エロ漫画家、３次幼女画像をトレスし「これは弟をモデルにして描いた」などと苦しい嘘をつく

エロ漫画家　東山翔

ソース
「弟にポーズをとらせてモデルになってもらいました」
ttp://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/5/7/57d09e17.jpg
ttp://l3zero.blogspot.jp/2009/12/balatron.html

その他のパクリトレス画像
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/full/584449600.jpg
ttp://s1-04.twitpicproxy.com/photos/full/584497404.gif
ttp://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/584457149.jpg
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/584412982.jpg
ttp://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/584410332.jpg
ttp://s1-05.twitpicproxy.com/photos/large/584403965.jpg

一覧
ttp://twitpic.com/photos/EchotheBunne

こんな妖怪みたいな奇形絵で抜けるペドロりの想像力逞しすぎだろ

つまんね

そもそも絵がキモい

抜けないから死刑でいいよ

東山か

トレス絵師の絵って抜けないよね

東山はもっとやばいのあっただろ
三次ペド動画からトレスしてたの

こういうのばらすのって関係者だろ

信者息してる？

キモ絵

弟どんだけ可愛いんだよ

こいつつぼみでツマランマンガ書いてるやつじゃん
LOで書いてたのか

弟かわいいなおい

作家云々より特定する人に驚く

prismは良作

馬鹿だなあー

で、これが何か問題なのか？

特定班すごいな・・・

誰かと思ったらつぼみのプリズムの人かよ
うわああああああああああああああああああああ

まぁ三次ロリの動画見てたら一発でわかるだろ

首から上だけ塗り足してんのかよ

どっちも気持ち悪いわ

>>18
プロは実際にポーズを撮ってもらい、それを撮影してトレースしてる。
拾い画像トレースは著作権的に

こないだアグネスに、実在幼女をモデルにエロ漫画描いてる漫画家がいるって
このことメールしたんだけど、なんの返信もなくてﾜﾗﾀ

許した

これだからロリ漫画家は…
やはりちゃたろーと奴隷ジャッキーの2強だわ

こんなの、特にエロ漫画界だったら当たり前だろ？ｗ
まだ「他人の絵をトレス」してないだけマシだ。

他人の絵をトレースするよりはいいと思うけどなー

特定することに人生費やして虚しくならないの？

>>8
へぇ、それ面白い話だな。所有してるなら児ポで即死じゃん

正直な話、エロければ別にトレスでもかまわん

>>18
規制側が押し切られた「三次ペドマンガは全て空想。元など存在しない」が通用しなくなっちゃったのね
そんでこの人東浩紀友の会会員だから色々と変な流れになるのね

>>19
画像からキーワード→画像検索で一発だって

「お姫様だっこ」とか「ランドセル　児童」とかで

この特定能力をもっと有効に使えないものか

こいつは抜けないしオサレ臭が鼻につくから捕まっていい

あしだまなちゃんをトレースしてエロマンガに活かすとか
そんなもんヒトとして問題だろ・・・・・・・・・・

なんでけんもうって絵スレ伸びんの？
ワナビどもが管巻いてんじゃねーよカス
トレスだろうが抜ければそれでいいんじゃボケカス

まあいかにも写真トレスっぽい画風だったけど、ネットからの無断トレスでしたか

こうして見ると二次軍の目はデカ過ぎて日本人に見えんな

まだやってたのかｗ

つーか漫画家や原画家が1から自分で全部書いてると信じてるニワカどもはなんなの？ww
お前らのほうがよほど恥ずかしいんだけどw
はやく死ねよw

マサオってどうなったの？

よく見つけるな
内部の仕業じゃねーのｗ

弟に〜とか言わずにさっさとごめんなさいしとけば傷も浅かったろうに

トレパク漫画なら割っていいよな？

肝心のマフラーの柄違うじゃん
実際に巻いてもらって描いたんじゃないのこれ

> ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/584412982.jpg
パクラレの方ｋｗｓｋ

>>42
アイス食ってから地蔵プレイ

許せ

ロリコンはキモいですね、マサオ（）のときは総叩きだったのにクソエロ漫画家のときは必死擁護

顔がハンコなのに体だけやけに上手いから比較するまでもなくトレースってわかってたｄろ

>>31
たしか単純所持はOKじゃなかったっけ
商用目的だとか頒布目的だとかだとアウト

画面キャプってトレスした画像は、元のポルノとどこまで同一性があるかってだけ

例えば三次ペド動画の画面キャプって、顔を黒塗りにした上で印刷して撒いたらそれは罪になんの?っていう

どうやって見つけてくんの？

これは言うなら
本家取りであって、何も悪くない。
本家に敬意を表する行為だろ。

http://mimizun.com/log/2ch/erocomic/1198101261/78-
78 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/26(水) 11:46:40 ID:WwwykQZT
東山翔の単行本の表紙、「ありす -ゆいの吐息-」っていう
ロリ写真集の左右反転トレースだな。
胸と服まわりの一部だけ。

検証画像を上げたらＡＵＴＯなので検証画像を公表できないという最強の護身術

>>41
竹熊＆相原の「サルまん」を読ませてやりたいなｗ

「し・・・しかし・・・それはいわゆるパクリになるんじゃ？」
「完〜全にパクリだ・・・・しかし全員やってる！！」
「なんだってー！？」

だが待って欲しい
パクラレの写真が全て弟だという可能性が残っているのではないか

正直、この人に限らずエロ漫画ってトレスだらけでしょ？

ロリ漫画で「やっぱJSはいいわ〜、中がスベスベでさ」ってセリフあるけど、
やっぱり作者はJSと経験ありなの？

まぁLOの新年会に東浩紀呼ぼうとして
総スカン食らった東山先生だけはありますね＾＾

って感じ

>>37
球速の移民絵師がイラストアップしたら、
pixiv垢やらサイトやら晒されて叩かれた事件があってな

>>50
俺はマサオとか興味ないからスルーしてただけなんだけど
何で叩いてる層と擁護してる層を一緒にしてるのかわからない

妄想烈しいんでね？

まともに人体描けないのに無理するなといってあげたい

何の問題があるの？

>>56
流石にトレスはサルまんで言う見て描くのとは違うんじゃね。
トレスは自分の絵柄を作る上で百害あって一利ないし。

こいつの漫画に出てくる幼女は全員ロリババア並に老獪な性格してるから俺のチンコは全く反応しない
ロリの本質を全く理解して無いと言わざるを得ない

エロけりゃ何でもいいよ

>>60
凄まじく酒が不味くなりそうだな　それ

>>1
きもいからトレパクとか言う言葉使うな

>>66
現実のロリコンとか引くわ・・・

二次元は二次元だからいいんだよ

問題ないでしょこんなもん

これはアウト

これ見つけるやつ何かの能力者なのか
すごすぎるぞ

またかよ

全力で自殺に追い込め

弟でもアウト(精神的に)

こいつの漫画はなんかイタいからそこまで好きじゃないだけなんだけど
こいつの信者が凄まじいんだよな
こういうオサレ系の信者の攻撃性は異常だよ

>>73
もともと元ネタを良いと思ってパクろうとストックしてたんじゃないの

同じ穴の狢じゃない限り、元ネタがわかる以前に、知っているわけがない

これ見つけた奴が色んな意味で凄いわ

知ってた

>>68
すでにクジラッ○スは東浩紀に取り込まれちゃったしなw

マサオとかいうおっさんよりこいつの方が悪質じゃん

こういう絵の奴って9割画像トレスだよな
ボーイズビー（核爆）

東山さんのトレス定義
http://togetter.com/li/307297

数日前にもスレ立ってたはずだが・・・なんで再熱してるんだよ

マサオはもう許された

どっちにしろ許せん
むしろ真実なら裏山すぎる

>>47
しっかりとレズ物からパクってきてる所がえらいな

ランドセルトレスじゃなくてコピペちゃうの？

>>41
福本伸行とか絶対に一から描いてるぞ

手を描くのが難しいのはわかる

作者の自己アピールがきつい作品も出してたから、
作品よりも作者を嫌ってる奴はいそうだな

>>80
西浩紀さんはなんというか取り巻きづくりに必死だよな。
キモオタの上に何とか賞候補とかを鼻にかける痛い奴とかが沢山いて吐き気がしてくるけど。

でもお前らも割ってるから偉そうなこといえないよね(´・ω・｀)

トレスやパクリで損する人はいないけど割れは資本主義経済を崩壊させるよね(´・ω・｀)
だからもっとみんな割るべき(´・ω・｀)

>>33
ランドセル 児童でググっても出なかったぞ

音楽アピールといい劣化鬼束としか感じない

児歩動画からトレスしてるってマジなんかい

>>93
割れ中じゃないから全力で追い込むわ
さっさと自殺しろや！

抜けないから消えていい
しかし黙ってりゃいいのにわざわざ弟に〜とか言って怪しさ全開だろ
偉そうな態度と裏腹なビビりの小心ぶりがうかがえて笑える

>>66
理解してないのはお前だろ
女なんてガキのころから狡猾で打算的だよ

手描くの難しいのはわかるが
普通は鏡に自分の手写して描くだろ
あと全身用のデカイ鏡買えよ

pixivでは大騒ぎして必死になって何スレ立てたのかしらんけど
エロ漫画家は許すとかいうダブスタｗ

トレースが叩かれるのは
作者がこれまでにどれだけ調子に乗ってきたかで決まる。

俺ら第三者が不利益被ったわけじゃないからね。
叩くのはもっと低レベルでゲスい理由。

まだやってたのかよ


どうでもいいわマジで　　　


スクリプトまだかよ

新しいネタでも出たのかと思ったら前と一緒じゃん

つーか、こいつは模写は認めてるんじゃなかったっけ？

>>70
二次元でも名作ロリ漫画はある
こいつのがゴミっていうだけだ

LOから追放しろ
コイツのサブカル臭い漫画は反吐が出る

妙な違和感はトレスだったからか
こいつ絵はうまいけどウゼエから潰していいよ
ついでにクジラックスもトレス特定しとけ

トレスってバレたらちょっと恥ずかしいってくらいで
何の問題もないよね

>>99
この人のはそうじゃなくて、女の子に物語に関わらないような難しい事しゃべらせて
裏で知識アピールしようとする作者の存在が透けて見えるから詰らんってことじゃね。

>>101
参加してる層が同じだと思ってるの？
pixivの絵師なんて眼中にないから議論にすら参加してない奴が大半じゃないの？

>>96
あの人は脳内トレス台から手へと直出力だからセフセフ

発狂するほど叩いているのは売れない絵師の嫉妬だからね

>>102
絵を描いてない一般人はそうだけど、
絵をまじめに描いてる奴は、間接的に不利益こうむってるよ。

あとは今回は、ロリ絵のモデルになった、リアル幼女か。

あとトレパクできなくなる極端に手が遅くなって、もしくは作品が劣化して
自然消滅する奴もすげー多いね

早く自殺に追い込め
自殺しろやks

ていうかこの件でもう出版社は動いたみたいだけどな

トレスってのは手を見ればすぐわかるんだよね
手だってデフォルメしないといけないのに

トレースなんかしなくてもこういうのを使えば良いんじゃ無いの？


ソフトイーサ、フィギュア状の3Dモーションキャプチャ装置
フィギュアにとらせたポーズがそのまま3D CGに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110721_462046.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/462/046/soft-01_s.gif
動画
http://www.youtube.com/watch?v=0Ny7xmCGu80

湯のみの時、パクる時とにかく反転してんのが笑えた

>>113
シナの違法コピー品で売れなくなった正規品作った会社がつぶれるみたいなもんだな。
それを嫉妬と言い張るなら、俺はもう何も言わないがｗ

確かにパッと脳内に描きたい構図が浮かんで勢い付けてガリガリ描いてくと
細部のディテールで手が止まる時があるよね。でも俺みたいなクズと
本物の漫画家とは話が違うと思いたい。
だいたい腕や手先からトレスしてしまうのはいささか難有りだと・・・

しかし悲しいよね。夢を叶えて業界に入るのが狭き道の仕事なのにこんな練習不足で足取られるなんてさ

こいつみたいにサブカル臭さを全面に出すエロマンガ家は追放してくれてかまわない
エロマンガ家はエロマンガ家とわからせろ

>>113
んじゃお前はこいつの身内かもしくは本人ですか？

今日のキッズは馬鹿ばっかりだなｗ

>>47
俺もパクられきになるわ

プロを叩いてもお前はプロになれないんだよ？

謝罪するまで許されない

早く自殺しろや」、焼身自殺しろよｋｚ

フランス書院の表紙とかってあれトレスじゃないの？
何も見ないで描いてるならうますぎんだけど

弟の画像は出たのか

今『BOYS BE…』が連載されてたら毎週祭りだったろうなw

>>1
絵柄がえらく違うんだけど
絵柄が違いすぎるのはパクラーに顕著な特徴だな

マサオｗｗｗ

正直こいつの作品は大好き

追い込め

マサオも★36でやっと許されたな

？
何がどう>>1の琴線に触れたんだ？

絵なんて（多少のアレンジはあれども）所詮現実のトレースだろ
それとも写真の著作権に対して問題意識を持ってるの？
それなら２ｃｈに画像を貼りまくってるお前等が言うことじゃない

嫉妬とかもうつまんないから、
もう少しオリジナルの擁護考えろよ。擁護もパクりしかできないのかよｗ

>>138
そうだね。今までトレパクで処分された漫画家は、みんな不当処分だね。

トレスはダメで同人はいいっていうキモヲタどもの基準はよくわからんな

何でやってることマサオと大佐ないのに
全然盛り上がらんの？
というか何でマサオのはあんな盛り上がったんだろうなｗ
商業作家として見たらマサオなんてゴミクズ以下なのに

これで謝罪とか弁解する必要はまったくないが

もう壁紙プレゼント()とか
作画についてえらそうなことはするな言うなよw

>>141
同人に関しては、たまに訴えられてる。

>>142
あいつ自身がトレパクを批判してたからだろ

東山翔かあ残念だな
岡田コウが無事ならそれでいいけどな！


榎宮 祐もトレースしたけどアニメ化までいってるしそんな関係ないのかもしれないけど

エロコンテンツ生産者と
嫉妬か知らんがどうせ何も産み出せない叩き連中
こんなもんどっちに与するか決まってるわ

抜けようが抜けまいがどんどんトレスしてどんどんエロ漫画書けばいい
それが明日のオカズの充実に繋がるのだ

クサレまとめブログすら捨てたネタでまたスレ立ててる>>1って恥ずかしいね

>>142
ピクシブランキング常連のほうがエロ漫画家より知名度高いっていう

この子は可愛かった

トレス指摘厨ほど気持ち悪い人種も珍しい

>>148
トレスする漫画家よりは恥ずかしくないだろう

そのランドセル幼児女だったのか

徹底したデッサンとクロッキーの反復で
人体を把握した奴はもう何も見ない
吉成とかいうアニメーターのスケッチ帳
出回ってたけど
ありゃ脳内から一瞬でポーズ抽出してる

ダシマスターは処分されたけど、２ｃｈでそんな祭りになってたのかね？
盛り上がるかどうかで罪の重さが決まるわけでもあるまい。

東山とその信者さん火消しお疲れ様です
火消しのつもりが余計にイメージ悪くしてますよね
早く気がついた方が良いと思います

単発擁護の数が凄いな

早く自殺しろや雑魚助
テメーは生きてちゃいけねーんだよ！

平日に昼間にキチガイが盛り上げたが夜になっても別に伸びもせず消えたスレをまだ持ち上げるのか

絵も下手で抜けないから消えていいよ

擁護するのはいいけど、馬鹿が書き込むと作者にとってはデメリットしかないのになｗ

オラ早く死ね！　はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！

あいかわらず暇人さ加減が凄い…
よくこんな元ネタ探す作業に没頭できるよ
よっぽどすることないんだろうな

ポーズってどう考えても似通る可能性あるしトレースだろうがなんだろうがどーでもよくね
重要なのは面白いかどうか

>>155
元から大したことやってないし追い詰める手段にも乏しいから
トレパク関連の祭りは勢いなくなったら終わりだろ

>>65手塚治虫はディズニーの絵をひたすらトレースしてるんだけど

よく思うんだが、こういうトレスって違法なのか？
写真の流用とかが違法なのはそりゃ分かるんだが

こういうの見つけるやつがすごいと思う

いやぁ、ここは数多くのトレスを始末してきた嫌儲な筈なのに擁護が不自然に多いですねぇｗｗ
不思議ですねぇｗｗｗｗｗｗ

>>152
いや恥ずかしいだろｗ
継続スレ立ってたのに何あっさり落としてんだよ使えねえ奴らだな

この人は唐沢なをきとかウエケンとかがやるような苦労をどう考えてるんだろう。
仮にも現代思想にかぶれてる人間なら無視できるもんでもないと思うけど。

はよしねはよしね！
はよしねはよしね！はよしねはよしね！
はよしねはよしね！
はよしねはよしね！はよしねはよしね！
はよしねはよしね！
はよしねはよしね！はよしねはよしね！
はよしねはよしね！
はよしねはよしね！はよしねはよしね！
はよしねはよしね！
はよしねはよしね！はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！ はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！ はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！ はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！ はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！ はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！ はよしねはよしね！
自殺しろ！！！！！！

抜ける絵描けるなら何でもいいよ

たぶんこいつのは抜けないエロだな

三次→二次のトレスはまだ許せるけど
二次→二次のトレスは無理

>>167
裁判になったら、シロかクロになるのは半々な気がする。
出版社側の判断も、処分する場合とスルーする場合がある。

この作者がトレパクＯＫだと言ってるなら、こいつの絵をトレパクして売ってもＯＫだわｗ

「トレスして何が悪い」って開き直った方が楽だろ

著作権フリーならＯＫだけど、そこんとこはどうなんだろ
まぁ、それならそうで嘘ついたって事になるんだけど

友の会会員さんもっとがんばれよw

がんばれば次のLOの新年会呼んでもらえるかもしれないぞ（棒）

>>169
うわ、気持ち悪い
なにコミュニティ気分に浸ってるの

>>167
実際罪に問えるかって言われたら難しいんじゃないの
だって創作ってぱくりぱくられの繰り返しだし…

JPSで抜きまくったから叩けない•••

練習で線をトレスするって結構やってるんじゃないの？
勿論公表する作品でやるのと練習は全く別の次元の話だけど

>>179
だからお前が頑張れっての
今度はちゃんと完走させるんだぞ

>>166
手塚はトレースしてたか？
模写はしたとは聞くが

なんだ信者が擁護の為に聖戦の如く出張してきてるのかｗｗ
いやぁ、ご苦労さまですｗｗ

自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！
自殺！自殺！自殺に追い込め！

だいたい、○○もやってるって、それは免罪符にはならんからなｗ

何らかの裁判になったら、その論理で無罪主張してみたらｗ

こいつは何時かやると思ってたw

こういうのってお前ら何戦何勝だっけ
パクリは権利者が訴えないとダメなんだっけ？

写真が絵をトレスしたんだ
間違いない

トレス発見厨は素直に尊敬する

>>184　してたみたいだよ　手塚にとって理想のラインがディズニーのバンビだったから
　　　　不調になるとトレス台で鬼気迫る表情でバンビのセルをトレスしてたんだと
　　　　まぁソースはチャンピオンの手塚の伝記漫画だけどな

>>185
なんで下げてんだよお前は・・・
お前みたいなのが適当に煽ってるだけだから全然火がつかねえんだよ

下手糞で絵柄が安定してない奴は大抵トレスと思って良いよ

>>189
裁判とかはそうだな。
あとは、出版社が自主的に絶版にするとかの処分や、こいつはパクリしかできない下手糞って事実がみんなが知ることになること。
何を勝利条件にするかは、自分で決めたらいいｗ

>>167
違法性は分からんが、漫画家とかイラストレーターなら本人の資質や名誉には関係してくるんじゃないの
自分も某雑誌で描いてた事があったし、
エロゲ会社で原画やってたけど、
まともな書き手、会社なら資料は自分達でポーズ撮るなり、
背景なら撮影しに行くなりするけどね
つか、ある程度描ける人間なら資料なくともだいたい描けるし…
少なくとも資料を元に絵を描いても、ポーズそのまんまとか、トレス、レタッチしてる知り合いは居ないね
漫画家にもアニメーターにも

こういうトレスっていかんのだっけ
著作物なの？

>>167
かわぐちかいじが沈黙の艦隊で軍艦の写真トレースして写真家から訴えられて謝罪賠償したっていう事例はある

>>189
ゆのみ、マサオ、ロボP、と腐るほど潰してきたが？

>>197
この幼女の写真は明らかに「作品」に見えるがｗ

>>199
2日前に継続スレあっさり落としやがった間抜けどもがなんだって？

正直これくらいどうでもよくね？

ウシジマ読んでから特定に躍起になってる奴が全部ニートに見えるわ
そうじゃなくてもリアルが充実してないのは間違いないが

このレベルでだめなん？

昼間VIP覗いたら東山翔のGiftの事
聞いてるスレがあったのは
話題にしたいからなんだろうか

擁護の論点も「何が悪いの？」とか「これぐらい普通」とか
トレス完全に認めてるよね
擁護するならもっと偶然であることを主張したほうがいいんじゃないの？

>>203
特アのコピー商品叩くのもニートだけだしな！

エロ漫画家に取材できる金銭的余裕なんかないだろｗ

>>182
トレスもプロのすごさを知るためには良いかもしれんけど、
世界の見方が固定されてしまいそうだからあまり続けるべきもんじゃないと思う。
漫画は良くも悪くもつかみどころのない印象を絵にして捉えようとする試みである以上、
一つの見方に固執するのは致命的だろうし。

>>192
トレスした絵をトレスしてません、一から自分で描きました！と手塚治虫は嘯かして売ってたの？
東山の場合は自分で描きました！って言っちゃって金貰ってるから叩かれてるんでそ

>>204
世の中の98％ぐらいはどうでもいいと思ってる
エロ漫画だし…
騒いでるのはガキと暇人だけ

商品の一部ではあるけど、根幹の部分ではないし
どうでもいいなぁ
漫画がエロおもしろければ

パートスレにまで育つようがんばってくらはい＾ｑ＾

みんなやってるつってもこんな露骨にバレたら駄目でしょ
時間が無くて仕方なくこういう事するにしても使う資料は売れてない古い本とかにしとけよ
ネットはすぐバレる

つうかさっさと目視で描けよｗ
デジタルでも保存→展開→レイヤ調整等々→なぞる。これ程まで工程があるのに大変だな
よっぽど模写に自信がなかったか絶対にスケールがあってないと駄目だったんだな。

絵のトレースは業界追放の実質死刑だろうけど、写真のトレースってどうなの？

>>215
同じだろ。

完全にトレスなのに模写と言い張ってるのが笑える

東山翔はサブカル臭大嫌いな人種に異様に粘着されてるから
これはしばらく燃焼し続けるな
ご愁傷さま

>>121
こいつってそれほど売れてるの？ｗ

気づいたおとこの人って

>>204
基本的にはバレたらアウト
この件がイマイチ盛り上がらんのは3次→2次だからだろうな・・・
2次→2次だともっと嫉妬に狂った連中が大量発生して楽しいことになるんだが

>>208
取材っても近所でも良いんだよ
別にこの人はヨーロッパのお城を描いてる訳じゃ無いんだし

だいたい、みんなやってるってなら、証拠もってきたり、
自分でやってるやつは、これを写しました！って言えよｗ

何で言わないの？
知られると恥ずかしくて死ぬの？

これは単にトレース発覚ではなく、モデル云々の偽証がポイントだな
掘り返せばもっと出てくるだろｗ

気持ちワル

死ねばいいのに

ほう･･･弟ね･･･
どんだけ可愛いんでしょうね･･･

まあこう毎月のようにレタッチトレースが発覚すると、
あれ？この絵どっかで見たような…もしかして
という感じで見つけちゃうんじゃない？

トレースソムリエの奴らは一体なんなんだ？

いつも思うが気付いて検証する奴凄いなｗ

>>211
そうなのか
これが駄目だったら世に出回ってる写真の構図とか駄目なものばっかじゃないのかと思うわ

>>1
ランドセルや体躯は兎も角、顔は全然違くないか？
目の大きさ、鼻や口の位置はズレてるじゃん。

>>215
特に背景は漫画家でやった事のないやつはいないと思うｗ
ま、自分撮りの写真使ってるのが大半だろうけど。

右の画像がこえーよ
ttp://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/584457149.jpg

これは別にいいんじゃね？
マサオに比べれば

>>192
まあ、そのやり方は個人的には賛成できないけれど、
手塚の場合どんな表現でもどん欲に取り入れようとしてたからな。
劇画的なものにしろ、映画的なものにしろ。
後期の絵柄はディズニーとは程遠いオリジナルなものになってるし。

>>210

いや練習法としてトレスは方法として有りなんじゃねぇの？って言いたいだけだよ

弟って可愛いんだろうな？

>>33
結局のとこ、トレスする奴もネットで探してるからすぐ見つかっちゃうんだよな

これ、特定したやつすごいなｗ
表紙はともかく、漫画の中のワンシーンとか何でわかったんだ？
一コマ一コマ検証していったのか・・・？

>>236

人体はやっちゃまずいよ。
ホントに100害あって一利なし・・・

というか一度やったら麻薬の様に抜けられなくなる罠。

俺の感覚だと、

写真→写真（現物を流用）　…もちろんNG
絵→絵　…元絵に似すぎていたらNG
写真→絵　…元写真に似すぎていたらNG？？

って感じなんだが、法的にはどうなんだろうな
まー「こいつ模写してたのかよｗｗ」って名誉ガタ落ちするのはそりゃ分かるが

練習って、じゃあ、いつになったらトレースしないで描けるようになるんだよｗ

気付くやつってその漫画と同じ趣向のサイトをいろいろ見るから同じって気付くんじゃないのかね
お手軽にネットで探すのは危険だよ

三次幼女のエロ画像をトレスしたんじゃないのかよ大大大大大大大大大大大大
>>！死ね死ね死ね死ね位sネイsねいんし絵師ネイs根石根井sね

死ね死ねい死ね死ね位sネイsネイs根石年始ネイs寝員支援死ねい

>>241
ＮＧにしたら、写実主義の絵画全部燃やす必要がでてくるな

>>240
だろうな。
そこに思い込みが入るともう手がつけられない．．．

http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/image/soccer100316_2_title.jpg
完全にトーレスだは

>>207
特アのコピー品はうん億円規模の莫大な損失が出る可能性があるから問題なんだろ
こんなどうでもいいようなロリ漫画家がトレスしたところでパクラレ側にどれくらいの損失が出るんだよ
それを考えるとこんなどうでもいいネタに必死になってる奴はニートでないにしても暇人だろ

死ね死ね死ね死ね死ね位sねシネイsね因子にねいsネイsねシネイsねいんし絵

>>239
表紙でやっちゃってるからな
イメ検とかうまい奴なら割とすぐネタ元に辿り着けると思う

こいつが描いた二次元美少女達は全員
汚いおっさんをトレスしたものだったんだよ
まさかこんな形で二次元と三次元の壁が崩れるとは
皮肉な話だな

プリズム連載終わったら騒いでくれよ
貴重な良作百合漫画なんだから

>>241
模写じゃなくて線なぞってるから駄目なんじゃないかな

死ね死ね死ね死ね死ね位sネイsに円死ね死ね位s寝員シネイs寝員シネイsに

死ね死ね位sネイsネイs寝死ね死ね死ね位sネイ死ね死ね死ね位sネイsね

抜ければいいよ
抜けないからNG

>>247
精神的におかしくなるからなｗ
「自分の線」がどうしても劣等に見えて我慢なら無くなる。

でも実際はトレスでどんどん味もそっけもないダメな絵になっていくとｗ

こんなんでいいんならクソロリ相手の商売って楽勝だな

>>243
トレパク検証は２段階あって、
（１）これトレースじゃね？
（２）元ネタ見つけた

（１）は絵が下手だからバレる。トレースしてる部分と自分で描いた部分の破綻とか。
（２）は、トレパクしてるやつが、ネットで検索した絵を使ってるから、見つけるやつもネットで検索したらすぐにでてくる。
あと、人が多ければ多いほど、脳内でも似た絵を見つけるのは難しくない。

荒木　井上のトレース　←何も言わない

無名エロ漫画家のトレース　←叩く


おかしくね？

トレスとかどうでもいいからかわいいショタ弟をモデルにしてエロ漫画描くというシュチュエーションに重点を置いて討議すべき

>>1
実際の人間の方が可愛い
萌え豚絵きめぇええええええええ
宇宙人かよ

一方イケメンピクピクン先生
ttp://imgup.me/e/iup00062837.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00062838.jpg

あれかぁ
表紙詐欺のやつが大体トレスやってんだろ
自分の絵だったら自由自在に動かせるしあらゆる角度から描けるはずなんだから

毎回思うんだけどトレースして細かく変えていけばいいだけなんじゃないの？
なんでそのまま使うの？

>>261
荒木も井上もめちゃくちゃ叩かれてるだろｗ

同人誌はどうなん？
あれキャラや設定ぱくってやってるだろ
こんなトレースより罪が重いと思うぜ

企業が許してる、訴える訴えない関係なくとは別の
モラルの問題として捉えるなら、これと同様に叩かないと駄目だろ
だって人のもんぱくってるのは同じことだし

エロビデオって著作権あったんだっけか？

>>8
なんで分かったの

>>236
あ、そうなのか、ごめん
俺もそれはいいと思うわ
トレス、レタッチはこっそり練習して公開しないなら良いんじゃないの

今はデジタルだから、練習した絵の保存も、他人に見て貰う事も簡単に出来るようになったから余計悪いよな
昔ならジャンプ見ながらベジータ描いてはノートから破いて丸めてすてちゃってたしw
多分その頃の俺の習作見てんのは母ちゃんだけだなw

>>264
トレースできない首から下が分離してるな

>>266
細かく変えるだけの画力すらない

>>266

トレスという麻薬を使うと「自分の絵が嫌い」になっていくんだよｗ
そして変えられなくなっていく。

人体のデッサンもしたことなくて仕組みが分からんからトレスなんかに頼るんだろう

抜ければどうでもいい

>>264
爪を付け爪みたいにするのはどうかと思う。

これはひどい

はやくその可愛い弟出せや！！

虹の入り口み〜つけた

>>279
弟をみてくれを最大限まで絵に似せてる最中なのだろう

お、とうとう糞サ糞スレなくなったんか
あと東山は抜けないからどうしてくれてもいいです

なんだこれへったくそだな

>>169
スマン、ファンなんだ

2,3日ぶりくらいに来たらまだやっててﾜﾛﾀｗ

>>268
同人ゴロはまぁ批判されてると思うが、
ファンアート自体は、絶対に禁止ってわけでもないからな。そこらへんの線引きは難しいが。

ミッキーは幼稚園児が書いても禁止だろうけどｗ

>>274
なんていうのか、トレス元の絵なり写真なりが絶対の真実みたいに思えてくるんだよな。
んでそうなっちゃったら、元絵に限り無く近づくにはトレスするしか無くなるという悪循環。

>>246
元の写真の作者と画家が同一だったら問題ない

>>264
でもこれはトレースしてないよね？

よし、そろそろ必死の擁護のおかげで
スレも「どうでもいい、エロ画像よこせ」って雰囲気になってきたら
はよエロ画像はれや

俺もファンだから許す

>>275

そもそも「画力に自信がない」からトレスをするｗ

そして、自分が何時間も苦労して描いたものより
ササッとトレスしたほうがずっと出来がいいと思ったとき・・・

もう何時間もかけて不出来なものを描く気がなくなっていく。

しかし現実には、その「何時間もかけて」をやらんから
どんどん絵が下手糞になっていく。

以下悪夢のスパイラルｗ

>>285
一回落ちてるけどなｗ
今回も飽きっぽい連中多そうだから完走するか怪しいわ

ポーズがかけないから、トレスするんだから、一部だけ写しても破綻が酷くなるからな。
一部写して全体が破綻なく画面構成できるなら、そもそもトレースしないｗ

弟さんをください

>>254
あー模写と書いちゃったけどトレスの話のつもりだった
でも模写でもトレスでも、結局「どのくらい元絵（元写真）と似ているか」が争点になる気がする
まーなぞってない場合はそこまでそっくりにはならないと思うけど

別にどうでもいいだろ

>>287
そそそそｗｗｗ

「すげえ・・・全然デッサン狂いないぞ！あはははは」みたいなｗ

でも絵としてはどんどんつまらん味も素っ気も無いものにｗ

マサオスレはどこいったん？

結局エロ漫画家のまま昇華するなんて無理なんだよ
東浩紀みたいな気持ち悪いのと連むのが落ち

誤爆

>>299
もう落ちた。許された。

なんでこの手の検証画像ってみんなやたら小さいんだ？

まずトレスって昔からいろんな人が普通に使ってる描写方法なんだが・・・
ポーズとかを別の何かからトレスするくらいならパクりじゃねーよ
全体的な構図とか、服のデザインとか
アイディア性のあるもんをトレスした場合は盗作になるけどさ

>>303
拡散しにくくなるじゃない

>>293
スレが完走しなくても、
少なくとも漫画家東山翔に幻滅した人は沢山居るわな
で、色々なトレスがバレた作家(イノタケやらTonyやら色々)と同様にトレス作家のイメージは付いて回るな

>>304

イラストレータだったらアリだろうし
また背景だったら漫画家でもアリだろう。

でも漫画の人体ってのは「線の走り」が命だからさｗ
日本画みたく。

トレスやったらもうおしまいよ。

エロ漫画家か、許す！

だから構図パクリはトレースじゃねえよ。

オレも同人誌を出していて、よくトレパクしてるが、
1枚2000円の著作権フリー素材からパクってるんだが、
売れっ子なんだから、その程度の投資しろといいたい。

理屈っぽくて抜けない漫画の人だったな

>>307
井上雄彦や富樫がいつおしまいになった？

世話になっている人なので許す

許さざるを得ない

トレス技術作家って職業を作ればよくね？

素材と構成を集めて、こういう技術を持っている奴に漫画を描かせる

どうよ？

それにしても漫画を1コマ1コマトレースしてたんなら相当な労力だよな？
その労力を練習に向けろと…

ニャル子の表紙だって確か全部何かのトレスだったと思うよ
あれは公言してるから「オマージュ」になるのかな？
でも明かしたのはいくらか経ってからだしなぁ
自分からバラした場合は許されるってのもなんか違うでしょ？

やっぱポーズトレスするくらいは普通にセーフだろう

なるほど
みんな、画像検索してトレスしてるから直ぐにわかるのか

トレスって具体的に何が悪いの？
参考にしましたってのとの違いって何なんかね？

誰かアンディーウォーホルのキャンベル・スープ缶の
イラストレーションを「そのまんま模写してる、ぱくりだ」って批判してみて
眺めてるから

>>306
なんでそこで自分の幻想を混ぜ込むんだ？
知らしめたかったらちゃんとスレ継続させて火つけろっての

>>312
あいつらは自分の線で描いてるじゃんかｗ
ようするに「ポーズのパクリ」でしょ？

ポーズや構図を拝借するのとトレスは違うものｗ

抜いた漫画の漫画家を叩くなんてことは俺はしない

正直、この程度ならどうでもいい。
カスラックにはブーブー文句垂れるくせに
こういう事には一斉に叩く、お前らの二枚舌はどうしたものか

>トレス技術作家って職業を作ればよくね？

節子、それが「アシスタント」って職業やｗ

まあ、背景中心だが。

>>321
だからこれもパクってるのは構図だろ？

>>289
これは模写だな。
完全にセーフ。

>>322
叩かなくても、しごいていれば同じこと。

なんか、最近、曲も絵もパクリの基準低くなってないか
みんな何かを叩きたくてウズウズしてるような空気が感じられてなんか嫌だわ

ヘッタクソで抜けないなぁと思ってたらやっぱりトレパクだったか

>>321
> ポーズや構図を拝借するのとトレスは違うものｗ

スラムダンクで、まんま海外のバスケ雑誌の写真トレスしてたけどな、いのたけ。

最近のAV女優はガチでカワイイからな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_21105449.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_21105468.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_2110559.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/04/85/a0270285_21143034.jpg

>>323
カスラックとこれ関係あるのか？

>>325

俺別にこいつのこと言ってないぞｗ
（そもそもこのエロ漫画家が誰かもしらん）

「トレスは、はまると抜けられなくなる麻薬」って話してるだけだｗ

ポーズがセーフって感覚が分からないわｗ

スポーツの一瞬を切り取った写真でも
モデルが写真家と考えたりした物でも
それを作った人の思考が介在してるわけだし

それをちょいとお借りしちゃうのにセーフって・・ｗ

>>328
昔の漫画なんてパクリの宝庫なのにな。
鳥山なんて背景面倒くさかったからウルトラマンとかガメラ描いたって
言ってたし、アラレちゃんは今なら発禁だぞ

お前らこれが結局自分たちの首しめるだけの行為だってわかってんの？
それとも騒いでるの鬼女か？BBAこんなロリエロ本探してる暇あるなら旦那と家にもっと尽くせよ

エロイんだけど何かバランスがおかしいと思ってた　トレサーだったか

たとえトレースしてようが、インプットとアウトプットのタイムラグが
限りなく0に近づいたってだけで、作家の脳みそ通した
オリジナルになってんだから、ぶーぶー言ってないで
はやく　エ　ロ　画　像　もってこい！

暇人、ニート、ガキはずっと叩いて、時間無駄にして早朝泣け

>>334
それ突っ込んだら漫画のほとんどアウトになっちゃうから。
暗黙のお約束なんだよ。

>>328
だから、トレースするにしても、著作権的に問題ないのなら誰も何も言わないし、
コラ作品なら、元絵を明らかにすればいいだけ。

作者は「隠したい」んだろ？
それが答えだよｗ

>>330
そこがまた・・・恐ろしい所でな・・・

スポーツや楽器の演奏は、リアリズムにこだわると
自分で描けなくなっちゃうんだｗ

別に読者はフォームが狂ってたって気にしないのに
「自分で許せなく」なっていくｗ

これぐらい別にええやろｗ
それにアイスのヤツとかは偶然じゃねーのか？ｗ

というか地形とかならまだしも身体の一部なら自分の写真撮って使うか
無理な姿勢なら3Dモデル動かしてスクリーンショットとって使えばいいじゃないって思う
今時3Dのモデル動かす程度無料で簡単にできるぞ

>>310
ホント、そんぐらい手出ししろよと
他にも３Dでモデリングしたり色々あるんだし…
その手間を惜しんだばかりにこの有様よ
つか、この人バレた後の対応から見ても相当プライドと自己愛の強い人だと分ったわ
素直にごめんなさいが出来ないんだなぁ
絵はトレスでもお話作りが上手いなら、上手く収めてまた自分の手で頑張って書けばいいのにな
自分の為にも、ファンの為にもさ
ホントマサオといい、見栄っ張りはいかんな

>>28
だな

例えばニコニコのゆのみPなんかも叩かれてて
まぁあいつの場合は素材そのまま無断使用だったから完全アウトだけど
「トレパク集」のなかにあった、
りんごとかギターのトレースは普通にセーフだしなぁ・・・

そもそもこいつはトレスしてないって言ってんだから
信者がトレスを容認してもあまり意味無いんじゃないか？

>>336
エロ漫画家の変わりはいくらでもいるからな
さっさと退場してもらって期待の新人発掘してもらったほうが全体的には得だろ？

エロ漫画家、３次幼女画像をトレスし「これは弟をモデルにして描いた」などと苦しい嘘をつく
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338034973/

まだやるのかよ！

ID:EJmOkw6S0

>>334

倫理的に・・・って意味じゃなくな？ｗ

ポーズ拝借だけなら自分の絵を殺さない。
ラインまでトレスするようになったら自分の絵を殺す
絵描きとしての自殺だ。

>>334
アウトなら絵なんて描けなくなるわ

抜けない絵の上にトレスとかね、クソだね

>>330
調べたけどそこまでやったの一回だけみたいで、後は構図を模写しただけらしいな。
しかも模写も含めてやりだしたのは絵柄が確立された中盤以降が主みたいだから、
アシにやらせるのと同じでそんなに被害も無かったんとちゃう？

オリジナルに比べてダメな絵だな

ネットのない時代もいっぱいあったんだけどね

オガンダムは昔でもアウトだったけどなｗ

脳内で想像しましたって絵だってほとんどは模写を
記憶してそれを再現してるだけだしな。

こいつペド写真さえトレスしたって話だろ？
別件逮捕まだー？

>>323
カスラックは人の創作した物で金取ってるから東山側だ

>>352
マール社のポーズ集とか、困っちゃうよなアウトだったらｗ

でも、あれも「ポーズ拝借」するものであって
「トレス」したらおしまいよｗ

マンガは他業種の良い物をどんどんパクって成長せよ手塚先生もやってたぜと思ってるが
こいつは東浩紀の仲間らしいから潰れても構わないな

この作者の漫画が抜けたらLOがつまらん

プロの漫画家が描く有名人の似顔絵とかは凄いと思う。
例えば小泉純一郎なら、各漫画家それぞれに特色や個性はあるが、
誰が見ても小泉に見えるよう描けてるし…

絵が上手いと言われている鳥山、井上、大友あたりが堀北真希とか石原さとみ辺りを描いたら、
どんな感じになるんだろうか？

写真からのトレスくらい許してやろうぜ
これを撮影したカメラマンが怒るならわかるけど

>>331
埋没二重目を見開き怖いです。

>>352
ポーズ集とか参考にしてる絵描きなんて腐るほどいるだろうしな

トレースのほうがうまく描けるなら
どんどんすればいいと思うけど、
友達呼んできてポーズとってもらえばいいのに

トレースＯＫなら、作者本人が、これからトレースしました＾＾
って言えばいい。問題ないと思ってるなら言えるだろ。

なんで写真を参考にするのがいけないの？
全部脳内でかけっての？
その理論だとモデルデッサンもだめだよね？
風景がパクリになっちゃうよね？
目をつぶって書かないと全部パクリになっちゃうよ？
感情論抜きでちゃんと反論できる？

日夜誰かを引き摺り下ろそうと一生懸命だなお前らはｗ

つまんねえから死刑

東浩紀の取り巻きだから擁護がすごいの？

これどうやったら見つけれるんだ

素直に感心するわ

>>369
お前、他人が作ったexcelのテンプレート勝手に拝借して
いちいちそれを宣言するか？
んなもん気にするな
俺はそんなことよりエロ画像が見たい

これの何がいけないのか分からない
東山翔も
「あ〜バレちゃったか、めんごめんご」
で済む話じゃん

>>371
いや、下手が不当に利益を得ると、その分才能ある奴の利益が減るんだよ。
パイは無限じゃないからな。

ポーズ集はそれを使うのに対価払ってるじゃんｗ
それと人の作品をこそっと報告もなく使用するのは分けが違うでしょｗ

>>1の一番最初のやつ、弟にやってもらったのはマフラーのシワの参考したかったからって言ってたな

>>369
まぁ最近だとトレス＝パクリみたいな認識がネット上でできちゃってるからなぁ


それにニャル子みたいに途中で自分から公言すればセーフになるってのも
その基準もおかしいだろやっぱ

お前らエロ漫画家相手だといつもより優しいな…

>>367
資料使わずに描いてる漫画家なんてほとんど居ないよ。
ギャグ漫画みたいな簡単な絵なら資料要らないだろうけど、
今のリアル調が主流の漫画じゃ絶対に不可能。

>トレースのほうがうまく描けるなら
>どんどんすればいいと思うけど

「トレスの方がうまく描ける」と絵描き本人“だけ”が思い込むｗ

読者の目からは「整ってるけどツマンネー絵」にしかならないｗ

まだやってたのか粘着
どうにも伸びず★も止まってどうしようもないから新たにスレ立てて祭ろうってかｗ

>>375
テンプレートだって、ライセンスくらいあるだろｗ

よっしゃナイススレ立て！
全力で追い込むぞ藻前ら！

未だに模写とトレースの区別もついてない低能な方がいますね＾＾：

>>380
できてねーよ！
こんな糞便所掲示板の、極一部の糞板の
ごく一部の暇人の偏った考えを
ネット普遍の常識になりつつあるとか、書くなよ

>>376
そうなんだよねぇ
なんか最近のネット上のなにかにかこつけて叩きたい感は異常

弟実在したら笑える

>>380
なんでだよｗ
著作権的に問題ないものを写すのは別に法的には問題ないんだからｗ

>>367
つーか

・模写なら、素材フリーのものだろうが著作権あろうものだろうが、セーフ
・トレスなら、素材フリーや自分で撮ったものならセーフだけど
　他者の者を勝手にやったらアウト

だと思うなぁ。オレの感覚だが。

>>385
文章でもエクセルテンプレートでも、そんなの見たことないよ
もってこいや！

あげ！

人物トレースとかダサ過ぎだろ。
屁理屈こいてないで反省しろ

>>389
こいつのは線なぞってるだけじゃないか

こいつしょうもないジャズ活動やる暇があったら絵の練習しろよって思う

構図ぐらい別にいいだろ...

>>370
著作権どうこうはどうでも良いけど、
写真も、絵も風景や物そのものじゃなくて、
そこから生まれた一つの表現に過ぎないって考えるべきだと思うの。
写真だって風景の中から有る場面を切り取ったものだし。

こいつはLOの中で一番いらない

徹底的に潰せ

>>370
子供の言い訳かよ


一応これ貼っておく
http://i.imgur.com/KLF2W.jpg

見た瞬間にわかるトレス臭・・・
下手でもいいから自力で描けよ

勢いagero

そろそろエロ画像くるよな？
飽きてきただろ？
なっエロ画像みたいよな？
ここでエロ画像はったら、すげぇかっこいいと思う

俺こいつ嫌いだったからちょうどいいわ

おまえらがんばれよ

なんかこれLO編集部がトレスOK出してるっぽいんだろ
で東山はバカで世情に疎いからホイホイトレスしてかりそめの力を得ていると
LO必死だな

ヘッタクソで線グニャグニャでもなんか上手いって感じる奴もいるし
まあ名前出して悪いけど木多みたいにああ見ながら描いてるんだなって奴もいる

特にエロなんてフェティシズムなんだから絵以外で勝負するところなんていくらでもあるだろうに

>>396
「模写」と「線をなぞる（トレス）」の間の深くて暗いギャップを
考えてない人間は多いなｗ

楽しい♪

>>393
excel テンプレート ライセンス

これでググれ。宣伝になるから直リンはしないけどｗ

>>401
こういうのを得意気に貼る奴見ると、背中がむずむずしてたまらんっ！

人物一人だけの絵がトレースとか恥ずかし過ぎて切腹もんだろｗ

>>398
構図っていうか線なぞってるだけなんよね
顔だけすげかけてんの

>>1
こういうのってどうやって探し当てるんだ

弟とか言いながら彼氏なんだろうなぁ…

>>410
お前超絶暇人だな
俺がそんなこと検索すると思ってるの？休日の土曜日にさぁ
はよエロ画像はれや！

まあこのくらいなら仕方ない感じがするが
他の人気マンガ家のもの丸パクリじゃないんだろ

>>396
うん、別に普遍的な描写方法の一つだよそれ
漫画の中で携帯やパソコン書くときに
実際の商品の写真トレスしてる人も多いと思うけど

トレスも技術

ハナハルとかだったら困るが、こんなゴミ絵どうでもいい

>>417
いや、変な言い訳しないで、謝れば許されるだろう。

エッロ画像！エッロ画像！エッロ画像！

著作権的にトレスはセーフじゃねーの
よく、テレビで著作権対策で写真トレスしたイラスト使ってんじゃん

>>401
スポイトﾁｭｰﾁｭｰって色トレスって言うんだっけ？
俺の知ってる色トレスは色鉛筆使ってやるアレだと思ったが・・・

参考画像をもっと

というかトレスがバレル前から東山が「画力のあるエロ漫画家」扱いされてたのが分からなかったわ
多少リアルなロリ描けてればそれでいいのかと
画力のあるエロ漫画家というと非現役なら大暮やokamaとか現役ならハナハルみたいな奴らのことを指すべきだろ

模写って線をなぞるのとは違うでしょ
模写は観察・技術養うための方法
線なぞるのはただ楽したいだけなのとかりそめの力で功を得たいだけ

正直抜けるならそれでいいからいくらでもトレースしてくれ

>>423
まぁ、最終的には内容によると思う。
どれだけ、元のパクりか、どれだけパクったか。

>>418
アシが背景描くときは100％やってるｗｗｗ

しかしキャラでやっちゃーまずいよｗ

>>418
絵画の方法としてトレスは当たり前のようにあるが
他者の権利が存在するものをトレスして無許可で商用に使うのはまずい

顔がキモイなーと思ってたけどこいつの描く顔がキモかっただけか

何この馬面絵

>>421
変な言い訳せずに素直に謝った人を見たことがない

なんか猫とぎばちゃんがこれ以上に一致してたり
なんかの像と何かのおっさんがこれ以上に一致してたり
そう言うの見てると余程のものでない限り一々騒ぎ立ててたらキリがない気がしてくるのである

>>424
業界用語では色トレスってあるらしいが、
別にその用語が唯一無二の定義でもないってことだな。日本語だと単語繋げた略語が名詞化するから。

こういうトレス検証ってどうやってるんだマジで
マサオは画像検索ですぐに出るような画像からトレスしてたから分かりやすかったけど
これはどうやって画像検索したらこの画像がヒットするのか全く見当が付かない

エロ画像貼れやってる人がどんどん貼って埋め立てたら良いんじゃないの？
何か都合が悪いのか？？

エロ漫画は許してやれよ
抜けるかどうか以外は別にどうでもいいんだし

>>423
基本的にトレースでもダメってルールはない。
芸術的な作品で無い限り、構図に著作権は生まれないし、
また芸術作品で著作権的にダメだとしても親告罪だし
被害者側が訴えない限りなんら問題は無いわけで。

今のトレース叩きをやってる連中がはっきりいえば異常なだけ。

惨事の絵を参考にした場合もトレスなのか
なんかよくわからんな

>>423
池上遼一が裁判で負けた判例があったかとｗ

弟が男の娘である可能性が微レ存…？

やってしまいましたなぁ

MADが潰された歴史を見てるようだからパクリ即斬みたいな流れには乗れん
参考にしたなら参考にしたと言えばいいだけだと思うよ

>>418
ダシマスターとかいう漫画はそのトレスでフルボッコに遭って死んだし
こいつも同じ穴のムジナだから
昔はともかく、今の時代トレスした奴はただじゃすまされないということ
その現実は受け入れないといけないよね

>>437
逆に考えて、マンガでも写真集でも、
（１）そのままスキャンしたページをうｐ
（２）全体トレース
（３）部分トレース
で、元ネタ見つけてみろ！って言った場合、まぁ、だいたい知ってる人がいたら見つかるんじゃないかな。

>>443
帰って、どうぞ

>>441
同業他者の絵をやるよりはマシだと思うけどなｗ
まあ、法的にはともかく褒められたこっちゃない。

これも東山？
http://www.xblogserver.com/user/ch/files002/20120521120424_445162302.jpg

>>445
MADなんて元々こそこそやってたじゃん
赤信号皆で渡れば怖くないってんで表舞台でやる奴が淘汰されただけ
本来の立ち位置に戻ってこそこそやってりゃいいいんだ

>>438
お前、他人から貰えるエロ画像の大事さがわかってないな…

意外な視点から飛び込んでくる、他人の趣向に沿った
エロ画像ってのは、まだ知らない自分自身を発見できる
素敵な素敵なチャンスなんだよ

それが本当の意味でのコミュニケーションだと
俺は思ってる（真剣顔で）

>>445
MADってどういう意味で言ってる？
それは見る奴が元ネタ知った上で楽しめるもんだから、完全に逆のものだと思うけどな。

富樫もトレスしてただろ問題ない

>>441
参考ってか、完全に線なぞってるからね

Tonyや杉菜水姫は叩かれないのにこいつが叩かれまくる理由はなんだ
バレた時のタイミングが悪かったのか？

>>452
んじゃそれ相応の場所で乞食したら良いんじゃないんですかね？

>>446

だから佐々木倫子にしろ羽海野チカにしろ
「自分で撮った写真」でやってるｗ

（ただし背景のみだが）

まぁ、叩いてるのはたいていが同人崩れやプロ崩れなんだよね。
要は足の引っ張り合いをしてるだけ。
ムラ社会国家の陰湿さがよく滲み出てるわ。

トレスしたって言えば別にいいんでね？
海外セレブの写真出すたびにAfroとかいう会社に金払わないといけないから
とレスしたイラストをテレビでよくつかってんじゃん

マサオスレとうとう消えたか
はちまスレはまだ頑張ってるが、失速した祭は悲しい

>>456
いやいや、過去に盛大に叩かれとるし…

>>457
このスレで暇人煽りながらやるからおもしろいんじゃないか

>>450
と思ったら>>1に載ってたな．．．
しかしやっぱトレスしたせいか、岩が不自然だな。

まいどまいどよー探すわ

トレスするくらいなら、模写した方が自分なりのアレンジで描けるからいいと思うんだが

>>459

同人崩れやプロ崩れだったら
「気持ちが分かって共感」しちゃったりせんかね？ｗ

うんうん、参考資料は使うよな・・・ってｗ

ぽっと出の女を「あれこいつ…」って星の数ほどある素人ものエロから特定するエロソムリエには敵わないと思う
トレスされるほどの画像って本人以外が見ても記憶に残りやすいものだったりするよ

>>264
余裕の三次勝利きました
虹豚はこれ見て目覚せ

>>459
基本みんなやってる上でバレたやつをフルボッコって構図だからなｗ
これで2次からパクったネタが出てくりゃ大炎上なんだがねえ

完全になぞってるのに未だに模写の話してるやつ何なの？

>>467
逆だよ。自分がプロになれないからプロを叩いて悦に浸りたいだけ。
こういう三流漫画ばかり叩かれるのも自分たちに近い存在だから。

だから富樫や井上みたいな神格化されたクラスは叩かない。

>>438
埋め立てってだの都合が悪いだの馬鹿かお前ｗ
どうせこのスレが1000行ったら止まるよ
結局前祭ろうとした時も★どこまで行ったんだよ

初スレは完走したけど★2の途中で完全に止まったよな
後は何日も粘着が地味に書き込んでたみたいだけど、たまに一覧に上がってきてたな全然スレ進まずにｗ

>>470
つーか、みんなやってるって、どこにその証拠があるんだよｗ
証拠あげてみろよｗ

埋め立てってだの都合が悪いだの
↓
埋め立てだの都合が悪いだのに訂正

>>459
むしろそういう中途半端な雑魚ほど同じ穴のムジナな気がするんだが
絵師ってことはあんまり関係ない
楽して儲けようとする奴
嘘ついて儲けようとする奴
そういう生き物の存在を許しちゃいけない
叩いて当然、破滅させて当然

>>468
いっそ眼つぶって適当に画像選びまくって、
それを上手く繋げて一つの漫画を作ればいいんじゃね。
シュールレアリスムだかにそんな手法あるし。

>>472
そういうもんかねえｗ

俺なんか「トレスは二度と抜けられなくなる自殺」とは思うが
参考資料使うのは、まあ誰でもやってるよね・・・ってスタンスｗ

許してやれよ
最近気づいたんだが写真トレス程度ならみんなやってるのな
プロでも想像だけで描けない人が大半何だろうなって思いました。
前テレビでやってたが描くために自分の手とか撮影してたし

>>459
そしてトレスしてる東山はﾏｻｵｦ援護して自身のトレスバレしちゃったと

少なくとも崩れだろうが、現プロだろうがトレスしないで頑張ってる奴の方が人間として全然マシだ

曲と一緒で結局は程度の問題かもしれんなぁ

でも例えばこれが写真家同士、漫画同士の構図流用もしくはトレスなら100％アウトだろうけど
写真をなぞるっていう漫画の描写方法は普通だと思うけどなぁ

大塚麗夏が潰されないのであればどうでもいい

模写とトレスで違いあるの？
どっちもダメだろ

俺は同じ絵を使いまわされる方が腹立つわ
顔だけ別に描いて上から貼り付けてるのとか
トーン付け足しただけの体とか

>>472
いや、めちゃくちゃ叩かれてるからｗ
冨樫はどっちかというと、下書きとか休載で叩かれてて、
井上は、なんかへんな復興支援イラストで叩かれてたがｗ

あと荒木はパク彦って呼ばれてたｗ

この本のお嬢様の笛シーンで最高に抜けたから許した
と言うか元から問題無し

言い訳せずに謝れば許されそうなもんだが
何故言い訳してしまうのか

>>474
同人なんかは丸パクトレースがすごく多いよ。

まぁ、同人だから許されてる面があるんだろうけど、
あれで金稼ぎしてる奴はプライドねーんか、こいつって思うわ。

エロ漫画家がクリーンじゃなかったから何なんだよ
せめて一般から持ってこないと盛り上がるわけねえだろ

>>483
それは、泥棒してる側の理論だから、あんまり関係ない。

これ結構目にした画像だな
有名なんじゃねえの

なんでこんな三次写真をパクったんだｗｗｗｗ
変態バカとしか言えない

エロ画像いっぱい貼ってくれたら
叩く側に回る
これで妥協する

>>480
東山トレス擁護したの？
ソースくれ

>>458
何で佐々木倫子と羽海野チカを例えに出すの？

>>469
上の画像も下の画像も、モニターの平面上に映し出されている二次元画像にしか見えないが…

>>484

そ・・・それは許してやってくれ（´・ω・｀）
アニメのバンクと同じでなあ・・・

時間がありさえすれば、
そんな事誰もやりたくないさ・・・

>>473
スレの本数が大事な事だなんてどんだけ２ちゃん能なんだよ…

>>484
夜王ﾃﾞｨｽってんのか！
http://wiki.aniota.info/1323568720/

写真トレースまで叩く神経がわからん
絵柄を盗むのはアレだが現実を模写するのはしようがないだろ…
あとパクっても下手な奴は下手

>>494
二人とも「参考写真を使う」ので有名だからｗ
もちろん本人が公言している。

>>499
写真トレースは、訴えられてアウトあるで。

今の時代パクリも晒される可能性は常にあるから大変だな

まあ、こいつはそうやって描いてるだろうなとは思ってた
でもロリペド漫画家にそんなモラルを求めるのが間違ってる

訊きたいんだけど、トレスする方は何でこんな頭悪いの？
ネットで探さずにマイナーな資料集からトレスすればいいのに

本当に障害者かなんかなの？

POSER等の３Dモデルソフト使えばいいのにな

「これトレパクだろー」→「はいこれ」とPOSER自前レンダリング画像をスっと差し出せば速攻黙る
まったく問題ございません

実際問題写真からトレスした方がコスパいいんだから
同人じゃなくてもわざわざ撮影したりしてやってるんだろ？商業でもさ。
難しい構図とか建物とか。
その方がスピード早い上に正確だろうし

こないだ読んだエロマンガが、全体的に絵が低レベルの中
ある一コマだけすごく上手だったんだが、なんか見たことあると思って
よく考えてみたら石恵のトレスでﾜﾛﾀ

まぁ、弟をモデルにして、写真とって、トレースならなんら問題なし。
このランドセルの子が弟でいいのか？

>>501
判例あるの？

例えばキャラの服に実際の服のデザイン流用したり
街の背景を写真トレスで描いたりって結構な割合でやってると思う
でないと大変すぎるよ・・・；
まぁ全部一から描いてる人だってもちろんいるしそれはそれでいいことだけどさ

>>504
パソコンで描いてるからじゃないの

目当ての画像を探しだした時の喜びは格別だよな

>>505
アレは「出来合いのポーズ」をつい使っちゃってバレたやつがいるｗ

>>499
写真＝現実ってのは違うと思う。
写真も風景の一部を無理やり切り取って、遠近法に従わせたものにすぎんよ。
いつ、どんな時でも写真のように風景を見てる人間なんて居ないだろうし。

>>80なにそれ、アズマックスに改名しろよ

誰かと思ったら東山か
絵の方はどうでも良いから分解系レコードに悪影響出さないでくれよ

>>513
何それ
既存で入ってるポーズを使ったって事？

つうかかなりどうでもいいな

>>505
そういう３Ｄモデルを使う漫画家も増えてるね。
最近出たイラスタなんかは３Ｄモデルでポーズ作れるようになってる。

これだけ写真トレで五月蝿く言われるようになるなら
３Ｄソフトの需要はこれから増えるだろうね。

>>507
トレスじゃないけど、１作品丸々コマ割り・構図パクった奴いるんだよなぁ・・

これにファビョってる人ってどういう理屈でファビョってるの？

しかしこの元ネタ探すやつって
一コマ一コマ画像検索してるのかな
超絶暇人か、超絶恨みがある人間だよね
爪切ったり、牛乳飲んだり、掃除した方がよっぽど有意義だよ

>>500
そういえば巻末で読んだことあるわ　カモメ追っかけまわしたりしてたな
てっきり何かで糾弾された事があるかと思った

>>496
エロマンガでこれやられてみろ
エロ描写にしか価値無いのに
これじゃ同じエロ本ダブ買いしたのとかわらんやないか

著作権侵害って完全に親告罪だから写真そのまんま印刷して販売でもしない限り
トレースなんて絶対に訴えられない
ソースはレンタルフォトの中の人だよ俺は

>>504
お金無いんじゃね
写真集高いしね
あとパソコンで絵描く人なら現物の写真集よりパソコン画面に表示できるネット画像の方がいいのかも知れん

全力で許す
これからも頑張ってください

>>509
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9_%28%E8%A3%BD%E5%9B%B3%29

判例というか、争う前に賠償金って感じなんじゃないかなｗ

>>517

そう、ポザはああ見えて自力でカッコいい決めポーズとか作るのに
結構スキルがいるんだｗ

で、ポーズデータだけ売ってたりするｗ

構わん
徹底的に潰せ

誰だよ

>>509
かわぐちかいじが、沈黙の艦隊でやらかしたはず

今は、使いやすいＩＫとかリグあるんだから、自分でポーズ作れよ。

服飾品だけはどーしても自分で描かなきゃいけないわけなんだから
自分の好きなようにいじれる素っ裸のモデル用意してそれを使えばいいだけだろ

自分の写真をトレスして描いてる漫画家がいたような
誰だっけ？

>>497
本数はともかく擁護が湧いてきたとか軽口叩いときながらあっさり落とすのは頂けないわ
やるならちゃんとやれと

なぜ絵心のない奴がこの仕事を選ぶのかw

それに今更ながら>>1の画像見てみたけど
やっぱ構図のトレースのみで
服とかデザイン性のあるもんは変えてるしこれ普通にセーフだと思う


アウトレベルのトレースの例を挙げると
こういうの
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/ijuin.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/1_20120329061137.jpg

フリー素材や自分で撮影した写真、購入して商用おkにしたものだったら
全く問題ないんだよな？

>>533
ぷにっとした肉の感じとか、作るのどんだけかかるんだよ

キモヲタを取り込むなんて簡単なんだな
こいつらクズどものズリネタを提供してやれば犯罪も擁護してくれるんだから

>>537
漫画家は絵の才能よりも漫画家を職業として
続けられるかどうかのほうが重要だってとある漫画家が言ってた。

>>504
持ってるAVからキャプション取ってトレスすれば良い
動画ならまずバレない

>>540
そこまで描けないなら、もう絵描きやめろやｗ

>>533
そもそも時間がないからトレスなり模写なりするわけでｗ

ポザでああでもないこうでもないと何時間もグリグリ
ポーズなんてつけてらんないよｗ

自分で描いた方がはええｗ

おめーらよく探してくるな

>>538
やっすい商売だよなぁ

>>528
ありがとう
たしかにあるんだな

個人的には一枚絵で食ってるイラストレーターが作家性のある写真家の構図を丸パクくらい以外は黙認されていいと思うがな
トレース自体が技術的に簡単になってるから指摘が多くなるのはいいけどこんなことで叩くのどうも好きじゃない

ID:WMQb4kk20

お前前の時にスレの一割書き込んでたキチガイアンチだろｗ

>>499
なんでしょうがないの？
俺は絵を描いてるけど他人の写真を勝手にトレースなんて恥知らずな事はしないよ。
仮にトレースするなら自分で撮った写真を使うか、
あるいはポーズ集など使用が始めから許可されているものしか使わない。
それが普通だよ。

>>529
んー、でもPOSERの画像ならいくらでも好きなだけトレースしても使っても法的問題ないはずだよ
デフォルトのモデルなら全く問題なし
そして大体の市販・フリーモデルデータが商用OK

スキルというよりあれは面倒臭いだけなんじゃないかと思うｗ

>>544
写真と3Ｄモデルでは、細部まで考えると
写真の方が圧倒的にモデルとして価値があるといってる
絵の上手下手以前の問題だ

>>519
「模写はOK」って言うけど、構図も写真家が頭悩ませて作った作品の一部だからな
モデリングソフト使って構図考えるのがどれだけ大変か、漫画家も経験すればいいんだよ

>>537
佐野ゲー作者ディスるのはやめてあげてｗ

>>545
いや、複雑な構図とか、パースならモデルがあると役立つぞ。自然な陰影とかもつけられるしね。
まぁ、脳内で全部できるにこしたことないがｗ

あと、全コマバストアップの紙芝居とかなら問題ないがｗ

あったこれだよこれ
http://iup.2ch-library.com/i/i0645973-1338042188.jpg
石恵のとらぶる同人の完全なトレス

トレスで騒ぐならこれくらいわかりやすいのにしろ

新刊でたら教えてくれよな

>>548
勝手トレースがそんな風に許されたら、
ちゃんと自分で描いたり資料を用意している真面目な絵描きがバカを見るんだけど？

写真トレス位許したれよ

>>551

うん、法的・倫理的問題はないｗ

ただ・・・「こいつポザ使ってやがるぜﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗｗ」されるだけｗ

学生の論文がコピペじゃないか判別するソフトがあったけど
それの絵バージョンを誰か作れよ
人の形とか背景の形を自動で読み取ってネット上のあらゆる画像に一致しないか検索するって感じのを
技術的にできるかどうかは知らんけど

なぜか異常な執着もったアンチが付いてる絵師だよね
ID:WMQb4kk20　みたいな
LOスレでも浮いてる

>>553
構図に著作権はなかなか認められないよ。
世界的な芸術作品でもない限りは。

それこそ同じような構図はいくらでもある。
写真家のほうがそういうのはむしろ多いぞ。

これは厳しい

2次元なりの嘘
それらしく見える嘘
騙し絵とのギリギリのライン
作家独特のラインと嘘表現

それが大事なのに
写真三次元モデルのトレスばかりしてたら面白くもないのっぺり絵が量産されるだけだわ

>>548
プロの写真家だって生まれた瞬間にプロなわけじゃないんだし
それに至るまでの苦労とか努力も込みで作品でしょ
それをパクリ黙認って何の冗談・・・

だいたい構図だけポーズだけじゃなくて、
他の部分もパクってるからな。小物とか衣装とかランドセルとかアイスとか。

もう漫画家はここから拾え
文句言われたら、素材辞典持ってるって言え
http://sozaijiten.net/search/search.aspx?kw=%e7%aa%93%e8%be%ba

もうこれ以上、粘着暇人のトレース疑惑スレ見るのうんざり

>>555
ポザはそのパースや構図目的で使うのが一番いい気はするｗ

プリミティブだけ使えば十分アタリはとれるし。

>>560
別にいいんじゃね？

叶精作先生だってやってるんだ
たかだかエロゲ漫画家ごときが逆立ちしたところで生涯勝てぬ巨匠
その巨匠でさえ使っているのだ
それも１０年以上昔からな

繰り返す
劇画の巨匠・叶精作先生も使っているのだ

>>560だなぁようは

鬼女よりあんたらのが遥かに怖いわ

>>570
えええーー！？叶先生ポザ使ってんの！？ｗ

著作権的に問題ないものを写すのは問題ない。

まぁ、トレースしてますって言うのは、プライドでいえないのかも知れんが、
自分の実力はそんなもんなんだから、嘘つくなよ。

マサオ君のオモチャが壊れちゃったからの次はこいつかｗ

エンプロのりなかよ
そこそこ有名だったな。ロリ好きの間では

>>567
お前本当に気持ち悪いな
今あるランドセルだって、数ある企業の商品、全部同じような形してるだろ
それぱくってるって文句言ってこい

>>572
鬼女は頭は悪いからな
マンセーしてるやつも、女だろ。

>>575
マサオどうなったんだ？

>>565
ちょっと前に話題になった背景論争で江口が言いたかったのはそういう所なのかもな。

>>556
石恵の両手でちんこ持つ構図、いろんな人にトレパクされまくってるよね

>>577
ランドセルの写真をそのまま写してる行為について言ってんのｗ

幼女がランドセル背負ってて、カメラはここからで、って全部パクってんじゃねーかｗ

>>558
さっきからおまえの主張は俺はこんなにまじめにやってるのに〜ってだけで薄っぺらい
読んでる側からするとパクってもそれ以上のものにしてれば許せてしまう
おまえが潔癖なまますばらしい作品が書けてるなら尊敬するけどどうもそうは思えない

>>556
元絵
ttp://imgup.me/e/iup00062845.jpg

>>538
いや服のデザインは絵にそのまま描いていいんだよ
デザインを変えなきゃならないっていうのは法律知らない奴のよくある思い込みだ
同じデザインの服を作ってはいけないのであって、
同じデザインの服の絵を描くのは問題ない

LOって作家達の功績を度外視して女作家贔屓をして信用を失ったのに
トレスに関しても弁明なしかよ。雑誌社として終わってる。

>>580
あれはトレースですらないよ。
背景をＣＧ加工しただけ。
要するに背景コラ

漫画家のしかもエロ漫画如きでトレス云々とか
芸術作品でもないしこしこ用漫画に何求めてんだ
しかもロリ漫画家なんて大して儲けてもないしライバルばかりだろ
叩けりゃなんでもいいのか？

>>562
オサレ感がうぜぇからなこいつ
いきなりイーガンがどうとか言い出すし背景にジャズアルバム散りばめたり漫画のタイトルをジャズの曲から取ったりとか

>>335
鳥山も褒められたものじゃないが、それトレスとは関係なくね

>>573
うん
それもPoserが５万円くらいする時代からなので１０年くらい昔からな
今ある「Poser等の３DCGソフト使ってピンナップアートを作る」手法を
はじめてちゃんと確立させた漫画家なんじゃないのかね

漫画で使ってるかは知らない

そのうち写真をイラスト風に加工するだけの奴が出てくるかもな

>>583
それだよ。パクっても許せるというのは結局消費者の発想でしかない。
お前はただの消費者なんだから許すだの許さないだの偉そうに発言する権限なんてないの。
事は著作権の問題であって、つまり創作者の間の問題なんだから。

>>586
世間からみたらロリエロ漫画雑誌って時点で色々終わってるけどな

>>588
嘘つきは泥棒の始まりとは良く言ったもんだなｗ

>>495
なにいってんの？お前

>>568
何の義務だよ

>>582
んなもん日本中のアルバム探せば、似たような構図なんて
腐るほどあるわ
そもそも出されてる写真も、よくある商業写真のポーズにあてこんで
撮影してんだ
それにも文句つけろよぱくってるって

手が苦手なのか

ネットの監視が厳しすぎる時代だなあ　じゅんを

>>592
もう背景は自動でやってる。
もしかしたら、人物も全部自動の漫画家もいるかもしれないｗ

トレスでもなんでもいいよ
この人の漫画は抜けるから叩かない

クソの役にも立たないものは叩くけどな

>>588
オタにとってはエロ漫画家如きが芸術性気取ってるのが鼻持ちならないんでしょうよ

>>589
オサレ感やサブカル感がうざいってよく言われてるけど、
だからどうしたとしか思わないんだよな
ここがアンチさんの情熱の源なのは分かるんだけど・・・

>>582
勉強してるなと思うだけだが
ロイヤリティを与えよと主張してるのか？

こういう盗作騒ぎのスレがあがってるだけで虫唾が走る
気持ち悪いニートか暇人か何かしらんが
いちいちトレース画像出して、何がしたいんだ

もっとエロ画像とか、楽しくなるスレ立てろやアホどもが
ここはお前らみたいな心底つまらない粘着が跋扈する板じゃね
専門板にこもってやってろ

>>556
てかこの瞬間だけ絵柄変わってんじゃねーかｗ
せめて平常時も近づけろよｗ

>>583
単に読む側でも他人の著作物トレースしてるってわかったらいい気分はしないけどな
模写は問題ないと思うけどトレースはダメ

可愛くてしこれればなんでもいいんだよ

東山翔ってそんなに上手くないもんな

>>593
まあたしかにそうだな
このケースならパクられ元が怒ってるならわかるけどそんなことないのに部外者の俺が叩く気がしないってだけだわ

間違ってもネットでググれて見つかった程度の画像は使っちゃダメだろうな
お前らに検索されてすぐ見つかっちゃうから
今度から雑誌や写真をスキャンしてやりなさい
こいつらデジタルから一歩でも外出た途端一気に弱くなるから

それやったのが井上かｗ

マサオと違ってこの人燃えにくいからもうここでやるのはやめとけ

>>613
よほど都合が悪いようだな

まぁ、擁護してる奴は馬鹿ばっかりだが、まともだけど無知なやつは、
正確な知識身に着けて帰るから、このスレも無駄じゃないよ。

>>29
まぁな
池上茜とか平然と活動してるしな

>>615
キチガイ巣に帰れよ

>>604
別に一般誌なら好きにオサレでもサブカルでもやりゃいいさ
けどこいつがいかんのはエロマンガ雑誌でそれをやってる事なんだよ
読者はオナニーがしたいのであって作家のオナニーを見たい訳ではないのだ

>>608
ムチャクチャ腹立ちますｗ
エロ画像（実写）にサイトの上の絵から順番に
片っ端からポーズを盗まれた事あるけどｗ

「俺がマネしたと思われる」というのが一番切実。

>>613
いやマサオもスレなくなったし

とっくに熱は冷めたようだな

>>334
人が考えたものを流用しちゃいけないなら
表現も言論も全滅する
だから、パクリを叩くことが悪なわけ

抜けるから叩かないってレスあるけど、こいつで抜けない奴は叩いてもいいってことか

>>573
使ってるのは凄い有名だよ
メイキングとか良く雑誌にものってた
ただこの人のは凄い
メイキング見れば分かるけど本当凄い
poser使ってここまで出来る人は多分この人だけ

>>618
なんにせよそうだけど、エロマンガは特に作者の自己主張がが表に出てきちゃいかんよな。
テンポ良く読めなきゃ、実用的じゃないし。

>>611
部外者というか消費者だから他人事で済むんだろう。
創作者側としてはインチキしてる奴がいたら許せないよ。
カンニングで受験パスしてるようなもんだろ。

>>615
お前さんの行動は正義に満ちてるって事は分かるが
やっぱりMADが潰れた時のような巻き添えの犠牲が半端ない感が強いんだよなあ

>>614
そういうならマジでネタ探してきてくれよ
この展開だと例の基地外が寝たらまた落ちるぞ

素直に模写したって言い張ればいいのに弟にポーズとらせたとか言うから突っ込まれてんだろ？
叩きの口実作ってんのは作者自身なんだから遠慮しないでいい

>>623
そりゃすごいや・・・
今度メイキングぐぐってみるわ。

>>41
西又ちんぽ先生は絶対にﾄﾚｽなんかしてないと断言できる

ID:WMQb4kk20

キチガイが必死に祭ろうとしてるスレ

>>630
セルフトレスしてそうだな

ちゃんとした作家さんは、構図やポーズを考えるのも自分でロケハンしたり自分でポーズとってみたりスタッフにモデルしてもらったりちゃんと努力してるわけです

>>556
これ誰が描いたやつ？

>>621
全滅しないよね？
引用って表記をしておけば言論の場でも普通に通るし

問題なのは、しれっと使ってそれを自分が考えたかのようにしてる事じゃないの

東山ってあの糞エロ漫画家か
使えねー絵ばっかり書きやがってよぉ

最近トレスで晒される連中はどいつもこいつも自力で描いた部位とのバランスが悪すぎだろ
せめてもう少し違和感なくすように調整しろよ

>>630
18cm以上のちんこじゃないと満足できない人だから経験豊富

クソVIPの野郎

またこんなスレたてやがった

おまえら追い込め


ヤバいです！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338042194/

ロリコンはまとめて死ねよ

もう一度言う

ロリコンはまとめて死ね

潔癖すぎるよねお前ら
巨悪と戦ってる聖戦士だからしかたないのかもしれないけど

>>618
エロ漫画なんだからエロ描いてりゃいいよ
そして雑誌なんだから好みじゃないなら飛ばせよｗ

>>625
消費者目線としてはたいした作品生み出さないのに倫理的正当性だけにすがり付いて自己正当化したうえ
他人にもそれを強制して今いる漫画家潰そうとする雑魚の方が悪

優秀な奴はカンニング野郎なんて気にしないで受験パスしてるよ

また底辺絵描きの嫉妬祭りか
他人に難癖つけて引きずりおろしてる暇があったら練習しろ

>>611
うんその通り
権利者側が別にいいやってなってるのに外野がいつまでも騒いでる例は他にもあるけど見てて情けねえ

そろそろ勢いも落ちてきたな
前はとりあえず一スレは完走したんだが、今回はそれも厳しいんじゃねえの？ｗ
まあ頑張って伸ばせや件のキチガイ君

抜ければいいよ

>>629
ネットだと多分メイキングはないと思われ
見せてあげたいけどうｐは流石にまずいだろうからなぁ
髪の毛一本一本パスでとか気が遠くなるような作業してたり
下着のレース部分とかも綺麗に作ってたり
作り込みがハンパない
元々３D推奨してて使ってるの公言してた人なのと
下地に使っても、それを作りこみまくる絵は圧巻

>>620
ヲチで続いてるぞ

レーターってこんな簡単な仕事なんだな
バレなきゃいいんか？

漫画とかの絵描きはだいたい三タイプに分けられると思う
一握りの純粋に上手い奴
トレスしてる奴
下手な絵でなんとかやってこうとしてる奴
竜騎士先生は下手でしかもトレスしてるという奇跡のハイブリッド

>>643
そりゃ優秀な奴は受験パスするだろうが、
「カンニング野郎なんて気にしないで」というのはお前の妄想でしかないじゃん
優秀でもインチキ野郎は許さないって場合も普通にあると思うけど？

パクリに不快感を覚えるのはへたれで、優秀な奴はパクリの存在なんて気にも止めないという
お前の思い込みはどこから来てるの？　単に自分の思想を架空の「優秀な奴」に重ねてるだけでしょ？

>>556
こんなん一発でわかるわ
馬鹿だろコイツ

絵が書けないなら漫画家やめろよ

>>643
それを選ぶのは読者
カンニングは「気づかれなかったら」試験に通る（それにしてもふざけた意見だが）
でも気づかれちゃった
さて生き残れるでしょうかねえ
ちゃんと努力してる作家さんが大勢いる中で

どんどんパクれーためらうなー

>>648
そこまでやるなら絶対自分で描いた方がはやいと思うがｗ
スーパーリアルな絵にこだわる叶先生だから
「想像で描くと嘘くさくなる」のが許せんのだろうなあ・・・

Amazonにあるかな・・・

ガチロリ画像からトレスしたら検証画像あげた奴もアウトだから
検証できないとか天才すぎワロタ

どうでもいいスレだな

下手すぎるし誰にも需要無いだろこれ

妙に上手い奴はトレス

>>652
うんそれは完全な想像だわ
他人の不正を必要以上につつく奴はだいたい自分がうまくいかないやつだろうなと思っただけだ
もし俺の想像が外れててお前が優秀な絵描きなんだったらパクリ作家に怒りつつそのまま頑張ってくれ

>>655
それでものうのうと生き残ってる香具師がいるという悲しい現実

まさおの時は擁護が少なかったが、ロリコンエロ漫画家になるとやたらと擁護が目立つな

真正ロリコンと業者のステマが入ってるね、こりゃ

>>626
だからＭＡＤがつぶれたって何の話だよ。
ニコニコのあっさい話か？

結局は、模写はＯＫでトレスがＮＧでいいの？

よーこんなの見つけるわ

寧ろなぜロリ画像の元を持っているのかと小一時間
このキチガイの家宅を捜索すればヤバいものが出てくるんじゃね

>>666

模写：OK

トレス：法的・倫理的な問題は横においても絵描きの自殺

>>666
元ネタまんまなら、模写とか関係ない。
だいたい、「模写」って言葉の意味考えてみろよ。もう言葉の意味さえわかんなくなってるだろｗ

>>532
それは有罪になってないから判例とは呼べない

>>671
だから、裁判になったら勝ち目ないから、謝罪して賠償金払ったんじゃないの？
まぁ、実際に裁判して個別に見ていくしかないとは思うが。

>>665
黒ﾌﾗ論争の頃の話
分からなきゃそれでいいしお前さんのような奴はいつの世もいるなと思うだけだ

日陰商売だけど、商業だからなぁ

giftのアナルがエロいから許す

>>312
冨樫とか上手いんだから、そのくらい自分で描けって思うわ

>>673
そりゃ俺も世の中のあらゆる細かいことまで知ってるわけじゃないからなｗ
だいたいＭＡＤが潰れた、って今そのＭＡＤとやらができないってことか？　おまえの言ってるＭＡＤの定義がわからんからなんとも言えんがｗ

弟に写真と同じポーズをとらせて、それを模写する＝セーフ

>>666
模写も場合によってはアウト
自分で撮った写真や著作権フリーなら模写もトレスも問題ない

110人の女児をレイプした高山正樹の言動って 完全にお前らと一致だよな・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338043369/

お前等ってこういうキチガイ予備軍だろ？
キモすぎ死ね

>>679
まあ、著作権からんでたらやばいよねｗ

俺が言ってるのは、模写ならば自分の絵を殺す事はないが
トレスをやったら自分で自分の絵をくびり殺すって事ｗ

明確に言えるのは、少なくとも著作権的に問題なければ、トレースだろうが模写だろうがＯＫということだ。
問題なければ、作者は嘘はつかないし、プライドは別にしたら、トレースしてますこれ写しましたって言えばいいだけ。

言い訳すんなよｗ

ＩＤ変わるまで待つなんてチキンなことはやめろよｗ

>>677
俺なんかを話し相手にする前にもっと周りを煽れよ
俺個人と話したいならそう言え　土下座とかしてくれるとちょっと口が軽くなるかもしれないよ

エッフェル塔は夜になると著作権が発生する。豆な。

>>662
カンニングの話に戻るけど、ちゃんと勉強して受験パスした優秀な奴がいたとして、
その同級生が「俺カンニングで入ったんだｗｗｗ」とか言ってるのを聞いたら
少なくとも不快感を覚えるのが普通じゃないの？
そういう気持ち想像できないかな。

あと俺自身のことが妙に気になってるみたいだから答えると、
やっと絵でわずかな金を貰えるようになった底辺絵描きだよ。
でも別に自分が成功しないから理由でパクリが許せないんじゃなくて、
不正だから許せないってだけ。その気持ちに優秀かそうでないかは関係ないはず。

擁護してる奴は、絵も下手なら、頭も悪いんだろうな。
絵描きのプライドってもんがないのか。それは、ズルしてることを隠すことじゃないぞ？

このマンガ見たことあるｗ
おれファンだから叩かないでー；；

エロ漫画家(笑)

俺なんかちゃんと妹に頼んでポーズとってもらっているというのにこいつときたら

スレが続かないって、論破されてフルボッコになったやつがこなくなるからだからなｗ
マサオキッズの方がまだガッツがあったわｗ

エロ漫画なんて話も絵も判子みたいなもんだろ
作者も読者もクソなんだから変なプライドみせなくていいよ

エロ漫画家でトレースって最悪だな

>>688
絵描きで擁護できる人間っているのかな？

スタンスは色々あれど「やっちゃまずいよね」って
意見しかでてこないと思うんだが・・・

LOスレでは東山のトレス騒ぎは一人の自演によるもの　だとさ
あそこは関係者しか書き込んでないから仕方ないか

まートレスではないな模写でもない、参考にしたってところか

>>692
ネトウヨみたいな発想だなそれ・・・

東山翔さんには大変お世話になってます

>>692
パクリは悪いことじゃないんだから
叩いてる側は、悪いことだと証明するべきだろ

相変わらず模写をトレスとか言い張って叩く奴が多いこと
こんなんポーズ参考にした程度だろ･･･

>>696

ID:WMQb4kk20 [56/56]　←

プロならモデル雇えばいいのに

>>703
エロ漫画家じゃアシ雇うだけで赤でんだろ？
モデルなんてとてもとてもｗ

全裸になってくれるリアル幼女モデルがいるなら興味あるわ

>>701
本当にポーズだけを参考にするなら問題ないんだけどね。
例えば同じポーズを別アングルから描くとか。

>>1の場合はポーズではなく写真そのものを参考にしてしまっている。
こういう使い方をするならポーズ集などじゃないとアウト。

何回も言うが、問題ないなら、作者が認めればいい。
それで見てる奴は、その作者を個別に評価すればいい。

良い話、良い画、良い構図があったらガンガン真似ていつかは自らの血肉にしろ
トレスは卑怯パクリは邪道なんてのは挫折した漫研の先輩の説教みたいなものだ

体型とか変えられないからすぐ特徴でバレると思うけど
MMDとか使ってトレスすればいいんじゃね
そしたら描けるよｗ

>>708

「まねる」のは大いに結構だが「トレス」はまずい。
絶対にまずい。

卑怯だからじゃない。ラインアートの命は線の流れだからだ。
やったら絵描きとして死ぬ。

>>708
トレスは何も考えずになぞってるだけだから血肉にならないよ。

すんごい細かい事だけどさトレスで叩いてる奴らが作った検証用の加工画像も著作権侵害してるよね？

ttp://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/5/7/57d09e17.jpg
ttp://l3zero.blogspot.jp/2009/12/balatron.html

その他のパクリトレス画像
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/full/584449600.jpg
ttp://s1-04.twitpicproxy.com/photos/full/584497404.gif
ttp://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/584457149.jpg
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/584412982.jpg
ttp://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/584410332.jpg
ttp://s1-05.twitpicproxy.com/photos/large/584403965.jpg

>>711
そうでもない。手塚治虫ですら
バンビの絵をトレースしまくってた話がある。

シロウトがプロの作業工程に口出すとか身の程を弁えろよ
マジで妬み以外の何物でもねーな

>>712
検証は裏側は同業の意図があるのかもしらんが、建前は金絡んでないからな
商業でやっちゃあかんよ

東山のロリ漫画はリア充感が漂ってるというか見ていて悲しくなる物が多い
絵柄は好きなんだけどね

>>1
どれも普遍的なポーズやアングルだと思うんですけど
それに、こんなことでトレストレス騒いでたら、誰も画なんて描けなくなっちゃう

>>713
それは「模写」じゃなくて？

初期だったら「描き版」だからトレスだか模写だか分からんだろうから
それは中期以降だな・・・どの作品？

>>713
その話は知ってるけど一般的に言えばトレースは練習にならない。
手塚治虫くらいになるとちゃんと考えながらトレースできるのかもしれないね。
普通の人は易きに流れるからトレース作業は思考停止状態になりがち。

これはトレスじゃなくね
線をなぞって上書きするってのがトレスだよね？

>>520
藤崎空は関係ないだろ！
ttp://fujisakisora.x.fc2.com/html/kenshou/sprash_girl/0911_spgirl_comp.jpg
ttp://fujisakisora.x.fc2.com/html/kenshou/sprash_girl/index.html

はいはい炎マ炎マ

線重なってるだろ

ちなみに・・・

夏目フサフサは「模写」がうますぎて
週刊朝日のデキゴトロジーでサザエさんの模写をしたところ

「無断転載」と叩かれまくった事があるｗ

豆なｗ

LO本スレでこいつのキチガイと呼ばれるまでのアンチは見たことないな
こいつ嫌いなんだよなって一言書いた奴に
モテたことないやつにはこいつの良さがわからないとか発狂してるキチガイ信者は見たことあるけど

>>1
おいおいトレスの意味わかってねえだろ
もう構図がかぶったら「トレスだ！！」ってことにしたのか？
じゃあラファエロはモナリザのパクりか？
ハゲ野郎

>>719
つかどの時期の手塚か分からんが
依頼が多すぎて「手抜きしまくってた」時期があるのは確かｗｗｗ

トレス悪いことじゃないのなら、出典ちゃんと載せてなぞったらいいんじゃない
裏取れてれば文句言えなくなるでしょ

>>715
まぁそうなんだけど法律がどうのとか細かい事言ってる割には金儲けではないにしろ
自分も悪びれることなく著作権侵害して加工してんじゃんと思っちゃってね。

>>727
手塚は練習でトレースしてたんだよ。
トレースした絵を作品に使ったわけじゃない。

>>710>>711
最初から天才の芸術家先生なら確かにそう言うだろうが
線から真似る事から始める方法を否定するのは才あるものの傲慢だ
マンガはアートになり得る可能性がある道だけど、最初からアート志向でなくてもいい

だから問題ないなら作者が写しましたって言えばいいだけ。

>>731
だから真似るのはどんどんやるべきだって。
トレースは真似る以前だから論外だという話だよ。

>>729
元ネタに通報すればいいと思うよｗ

パクリ検証サイトであなたの絵や写真が著作権侵害されてます！ってねｗ

どんなにいいポーズをトレスしたところで顔と髪型と服飾は自分でやらなきゃいけないというね

>>732
問題がないから言う必要もないんだよ

>>730
あ、なーるほど、納得ｗ

バンビの線の流れを身につけるための練習・・・ってこったな。
それならば問題ないじゃない。

>>736
じゃあ、弟とか嘘つくなよｗ

>>725
すげー言いがかりだなﾜﾛﾀ

>>734
確か迷惑がってる人いたな
自分の絵を並べられて誰かを叩くために転載されてんのって良い気はしないぞ

>>729
著作権法は条件付で無断転載を認めているよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
> ア　既に公表されている著作物であること
> イ　「公正な慣行」に合致すること
> ウ　報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
> エ　引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
> オ　カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
> カ　引用を行う「必然性」があること
> キ　「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

この条件を全て満たせば無断転載でも合法。
パクリ検証がこれに当たるかどうかは微妙だけど。

俺も嘘つく時口数が増えてバレるよ

正直、このくらいなら勘弁してやって欲しいわ

>>733
トレースさえ本人の勉強になる要素はあるからいいだろってぶっちゃけ話を俺はしてるつもりだった
トレスが金になってるのが悪いって道義的な話は俺的にはあまり興味無い
パクラレ元の本人に話付けて法的にやったらどうか

>>740
でもトレパクは許すってかｗ
まぁ、世の中いろんな人がいるからそういう人もいるんだろうけどｗ

>>734
そういうことを言ってるんじゃなくてね。検証画像作って叩いてる奴らは叩きたいだけで
著作権なんてどうでもいいんでしょって言いたいだけ。

>>741
> イ　「公正な慣行」に合致すること

公正な慣行に合致してないから認められてないじゃん

別に何してもいいけど結果として出来た絵が気持ち悪過ぎだろ

>>744
いやトレースは勉強にならないんだよ。だから真似る以前。
真似るのは自分の頭を使う必要があるけど、トレースは何も考えずにできちゃうでしょ。

>>744
興味ないなら、このスレ見なければいい。
このスレ見てる人の行動を変えたいのに変えられないなら、それはおまえに力がない。ただそれだけのことさ。

東山がアウトなのは
トレースしたのを「模写だよ俺が上手すぎてトレースだと思っちゃった？俺上手いから線もそのまま重なるよねｗ」
的につぶやいたこと

>>745
当たり前じゃん
すべての表現者は多少なりともパクリをしてるんだから
パクリを正当化するのは当然だろ

>>741
おお、態々サンクス

>>729
コイツら所詮底辺のクズだからな
正義感とかで動いてるわけじゃない

>>746
引用にあたるかどうかだな。
トレースって性質上、重ねないと説明がわかりにくいし。

じゃあ、重ねないで、そのまま横に並べたらおまいは満足なのか？

>>747
なんで公正な慣行にならないの？

>>744
>トレスが金になってるのが悪いって道義的な話は俺的にはあまり興味無い

あ、俺もそのスタンス。
法的、倫理的問題は当人同士がやればいい。

ただ手塚みたく「練習」でやるのならともかく
「作品」でやったらそれはドーピングに過ぎなくて
その内中毒になって（絵描きとして）死んじゃうよっとｗ

>>749
なるならないの話は平行線だからからやめとくな
俺個人的にはその考えはコラージュも否定してると思う

まぁ、俺としては、積極的にパクられた側が気にしないよ、むしろ検証サイトが著作権侵害だよ、
って言うやつが多いとは思えないから、そう思うやつは、元ネタにチクればいいと思うよ。

だいたい気にしないなら、パブリックドメインとかＣＣにすればいいんじゃないかね。

あげ

本人の為にならないとか余計なお世話すぎんだろ・・・何様だよ

はよ引退させろよお前ら使えねぇな

抜けるならそれでいいよ
エロ漫画だし適当でおk

トレースが練習なら、この絵は、練習のためのトレースです、って発表しとけｗ

あげ

LOの癌

>>755
まぁ重ねなかったら疑わしいまま話進まないだろうなｗ
ただ俺は実際は加工するぐらいセーフだと思ってるよ。
ただ法律とか判例とかを持ち出して叩いてる奴らにはそこんとこ葛藤してもらいたいがｗ

どこの誰に人気あるんだよこいつ

なんでこんなどーでもいいスレが勢い５０００もあるんだ？
お前らほんとにキモヲタなんだな

（・З・）アルェー
戦となれば机上の理では不充分
築堤せんとするなら
普請場に足繁く通うは必須
溺死した我が兵十名に代わり
物申させて頂く

絵描きがトレスに寛容とかありえない
真海とか同業者に吊し上げられたし

あーうぜー気分悪いわ

>>767
今回のケースでいうと、モデルの少女の被害はあるかもしれないけど、
アグネスが出てくるから、擁護側は絶対に触れないからなｗ

アグネスでもなんでも使っていいからこいつだけはどうにかしてくれ・・・

>>757
パクリが飽きられて死ぬなら当然死ねばいいのよ
そこからファンを掴んだら彼らを裏切らなければOK
出身を知ってる奴は悪く言うだろうが今の作者はどうかという話だ

あげ

真海先生は抜けるから好きだよ？

>>708
同意レスついてないからつけるけどその通りだと思うよ

これ写真トレースがどうこうって騒いでる内は大した問題にならないが、

「実在児童をモデルにロリエロ漫画を作成してた」

という事の方は、はっきり言って桁が違うヤバさだわ

アグネスに教えてあげればいいのかな

>>707
この人認めてたような
弟が云々も元写真にないマフラーの部分だろ

次スレまで伸ばす

>>779
ツイッターやってるんだっけアグネス
こいつを火種にして炎上させようぜ

ランドセル白塗りの時代到来になるようなことはやめてくれ

トレスって何か
法律的にアウトなん？
意味が分からない

>>741
検証を指摘されると毎回これ張ってるの見るけどさ、引用はいいとして加工ってしていいもんなの？
画像を薄くしたり赤や青に色変えてさ

東山翔先生はとても面白い漫画を描かれる方なんで叩かれるのは非常に不愉快です。
即刻スレを削除してください

>>785
改変するなってのは、捏造するなって解釈なんじゃないのかね。
引用文でも、フォントとか色とかサイズ変えても、問題ないみたいな。

トレス検証でも、元絵を強引に変形させて、一致した！とかやってたらダメだと思うがｗ

>>784
権利者が著作権法を根拠にして訴えたらアウト

２ちゃんで騒ぐ奴らの根拠は「こいつズルしてやがる！潰せ！」だろうけどな

>>584
石恵の無修正何て出回ってんのかよ
どこにあんだ

これじゃ新規の依頼はどこも様子見だろうな

そもそも弟説が本当に嘘と言う裏は取れたの？もしかしてそれもなしに嘘と決めつけて盛り上がっているの？

>>778
涙目でどうにもならない事をレスしてたからありがとうと言っとく

東山翔はロリ好きの俺でも抜けない。
絵が雑というか、どいつも判子絵な上に顔が丸すぎてかわいくない。

>>791
＞ちなみに弟にポーズとらせてモデルになってもらいました。特にマフラーのチェックをそらで描くのはしんどかったので助かりました

結局あいまいにしか言ってない。
特にマフラーだったら、マフラー以外もって日本語で解釈するならそうなる。

いつもトレス発見厨から狂気を感じる

>>788
アウトって何がアウトなの？
著作権は曖昧なものだってわかってないな
弁護士でも見解が分かれるのに

>>784
場合による


写真模写が著作権侵害となった判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.384.html 　

写真トレスしたけど著作権侵害には当らなかった判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.380.html





詳しそうな人の解説
591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/05/21(月) 11:46:05.82 ID:rnojAIbEO
>>344
写真の保護対象は被写体じゃなく撮影技術
撮影技術を全て破棄したトレース行為が
著作権侵害にあたらないのは著作権かじったことある奴ならすぐ分かる

なぜ被写体が保護対象にならないかというと被る可能性が極端に高く
写真家が先行の作品をイチイチ気にしてたら創作活動に支障がでるから

prism良かったから我こそは百合厨と名乗るものは買え
今年の百合漫画ではトップ

ネット活動しなければ広報および窓口が編集部一本になるから
そうなりゃマサオの時みたいにお前ら手も足も出なくなるんだけどな

元写真使われた人はどれぐらい請求できるもんなの？

>>767
マサオの描いたトムクルーズやイチローもそんなに似てないのに
重ねたら線が重なったっていうこともあるからね
並べられただけなら模写じゃね？って思っておしまいだったと思う
あれは線が死ぬと似なくなるというのがよくわかった

確かに批判する対象としては小物だろうが、
批判してる奴をショボいって叩くなら、そのショボい奴が相手にする相手はこの程度の獲物で十分だろう。

将来大物叩く為の練習にもなるしな。
レスを良く見てトレースしとけｗ

この程度じゃ権利者が訴えたところで勝つのは厳しいよ

別に抜けりゃ何だっていいんだけど、
>>779の流れになってロリエロ漫画規制に進む原因になったら最悪なパターンだわ

>>800
そこらへんはケースバイケースなんじゃね？

トレスがばれて恥ずかしく無いならすればいいと思うよ
見つけた俺らが恥ずかしくなるようなレベルの丸パクであっても
本人がそうしたのは何か意味があるんだろうし責任感もあるだろう

>>804
だから、三次には手を出すなってあれだけ警告してたのにな。
ルールを破ったのは、この漫画家本人だよ。

トレースに溺れる奴はトレースに足元をすくわれる


これ名言な

元ネタが写真だからＯＫで他のマンガならＮＧってルールが成り立つのかは知らんが、
同罪なら、模写ならＯＫなら、他のマンガを模写してもＯＫになるだろ。
完全に重なるかどうかも、トレースしてても、ちょっとずらせばいいだけ。

>>807
それは一方的すぎるな
作家はネットに作品のコピー無断で流されてるっていうのがまずあるから
それをなくさない限り、作家に対して一方的に著作権侵害を問うのはダブルスタンダード

正直、サブカル的なものってガロとかみたいに昔は、
絵はピンキリだけど絵柄は一人一人かなり異なるっていうイメージだったのに
いつからみんな似通った写真的なリアリティが求められるようになったんだろうな。
まあ、今でも本当に独特な人は独特なままだけど。

素直に謝って欲しかったな
好きな漫画家だったのに悲しくなるお…

>>810
レス番間違いか？
三次ロリの話だぞ？

>>810
？？？

「自分の作品がネットに流されて迷惑してるので自分も他の人のもんパクります」
なんていう理屈が通ると思ってんの？

穴開きジーンズ鬼中出しで吹いた

>>814
いや、だからそもそもパクリは問題ないっての
すべての表現者はパクリをしてるんだから、
俺は表現者を守るためにパクリを正当化してる

>>816
いや、沈黙の艦隊は賠償したし、ダシマスターは処分されたんだがｗ

エロマンガでパクリぐらいいいじゃねーかよ

>>811
東山みたいなオサレ系のサブカルに多い傾向
鬱屈したものそのまま書くような、まさに主流になれない人たちは相変わらずだね

検証するから　zipください
おねがいします　まだ東北は裸じゃ寒いです

>>816
影響・オマージュ・パロディ・パクリ　　まずはこの辺りの違いを勉強しようね。

>>811
ガロって先鋭的だからこそ一般に受けず死んだみたいなイメージだけど
毎度いかにもおっさんサブカル的なワンパターンだから飽きられただけだと思うぜ

>>800
賠償の請求は1億だろうが100億だろうが出来るよ
ただ判例から見るに裁判ので勝つのは厳しい

>>821
君はグラデーションに線を引けると思ってるのか？

>>821
具体的に影響・オマージュ・パロディ・パクリの違いを教えてやったら

一番ダメなのは、ここまでやっても抜けないってことだろ
目的を見誤るな

動画からトレースすればばれんだろ

>>825
影響
オマージュ
パロディ
は、作者が堂々と明言してたり、元ネタが誰でもわかるようなもの。

パクリ
は、作者がコソコソと隠す、やっていないと嘘をつくｗ

>>819
アックスやらにはそういう絶滅危惧種が居るからなｗ
ただオサレ系サブカルっていつぐらいからどういう過程で生まれてきたんだろうかと思う。
いわゆるエログロな耽美系ともちょっと違うし。

>>822
ガロは根本フォロアーが増えて露悪的になり過ぎた感は有るな。

>>824
そもそもお前はグラデーションとすら認識できてないだろ
全部ひっくるめて創作表現は全てパクリで正しいと言い切ってるんだから

そんな幼稚な言い訳してきたか
やっぱロリコン漫画家ってそういうものなんだな

>>827
写真にしても、絵にしても、構図が見られるものとして、作品として完成してるってことが大きいんだろう。

この人は描こうと思ったら描けるんだけど
「手」を描くのが苦手で面倒なんだろ
なんとなくわかる

これくらい全然いいわ
資料もなく下手クソな漫画でドヤ顔してる漫画家よりよっぽどマシ

こまけぇこたぁいいんだよ

これで新刊なくなったら俺の息子が萎むんで

東山翔は好きだからどうでもいい。
だが、鬼束のろりいちゃいちゃはたまらん。

これギョロ目きもくてなんか嫌だった

擁護してるやつらのレベルの低さ

人様のもの使わないと描けない漫画なんてやめちまえ
音楽家になればいい

トレースってそもそもそんなに悪いことなのかとは思うけどね
参考資料とか巻末にのせときゃいいんじゃないの？

こいつのトレス疑惑は今になって沸いたことじゃない
ただトレス元がヤバすぎて及び腰になってただけだ

>>840
権利あるなら誰も問題にしてない。

バレても認めなかったり、言い訳したり、嘘言うから叩かれる。

この程度トレスなしで描けるのが絵師ってもんだろ

みやびつづるやエレクトさわる等むっちり系がトレスもし発覚したとしても
頼むからお前らゆるしてあげてくれ

頼む・・・頼む・・・・

>>8
へぇ。。。

>>830
すべての表現者は多少なりともパクリをしてるから俺はパクリを正当化する

>>24
冨樫・・・

>>829
脱力系の文化人マンガ家叩きはいつかやろうと思う
あれ？ここのトレス叩きと俺もあまり違いはねえな

こういうトレス検証してる人はすごいと思うし、貴重な人材だと感じる
これからも是非続けてほしい

>>844
でも無名の新人がみやびつづるをトレスしたらそいつを叩いてもいいだろ？

>>848
ま、叩くだけじゃなくて何らかの表現で乗り越えるつもりがあるなら叩きゃいいんじゃね？
いましろたかしもビームでくそみたいな説教臭い漫画描いてるくらいだから。

あげ

あげ

あげ

絶対許さない

鋼の荒川もパクり問題あったしちはやふるだか人気カルタ漫画家もトレス作家として有名なんだから
著作権元が訴えでもしない限り別にどうでもいい
ロリエロで取材撮影なんてご立派な事出来る職業でもないだろうし
昔の漫画なんてパクりばっかなんだから
ある程度リアリティのある絵を描こうと思ったら参考にもするだろ
この作家に限らず、手が重なったからトレス
胴体の一部が重なったからトレス
画像を反転させて30度傾けさせると輪郭の一部と太ももの一部が重なったからトレスとか
最近は叩くのが必死すぎる

あげ

トレスなんてどうでも言いけど気持ち悪い絵だな
死体写真より一万倍えぐい

>>858
ワロタｗ　

構図や小物まで同じなんだから、その写真を元ネタにしてることには間違いないｗ

>>858
言い過ぎｗｗｗ

あげ

全然盛り上がらんな〜ｗ
数日前に落ちた方もキチガイが数百レスもしてやっと２スレ目消化できたくらいだし駄目駄目やん

このスレのID欄なんかキモいよ

あげ

>>863
ほんとだよ、反吐が出る

パクリ叩き＝作家潰しってみんなわかってるからな
だからこそ、まとめwikiとか見ても叩いてる側気持ち悪いっていう感想ばっかだし
賛同者が得られることはない

あげ

>>192
たしかブラックジャック創作秘話でそんな話し合ったけど、それは練習でやってただけだろ
漫画にトレスした絵を使うなんてめんどくさいことしない

正直、抜けさえすれば別に良いだろ

>>850
かまへん！全力でたのむ

あげろ

>>267
荒木、井上のトレースって何？
kwsk

こいつバカだなー
トレスするならどっかのマイナーな動画一時停止して
左右反転かなんかすりゃほぼバレないだろうに
俺ならもっとうまくやるね

完全に一致しすぎている

せったくまた立ち上げたのにもう２，３IDだけで回すしかない状況ｗ
朝日はみれんのかココ　がんばれがんばれ

>>873
ジョジョの奇妙なポーズは海外の作家の絵のパクりでした。
スラダンはＮＢＡの写真をトレース。ゴリの顔とかそのまんまｗ

まぁ、ググればすぐにわかると思うｗ

>>873
荒木
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

井上
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html

荒木のタロットをそのまま出して苦情が出たのは結構有名な話だった記憶が有る。

>>331
本当にAV女優？だれ？
ジュニアアイドルでこんな子いなかったっけ？

ID真っ赤なキチガイ数人で回しててワロタ

おいおいどうしたよお前らやる気あんのか

擁護がこなくちゃ２ｃｈのスレは伸びないからな。

嫉妬の炎が半端ないスレですね

>>883
嫉妬なら著作権的に問題ない写真とか絵をトレースしてる作者も叩いてるだろうがなｗ

あげ

>>884
実際、叩いてるから嫉妬だわな

>>882
むしろ擁護多いだろ

他人の著作権が侵されない限り
二度とトレーススレ立てるな
昔と違いトレスはもう当たり前の手法だ

まぁ、悪いことしても、インチキしても、カネ稼げば勝ち、逃げたら勝ちみたいな価値観は広がってるだろうが、
俺はそんな低俗なことを人にすすめようとは思わないし、そういう社会になったら、ネトウヨじゃないけど日本人として恥ずかしいわｗ

あげ

>>887
(単発)ＩＤの数なら多いかなｗ

ここまでパクってまで絵を描きたいのか？
絵かきって描くのが好きなのを前提にして仕事してるんじゃないかね

>>892
仕事にプライド持ってたら、こういうことはしないだろうな。
まぁ、本気で悪いことだと思ってなかった単なる馬鹿の可能性もあるけど。

せめて参考程度にすりゃいいのにわざわざ下に引いてなぞるとかバカばっかだな

引いてとか俺もぼけたか…

>>893
逆だ、仕事だからこそ質を上げるためにやる
大物作家がよくやってるんだからそれが証明になるわ
そしてパクリは悪いことじゃない

グサッとくるセリフ、しらっと吐くな

画力があれば別にいいだろ

https://twitter.com/#!/akiflatwood
↑こいつのリンク先に置いてある漫画ひどいぞ　
オリジナリティはあるっぽいが糞みたいな画力で見れたものじゃない
しかもこの程度の画力で鳥山と大友の絵を上手いだけのゴミとか言ってるし（ლ ^ิ౪^ิ）ლ

>>896
だから何度も言うけど、プロなんだからライセンス気をつけろよ。
自分でとった資料なら、誰も文句言わないんだから。

勝手に相手の商品パクっていいてことは、
自分のもパクられてもいいってことだぞ。

まぁ、トレパクやってる漫画家はそう思ってるのかも知れんがｗ

あ〜あこの作家好きだたtのに

>>888
昔から普通に多かった
マサオスレでも書いたがネットの普及と著作権保護が騒がれはじめて問題として表に出てきただけ
結局、違法ダウンロードとかは減らないのに
パクりやトレスは著作権違法として叩かれるという糞風潮

モラルのないパクリトレス野郎は死ね

あ〜あこの作家好きだったのに残念だわ

弟のBARGちゃん可哀想

>>901
まーなでも違法ダウンロードを個人利用に留める場合は警察もあんま動かない
けどそれ利用してオークションで金儲けしてる奴なんかは制裁されてるだろ
トレスした絵を商売にしてるこいつらも同じ　グレーでも濃いグレーだから叩かれてんじゃね

ぶっちゃけこいつの描くロリって外見変えても中身変わらんから区別つかないよね
どれも打算的というか

燃料纏めて最高に伸びそうな時間帯選んでスレ立て直して
やーっと１スレ消費じゃもう盛り上がりようがねえだろ
キチガイ数人がレス繰り返してるだけだしもう諦めろ

写真トレスの何がいかんのか分からん

LOの連載蹴られた奴とか混ざってそうこのスレ

>>901
昔からやってたけど、今は合法的に使える資料も圧倒的に増えてるんだよ。
写真とるにしたって、ポーズならケータイで十分、３Ｄモデル使えばどんなポーズでも作れるし。

>>907
まぁ、それだけのネームヴァリューしかないんだろうな。
この作家に。

絵師ってちょろいんだな
こんなん通用するなら誰でも商売できるじゃねーか

真面目にかいてる人がかわいそうだわ

>>912
エロ漫画なんてニッチな商売だし本当の売れっ子以外こんなもんだろ

逆に絶対トレスしてないって漫画家や絵師って誰？

アニメの背景も全部トレスだっての
あほか

あ〜あこの作家好きだたtのに

>>914
鳥山明
背景やメカなども全部オリジナルだし

>>914
合法的な資料なら、やってない人探す方が難しいだろう。そもそもマンガは背景とか自分で描いてないし。
しかし、トレパクやってるやつは、やってないやつよりも少ないと思う。

>>908
自分の撮った写真ならいいんじゃね？　でもネットに転がってる写真にも
著作権は存在してるようでその著作権者の許可得ず利用するのはどうなのって話だろ

実際、写真をネット上にうｐするとたまになんやら海外の企業から
俺の会社のサイトにのせてもイイ？なんて聞いてくる　そういう商売の企業
で、それ買うやつ（どっかの企業とか出版社）がでると自分のとこに金入ってくるぞ

アニメの背景で使ってたって、自分で取ったりプロのカメラマンに金はらってんなら何の問題ない

トレスなんかどうでも良いだろ
漫画の中でチンポされてる幼児は想像の産物でモデルはいませんっていう建前をぶち壊しにした事の方がはるかに問題だ

3次ロリ画像持ってるなら出版社じゃなくて警察に通報した方がいいんじゃないの

あげ

ブラウザで画像を開くことが画像を持ってることになるなら
リンク開いただけで犯罪になっちまうぞ

あげあげ

パクリおｋとか韓国人かよ

三次炉をモデルって、虹なのでセーフが詭弁になっちまうじゃねーか
更なる規制に繋がったら許さんぞ

>>921
それは今のところ証拠がないというか、確認しようがないｗ

ただ、普段２次キャラのジンケンガーとか言ってるやつらにとっては、
ポルノじゃない普通の幼女の写真をモデルにして、エロマンガ描くのはいいエサだろうなｗ

トレスとか創作者として恥ずかしくないのかよ
趣味でやってるならまだしもそれで商売してんのに

商売してるからこそ質を上げるためにやるんだろうが

毎度毎度よく分かるなと感心させられる

こんな時間までこんなスレを見ながら起きてるのは良くない（戒め）

東山は抜けるから無罪

エロ漫画家は許す
一般に行ったら容赦なく叩く

名前ド忘れしたけど昔からいる有名なイラストレーターもトレスばれたよな
質感がよく褒められる少女描いてる人
なんつったかな、こんなにネットでトレパク簡単に指摘される前からいる人だから
本当画像まんまでうわあって感じだったけど有名すぎてパクリ発見厨ですら深追いせずに
見なかった事にしたのが印象的だった

デッサン人形でほとんど用足りるよね
人体なんてトレスせにゃならんほど難しくない。レイアウトはともかく

抜けるなら有り

>>25
アグネススタンピートは金が絡むとこしか動かない

同人っていうキャラパクリに比べれば大したことないだろ

ところで穴あきジーンズ鬼中出しってなんだよ

よく見つけるよな

ほんと擁護がアフォすぎ

トレス騒動のスレって毎回伸びるよな
何がそんなに許せないんだよ

>>942
伸ばしてるの騒ぎたいだけのアフィカスだろ

トレスしようが、売れたら勝ちだよな
井上雄彦とかさ

３次エロリ画像をトレスしたのかと思った

>>934
石恵か?

あいつの初期同人誌トレパクだらけだよw

あげ

>>901
風潮というか全く別の問題だと思うけど
そりゃ有名な漫画家がブログで違法ダウンロードしてること漏らしたら家宅捜索されるまで叩かれまくるだろw

他の漫画からコピーとか著作権とかあるならともかくコレはダメかのう？

>>949
肖像権とかまずいんじゃね？
ネットにうｐしたお前の画像のトレスで漫画描かれたら嫌だろ

この検証への執念がヤバい

重ね画像ｺﾜｯ(´･ω･`)
メガバカ超えるトレス作家は今後現れないのかな

>>946
違う、今ぐぐってて分かった
村田蓮爾だ
まんまだったからパクリ発見趣味の奴は掘ってみたらいいよ

画像上げて類似画像検索するサービスあるじゃん
ああいうので見付かるんじゃね

>>950
手だけとかはパクリもへったくれもない気がするんだな

毎度毎度よく見つけてくるな
素人からするとどっちでもいいって感じだが

これってアシスタントとか関係者がチクったんだろ
普通こんなのトレスだなんて気付かんわ

おいおい某漫画家なんて千春をネタにしたんだぞ

最近変にオサレな絵になったんだよな
昔の方がかわいかった

こういうありきたりな構図の絵でもトレスって叩かれるんだな
でも完全に一致しない構図とか不可能なんじゃないか？

ランドセルとアイスでトレス扱いは酷いわなｗ

以前、ジブリのエロ画かいてるので、
顔とリアルな体がアンバランスで、これ体だけあからさまにトレスだろってのがあった
キキが尻をつきだしてマンコひろげられてるのとか

＞＞954　うん。便利だけど困った世の中になったなぁ。

あげ　

次スレ立てろ

ここで構図がどうとか言ってるのは目が見えない人なのかな

写真を参考にして描くのは別にもんだいないだろ……

しかしこんなんよく見つけてくるな

あげ　

次スレ立てろ

トレパク鑑定士は国家資格にすべき

マサオのスレ立てろ
4日経ってdat落ちしてしまったから立てろ

あきらかに実在する子タレをモデルにしてるエロ漫画家っているな。
安達ゆみだろって思えるのとか。

>>960
構図だけの問題じゃなくてさ、ランドセルや手がぴったり一致しているでしょ。
偶然でここまで重なるのが逆に不可能だよ。

「世の中には色んな写真があるから偶然で重なることもあるかもしれないし
そんな事を気にしていたら何も描けない」みたいな発言ありがちすぎる。
偶然で説明できるレベルの一致なら誰も叩かないって。
明らかに元写真を使って描いてるから叩かれてるんだとなぜ分からないの？

たまに幼女描いてみるんだけど、何かに似てるなと思ったら安達だったってのはある

俺も構図をパクって描くことはたまにあるけど
トレスでアタリ取らない限り間違いなく縦横比率とか角度とかズレるで

エロ漫画家の中には、マンコはもうちょっとよく見てかけよって思うのがいる
KENとか

また泥棒か

オタクはいちいち弟とか脳内妄想を現実かのように話すのがきもい
しかもプロとか…

結局嘘つきクソ野郎が叩かれてるんだよな

>>973
完成された幼女なんだな安達は。未だに幼女の雰囲気が抜け切ってないし

トレス以前に下手だな

>>797
> 写真模写が著作権侵害となった判例
> http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.384.html 　

> そのため，本件水彩画は，その全体の構成から細部の描写に至るまで，
> 本件写真を基にして制作されたとみられる部分が多い。

なるほど、「全体の構成から細部の描写に至るまで一緒」だとアウトで、具体的にどうかは
ケースバイケースで決まってくるわけか

継続スレで立てなかったのか

ロリコンなんか擁護したくないけど
3次からのトレスならまだ救い様があるわ

人の絵のトレースは気になるけど実写トレースはどうでもいい

ちょっと待て 男の娘の弟が本当にたくさんいる可能性は無いのか？

最近やたら上手い奴が増えたかと思ったらトレスが増えただけって事か
替りいくらでも居て特に困らんから潰れようと潰れまいとどうでもいいなあ

弟さんをくださいm(_ _)m

ずれ過ぎだろ。終わり。

東山「ちょっとイスに座ってポーズとってみて」
弟　「おねえちゃん　またえっちなポーズとかイヤだよ」
東山「そんなんじゃないからｗ」

↓　数時間後

んっ・・　んっ・・　ちゅぱ

トレパク検証の大半はアンチがやってるんじゃないの?

よくわからんけどトレスしないと描けないわけ？
そこらの漫画家には自在に思い浮かんだポーズをかくなんてできないんだな

>>990
生理的嫌悪や意味のない人格批判とかやってるのは大体腐連中

自閉症の画家で、スケッチ、写真なしで記憶のみでかなり精密な電車の絵を描く人がいたなあ

まあ普通の人間にはまず無理だよな…
俺達は地道にデッサンやクロッキーでパターンを覚えて、写真を参考にするしかない

トレスしたらダメという法律あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかてめーらのほうがきめぇ

作者「やってないし」
編集部「やってないらしいので…」
写真とった人「どうでもいいです」
一般人「誰？」

お前ら「絶対に許さない」

コミックLOと腐ってかなり相性悪いというか普通LOなんか知らないんじゃないの
彼氏に見せてもらったとかなら話は分かるけど

>>994
つ　著作権

>>997
女性ファンが多い作家がいる

擁護酷いなｗ
誰も見てないときだけ、元気って、どんだけチキンなんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ