【ガチャ】ニコニコアプリ、解析により確率操作が判明か　重課金者ほど鬼設定

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:52:16.94 ID:XIfVuTHx
テンプレ化してもいいぜ

通信解析をしてみたら面白い結果でたので書いておくわ

重課金垢(月５万〜)
微課金垢(総額１万程)
無課金垢の比較

重課金は課金ガチャも無料ガチャも最近サッパリ新カードが出ず。それどころか中学オンパレ。
微課金でCMガチャ回したところ先行スター出まくり。
以下解析結果
重課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":100,"
gacha_3rd_status":40,"
微課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
無課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"

察するに中学、世界、最新での出現比率か？
課金額調整はガチだね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1331919125/

ひまなんだね

[ニコニコアプリ]KLabのキャプテン翼で確率操作か？[検証中]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338034837/

また規制されるな良いことだｗ

コンプガチャじゃないから合法（ｷﾘｯ

中学オンパレとか先行スターとかなんだよ。わかんねーよ

ニコ動なんて宣伝に毎月10万単位で突っ込む馬鹿もいるからな
そういう馬鹿から搾り取るのはどうでもいい

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいﾆｺﾆｺ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　にこ…
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

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取れるところから取って何が悪いんだよ
文句あるならやらなきゃいいだけだし

キター

そりゃ６社協定みたいなもんに入ってたからな。
裏でコソコソやるのは当然だろ。
同情の余地もないけど。

確率操作は違法

ほとんどのネトゲで重課金者ほど出目を絞ってるのはなんとなくみんな思ってたことだな
まあ実際証明されると噴飯もんだが

いちいち通信データにそんなものいれるわけねーだろ
頭おかしいのかこいつは

まぁ当然やってるだろとは思ってたが
ソースが出たってのはデカイね

なお、この解析の影響か、現在ニコアプリにつながらない

たらこ出てこいよwww

なるほど合理的ではある

ガチャは目障りだ叩き潰せ

家でできるパチンコと思えば

アウトー！

急成長企業の落ちていく様は最高のおかずになるな

【「Fiddler」通信内容を可視化】
　http://news.mynavi.jp/articles/2010/04/21/fiddler/index.html
　http://www.fiddler2.com/fiddler2/　（配布先）

　新規垢"gacha_status":198,"　廃課金垢"gacha_status":40,"

現在、このツールを使って誰でも数値がわかるため解析祭り開催中
廃課金の阿鼻叫喚レスが…

ちなみにキャプテン翼アプリ運営会社KLabの評判
http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php

ぶっちぎりでトップ

これがドワンゴ会長だしなー

kawango38 かわんご
まあ、別に@ultimate_q4500のことをキチガイといったわけじゃなく、
ネットにキチガイがいるといったら、俺のことかと本物のキチガイが名乗り出てきて絡んできただけの話ですが。でも、別に彼の行動をみていたら本当にキチガイだと思うから、そういったということにしてもいい。
魚拓取得：2012-01-19 16:38:50　ツイート：2012-01-19 16:26:28

kawango38 かわんご
@ultimate_q4500 いや、実際、貴方のやってることは、
バカだしキチガイですよね。いろんなひとに嫌がらせをしまくってなにがしたいんですか？
魚拓取得：2012-01-14 17:11:53　ツイート：2012-01-14 17:07:35

【ニコニコアプリ】キャプテン翼＋ 16試合目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1331919125/

祭り会場

かわんご ？@kawango38
ぼくはゲームでぼられるのも含めて楽しいので、
ぼられてもかまわない人は試験を受けてリスクを理解した上で
ライセンスをもらえばコンプガチャとかもやっていいという制度にしてほしい。 / “続・行き過ぎたソーシャルゲーム　依然残る「射幸心」　　…” http://htn.to/RkVK8F

何度も言うけど、情弱や池沼なら無制限に搾り取っていいという考え方は俺は嫌だよ

これははじまったな

そんなやってるに決まってるだろ
詐欺師同然の連中が作ったゲームなんだからもう「やったら負け」なんだよ

>>24
実際クソ性格悪いらしいな

コンプリートガチャは6月全廃するけど
まだ5月だから好きにやっていいらしいな
実際は自粛する所ばかりだとは思うけど

ドワンゴ会長ってカンブリアに出てたやつか。風貌もガキなら頭の中もまんまクソガキなんだなあ・・・

消費者庁へ報告したら？

もうカンブリア宮殿の法則が発動したのか
早いな

こういうのやってんだろうなと思ってても本当にやってるの目の当たりにするとドン引きですよね

これが業界の『普通』なんだろ

課金する奴は馬鹿ってことか

ひろゆきの庭でこの話題は伸びない

こんなのやるぐらいならモゲマス（笑）回してた方がましだろ

ネトゲの確率操作がひろゆき潰しの突破口になるとはこのときは誰も思ってなかった、みたいなことにならんかな
やらおんステマ騒動も些細な切欠だったんだしもっと扇動的なスレタイでもいいと思うの

８８８８８８８８８８８８８８

>>31
> 実際は自粛する所ばかりだとは思うけど

上にも出てる、KLabが新しいガチャシステムを早速出してきた。
「ダブらなければセーフ！」ガチャ。
引くのは抽選だけど、ダブらないように出てくるという仕組みらしい。
だから、10種類ガチャだったら、10回引けば必ずコンプできる、だからセーフ！っていう理屈。

・・・なんだが、ダブらなくても、「抽選」で「絵合わせ」やったらアウトなんだよね。
企画や社長はともかく弁護士仕事してんのかマジで。

これ大騒ぎして欲しい
各社の確率が比較されたらネトゲまじで何個か死ぬぞ
あとは第三者機関で実績の監視だな

>>42
確か景品にあたらないって解釈だったはず

>>44
最初は「景品にはあたらねーよｗｗｗ」て論理でやってるのかと思ってたら
（まあその解釈の是非の妥当性は問題が複雑なのでおいておくけども）
実は、サイバーエージェントとかの社長から「景品にはあたらない」じゃなくて、
「絵合わせになるのを知らなかった（景品表示法を知らなかった）」って落ちだったんだよ。

なもんだから、消費者庁に「いや、それ景品にあたるから。コンプガチャは違法だから」って突っ込まれたあとに、
各種ソーシャル企業が「まじですか。じゃあ最後の荒稼ぎはするけどコンプガチャやめます」って流れになった。

ところが、さっきも書いたように、KLabというソーシャルゲームの提供会社が
「要するに、ダブらなければ射幸性あおらないし、種類の数だけガチャまわせば
　必ずコンプできるのが保障されているなら、違法じゃないよね？常識で考えて。」
っていう論理で、「ダブりが発生しないコンプガチャ」を出してきたんだよ。

マジで弁護士仕事してないレベル。
俺らですら、消費者庁のページに行ってPDF数枚読めばわかることなのに。

顛末がどうなるか楽しみｗ

552 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/05/26(土) 20:05:58.55 ID:XIfVuTHx
このステータスは俺が無課金だったころからあったよ
当時の俺は課金レベル的なものかと思って課金をするほどにレベルアップして
イイカードがでるようになるんだろうなと思ってた清く美しい思想の持ち主だったのだ

最近本当に新カードが出なすぎてコイツの存在おもいだしたがよい祭のタネになったようだね

CM連動10連なんてもの出したのが運の尽きだったな…
母数に対してブラジル０とかやり過ぎも甚だしい

因みに10連は２回回した
一昨日からの100ガチャも回してるけど未だブラジルこねーよ

微課金垢はスーパー8回でブラジル４

KLabって会社、東証一部上場してるってマジか？

月曜日確実にストップ安じゃねーか

/256　？

>>47
市況1や外の株系掲示板の連中の所まで、この情報伝わってるのん？

解析中か

>>49
いつものごとく某掲示板で話題とか書いてあるよ

>>43
まだだ
解析中だから
まだ騒ぐな
3日でいいから待て

草動でもガチャやってたのか
中学ってなんだよ

まぁその位やってると思ってた使わない関わらないのが一番

mokuton

どうせガチャなんてどこも同じようなことやってるんだろ
こんなもんに金出す奴がアホ

ニコニコの有料コンテンツって高画質でみれるだけじゃないの？
ガチャってなにがあんの？

KLABって昔は慶応卒業生しか入れてなかったよな？

よく分からんがそういう通信が見えるものなのか
サーバー内で処理しろよ

消費者庁はガチャ自体規制しろよ

新垢の方が当たりやすいとかどのネトゲでも良く言われることだもんなぁ
本当だったとしたらオカルトじゃなかったって話になるな

アメリカでも韓国でもガチャは禁止だそうです

こういうのって余所でも同じ形式だったりするから、連鎖的に発覚したりすんのかね。

>>23
へぇ
このツール面白いね

中国でもコンプガチャは禁止になってるとか

違法じゃねえか

日本だけこんな感じなん?
日本のゲーム企業がクソなの?

>>24
企業のトップとしてこれはありえんが相手も相手だからな…

カスラジ騒動を追求し高橋けんじに取り入って局所的に大人気になったんだが
意味不明な発狂するわ、二次裏荒らし歴をカミングアウトするわ、自作自演するわ、マサオ並の虚言癖だわで
みるみる腫れ物扱いになった奴だし

争いは同レベルでしか起きないんやな…

これって課金者にとっては「で？」って感じなんじゃね？

やってることが朝鮮人と同レベル

なんの話かと思ったらキャプ翼かよｗ
KLabみたいな糞企業は早くつぶれろ

むしろ重の方が出やすくなるものだと思ってた。

課金ネットヤクザは十把一絡げすなあ

パチンコとかこういうのに弱いよな日本人って

>>69
廃課金だといくら引いても出ないのに微課金だと出まくるとか激怒もんだと思うが

>>69
課金すればするほど不利になるのに「で？」で済むわけ無いだろ

これって確率操作し放題のオンラインギャンブルみたいなもんだしな

つまり大金つぎ込むアホからは出来るだけ搾り取ろうとするわけねｗ
確率操作はアカンやろ規制するべき

ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬより確率操作が問題にならないのが気持ち悪い
意外にﾗｽ1まですんなり行く→ﾗｽ1一切出ないのは誰でも気になると思うのにね

廃課金するやつは当然わかってたんだよなｗｗｗ
返金騒ぎ起こりまくり？

>>79
捜査するほうもめんどいので、表面上はやってないってことにすることでお互い楽できる

ニコニコアプリなんてやってる奴いたんだ
ブロックして表示させないようにしてるから存在自体忘れてたわｗ

>>61
しばらくガチャ回さないと当たりが出やすいとかの話もあったりするな

あれに課金する奴いたのか

>81
そだね、重課金者は知ってても回すし…要は未成年の問題で社会人は誰も困って無い訳だし
金返せとか言う奴は大概重課金じゃないしね

これだれが困ってるの？貧乏なのに課金しちゃう自制が効かない馬鹿？

カンブリア宮殿の法則凄すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

先走りすぎだろ下手に抜け道つこうとすると法解釈広げられて他のガチャシステムまで一網打尽にされるぞ。
わざわざ業界団体作ったんだからそこにお伺い立ててから動かんと。

金で買ったアプリ

カンブリア宮殿の法則って何？
番組出ると何か起きるの？

これのせいで昨日ニコアプリ止まってたな
別のアプリでも1/5のふりして確率絞ってるのばれて
速攻見えなくしてたけど

>>42
確率操作してるってこと？

ガイアの夜明けとカンブリア宮殿はガチ

>>90
不祥事起こしたり、潰れたりする会社が多いんじゃね？
そういやそんな気がするし

おわったな

ニコニコしてるから問題ないでしょ
(^-^)

ここが震源になってソーシャル･2ちゃん･ニコニコ大崩壊しないかな
もちろんひろゆきはブタ箱にぶちこむとして

遠隔操作されてるパチンコと何が違うのか笑

なんで変数名まで解るんだ
どんな処理になってるんだよ

>>99
正直よくわからん
ちな本スレ
【ニコニコアプリ】キャプテン翼＋ 53試合目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1338047387/

>>91
確率を偽ってたってこと？
普通に詐欺じゃん
確率なんて書かなけりゃいいのに

生パケット見てる？

ユーザーサイドのFlash使ってるから、通信データにサーバからの制御情報のせてるんじゃない？

>>101
当たりのある5枚のカードを選ばせる
引いたカードは消える
もう1枚引くには500円
最悪で2000円賭ければ絶対当たりが出る

実際はカード選ぶ前から結果はどれ引いても同じ
当たりは極低確率、最後の一枚までほぼ出ない
課金したら途中で退かないから2000円確実に回収できる仕様

Flashで個別の確率の元らしき物を送ってきてるのか
なんかやってる方もインチキ出来そうだな

>>104
こういうのは駄菓子屋のクジでやったら
ヤクザが全クジ買ってばれたケース合ったな。
怒ったほうのヤクザが何故か逮捕されたけど。

通信データにそんなもの乗せるかなあ
どんなゲームか知らないけど、すべてのデータはサーバ側にあるんでしょ？

>>104
これカードのを5から100種類ぐらいに増やしたらどうなるの
レア当てるのに10万以上か

アイテムやキャラに課金するっていう概念がネトゲを終わらせたと言っても過言ではない

　おっと・・
カンブリアのデス効果がもう出るとかｗｗ

>>110
NHKとテレ東法則はすげーなｗ

>>107
そりゃ作り方によるよ

ネットのガチャは確率を明示義務付けて
利用者全員にキャンペーン期間等の場合を除いて
確率をいじったら罰則ってのが必要だろう
現状のやりたい放題なら詐欺同然。ガチャ根絶が嫌ならルールを作るべき

意図的にビギナーズラックを作り出してハマらせるのはパチンコと同じだな

カワンゴ逮捕はよ

かわんご ‏@kawango38
まあ、距離を詰めたところでメンテできる人間関係の数が少ないから、それぐらいでちょうどいい気もするけど。

かわんご ‏@kawango38 非コミュにとって、人間との距離の詰め方って本当にむずかしいわ。

東浩紀 @hazuma
それも梅沢くんの覚悟だよね。そういうことやってアンチを刺激したら、とか考えてるんじゃないかな。アンチの思うつぼ。
RT @sakichan: 行き過ぎている人たちについては梅沢氏が警察に相談してもいいんじゃないんだろうかという気もする。普通に業務妨害のような気がするし。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
で、あとは、もし著作権者から訴えられたら、法廷とかで争えばいいじゃん（著作権者ではないネットの声はどうでもいい）。
芸術が社会通念とぶつかることはよくあるんだから、別にそれはそれでいいでしょ。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
この件って、最初から、梅沢くんの腰の据わらない態度（アート側なのかオタク側なのか）が事態を無駄に複雑にしてきたんだから、これはいい機会なんじゃないの。
キメこなアートは作りたいです、でもネットのみんなも仲間だと思ってます、とか曖昧なこと言っていないで、覚悟決めればいいんですよ。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
ぼくは、アンチカオスラは基本相手にしない方針。あとは梅沢くんがどう対応するかだけ。彼がアンチと妥協したいなら、作品戻してあげるので焼くなりなんなりすれば、ということ。
ぼくはいい作品だと思うのだけど、作家自身がネットを刺激したくないとか言い出すのであれば、もうどうしようもないな。
かわんごさんがリツイート

東浩紀 @hazuma
梅沢くんがアンチの圧力に屈し、あの作品は間違いだと宣言するのであれば、うちは支援をやめる。それだけなので、超シンプルになってきました。
かわんごさんがリツイート

>>92
確率操作といえば確率操作とは言えるけど、
ここ界隈でいう確率操作には当たらないと思う。

だけど、「抽選」で、かつ「コンプリート」というシステムなら、
ダブリなしだろうが確率操作だろうが、違法。

ドワンゴとかちょっと前まで三流会社だったくせに偉そうな態度やな
成り上がり臭が半端ないわ、ステーキけんとかブシロードと同じ匂いがするわ

画面の右側に出てるアプリとか、遊ぶ奴いるのかｗ

>>90
今勢いのある企業をネタにするから
詐欺みたいな企業とか詐欺そのものとかがたまに出る

かわんご東浩紀とつるんでるのか
アホだろ

403 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 09:54:43.71 ID:1rDRIMbn0
無課金垢
昨日アプリスタート
初日：gacha_1st_status":156,"gacha_2nd_status":96,"gacha_3rd_status":198,"
今日：gacha_1st_status":127,"gacha_2nd_status":96,"gacha_3rd_status":127,"

2日目で下がりました

ニコチン中毒もニコニコ中毒もいい養分すなあ

GREEも同じ

ギャンブルまがいの行為なんだし、第三者機関のサーバーで抽選しないとだめだよなあ
今回のも問題になったらなったで「確率を全ユーザー一定（半分）にします、ただし新規ユーザーは特典として抽選2回分！」なんて抜け道作りそうだしな

406 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 10:07:42.90 ID:1rDRIMbn0
ついでにぷちっとロックシューターもやってみたよ
こんなんありましたけど→gachaNum":13,
これがガチャ確率なんかな？
明日見たら変わってるのかな？

一言でいうと酷いな

見栄と自己満足の為に金を使いたい人間が経済を潤すんだからほっとけや

クライアントを解析するかそのパケットを極値に書き換えて統計取るか早くしろよ
関係性を証明したところで確率を発行する確率がサーバーにはありますっていわれて終わりだろうけど

酷いことになってるなぁ

こいつらに自主規制とか無理
ガチャ全面禁止しろ

課金量を毎回蔵から送るの？
普通こういうのってすべて鯖でやるものじゃないの

ガチャを根絶しても次の商法で搾取するだけだからな

クジ売りがだめになったら
ゲーム内で使うとランダムでアイテム出てくるアイテム売ります
で逃げちゃうからね

たしかくじ禁止されてる韓国だとこうやって回避してるんだっけか

>132
そのほうが処理が早いんじゃね

キャプ翼は毎日ログインしてた頃はろくなカード出なかったのに
一月ぶりにログインしたらその日の無料ガチャでレアでたは
こうやって客を引き止めてんだはな

つーかかわんごとても社会人とは思えない対応だな
どっかのアニメ会社もそうだったし、浮ついた業界にはやくざ者しか来ないってことなのかね

ニコニコ鯖にGPLが使われてる部分があるらしいね

バカから吸い上げる分にはドンドンやってくれ

>>138
「ライセンスって何？おいしいのそれ？」とか言うバカばかりのイメージだからな

ニコニコは官吏と仲良しだから問題にならないかもね
人民は弱し、官吏は強し

>>109
当初は素晴らしい発見！と持てはやされたけどねｗ モバグリに。

>>1
ドワンゴ社員、「地震で倒壊して潰されている。痛い、誰か助けてくれ。」と不謹慎デマ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299838241/
http://www.youtube.com/watch?v=a8QK7wOOY9Y

>>134
それも規制されてステータスアップ系のほうにいってるらしいよ
多分それしないとアイテムが取れないって感じのガチャの派生だろうけど

KLabって糞Labで有名らしいけどｗ携帯の方でも酷いんだろ？
課金する奴の気が知れないｗ

ニコニコ＋ガチャって、キチガイに刃物みたいなものじゃねぇか
そんなものに手を出すなよｗ

コンプガチャｗ
確率操作ｗ

一定額を課金しないと良いカードが出ないんだろうと思ってたら
まさか課金すればするほど出なくなる仕様だったとは