ東京とか大阪？

>>323
そいつらを雇ったのはだれだよｗｗｗｗ

>>323
派遣PGはそんなもんだろう。期間限定の作業員だからな。期待するだけ無駄。

ぼくもIT土方(´・ω・｀)先が見えない。収入もこれで終わりっぽい。他の仕事もできなくて死にたい。

>>279へのレス見てるとＩＴ土方って何なんだろうな・・・

積極的に行動すればどうとでもなるんだけど、その積極性が育まれない仕事だからなぁ。
年取ってあれこれ要求されても何も出来ないゴミクズになる。
意識してないと詰むよね。

331 ：!ninja：2012/05/27(日) 23:05:24.22 ID:NWXDoESx0

なんか変なのが出る

>>329
ある程度経験積んで、現実を知り、何もかも諦めた奴が多いね。
実際そういう人多いよ。

コンピュータシステムは、人間の作業を楽にしたり色々な費用コストを減らすために導入されるものだから、
いくら頑張って良いものを作っても沢山お金をあげることはないんだよな
フリーのソフトも多いし、みんなお金を払おうって気にはならないんだよ

fizbuzz問題が3分で解けた俺はデキる奴ってことでいいか

独立すれば余裕だろ。
中小相手にしな。
捗るぞ。

PGはSNSゲームで増殖して稼げ。
普通のPGぐらいのスキルがあれば、HTMLやJavascriptなんて楽勝なはずだし
ちょっと踏み込むだけでバグがザクザク出てくる。
土日にちょっとだけやって、副収入＋40万

>>279みたいな異業種の会社でがんばってIT普及させて
情報システム部門を立ち上げても
結局コアビジネスには関われないから幹部層まで出世できないんだよな

１５００万円貰えるクオリティの仕事しろよ
真面目にコード書いてるのは締め切り前だけだろうが

出来るプログラマはそれぐらいもらってもいいよ

バカでソースコピペしか出来ないIT土方が、頭脳職気取ってる現状がイラつく

オワコンと言われるFlashのas3プログラマーが1500万円前後。

まずは自分で書いたコードとドキュメントを客観的に見て
自分なら幾らでこれを買うかと自問してみるといいんじゃね

日本でプログラマがIT土方という言われ方をするのは技能とは関係のないところだよ
賃金・労働時間・労働環境の全てが厳しいからそう言われる、誰がそんなところで働くかってね
凄い奴を特別扱い、じゃなくて仲間を気にかける文化ってのが必要なんじゃないかな

今請負先で詳細設計と実装、単体・組合せ試験とかやるだけで、
ほとんど過去のソースコード利用してごちゃごちゃやってるだけなんだけど、
二次請けとかみんなこんなもんだよな？

大学の情報学科出てこういう仕事やると
土方って呼ばれる理由が分かった気がするわ

ていうか、今求められてるのはコーディング能力よりマネジメント能力だろ
コード書けるだけの輩なんて所詮は下流工程の作業要因

俺月20万いかねえしｗ月何本ソフト作ったと思ってんだｗ
もう転職するわｗ

PG+SE+営業しろって。
マジ余裕だから。

>>346
営業って何売るの？まさか人じゃないよな。

>>12
野菜を倍効率よく育てることができたりするのがプログラムなんだが

仕事より趣味でやってるAndroidアプリが楽しすぎる

>>345
おまえはコーダーだからなそれが妥当

でもマーク・ザッカーバーグってコード屋でしょ？元々は
まぁITなんてできる奴はできない奴の1000人分仕事しちゃう世界なんだから
そこが超人でもせいぜい数人～10人レベルしか仕事できない肉体労働とか開発設計の仕事との違い
そういう意味では逆に仕事できない奴は低所得でも仕方ないよね。できる奴の1/1000の価値しかないわけだし

>>350
分業できるほど人数居ねえしｗ

就活のときやりたいこともなくて大手企業片っ端から受けてたとき、
NTTコムやデータ、NEC、富士通のSEの奴らと話したけどSEにプログラムは全く必要ない
君みたいな文系でも余裕だよみたいに言われてた
実際システムとは全く縁のなさそうな企業に就職していきなりシステム部門に配属されたけど
SEにプログラムが必要ないってのは全くの嘘。何も出来ないと糞プログラマの言いなりになるだけ

日本でボロボロなのはこういう大卒のSE層だよ
案の定NTTデータとかNECとか持ってくる資料だけはテンプレにあるような立派なものだけど、
中身が全く伴ってなくてこんなんでよく大手名乗れるなというほど本当に質が低い

土方って言われる最大の理由はITゼネコンを筆頭とする多重請負構造でしょ
手配師が人を送り込み、末端はピンハネされる構造

>>347
人売ってどうすんだよ。
SEの仕事の前と後の仕事だよ。

基本だと思うけど結局オブジェクト指向って
ダウンキャストして抽象メソッドでゲッタとかセッタとか呼んで、それを他のクラスのアレイリストに入れといたりしてキャッシュとかしたりするためにあるってことでいいの？

どうせ、受注するまでは予算取りのためのカッコだけの資料つくって、
受注してから、ホントに開発する内容は担当と適当に決めてちょうだい、
って感じなんだろ？

>>353
そりゃお前んとこのRFPが糞だからだろ

>>355
一人で何でもやる中小か？
ある程度の規模だと営業からPGまでなんてありえんよ。

プログラミング言語で給料が決まるのではない。
給料は所属ドメイン（業界）で決まるものである。

ただし特定ドメインのみが異常に好むプログラミング言語というのが存在するのも事実。

たとえばFlash（ActionScript3）。
Webサイト作るときにもデザイン以前にカラーコーディネーターなる紙切れ1枚500万円という職種が存在するドメインでは今なお圧倒的なシェアを持ち、実に平均年収1000万円を超える。
しかも世間では「Flashはオワコン」扱いなおかげで法人需要は減ってないのに新人激減による人手不足で高騰の一途。
手堅いところでいえば、開発環境の都合でSOHOが入り込まず価格破壊が抑制され、僅かな投資を惜しまない大企業が好むCOBOLやC#なんかも手堅い。

逆に派遣ばかりな俗に言うIT土方ドメインで人気のPHPやJavaの給与は完全に終わっている。

だからと言ってIT土方ドメインに所属している人間がActionScript3を覚えても高収入になるわけではない。
ドメインを変えない限り、ビルがある限り安泰なビルメンにもあらゆる面で劣る、安月給、無保障、早期定年の自殺コース確定。
だからと言って独立起業で抜け出そうとしても、IT土方ドメイン・奴隷派遣ドメインのコネしかないから何も変わらない。

まずは転職して自分にとってもっとも良いドメインを見つけることから始めなさい。システム屋ではなく他業種に入り込み内側からシステムを提案できるようになりなさい。
そしてコネを作りなさい。

>>360
java phpがメイン言語の俺オワコンw

>>359
大手が仕事とるのめんどくさいような小さな仕事だよ。
最初は小さな仕事でも大きくなったりするし。

中小の社外システム部ソフトウエア課
みたいなイメージだな。
2人一組くらいでなんでもやっちまう。

>>362
こんなレスに相手してくれるとは。良い奴じゃないか。
ちなみにシステムの提案してるの？
それとも自前のパッケージかサービスがあってそれを売ってるの？

>>360
ｊａｖａでもある程度技術があれば引っ張りだこだけどな
逆にC系は技術がある奴等が飽和状態だからかなり勉強しないと戦えない

>>353
お前はNTTデータの底力を分かってないんじゃないのか
45才以降の電電公社組は現場上がりが多いから、分かってるぞ

ただ文句を付けるのが面倒だから気付いててもシカトしてるだけだよ

C++でPG探すと低スキルのコミュ障ジジイしかいなくて困る。まぁ単価安いとこにしか声かけてないから仕方ないのかな。

>>362
営業とかやる時はやっぱコネから辿るの？

おまえらはコードに慣れてるから自分達を低く評価しがちだけど
わからない人間からすればHTMLのソースを書いてる奴ですら凄い技術者に見えてたりするんだからな。

>>368
システム開発におけるコーディングは大した難易度ではないから。
それすら満足に出来ない輩が多いがな。

>>368
音ゲーと同じだな

プログラムの才能ゼロの奴は自分でも気付いてるはずだ。
そういう奴はさっさと他の世界にいけばいいのに。
何故プログラマという仕事にしがみつくのか分からない。

多段搾取構造モデルなんだから、中間管理会社はスキルなんかいらんよ、
社内政治力と、下請けを人間扱いしない冷淡さがあればのし上がれる。
欧米のSEとかが持っている技術は一番上と、一番下にちょこっとある。

>>363
いきなりシステムの提案は流石に無理だ。
人のつながりで最初の小さな仕事もらう感じ。

>>325
東京だよ！
キチガイしか来ないから困ってる。
普通にコミュ能力あれば生きていけるくらい仕事はある。
20～50までは安定して450万くらい貰える楽なお仕事です。
それ以上は、歳にもよるが高望みは出来ないがな。

引きこもりの俺がプログラムをやってみれば
世界を変えるほどの天才になれるような夢物語は存在するのか？

すごい技術者に見えるから何だってんだよ

ＮＴＴデータってソフト作ってるけど上流なんだよな？

>>376
そこに価値があると認めてくれる人がいるなら金がもらえるじゃないか
ただそこにもっと安い金でやりますって他が言って仕事を奪われる
仕方なく自分も安くする。相手も安くする
ってのを繰り返して自分たちの首を絞めてる感じなのかな

自分、３７歳で
Ｃ言語とＶＢとアセンブラを凡人並みにできるんだが、
（Ｃ＋＋やＪＡＶＡはできない）、
これはプログラマーレベルとして、底辺？　中級？　上級？

ちなみに、年収は３００万ちょっと

情報系修士卒のPGだけど
年収はボーナスが出れば300万越える程度だぞ
設計するSEならまだしも、PG単体だと大企業は雇わないから必然的に給料安くなる
まあ、PG単体って言っても設計やるんだけどなw

年収300万って信じられないんだけど、どんな会社だよ。
月の手取り25万とかでも、ナス入れて額面500万くらいだぞ。

無料や１０万以下で請負業者は氏ね

>>377
NTTデータは営業特化・丸投げだから強い。
極端にいえば営業しかいない。

NECは営業以外の技術者がアホみたいにいるにも関わらず、正社員がサボるために派遣を使いまくり、空前の大赤字。

富士通は派遣禁止政策を推し進めたおかげで去年の津波洪水円高スーパーコンボでもちょい赤字で済んだ。

アメリカとか天才プログラマがこれくらいもらってソフト開発してるんでしょ？
アップルとか

>>384
自前の製品作ってそれが大量に売れるなら給料も高くなるよ。
どこかの会社にこのシステム作れと言われて作ってる限り、
その会社の予算内の金しか入らんし、給料安いのは当たり前。

>>360
このコピペの元ネタどこなん？

>>386
ム板

>>381
地方中小で月給22万ですが何か？
手取り25万とかどこのファンタジーだよw

>>388
何歳だよ？３０歳超えてそれなら終わってるよ

>>389
今年29になるなあ
今は組み込みの案件やっている
CもC++もJavaも使えるんだが殆どCの仕事しかないのが現状

試用期間３ヶ月で３ヶ月目に雇われた奴の弱点を突いて
「ウチとしては〇〇（被雇用者の弱点）が得意な人を求めた。なので上は今月で『すみませんが』という方向になっている」
ここで業界未経験ならば大抵全ての牙を抜かれる
「でも、やはりこれも縁なので、今回は条件据え置きのままウチで育ちながら働いてもらうという事で」
みたいな事をいう。これをされるともう条件の交渉などできず、後は会社の思いのまま。

こういう事を平気でするブラック会社、本当に多いからな。

>>390
大手企業なら別だが、転職考えたほうがいいんじゃない
一生飼い殺しされるよ

売れる値段が物の値段。

>>392
リーマンからそれなりに経過しているとは言え、今の時期に転職あるのかよ？
今は大手の常駐状態だけど、大手はPG持っても子会社だし
給与面でもガチで設計スキルつけてSEにならないと色々厳しいぞ

>>390
２０世紀の終わり頃にはJAVAで組み込みでも何でも作られるような話だったが、現実はどう？
ICコードにJAVAのコードを埋め込むとか何とか言ってた気もするな

メー子PGだけど30で500万くらいだわ。

25職歴なしCD屋のバイトなんだけどプログラミングとか1ミリも知らないのにソフト屋SEの書類とおってしまった
履歴書の志望動機には適当にBtoBとか知らない分野なんで興味あるっすみたいな心にも無いことかいたし
面接でなんていえばいいの

>>395
設計側(ハード屋)がオブジェクト指向とかｻﾊﾟｰﾘだから
JavaはおろかC++の移行すら躊躇している現実だぞ
最近ようやくC++に手を出している感じでJavaとか問題外

まあ、オブジェクト指向の勉強目的でJavaやるのは悪くないと思うよ
と言うか、JavaやらずにC++できるとかぬかす奴は信用ならない

それ採用されて土方労働鬱自殺コース一直線ですわ

ITに必要なスキルは体力と、NOと言わない従順さです。
だから誰でもウェルカムなのです＾＾＾

離職率が高いからまともに教えようとする先輩少ないなーってのがこの業界入って思ったわ
結局自分でやるしかないのよね
色々と悪循環な業界だよなあ

零細中小のSEなら見るのはある程度しんどくても
いきなり辞めたりしない真面目さをアピールできればいいかな
25ならそれなりに30歳までにそれなりのSEまで育てるだけの期間あるから
あとは辞めたり転職したりしないだけが心配
と一昨年院中退して今の会社入って社長と飲んでる時に聞いた話

実際は技術とは名ばかりの学歴社会の落ちこぼれの巣窟
大金もらってしかるべき人間はごく一部だし、そういう奴はすでに金だけじゃない、色んな処遇に色つけて貰ってるよ

>>402
なるほど社会人として当然の態度で臨めばいいのね
がんばろう

意外とまともなやつって多くないみたいだから、普通にしてれば大丈夫だろう。

単なる派遣事務みたいなもんだから
先で気に入られるような
明るい性格ならとりあえず大丈夫

制御系の二次請けだと基本常駐先での開発になって
設計資産とか残らんから将来不安でしょうがない
インフラで将来安定と思いきや地震でお先真っ暗

転職も考えるけど、転職から幹部になるとか
出世コースに乗る事ってめったにないよね？

優秀なら特に問題はない。
今の会社が嫌だからという理由で転職しても失敗するよ。
明確にやりたい事があれば成功する可能性はある。

というか、君に何が出来るの？

何もできないよ
だから30までに今の会社で直請けの仕事が出来るように
自分の技術をつけるのは勿論会社としての資産も増やしたい
それに会社で21時ぐらいまでみんな残業してて当然みたいな
状況が常態化してるのを改善できるようにしたい

でも具体的に何やりたいとかどうしたらいいかの案も
今ないのは事実だから、そこから考えていかないといけないよね・・・

ディーラーみたいに完全に実力制にするべきだわ
一騎当千の優秀なやつには1500万
ただの数合わせにしかならんやつには運ちゃん（非大手運送会社）ぐらいの給料
足引っ張る無能はクビ
これでいい

まずは目指すべき目標を決めるんだ。そして次に現状をしっかりと把握しろ。
それが出来れば、現状と目標のギャップが見えてくる。
そのギャップを埋めるためにはどうすればいいか、道筋、戦略を立てろ。
具体的に動け。人を動かし、会社を動かせ。
それが出来る人間が上に立つ人間なのだよ。
そうしないとあっという間に年をとって人生詰むだけだ。

実力に格差がありすぎ
まあ他もあるんだろうけど恐らく他分野よりそれが如実に出るわ

どれだけ効率的で美しいコードを書けようが出来たものに価値がなければ意味が無い
プログラミングは目的ではなくそれを達成するための道具でしかないんだ

力ない人はさあ、早いとこ見切りつけちゃいなよ

貧乏プログラマーなんだが、
給料安くて、本当にギリギリの生活なのに、
毎日ジュースや昼飯代の支払いジャンケンを強要する上司ってパワハラ？

昼飯代を３００円に抑えないと本当に生活苦しいのに、
ジャンケンを強要されて負けて、１日の昼飯代が３２００円とかなると気が狂いそうになる。

あと、外国の旅行に一緒に行こうぜとしつこい。
俺が貧乏なのを知っててわざと誘ってくる（さらに俺を貧乏にしたいらしい）。
「お金がないので無理です、すいません」って言ったら
「同僚に金借りればいいだろ」と言われる・・・・・なんなんだよコイツ。
俺の２倍くらいの給料もらってて、金に余裕があるくせに
なんで貧乏人にひどい仕打ちをするんだよ・・・・・
しかもその上司、プログラム一切できないんだぜ・・・・

他のプログラマーもこれほど悲惨な状況の人いるのかな・・・

>>415
37歳でそんな事言ってんのか。救えねーな。

ありがとう。とりあえず小さい事でもいいから始めようって気が出てきたよ

何だかんだで自分が可愛いからスキルに差があっても離れないだろ
あいつは俺より～とか今の自分はこれだけできてるから～って言い訳しか出んよ
金欲しい奴はんな甘い考えで仕事しない
何度でも自分を壊せるアタマ無いと長くは持たない仕事だよITは

>>416
コピペにマジレス

よくわかんねーけど、上司はマジメに好きなんじゃね？でもされる側はパワハラにしか感じないというお互い不幸。
価値観が違うと不幸しか生まない、バブルと氷河期は年代が近いのに特に方向性が違うから怖い。

>>379
クラスから勉強する必要あるレベルだよねそれ

動けばいいだろプログラムなんて
と新人のコードを見るまでは思ってた時期がありました

はずかしいです…

>>421
クラスは、仕事で触れる機会がなかったので、正直理解してないです。
かなり重要ですかね？

求人みてるけど、自社開発やってる企業って少ないんだな。
そういう所に転職したいんだけど。
あ、スマフォアプリ開発は論外ね。

>>424
勉強するべき
オブジェクト指向でも一つのクラスに詰め込めるけどチームで開発してたら同僚に切れられるよ

>>426
クラス＝オブジェクト指向　ですよね？
Ｃ＃とかＪＡＶＡでクラスを扱うんですよね？
仕事では今まで使ってこなかったのですが、やっぱり勉強するべきですよね。
クラスって、ＨＴＭＬでいうｃｓｓファイルみたいなものでしょうかね？

>>424
組み込みで良いじゃん、っていうかこれまでが組み込みだったのかもしれんけど
オブジェクト指向言語なんて使わんよ

>>427
いろいろ追いつめられてるんか？

オブジェクト指向って隠蔽性があるってだけだよな結局
あと何のメリットがあんの

今の日本で天辺から末端まで良い人材のプロジェクトなんてマレだから、
可読性の良いコードさえ書いてくれれば、どうでもいい。COBOL最高。
スパゲティだけは勘弁してくれ。とにかく時間が無いから、判りやすいが正義。

>>427
クラスは処理をまとめたもの
構造体をもっといろいろできるようにした感じ

VBが出来ててOOPやクラスを理解していないなんてあり得ないだろ。
VBが凡人並にできるっていうのがどの程度のことかわからないが。

インドネシアとかマレーシアで三百万だせば凄い性能のプログラマー調達できるぞ
中国人はリスクがあって怖いけど

五人雇えばアプリ会社なんかすぐできる
ＩＴ土方の海外調達が進んでる

>>430
一々あっちこっちバラバラに修正しなくていい
グローバル変数つかわずに済んだりする
あと隠蔽って結構重要だよ

>>434
実際使ってみると悲惨だぞ

外人は優秀だと思い込んでる奴も多いが、実情は日本人の派遣プログラマーより酷い

>>430
処理の順序とか考えなくても変更したいとこだけ変えれば良いから
その代わり当然システムには高いスペックを要求されるけど

>>430
フレームワークを使えるのは便利だと思う
呼び出してもらう側で肉付けだけすれば良いっていうのは気が楽

ナーシャ・ジベリが居なかったらスクウェアは
あそこまでの大企業にはならなかっただろうな。

だいたい日本人の企画や設計者もバカ揃いなんだから、下だけ優秀でも使いこなせないって、
企画：設計：製造で70:70:70のヤツを集めないと70のものは作り出せない
45:40:100で集めても出来上がるのはせいぜい60点
平気で上の分野の仕様を下に丸投げしてくるかんな

誰でも出来て代わりがいる仕事に高給なんて笑止
金が欲しければお前でなければできない仕事をしてみろ

外注の酷さを引き合いに出す時点でいらん
精度上がったらクビ切られるのは自分なのに
楽観視しすぎたろ

日本はもっとソフトをがんばんなきゃ

>>443
頑張って何とかなるんなら頑張るんだがねぇ

夜中のプログラミングスレはやたら伸びるね

お前らから見てこの人はどうなの？現実味ある？
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-category-1.html

日本の場合、客の声が大きすぎるからな。しかも少数の。
クレーム全部潰してるとガラパゴス製品みたいなことになって売れないし、
それでどんどん技術者の待遇も悪くなる。

組み込みソフトのプログラマって今需要あるかなぁ
噂では電子回路設計とは分業って言われてるけどどっちもできる。ついでにメカ設計も少々

わしiPadに自作アプリ入れて売りさばこうとしてるんだがお前らどうおもう？？？

>>448
脱獄済みの向けに有料で売るんならともかく
AppStorで売るんならアップルへのお布施の方が高くつくと思う

ソフト開発を頑張れってのもおかしい
ハードとソフトとマーケティングが空中分解してる感の方がある
トータルで何が出来るかをしっかりと連携しなさすぎなんだよ

>>449
ん？何か違うぞ。自分のアカウントで管理してる機器に自作アプリ入れてレンタル料取れねーかと考えてる

>>447
重宝されまくりだわそれ
プロジェクト回せないとさほど高給は望めないけど

請負屋に中抜きされてるだけで、請負元はその位受け取ってるんだろ？

>>451
それでもiOSの実機動作は脱獄しないと年100＄かかるんじゃなかったか

>>454
年一万の出費だべ。ちなみに機器100台まで

>>452
本当に？来年卒業の新卒なんだけど資格持ってる食品業界ばかり受けて落とされてたわ
今から方向転換してみるしかないねこりゃ

>>456
あ、と言っても名古屋の車部品以外は知らんから悪しからず
家電とかどうなんだろう

>>436
日本人は騙せばギャラ以上に働く人多いからだろ（笑）
外人はシビアだし現地だと一揆されるリスクがあるから怖いけどジャカルタだと結構マシだよ

>>457
まぁ就活がうまくいかなかったら電子工作キットとか組み込みプログラム学習キットの販売とかやっていく案も考えてる
これで起業できたらなと。一応経営学部卒で商法も会計もできるから

工業高校の情報技術科出たんだけど
プログラマの仕事ってあるの？
就活とかよく分かんかいからしなかったんだけど

>>460
ある
土方と同じような世界だから、いい師匠に出会わなければ悪夢。金銭的に格好がつくのは起業する時と思って修行してね。

問題はそこではない
イラストはイラストかける人に発注するし音楽もそうなんだが
プログラミングに関しては会社が適当な文系とか集めて適当な教育してプログラマというゴミを量産してる
プログラマの地位向上のためにはちゃんとしたプログラミングの才能による選別と高度な教育が必要

>>462
同意。入社試験の時にテストさせたらいいのにな
「入社試験で簡単なプログラムを書いてもらいます。各自勉強してくるように」ってさ
合格できたら学ぶ意欲があるってことだから成長させやすいと思う

労力に見あえ

>>462
情報系の学部出た大学生も文系も大差ないからなー

入社してからｐｈｐとか学ぶ奴が8割だが、コイツラは本当に会社の仕事しかできない
プログラマーではなくIT土方

日本では、プログラマ、SE　と　ライン工員、土方作業員は　同じものとして扱われる。
人が一人居ると一人月、十人居れば十人月の戦力と考えられている。アホ。

で、？何が言いたいのかな
日本では資本家どもはプログラマをそのように価値のあるものとはみなさないってことが
わかってて、文句と実力があるなら、海外にでも行けばいいじゃないか

年収1500万得るための道筋考えればいいじゃん
そういうの得意じゃないの？

>>468
論理的に考えると道筋は立てれても行動力とかが、、

イキナリ成功するなんて天才だよそれは
凡人の自覚あるなら失敗なんて当たり前だし
傲りと感じていいよ

>>446
また客のせいか

IT土方＝派遣社員ていう特定派遣制度どうにかしろよ

どうにかならなければ素直に死ぬのか？
嫌なら行動しろよ

>>473
何目指してんだよ

ゴミみたいな仕事して足引っ張る奴に大金払えるかよ！

そこそこのランクの大学の情報系学科だけど、
アホな連中がc言語わからねぇwwwとか抜かして呆れる

アニメーターと一緒で薄給でも来るんだろ？
営業や力仕事が嫌って消去理由で

技術者の給料を上げろよカス
大企業の技術者でも年収700万とか1500万とか舐めてんの？優秀なやつは1億くらい出せ

高給取りは口先三寸が多そう

※社員一人当たりの売り上げが１億円以上の企業に限る

vb.netでIT土方やってるけどマジで簡単
こりゃ誰にでも出来る簡単なお仕事だわって思う

昔はタイプが打てる（ワープロができる）だけでそこそこ高給貰えた時代もあったのにな

首切りに繋がる便利なソフトつくって自分は高給か

大都会富山中小、22歳手取り15万円です

プログラマの年収を1500万にしたら
SEの年収はどうなんだよ…3000万か

別にプログラマの進化系がSEってわけじゃないぞ

>>485
リアルにこういう認識の老害が経営陣に蔓延ってるからPGの処遇が改善しないんだよな

よくわからんけど、東大とかのクラスの話だろ？
MITとかプリンストンとかさあ
とりあえず役割と地位をセットで固定して考えるのやめろ
超高学歴天才プログラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SIerの低学歴PM・ﾄﾞｶﾀ

コーダーなんか月15万円で十分

>>1
その理屈なら戸田奈津子も1500万位あって当然なんだな

>>447
実務経験豊富で特定派遣でも良いなら

>>292
makeとかはノコギリやカンナだと思う。

コーティングの労力と釣り合わねえよ、しかもリファレンス無いと何もできない糞みたいな奴とチーム組まされてよお前その言語使えるって入社したのに検索してるとことリファレンス開いてるとこばかりなんだけど本当に使えるって言えるのか？と問いただしたい

大規模なネットワークインフラの設計出来る人はもっと貰ってる。

プログラマさんに質問
大学で計算機科学専攻するのはプログラミングに役立ちますか？

>>495
理想ばっかり語ってなんも作らない人にならないなら学んどけばいいんじゃないの

497 ：雪風diecon ◆aAaZpKPTEE ：2012/05/28(月) 08:58:30.55 ID:1uFEIN5I0

>>495
教授をよく見て選べばいいと思う
ハズレ引いたら時間の無駄

格差の上のほうをちゃんと作らないことで弱くなってる分野の一つかもな

>>491
新卒だから実務経験ないし、特定派遣に求められるスキルが分からん
最初から年収500万とか高給欲しいわけじゃないし

ＯＳのチューニングとか関わってた人は月１２０万以上貰ってたな。

>>465
まあ所詮phpだからな

人飼い連中がいなくならない限り改善なんて夢のまた夢
そしてそいつらがいなくなったら、そいつらに飼われてた数万の底辺層が職を失い死滅する

でも、本気でIT先進国にしたいならそうするしか道はない

同じ事をするプログラムでも3行で書けるやつと20行かかるやつがいる
お前らはどっちだ

>>503
セミコロンが区切りなら一行にまとめられるだろ
とても読めんが

しかし、企業は20行のプログラムに3行のプログラムの6倍の値段をつける。
日本のITは　くるくるぱー

経営者の愛読書がトラ技（笑）

↑
割とマジ

>>503
短くすることに価値はないだろ
拡張性や保守性や可読性があるかどうかでしょ
三行で済むところをモジュールに分けたり抽象化することでコードが何倍にもなるでしょ
まあ流行りのアジャイル開発だと必要のない拡張性を作るなとかいう概念もあるようで複雑だが

この場合のプログラマってのは、何を作るかって所から設計実装まで一人で同時平行して短期間でこなすやつな
多分20人分くらいは仕事してるから20倍くらい給料やってもいいと思うよ

あと絶対に凡人には到達出来ない天才とかいう前に
ちゃんと計算科学とか数学とか学ばせれる環境作れって話
プロスポーツと同じというならリーグのレベルを上げないといかんでしよ

>>509
それにはまず英語かな

プログラムの出来をステップ数ではかるのは飛行機の出来を重さではかるようなものだ
って偉い人が言ってた

ひとつの仕事としてプログラマになった人と
プログラミングが好きで仕事にした人は違うよな？
前者は進んで勉強しなさそうだ

515 ：重複だぞ：2012/05/28(月) 20:09:09.95 ID:gmRCe7Cd0

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338086768/

ナベアツ問題は、結局10で割り続けるのが一番効率が良さそう。
計算量も高々O(NlogN)で済むし。

if ( i % 3 == 0 || i %10 == 3 ) return 1;
int tmp = i;
for ( ;; ) {
　if ( ( tmp /= 10 ) == 0 ) break;
　if ( tmp % 10 == 3 ) return 1;
}
return 0;

仕事でおジャマしたプログラムとかやる会社
みんな目が死んでたな
でも挨拶くらいしようや