中高生の約7割が「努力は報われる」と回答　　特に女子の体育会系部活所属者はその思いが強い

昨年の女子サッカー日本代表・なでしこJAPANのワールドカップ制覇も記憶に新しく、今年のロンドン五輪では
各選手たちのメダル獲得や活躍が期待される今日この頃だが、世界の華々しい舞台に立つスポーツ選手たちが、
みなそれ相応のとてつもない努力を積み重ねてきたことは言うまでもない。

そこで放課後ニュース編集部では、中高生1,030人（男女各515人）を対象に、「努力は報われると思いますか？」
というアンケート調査を行った。

これに対し、「そう思う」と回答した中高生は全体の32.4％、そして「まぁそう思う」と回答した人は36.7％で、2つを足した
肯定的回答の総数は69.1％と、およそ7割近い人が「努力は報われる」と考えていることが分かった。

また、全体を体育会系・文化系・帰宅部の3つの部活別カテゴリーで分けたところ、文化系と帰宅部では肯定的回答
が65.2％、66.4％と7割に及ばない数字だったのに対して、体育会系部活に所属する人は74.5％が肯定的に回答。
さらに、男女ほとんどの部活別カテゴリーで「まぁそう思う」という回答が「そう思う」を上回る中、女子の体育会系部活
所属者だけにおいては、「そう思う(45.4％)」が「まぁそう思う(34.0％)」を大きく上回った。

これらのデータより、スポーツに取り組む中高生はより多くの割合で「努力は報われる」と考え、特に女子の部員たちは
その思いが男子よりも強いことが分かった。

爽スペシャルサイト：http://soh-soh.jp

http://getnews.jp/archives/214722

ねーよ

は？

努力が報われると信じてるのは努力してる奴
努力が報われないとか言ってるのは努力しない奴

努力の度合いによる

女子の部活って本気でやるやつ少なそうだもんね
努力した分だけ上にいけるからそういう幻想に陥りやすいのか

報われねーよ

努力すらしてない

その割にブスばっかだな

KANスレ

自分から好きでやった努力は自己責任

女子ってどんだけ頑張っても素人男子に負けるよね

女子運動部もそうだけど
女子人生に学歴って必要か？

美人は生まれながらに勝ち組ですからｗｗｗ

社会に出てから、もう一度聞いてみ

努力した者が全て報われるとは限らない
しかし報われる者は必ず努力している

よってお前らが永遠に報われないのは当然
少なくとも努力してる者は報われる可能性はある

結果が出せた　→　努力した
結果が出なかった　→　努力が足りない

金持ち、イケメン、天才は努力する必要すらありませんがね
一般人は頑張ってください＾＾

努力○結果×　よりも　努力×結果○の方が上位だと幼いうちから叩き込めよ

努力が報われるのでは無く、報われたら努力なのだ

俺の経験則から言えば「俺はこんなに努力しているのに報われない」と
嘆いてる奴ほど努力していない。

成功した＝努力が報われた
失敗した＝努力が足りない

「努力」を「信心」に変えたら怪しい宗教の理屈と同じだよね

報われた人間しか言わないセリフ
その影で報われなかった多数の人間の気持ちを考えたことは無いんだろうな

努力するならいろんな方法をしないかんぜ

報われないのわかってるから努力するふりだけしてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

たかみなスレじゃないのか。

まずは効率いい方法で努力することを覚えないと悲惨なことになる

努力は報われるけどそれ以前に才能という壁があることを忘れてはならない

夢がかなった人の発言ばかりだからな
夢かなわず挫折した奴は夢がかなった人よりはるかに多いはず

嫌儲民の努力嫌いは異常

上田「ブハハｗｗｗｗｗ結局才能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>4
これこそ真理

>>16
じゃあ始めから努力しないほうが
絶対損しないよね？

はい論破ｗ

努力は報われない！って公言したらイメージ悪くなるしな

女子運動部は仲間内で満足感を共有できたら報われたことになるからな
大してがんばってない部でも大会で負けたらまあ泣く泣く

努力なんて自己満足にすぎないよ
人生勝つか負けるかだけだ、それ故に勝たないとダメだどんな手を使ってでも

努力はある程度報われるってのが正しい

しかし、骨折り損ということもそうあるものではない
何かしら得るものがある
さあ、君たち、その若さでチャレンジだ！

努力は必ず報われるとたかみなが言ってました

そういう熱い心を屈服させる系のゲームが至高

努力した奴は負け

俺みたいに努力しなくても成功した奴が真の勝者
努力なんてアホみたいな事しなくても成功する奴は成功するからｗ

大学入試までは努力は報われるよ
それは間違いない

てか
努力しないで生きていけないだろみんな努力してる
で成功者も当然努力してるから努力したから成功したみたく
勘違いが生まれる

必ず報われはしないが努力してもダメなら諦められる、少なからず自分の財産にもなるから後悔はしないな

http://up4.viploader.net/ero/src/vlero054216.jpg

ゆとりって冷めてるよね
だから付き合ってみたらびっくりするほど人間性がつまらない

最近のゆとり向けアニメが冷めててつまらないのはそいつらに合わせてるからか

努力していない人間とかごく一部の少数派だからな

>>45
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

報われるまでやるから努力
これにきずけない奴は底辺直行

>>13
女の言う「いい男」は中卒・高卒・専門卒・短大卒・Fラン卒は相手にしないだろうしなあ
そもそも公立中学からただの高校出て地元の事務なんてやってたら出会いすらない
今は大手の事務に入るにも最低MARCHは必要だし
必ずしも才女である必要はないが一定の教養は必要だろうし

イチローと同じ努力した奴が全員イチローと同じ結果を出せる訳じゃないからな

このスレに色々書いてストレス発散するのは構わない
しかしこのスレを閉じたらこう考えてくれ

「こんな事をしてるから自分は駄目なんだ」って

報われなくても努力しろよw

>>47
最近だとあっちこっちが一番近い雰囲気だな

チンポなんかに絶対負けない！

井戸が努力して成功したとは思えないんだが

親が努力してれば子供はイージー人生

つーか人間生きてればみんな努力してんだよ
努力なんて当たり前なの、そこからプラスアルファ何をするかが問題なんだよぉ

>>50
どうでもいいけどおまえは努力云々の前に日本語間違ってるぞ
確かに
これにきづけない奴は努力しても底辺だな

バッキーバッキー

才能さらに言えば親の力がすべて

>>57
あれは間違いなく努力しているよ
リスクテイクの量が実に大きい

努力なんてそう簡単に報われないよ。だから俺は努力をし続けるのさ！

>>4
どこかで聞いた神様を信じる効果のコピペに似てる

信じて神様がいた場合
・人生が明るくて、天国に行ける
信じて神様がいなかった場合
・人生が明るい。死後は何もなし
信じず神様がいた場合
・人生が暗くて、死後は地獄
信じず神様がいなかった場合
・人生が暗い。死後は何もなし

みたいなやつ

○いつもいつも努力、努力言ってるやつ。

○ちょっと集団行動が苦手で、いつもアウトサイダーなやつ。

○差別から抜け出すためにいろんなことを頑張るために意外とオリンピックのメダリストや学者などに多い。

○天才か馬鹿か極端。

○それまで差別の中で暮らしてきたから、世に出ると虚栄心が人一倍強い人間になる。




部落の人間や同和と呼ばれる集団の人々の特徴なんだって。

どこかに書かれてた。
http://blogs.yahoo.co.jp/canon_beginner2/3949617.html

報われるんだと思ってないと努力なんぞやってられないしな

努力しても無理な事もあるが、努力じたいは無駄じゃないよ。

努力すれば誰でもダルビッシュになれるとでも？
それともダルビッシュ世代の高校球児の他全員は努力しなかったのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

一応言っとくけど運と努力はまったくの別物だ。

どこかで聞いたような安っぽいセリフのオンパレードだなｗ

努力が報われると思わないと行動が続かないってのも一種の宗教だな
報われると限らないがやるって姿勢あたりが堅実だろう

すでに洗脳された社畜だな

世の中には昔から

無駄な努力

って言葉があってだな

努力厨のバカな所は「努力すればなんでもできる」と思っている所だね
結果を出せたから努力が認められるとか言ってるけど、世の中の人間がなんにでもなれる訳じゃない努力以前の問題だろ
そういう奴らに努力しろ！と言い続けるのはズレている

自分を信じられない者に努力をする価値はない

などと努力を一切しないけんもー民が言っております

ぶっちゃけ成功するときは大体努力してるって認識がない気がする、純粋に好きだから楽しいから興味が有るから
他者から凄いと思われたいがための努力は成功した試しがない

あほ

>>16
そこはよってで結ばれないですよ
他人に説教してる暇があったら勉強に「努力」を注いだ方が良いんじゃないですか

高校生なら割と報われるからな
まあ公務員になれる程度の努力が

俺くらいの底辺になると参考書買ってきただけで
あー努力したーって感じちゃうからな努力なんて自己マンだよ

才能×努力
　　　↑
×であって＋ではけしてない

現実にもとづいてもっと科学的客観的に考えられないのかね
うまくいくかは目標の難易度とそのときのいろんな状況や本人のスキルとあとは確率しだいだろ

ほんと報われないわ

>>84
そういうことだよな
子供だからと嘘を教えるのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。

1%のひらめきがなければ、99%の努力は無駄である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トーマス・エジソン

才能5割 努力3割 運2割

若さ故の自惚れですねえ

努力が推奨されるのは、本人ではなくそいつの周辺が利益を得るんだよな
受験勉強だって志望校に受からなくても、参考書作ってるとこや進学塾が儲かるからな
だから努力の奨励が止まらないし、それにネガティブなことを言うやつは叩きつぶされる

報われるとは限らないけど努力しないと上にいけるチャンスが無くなる

努力にも質の良し悪しがあって、具体的な計画やビジョンとか何も考えずにやっ
てる奴は無駄な努力と岩ざるを得ない
努力を前向きに捉えてる人は、結果として報われなくてもその過程で成長してる

ID:Aw2oyiP70 [5/6] (PC)

が成功しないのは確か

大体の場合は報われるが最終目標によっては報われない事もある
「キレイになりたい」は努力である程度報われるけど
「キレイになって日本で一番人気のあるアイドルになりたい」は報われない可能性が高い

苦労と努力は違う
苦労してるなら向いてないからやめた方が良い

そもそも努力してるってことをどうやって証明するんだ？
まさか証明方法が成功したらなんて詐欺みたいな事無いよな？

あれだカイジ一巻の利根川の演説読めよ
社会に出たら勝たないと何にも意味がないよ

>>16
報われている人間は「努力したから」に限らない
親、環境と条件さえ揃えばなんでもできるのがこの世の中であり平等じゃないゲームのように「やればやるほど」ではないんだよ
それに努力で成功したとか言われてる奴も天才しかいないだろ、凡人がそいつら以上に努力したってそいつら以上になれない

｢中高生｣なら努力が報われると思うのが７割かもしれないが
｢中高年｣だと１割もいないと思う

>>92
万歳突撃も努力とか言い出しそうだよな
ジャップって

まあ現実を見れば運だってわかるけどね
311の東北大合格者なんて一家皆殺しだったんだろうしね

>>87
どや顔で書き込んでるけど
それ誤訳って結論ついてるじゃん

コーチが犯しながら耳元でささやくからな

>>18
天才ってなんだよ？

いいことじゃん
こんなとこ来て努力とは何かという答えの出ないようなこと
悩み続けて一生を無駄にするようなことになんなくてさ

>>104
合ってるか合って無いか

>>36
わかるわ
自分に酔うんだな

俺はネガティブだからこんなとこ来て努力を否定するんだが
努力を肯定する奴が張り付くのはなぜ？

今度は「努力は報われたと思いますか？」というアンケートをして欲しいね

ドルバッキー「かなわない夢もあるんじゃないかニャ〜」

>>109
10年毎に世代別で調査して欲しいよな
恐らく20代から3割以下になるだろう

>>108
努力は「必ず」報われるを信条にしている人か
努力している人から搾取して儲けている人のどちらかじゃないかな

努力したこと無いからわからん

努力が正当に評価される機会って案外少なくて
筆記試験とか体育系の大会とか客観評価の場合だけだよな

面接試験とか作品のコンクールみたいなオーディション形式って
主観評価なんで、容姿とか経歴とかコネとか排除できず、
恣意的に合格させたり落としたりが結局いくらでもできてしまう

面接なんて酷いもんで経歴によって不利な質問の数が変わるし
新卒高学歴体育会系なんてそりゃ楽だ　不利な質問が一個も来ないんだから

努力に自信が付いた時が報われるんだぞ
他人ベースで考えるとハードルが高くなる

地区トップの高校にいたやつならわかると思うが
東大クラスの人はだいたい努力なんてしてない
苦にならず得意だから勝手に勉強してるだけ
ヒッキーがMMORPGにはげむようなもん

>>53
現実を教えてやってるだけだろ、綺麗事しか言わないお前とは違ってな
中高生とかまだガキじゃねーか世の中を知らない奴が勝手な希望を持ってるだけ

現実はともかくそう思わんとやってられないことも多いのは事実

>>108
努力を否定してる奴は実際本当に努力をしたことがあるのか？ってのが聞きたくて俺はよく来るな
お前は実際何の努力してどう報われなかったか教えてくれないか？

ああ、輪廻転生ね

なんか日本って努力しなければならない、楽をしてはいけない、近道を通ってはいけない
みたいな法律でもあんのかね？
この国はとっくにバカ正直に生きると損する国になってるのに

世の中の大人は教えちゃくれないけど現在の社会は恐ろしいほど
コネと金がものを言う社会なんだよ現在活躍してる人達だって
努力で勝ち取ったように見せて実はあれだったってのは山ほどいると思うちょ

>>108
そうそう
おまえみたいなのはいくら努力しても無駄
わかってるじゃん

だからおまえはさっさと死にな　無駄飯食い

「努力できるかどうかも才能だ！俺は生まれつき努力ができないんだ！だから金寄こせ！俺は何もしない！」
って奴が多すぎ

女は馬鹿でいいな

顔、家柄、コネ

努力は報われない可能性も多いが
しないよりかは少しはまし

鳩山みたいに親が超絶金持ちなら努力も楽しいでしょ

努力が役に立たないとのたまう輩の特徴。

適切かつ明確な目標を定めずに失敗する。
自分の能力に合わせた計画を立てずに失敗する。
グズってスタートのタイミングを逸して失敗する。
腰の引けた態度で取り組んで失敗する。
怠けて集中を切らして失敗する。
退いてならない正念場で臆して失敗する。
最後の仕上げで油断して失敗する。

結論：全部お前が悪い。

こんなこといってるバカが顧問や男の先輩にひょいひょい股開いてるんだな

人生運です、努力は宝くじを買うような物

女+子供+体育会系ってあらゆる組み合わせの中で一番バカだからな

>>127
だから総合的なもんだって言ってんだろ
なんで努力だけで語ろうとしてんの？

発達障害の自分からすると報われるとは到底思えない

努力も大事だけど運も大事だよ！

努力厨が必死でワロタ

女は馬鹿だからな

女子運動部って基本楽でいいよな
運動できなくても女子だから許されるし

努力より野心だな
これがあればどこまでも行ける

＞特に女子の体育会系部活所属者はその思いが強い

うわああありそう困る
あと生徒会長タイプの女な

一つ一つの努力は無駄になるかもしれない
でも努力する習慣は無駄にならないと信じたい

基本的に、運動＝才能、勉強＝努力、だと思う
運動部こそ才能の差を見せつけられる

努力が100％報われるってのが幻想であるのと同様に、
環境・才能・運が100％決定するってのも幻想だ。
後者に逃げすぎ。

努力が必ずプラスになるっていう考え方がもうおめでたい
やらない方がマシだったことなんて腐るほどある

功利主義をイデオロギーにしちゃうのはマズいんだけどね
「報われないことは努力しない」ということでもあるから

努力しろという人間に限って本人は努力をしたことがないという矛盾

終わり良ければ全て良しなんて言葉もあるがな

教祖「努力は報われる」

宗教だよ。信じてる人間は信者

努力に親でも殺されたのかよ

正しい努力を教えてもらえる環境は大事だよね
1+1を100万回書くのも努力だけど、身にならない

努力しない＝悪
って価値観はファックだね

>>146
逆だろ
お前努力したことあんの？

努力とは自ら「する」ものではなく、社会から「させてもらう」もの
日々の勤勉は、大学受験、体育会、コネ、新卒就職、大企業職歴といった
社会からの権威という「お墨付き」をもらうことで、初めて努力として意味をなす

筋トレや職歴なしの資格取得といった自己完結する勤勉は
社会から権威が得られないので、努力としての価値をなさない
ただの個人的満足で終わってしまう

>>41
松岡修三を美少女にしたような感じのが、やられちゃうエロゲか
ありだな

じゃあみんなインターハイ優勝できるね

女は努力より顔じゃないの

>>151
努力させる＝悪
って風潮もファックだがな

漫画の読み過ぎ
現実見ろよ
レイプしたろか

こんな時間に２ちゃんにいるやつが言う努力なんてたいしたもんじゃないだろｗ

努力という言葉じたいが洗脳じみてていやだね
難易度このくらいで成功確率このくらいの攻略、挑戦でいいよ

>>108
>>112
それと、成功してない人、人生が報われてない人に対して
「お前は努力が足りない」と上から目線の優越感ゲームをしたい人を追加。

まあ、優越感ゲームをしたい人は広い意味で言えば後者にあたるか。

例えば、今の社会でソコソコ上手い声〇と枕が上手い下手な声〇
どっちが採用されるかって９割がた枕の方が採用されと思うのです
世の中そういうもんですしおすし

Q. なぜ私は他人をバカにする必要があるんでしょうか？
A. スキルがないからです。

Q. なぜ私はスキルがないんでしょうか？
A. 努力しないからです。

Q. なぜ私は努力しないんでしょうか？
A. 「私はゴミなんだ」と開き直って他人をバカにしていた方が楽だからです。

例えば、今の社会でソコソコ上手い声〇と枕が上手い下手な声〇
どっちが採用されるかって９割がた枕の方が採用されると思うのです
世の中そういうもんですしおすし

おっさんになると、学校時代に習ったことが大半ムダになると気づく

アンケートに答えた女子中高生に「努力とは」って具体的に問うて欲しかったな
珍回答見てみたい

>>135
その運って奴も見ないところで努力が作用してることがあるからな
努力と言うより心がけか
障害を事前に取り除き機を逃さずゲットするって成果主義の世界でやってる人間
には当たり前の話
「運が悪かった」で済ます奴はよーく分析すればそういう努力がまず欠けてる

努力は報われない

ってスタンスとると、努力しなくなるという

努力は報われますってはっきり言われると詐欺的な胡散臭さを感じる
絶対儲かりますみたいな
努力は絶対じゃないし

イチローやダルビッシュはもちろん努力してるけど
努力さえすればみんなああなれるわけでない
才能によるところが遥かに大きい

日本人がどう頑張っても100m走でクロンボに勝てないのと一緒

努力して報われるとかもはや宗教と一緒だろ

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
　　　　　　　途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。
　　　　途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』
　　　　んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
　　　　『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。
　　　　その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」


結局、従業員はどうなったっけ？この世からのログアウトが報われたことになんの？

努力は平等。カスが努力したら普通になれる、才能ある奴が努力してプロになる。

目標をまちがわなければ努力は報われる。

>>122
親の力で順当勝ちしたやつに限って努力したとか言いたがるよな。
自分の力で勝てるやつは、特別な努力したとは思わない。
普通にしてるだけで勝てるものだよ。

>>167
成功者の運頼みってのはあとは運に頼ることしかないぐらい努力したって意味だからねー

努力が必ず報われるって人間革命みたいだなｗ

>>164
枕営業は努力の典型だろ

ジャップは妄想民族だな
4割はスキゾフレニア

>>16
親が金持なら何の努力もしないで人生ハッピーだけど、そこんとこどうなの？

政治家が好きだよね、努力とかそういう言葉

そりゃ努力の方向間違えてたらダメですよ
空を飛ぶために一生懸命空気を素手でかいてましたみたいな

>>142
勉強だって才能だよ。
教科書読んですらすら頭に入るやつには、
どんなに頑張ってもバカは勝てないんだから。

「努力」っていうのは、要するに「成功」と同義の言葉なんだよな、
少なくとも努力しろ努力しろ言ってるやつにとっては。
いや、それだけじゃないな。
「成功したものが、『天地人』以外の要素にこじつけたい時に使う言葉」といってもいい。

「成功しないやつや報われてないやつは努力が足りない」ってのは、
「成功してないやつは、成功が足りない」って言ってるだけ。

>>162
社会の権威を得るための勤勉＝努力
社会の権威を得られない個人的勤勉＝自己満足　と定義すれば
声優の場合より合理的な努力は枕営業と言うことになるね
技能上達は事務所のプッシュや制作側のコネが得られて以降効果的な努力といえる

間違ってる気がするがまあ世の中ってこんなもんだよね
声優はもちろん、大企業や公務員も情実採用が世の常

ダルビッシュみたいに身長１９０ｃｍのイケメンなら努力も楽しいだろう

「俺は元々運が無かったから何をやっても駄目
だからお前らも努力などせず俺みたいに駄目なままでいろ」
と喚いているようにしか見えない

人は少なからず努力して飯を食っている
努力しても無駄だと喚いてる奴は、働きもせずに飯を食っている奴だけ
その飯代は他人の努力によって生まれている

最底辺の人間の尺度を他人にも当てはめようと喚く姿は非常に醜い
ある意味、こうなってはいけないという反面教師の姿

人は死んでも生き返る並みの大嘘だよね

>>170
お前らはすぐ頂上の話をするｗ
そんなんだからずっと底辺なんだよ

無駄になることをしないだけだよ

これは事実でしょ
親に力や金が無い、後ろ盾の無い人間は必至に勉強して社会的地位を身に付けろってことだよ
金も無い、コネも無い人間が身分に関係なく得られるのが学歴だしね
裕福な家に生まれたなら頑張らなくて問題ないけど労働者家庭に生まれたら努力しろってことだよ

>>184
お前は本当にクズだな、生きる価値ゼロ

中高生あたりだと努力量の分は報われるだろ

>>181
それ後だしじゃんけんだよね。
結局は「成功」からの後付け。

必死に努力は報われるなんて大嘘って言ってる人は
どれだけ報われない人生を歩んできたんだ

結果の伴わなかった努力も必ず報われる…っ！
報われるっ…報われる…が、それに気付くかどうかは別の話…！
そしてそれが最良の道だったとも限らない…っ

>>174
七光のクズは努力しないでいきなり力を手に入れてしまうから
力を公正に使う精神性を努力とともに養うことが無いんだな

イチローや100m走の黒人トップアスリートを引き合いに出して運動をせず
ブクブクとみにくく肥えたのがここにいるデブ共

へーじゃあ敗者ってみんな努力して無いんだｗ

>>194
死ねよカイジ厨

一生糞みたいなネガティブ漫画の世界に浸って悪意を抱いてろやカス

本当に努力だけで成功した日本人って二宮金次郎だけだよね

努力はー必ずー報われるとー！！！！

私、高橋みなみがその人生をもって証明します！！！！
　

そもそも今の日本社会は資本主義なんだから
金がものを言うのは確定的明らかなのでまずマルクスの資本論を読みなさい

>>162
加えて言うなら、枕してない声優は天与の才があるからな。
よっぽどの声に恵まれてるとか、家が裕福で売れる必要ないのに、好きなことやってたらそこそこ売れちゃったとか。
正しい努力とか間違った努力とか言い合って足掻いてる連中は凡才。

>>187
頂上以外でも同じだよ。

親のコネやカネがあるやつや、見た目が優れてるヤツは人生イージーモード。
努力とやらをなにもしなくてもイージーに人生が送れる。
親のコネやカネがないやつや、見た目が劣ってるヤツは人生ルナティックモード。
どんなに頑張っても、報われない。

Ｆランだが美人の女子大生がガンガン就職内定とりまくってるのに、
一流大学卒業生のブサイクはずーっと就職きまらないままっていう現実。

努力して到達した人間は、一過性の結果で全てを見ないし
努力しない他人のことは別の畑の人間だと感じて気にもならなくなる
自分の世界が全てなんだわ

人に強要する奴は、総じて言いたいだけのゲス
あたかも自分が到達した人間であるかのように振る舞い、鼻の穴を広げて説教したいお年頃
嫌われているのは努力というより、透けて見えるその陳腐で薄っぺらな優越感だよ

女子のスポーツでは才能が占めるウェイトが低いのかもな？
もしくは錬度がしょぼすぎてちょっとマジで練習すると周りと差がつくとかｗｗ

報われるっていうか出来るようになるって感じ

そもそも他人に認められるとか社会に認められたいみたいな努力って必要なのか？
自分がやりたいことを続けれるってのに努力は必要ないと思うしそれが一番自分にとって幸せだと思うが
他人を出し抜くとか他人を追い落として幸せみたいな努力は俺はいらねーな
そんなやつが周りにいても迷惑だわ

>>189
思うんだが学歴って今そんなに権威ねーよな
東大出ても一度でも既卒でフリーターになっちまったらただのクズだし

男は工業高校か高専、女は商業高校か医療系専門学校が情強だろ
親が情弱だとニッコマ文系みたいなハイリスクな進路に行くことになるが

努力が報われたって奴はどんだけ志が低いんだ？
努力が足りなかったからダルになれなかったとでも言うのか？

俺の人生65点位だけど、努力しなかったら15点くらいだったんだろうなぁ、と思う。
逆にあの時もっと努力しておけば80点くらいになったんだろうなぁとも思うけどw
今からは点数落とさない努力だねw

他人に努力は必ず報われると言わない
また努力なんてしても無駄と言わない

この二つ守ってればとりあえずいいだろｗ
どちらかを平気で言う奴はクズってことで

>>201
日本が資本主義とか大嘘もいいとこだよ
資本主義を徹底させるならTPP参加して霞が関も解体して地方分権も既得権益を破壊してこそ資本主義だよ

努力して必ず報われるなら日本はもっと金メダルをとってもいい

高校卒業すると明らかに親の資金力の差を見せつけられる
家賃＋月15万仕送りの親ってなんだよ・・・

>>36
ワロタ
卒業式でも泣くしなｗ
前日にはケロリとしてたくせにｗｗｗ
うぜえｗｗｗｗ

>>209
なんでダルを目指さなきゃならんのだ

とりあえず、運動部は才能が全てなのは間違いない

>>192
失敗をろくに分析せずに「ハイ、失敗失敗、運が悪かったーね」で済ませてればそうなる
成功体験のある人の話って成功した要因の話より失敗事例の分析と反省がほとんど

>>198
こんな ねたれすに まじに なっちゃって どーするの

毎日ひたすら努力していれば誰でも最高学歴とそれに伴う一定の社会的地位を得ら
れるが底辺生活から得られる気楽さの報酬が明らかにそれ等を上回ってるから困る

>>201
まあマルクスもバカにしたもんでもないよね。
共産主義は失敗したけど、マルクスの洞察は一面の理はあったと思うよ。

「練習するれば上達する」というべきだ

努力などと軽々しく他人に突きつけられるような奴は
ニコニコでうｐ主頭悪いとか言ってるガキと大差ない

女子は競技人口少ないから、ちょっと頑張った程度で
それなりに満足感を得られる成績が残せるからな

>>205
ああそれはあるね
女って半数以上が専業主婦（＝無職だから）
勉強スポーツ創作系全てにおいて倍率が低いし従って練度も低いからね
看護師や保育士、一般職や派遣事務職なんて事実上女専用職だし
教師や行政職公務員なんて筆記通れば面接はほぼ受かっちゃう

あとは物珍しさで過大評価されるし美人ならハーレム状態
逆に男で競争率低い分野なんてホモセックスくらいしかないよな

努力が報われるのは大学受験まで

>>203
その「どんなに頑張っても、報われない」ってのが幻想だよ。楽な逃げ道と言ってもいい。
過去はそうでも先は分からないだろ。自分に見切りをつけるのが早すぎる。
あと、美人が努力してないと思ったら大間違いだからな。

つか容姿に限らず生まれつき恵まれたか否か
単純に生まれつき恵まれてりゃモチベーションの維持にも繋がるからな
生まれつき普通以下なら努力しても普通になるのがせいぜい
それですら届かぬ高みに奴らはいる。生まれた時点でね
あらゆる意味でケツから顔だした時点での結果が全て。ただの運ゲー

努力ってギャンブルと同じじゃない？リターンがあるかどうか定かじゃないのに労力をつぎ込む

>>220
隣の芝は青く見えるって言ったようなもんだな。
底辺は学歴高くて給料高けりゃいい女や、いい家や、いいもの食べれて「羨ましいなあ」って思える
高学歴は「気楽で羨ましい。何も責任を感じてない立場になるとあんな人間になるんだろうなあ」って思える。

俺的には底辺より必ず高学歴の方がいいけどね。

>>213
スポーツでも色々あるんだよ。

100m走みたいな、才能がすべて、弱者はどんなに頑張ってもダメ、っていうのもあれば、
体操競技や、以前のバレーボールまでのように、
体格で劣るものでも、「技術」「戦術」で強者に対抗できる（できた）競技もある。

まあ、バレーボールは、そもそも弱者が強者にはむかうための戦術を日本が編み出して
それでしばらく日本は世界の頂点の一部にい続けることができたんだけど、
最終的には強者も戦術を磨くことで、よりいっそう弱者はどうにもできなくなったってのがある。

体操競技なんかは、その本質上、実は日本人に有利なんだよな。
吊り輪みたいな単純力技は別だが。

>>219
うぜぇ死ね

親が全てなのは間違いない

>>228
お前ケツから生まれたのかw

ボロクソに嫌な思いするから報われるんだよ
辛くなかったら報われたとすら思わない

>>229
そうだね
自分の有限である人生の時間を投資、betしているとも言えるね
で、個々人によって期待値が違うわけだ

>>212
それは新自由主義だろ
世間一般では日本は資本主義ってことになってるんだよ社会主義なのかもしれないけど

努力すらしない底辺嫌儲民

成功するには努力より生まれ持った環境の方が重要
なのに成功者の一部は成功したのは自分が努力したおかげだと勘違いしやがる

努力は報われるというより努力すらできない奴は使い物にならないが正解だな
働き出せば痛感する

椅子の数しか報われない

他者に勝つための努力と自分を成長させるための努力じゃ違うよな。
前者は努力じゃ越えられない壁は絶対にあるし、後者なら努力は必ず報われるし。
俺は努力って言ったら後者だと思うけど、努力否定厨のほとんどは前者なんだよな。
だからみんな前向きになれないで悲しい事しか言えない。
ちょっとかわいそう。

>>4
してない奴のほうがよくね

>>212
馬鹿発見

一番利口なのは努力せずに報われる生き方

>>239
勘違いしているんじゃなくて、「生まれ持った環境が恵まれていたので成功できた」ことを認めたくないんだよ。
「俺は、俺の力でのし上がった」っていうことを信じたいんだ。

>>239
お前に成功者の何がわかるんだよ

>>246
すげーお前鋭いな！
お前絶対いい大学だろ

>>242
一緒くたにして努力しろって言ってるのが努力厨の思考停止知恵遅れだろ

努力の話なんてどうでもいいから
運動部女子の画像貼れよ

他人の失敗を見ては揚げ足を取って目を輝かせるお前らが認める努力なんてないだろ
貶められれば何でもいいくせに

大金持ちの家に生まれるのも
貧乏でも外見だけで大金稼げるほどの美男美女に生まれるのも
親が頭良くて高IQで産んでくれたのも
プロ野球選手になれる運動神経や
ブサイクでも紳助みたいに狡賢いなら這い上がれる　全て生まれ持った才能だよ

以上の才能が無いブサメン貧乏は必至に勉強して高学歴を得てやっと這い上がれる
だから努力しよう

>>232
一生糞みたいな自己世界に浸って悪意を抱いてろやカス

報われるってのは自己能力の向上、他者からの評価の上昇的な意味合いが強い
他人の席を奪うこととはまた別の問題

>>229
でも努力して失敗してもその努力した分のステータス値は上がるだろ。
努力ってのはチャンスを掴むための1過程って事だと思う。
それでチャンスをつかめなくても、次のチャンスを掴むまでには前よりかは早く掴めるタイミングが来るでしょ。
もちろん運も関係してくるが、運で人生を任せちゃうほど人は馬鹿じゃないから、その運の滑り止めとして「努力」をしてるだけ。
結局人生は「運だけ」とか言ってる人間は自分が努力をしてこなかったために落ちぶれてるのを自分のせいにしたくないって思ってるクズ。

>>214
大学は特に金ゲーだからな
就職活動に有効な体育会や海外留学も公務員予備校も
親の金ないと厳しいね　自力で何とかする奴もいるけど

金ない奴は志望業界でバイトしながらTOEIC勉強するのが賢い

「俺は無能だ！」ってあんまり威張って言うことじゃないよ
ここは2chだからいいけど外では止めような

>>236
さてそれはプラサムかそれともゼロサムか、まさかのマイナスサムか
マイナスサムの方は宗教に応用できそうだ

イケメンに生まれた時点で人生イージーモードとか絶対間違ってるよね

>>155
努力が当初の目的以外で報われることもあると思うけど。
大学受験志望校に受からなくても勉強して身に付いた物が無くなっちゃう訳じゃないでしょ。
それは努力が報われるって言うんじゃないかな

>>246
あと負い目みたいなのもある。
日本は勤労主義だから、努力しましたと言っとかないと何か成功して申し訳ない気がするんだろう。

そうかそうか

>>251
論破すんなよ

努力なんて自分の為にするものであって勝ちだ負けだと他人と比べるものじゃねーっつーの
本当に馬鹿だなお前らは
だからクズなんだよおまえらは
ただでさえ顔面ノーフューチャーなくせに（´・ω・｀）

>>220
最近は大卒フリーターという
無駄な努力に底辺暮らしの悪いとこ取りの人間も増えてるからな
そういう人間からすると高卒現業職が一番羨ましかったりする

>>259
イケメンが現れたときの女子連中のテンションの上がり具合は異常

>>205
FIFA一位のアメリカ女子サッカーが今度リーグ廃止されるくらいだからな
日本以外のどの国もがやる気ないし興味も無い
お遊びの世界だからオナベゴリラが本気出せばすぐ上に行ける

本当に努力する奴はそれを努力だと思っていない

努力は報われるけど全ての人間は報われない

>>255
そんな卑屈に人生を見てないよ
人生はギャンブル、だから保険が有る

何を目標にするかによるな
「過去の自分よりマシになる」とか「周囲の奴らに勝つ」くらいの目標なら、必死に努力すれば報われるだろ

>>265
でも「大卒」っていう肩書きがあるだろ。
その肩書きすらもう機能してないが。
でもそれよりかは高卒よりも胸を張って生きれるし、良い職につける可能性は高卒よりかは明らかに上だぞ

>>265
おまえみたいな卑屈な奴だけだよ（´・ω・｀）

>>229
絶対リターンを掴んでやるぜ！って欲求が強いから努力も苦にならない
というより努力と感じないんだよ、そういう人は
成功を阻害する要因をひとつひとつ潰して自分の想定した流れに乗って掴む
途中でトラブルが起きてもそれをどう解決するかを楽しんでるフシさえある
その心境に達してない人からしたら面倒事にしか見えないだろうけど

親が金持ちでもないのに勉強することすら放棄したら底辺に転落するよ
ブサメン貧乏が這い上がれる方法が勉強のみなんだから
勉強だけ必死にやってれば大企業にも公務員にもなれるし

自分の限界突破出来るのは確かだよ。
もちろん100％の結果が得られるわけじゃないけど、
それを以って「報われない」と考えるなら人生は下り坂基調。

>>266
ごめん

この前のバレーェ

>>251
これに尽きる
成功者ごっこしたがる多くのカスにとって都合のいい説教ツールなんだよね
努力って

本当に努力する奴は「努力は絶対に報われない」と科学的に証明されても努力する

耐えたことのリターンが一気にくると報われたと感じるんだよ

貧乏人は金はないけど時間はあるからコスパ考えると努力したほうがいいんだよ
金があれば努力なんてしなくてもいいから
一般人が生涯に稼ぐ金は2億ぐらいだが、親がすでにそれ以上の金持ってりゃ遊んでてもそいつらの一生分の努力の金を得れる

需要を無視して努力しても無駄なんだよな

>>270
ギャンブルに保険なんてないよ。
仕事してないおっさんがギャンブルやってるようなもん。人間は出来るだけ賭け事から回避するように生活して、努力してるはず。
その「運、賭け事」に任せるような立場になっちゃう時点でもう駄目なんだろうな。

>>275
コミュ障だとそのうち必ず詰むよ
コミュスキルは親からの依存度大だし

小木「報われねーよ！」

>>275
せやな
とは言え、家が貧乏だと勉強も辛いからな

うーん、これはどういうことなんだろうか、、、？
俺にはちょっと理解できない
今の若者ってもっとブチ切れても良いと思ってたから

社会に出て努力したんですけど失敗しましたって言ったら
ぶん殴られるか首になるか放置されるかの三択だと思いますよ

まずリターンの高いもんに投資しろや

>>285
仮に親からの依存度が90%だとしたらせめて残りの10%を改善しようぜ
まぁ実際はこんなパーセンテージなんか目に見えないわけだが

>>275
> ブサメン貧乏が這い上がれる方法が勉強のみなんだから

だから、いわゆる金持ち階級は、昔から勉強するやつを極端に貶めてきたんだよね。
それこそ、テレビドラマの「ガリ勉」イメージに始まって、
いまだと「高学歴＝コミュ障で使えないやつ」レッテルも、
「ブサメン貧乏に這い上がられたらいろんな意味で困る（立場的にも、感情的にみ）」立場の連中が
必死に「勉強」を否定しようとやってきたこと。

コミュ力至上主義っていうのも、要するには「努力よりも、もって生まれたものが重要」ってことだからね。
突き詰めて言えば。

> 勉強だけ必死にやってれば大企業にも公務員にもなれるし

だから、今大企業叩きや公務員たたきが多いんだよねきっと。

>>285
勉強だけでギリギリなんとかいけるのは医者ぐらいだな。
他の士業は営業力がいるし、サラリーマンや公務員でもコミュ障は人間関係で詰まる。

努力できるのも生まれ持った才能
つまりダメな奴は生まれながらにどうしようもなくダメで
生粋の被支配者、奴隷として生きていくのが適当

>>285
生まれつきのスペックが悲惨だと虐めの標的になったりぼっち化して詰みやすい
結局どの家庭に生まれるかが全て

新興宗教努力教

お前らは努力しても無駄なんだからいつまでも議論してねえでとっとと画像貼れやクズども

>>295
そこだ。そこの「詰みやすい」から「全て」に飛躍がある。

>>276
出来る人は失敗の中からも教訓を得たり次へのコネを作ったり
失敗だったからこそ全てを無駄にしないってところがある

>>293
医者もコミュが大事だろ
何言ってんだ
アレこそ階級社会の代表みたいなもんなのに

>>258
何やったかで変わるし、それも期待値の中に盛り込めるんじゃないか

例えば数学者を目指して高等数学を頭にたたき込んでみたものの
フィールズ賞とれるレベルには至らなかったし、大学でテニュアを得られるコースにも乗れなかった
しかし、外銀ではその能力を求められるので、そちらに方向転換したら
そこそこの経済成功を収めることができたなんてのは、数学者としての努力が後々利いてきたと言える

でも例えば、漫画家になる努力をし
寝る時間も削り漫画を描き、なんとか連載を得ることができてもすぐ打ち切られてしまった
そのときにはすでに年齢も重ねていてまともな職歴もないので、底辺の派遣にしかなれなかったし
自分が漫画家になるための努力で培った能力が生かせる職業に出会えそうにない
こういう場合は投資した時間の回収がまったくできないと言える

もっとも、挑戦できただけで、自己満足したって場合もあるだろうがね
ま、努力論者の中には失敗した場合の軌道修正も勘案しておくべきだった
何かの定職について漫画家を目指すべきだったとか言う人もいるだろう

昔、神童と呼ばれる天才だったお前らも
努力を怠った結果、中学3年くらいには並に
そこからも努力しなかった俺たちは高校出る頃にはイマイチに

「努力」という言葉が心に刺さる

>>295
イケメンや、腕力が強いやつは、ブサイクやどんくさいヤツを「いじめる」事によって、
子供の頃に「自信」をつけるんだよね。

体育会系なんか現実見れない馬鹿の集まり

努力が報われる、頑張ればなんとかなる！とか言ってるjcに強制的にオイスターとかたえちゃんの人とかの作品読ませたい

>>267
日本で女子スポーツが強いのは男子にくらべて体格差が少ないのと、
女性が抑圧されることなく、トレーニングを行えるだけの環境面が
非常に整っているからだと思う。イスラムなんて無理ゲーだろｗ

体育の時間っている子といらない子に割れてしまって
バスケとサッカーと野球は部活の奴らが無双するのでつまらないが
バレーは精通してる奴が少ないから格差が少なくて楽しめた記憶がある
こういうと少し失礼だが女子スポーツ全般は多分そういうおおらかな空気があると思う
しかも女子でチヤホヤされるからね　モチベーションは充実するだろう

努力をすれば報われるとか思ってる奴は、
所詮ちょっと努力すれば結果が出るような低レベルな事にしか接してこなかった証拠だろ。

勘違いしちゃいけないのは'必ず'ではないことな

>>306
女子サッカーとか騒いでるのは日本だけで、
どの国も中継してないしスポンサー居ないし存在すら知らない
FIFA１位の国のリーグが解散とか現代未聞だろ
しかも二度と再会は見込めないんだとよ
もはやスポーツ競技として成り立ってない


アメリカ女子サッカーリーグが解散！なでしこのブサイク達もついで解散したら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337380399/1
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/05/19(土) 07:33:19.31 ID:EPGfAnoM0 BE:121347239-PLT(12090) ポイント特典
アメリカ女子プロサッカーリーグが完全に終了、解散
http://espn.go.com/sports/soccer/story/_/id/7945174/women-professional-soccer-folds-three-sea

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　努力しろよ変われるぞ現に俺は変われた！
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　

>>301
ケンダマのプロとかならまだしも
絵とか最も潰しがきく職業のひとつだけどな

>>284
その行為（ギャンブル）の期待値によるよ
期待値１未満ならどんまい

でも努力しないと何も始まらないのは事実だよ
努力なんて物は生きてりゃ当たり前の事

俺は成功者だけど努力しなかったよ
ただ、俺の野心はハンパない
ただそれだけ

>>298
ないよ。

初期パラメータのほんのわずかのゆれが、後々に大きな影響になって現れる。
イケメンや、腕力の強いやつは、家族や周りに愛されたり、
もしくはブサイクや弱いやつをいじめることで、「自分に対する自信」パラメータを強くすることが出来る、
というか、実際にそういう風になっている。

そういう「初期パラメータ」のゆれが、後々にでかい影響を及ぼす。

「ストレートランド」シミュレーションやってみればわかる。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51479111.html

斜に構えて中高の部活すらマジメに取り組まなかったやつは
だいたいその後クズ人生を送ることになる
一握りの天才を除けばそんなもんだよ

この記事とは別に努力しないお前らが
努力について語るのも違和感がぱねぇんだけど、、、

努力が報われるんじゃなく・・・

努力しないやつは永遠に報われない

・・・が正しいｗ

勝ち戦にしかならない目標ばかり設定したら、努力は必ず報われる人生も可能かもな

・半年で5kgやせる
・TOEICで700突破する
・1年で50万円貯金する

とかこんな設定の努力なら、勝ち続けることは可能だろうｗ

>>272
普通高校は事実上進学以外の選択肢がないだろうと思うが
女なら商業高校か看護＆医療系専門学校、高卒公務員
男なら工業高校か高専いけば人生の安定度は文系大卒より上だと思う

文系大卒男は派遣フリーターやブラック正社員が過半数だから地雷進路だろ
女なら一般職や販売職で腰掛けて専業主婦で逃げ切れるが

>>315
いやあるだろ　大丈夫か？
「依存度が高い」と「絶対」の違いだぞ
「高確率」と「100%」の違いだぞ

相変わらず暑苦しい野郎が優越感のために説教するスレにしかならないんだな

努力したら報われると思うというより努力した分は無駄じゃないと考えないとやっていけないわ。

>>307
努力厨は従業員には向いてるけど、管理職や経営者には向いてないってことだね。
部下にただ努力しろとかしか言えないと効率はドンドン下がって行く。
効率を考えるなら、成果を見て行動を決めないといけない。

>>289
結局日本で成功する方法って失敗しないことが最優先なんだよな
新卒で非ブラック企業に入ってリストラされないこと　これが全てだろ

努力ってのは、量だけではなく、量×質で決まる

いくら量をこなしても質がゴミなら伸びは悪い

中高生か中高年に見えたわ

努力は報われると思ってるガキにお前らが
考えあめーよなんて言う必要は皆無だろ
つかただの説教じじいになってんぞ
ただこの結果には驚いたが

その環境でも努力すれば強くなれるし努力しなければ終わりだろ。
優勝できるかどうかは置いといて、努力が報われることには変わりないんじゃない

>>319

しかし現実は・・・

半年で５Kgやせる　→　気がついたら２Kg太ってる

TOEICで700突破する　→　本だけ買って最初の何ページかやってみた

1年で50万貯金する　→　5万くらいまでは我慢したが、そこから使っちゃってｇｄｇｄ

・・・こんな奴ばっかりだからなｗ

偉くなれば煽りたい放題だぞ
努力すれば必ず報われるから、君たちは努力のできないカスですと
俺は違う、俺は変わったと他人をダシにして自分に言い聞かせてるだけのカスで満足か？

女は宗教に嵌りやすいからね

>>315
そういう所与の差を努力すればちょっとでも埋めることができるだろ。
努力は報われるでしょ

まぁ結局落差なんだけどね
急上昇することで感じるから

だからお前らは努力の前にチンコシゴキすぎなんだよ
まずチンコしごくのやめろや運が逃げてんだよ
あとネットもやめろ努力以前の問題だ

>>330
でもそれらの目標達成できなかった程度で
努力は報われないとか言うやつはほとんどいないだろｗ

ここで言う努力否定派は多郎したけど医学部入れなかったとか
良い大学出たけど、氷河期で良い会社入れなかったとか
最低でもその辺じゃねーの

努力してるやつの足を引っ張って横並びにしようとするところがジャップの悪い癖だ

みずみずしい汗ほとばしるJCJKに好かれるにはネガネガしてちゃダメ！って解釈でおｋ？

ていうかあらゆる物にお膳立てしてもらってるくせに
日本の何処が「女性差別の国」なのかわからんわ
アメリカですら女が本気でサッカーできる環境なんて無いのに
競技人口が多い？お遊びだろ。資金難でリーグ廃止だってよ
成り立つのは下着姿で性的アピール商法に出たランジェリーフットボールくらい
日本だとこんなの「セクハラ！差別！」言われてすぐ廃止だわ

ほんと日本の女は甘やかされ過ぎ
そして日本の男は女を甘やかし過ぎ

ここまで女が抑圧されない国なんて他に無いから

なんだ結局努力厨も社会のヒエラルキーの中堅程度を目標にした努力なんだな
それ以上は無理だという時点で俺らと変わらないんだよ

イチローになれないならバットを振る意味なんかないね

まぁ報われた後に待っているのは
足の引っ張りだけどな

努力以外の要素がいかに大きな影響を与えるかは分かったけど、
努力が報われることを否定するのは飛躍だろ。

中学生の目標っていい意味で小さくて済むからなあ
でも見習わないといかんな

>>321
「依存度が高い」からこそ、長い目でみたらほぼ100%になって現れる、
ということなんだけど。

ひょっとして、例外さえあれば、「依存度が極めて高い」ことすら否定できるとでも思ってる？

さっき貼った「ストレートランドシミュレーション」のキモは

> マナは世界のどこにも確率論的に均等に現れますが、
> あくまで個々の出現はランダムです。
> 個々のサイクルでは二つマナを得る人もいれば、一つも得られない人も出るというわけです。
> 二つ得た人は自分が世界に占める割合が1増え、そして一つも得られなかった人は1減る。
> そしてマナを得る確率というのは、世界に対し自分がどれだけの割合を占めるかで決まるので、
> 伸びた人はその分次にマナを得る確率も高くなり、縮んだ人はその分低くなる。

というところにあって、これが現実社会でも
「持って生まれたものの差が、最終的には決定的な差になる」ということのモデル。

>>340
すげーな　尊敬するわ
イチローになれないからスポーツしません！
アインシュタインになれないから勉強しません！
ビルゲイツになれないから働きません！

そりゃ立派なシューズを与えられ、有利なコースを走ることを約束された奴が早く走れるよう努力したくなるのは当然と言えるし、
ズタボロの草履を与えられ、不利なコースを走ることを押し付けられた奴が走りの努力を怠るのもまた当然と言える

>>326
こんな当たり前のことを日本は何で社会全体で共有できないんだろう？

俺は変われたとか言ってないで、物言わずぐぬぬと分からせるまで出世してみろよ
カスが努力と口にしても、努力なんてそんなもんかと思われるだけだぞ

>>336

問題はそういうでっかい目標も
実はこういう「半年で５ｋｇやせる」程度の
小さい勝利の積み重ねだって事分かってない奴が多すぎるって事だなｗ

小さい努力目標も達成できないようなやつが
大きな目標をいきなり目指して爆死するｗ

努力をやり遂げた根気や忍耐力こそが報われた成果みたいなもんだろう。

努力に勝る無駄はなし

>>345
そうだよ
現代はビル・ゲイツと貧乏人の時代だからね
中間層不在の傾向は益々強化される

と言いながら月曜は出勤します

>>4
○○にチャレンジ！
↓
しばらく（数回）続けても上達がみられない
↓
同じスタートラインから初めたヤツが俺と同じ環境条件でオレよりも上達している
↓
「あぁ、これオレには向いていないんだ･･･なにやっても才能あるヤツには勝てない」と思う
↓
努力（または○○をすること自体）を止める
↓
次の○○を探す
↓
一番上に戻る

>>324
管理職には努力しないとなれないけどな
努力ばかりだと中間管理職で終わるけど、そこから上がるなら努力以外も必要

でも管理職にいらないからって努力の否定にはならねーよ

若い頃はそう思うよ

努力が報われるとは限らんが
能力もないくせに努力すらしなかったら絞りカスすら残らん

コイキングからギャラドスになったときむくわれたと思うだろ

>>355

俺はおっさんだがそう思うぞｗ

>>333
> そういう所与の差を努力すればちょっとでも埋めることができるだろ。
> 努力は報われるでしょ

報われないよ。努力してるのは、「マナがもらえなかった」人間だけじゃないんだから。

努力厨の人はいうよね。「世の中みんな、なんだかんだの努力している」って。
ということは、「恵まれた生まれの人」と、「恵まれない生まれの人」では、
恵まれた人の方が努力を活かしやすく、恵まれない生まれの人は努力が活き難い。

ストレートランドシミュレーションは、「住民同士が奪い合わない」というモデルだけど、
これは言い換えれば「全く同じ資質を持っているものどうしの競走」ともいえる。
ちょっと考えたら分かるよね。

どっかの偉い人が「何かを極めるのに長い年月をかけるのは時間の無駄」だといってたな

>>346
アドバンテージはあるが、環境作るのも努力だよ

>>357
他のポケモンの経験値横取りするような努力の欠片も無いやつを例に出すのはどうだろう

>>344
そのモデルの実証性を説明してよ。
マナが多い人がマナを獲得する確率が高いってのは分かったけど、
それと実社会とどうかんけいあんの。

>>340
国会議員、大企業社長、スポーツ選手、教授、役者
この辺は家や才能、強運が絡むからね
失敗を認めない日本ではよほどの運命じゃないと難しいだろう

まあ努力ってする人間よりも周囲の人間が得するもんだし
権力者の大衆に対する統制システムとしてはものすごく優秀だと思う
貧困商法、不安商法と同じで

俺が言いたいことはもう出たな
そういうことだ

>>359

その「恵まれない人」が努力しなかったら、
ますます最悪のゴミクズになっちゃうじゃんかよｗ

否定厨は自分より恵まれなかった環境の人間が上に行っちゃったら涙目敗走するしかないよね(´・ω・｀)

おまえらみたいなオッサンは報われると思う思わないとかもうどうでもいいけど
10代だったら7割とは言わず、95パーセントくらいは努力論にかぶれてもいいだろうに
これ3割は10代でもう人生あきらめてんだよなｗ
ま、底辺校にいる3割はすでに学生の時点で敗北を積み重ねているのかもな

>>353
おまえ説明へただなｗ

ブスでも色々な化粧品使って、毎日運動して、食事を管理して、時には整形すれば美人になれるかもしれない
こう見ると努力は報われるように思えるけど、実際は結果への道のりが長ければ長いほど、どっかでつまづく可能性が高まる
化粧品で顔が荒れるかもしれないし、運動で怪我をするかもしれないし、栄養不足に陥るかもしれないし、整形失敗するかもしれない

つまり、努力が報われるのは単に、そいつの初期パラメータが高かったか、運良く途中でつまずかなかったからに過ぎない
そして、最も重要なのはたとえ努力が報われたとしても、初期パラメータが低ければ頭打ちも早いということ
ブスは整形美人が限度だし、重度知的障害者は小学生並みの知能　あるいは足がなければ幼稚園児にすら運動能力で負ける

http://i.imgur.com/N9LOa.jpg

言ってることはこれと変わらんな

>>360
それは長い時間がかかるってことはあんたにはこの道では本質をつかむセンスがない
ってことを言ってるんだろな

努力をした事が無いお前らには痛い言葉だなw

俺はこのアンケの結果は少年ジャン〇のせいだと思うね
日本人ならジャン〇読むだろそして友情努力勝利が植え付けられる

女は馬鹿だからな

>>344
そのモデルの何が不適切かって成長要素を取り合いしてるモデルだってとこだよ
他人が話上手だとお前はコミュ障に陥るのか？

努力しない奴はどこにも居場所がないのは事実
一人寂しく生きていくしかない

>>361
その環境を作るために最も重要で、かつ決定的なパラメータが「生まれが恵まれているかどうか」なんだけどね。
貧乏人がどうやって恵まれた環境を手にするの？
貧乏人も、営業を頑張れば恵まれた環境を手にできる、といったところで、
じゃあ金持ちは営業を頑張らないとでも言うの？

金持ちの息子が、親に作ってもらった環境で必死に練習する間、
貧乏人はその「環境作り」のための営業で練習時間を減らされるわけだけど、
そういうのは無視するの？

ってこと。

学生時代のバイト先の先輩で、
「俺は偏差値30から半年で日大法学部に合格した。毎日死ぬ思いで14時間勉強したけど、
努力すれば何だって出来るんだよ！！」
とかほざいてたのがいたけど、こういうタイプだろ？
努力すれば報われるとか思ってるのって。

旧司に合格した大学の同級生は、「あれだけやっても、ギリギリでしか受からなかった。
もう一度受けたら落ちる自信がある。完全に運が味方したわ・・・・」
って言ってたけど、やっぱりまともな奴は努力が〜とかは言わない。

>>364
それを上手いこと使ったのが宗教

>>354
うーん、努力したってのは偉いんだけど。状況も変わるし、人の個性も違うからね。自分の成功体験に固執するのはよくない。
人を使う立場になっても、従業員気分で努力だの頑張れだの叫んでるだけだと、部下が病むだけだから、頭を切り替えないとね。
努力は否定しないけど、それはキッカケや前提条件でしかない。

>>368

うーん、お前鋭い！確かに3割がNoと言ってるのは問題だわ・・・

ただまあ、ほら、丁度厨二の時期だから、
わざわざ否定してるやつもそれなりに混じっておるじゃろｗ

中高生はそれでいいよ
ここで否定してる奴より数倍まし

今まで努力して報われたことって某FPSのスコアランキングが世界300位くらいになったことだな。
思い出以外なんにも残らなかったけど。
あ、あと受験3回目で甲種危険物取扱者の資格取ったわ。そのくらいか。

ウチは両親が東大京大レベルで自分は受験失敗して早慶なんだけど、
受験勉強自体はまるで苦にならなかったなあ
あれってなんか遺伝子レベルで子供に受け継がれるのかもしれんなあ

>>379
偏差値30とか軽度の知的障害者みてえなもんだし
そいつの地頭を察して考えれば努力したんじゃね

まあお前らは
努力しない理由を探すのに必死に努力してるよね

>>379
結局本人がどう思うかじゃないのかねえ

まあゲームでも反復が効くのはあるんじゃね

じっさい報われない努力って３割もないくらいだから、だいたいあってるな。

>>363
> マナが多い人がマナを獲得する確率が高いってのは分かったけど、
> それと実社会とどうかんけいあんの。

・金持ちや容姿に恵まれたものほど、より多くのチャンスや環境をもらえる
・金持ちや容姿に恵まれたものほど、より優れた「コネ」を手に入れることが出来る

このふたつの説明で十分かい？

報われるかわからなかったから
嬉しいんだよ

>>385

世の中には知識を身につける事を「快感」と思う人間と
「苦痛」と思う人間がいるｗ

若いって幸せだよなあ

>>384
報われてんじゃねーかｗ
報酬が欲しけりゃプロゲーマー（）にでもなるだな

>>387
だね
努力してる人はグチ言わないもんね

おまえらって言い訳言い訳で可哀想だよね（´・ω・｀）

義弟が「結局努力だよ」とか言いながら30手前にして介護の専門学校へ
その後トップの成績で卒業。就職したのは良いが手取り15万だったらしいｗｗｗｗｗ
結局辞めて工場勤めたら24万にｗ介護時代の事話したらスッと心を閉ざすわｗｗ

努力のやり所を間違えたら人生棒に振るのはガチ

>>393
うん、それそれ

モデルとかって考えるのは重要だな
でも、それは社会構造や政治、人を管理する立場にいる人に必要なスキル

スキルを持ってもその地位までいくのは努力しないといけないよね
ストレートなんとかだと、マナを持ってる人しかいけないけどマナを持ってる人はモデルとか考えなくてもうまく管理できるよね

>>387

お前が真理ｗ

努力は報われないとか回答してるのはおまえらみたいにひねくれてるやつでしょ

そしてそういうやつは努力もしないで報われないからという理由でダラダラ怠惰な生活してるんだよ
でもっていよいよやばくなってきて少しがんばってももう手遅れになっててやっぱり報われなかったとか被害者ぶるんだよ
足りないのは努力じゃなくて努力が必要かどうかを見極める頭の方なの

>>376
> 他人が話上手だとお前はコミュ障に陥るのか？

大人になってからはともかく、子供の頃はそういう要素が非常に強いな。
話し上手なヤツや、腕力が強いやつや、容姿に恵まれたやつが、
話ベタなヤツや、腕力が弱いやつや、ブサイクを「いじめる」ことによって、
コミュニケーション力というやつを奪うというやつだ。

>>359
恵まれた人と恵まれない生まれの人っていう前提なんだから前者は努力しやすく、後者は努力することも困難ってのは分かるよ。
でもそっから努力の否定とどうつながんの？努力をしにくいのをカバーするのもまた努力。努力でカバーしてるんだからその努力は意味がある。
本を買ってもらえる人ともらえない人がいるとして、買ってもらえない人ががんばって自分でお金貯めて本を買うことができるだろ。
それでその頑張ってお金を貯めるという努力で本が買える。その本で勉強するという努力は無駄ではないだろ

中高生の頃なんて、何も考えずに頑張るだけで克服できない困難なんて無いだろ
でも、大人になると今度は「上手く」努力する必要が出てくる。

そこんとこの切り替えができなかった奴がふてくされて「努力なんて無意味だー！」
とか叫んじゃうことになる。

努力しても報われないものは報われないし努力しなくても報われる

努力が報われると思ってるやつは低い次元で生きてるんだろうな
才能の差とか感じたことないんだろう

>>398

「苦痛」と思う人間には「快感」と思う人間が理解できないｗ

理解できないから「コノヤローえらそうにしやがって！」とか
怒り出すｗ

2chにもおるじゃろ？

まぁ結果論ですけどね

>>391
足りねーよ　つーかモデルを理解してないだろ
分かってたら顔を混ぜない

勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。 勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない。

ホルスト・ガイヤー

虐められて不登校になって勉強ついていけなくなってそのまま底辺街道まっしぐらなんだが
死ねよ

恵まれている人と恵まれてない人がいることは分かるけど、
そっからどうして努力が否定できるの？
努力が無かったらその差を埋めることもできないじゃない

天賦の才や金持ちってのは例外なんだよぁ
お前らだって平均的な環境や才能はあったはず
せやろ？
とんでもなく貧乏だったら申し訳ないが

報われる人がいる一方で報われない方が何十倍何百倍の人がいることを教えないんだよね。

あと、持って生まれた天性とかもな。
「努力すれば報われる」教育は、一歩間違うとおててつないでみんな一等賞になりかねん。

努力してもダメなほうが多数の現実も一緒に指導するべき。

今努力しない人は、いつまで経っても努力しないってのは嘘。ソースは俺
ただ行動しない奴にはいつまで経っても努力の意味は分からないと思う

執念が必要ですわ

努力は報われることもあるが、生まれついてのハンデはどうにもならん
所詮一定以上の水準の奴らの自己満足みたいなもんだわ

>>411
生まれついてのスペックが低いと惨めな人生を送るのは必至だよな

努力すべき時期を逃して残りの人生消化試合のオッサンと、アホみたいに理想が高い現実見れてないバカが「努力は報われない」って言ってるだけ

>>403
> 本を買ってもらえる人ともらえない人がいるとして、買ってもらえない人ががんばって自分でお金貯めて本を買うことができるだろ。
> それでその頑張ってお金を貯めるという努力で本が買える。その本で勉強するという努力は無駄ではないだろ

本を買ってもらえる人は、「買ってもらえない人がお金貯めて本を買うまで」、その本を読むことが出来るのは分かるよね。

じゃあ、「ようやく本を買えた！ようし！本を読むぞ！」という人が報われるには、条件がある。

・本を買えるのに本を買わないヤツ、本を買ったのに読まないやつ、
　本を買って読んだのに理解できないやつが多く存在すること
・自分が「本を買って読んで理解できる」能力を持っていること

この二つだ。この２条件がそろって、初めて、「後から本を買ったやつが、報われる」ことが出来る。

で、この二つ、努力でどうにかなると思う？って話だよ。

努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。

オレもそうだけど「努力しても報われない」と思っているやつって

○苦痛・疲労・犠牲という名の努力が嫌い、効率・権利・自由という名の楽が好き
○努力の絶対量が足りない
○すぐに他人（しかも才能有り、努力済みのヤツ）と比較する

こんなのばっかりだろ。

運は万人に等しく与えられている。
いつ運が巡り　それに乗り　生かせるかの違いがあるだけだ

いやそれはない

ちなみに、努力がどうのなんて、成功者が「運で成功したと思われたくない」
ための詭弁だから。
よくいるだろ？普段外しまくってるのに、たま〜〜〜に万馬券当てると、
突然饒舌になって、後付論良いまくっていかにも「計算してました」って振舞う競馬予想者。
まさにあーいうの。

>>1
夢は叶わない夢は叶わない
http://nicovideo.jp/watch/nm6038058

>>422
そんなあなたに、ストレートランドシミュレーション
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51479111.html

>>407
確かにいるなーｗ
てか親が高学歴だと自分もそうなりたいって思うのもあるだろうけど、
偏差値60を超えたあたりからなんか突き抜けた感じがするよね
英語なんかでも長文読んでてスラスラ理解できちゃうとか
そうするとホントに勉強すること自体が快感になる

>>422
とか、なんとか言いながら兄弟の有り金を博打で巻き上げてるんでしょ？＾＾

>>378
無視しろよ、それで努力しない理由にはならん。努力量が金持ちより多いからなんだよ。
一流になるにはスタートの違いは誤差の範囲。学校で1番とかになりたいなら正しいかもな。

>>421
結果への執着が強くないからって点も大きいだろな
執着が強ければ努力なんて意識しないから

>>427
自然科学とか、英文とかはそういう「ブレイクスルー」の瞬間があるわな。
全てとは言わないけど、それまでに学んだことがリンクする時の快感というか。

しないよりはするほうがいい、程度のものでしょ
努力を過信しすぎた結果がしょーもない根性論

身近にかなり社会的地位が高い人がいるけど俺の数年分の努力や仕事を一日でやってる
質のレベルが凄い、あれは才能

>>402
一人の話上手が他全員をコミュ障に叩き落すまで苛め抜くと。
これはそういうモデルだぞ。

>>421

思うんだが・・・・
「苦痛」を快感にできる資質ってのはあるのかも知れんなあ・・・

なぜ努力するかと言えば、ガッツンガッツンやってる時の
「ヒリヒリ感」が好きだったりするしｗ

女子バスケ部の仲の悪さは異常
まぁボールの奪い合いとか、、、
女にさせちゃダメだろ

>>431
うんうん、わかるわー

>>430
過程が大好きってことか
手段と目的の逆転だね

>>419
お前のいう報われると俺の報われるがちょっと違うのかも知れんなー。
何もしないでいるより本読んだほうがマシだからその努力は報われると思うんだが。
効率が悪いからといって意味が無いことにはならないのでは。

>>395
FPSの”総スコア”ランキングなんて時間さえ掛けてれば誰でも上げられるからな。あとは能率の問題。

あ、努力しないヤツの特徴のひとつを忘れていた。

・自分には何か才能があって、少しの努力ですぐセミプロ並みにはなれると思っている。

こんなのとかもありそうだな。

まあでも昭和の偉人たちと比べると俺達は努力の努の字もしてないよね
手塚治虫は一週間で原稿３００枚余裕で描いてたっていうし
田中角栄は弁護士でもないのに六法全書丸暗記してたっていうし
俺達の努力が足りないってのは事実かもね

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
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一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
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>>434
現実社会の場合は

・シミュレーション時間は無限でない
・法律や倫理などの外的要因で途中でブレーキが掛かる

だけで、本質的には同じだよ。

それに、最後の１人になるまでいじめなくたって、途中経過で消えたやつや
短くなったヤツも多いだろ？

学校教育の洗脳にどっぷり浸かってますな

だが、知らぬが仏とも言うし努力は報われると信じていたほうが馬鹿なままで幸せかもね

>>412
格闘技がなんで階級別に分けられてるかわかるか？
差が埋まる程度の努力なんて精々その階級内にしか存在しないんだよ　

50キロの奴が100キロの奴を殴り倒すことだって不可能じゃないかもしれないが、そのためにはドーピングが必要になる
ドーピング(連続した長期の努力)をすれば、体を壊す可能性もその分高まる

つまり無理をするぐらいなら他の自分の初期パラメータが優れた分野で努力したほうがいいんだよ

>>438
あ、それだわｗ
結果は過程についてくるおまけ。

>>419
後から本を買ったやつが、先に本を買ったやつ以上に本の内容を理解しないと
「報われた」と言えないと思ってはいないか？

そもそも努力できるか自体が環境によるじゃん

>>421
苦痛とか疲労とか思って努力が続くわけないじゃん。
楽しいことや得意なことを努力して伸ばすから、効率が良くなる。
日本に生まれて、衣食住あってネットができてるだけで、本当は恵まれてるのだけどね。
それなのに、満たされない欲望しか思わないから、自分を肯定することができないでうずくまってるんだな。

>>445
初期パラメがどれも終わってる奴はどうすんだ？

>>445
何が言いたいの？
俺は努力を否定してないぜ。お前のレスも努力を否定してるようには見えないが、
俺と同意見ってこと？

>>435
うちの同僚で空いた時間を見つけては何かしら（主に実用資格試験）にチャレンジしてるやつがいるが
彼曰く「なにか目標がないと落ち着かない」らしい。

傍から見たらよくそんなに頑張る、努力する気力・体力・時間があるなぁと思うけど
努力が苦痛に感じない（”努力しないこと”が苦痛に感じる）ヤツもいるんだろう。

>>443
（何を根拠に言っているかは分からんが）その「多い」ってところを「100%」に落とし込んでるのが詭弁って話だ。

努力はすべきだけど、報われるかどうかは運による
備えは必要だが、それが日の目を見るかは運次第

あらゆること、全てが運。これに尽きる

>>447
もっと簡単に言うとだね。

「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
じゃあ、「追い抜き」が発生するのはどういう条件かというと、

・先行している中に、バカやサボリが多いこと
・先行しているヤツをぶち抜けるぐらい、自分に才覚があること

の二点。この二点がない限り、よくて現状維持、悪ければ現状以下。

カネも有限、リソースも有限、となると結局のとこは「奪い合い」になるんだから。

>>284
あるよ
ナマポでギャンブルやるか
資産家でギャンブルやるかは全然違う
後者は少々負けても無問題
後は家族の支えとか精神的な拠り所があると、
人生という名のギャンブルで失敗しても立ち直り安い

DQNさえいなきゃ努力出来たわ

>>456
＞「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
あーダメだ。ここに根本的な見解の相違がある。
イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。

努力しろという努力厨
全ては運という運厨

お前らはいっつも極端にしか考えないよなw

>>452
登山とかマラソンって中毒になるんだよｗ
苦痛と緊張が無いと落ち着かなくなる。

いわゆる「勉強」も中毒になって
やってないと落ち着かなくなるんだよねｗ

これ、自殺が多い原因だよね

>>459
> イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。

そりゃ、「余暇」としてならな。

むくわれたければドMになれ

けっきょく才能厨ってイチローやアインシュタインやビルゲイツになれないから嘆いてるの？
くだんね

>>451
わざわざ自分が恵まれていない分野で戦おうとしている時点でその努力は報われない可能性が高いってこと
努力が報われるのは恵まれた人間の特権でしかない　

>>460
不思議なことに両方の人間は稀である

俺の中での天才を作る優先度

１位 環境

２位 才能

３位 金

４位 努力

５位 運


ロナウドはブラジルに生まれないで日本に生まれてたら
ただのニートデブだっただろう

努力厨は努力以前の段階で競争参加できなかったらどうするんだろうね

目標を達成できるかどうかは知らんが
なにかしらの成果は出るってのは確かだな

>>456
>「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
これはお前の価値観でしょ。否定は出来ないけど、押し付けられる道理も無い。
努力以外の要素が重大なのは分かるけど、努力でカバーできるんだから努力が報われないとは言えないってのが俺の考え。
有効な手段になり得ることを報われるって言うと思うんだけどお前の価値観では違うのかな。

>>465
違うよ。

たとえば「上位半分が生き残れる、下位半分は餓死」っていう状態でも結局のところは同じ。
上位半分に残れるか残れないかは、「生まれもって恵まれているかどうか」が極めて大きいパラメータになるということ。

努力しても普通にすらなれないやつがいるのも事実
それならまだしも＋プライドが高いと悲惨すぎる。ヒキ化するか自殺するか

>>393
わかるわあ
無駄な知識いっぱいたまるけどな

>>469
差別だって泣き叫ぶんじゃね？

努力が報われれば誰も鬱病にはならんよ

>>469
参加できるように努力するんだろ。
なんで頭を使って仕事しないんだろうね。
努力厨を見てると「イワンの馬鹿」に出てくる悪魔の気分になるわ。
努力厨は宗教だから悪魔のコミュ力でも説得できないw

競争だけが努力じゃないさ
禁煙もリッパな努力

>>469
その仮定に何の意味があるの？何が言いたいの？

現実から目をそらす努力は報われる

おまえら、これでも読んで元気だせよ。

軍隊における人間というものは、「働き者か怠けものか」「有能か無能か」
の組み合わせにより４つのタイプに分かれる。
「有能な怠け者」は指揮官に向いている。
「有能な働き者」は参謀に向いている。
「無能な怠け者」はまぁ連絡将校（≒閑職・雑用の意）ならば使ってやって良いだろう。
最後に「無能な働き者」こいつは銃殺刑にするしかない。
　　　　　　フォン・ゼークト（ドイツの軍人）

別に無能でも怠け者でも、他人の邪魔さえしなけりゃ生きていく価値はあるってことだ。

努力は報われるって言うより報われたものこそ努力であるって感じ
努力教の信者かよ

努力して報われるのは努力する才能があったやつだけだから結局は才能なんだよ

DQNのせいで落ちた視力が努力で元に戻るのかよハゲ

その努力って彼氏ゲットとかそんなん？

少なくとも、しない奴には勝てる

>>471
> 努力でカバーできる

が成立するには、「それこそ自分ではどうにもならない条件がある」、っていうことは述べたよね。
現実問題としては、恵まれているのにサボるヤツが一定数以上存在するから
「無駄にならない可能性」があるだけで。

結局のところ、そういう「自助努力」が無駄になるかならないかは、
生まれが恵まれているかどうかに掛かってるんだよ。

だから、報われてないやつを「努力してない」とか「努力が足りない」とか見下すやつが俺は大嫌いだ。

努力は報われるよ
絶対結果がついてくる

回答形式が努力環境才能のうちから選択する奴なら結果変わりそう

>>482
まさにこれだな

お前らが家で寝ている間に俺は天才様のおこぼれに預かるべく駆け回って来るわ

ナンバーワンは一人だけ。なかなかなれるもんじゃないから価値がある
みんなオンリーワン。それゆえ価値はない

よって以下のように言える。
ナンバーワンを目指すのは、やはり大事なこと
でも、ナンバーワンを目指してダメだった時のフォローを考える方が何十倍も大事

中学高校で教えるべきは、ナンバーワンを目指す精神論に加えて
もし転んでもただでは起きないという心構え　だとおもう

>>483
努力するのを自分で才能って言い換えてんだからそういう結論になるのは当然だろうが。

努力以上に生まれた環境や巡りあう人による影響などから
あたえられたデキレース的な努力ならわかる

>>487
禿同
奴らが俺のスペックで成功したら一生崇めてやるよ

嫁にもらうなら体育会系女がいいよ
馬鹿だけどコントロールしやすい

20年以上司法試験の勉強やってダメだった人いるけど、頑張れば努力が報われるわけじゃないよね
http://s.ameblo.jp/anokoronimodoritai/

>>468
天才の発生には「努力」や「才能」はあって当たり前。それプラス「環境」が必要
って言うしな
環境が邪魔する例なんて無限に挙げられる

みんな意外にまじめなんだな

中高生ならそれで良いだろ
大人になるにつれて折り合いと言うか得手不得手を見極めれば良い
一人の人間極める事の出来る事なんざ一つか二つだけだ

>>481
ゼークトはこんなこと言ってないらしいけど、面白い例えだよな。
無能な働きものは、努力厨になってブラック企業を蔓延らせるんだよ。
間違った努力は、社会への害悪になりかねない。
精神論も行きすぎると害悪になるって、日本は先の大戦で学んだはずなのにな。

むしろ体育会系の方が悟ると思うんだが
どんな練習しても推薦とってる名門には勝てないもん

さあ、ここを見てる中高生の諸君。

「努力なんて報われない」とか言って現実逃避してると
ここにいるおじさん達みたいな負け犬になっちゃうぞ！（・∀< )ｂ

こんな敗者になりたくなかったら努力しような！ｗ

生まれがどうの環境がどうの言い訳しかできないカスは腐ってりゃいいんじゃね

努力否定するやつは一番になれなきゃ無駄って考えなのかな

幼稚園から中学まで一方的に嫌われいじめられ続けた俺は努力が足りないのかよ
ちゃんと登校して必死に笑顔を振りまいてたのに

努力は必ず報われます。

報われていないと思ったら、それは努力の仕方を間違っているだけです。

努力する内容によるな
例えばブサイクがいくら努力してもミスコンで優勝できない

チンコいじるのは努力に入りますかね？
ネタ探すのが意外と大変なんすよ

>>508
AK

3割がお前ら

努力したらそれだけで評価されるなんて甘いことはあり得ないって言ってるだけで
努力否定してるわけじゃない

自分の得意なものを去るのオナニーのように熱中するのが
はたして努力と言えるのだろうか

努力できる才能がない

>>487
お前の好き嫌いはどうでもいいとして。
そっから努力は無駄っていう結論は導けないなあ。
さっきも言ったけど、恵まれていない奴が恵まれていないやつに勝てなければ努力は意味ないってお前の価値観だろ。
変な話恵まれてるやつが努力して意味があるんだったらそれも努力は報われるってことだろうが。

>>34
損はするよ
むざむざ成功する（得する）可能性を捨ててるんだから

まあ中高生くらいならそうだろうな
30代以上でこの結果だったら驚きだわ

>>504
お前みたいな奴が子育てをしたら
その子供はどんな人間に育つんだろうな

結局現代の日本人が努力するのって会社に労働力を提供して２〜３億ぽっちの金を稼ぐためだよね
最初から金持ちの家に生まれたら努力なんてする必要ない

報われてなくても報われてると思うのが女子だから
ある意味強いよね

ハードルによるだろ
俺はこの前やっと前立腺で感じれてヨガれた

>>508
それだわ
なのにミスコン優勝が「綺麗になれないのは努力が足らない。言い訳乙」と嘲笑うのが今の日本

なんだかんだ理由つけて努力しない奴ばっかでありがたいな

ちょっとやればなんでも上位1割にいける
1割の集団は努力する奴らで才能がものをいう

そして大学で就活に失敗してメンヘラ一直線
というパターンの女の子が周りに多いわ

お前ら極論二元論大好きだな。そんなんじゃ社会で苦労するぞ
報われるかどうか分からない努力をしなきゃならない時もあるし、それが報われることも報われないこともある
まぁ、報われなかったときは失敗の分析かなぁ？「目標が高過ぎた」ことも「やり方が悪かった」こともある
それを「才能がない！」「努力が足りない！」で終わらせるもんじゃないぜ

>>518
少なくともおまえみたいなのは出来ないだろな

努力って実際なに？って分解して答えられない奴はダメな奴。
あたし頑張ってるのにって口に出して言う奴は間違いなく努力してない。

やってるうちに壁に当たったり問題でたら解決する過程で「何か」するはず。

所詮生まれが全て。これが残酷な現実

>>507
怠け者は必ず報われます。

報われていないと思ったら、それは怠けの仕方を間違っているだけです。

まあ寝てても儲かることはあるので、これでも間違ってない。
行動は必要だけど、努力を絶対的なものにしてしまうのは宗教。

>>519
で、それが何なの？
金持ちの家に生まれた人が金持ちになるための努力は必要ないってことを説明したに過ぎないんだけど。
努力一般を否定するのかしないのかお前はどっちなの？

俺は努力しなかった事を後悔している

つまりそういう事だ

>>523

その通りだ。

深刻な「越えられない壁」は努力して上位1割グループに入った、
その後にぶちあたる。

そこまで行ってないやつが「恵まれた」の「恵まれない」の
ちゃんちゃらおかしくてオナラがプゥだｗ

>>520
このスレで唯一なるほどと思えた

>>529
？
理解できない。

努力すれば報われなくても一応は言い訳できる

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

>>523
入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
そのレベルを「ちょっとやれば何でも上位1割にいける」は無理がありすぎだろう。

期待値としてはせいぜい上半分にいける、ぐらいにしとけ。

この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ

教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる

まぁ努力厨は努力してればいいよ。才能厨は寝てればいい
前者はそのうち壁に当たるし後者はそのうち焦り始める

まあ何するにしても頭使わなきゃダメだ
馬鹿は何やっても失敗するよ

小中と才能あってそんなに努力しなくても周囲に評価される奴が、「俺（わたし）たちは努力してるのにムカつく」「なんであいつが」と散々な言われようだった（勉強が出来る奴はよくて「がり勉」悪くて「カンニング野郎」と難癖つけられるような環境）
そいつは年々やる気がなくなっていき、「あんま評価されたくもないし文句言われるから何もやらないのにそれでもブツブツいってライバル意識もってつっかかってくる奴がウザい！もう嫌だ」って嘆いてたわ

努力しても勝負の世界だと運もあるからな

>>537
＞入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど

※正確性は求めないでください。大体こんな感じだと把握するための表です。

もしも模擬試験の受験生が１００人だったら・・・
偏差値７６以上　　　０人　　ありえない　　どこでも受かる
偏差値６６〜７５　　５人　　超すごい　　　大抵の高校は受かる
偏差値５６〜６５　　２０人　結構すごい　　難関校を十分狙える
偏差値４６〜５５　　５０人　普通　　　　　　難関校は要努力
偏差値３６〜４５　　２０人　がんばれ　　　　難関校は厳しい
偏差値２６〜３５　　５人　　まずい　　　　　高校はほとんど選べない
偏差値２５以下　　　０人　　困った　　　　高校進学は困難

厳密に言えばこの表はウソです。
そもそも受験生が１００人では得点が正規分布する蓋然性が低すぎて・・・
というような話は脇において「偏差値○○ってのは、だいたいこんな感じか。」という感覚をつかんでください。

この表によると、例えば偏差値６０の人は上位２５番（２５％）に入っているわけですね。
http://www.zyuken.net/term/hensachi/3.html

集団圧力、人の目は努力をさせまいとする

>>532
あんたは何の上位1割の人間なの？

>>535

できないよｗ
会社でそれ言ってみな
「バーカｗ 努力して結果出せない人間より
努力しないで結果出してる人間の方がずっと偉いわ」

・・・って言われるからｗ

>>524
女なら新卒失敗しても派遣で事務職についたり
結婚して専業主婦になったり人生やり直しやすいんだがな
公務員試験や教員採用試験も下駄履かせてくれる分受かりやすいし

文系大卒に女が多い理由は自分がフリーターになってからやっとわかったわ

>>522
努力以外の要素も大きく関わるから、敗者＝努力をしてない人として責めるのは間違ってるよね。
でもだからって努力を否定することにはならないよね。もちろん容姿が特にミスコンでは重要だろうけど、
努力が意味無いなんてことはない。だって努力できる帰られる部分も評価されるんだから。
神やら化粧やら体型やら肌やらこれらはすべて努力である程度変えられる。さっきも言ったけど、もちろん努力
が全てじゃないよ。だけど努力が意味無いっていう結論も極端だね

他人に努力されると不安になるからね、しょうがないね

>>543
ざっくりいって62とか63ぐらいのあたり？＞上位1割

DQNが周りに居るか居ないかが全てだろ・・・

努力しても報われないが、しないともっと酷い有り様になる

>>53
はい(´・ω・`)

また才能もなく努力もしない奴が騒ぐスレか

>>545
到達した事はあるｗ
そこで10年がんばったが、とうとう壁は越えられんかった。

でもそこでの努力はその後むちゃくちゃ「役に立って」いるぞｗ

>>534
仕方を間違えてるなんて前提をつけたら、なんとでも言えるってこと。
努力は成果へと至るファクターの一つに過ぎない。
大事なのは結果を出すこと。
努力も大事だけど、そこを強調しすぎるとそれこそ仕方を誤る。

>>541
外見的要素が酷いと努力して何かをなしても不当な評価をされる
報われるとか報われんとかよりも報われたあとの自分を思い描いても元々の救いようのない悲惨さは変わらない
せいぜい少しマシになる程度

この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ

教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる

日本って国は努力をする以前に、努力を求められることが多すぎる
自分の意見が通らないとカンシャクを起こして棒を振り回すようなジジイやババアが
そこらへんにいて、子供達に努力を迫る
努力が見えなくてもすでに、ある程度は努力してやっているのに
それが当然だと思っている、ジジイ、ババア、は子供の努力に気づかない
キチガイの支配する国が日本だ

どっかのweb漫画で

何の研鑽もしないで生きて、結果何も残さないで無為に死んだ男がいて
それもまた1つの努力だった、無為を目指す努力だった
報われない努力は無いが良いように報われるとは限らない

みたいな話があった

努力＝苦しいものと勘違いしてる人間が多いよな
時間と思考を費やせばそれは楽しくても苦しくても努力だろ

鳩山ですら東大いったんだから
夢をかなえるのに環境や金が一番大事だろう
人材もそれについてくる
キープする最低限の努力は必要ではあるが

テレビこそが努力をかっこ悪い古臭いものとして馬鹿にしてきたのに
テレビが努力が売りの口パクアイドルAKBを持て囃しているのに違和感があるが
努力なんてカッコ悪いと言われて育った世代よりは努力は素晴らしいと言われて育った世代の方がいいと思うんだけど
将来の夢は生活保護を受けることですって答えた方がいいの

努力すれば成果が出る。これは正しいと思う
でも社会の上層に居座るジジババは努力して成果を出そうとする奴が憎いらしい

>>560
それはただのセックスだろ

>>538
女の場合スポーツは競争ではなくて共通体験を得る手段だからな
中高時代は合唱コンクールとか文化祭とか女子はやたら熱心だけど
結局それは「みんなで仲良く」という共通体験や共感を得たいからだろうな
男と違って競争に晒されず、チヤホヤされるからこそできる文化

>>558
全然関係ないんだけど、スポーツをセックスの代替行為としてやってるって発想はどっから来たの？
フロイトかなんかか？興味あるから教えてほしい

>>546
努力せず結果がでないやつはもっと色々言われる
結果が出なくても努力の姿勢が見えるやつはそれほどキツく当たられない

>>479
別に意味なんてないよ？
ただ努力努力と熱心な人は、こういう時どうするかどういう考えスルのか気になっただけ

ビル・ゲイツだって毎日学校で蹴られたら今頃ホームレスだろ

つーか今の社会は良い悪いは別にして失敗しても餓死しない社会だからな
本来結果が全てであって過程なんてどうでもいいのだが
失敗しても餓死しない為に努力という過程がもてはやされてるのかもね

女ってちょっと力強いだけですぐトップいけるしなｗ
男でトップ狙おうとしたらベンチ２００キロとか上げてるやつらだらけになって努力ではムリだわｗｗｗｗｗｗ

>>566
好きなことを好きなだけやってるんだからセックスだろ
シャブ中と同じだよ

努力厨…持って生まれた才能は変えられないから努力する
才能厨…持って生まれた才能は変えられないから努力しない

おもしろー

>>567
あ、なるほどｗｗｗ
そりゃ確かにそうだわｗ

「言い訳すんな馬鹿！」程度の叱責じゃすまんわな。

宗教だなあ
俺は体壊して完全に目が覚めた

>>562
風潮じゃなくて現実が努力に大して結果が出やすいかどうかの話ではないかと思うんだが
努力かっこわるいとかそんなレベルじゃない

>>561
> キープする最低限の努力は必要ではあるが

で、それすら嫌がる怠惰な上位階層の連中がいまでっち上げてるのが
「コミュ力至上主義」だな。
コミュ力ってのは要するに「小さい頃からの環境やカネ」がモノをいう世界で、
下からのし上がるヤツを一方的に「お前はダメ」とレッテルを押せる文句だからね。

ID:Aw2oyiP70

>>571
「女」を「子供」に変えても同じことが言えるよな

>>560
奴隷の力って意味だからね。
苦しいことって印象が強いので、努力なんて言葉は使わない方がいい。
とりあえず行動することが大事だって言えば、誰も否定しないのに。努力厨は、わざと否定されに出てきてるように見えるな。

>>571
そういう風に男と女を比較して何の意味があるの？
男と女の力強さを比較しても意味無いだろ

この傾向はむしろいいことだ。喜ぼうじゃないか

>>567
「努力せず結果だせなくて怒られるヤツ」より「努力してるフリして結果出せないくせに怒られまいとするヤツ」がはるかにクズだけどね。

こういうのって一種の洗脳だろ。部活に入ってる人は受験にも成功するって言うけど部活なんて関係無いだろ

女はスポーツをセックスの代替行為と考えるっていうのは面白いな

男はたいていスポーツを戦争の代替行為として考える

スポーツを一生懸命努力したって？
それ努力じゃなくて死ぬほどオナニーしてる猿と一緒で遊んでるだけだから

>>580

ではなんとお呼びすればいいんで？

>>581
努力は報われる　と回答　特に女子　このあたり

>>557外見はよかったよ
やる気をなくした奴の他に絵がうまくて賞をバンバンとってた奴も顔はよかった
けどこいつも文句言われてた
うちの学校は容姿が悪いでいじめられるのはいなかったよ、そいつらはリア充グループにいた
容姿がいい奴と性格が大人しくて優しいのがイジメにあってた
一人だけキチガイいたけどこれは例外でイジメにあってたな

>>583
そこらへんの感覚がお前らは駄目なんだよな
少なくとも努力してるフリでもしてるなら周りのテンションを下げることはない
それはそれで貢献してんだよ
クズなのは残念ながら努力しない奴なんだよ

努力()したやつが新卒で就職決まらなかったり、ブラック企業で安い給料で精神すり減らしたり
金なくて結婚、出産できなかったり、老後はろくに年金も貰えず、孤独死していくかと思うと飯が美味いはw

なでしこ見てたら
女の場合ちょっと努力すれば通用しそうではある（マラソン以外）

フェラチオは努力したぢけ上手くなるよ

>>584

あ、それはマジ。

受験だけじゃなく人生でめちゃくちゃ大切なのは
「ストレス耐性」
「苦痛を快感に変えられる変態性」だからｗ

体育会系やってる人間はその辺で違うｗ

努力が常に報われるとは限らないし報われないことの方が多いかもしれないが
それと努力するかしないかはまったく無関係の別の問題

生まれてから一度も努力したことはないが
普通にニートです

>>556
俺は報われると言っただけで、一つの目的の達成については言及していない。

世界一になりたいと思っても大抵は無理。
だって、世界で一人しか成れないんだもの。

その目的を達成しようと行動（努力）する過程で色々なものが手に入る。
その手に入ったものが次の目的の為に役に立つ。

宗教の域に達してる
特に思春期の女子は糞真面目に信心しちゃうからな
そりゃ教師のちんこも乾かないわ

>>587
だから「行動」が大事って言ってるじゃん。
努力って闇雲にって印象が強いから誤解されやすい。
もちろん最初は闇雲なんだけど、実際の仕事はちゃんと結果を行動にフィードバックさせていくわけでしょ。
逆に天才ならそこらへんは無意識に出来るから、ただ努力すれば成功するなんていうのはそれこそ天才の言葉なんだよ。

男女平等がうたわれてる昨今スポーツも男女の差別無くすべきだわ

>>590
本当に努力してるかそれとも努力してるフリだけしてて実際に努力してないか
それを周りが見抜いていないという時点でお前の職場ダメだわ。

>>596
鳩山家にさえ生まれていれば勝ち組だったのにな 鳩山家にさえ

お前らチンコいじるのと食べるのだけは天才的なのにな

>>599
「行動」って言っちゃうと苦痛を乗り越える感じがでないなあｗ

結果を出して初めて努力が認められるんだよね
結果が出ない奴は努力してないとみなされるから、結局結果が全て

>>12
チンポには勝てないからな、、

>>573
努力厨…自分の得意で好きなことを熱中してやっていた猿だが、本人は努力したと思っていて努力こそが大事だと思い込んでいる。
才能厨…才能がある分野で、興味は無いが成功を治めたので、才能のない分野に挑戦してみたら才能の差を思い知らされた。
環境厨…劣悪な環境から良い環境へ変えたらものすごい伸びた実感を得た。

>>601
お前馬鹿だろ
努力放棄してる奴に比べればって話なんだから
見抜く見抜かれないレベル以前に論外なのｗ
お前みたいに努力する気のない奴なんてｗ

努力厨も才能厨もないものねだりと言う点で共通している

努力して成功するなんて２流、そういう人は次でまた苦労する
努力しないで成功を収めるのが１流
こういう人はポンポン駆け上がっていく

>>610
でも楽しくないだろうなw

>>4
努力が報われるんなら神風までした日本軍は勝利してんだろ

>>603
> お前らチンコいじるのと食べるのだけは天才的なのにな
こんなコピペを貼ってみる

-----
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。
-----

>>610
努力しないでも成功を収められる癖に努力しちゃってるマゾは？

>>611
俺もそう思うｗ

どうも「過程を楽しめる」人間とそうじゃない人間と
世の中には二種いるようだな・・・

>>610
俺TUEEEEEEが楽しくないわけがないだろ

女子バレーボール部員が顧問にアレコレされる展開は好きやね

>>612
あれは努力とはいわんだろ

努力でどうにか成功したやつが、才能あって努力してなかったり努力そこそこで裕福な生活してるやつら見て
「努力も才能」とか言っちゃうのがいつも悲しくなるわ
努力も才能って言ってるやつらの根性論押し付けもかなり鬼畜やし付き合ってたら死ぬ

努力しないでクソみたいな日々を送ってるお兄ちゃんたちよ
自分の希望のないネガティブな思想をピュアな中高生に押し付けるのはやめてあげて！
お前らなんか死なない努力しかしてないんだからさー別に努力を放棄して死んでくれたっていいんだよ？うん　てか死ねよ　えっ？　だから死ね

ジャップなんて日本語という壁にまもられてるだけw
努力()

>>604
苦労はあるけど、苦痛に感じるならそこで失敗でしょ。
苦痛にウンウン言ってるなら仕方間違えてるから辞めとけってすぐ止めるよ。
運動に例えるとわかりやすいけど、闇雲にやっても体を壊すだけ。
スポーツ科学を学んで筋力がつきやすい抵抗を身体の与える。これが苦労ね。

>>594
嘘つけよ
推薦限られてる有名国立大はスポーツボロボロじゃねえか　大学で体育会系が強いのは軒並み私立
バリバリスポーツやってた奴は勉強できない場合の方が多い　

>>614
チート疑惑だから運営に報告。

その果てに絶望があるよ

>>623
そゆこと言ってるんじゃないんだなｗ
差は社会人になってから確実にでる。

いくら子供のころ勉強ができても
「ストレス耐性」の無い奴は30入る辺りで潰れるでなｗ

続けることに意味がある

努力は多くの場合報われるだろうけど、それが何かの基準を超えようとしている目標の場合にそれを超えられるかどうかとはまた別問題でしょ
部活でスタメンに入りたい→努力→ベンチ
この流れでも努力してない時点よりは身体も仕上がるだろうしそのスポーツに関する技能も上がるでしょ
周りと比べると相対的にスタメン入り可能な能力でなかっただけで

ID:V85wyDjl0 臭すぎ

>>608
分かってないね。
努力を放棄したやつっていうのは上司に「排除する」っていう選択肢を提供するの
努力するふりだけしてるヤツってのはタダの寄生虫なの。

激しい痛みがあるからスグに治療しなきゃと患者に思わせる病気と
痛みが無いから治療しようという気も起こさせず、ある日ぽっくりと死に至る病気と
どっちがタチが悪いか考えてみろよ。

id被ったぞ

>>629

おや？ボクまたデリケートなハートにお触りしちゃいましたかぁ？ｗｗｗ

そもそも女のDQNや虐めなんてクソみたいな物だからな

>>620
中高生がピュアだと思ってるあんたがピュアだよ

こんなことでお前らが争う必要はないんだよ
だってお前ら努力とも才能ともかけ離れた場所にいるだろ

努力できるのも才能
才能があるから努力できる
努力できる環境があるから努力できる
努力できる才能も環境もない人には縁のない話

>>628
それは

・パイが事実上無限
・リタイヤ＆別路線リトライが無制限に可能

な場合に言える話であって、現代日本じゃその筋は通らない。
椅子の数は限られているわけで。

>>626
全然スレ見てないから関係ないんだけど
ちょっと文体がキモいから気をつけろよ

>>632
これはひどい‥‥

例えばロックフェラーは努力したのか？
答えはイエス努力しなければ金融関係で仕事出来ないし石油の掘削技術も改善させられなかったろう
じゃあ努力だけで金は儲かるか？
答えはノー、ワーテルローの戦いがなければ今の繁栄はなかったしBNFは運がなければ金は儲からなかった
結論＝チャンスを逃さない為に努力し続けて頑張ろう

終わり

努力が報われるのは
学生まで
大人がいくら努力しても無理
例えば公務員
学歴と年齢制限でアウト

後英語だけは努力すべきだな
海外のゲームが楽しめない

>>638
やなこったｗｗｗ

>>330
あるある

確かに生活保護をもらう努力をすれば人生勝ち組だもんな
まともに働く努力は必要ないわ

>>637
椅子の数が限られてるからこその主張なんだが•••

ニートの場合
ナマポさえもらえないという
扶養家族だから

手の届く範囲の幸せを求めればいいのよ
えっ、そんなところに幸せはないって？

継続は力ナリってのは、才能が無い奴に時間つぶしをさせて
社会を統治するための洗脳だぞ
努力をさせている間は暴れようがないからな
言ってる奴を見てみろ
大体が、最初から出来ていて無双状態だから続けているか
（彼らは、素で話せば自分は努力をしてないというし、空気を読んだ場合、がんばったと発言する）
いつまでたっても初心者レベルのダメ人間が多い（説教は得意だが）
すべては、最初の３ヶ月で決まる。三ヶ月どころか、１日目で決まる
他人に期待をかけられるくらいすごい奴は、先生が教え始めた一日目で
他の人間とは違う伸びを見せる
本を渡せば一日で読んで理解してくるし
スポーツをやらせれば一日でバク転をマスターする
コーチがいればトップを目指せるが、コーチがいなくても勝手に覚える

>>594
高学歴体育会系だけどブラックITで一気に精神やられたわ
頑張り続けた奴がコケるとはっきりいって救いようがない
これいうと就活のやり方がうんぬんいう奴がいるけど、それ今関係ないから

努力？ガキの頃に努力したさ俺なりにｗ
でもねそのめいっぱい努力した俺の努力なんて努力してるやつにはかなわない努力だったし
才能も才能あるやつにも努力してるだけのやつにもかなわない
もぉ甘えるしかないよね？

自分の長所を記憶力だとおもってた
でも東大出身の人と話したら、何年も前の出来事やこちらが話したこと、着ていた服、色、状況とかまで
事細かに全部覚えてた

それからはもう恥ずかしくてとてもじゃないが人前で長所は記憶力ですキリーなんて公言できないなと思い知らされた

はっきり言ってあのひとたちはほんとに天才？

そして軽々しく発言できない
なぜならば全部覚えてるからw

努力って才能だからね

>>626
＞部活に入ってる人は受験にも成功する
これに対して＞あ、それはマジ。

まずは日本語の努力しろよ

過程が評価されるのは結果が出た後
努力という言葉は成功しない限り出てこない

よって報われることはない

>4,5あたりで結論出てた

努力は必ず報われるとー

努力にも仕方がある

天才っていう人種はその努力の仕方を知ってるからグングン成長する
故に努力が報われると言える

ただ凡人というか一般人には努力の仕方とかする方向性とかが見えない場合が多い
ただガムシャラに努力すればいいってもんでもないし、全く意味のない時間としてむしろ損することすらある
そういう意味では凡人の努力は報われるか報われないかわからないから「成功した奴は努力してきた」と言えるしある意味で「失敗した奴は努力が足りない（努力の仕方、方法、方向が間違っていた）」と言える

魔法使いが力とか体力のスキル上げても意味ないのと同じで、自分にとって賢さと魔法力のスキルを上げるべきか、
そしてそれに気付いたらそのスキルにどれほど丸振りするかってことだ

環境が全て

努力の推奨は社会が
下流を労働の質を備えた中流に引き上げ
中流の質を維持していくためだったとしたら
最近の努力を嗤う風潮は
社会が中流を必要としなくなったってことかね

努力するよりズルしたほうが報われやすいよ

>>13
顔 料理 が必要
学歴あるブスほど余る

>>657
戦士とか魔法使いはそれでいいんだろうな
問題はニートだ

努力馬鹿はただひたすら勉強した
一方俺は効率のいい努力の方法を編み出して満足して寝た

週末努力スレ

>>642
表現力と性格に自信がつくレベルで気持ち悪いな

勉強にしろ運動にしろ一定ライン以上は才能が無いと無理なんだろ

　　　　　　　　　　　YES　→　【報われた？】　─　YES → 努力は報われる。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【努力した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → 努力がたりねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>660
それは間違い
逃げグセがついたら俺みたいにニートになる
そもそも働いたら負けかなって思ってるが

教科書捨てられたら努力しようがないよね
全ては環境次第

>>659
勤勉な正社員がいらなくなってるってことでしょ。
統括できる管理職とあとはバイトだけで回すって店舗が増えてきた。
管理職が努力すればいいなんてバカなこと言ってたら潰れるし、バイトは交代の効く部品だしな。

>>648
なんでそういう奴と比べたがるんだよ
亀がチーターに足の速さで勝てるわけないだろ

本気になれず曖昧な人生をフワフワ漂って愚痴るだけの大人になっちゃうからな

>>588
そうじゃなくて、女子はちょっと力強いだけですぐトップにいけるっていうそのちょっとは男と比較してるじゃないのかって話。
女のほうがトップに行くのが簡単なの？

てか人間だれしも生きてる限りささやかでも努力してるんだよ
毎朝学校行くのに早く起きるのも努力、面白くもない勉強を放り出さずにこなしてるのも努力

相対的なものだっていうね
同じ努力したからってイチロー並みに野球できるわけがないのは当たり前
部活で同じだけ練習しても実力に差がつくだろ
でもその練習をしなかったならばもっと能力がない状態だった
ある一定の成果を挙げることのみに着眼して「努力が報われる」と表現するなら
それは努力が報われない場合も多くある、としかいいようがない

枕は必ず報われるっとわたしたちAKBが

環境に差はない
金を盛っていようが盛ってなかろうが
出来の良い子供なら親は積極的に支援するし、教師なんかも目を付けるだろう
ダメな子供なら、せいぜい周りの迷惑になるな、とか
空気を読んで凡人として生きろ、と説教をされて
とりえの無い人間に育つだろう
継続は力ナリ、と教えられるが、その努力するべき目標は
取るに足らない常識と、人並みの能力を持った凡人だろ

努力しない努力！

>>669
次の教科書を手に入れる努力をするべし

スポーツはある程度教科書を読んでも効果がある
コレを知ってる奴と知ってないやつでは初速が違うわけだ
つまり
知識＞＞＞＞努力

プロ野球に関しては才能が一番重要だけれどね
環境がいくら整ってていても努力してもダメなやつはダメ

体育会系は努力の目標到達地点と努力の仕方が単純明快で、努力が評価される場面が多く用意されているからな
努力は報われるものと思いやすい

>>668
それはズルしたんじゃなくて何もしてないだけじゃん

同じ金を稼ぐでも時給1000円でちまちま働くより円光したほうが稼げるだろ
同じ企業でも労基守るより守らない方が伸びるだろ
自分が努力するより他人を蹴落としたほうが、上に行きやすいだろ

だからさ、めちゃくちゃ慎重になるし
緊張するんだよね

話してるとき
血圧200ぐらいってそう

環境→努力→才能

の順番が必要ってことでおｋ？
努力可能かどうかは環境の副生物だとは思うが

報われることもあれば報われないこともあるだろう

>>669
それは努力する機会の一部を失ったということだね
努力できなかった言い訳にはできると思うよ
あと、そんな環境で生きてきたことは努力と違って苦労だからね
苦労は努力よりも辛いのに結果には結びつきづらい
悲しいよね

継続は力なりって言うのは、継続できない人間の発想だよ。
水のしたたりはいつか石をも穿つけど。水が努力してしたたってるわけじゃないから。
朝起きたら顔洗うぐらいの気持ちの行動だけが、本当の力になる。

>>669
さっさと首吊れ無能

イチローだって毎日ウサギ跳びさせてる方法と
専属コーチのもとで教えるのとでは違うだろ
ただイチローの場合一本足打法をあえて強制せずにあそこまでの選手になったわけだ

ウサギ跳びイチローと専属コーチイチローと一本足打法イチロー
どれが一番優秀な選手になるんだろうな

>>673
女の方が簡単だよ？成人女性の平均体力が男の中１程度だしね　（この辺が男と比べて〜って言ってるのかな？）
ちょろっと整理とまるくらい筋トレすれば余裕で体育系はいける

「努力が酬われるとは限らないが、成功者は押し並べて努力をしている」の間違いだろ

「努力は必ず報われる」なんて言ったら創価認定されちゃう怖い世の中

知り合いに高校時代にバレー部の女がいたが、大学に入ってからバンドやりはじめて、
最終的にプロ目指して挫折して人生棒にふっててﾜﾛﾀ
今は婚活してるよ

無理なものは無理

>>690
イチローよりトレーニングやってるやつはいるイチローより野球暦ながいやつはいる
なのになぜイチローに勝ることができないのか？努力の差か？

努力が報われる環境にいるってことが恵まれてる

世の中には、努力のしようがない、徒労しか出来ない環境がいっぱいある

ﾌﾞﾀｴﾓﾝとか努力してるんだろうか

>>690
まあたらればって本当何の基準にもならないからな
抑圧された環境や整備されてない環境で育った子供が、腐る場合は多いけど
何くそ、とハングリー精神を身につけて頑張れるようになる人もいるからな
何がいいか悪いかなんて一概には言えないよな

>>696
動体視力鍛えてないからじゃね

中高生が努力は報われるものと回答しているのは健全な証拠じゃないか
大人に質問してどれくらい回答を得られるのかが知りたいな

「努力は報われる」と信じる中高生
「才能環境が全て」と信じる中高生
どっちが幸せになれるんだろうね
前者が挫折を経験しつつ成長していくのがいいんじゃないかな

>>692
そこは
「すべからく努力しておる」だろ…
やめたげてよ

>>690
イチローは少年野球の、適当にやってたころからものすごいうまかった
専属コーチが付いたのは、スケジュールが過密状態で体が壊れやすくなるのを防ぐためでしかない
小中学生のときにうさぎ跳びをやらせれば誰よりも早く走れるようになったのがイチロー

そう考えたらお前らのほとんどはレベルだけ高い（歳だけとった）スキルに一つもスキルポイント振ってないような奴らばっかなんだろ
で、努力なんて報われないとか言い出す
レベル上げと一緒にスキルも上げるから始めて価値があるのにそれすら放棄して初期値とか初めに貰える些細な優劣にこだわり続ける

一見世間で成功してる奴の多くはサラブレッドと同じで生まれながらとか小さな頃から自分の職業知っててそれにばかりスキル注いできたような連中ばかりで
初期値高いわ個体値高いわスキルも丸振りできるわで恵まれてるように見えるけど
ようは幼い頃からそういう環境にいて当たり前のことのように努力し続けてきてるからすごいのであって
そいつらより遅く始めた上に環境も良いわけじゃないなら確かに平等とは言えないがだが成功する為に始めは差があっても正しい努力さえ積めば理論上追いつく。ただしその量は計り知れないが。だって天才もさらに努力するのだから。なら奴らより努力する他ない

努力するかしないかは個人の自由だしそれによって結果が伴うかどうかは誰も保証できないのはそういうことなんじゃないか？

>>697
それはそうだね
苦労が努力以上にプラスの働きをすることなんてなかなかないからね
でもそのレスは多分論点ズレまくってると思う

こういう子が売春婦に堕ちるのかと思うとゾクゾクする

てか努力が必ず酬われるのはゲームの中だけですから

いいね、そういう、若い発想。
若いってすばらしい。若さがほしい。

>>702
環境→努力→才能の順に必要とされる、で間違いないんじゃないの
どれも必要だろ
極端はいかんわ

DQNに目付けられるか否かで全てが決まるよね

努力は必ず報われるよ
当たり前だろ
その報いに満足できるかできないかの問題だ

甲子園はおろか県大会の初戦突破すら怪しい公立校が夏休み返上で毎日朝から野球
やってるのは愚かしいと思ってたわ、俺の出身校だけど

努力は報われないと思っているマイノリティにこそ注目し、建設的な方向に導くのがいいんじゃないか
それは大人子供関わらずにすることだと思う

プリキュア世代だからだろう
酒鬼薔薇とかネオ麦茶のキレる世代はドラゴンボールだから
ゆとりはワンピース世代だからバカ

分子分母の差が少なければ努力でなんとかなる
その差がつけばつくほど才能がより必要だということ

努力の努は女の又の力だから女とセックスしたいから頑張ってるんだよ
女子中高生とオマンコできるんだったら何だってするわ！体育会系の締りの強いオマンコ大募集中！

格闘ゲームの世界→努力は報われない
RPGの世界→努力は報われる

こういうこと
スポーツは上の部類
無能はPRGの世界を目指しましょう（高学歴）

「ストレス耐性の無い奴は三十路前後で潰れる」

これに対して物凄く反応している奴がいる件についてｗｗｗ

努力ちゅーんは、詮ずればこの「ストレス耐性」を養う
トレーニングのようなものですよｗ

努力が報われるったってどこにラインを引くかによるからな
誰も努力でガウスにはなれないんだよ

>>702
外面的には努力が大事だよねと綺麗ごと抜かしながら、自分は才能にも環境にも恵まれてると思う中高生が大きく成功する。
誤解でもいいんだ。万能感ってバカにされるけど、若い頃にそれすら持てない奴が本当のクズになるから。

>>715
お前どんだけアニメに振り回されてんの

>>719
別にストレスを感じる必要性はないだろ
好きなことを毎日好きなだけやっていつの間に成功者と認められた、なんてケースもあるだろうし
目的に向かって進めばそれは努力だ

何をどの程度努力すればどのように報われるのか
具体的にイメージできてれば報われるよ

>>713
その結果より努力した過程のがその子らにとっては凄く重要であり価値がある

>>702
努力をしなくても才能と本人が努力と感じない行いで成果を出す人間もいる
努力しまくっても得られる結果に満足できない人間もいる
環境がよくても慢心して結果を出さない人間もいる
人それぞれとしか言いようがない
ただ、環境も整備されていて、努力する志向も持ってなおかつ才能があるなら、もちろん一流にはなりやすいだろうね

女の努力は青春というファッションだからな
結果とか追い求めてないんだろ

努力は必ず報われます
報われわするが報われる為にはこの壺（ｒｙ

>>723
好きな事を極めようと思えば、それはもう「苦痛」の世界に入っていくんだ。

好きな事をやって「楽しい」と思ってるうちはまだまだ。
「苦しい、辛い」と思える域に入って一人前。

そこで止めちゃうか、先に進めるかに「ストレス耐性」が
かかわってるのさｗ

才能漫画が蔓延るは努力効率の明白化が原因なのだろうか

>>728
努力は必ず報われる

ただし信心が足りないと報われませんのでお布施をお願いします

>>729
一人前かどうかは社会の評価だろ？
楽しみながら結果を出し評価される人もいるわけで

>>718
真理

>>732
傍から見てりゃなｗ

苦痛を快感に変えられる人間は傍からみりゃ「楽しみながら」に
見えるだろうよｗ

>>729
ファーブルさんは苦痛なんて感じてなかったぞ

努力をするなら要は「質にこだわれ」ってことだ（努力する時にはほとんどの奴は量積むから）
量は積んでも必ず良いとは言えない0や1を100積むより10や20を100積む方が確実に結果が表れるのは当たり前
もちろん10や20の質の努力でも量が足りなきゃそれも結果を生むとは言えない

努力が報われるのは「質」と「量」が両立されてこそ始めて約束されるんだよ
問題はその「質」を上げるのが難しいことなんだけどな。天才は「質」の上げ方を生まれつき知ってる奴なんだよ

>>691
だから女性同士で競技やるんだから女の筋力が低いことは関係ないだろ

努力が報われるって言う奴は胡散臭い奴がおおい

・才能で成り上がったが、努力してますと言って他人に苦労を押し付けるタイプ
・自分はまったく努力してないが、努力していると誇って、他人に対して努力していない無気力な人間と嫌がらせをするタイプ
・自分の好きな分野をオナニーのようにふけって遊んでいただけなのに、努力と勘違いして、他人に対していやなことを押し付けようとするタイプ

そんな連中に付き合ってやるのが一番努力がいるのに
努力と認めたがらない精神障害の巣窟が日本だから

↓↓努力もしなかったニューカス民が一言

お前ら報われるの自分なりの解釈定義すら表さないからややこしくなるんだよ
方向を間違えていない努力したら少なからず能力は伸びる
この意味では努力は報われている
この能力の伸びがなんらかの目標の基準(例えば部活のスタメン、大学合格)に達するかどうかは別問題
この意味では努力は報われない場合もある
なぜなら才能に差があるから
これだけの話だろ
環境とか言ってるのは可哀想だし努力できない言い訳にはなるけど論点ズレてるだろ

今の３，４０代に聞いたらどうかなｗ

人間なんて２０年体を鍛えても
ヒグマの一撃で昇天
一方ピザデブは趣味でヒグマを撃ち殺していた

学校での勉強や部活なら努力すればある程度結果はでるでしょ
でないならそいつはもう別のことやれよ

まだやってんのか
本当ウジウジグダグダ
口ばっかりでどうしようもないなおまえらは

>>734
苦痛は客観的なものじゃなくて、完全に主観的なものでは
傍から見たら苦痛を快楽に変えているように見えても、実際はそのまま快楽として受け取ってるだけなんてこともあり得る

>>729
見事な努力厨の典型だな。
一時的に苦労はあるけど、そこを抜けると平然とした心地になるから。そこで初めて成功したと言える。
できないとまでは言わないけど、人間が苦痛の中で創造性を発揮するのは難しいからね。
効率考えずに、がんばってますって返答されても困るよ。

努力は報われるって言ってた女がいたから、「じゃあ、なんでお前は地方駅弁出て派遣なんてやってんだよ」
って言ったらすっごく怒ってた

>>737
女の方が競技人口が少ない分上に行きやすいだろ

まだ中高生じゃねーか。それで良いんだよ
大学出てもそれじゃあ困るが

将棋の瀬川晶司のこの言葉だな。
「努力は裏切らない」という言葉があるけれど、これは真実だ。
ただし「長い目で見ると」という一言が言葉の裏に潜んでいることを知っておかねばならない」

ダメ人間の俺には努力が苦痛なんだよ
努力なんてしなくても就職できるんだしそれで良いじゃん

努力は報われるも努力は報われないもどっちも自己責任論の窮屈な考え方なんだよ
結果を期待しなければいいんじゃね
すべては環境の力に作用されるんであって自分の力だけでは動けないと理解する
その考え方で実際継続してみて良いほうに転べばおかげさまでと世間様に感謝をする
悪いほうにころべが運が悪かったんだなと思うだけにとどめて自分のせいにも誰のせいにもしない

若いうちはそう信じておけばいいと思う
ただ、無邪気で純粋な努力を搾取する連中がいることを知ったときに
膝を折らないしたたかさも若いうちに身につけておくべき

>>745
だから本人にとっては「快楽」なんですよｗ
緊張感やストレス、創作の生みの苦しみの七転八倒
こういうもんが「快楽」になるんだｗ

アレだ、ビルダーがウェイトトレイニングで追い込む苦痛。
あれが既に快楽になってるようにｗ

そんなふうに考えてる時期が俺にもありました

>>740
目標の位置を下げていけばそれは報われるよな

>>754
だからストレスは感じてないだろ？
ストレス耐性がなくても別に努力はできる

>>754
おまえがマゾなのはよくわかった
2chで遊んでないで女王様にケツにディルド突っ込んでもらってこい

>>757

分かりやすく図にすると・・・

苦痛・ストレス→ストレス耐性→ある点を越えると快楽に転じる
↓
ストレスに負けて放棄

こんな感じ？

本人の考え方次第だっつーの
医学部入るために一生懸命勉強したやつが医学部落ちて工学部入ったとしても
それを自分の努力した成果と認められるかどうかの問題
駅弁入って派遣やってる女も
駅弁出身という学歴を得ることはできたしそれまで勉強したことは身になっている
それを生かして再起しようと思えればそれは報われてることになりうるだろ

このスレ見てると努力を肯定する人間は明日の話をしていて
否定する人間は今の自分を愚痴ってるだけ

http://blog-imgs-45.fc2.com/s/u/z/suzuharatouji/2011112300455809f.jpg

＞＞「努力は報われる」と強く思う女子の体育会系
スポーツやってきてゴリラ女になって男から相手にされないやついるけどあれ悲惨だろ
高校生はスポーツ一色でも良いかもしれんが

どうでもいいからおっぱい見せろよ

このスレを見ていて分かることは
論理的に考えられる奴は最初から論理的で
論理的に考えられない奴は何をどう説明しても非論理的ってことだな

なんでここまで自明のことに頭を悩ますのか不思議でしかたない

努力した自分と努力しない自分なら前者が上って話だろ
コストパフォーマンスや全体順位は知らん

若い頃は夢を持ってて良いね

>>756
そうそう
ある一定の結果を出すことを報われる、と表現するならそういう方法をとるしかない
才能もないのにガリ勉しつづけて医学部目指すとか言って落ちて工学部入るようなやつだって
その努力をしなければ工学部にだって入れなかった可能性が高いんだからな

俺は>>752あたりの考えで留めておくのが一番いいと思うけどねえ

>>759
それは目的が第一の場合こそのストレス耐性だろ
過程、つまりは努力こそが第一で快楽である人間はストレスを感じていない
野球選手は勝つために素振りをするし、大きなストレス耐性があるだろうけど
素振り自体が大好きな人間は素振りが苦痛でもなんでもないんだよ

努力してる奴はこの世に存在しない
人生のギャンブル要素にはまってる奴ならいる

努力して２０歳から毎日通勤している俺と
努力せず２０歳からニートしている俺
どちらが報われてると思うよ

>>771
興味深いねー
意図があってのレスならkwsk

報われるって表現してる時点で、どうにもならないって言ってるようなもんだよね
成果って言葉にでも変えないとさ

>>772
相応

泣くなよお前ら

>>748
競技人口が少ないほうが簡単なのは当然。
でもそいつは女はちょっと力強いだけでトップに行けるって言ったから何と比べ店の？男と比べて平均値が低いってことは
難易度と関係ないだろって言いたかったんだよ

ガンは治る←治ることもあれば治らないこともある

それと同じで

努力したら報われる←報われることもあれば報われないこともある

つまり努力は報われるという命題は偽

まぁ女の子と男の子は努力の目的が違うからね
コミュニティ築く手段として努力（アピール）するのが女子だし
男子の努力は結果って果実を得ないと無意味だし

まあ、無駄な努力はしないってのも一つの生き方だけどね
要領がいいって言われてる奴は無駄な努力はしない　そしてそういう奴が賢いと言われる
脳も筋肉も鍛えないと能力を発揮できないから、努力すること自体は否定しない

>>770
う〜〜ん、平行線だなｗ

分かりやすく喩えを使うと、魔女宅のウルスラあるでしょ？
好きな絵を描いているはずなのにある時点から壁にぶつかって描けなくなる

「好きな事」→「苦痛」になる瞬間ですな？

多くはこの壁＝ストレスに負けてそこで止めちゃう。

そこから壁を乗り越えるには「ストレス耐性」が必要である・・・とｗ

で、一度壁を乗り越えちゃうとその苦痛が快楽に転じてくるとｗ
（そこまでは魔女宅には描かれてないけどｗ）

>>774
筋トレとか勉強が気持ちいい時点で、努力は報われてるんだよ。
結果はおまけでしょ。

>>779
なんかうざい

そりゃ報われなかったら努力が足りないって言われるだけだし
努力っていうのは完遂すれば報われるというのが前提の単語なんだよ
報われない労力は努力とは呼ばれない

>>781
それは個別の事象なだけであって普遍性はないからなあ
壁が絶対に存在するわけじゃないよ

この手のテーマの場合、性差を無視して議論しても結論が出ないんだよね
女子と男子は全く別の生き物なんだし

女子はこうだから男子は・・・なんて非論理的な推論されても困っちゃう

>>567
努力して出来ない奴とか終わってるだろ
努力して出来るようになる可能性すらないんだから

膣圧スレになってない
とっとと落とせ

努力に寛容な時代と、非寛容の時代の差か
努力しても目的を達成できなかった人間に対する見方の差が現れている

無駄な努力が不幸を生む今の日本で必要なのは優生学だな

>>784
例えば部活動の場合、男子は全国大会で優勝しないと努力は無意味だけど
女子の場合はそうじゃないんだよな
仲間といっしょに汗を流す方に意味を感じてるんだし

男子だってそうだろ。　的な意見は木を見て森を見ずだな
そんな馴れ合いが無意味だって一番自覚してんのが男子だし

>>782
いやまあその、Mの観点で語られましても・・・

努力ってのは無駄になる可能性がかなり高いんだよ
努力する奴ってのはある意味ギャンブラーだな

>>791
ちょっと視野が狭いのか意固地なのかわからないけど、決めつけが酷いっていうレベルじゃないぞ•••

努力が結果に反映されるのは大学受験まで
就活、就職した後は人脈や容姿、世渡り力、要領、愛想のほうが重要

社会は過程より結果のほうが大事だから、誰も人の努力なんて評価しない

いくら努力しても、あのことは付き合えない

努力した経験が大事だと思うの

報われた苦労を努力と言い、
報われなかった苦労は徒労と言うのだから、
努力は報われるわな

>>794
いやいや
そもそも女子には闘争本能がない。　彼女らが部活動する目的は勝利ではなく慣れ合いなんだよ
コミュニティを円滑に保つ手段として部活動を利用してんだから、努力なんてのはそのスパイスに過ぎん

結果を出す為じゃなくて、努力することが目的になってるからね
努力を美学にしてる時点で終わってるよ

若い子はこんなとこ来るべきじゃないな

>>792
わかりやすく例えると、口説く過程を楽しめるやつがたくさん女の子をモノにできるってこと。
童貞がセックスしたいとカリカリ努力しても、過程に興味がないやつがセックスまで到達するのは難しい。
逆に無理やりでも努力して一人モノにすると、ノウハウ掴めるから元童貞でもなんとか口説けるようにはなる。努力厨の言ってるのはその辺りだな。
過程を楽しめる大人になるのが理想だけどね。

>>799
＞そもそも女子には闘争本能がない。

女の敵は女だ
わかるな？

>>796
中高生約３割が処女と言うことか…ｺﾞｸﾘ

昔音楽系の部活やってたんだけど
入った頃から全然できなくてみんな一緒に練習してるのに先生が注意する時は必ず俺の方を向いている
挙げ句の果てに先生から他の人はできてるけど俺君はこのままでは心配だなと言われる始末
努力は報われるなんて人による
はじめから無駄な人もいる

努力がすべて報われるとは限らん
しかし成功したものは皆努力している（ドヤッ

反例…小泉進次郎、管源太郎

>>799
吉田選手とかも馴れ合いのためにスポーツやってるの？
ちょっとその視野の狭さと決めつけは直した方がいいぞ•••

>>773
人生はギャンブルだと言いたいだけだな
運任せというと違うんだけどギャンブルって出来るだけ運が味方してくれるように仕向けるじゃん
これを世間では努力って言うけどギャンブルで勝ちたいなら自然と仕向けること
だから俺は結果を出すための行為を努力だとは思わない
ただギャンブルだからいくら万全であってもトラップ引けば失敗だ
ギャンブルを努力と勘違いしている人はそこで挫折する
ギャンブルだとわかれば挫折しない

真の天才は99％の才能と1％の努力

だから一つのことに夢中になるのはやめろ
もしそれが失敗した時に居場所がないだろ
第二の選択肢を持つことで精神的な余裕が生まれる
文武両道というのは実は理に適っている

>>807
もちろん個人差はあるよ
吉田選手は勝利至上主義だから全ての女性もそうに違いない・・・って理屈はおかしいよね？
むしろ吉田選手は特殊例なんだよ
男子も見習うべき

努力なんて言葉を使うのが悪い
なるようにしかならん

別にええやんか夢くらい見さしてやれよ
高校順調→大学順調
で調子乗り出して就活失敗して、自分の無力さを知って愕然とするリア充メシウマ

努力とは成功する可能性を高める行為だ

努力をお祈りにかえてみろ。

努力は大事
でも友達も同じくらい大事
努力のために友達捨てるやつは俺が許さん

努力って報われる為にやるもんなのか？

必要なことを必要なだけやればそれなりの結果が返ってくる
当たり前の事を仰々しく言うのはいい加減やめろ

>>811
特殊な例で片付けるのはおかしいでしょう
全国大会目指して頑張ってる女の子は馴れ合いでやってるの？
男子で弱小の部活は馴れ合いしてるから女なの？
性差があるのは同意だがそれは肉体の話であって、女だから馴れ合う、っていう意見には賛成しかねるなあ

変われるよ努力して俺は変われたんだ

努力なんて途中過程であって結局は結果だよな
逆に結果が出るまではずっと途中過程
つまり俺の人生はずっと途中過程

努力はみんながしてるからコネがすべて。

>>792
世の中何かを成し遂げる人間は凡そ変態マゾヒズムの要素を
持ってると思うんだよなｗ

>>819
はい。　馴れ合いです
目的は全国大会出場ではなく、それを一緒に目指す友達が欲しいだけです
男子とは根本的に違います

明日から努力するわ

トータルでプラスなら食べて行けるのです

女子の中高生なんて頭ん中お花畑全盛期じゃん
「努力は報われる」みたいなそれっぽい言い回しが理由もなく大好きな年頃なんだよ

悲しいけどそれ幻想なのよね

>>802
そこはちょっと違うと思うぞ
過程が好きな奴は過程しか求めず、結果が好きな奴は過程すっ飛ばして結果だけを求めるもんだ
ナンパという行為が好きな奴は彼女がいてもナンパやめないしな
因果と結果は本来セットなんだから、努力厨・過程厨に分かれる必要ってないよね

伸びしろがあり、適性があるものが努力すると報われる
本当に努力して報われるのならこんな世界にはなってないはず

日本から出て行く努力をするのが効率が良さそうだな。

>>824
それは何故そう思うの？
全国大会に出るために色んな欲求を我慢して、友達を蹴落としてレギュラーとる努力をして上を目指して、そこに男子とどう差があるのか
根拠があるんだよね？

>>830
ま、実は一番大事なのが・・・

「伸びしろがなくなってから」のヘロヘロになりながらの
一歩前進だったりするわけだがｗ

それこそが「努力」なんだなｗ

社会のほとんどが高校大学で運動がそこそこ出来た奴より学力を優先している現状

バブル期にそういう思想があったな。
時代に乗って美味しい思いをした奴もいれば
この夢を見よう頑張ろう思想に身を委ねた結果
やっぱり無理でしたエヘヘっていうオッサンが
40代にはかなりいる。
試しに日雇い派遣をやってみろ。
夢に向かってフルパワーした挙句
人生にっちもさっちもいかなくなったバブル世代がゴロゴロいるから。

>>829
結果を求めるなら、プロセスの効率化が必要で、結局は過程が大事だになってくるってことだよ。
まあ、口説く過程が楽しいとセックスはおまけみたいなもんだけどな。
楽しんで成果があがるなら、それに越したことはないよ。それが通常はベストパフォーマンスに繋がる。
口説くの苦手なセックス上手なんて人は、あまりいないだろうからね。

>>834
しかし若いうちに体を鍛えておかなかったやつは
中年に入って潰れる。それもまた社会の現実ｗ

実際、勉強頑張れば成績上がるし
トレーニングすれば筋肉もつくし

>>832
そりゃ女子も、全国大会出場したい！　優勝したい！　って思って努力してるだろうよ
でも女子の場合、それは自己暗示なんだよな
本当の本当な目的は、そんなアホくさいもんじゃない

親友が欲しいだけだからｗ

１０代後半〜２０代前半の大事な時期に一度でも転んだらそれまでの努力がすべて水の泡になるってことも教育しとけよ

>>778
> つまり努力は報われるという命題は偽

違う。

そもそも、報われる報われないの話に絡むと、
「努力」とは「報われたときに、本人が行ったこと」と定義されると思うよ。
特に「成功してないやつは努力が足りない」「報われてないやつは努力してない」「底辺は努力してない」
とかいうヤツにとっては、何のことはない

「成功してないやつは、成功してない」

としか言ってない。

>>837
それは特殊な社会で一般化はできないだろ
体を鍛えなくても成立する社会はあるよ

親が搾取層でもない限り決して報われません　(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
するだけ無駄

>>839
だからその女はみんな友達が欲しいから部活をやっている、っていう根拠は？
逆に男子で弱小で馴れ合いで部活やってる子はいないって言えるの？

女子の敵は女子。　これはすげぇ真理で
女子には真の意味で親友が出来ないんだよな
だって敵と友達になれるワケがない
でも友達が欲しいんだよ。　女子は寂しいと死んじゃう生き物だからね

で、彼女らは部活動や仕事って手段を使うんだよ
コミュニティを維持する事で擬似的な親友関係を保とうと必死になるんだな
そのスパイスとして努力が必要なだけで、本音では努力して勝利したいなんて思ってねーよｗ

>>842
特殊な社会じゃないよｗ

それが開発であれ営業であれ、研究であれ、
はたまた創作の世界であれ・・・

最後にモノを言うのは気力・体力。
どんなに頭がキレても、
頭で描いたイメージを手にとって見れる形にする
そこには気力・体力が必要なのさｗ

>>839
例外はあるとして、傾向としては

男子は自己実現
女子はコミュニティ形成

のために部活やってるっていう主張だとしたら
イメージとしてはうなづける部分はあるあｎ。

One for all,all for one.←これ嫌い

>>846
気力は体を鍛えなくても養える
運動部に所属することは必要条件ではない

>>849
だから「中年になってから潰れる」と言っているんだよｗ

気力がスタンドアローンで保てるのは若いうちだけ。
衰えてくると「体力が足をひっぱる形」で気力が続かなくなって来るんだ。

こうやって潰れたやつを一体何人見てきたことか・・・

進研ゼミ！

>>848
all for a man of power

>>850
具体例を出すとホーキング博士は典型的に気力だけだな
体力は必須ではないよ

最低限の努力で最大限の結果を生み出すことに全力を掛けるんだよ
報われるかどうかは本質的にはあまり問題じゃない

>>853

ま、それこそ「特殊な例」だけどねｗ
例えば将棋の村山聖とかもな。

ああいう、ある意味気力の天才ならぬ凡人は
体力のサポートが必要になってくる。

>>4
これを信じてるのはよほど幸運な奴か余程の世間知らず。
どうにもならないことのほうが多い。

日本の小中学校って何の役にも立たないことは教えるくせに
一番重要なこと教えないよな
学校の先生の言うとおりに勉強だけしてたら気づいたら社会から淘汰されてるなんてことが多すぎる

女子のスポーツ(笑)
努力では埋めようのない差があるよね

武道やってみろ。

未だ精神論の世界だぞ！！

こんな純心な子供も10年後にはおまえら化ですよ

>>855
なら「大体において」などを文頭につけておくべきだったな
不正確な論理展開をしている文章にしか読めないよ

いや、これでいいわ
若い奴らがねらーのようなニヒリズムに染まってはいけない

天才は努力する必要がない

>>853
ホーキングは障害を持ってるだけで、長時間の思索に耐える体力は持ってる。
そもそも、一般の会社員に体力が必要なことの反証として科学者を持ってくるのは間違ってる。

やれば出来る　→　　　　　まちがい
やんなきゃ出来ない　→　せいかい

よいこのみんな
あきらめがかんじんだぞ（AA略

>>861
おっけおっけｗ
でもマジよ？若い奴はマジでスポーツやっとけ！と思う。

二十歳過ぎてから鍛えても、十代で鍛えたやつと違って
なまけるとすぐに体力落ちるからなｗ

>>864
ID:V85wyDjl0の言う体力は体を鍛えてもたらされるものだからその指摘は間違ってるな

努力は(ある程度までは)認められる(あとは運)

才能ある奴と比べるなとかいうけどさあ
俺は才能以前に普通に他人ができてることが障害レベルにできなかったんだけど

>>853
必須ではないけど、十分条件だよ。
年取ると体力が足を引っ張るのは本当。俺もおっさんになってから鍛えてる。
ホーキング博士も、リハビリして身体のメンテナンスはかかしてないと思うよ。
極端に言えばホーキング博士のクラスだと仮想の身体運動を脳内の情報空間でやっちゃえるのかもしれないが、常人には難しいね。

>>836
そこだよな
ベストに繋がる努力と結果を模索してこそジャスティス、真実の王者だ
どちらに偏っても片肺飛行だし

>>864
というか、いわゆる「心」とか「精神」とか「意思」っていうのは、
脳じゃなくて内臓などの基幹から発生する、っていう仮説もあるんだっけか？

内臓とか体の器官から発せられるさまざまな情報や信号を、脳が解析した結果として
意思や心ってのが生まれるみたいな。

>>868
うん、俺は「体の不調が気力の足をひっぱる」と言っているので

ホーキングみたく体が不調もいい所でありながら気力を保てる天才は
この例からは外れる。

>>874
別に若いころに体を鍛えなくても調子を整えることは十分に可能だ
食生活と睡眠時間に気をつければ健康的に過ごせるよ

ようするに学生時代は努力したものが勝つ
社会では結果だしたものが勝ちってこと
成功を努力云々で語るのはナンセンス

結局努力できるか否かは最初やったときにどれだけできるかにもよる
才能あればこれ楽しいと思える確率は上がる
普通にできるやつ（この場合の普通は本当に普通、言われたらできるくらいのレベル）も天才と比べなければまあまあ楽しいと思えるだろう
全く才能のない鈍臭い奴はやっててあまりのできなさに恥ずかしいとか情けないとか思ってしまって努力出来ないことが多い

食べないと身体作れないし 身体作れないと学ぶ気も起きない。
健康を目標に生活したほうがいい。
努力は報われない、なんて言う奴は身体も貧弱だよ

柔道部物語ってマンガで柔道エリートのやつが準決勝で完敗して
｢どんなに努力しても報われないことがあるのか…｣ って言ってた。

>>875
だから、何事かを成し遂げようと思ったら
「無理」しなきゃならないんだようｗ

食生活と睡眠時間に気をつけられないから
体力が無い奴が中年になって潰れるんだようｗ

（無論、睡眠時間はともかく食生活に気をつけるのは物凄く大事だがｗ）

スポーツは努力が報われてるだろ
ゆとりの身体能力は高いし世界で活躍してる

>>867
成長期に鍛えた身体は財産としてずーっと残るからな
年取ってから「鍛えといて良かった」と思う

>>880
将棋棋士に関しても健康的に大きな反動がなくとも成功してる人は多くいるぞ
羽生も健康なままだろう
頭脳労働に関しては体を鍛えることが必須ではない
そもそも無理をしなければ何事も成し遂げられないというのは大きな間違い
結果を評価するのは社会であり、社会が見るのは結果だけだ
その過程において「無理」は必ずしも必要ではない

この内の何割が風俗に落っこちるかな

>>883
飛び抜けた実績を残せた人は無理を経験してる
と言うより当人は無理と思ってないな

>>883
>頭脳労働に関しては体を鍛えることが必須ではない

まあ、そう思うのならばそれでよいｗ
食生活に気をつけていれば、そう35位まではなんとかなるだろうｗ

20代が絶頂期であとは下る一方の将棋界と違って
俺たちゃ50〜60までマラソンが続くって事だけ忘れんなｗ

むしろ国民の3割が努力しなくなったら
マジでその国は終わりだろ

すべての努力が報われるとは限らない。
報われる可能性を厳しく検討してから努力し始めるのをオススメする。
報われなかった時の事も十分考慮に入れるのは言うまでもない。

体育会系女子はブスばっかでチンポと無縁だからな
どの時期で価値観変わるんだろうね

>>885
羽生だって渡辺だって誰だって、
10代の頃からの勉強量は桁はずれだかんなｗ

当人は無理と思ってないかもしれんが
傍からみたら「とてもあんな無理はできん」ってレベルだ。

なんでお前らが負け組みなのかよく分かるスレだな

最後は遺伝子次第だと思う
環境に恵まれそれなりに努力してきたがダメだった
まともな体が欲しい

挫折することを恐れてすでに挫折してるような精神的インポの糞野郎ばっかりだなｗｗｗ
まあダメ人間だからわかるよ　何やったってどうせダメって本能でわかっちゃうんだよなｗｗｗ

どこにラインを引くかによるな
日本のような生活をするには日本に生まれ無くてはならないし
東大に入りたいなら日本で生まれてかつ必死に勉強するしかない
ノーベル賞（理系と仮定）を取りたいなら先進国に生まれ必死に勉強し、なおかつ稀有な才能が必要というわけだ

女子の体育会系なんていくら努力して世界レベルになっても男子高校生にも負けるレベルにしかなれないじゃん

努力しても周りの人間に良いように利用され絶望に変わります。

日本人が１００ｍ走で金メダルとれたら認めてやる

女の運動部とかどんなモチベでやってんの？？
超一流になっても、同種目やってる男と比べたらカス以下じゃん

若くて世間知らず、学校の周りのことしか知らない奴の言う、努力だぞ？
お前等みたいに凄惨なドロップアウトを経験した者の言う努力とは違う。

中高生のほとんどが、努力しても報われないって答えたら、それこそこの国終わりだわ

現役ニッコマすら全落ちして
宅浪で自分なりに結構勉強したが法政しか受からなかったから努力は成功の確率が上がるだけで絶対では無いと思い知った

>>898
上田桃子？
バレーバスケは先の無いスポーツとか言って叩かれてた

>>898
楽しいからに決まってるじゃんかよｗ

山に登るのはそれが楽しいから登るんであって
エベレスト登頂できなきゃ意味が無いなんて考えてる奴ぁおらんぞ。

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　 |　　 現　　　　i　　 |　|　-=: 7: : : :/ : :/｀ ｰ-　_　 　 |　　　 | ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　|ノ´: : /‐ト: :_/{ : :ハ __jヽ : ｀丶､|　　　 | |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 私　　　　 | ｰ=ｨ/´�Wx=ミV　＼{.ハ_ﾉ｀|:メ} : ヽ|　　　　| |　　　 れ　 |
　 |　　 は　 　 　 .|　/ 八: /Y ﾄi:ﾊ.　　　　　ｨﾃ=ミ∧ : ヽ＼　　 |　　 　 る　　 |
　 |　　 変　　　　 |　 | 　 ﾄ ゝ　うソ　　 　 　 ﾄi.:::ﾉハjﾉﾘ:厂　　 | 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　 | 　 |: :i　//　　 '　　　　ゞ.ン　ﾉ|: : :|　　　 ||　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 | 　 |: :|　　 　 ＿_　　 　 ///　 |: : :|　　　 | ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　 | 　 |.:人　　　∨　　ﾌ　 　 　 ｨ:j : : |　　 、|　　.＼　　　　｜
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　 |ー-'´　　　　　/ 人K|: : :.|　|　 |　､　　　　　／ /: : /∨ ハ　　ヽ　 　　　 　 |
　└────────────────────────────┘

>>891
「才能ありませーん」
「努力したくありませーん」

そりゃ最下層で当たり前だろって感じだよな

信じるものは救われる
ピュアAUで学んだ

>>891
努力厨も含めてだね。
俺はがんばってるなんて言い訳にもならない話を、おっさん底辺が若い学生やニートに言い聞かせて説教するスレになりがち。
2chの話はまともに聞いちゃダメってことだな。

若いって怖いもの知らずで羨ましい

こういう努力系のスレはいつも伸びるね。
自分ができない努力に憧れてるのか？

報われるだろ。
もちろん一流になれるという意味じゃないけど

コネ＞＞＞＞＞＞努力

残念ながらこれが絶対の真理

>>911
そこで努力「すら」しなかったら最下層のゴミクズになる。

要はそういう事だｗ

努力は報われるとは限らないが、結局の所人間が左右出来るのは努力だけ
だから人は努力にすがる

こんな当たり前のことを理解せず努力を否定してるから2chの奴らって精神的に子供なんだよ

いや努力が全くの無駄とは言ってないだろ

必ずしも報われるとは限らないと言っている

>>179
親が馬鹿息子は死ねって言って追い出されたらどうするの

>>912
意味がわかんなーい
努力して公務員採用試験一番とったけどビリのやつがコネで採用される
それが日本だぜ

宝くじだって買えば当たるしな 努力厨はアフォ

>>909
そうだろうね　
漫画や映画も努力と才能をテーマに置いてるものは売れる　
自分の心の底に元々あった願いや夢を生きていくうちにスルーしたり合理化させてきたことにどこかで負い目がある証拠だろう
不況だから、義務だからとしがらみをもって誤魔化してきたが、本当ならば夢に賭けてみたかったというifの自分を補完しようとしてるんだろう

>>6
> 女子の部活って本気でやるやつ少なそうだもんね
> 努力した分だけ上にいけるからそういう幻想に陥りやすいのか

結論だな

今のサッカー代表の選手なんかも
フィジカルエリートが多いじゃん
長友本田内田なんかは典型的にそうだけどさ
他のメンバーだって
親の学生時代の体育の成績を調べたら
やっぱ運動能力高いと思うんだよ
努力も大事だけど親からもらった才能のウェイトも大きいと思うの
日本人は努力好きだから、こんな考えは受け入れられないけど

>>916
コネで受かる奴もいるだろうが
コネが無い奴は結局努力するしか無い
お前が上に行くにはそれしか手段が無いんだよ

で、それで諦めるか努力にすがるかはお前次第
こんなこと子供でも分かるんだけど本当精神的に子供だな

努力＝金持ちになるって風潮だから狭量になるんだ
金持ちは絶対正義って考え方じゃ仕方ないけど

>>906
実際は巣食われるんだがな

生活保護貰う努力すりゃいいだろ
ゴネ得不正受給のオンパレードなんだから報われるぞ
生活保護だけで年収1000万の奴とかいたら逆にすげえと思うわ

努力の定義が曖昧だから意見が割れる
ただそれだけ

>>925
あと「報われる」の定義にも、数天文単位ほどのギャップを感じるｗ

努力したけど報われなかったからもうシンジない

信じてるだけで行動しないやつっているしね。
過去の偉人とかみて努力は報われるんだ！って思い言ってるだけでしょう

まあ、何もしなきゃ何も起こらないからな。

本気出したときに成功しなかったら自殺しそうだから俺は一生本気出さない
本気出さなくても成功するときはするしな

死ねばたすかるのに・・

お前らはろくに努力すらしてないんだから
何も言う資格無いぞ

まあ頑張ったら見返りを求めるのは普通のことか

努力して実らなかった人間が発狂するスレかと思ったら
努力すらしてない奴が発狂するスレだった

どいつもこいつも「お前ら」って誰だよ？
俺は違うから
勝手に自分に都合のいいお前ら像を作ってシャドーボクシングすんな

目先のダイエット効果があるからな。それだけの理由。

説教してる暇があったら、自分が努力しろ

努力は報われる なんて簡単な文じゃわからん
努力は必ず報われる と思っているのか
努力は報われることもある と思っているのか

バカなアンケートだな おおよそしかわからない
こんな効率悪いアンケートするぐらいなら他のことしろ

池田大作先生に祈れば救われる
救われないやつは信心が足らん

努力がみんな報われるならチビも賓乳も存在してねえんだよ

７０億の個体の夢が全部叶ってたら今頃地球は崩壊してるだろう

>>4
何でも信心のおかげというバカルトが言ってた。

例えば勉強がめっちゃ好きなやつがいたとして
勉強しまくってたらそれは努力なの？
じゃあ俺がオナニーしてるのも努力なわけ？
努力ってなに？

報われる努力もある
努力が全部報われるなら誰も苦労せんわ

努力はたいてい報われないってのが結論でしょ。
だからといって行動しない言い訳にはするな。
努力厨はがんばってるのは分かったから効率考えて仕事しろ、とも言い添える。

努力は報われる
が
その後、疲れ果てる

100％無駄というわけでもなくどこかでその経験が役に立つときもある

>>4
賢く努力してる奴な
がむしゃらにやってたら体壊して全て台無しになる

男子中学生に負けるレベルのゴミなのに
女子のW杯で1位ってだけで日本の女性は男と違って〜
とか言ってるのは糞ワロタｗｗｗ

世の中運ゲーで足りない分や取りこぼしの無いように努力が必要
99%の運と1%の努力とエジソンも言っている

努力は報われるよ。
だが、どういう報われ方をするかは様々。
自分が望んだ報われ方は、ほとんどしないんでないのかな？
望んではいない報われ方をするほうがむしろ多いだろな。

結果がすべて

無駄な努力がある以上、努力自体に意味はない
結果を振り返って、やってきたことが、なんとなくうまくいっただけのこと

のちのメンヘラである

努力しても結果が残せない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成功者のコメントでよくあるのが
「まわりが支えてくれた」って一番多いだろ
つまりは環境なんだよ
一人で努力してもただの自慰行為だなんだよ
中高生は当然だと思って享受していることを、
ちゃんと教育環境を整備されていると、もっとまわりに感謝すべきだ

金だけは報われない

>>82
参考書を買う努力をしたんだろ？
んで買えたんだろ？普通はお金がなかったり時間がなかったりする。
努力して結果がともなったのだから、そう感じたんだろ？

それであってるじゃんｗ　

創価信者に限っては100%だな

10代の若さに嫉妬すんなよおっさん

努力したら魔法を使えるようになりますか？

>>960
なりません。
努力しても魔法は使えないよ？

経験値と未経験値ってのをあげないと。。。

私から一言。

強くなりなさい。
弱ければ、いつか悲鳴さえあげれない日がくる。
そして、生きたまま死ぬことになる。
だから、強くなりなさい。

登山する努力をして、遭難するって事は成功です。
登山できて遭難できて努力は報われたのだから。

努力が必ずしも報われるワケではないがね。

自動車レースのセッティングみたいなもので逆の場合や
急激な天候の変化で時間がなく努力が逆に実ることもあるから。

あの自分をガチガチに追い込むデューク東郷さんでさえ努力よりも運の占める割合が大きいんだから、やっぱ運だよ

少なくとも自己満足にはなるわな

日本でだけど、努力しようとし続ける限りは一応まともな人生歩めるんだよね
歩めない人は多分楽して金儲けてる人に嫉妬してるような人。

努力し続けた結果、体壊して入院したったわ
労災だったけどさ
報われるはずねえから

努力という言葉から、艱難辛苦や臥薪嘗胆
みたいなイメージが連想されちゃうけど、
一日5分、寝る前にストレッチをする程度でもなんにもしないよりは捗るからな。

努力に終わりは無いから自分のペースを掴むことが大事
報われるかどうかは自分の心の問題

>>967
壊れた身体は二度と戻らない。
努力厨に騙されると、取り返しのつかない代償を払わされることになる。

大人になって7割のガキのうち何割がその幻想を信じつづけられるんだか

お前らの異常なところは努力が報われると言ってる人間に対して報われないと馬鹿にする精神だから
報われようが報われまいが結果論でしかない

>>972
それは自分に対して言ってるんだよ

むしろ何人の人間が胸張って努力してきたと言えるか

じゃあいつやるか？

ずる賢く＋努力が一番

そうやって勤勉を強要して利益をあげるんだね

なんでこのスレが伸びたのか？わからんのだが・・・・

>>116
人間には適正ってもんがあるからな
たまたまそれがスポーツだったり勉強だったりネトゲだったり2chだったりするだけ

>>729
ダルビッシュの趣味はトレーニングだぞｗ

>>374
ジャンプって努力、友情、勝利じゃなくて
運、血筋、主人公補正じゃん

別に死ぬまで努力する必要無いだろ

報われなかったのがお前らだ

ある程度までは誰にでも努力は可能。ある程度までは。
でもそれが結果の出る努力かどうかは当人次第・・

>>978
偉そうに劣った奴をバカにできるから。
努力厨はニートに説教かませるし。
まともな現実を知ってる社会人は、努力厨の挫折を知らない青さを笑える。
みんな自嘲を込めてだろうけどね。

そもそも努力厨の努力って効率よく努力するって事だからな

努力せずに現実は知れないけどな
現実知ってる奴は努力して失敗した奴、成功でもいいけど
努力厨を生暖かくは見てるが、決して努力を否定はしないだろ

否定してるのは努力してないで諦めたゴミ屑

お前等に彼女出来ないのは努力が足りない

「俺も努力さえしていれば・・・」

努力しなかったから今この場所にゴミとして存在しているのにバカみたい

>>1
努力を実らせてくれる後方支援者の存在に気づいていないだけだよな。

ジャップに生まれた時点で負け

環境が全てでーす
部活に専念して、予備校通わせてもらって、文系私大行って、良い会社に就職できるのはあなたの環境のおかげです

頑張った後に結果かっぱらわれるとやる気なんて吹き飛ぶよ

ジャップに生まれた時点で負け

苦しみや辛さ、ストレス、疲労‥
すべてはやがて訪れる喜びや幸福感を引き立たせるスパイスなのだ
メリハリのある人生を送ったほうが良いとは思わんかね？

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