日本がソフトウェアに弱い根本的な理由は、言語の壁(英語)の所為?

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日経プレスリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=310366&lindID=1


日本TI、究極の低消費電力アプリケーションの開発を可能にする
『MSP430』マイコン向け
ULP Advisorソフトウェア・コード解析ツールを発表
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:35:08.45 ID:OabG5UOc0

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:35:53.43 ID:YCJ9gcSb0
多重派遣
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:36:28.55 ID:dTblbGSW0
バカでも会社を作るから
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:36:34.92 ID:or1O+22X0
原因はゲーム機じゃない?
遊びにまで創造性を殺す事が要求される
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:37:13.52 ID:buaP2a7I0
そうやって言い訳ばかり考えてるせい
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:40:13.94 ID:xqSgiSoY0
ゼネコン下請け構造のせい
プログラミングよりもドキュメントを重視しているせい
8アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/05/26(土) 15:41:53.31 ID:ddFX5adb0
違います、業界が経営者搾取モデルを適用したからです。
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:42:01.44 ID:YCJ9gcSb0
中抜きメイン業
IT業界の構造のせいだろ
先進技術取り入れてる会社なんて一部除いてベンチャーしかないから
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:43:34.62 ID:YCJ9gcSb0
まあ面倒な開発は上層会社はやりたくないから下層におまかせだわな
これが日本流
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:44:12.77 ID:rK7gYt3P0
使う言語からくる思考パターンが違うのであわないんだろうな
それに空気読むのがデフォなのも足を引っ張ってる
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:44:28.83 ID:or1O+22X0
ここが特に駄目ってところはなくて、日本の全てが駄目としか言えないんだよな
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:44:33.50 ID:7G4u8WHG0
欧米だとワードやエクセルの微妙なレイアウトのズレなんて気にしなくて書いてある中身が重要だけど
日本だと逆の場合が多いとか

立派なハコ作れば中身も出来上がると思ってるんじゃね
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:45:18.37 ID:eF+VFhMT0
日本一ソフトウェアに見えた
日本が世界に誇るソフトって無いもんね
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:46:05.63 ID:AlnE4yk30
これはね舶来崇拝
これにつきる
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:47:04.82 ID:88PKgn6G0
頭が固いからやわらかいソフトは作れないんだよ
ハードには強いだろ?
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:47:23.24 ID:or1O+22X0
夜郎自大
バブル崩壊以後しか知らないはずなのに
なぜかジャパンアズナンバーワンなんだよな今のガキって
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:48:10.34 ID:rK7gYt3P0
>>14
まあ日本は仕事じゃくてお勤めしてるだけだしな

先進国のいう仕事じゃあない
江戸時代のころと同じお勤め

この差は同じようでぜんぜん違う物
日本一ソフトウェアはまだ頑張ってる方だろ
ジャップ製のソフトウェアで感心したのはトルネの制御ソフトくらいだわ
この世界は1人が10人分の力を発揮したり逆にマイナス3人分くらいになっちゃったりするからな
土方システムじゃあむりむりかたつむり
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:48:39.33 ID:I9TDd6bbO
日本一ソフトウェアがどうしたって?
24アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/05/26(土) 15:50:01.93 ID:ddFX5adb0
本来あるべき姿は、80年代のゲームメーカみたいな形。
そのゲームメーカも00年代辺りから搾取モデルに変更していったら
次々と大企業がこけていった。例:スクエニ、バンナム、コナミ等

搾取モデルは、単純製造でしか効果が上がらない。
従業員を奴隷にするだけなので、向上的発想が出ない。
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:50:33.49 ID:unNbfT7y0
ドイツにはSAPとかあるけど日本でいうとNTTデータレベル?
言語は関係ない
何をしたいか
その為に何をすればいいのか
どうすればいいものが出来るのか
それをプログラミングしてソフトを作るのだから言語の壁ではなく
何をする為に作るか、何を作れば良いのか まずここがダメ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:52:08.23 ID:AW83cswU0
コミュニティの一生みたいな感じ
windowsの和訳テキストも酷いもんだからな
まるでとんちんかんな事言ってて理解不能
元SEだけどこの業界の在り方が改善するとはとても思えない
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:03:06.97 ID:NUI9VVpJ0
コピペdeコーディングだから
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:03:49.99 ID:a3nVF2WP0
一般ユーザー向けが弱いだけで
制御系とか組み込みとか業務サーバーとかには結構職人さんがいるぞ
ジャップの世界ではリスク回避以外評価されないから
上級管理職が単なる労働者と同じでサラリーマン根性しかないから
バカでもできるレベルまで作業を細分化する以外の方法ができないから
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:04:42.07 ID:UaekvcfC0
すぐ何かのせいにするよな
糞ジャップは言い訳だけが一流
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:06:09.25 ID:6ZgrADy20
タクシーの経営手法そのままとりいれたCSKのせいだろうな。
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:06:14.30 ID:ZTmCnB8e0
中抜きや以前にセンスがない、ジャップには無理って事だ
管理職になった途端に下流工程にほとんどタッチしなくなるのがいかん
上が技術や言語の変化について行けなくなって、まともな計画を立てられなくなることがよくある
後、土方扱いなのでモチベーションが総じて低い
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:07:27.59 ID:sDB21f/e0
優秀な人は搾取階級に行ってしまうから無能な人たちで作ることになる
逆だよ、日本語という障壁のおかけで、
NTTデータみたいなガラパゴス企業がなんとかやってるんだよ。
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:10:40.82 ID:2nzY34Bi0
ソフトは技術を基軸にした工芸品なのに、産業サイドからの工業アプローチするから
ベルトコンベア系の仕事とコーディングが一緒だと思っている。ぶっちゃけいかれている
でたらめな生産プロセスの割にはかなり良い物作っていると思うよ。中の人をすりつぶして結果出してる
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:10:47.86 ID:gHU2XvMM0
人材の質が低いからね。
元請けとかは社内外の調整やl政治に忙殺されるから
技術的なことなんてわからんし、結局下請けや孫請けに丸投げになって
クズ同然の品質のソフトが出来上がってくる。
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:16:06.42 ID:J5/uFsO10
技術ある人もそうでない人もみんなで揃って企画して、出来る人が主導でコーディングするのが海外
技術ある人が出世して管理職して、技術ない人が企画して、出来ない人がコーディングするのが日本 
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:24:10.40 ID:HncRZ7Qb0
ジャップバカすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本人にも有能なソフトウェアエンジニアは一杯いる。
ただ、そういう人達は日本企業ではなく欧米、特に北米の企業を選択する。

外国人にも有能なソフトウェアエンジニアは一杯いる。
ただ、そういう人達は日本企業ではなく欧米、特に北米の企業を選択する。

日本企業がソフトウェアに強くなるわけがないw
日本一スレとか珍しすぎんだろと思ったら違った
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:45:36.31 ID:CCY5G7cp0
年功序列制度
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:47:16.42 ID:9iodY5E20
>>22
> ジャップ製のソフトウェアで感心したのはトルネの制御ソフトくらいだわ

もう少し詳しく教えてたもう
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:59:52.37 ID:H1VF+FBJ0
灘中生のダイエットアプリみたいな
低レベルだが金になるアイディアを徹底的にバカにしてるよね
IT業界の話になると業界が糞人材も糞という話しかでないあたり本当に終わってると思う
言語の壁が影響してんのは間違いないだろ。
WikipediaでR木、Cohen-Sutherland、Sunday's Quick Searchとか
実用的な技術調べても乗ってるのは英語ばっかり。
日本語じゃ、どうでもいい言語仕様の中途半端な解説を長々と書いてたり、
実用な技術でも沿革だけ書いてその中身は無かったりロクな事書いてねぇ。
Wikipediaに限らずネットの資料全般にそういう傾向がある。

下らない小手先は書いてるくせに本当に役に立つ技術を書いた資料がない。
>>49
あるある。半端なやつが知ったかぶりで初心者潰すんだよ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:22:43.25 ID:n/cam6mK0
ボナンザの作者はカナダに住んでてチェスの論文に触発されてボナンザ作ったって。
言語の壁が一番の要因だよ
プライド高い人多くて自分の無能さを認めたくない人が多いみたいだけど
まともに英語を読めないバカの多さはどうしようもない
日本の10代に求められるもの:英語 + 論理性
英語圏(初等で英語を習う中国等も含む)10代に求められるもの:論理性

あっちの国じゃ覚えなきゃならん事は半分で済む
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 20:41:24.10 ID:qS3wx6t7O
 
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 20:45:42.15 ID:FWYvn/VJ0
頭悪いのとセンスがないから
テレビのリモコンだのガラケーだの見たらわかるだろ?
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 20:48:27.50 ID:6F/n/wtW0
これからはソフトウエア業界を強くして行かないといけない
お前らも和製ソフトウエア買いなさいって
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 20:52:20.99 ID:Bbar3BvkP
>>41
まさにこの状態
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 20:52:40.74 ID:6F/n/wtW0
ほう
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 20:52:55.55 ID:7LGQQIvn0
業務用ソフトウェアはそこそこ優秀じゃないの
>>41
まったくですな。
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:41:10.22 ID:6F/n/wtW0
■2011年半導体売上高世界シェア(米IHS iSuppli調べ)
★日本勢……
4.1 (Toshiba)
3.4 (Renesas Electronics Co.)
1.6 (Sony)
1.2 (Elpida Memory)
1.1 (Panasonic Co.)
1.0 (ROHM Semiconductor)
0.9 (Nichia)
0.9 (Fujitsu Semicondoctor Ltd.)
……計【14.2%】
★韓国勢……
9.2 (Samsung Electronics)
3.0 (Hynix)
……計【12.2%】
http://megalodon.jp/2012-0328-0147-07/www.isuppli.com/Semiconductor-Value-Chain/News/Pages/Intels-Semiconductor-Market-Share-Surges-to-More-Than-10-Year-High-in-2011.aspx
※シャープ、富士電機等のシェアを含めればさらに差は広がる。
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:42:34.82 ID:Aq8Ga6980
言語以前に日本人が無能なだけじゃね?
経営者管理者の人物評価能力の低さ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:48:04.67 ID:Ec1L7Zed0
他国にコンテンツ作らせようとするからだろ
全部日本がリリースるつもりかガラパゴスにするつもりでやれ
大体の人間はコンテンツを受けるだけだし大した購買力なんかない
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:50:38.13 ID:FwlZXjac0 BE:1500444465-PLT(12051)
バカが外国から劣化コピーしてきたコンテンツしかないから
さらに、事業に投資する側には、以前劣化コピーでそこそこうまくいったバカが多いから
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:50:54.26 ID:L33AB2Ui0
>>63
無能を登用すると忠誠を誓うからな。楽でいいんだよ
CPUもGPUも作ってないじゃん。
ぜろとは言わんが組み込み系のゴミばかり。
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:51:27.09 ID:WNsG7Le20
そんなレベルで収まってると思ってるのがそもそもの間違い
日本人思考だね
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:52:28.99 ID:AICVobVo0
日本人はセンスがないんだよ
UIが糞すぎる
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:52:36.52 ID:WNsG7Le20
日本一ソフトは何故か憎めないから好き
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:53:04.54 ID:6BngG1qq0
プログラミングやってみても、横文字多すぎて覚えにくいわ
福沢諭吉みたいに訳せよ
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 21:54:07.36 ID:wATPn6og0
ITドカタとか言ってマを冷遇するからにきまってんだろ
プログラマは他の虚業カスと違って生産してるんだよ
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 22:03:34.47 ID:PBgzdHMu0
大きくなった企業は技術者が先頭に立って大きくしただろ?
ITはどうだい?
つまりそうゆうことだよ。
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 22:39:21.75 ID:Hh6Rn0Qr0
ひまわり使えよ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 22:52:03.93 ID:23L6mvUC0
>>39
思いっきり同意。ソフトは工芸品だってのになあ
H系なんて未だに「ソフト工場」だの「加工」だの「資材」だのって言葉をソフト開発で使うんだぜ、ありえねえ
業界の構造はゼネコンそのものだしなあ
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 22:55:11.56 ID:23L6mvUC0
>>41
ちょっと違う
声のでかい人が出世して管理職して、技術ある人の企画にダメ出して、コーディングは外に出して自社には技術を残さないのが日本
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 22:57:59.12 ID:ecR2XAO00
でもRubyの人たちが日本語でやりとりして開発してたら
外国人開発者に「日本語で重要なこと決めんじゃねえよクソジャップ」って怒られたんだよね
今はもう全く関係のない業界にいるけど
PS1のゲームプログラム作成はとても楽しかったな。ゲームソフト業界もまだ景気が良くて
このハードに未来を感じてた。
ただ作動確認する時にSCEから借りている青色のPS1で起動する訳なんだけど
いちいちCD-RWに焼く時間がイライラした。
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:01:52.57 ID:9ztGFFcp0
あらゆる名詞をカタカナのまんま使うから
和訳しろ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:02:04.51 ID:I3JMUvnyi
英語出来ないとソフトなんてろくなもん作れないでしょ
言語の壁はでかい。英語は必須
ビルドの時に通らない行は高確率でスペルミス
その度に俺は才能ないな。転職しようと思いながらダラダラ三年やってる。
英語を勉強しても、英語ができる日本人が出来上がるだけ。

それで何か解決されるの?
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:14:37.69 ID:2U3D5lvW0
英語如きに壁も糞もねえよ
ロシア語だとかヒンディーやるってんなら未だしもよ
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:19:25.51 ID:AJ+UgGNk0
企業向けITの場合は、無理矢理既存のワークフローを当てはめようとして、
コンピュータの苦手な作業を増やしては、不具合も増やすという悪循環。
ばかばかしいくらいくだらない事に細かい。
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:26:54.24 ID:aCnRpvp20
けっこう大きいとおもうけどな。
日本語のマルチバイト文字処理完全に理解して使いこなせてる学生なんていないんじゃね?
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:31:28.39 ID:2nzY34Bi0
>>75
あそこも構造改革するつもりらしいけどね ぜひ成功してほしいわ
インデント直す度に帳票作るよか、他にする作業あるだろうって
>>5
テストみたいに、ソースコードの歯抜けを補完する事で
クリアできるゲーム作ったら?
プログラムのメソッドが母国語なら、仕様書読むのもソース読むのも差がないだろいなーと思う

getfee()
computeamount()
ってのが、
手数料取る()
合計を計算する()
みたい読めるんだろうなー

巨大ソースになればなるほど母国語のメリットが出てくると思う
門外漢からみてると、プログラマーが会社作れば、結構解決しそうに見えるだけどなあ
構造的に無理だったりするのかも知れないけど
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:50:06.03 ID:qXlWw6Kp0
>>62
お前が無能だからって日本人全体が無能だとは限らないだろ
>>90
下請会社からスタートする連中にはそんな甲斐性ないよ。
新卒でコンサル会社に入った連中は、もちろん上流なんて出来ないから、下流に放り投げられる人もいる。そこで技術つけて(つけた気になって)起業するケースはあるよね。
シンプレクスとか。
でも結局規模が大きくなるとただのSI成り下がるみたいね
>>53
前に同様のスレでも言われてたな
大元の英語の勉強に時間を取られてるせいで日本は常に遅れてる状態とか
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:53:11.51 ID:MZ953QBd0
言語の壁がでかいだろうな
ただでさえ日本人は英語が本当にダメダメなんだし
母国語が英語のやつはこの点では得しているな
おまけにハナっから世界中のある程度の奴らと国境を超えて喋れるわけだし
羨ましいったらあーりゃしない
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:53:55.55 ID:aCnRpvp20
情報の根幹の文字がアルファベット基本で漢字コードが
SJIS、JIS、UTF8、ISO2ナントカ、UTF16、リトルエンディアンビッグエンディアンUTF8Nとか
文字コードにない漢字があるとか

もう情報を扱うなといってるようなもん
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:56:43.45 ID:e+hwEkAl0
まず英語圏のソフトが優秀だという誤解をとかないといけないな
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 23:58:09.16 ID:dXmU9w8C0
まず「根本的に弱い」って考えた根拠を言いなさい。
「根本的に弱い」って前提が間違ってると話も間違った方向に進む。

実際、ハードで勝ってる状況があったからソフト視点からのモノづくりが会社として難しいだけだし。
海外でも大損こいてる家電メーカーが大半なのに、日本の家電メーカーだけ見て、
「日本の家電企業は終わった」とか言ってるのと同じ。

欧米脳の連中は客観的に見れないから信用するな。
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 00:00:55.58 ID:NtOUiPUo0
>>96みたいなカンチガイ人間は救いようがないなw

プログラミングは99%マニュアルを書いた人間が読む人に何を訴えようとしているか読み取る作業だと言って良い。
最新かつ役に立つもので日本語で書いてあるアニュアルなんぞこの世に存在しない。
言語の壁は厚い。新しい技術は全て日本語以外の言語圏で生まれている。
99呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2012/05/27(日) 00:10:49.52 ID:t7zcf4uG0
日本語とオブジェクト指向
http://satoshi.blogs.com/life/2004/09/post.html


Windows95のユーザーインターフェイスを設計した人が書いた記事。
日本語も捨てたもんじゃない。
IT関係で使われている英語って簡単なものばかりじゃん。
専門用語(Technical Words)さえ覚えてしまえば
必要な単語を並べただけって感じだし。
日本一ソフトウェアじゃないのか
>>94
よく中韓の人間がアップルやMSの重役やってるが、あれもほとんど中国系・韓国系「アメリカ人」だしな
しかも連中って国籍とは別に「母国愛・民族愛」も異様に強いから、「母国のために一旗揚げてやる!」って
意識が強い
このへん身も心もアメリカ人として立ち回り、時には日本批判の先頭にすら立つ「日系人」とは違うところ
>>99
確かに日本語はそう言う意味じゃ美しく便利かもしれんが
現状ソフトウェア開発にはまったく無益よね
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 01:01:44.46 ID:j50OfBNP0
日本語でプログラミングできるような言語が昔なかったっけ??
ああいうのを発展させることはもう無理なの?
やっぱ母国語が英語ってだけでプログラミンは捗るよな、外人さんは
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 01:02:30.02 ID:pFN3b8LGi
>>6
これや
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 01:03:40.60 ID:6thqDwSK0
日本語でプログラミングが主流になる事はまずありえない
IMEOn/OFF・変換・変換ミスによる時間コストが半端ない
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 01:06:52.24 ID:Au3LdNWG0
違うよ
大手電機メーカーがコンピューターのソフトは
ハードのオマケと位置づけた営業を続けた結果ダヨ
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 01:08:29.29 ID:dnYsixjV0
>>104
ソースコードそのものに障害は無いと思われ。

問題なのは要件とかドキュメントなんだろうけど、
その手の技術英語は慣れが解決してくれる。

組込み制御屋として普通に仕事してるけど、英語
はまったく話せない。でも、それなりには読める。
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 01:09:03.29 ID:XoENxcL00
C#で日本語変数使ってみようと思ったけど
インテリセンスで補完が面倒になるから諦めた
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 08:41:35.43 ID:rZslhPTKO
 
>>46
あれマジですごいぞ。
PS3付属のパーツじゃなくて、単体でソニーのHDDレコーダーとかにつんだら
HDDレコーダーの市場全部持ってけるレベルでIFが練られまくってる。

作ったのはポリフォニーデジタルらしいが。
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 08:55:26.09 ID:PRr/K4440
iPhoneアプリ作ろうと思ってmac買ったけど、
XCodeが英語版だから作れない。
XCodeの日本語版を出してくれない人のせいでmacが無駄になった。
スレタイの話でいうと、中途半端に技術知ってるやつが知ったかして
見積もり通ってしまうのがやばいんだよね。

Fizz-Buzz問題
「1から100まで表示せよ。ただし3の倍数はfizz, 5の倍数はbuzz, 3と5の公倍数はfizzbuzzと表示せよ」

これが簡単だからといって

世界のナベアツ問題(さすがにアホになるはプログラムでは実現できないので)
「1から100まで表示せよ。ただし、3の倍数と3がつく数字はカッコでくくって表示せよ」

も「こんなの、fizz-buzzに毛の生えたレベルだろ」といったように、
ナベアツ問題をfizz-buzz問題レベルと読み違える連中が、上層部や営業などに多いのが難儀する点。

開発サイドからすると、Fizz-Buzz問題とナベアツ問題は問題の難易度がぜんぜん違うんだが、
開発サイドが「いや、ナベアツ問題ってすげー面倒ですよこれ」っていっても、
経営層、管理層、営業は「は?なに言ってるの?」ってなる見たいな構図が、
日本の技術者をつぶしている。
最新のAPIの仕様書が英語で利用できないお;;
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 09:02:11.49 ID:favbbF3a0
SIとパッケージをごっちゃにするから
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 09:11:25.14 ID:Hst+huFq0
アホでもなれるから
プログラムしか出来ずに終わってしまうドカタが殆どだからだろ
しかもそれでも自分が知的な仕事してるとか勘違いしてるから始末が悪い
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 12:52:18.28 ID:4E+faURi0
>>113
ナベアツ問題地味に難しいな
俺だったら「数値を文字に変換して0x33が含まれていたら」ってやるけど最適な答えはなんだろ
ろくに教育もせず適当にPGぶっこむからだろ
>>6
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 15:14:50.91 ID:IL9gCPtC0
超高学歴で英語できる理系の天才がガンガン金回ってくる場所で高給で雇われればいいだけだよ
SIerで働いてる人間なんか何の関係もない
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 15:16:22.52 ID:NSvvDu22i
覚える単語なんて中学生英語レベル以下じゃん
人を動かすのが良いSEの条件とされてるから。
アレで仕事を下請けに丸投げするようになり、社内に何の技術も残らなくなった。
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 19:48:24.77 ID:rZslhPTKO
 
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 19:54:10.43 ID:ps/8UDTk0
日本の情報産業発展の過程を振り返ると
日米半導体摩擦や国内メーカの意識の影響は少なからずある
具体的に言うとPC-9801とIBM-PCのコストパフォーマンスの違いか
X68000とAMIGAでもいい
アマチュアレベルの素地が違った
>>117
10で割った余りを使うんじゃねえか?
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 19:57:23.67 ID:6GD/Esgr0
言語の壁もあると思うけど人材育てる土壌が無いのがな
現場から出来る人間が消えてってるし育てる事の出来る人材も居ない
むしろソフトウェアの業界はこれからが地獄
>>121
それに覚える単語もそんなに多くない
いやでも30とかできねえか
結構ムズいな
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:13:50.73 ID:lbf9dA6A0
地道に/10 %10 して
3と比較するって方法しか思いつかねーわ
なんかスマートなやり方あるの?
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:16:13.58 ID:a5lgm4IY0
>>111
説明になってないんだが
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:17:09.59 ID:9Z/duEXh0
老人が上に立つシステムがすべての原因
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:17:31.68 ID:Nz4upUWZ0
日本人が無能だから
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:18:33.76 ID:/Ldznl3c0
情報学科に文系のやつしかいないから
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:18:43.33 ID:s9oiBsu+0
世界中の人が知ってるようなソフトに日本製は無いけど
工場の機械を制御してるようなのは日本製がかなり優位
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:19:29.47 ID:U6Vq7uBx0
GUIが糞なのは言語というよりユーザビリティの問題
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 20:19:32.22 ID:I/lkOpJ00
枯れない泣かないひまわり
これだけレスついててインドのイの字も
出てこないとは
>>129
十進数で見るしか無いからそれでしかできない気がする
もしかすると優秀なやつには何かが思いつくのかもしれないけど
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 21:04:28.84 ID:dnYsixjV0
>>137
日本人がインド人を使うのは無理。
あまりにもやんちゃすぎ。

まだ中国の会社の方が使える。
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 23:30:32.87 ID:rZslhPTKO
そうか。
アジアでインドが頭角を現したのは、
賃金の安さと英語が使えるからか。
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 23:42:48.68 ID:XP9HfYH+0
外人からすればコンピュータ言語なんてみんなぴゅう太の日本語BASICみたいな感じなんだろうな
>>111
http://www.youtube.com/watch?v=LNCmtIZLtE0
CUIを派手にしただけにしか見えないが。
なんというか、これぞ日本製のソフト!という感じだねw
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 23:46:09.39 ID:1ZmfyDu/O
日本人は語学力が低いからこんぴーたー語も苦手なんじゃよ
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 23:48:08.89 ID:6Q6DcHmg0
なあ、もしかして俺たち日本人ってとんでもない無能なんじゃないのか?
>>111
>HDDレコーダーとかにつんだら
>HDDレコーダーの市場全部持ってけるレベルでIFが練られまくってる。

それをしないソニー経営陣は無能なんだね

ね。
社会的地位の低さだろ
言い訳とか言ってるやつは原因を突き止めたりはしないの?
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/27(日) 23:53:53.41 ID:kSUqNOBzO
みんな公務員を目指して勉強してるからな
ソフト開発とか落ちこぼれがやるもんだろ
>>146
最近ようやく動き出してナスネ発表したけどさこれも
単体じゃ使えん奴なんだっけ。
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 00:02:58.58 ID:jM1/WtKn0
中抜きが多すぎる。
これは新しい産業も生まれないし日本にとって良くない。
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 00:10:21.60 ID:ydweBqFp0
コーディングする前のドキュメント作成に時間がかかり
UTやる頃には体力0
>>150
>単体じゃ使えん奴
相変わらずのソニー商法だね
Appleを見習えというのはそう言う部分なのに…
がんじがらめで排他的じゃあ使いたくない方に傾くよ
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 00:23:10.66 ID:NSwFYj1rP
ハドソンなんか、今から思えばたった数人でOS開発とかよくやったな。
人が多けりゃ良いって分けでもなかろ
レベルが同じ人はそうそう集まらないし
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 00:36:06.75 ID:74JrQXp50
プログラミング言語で給料が決まるのではない。
給料は所属ドメイン(業界)で決まるものである。

ただし特定ドメインのみが異常に好むプログラミング言語というのが存在するのも事実。

たとえばFlash(ActionScript3)。
Webサイト作るときにもデザイン以前にカラーコーディネーターなる紙切れ1枚500万円という職種が存在するドメインでは今なお圧倒的なシェアを持ち、実に平均年収1000万円を超える。
しかも世間では「Flashはオワコン」扱いなおかげで法人需要は減ってないのに新人激減による人手不足で高騰の一途。
手堅いところでいえば、開発環境の都合でSOHOが入り込まず価格破壊が抑制され、僅かな投資を惜しまない大企業が好むCOBOLやC#なんかも手堅い。

逆に派遣ばかりな俗に言うIT土方ドメインで人気のPHPやJavaの給与は完全に終わっている。

だからと言ってIT土方ドメインに所属している人間がActionScript3を覚えても高収入になるわけではない。
ドメインを変えない限り、ビルがある限り安泰なビルメンにもあらゆる面で劣る、安月給、無保障、早期定年の自殺コース確定。
だからと言って独立起業で抜け出そうとしても、IT土方ドメイン・奴隷派遣ドメインのコネしかないから何も変わらない。

まずは転職して自分にとってもっとも良いドメインを見つけることから始めなさい。
システム屋ではなく他業種に入り込み内側からシステムを提案できるようになりなさい。
そしてコネを作りなさい。

独立するのはその次のステップです。
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:00:39.81 ID:nrM2Btb+O
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:03:42.85 ID:rI3gbD3R0
センスのある奴はアメリカ行っちゃうよな。
日本でやっててもチャンスないどころか潰されるし
ゲームもそうだが、日本人にしか通用しないゲーム作って
日本の中だけで完結して世界に売れない

日本人も、簡単な英語でもアレルギーのように嫌って拒否反応起こす馬鹿が多い
ディテールに拘りすぎて本質を見失ってるんだよ。
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:08:28.61 ID:IFvTkv/i0
やたら声がでかい割りに他の産業に比べてレベル低い
ほかのハード産業をものづくり()とか馬鹿にしながら自分達はハイレベルの技術者やクリエイターの位置付けで語ろうとする
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:09:31.05 ID:RBM+aVj30
英語の文献も読めない底辺の仕事だもん
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:10:09.50 ID:a836xhw00
>>111
へえー
って思っていたけど、うちにトルネはおろかBDやHDDのレコーダーすら無かったでござる。
なんだかもったいない。。
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:12:14.84 ID:a836xhw00
やはり言語や文化の違いによるハードルは高いんだな…
PSPのブラウザとかものすっごく使いづらいから、
どうせトルネも同じようなもんと思ってました
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:28:00.29 ID:TN9MkwZL0
>>142
羨ましい限り
こちとら先ず英単語を理解しなきゃならんからな
しかもすらすら頭に入るわけじゃないしな・・・
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:28:54.31 ID:IMD00P0C0
MSが作ったBASICの英語も相当酷かったけどな
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:34:52.78 ID:bKM/0e/i0
でも、日本語のスクリプト言語とかたまにあるけど、気が狂いたくなるくらい使いにくいよ
マジで言語の壁だよ
ソフトウェアってのは規格の塊なんだけど、その国際規格は全部英語で定義されてるし
規格の会議(IETFとか)はもちろん全部英語。
技術的には日本の技術者が詳しくても、この規格書が書けないのよ。
そんでオブザーバー的な人に政治的な決定権を握られてる。

これは本当に酷いことだよ。
フットボールやってて碌にプログラム書けないような奴に政治力だけで
規格定義を持ってかれちゃうんだから。
日本人はその規格に従って互換性のあるものを作るように強いられる。

そして後手後手に回って、結局世界では売れない、競争力のない
ソフトウェア製品を作る悪循環。マジで最悪。
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 02:39:06.29 ID:2FuNgyxE0
だってプログラミングって
12 消す
見たいに書けるんだろ?英語が母国語だと
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 03:08:25.34 ID:bl9YhyoL0
言語の壁があまりにもでかい、でかすぎる
日本もイギリスよりも早く植民地政策をしとけば
違ってたかもね
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 03:11:38.93 ID:J3d1SGbh0
まずプログラミングがメインで問題解決をしたいって意識が低い
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 03:12:39.70 ID:AWJ43aOu0
アメリカ占領時に第二言語として英語付けていれば・・・・
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 03:23:22.05 ID:a836xhw00
エラーメッセージやシステムログだって
日本語読むみたいな感覚で英文スラスラ読めればラクだろうなあ。
175:2012/05/28(月) 03:36:34.80 ID:NdNyv7x/i
日本のソフトウェア産業って比較的まともなのはゲームぐらいで、
残りは東南アジアにでさえ負けちゃうからな
バーチャファイターとかゲーム作ってたエンジニアは相当レベル高いはずだがな
>>90
友人たちがプログラマ連中で会社つくったけど、早速どっかの会社に吸収された
そっちの会社も若い社長が指揮取ってるんでベンチャー同士の合併だろう
経営のイロハ知ってる人がいなくて不安にならんのかいな?
日本は経営がうんちゃらとか言ってるから駄目なんだよ
ソフトなんて人件費以外かからないんだから生活保護もらいながらやりゃいいんだ
じじいを納得させないと先に進まないから新しい事をやるのに何十年も
かかる、あと団塊が何を言っても通じない
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 12:01:08.57 ID:nrM2Btb+O
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 12:04:44.34 ID:ltijmfYn0
眼に見えないものに日本は金は出せません
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 12:07:31.29 ID:ltijmfYn0
開発なんて誰でも出来ると思っているからな。体力のある奴隷を常に探している
製造業みたいに目に見えないからどんだけしんどい作業してようが安く買い叩かれる

やる気が起きない

やる気が起きてもどうだろう
やっぱ英語の壁あるんじゃない
開発力が弱いんじゃなくて、企画営業段階でガラパゴってるだけだろ。
>>184
企画営業ってどんな人間がやってるの?
プログラマー上がり?
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 12:28:31.31 ID:NSwFYj1rP
ゲーム会社にいたことがあるけど、
ド素人の視点で言えば、何をやりたいかさせたいかが
ハッキリしていないとダメだな。
英語のスキルが低いから海外の顧客を獲得できず結果レベルの低下を招いているってのはあるかもね。

後はソフトウェアだけじゃないけど工数主義なのが根本的な問題にあるような気もする。
極端な話、同じ物を2時間で作る有能な人より12時間かけて作る無能な人の方が金が入るシステムだし。
プログラム言語の予約語が英語ベースであることに文句言ってる奴がいるが, そんなの問題じゃない
中学高校レベルの英単語がわかれば読める
それが出来ないのはこれまで何も学んでこなかったバカだけ
リファレンス等のドキュメントもそれにテクニカルタームを幾つか覚えればいいだけ
こいつらは大抵日本語にカタカナ語として輸入されてるからすぐ覚えられる
問題は英語でやり取りされてるコミュニティに入りにくいってことだろ
母国語でないってだけで躊躇ってしまう

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 14:47:39.08 ID:hYI2dsLM0
>>188
なんだかんだで言語の壁がでかいってわけだな
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 14:49:49.00 ID:AhAMQ7P60
効率よくて美しいソースコードとか言ってるのも原因だろ
外人さんは力技なコード結構書くよ
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 14:52:21.63 ID:NWLola0L0
ベンチャーを育てるシステムが弱いからに決まってるだろうが
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 14:59:52.50 ID:k6elrOdm0
いや何もかも全部が弱いからだろ
昔の日本は全てが100点満点中80点だった
それがだんだん下がっていって今は全てが58点の赤点になった
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:07:36.90 ID:3p600inX0
日本人の英語のスキルが低いのが問題

ではなく、日本では英語のスキルが高くてもそれを活用することが難しいってこと

だって使う場所が無いんだもん
>>193
日本って中途半端に情報多いからなあ
待ってれば翻訳来るけどそれからじゃもう遅いっていう
>>193
外国の人が日本は高等教育を母国語でできるのが羨ましいって言ってたが
それも英語ができないのを助長してるよな
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:30:05.19 ID:k6elrOdm0
初等的な数学、物理、化学あたりは英語のほうが良い教科書があるんだよな
日本語で教育される事は子供にとって幸せな事なのかどうか疑問
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:30:51.05 ID:bj6zlZQh0
日本のIT企業筆頭が

楽天()YAHOO!()だものw
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:32:23.63 ID:bj6zlZQh0
>>188
まあお前みたいのが癌化してるのも問題だと思うw
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:32:31.88 ID:npWgdXWpO
USだと博士号持ってる奴が着く仕事
日本だと専門卒や文系大卒が着く仕事
地頭にすごい差がある
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:37:13.05 ID:F1hyRmwJ0
TRON「えっ!?」
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:37:49.97 ID:0U6CPUA3O
元締めが儲かる社会、それが資本主義
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:38:18.40 ID:1NV5lpYx0
日本のITは人身売買
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 15:40:16.44 ID:l0XXKPKh0
IBMが無名のビルゲイツと契約した。
そんなこと日本の企業では有り得ないだろ。
>>193
2chでは日本語禁止にしたらどうだろう?
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 17:04:45.49 ID:KNjaUhYj0
>>204
ほぼ全ての奴がレスできなくなって過疎っちまう
ただでさえ母国語である日本語さえも
まともに使い切れていない馬鹿が多いのに・・・
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 17:14:38.94 ID:PYUIuU0m0
SFC時代の全部アセンブリで書いてた奴はマジで尊敬する
日本人の英語スキルが高かったら、
NTTデータはじめ日本のソフト屋は、とっくに海外のソフト屋に駆逐されてるよ。
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 20:08:53.80 ID:nrM2Btb+O
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/28(月) 20:19:34.99 ID:5EwBldsR0
コミュニティの規模が違う
だから、良質のソフトウェアが海外のほうが多い。単に人口の問題
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
機械弄りしかできない奴ばっかりだからさ