近年なぜか高品質で高性能で低価格な日本製品が世界で売れなくなった。どうしてこうなった

■シンガポール

ＡＫＢ４８
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渡辺室長 みんなヒュンダイですね
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ヒュンダイ車がほとんど
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ＬＧの大型ビジョン
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昔は家電と言えば日本の家電　車といえば日本の車だったが
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サムスンＬＧ　車だとヒュンダイ
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オセロゲームみたいに　どんどん置き換わっているのでは
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単純に世界的に不景気だから

下の方の技術レベルが底上げされて
通常使用じゃ問題ないレベルになっただけだろ
んで、安価ときたら高い方買う意味ない

円高

低価格では無いだろ

なんか新しい発明はないのかよ
パソコンケータイで止まってるぞ

日本の製品は余計な機能ついて他国の製品より高い上に、デザインがダサいから

中品質、中性能、高価格だろ

少なくともデジタル製品は高品質でも高性能でも低価格でもない

なんつーバス走らせてんだ…
走る日本の恥じゃねーか！
なんなんだこのズレ具合は？

>>8
うまい表現だな

よくも悪くも平均って感じ。
コストダウンがあからさま過ぎて買う気が失せる

高いんだろ
円高どうにかしないと無理じゃね

ウォン安で半額セールやられて勝てるわけないだろ

情報家電だと日本製にブランド価値は無いな

美味しいとこだけつまもうとして、基礎を丸投げしてしまった
少数の金持ち相手の商売と日本の商品はまるでかみ合わない
結果として金持ち相手の商品も、平民相手の商品も作れなくなってしまった

周りに追いつかれて円高じゃあ勝ち目がない
まぁ俺みたいな消費者からしてみれば安いの買うだけだから困らんけど

台湾製のほうがコスパ高い

家電なんて消耗品なんだし安物で十分

クールジャパンとかいってAKB推してんだから

こいつら無能だろ役人首にしろ

え?必要ないから

まったくだな
クールジャパンとか言ってこいつらが活動すると逆に日本のイメージが悪くなりそうだ

昔は10年持つものを10万出して買ってた。
ところが、新製品のサイクルが速くなり、3年持つものを3万で買うほうが良くなった。

そんだけ。

kia　K5

http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/16/67/a0255367_23131994.jpg


HYUNDAI　i30

http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20110908164541_6_.jpg

http://carlifenavi.com/article_images/201109/161941/361811.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=zZXPZaibxAs&hd=1

物欲を刺激するようなデザインをつくれなくなったと思う

>>1
タクシー指差されてみんなヒュンダイって言われても

日本人の給料が半分になればまた売れ出すんじゃね

日本製品はデザインが駄目だな
家具のように部屋に据え置くんだから
機能よりデザイン重視の奴は意外と多いのにね

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/440217/063_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/440217/062_o.jpg
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>>24
KiaってAudiのデザイナー引きぬいてから垢抜けやがったな

このキアのニュースを見てちょっとヤバいなと思った
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20120525_534377.html

＞KIAの企業哲学が「最も単純な技術を使って目標を達成すること」という点だ。
＞技術者も「我々は技術のトップランナーではなく、現行の規制に適合させつつ、
＞最適な技術を安価に顧客に届けるのが使命」と主張している。

キア・RIO
（CO2排出量を85g/kmに抑えたディーゼルの小型車。プリウスより少ない排出量。尿素SCRは必要なし）
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/534/377/k01.jpg
デザイナーは外国人のペーター・シュライアー

ユーロでは日本車はトヨタがリードしてるけどそれでもシェアはほんのわずか
北米に拘り過ぎか、それとも重要なマーケットはあくまでアジアなのか・・・？

多機能ではあるけど、低機能、中品質で中途半端すぎる

共産主義に学べ

日本は過剰設計・過剰品質だよ。


さぁ共産主義はじめる！

お隣の国がダンピングしてくるから
スマホ見てればわかる

低品質で高価格だからね

日本企業「にほんじんがかんがえたさいきょうのすいはんき」
欧米人「ぼくらコメ食べないんですけど…」
日本企業「外人は糞、価格しか見ない」

>>30
不味い事に中国メーカーも外国人の引き抜きを始めやがった

デザインが悪い
中途半端に高い

>高品質

これは怪しい。今日日のQCに関する学際的な研究は中国の方が勢いがある。
日本で頑張ってるのはトヨタ日産ぐらいなもんで、電機は今調子のいい重電でさえロクな論文出してない。

低価格？

内需内需の馬鹿だから

デジタルとか品質あんまし関係無いからなあ
自作みたいに素人がパーツ適当に買って来て組み立てるだけで動いちゃうし

円高でウォン安だから

いらない付加価値ばっかり付けやがって
消費者が望んでるのはボタン一個で動いて壊れないやつだろ

ガラケーのUIが大嫌いだった。こんなつぎはぎだらけのクソUIと
とりあえずなんとなく規制しとけな縛りっぷりが大嫌いだった

チョンと組んだから

同レベルの物が海外メーカーが作れるからだろ
金型から成形、品質管理まで技術流出した。
目先の金に走った日本メーカーってのが泣けるで

もうオリジナリティがいちいち癪に障るんだよ日本のメーカーは
社内の付加価値病患者を納得させるためだけにとってつけた付加価値
それでもリソースだけはきっちり食ってんだ

昔の日本の製品は安くて品質が抜群に良いからズバ抜けて世界でも売れてた。
今は別に安くないからな、そらあかんわ。

>>2
NO。なぜなら通貨安のドイツ韓国台湾は過去最高の輸出を記録してるから。

正解は

「　日　銀　の　馬　鹿　が　円　高　政　策　や　っ　て　る　か　ら　」

しかない。

クールジャパンって外国で宣伝してるんだな、ハズカピー

スペックの出し惜しみしてたら売れんわ
業務用は売れてると思うけど

円高になる前から韓国メーカーに負けてたけどな。

この円高に低価格だと

日本のものづくりなんてただ西側諸国の工場としてダンピングしてただけなのにｗ円高になって冷戦終わってこのザマｗ

炊飯器しか売れない

業務用機器が売れればいいんじゃないか

パソコンなんかはほんと酷い

今の状態だと円安になっても売れない
特に家電

高精度を出す工作機械は売れてる
ようは工作機械が発展しすぎて簡単に作れるようになってしまった
結果、人件費が安い地域で日本並の品質を出せるようになった

低品質で高価格だから

日本がアメリカの車産業追い越した時よりもっとシビアな状況になってるな

パソコンは高くて中性能だな
パーツも海外製ばかりだし

でも売れたら売れたで叩かれるしチョン企業に物作らせて儲けてた方がいいかもな

韓国の輸出依存度は100％だぞ。そんな超絶危ないとこに命預けられるかｗ

売り方が進歩ないから

サムスンの現地化とかすごいんだよ。
ユダヤ教徒向けに金曜日は照明の点かない冷蔵庫とか、
インドではバッテリー付きの冷蔵庫とか。
日本は世界中で同じ冷蔵庫を売ってるらしい。
サムスンが日本で冷蔵庫売り出したらお前ら向けにシマパン冷やしモード付ける勢い。、

今の企業はコミュ力が高い連中ばっからしいけど
なにとコミュニケーション取ってんだろうな

まともな動作するスマホも作れんからな

>>68
日本の家電メーカーは消費者とコミュニケーションとってる様子が全くない。

>>67
バッテリー付き冷蔵庫は日本でも売れそうだなー。
深夜電力で充電して100A位容量があって。

レグザフォンみたいな産廃作ってたらそりゃ売れなくなるよ

HYUNDAIもSAMSUNGも日本じゃ全くやる気無いんだよな
世界で売れてるってことは日本製品を打ち負かしているって事なんだが
なんで日本では逃げ回っているんだろ

言うほど高性能か？
値段だけ高くて素人目にはよくわからん

低価格じゃないし
修理サポートもどんどんカットしてるし
日本メーカーのいいところドンドンなくなってるじゃん

最後はジャップが買ってくれるさって日本企業自身の甘えがあるからな

>>1
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=235745&board=poverty


典型的キチガイ連呼厨ｗ

韓国企業はもっと日本で物を売ったほうがいい、こんな腐りきった企業どもは日本にとっても害悪なんだよ
ネットで日本製品最高を喚いているバカネトウヨなんか無視すればいい
中国製の服を着て100円ショップが大繁盛してイオンが繁盛するこの自体で韓国製品が売れない理由はない

バッテリー内臓で、計画停電時も安心とかいいねえ。
シガーソケットも付いてれば携帯の充電にも使えるし。
深夜電力で充電すれば節約にもなるしね。
冷蔵庫だから頻繁に移動させるようなものじゃないし、20kg位重くなってもさほど問題ないだろう。

末期的なデフレ状態
高品質とか高付加価値商品を消費者が求めなくなった

とにかく第一に求める事が「低価格」であることになってしまった
性能なんて二の次。皮肉にも「低価格」であることに価値を見出す経済になってしまってる

だから何度も国民が食わせてやるしかねえだけの存在だといってるだろうが
日本企業なんてな

>73
何度も参入して撤退してる。
日本じゃ日本メーカーが強すぎる。
だから国策で韓国のイメージアップから始めたのが韓流ブームのバラマキ。
イメージアップしてから電化製品や車を売る気だよ。

海外旅行行くやつならわかると思うけど本当に日本製を見かけなくなったな
市場のニーズを無視して独自規格で欲ばかり出したツケだろうな

>>47
>金型から成形、品質管理まで技術流出した。
これだろ
同程度のものが高く売れるわけがない

>80
それは違う。
充分品質が低価格で提供されるようになっただけ。

圧倒的最強不具合端末アローズの前に敵なし！

2chMate 0.8.2.2 dev/FUJITSU TOSHIBA MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/ISW11F/2.3.5

>>85
6万円の42インチテレビなんて明らかに昔のより性能高くなってんのに値段は1/8だもんな。消費者にとって何の問題が有るのか。

>>86
最強ハイスペックホッカイロこんにちわ

情弱日本人も消費に回す所得が減少してるから
日本メーカーはゆっくり衰弱していくよ

なぜ日本はいつもコテンパンにやられた後じゃないと問題を認識できないのか。

放射能がついてるからだろｗ

>>67
へえーそりゃすごいな
日本も見習うべき

サムスンはイタリア人デザイナーがデザインしててヒュンダイはアウディのデザイナー引い抜いたんだよな

日本企業もデザイナー引き抜けばいいのに
コストなんて全然かからんのに企業イメージがいきなり変わるんだから

現場のデザイナーの顔を立ててるんだろうが全員無能だからクビにしたほうがいい
日本のデザインは本当に糞

TVの画質や機能なんてお前らぐらいしか気にしないもんな。
何を言おうが安さが正義だよ。

>>85
>>87
×性能が高くなったのに価格が安くなった
○とにかく価格を下げないと売れなくなった

例えにあがってるテレビ業界の苦悩っていろんな処でとりあげられまくってるだろ
第一、消費者って企業から給与貰ってるって考えられないの？近視眼的すぎじゃね？

日本は高品質っていうけどな

それはそうなんだが

不必要なんだよ

ティッシュがものすごくやわらかい　これ必要か？

気持ちいいよ　だけど安い奴でいいわ

高品質が求められるのは　本当に危険なテクノロジーに関してだろ

そんなもんは大して売れないんだよ　しかも原発でやらかしたしな

日本は高品質(ｷﾘｯ　バーカ

日本は終わってんだよ　逆に品質が高いことでな　そいつもまわりの奴も無駄にプライドが高い

日本はもうだめ

絶対ニダ！

安けりゃいいんだよ
もう土台がみんな変わんない状態なんじゃないの

おまえら円高っていってるけど

円安だって売れねえよ　ばかじゃねーの

ばかなんだけど

ばーか

>>67
こういう話聞くけど韓国人の文系って超優秀だよな
グズグズせずに純粋に勝ちを求めるスタイルは好きだわ

日本の技術力と韓国の文系が組んだサムスンが世界最強なんだからさ
もう日本の理系の優秀な奴らは韓国企業に雇ってもらえばいいんじゃないの？

この国なにできんの

安さで勝負するなんてのは後進国の発想
理想はアップルみたいな企業だろ

>>87
そもそも本来同レベル帯の商品の新モデルが発売時に異常に高いだけ

日本製品はもう高価格で壊れる、低価格で壊れる他国製品に負けた

この世はな
世界的ブランドになるほどの超高級品か
超低級品しか売れないんだよ
こんな簡単な事がわかんないのか

電化製品とか昔より質落ちただろ
昔の電化製品のほうがもつ
車は性能の割りに高いし何よりダサい、デブデブブクブクの車ばっか

>>53
絶対水準で見るとその頃から円高ウォン安だって。
90年代末から2000年代だろ？アジア通貨危機でウォン暴落したおかげだよ。

>>90
日本は老害が身を引く事を知らない。
そもそも上が下を搾取して、下は上に行ってから回収するシステムだから、
上にいる奴が潔く身を引かない。
だから一時期は経営者の若返りが叫ばれた。
実現はしなかったが。
自分が引退した直後に会社がなくなっても良いと、経営者が考えて居るのは良く無いね。

>>96
いや高級ティッシュはいるだろ
鼻水ズルズルのときに目の粗いティッシュなんか使ってたら
鼻の下ズル剥けになるぞ

売れるものを造る
造ったものを売る

の違いかな。
高品質高性能多機能でも自分にとって必要なかったらどんなに安くてもただのゴミだよね。

日本政府が韓国経済すぐ助けんだもんバカすぎるよ

韓国みたいにマーケティングやれ！っつうけど韓国家電は日本市場じゃ全く売れない。
激安価格帯とスマホだけ。向こうの文系の優秀さ云々も話半分に聞いとけ。

原因は円高以外ありえない。

日本製品は高いから売れないよ

放射能

じゃあまたオセロしかえしたったらええんや

>>95
認識の違いは議論では埋まらん

>>104
国が平均健全維持期間の基準とか作れば良いんだろうけど、
内需頼みの日本企業に長持ちする製品作らせたら更に追い込む事になるから無いな。

>>113
だよな。まずは日銀に金刷らせて韓国並の通貨安を実現するのが先。

>>110
日本市場で売れないだけで世界中で安い価格帯とスマホ売ってるって普通にすごいだろ
スマホだけって簡単に言うけどアップルだってスマホとiPadだけなんだが

お前の文章自体にサムスンの凄さが現れてるよｗ

みんな金がないし必要の無い物も要らないから

上級機種の割高感は異常過ぎだろ高付加価値超高価格とかいつまでやるの？ジジイじゃないからそんな必要ないものに金払わんよ

歴史が古い一定の技術があれば作れるものはどこが作っても一緒。
相当な技術革命でもない限り。

高度な製品はアメリカ産が多いなやっぱ。
技術的には中庸でもブランド力デザイン力で高価格帯売ってるのがヨーロッパ。
日本は品質や機能は良いが、デザイン性能価格がネックなんじゃないか。

円安の時も日本製品は負けてたぞ。

ニーズにあったものを作ってないからな
自分たちの得意（）な分野に篭って作って売れないって嘆いてるだけ

>>115
金は刷ってる。
でも誰も借りないんだよ。
国内に投資先が無いから。
海外では円キャリートレードがあったけど、また復活してるらしい。
国債も札割れしたし。
もう限界なんだよ。
とっとと規制緩和するしかない。
ドコモのシェア40%以上って異常なんだよ。
イギリスは25%のシェア制限がおる。

リーマン・ショックよりずっと前から
日本企業の利益全部足してもサムスンに負けるわ
とかシェアもどんどん食われてるって話になってたのに
円高のおかげでかえって経営陣は責任取らずにすんでよかったんじゃね

多機能にしすぎてコストがかかりすぎなんじゃねえの
シンプルで壊れにくく安い、これが今求められてる物だと思うが

>>116
ん？だから円高ウォン安の結果だろ。
スマホみたいに、一々現地向けでカスタマイズしてるわけじゃない商品で必要なのは
シェアをテコにした開発優遇と部品購入のバイイングパワー、大量生産による規模の利益。
ブランド力があるわけでもない企業にシェア獲得で必要になるのは何といっても価格競争力。
あとはパクリ批判をものともしない厚顔さかなｗｗ

日本は教育もダメ。
高度成長期の教育となにもかわらないままここまで来た。
自民党があまりにも何もしなさすぎ。

>>93
韓国は経営陣が良いデザインを求めて
社内のデザイナーはダメだと経営陣が判断して、結果変われた
一方日本はいくら良いデザインを提案しているとしても、経営陣がダサくしてるから変われない
デザイナーは提案はできるけど決定するのは経営陣だってことを覚えとけ

>>120
>>105

>>122
日銀が金を刷ってないことぐらいここ数日のニュース見るだけでどんな素人でも理解できるぞｗ
企業が金を借りなくても金刷り効果が出るのが円安効果。
てかキャリートレード進めば円安になるだろｗ何の批判をしてるんだよｗ

>>122
日本って民間企業のフリした実質公務員なところが多いもんな
NTTグループだって光回線独占だっけ？

SBが光回線を卸してもらう際に1回線単位じゃないからって
裁判起こしてたはずだし

こんなのばっかり
電力自由化がくれば多少投資が起きるかもね
現在の勢力図で見ると零細のPPSが拡張したり
新規参入もあるだろうし

性能よりも宣伝効果

製品の革新性・・・新技術の追求
製品の継続性・・・見た目、機能、ソフトの互換など
製品の大衆性・・・大衆が手にすることのできる価格など
共産主義なヒット製品はこの３つを満たしている

>>122
あと普通規制緩和したら余計に寡占が進むだろｗ
イギリスの25%規制を真似るなら必要なのは規制強化ｗ
言ってることがちゃんちゃらおかしいぞオタクはｗ

高い上にメイドインチャイナ

メイドインジャパンでも作ってるのはブラジル人

>>125
日本でも特別安くないGALAXYが人気だぞｗ
それも国内の名だたる大手メーカーのスマホ押しのけてるんだけど

価格だけじゃないよ日本人でさえGALAXY選ぶんだもん

日本企業の不思議なところは
負け続けている状況であっても韓国や中国への利益誘導を率先して行っているということ

NTT ドコモがロンドン五輪代表のために用意した携帯電話はGalaxy Noteなんだぜ？
日本人頭おかしーんじゃないの？

>>114
つーかそもそも何を持って「充分」と考えて消費を行うと考えているんだ…
より良い生活をしたいと思うのは人類不変の欲求だろ…

同価格の商品A,Bがあって、BはAよりいくらか高品質である事が周知されていても
A,Bの消費量が同じかAの方が多いっていう現象が起こるのなら

Aという商品が「充分品質」であると認めるわ
実際、そんなこと起きないだろ

>>132
それは一部規制強化ってだけでしょ
新規参入は重要だよ

>>128
わからないならそう言えよ。

>129
電力はシェールガスで決着だ。
自然エネルギーは時代の徒花になる。

>>134
通貨安→価格競争力アップ→広告マーケティング費用増額
通貨安はあらゆる経営資源の投入余力を増すんだよ。
そうやって得たシェアでGoogleから先行してOS提供してもらってる。
これが開発優遇。それと林檎からのパクリなｗ

>>134
日本のスマホでまともなのはXperia acro HDくらいだからな

シンガポールは経済成長率3%が不景気といえるくらい目覚しい発展してるから
日本より一人あたりのGDPも上でアジア１位

>>132
？

>>3
これ

>>137
新規参入ってスマホなんて中国メーカーすら作ってるだろ。
ドコモみたいなキャリアの問題じゃねーし。最初っから的外れ。

>138
だから論理的に考えて矛盾してるから何を言ってるのかわからんと言ってるんだよｗ

ヒュンダイもなんだかんだ言って最近躍進し続けてるよね
サムスンみたいにならないといいね

iPodからWalkmanに変えたら製品に直に注意書きが書いてあってワロタｗｗｗ
http://i.imgur.com/drdqw.jpg

これじゃあ売れんわ・・・

>>140
いやスマホは物自体完全にサムスンの勝ちだろｗ
どうしてそこまで日本企業に希望持てるのかわからんな
日本のスマホなんてエクスペリア以外ゴミだろ

>>136
1800万画素のデジカメと、
1000万画素のスマホがあって、スマホが安ければそっち買うだろ。
カタログスペック踊らされてる典型的なバカ消費者だなお前。

>>139
発電はなんでもいいよ
絶対神的な扱いだった原子力の凋落でお金の流れも変わるだろうし

変えられなければ日本はお仕舞い

>>149
俺もスマホ買うなぁ
デジカメもブームすぎてスマホのカメラがどんどん進化し続けてるから
オワコンの域に達してる

>>93
そんなこと日本の経営陣もわかってるんじゃないの
何故かできない理由があるだけで

>>147
まあそりゃソニー省のお役人様たちだからな

2年持てばいいからな

人間は高いものを選んできた歴史はないから
原子力は残る。

価格で決まる。

>>143
NTT問題っていかに規制でNTTを縛るかって問題だぞ？
ソフバンのハゲも常々言ってただろ。競争上不利だって。

>>148
日本語わかるか？俺はサムスンの優秀性は否定してないの。
開発にしろマーケティングにせよ通貨安の効果は偉大だってこと。
だから日本も韓国や台湾やドイツを真似して通貨安しましょうねって話ｗ
しっかり頭使えよ。連投はエネルギーの無駄だからなｗ

>>152
企業のフリした役所だよ
仕事しにいってるじゃなくお勤めしてるだけだから

>>155
残るわけねーだろ

今だって必死に工作しないと再処理ビジネスが危ういのに
埋める場所だって決まってないのにこれ以上うんこ増やすのかよ

>>149
前提がおかしい
同じ商品で品質がA<Bであるって言ってるのに
何でデジカメとスマホの話してんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
世の中がそんなに甘いならお前ももっと偉くなってるよ

原発は農地汚染以外は大した被害が出ないようだから今後も作るかもな。
日本人はすぐ忘れる。
原爆被害から二十年くらいで原発作ってるし。

>>149
君はデジカメで電話できるのｗｗｗｗｗｗ

技術的にすごいのは確かだが世界の大半の人はそこまで求めちゃいない。
10年使ってもつぶれないのは凄いが正直同じ家電10年も使ってたら飽きる。

>>159
え…w

>>160
いやいや
そりゃまあ若い社員は厳しいだろうけど会社に残ってる老中どもは
官僚と似たような物だよｗ

老人で社長職まわしたりさ・・・
オリンパスや東電に一見でもよくわかるだろ

古参利権どもで持ち回りで回してるだけじゃないか

>>149
スマホのカメラは所詮おまけレベル。
ISO感度上がったらノイズだらけじゃん。
日中明るいところで撮るのくらいなら使えるかな。

>>156
サムスンが優秀なら円高だけじゃ解決しないじゃん
日本のスマホなんて安くても売れないって

つーかお前どうせ＋民だろ？嫌儲来てんじゃねーよ
いつも同じ事しか言わない議論のできない人間が入るとこじれるんだよ

あとサムスンの強みは、日本じゃオワコン扱いだった総合電機だからって面もあるよな。
選択と集中っつーけど、画面もCPUもメモリもフラッシュも内製できる強みは確実にある。

昔っから日本企業バッシングってかな〜り的外れなんだよな、結局。
その場で目立つ要素を見て「これだ！」と批判材料のネタにしてるだけ。

こんな事言ってるけど、復活する時はよくわからないうちに復活したりするものだけどね。
日本メーカーはバブル前くらいまではみんなAppleみたいなイノベーションやりまくってたらしいし。

日本の終焉っぷりは異常

>>166
まあその辺は普通のカメラでも言えることだけどねｗ
ライティングは重要
ライティングさえどうにかすればスマホのカメラでも結構なんとかなる
補正アプリも探せばありそうだし

そのオマケレベルでも一般人には十分満足できてしまうんだよ

日本人には心にゆとりがないせい

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
悪いね、読解力ない奴向けには「サムスン製品が優秀」と書いた方が良かったなｗ
どっちにしろお前みたいな雑魚は相手にならん。+民でもねーしｗ

>>172
スマホのカメラの使い方みてると画質より手軽さ重視って感じなんだよな
画質をいきなり言う人はニーズがわかってない

サムスン自慢のスマホもパクリで中身appleだろ

スマホもやる事なくなってきてガラケー化して行くだろうからデジカメと同じもの使うようになるよ。
要は部品の価格の問題だから。

シンガポールは華僑だからどのみち中国のメーカーに抜かれるわ

>>153
でも日本向けにわざわざこうしたのかも

自国民からボッタクリすぎ

>>135
別におかしくはないんじゃないの？
この期に及んで企業国籍だけにこだわるほうがナショナリズムの押し付けになりそう
かつてトヨタ日産の日本車が世界で売れ始めた頃にアメリカがジャパンバッシングやったようなことを日本はやって欲しくない、と俺は思う

自動車は何とか粘ってるじゃん

日本は資源がないんだよ
資源のない国は人を安売りするしかないんだよ
人の労働をな
ということは　より長時間　より重労働　より低賃金
資源のない国はそういう競争をしいられてるわけ

そのためには教育も　より難解な内容を　より多く　より長時間

要するに学生時代は詰め込み教育　社会人時代は過労死労働

それで年金をとられると国の損だから　定年間近に過労で死ね　年金は貰うな

これが究極の効率性なんだよ　おまえら過労死するまで働いてこい　ボケが

日本は15時間授業　20時間労働　休みは年1日　これでいいんだ　死ぬまで働け

>>175
「製品が優秀で世界中で売れてるけどサムスン自体は優秀じゃない！円高が悪いんだ！」
おまえメーカーと消費者舐めてんのかｗ

おまえは＋いったほうがいいわｗあそこの低学歴のネトウヨと気が合うよ

>>185
事実を言ってるだけだろ。
昔はゴミみたいな壊れもんばっかり作ってたメーカーなんだから。てかゆとり？

>>182
GMの超回復とアクセルが戻らない捏造事件見るにアメリカは正しい

>>3
下の方（韓国）をせっせと底上げしたのも日本だしな

GMは公的資金が入ったんじゃなかったか

>>189
GMは100年余りの創業以来過去最高益。ドル安万歳だな。

お前らが100円ショップに行ってアホかと思うぐらい散財するのを考えればわかるだろｗ
ああ〜回転寿司とかファミレスとかもそうだな

グローバルな需要に答えられるモノが作れず
こんだけ物価が高い国なのに、多国籍企業と競うものが価格しかないから
無理なコスト削減で自滅中

高くても売れるものを作れなければ日本企業は死ぬぞ

>>186
昔はゴミみたいなもんつくってたけど今は優秀な製品つくってるんだろ？何も問題無いじゃんｗ
何言ってるんだよｗｗ

製品のコンセプト一貫性が無い上にユーザーエクスペリエンスの向上が見られないから

どうせ同じ事しかできないならばよりやすいサムスン製を買った方がお得

>>192
それ以前に円高だからな。「高くても売れる」は幻想だ。
日本と所得水準がほぼ同じ韓国や台湾は日本より何十%も為替が安い。
これが価格競争力の差になってる。

そりゃ周りが伸びてくりゃね
ただ韓国台湾だって常に下からの追い上げが怖いわけだし

>>186
いや今も爆発したりヒュンダイは車が急に走りだしたりと
世界でリコールされまくってるから今もかわらんよ

×日本製品
○日本の会社の中国産

昨日までハワイにいたけど日本車すげー多いんだな。かっこいい白人がデミオとか乗ってるのが理解不能だった。レンタカーかな

>>193
並の読解力があればそれが「アジア通貨危機以来のウォン安のおかげ」と結論付けられる。
少しは正面から反論してくれよ。それと「俺様けんも民？」とか恥ずかしいからやめれｗお前単純にアホだしｗ

トヨタ本田日産はどうなんだ？
トヨタは金融で稼いでるとかこの前みたけど…

日本企業が韓国に技術を売ったのは、
それがもはや武器にならない事を悟ったからだよ。
だから、韓国に売りつけた技術を、またすぐ中国に、
次はインドネシアに売れば良い。
そうすれば韓国は高い金を出して技術を買ったのに、更に賃金の安い国に追い上げられて回収する期間がなくなる。
日本は一つの技術を何度も売って儲けられる。

円安でも負けてたけどな。

円高になったから負けたとか妄言レベル。

５年前のニュース読み直せ。

>>203
>>105>>195

企業の上にいるゴミ老人がヤバイだろ
いや、管理職クラスの連中もゴミしかいないな
まともな製品開発しても馬鹿老人がプレゼンで嘲笑って終了
で、結局馬鹿老人が改悪の指示を出すから逆らえずに糞みたいな製品しか発売できない
はっきり言って日本企業はまともに機能してないからな
政治だって経済だって老人でダメになってる
このまま放置するのはヤバいよね

日本のこの流れワロタ

韓国企業が世界シェアを伸ばしてくる
　日本「あいつらパクリだからｗ日本の力ナメんなよ？」
　（チョンは世界中から嫌われてるパクリ大国！日本人は尊敬されてるフフン）
↓
ソニー赤字に、外人「日本の代表企業の凋落」
　日本「チョニーざまあｗサムスンなんかと組むからだ」
　（ソニーは日本人のプライドと関係ないよ！日本でもこうやって叩かれてるから、ネ？）
↓
世界市場は韓国が掌握、一方日本企業はソニーどころか軒並み大赤字に
　日本「技術では負けてない！韓国汚い」
　（ヒィヒィ・・！どうしよう！？！もしかして日本って恥ずかしい状況なんじゃ！？）
↓
iPhone、ギャラクシー大ヒット、一方の日本企業は模倣製品すらまともに作れず
　外人「何で負けを認めず韓国人差別するの？日本人のナショナリズムは異常ｗ」
↓
日本「日本は終わってる！欧米すばらしい！中韓見習おう！ネトウヨは韓国叩きやめなよ」
　　　（俺はそのことを分かってるから見下さないでネ！俺は日本が負けてると分かってるから！）

日本には中長期スパンで社会を変えるような思想を持った製品は現れないな

焼き直しや小手先の改良、ゴチャゴチャしたハリボテ機能の山盛りしかない
短期利益、株価、視聴率、売り上げチャートに拘泥して道筋が見えない

老い先短い老害が守りの経営しかしないからな

>>205
自動車や重電も年寄りだらけだが(円高で打撃受けまくってるものの)
一応シェアも利益も許容の範囲。老害悪玉論はアバウトすぎて役に立たん。

>>187
そこまでして守らないと日本企業もというか日本の産業は生き残れないのかな
とは言え行き過ぎた自由競争や資本主義経済もダメだと思うけど

現実に韓国企業が日本企業のシェアを食ってるのに
所詮韓国は発展途上国だとバカにしたり、汚いことしてるから売れてるんだと言う

本来は奮起してシェアを奪い返してやるという意気込みが必要なんだがな・・・
もう日本は駄目かもしれん

>>210
なんでユーザーの俺らが奮起すんだよアホか

100均はセリア
回転寿司は徳兵衛
ファミレス系外食はびっくりドンキーやデニーズ
最下層はさけてるつもりになってまつ！！！

>>200
なんでそこまで通貨のおかげにしてーんだよｗ
おまえの頭は１つのことしか考えられないのか？
優秀な人間が製品開発してマーケティングがうまくないと売れねーよ

日本人と韓国人のできる事はそんなには変わらない。
インドネシア人とも変わらない。
中国人とも変わらない。
アメリカ人ともフランス人ともドイツ人とも変わらない。
これからの世界は国ごとに生活レベルが変わるのではなく、
職業の性質によって生活レベルが変わると言われて居る。
今はその過渡期で、まずは製造業が目立ってるだけらしい。

バイジャパン運動とか銘打っても
acer、dellの7万のノートPC買うのやめて、富士通の20万のノートPC買う消費者なんていないだろう

>>210
国の上の方が通貨高容認してるしな。
円高ジリ貧の日本じゃ利益も出ないんだからまともな製品自体作れんよ。
品質でも負けてる。結局為替が一番大きい。

人体改造系に移行しろ。
電脳、臓器再生技術とかは今後伸びるだろ。
家電は新興国に任せておけばよろしいわ。

>>214
ドイツやスイスのハイエンドな製品見てると
人種によって差はないとはいえない感じ

>>210
＞所詮韓国は発展途上国だとバカにしたり、汚いことしてるから売れてるんだと言う

これって２ちゃんねるでの話っしょ。シェア食われてるメーカーの人はかなり危機感持ってるし、
奪い返そうと努力はしてんじゃないかな。

日本企業のフットワークの重さは異常
スマートフォンとか新バージョンに取りかかるのが遅すぎる
そのわりに下流はデスマーチっていう

>>213
優秀な人間なんてどこにでもいるだろ？
韓国がマーケティングが言うほど大したことないのは、日本市場でのシェアを見ればすぐわかる。
そもそも「優秀だから勝ったのだ」とか何の説明にもなっとらんしｗ何がしたいのお前ｗ
ネトウヨ弄りがやりたいならそれこそ+で暴れて来いよｗなんかこういう奴ばっかなのかねどこも・・・

>>218
どんな製品ジャンル？

>>222
時計と車

>>218
そこでなぜ人種に目が向くのかよくわからない。
歴史と環境による取り組みの違いだよ。

頭の弱い高学歴の経営者が短期の利益のためにアジアに貢ぎまくってるからな
それを後押しする政府や日経

>>211
消費者である前に、俺たちの多くは技術者や製造業や営業企画の端くれだったりするからだろう

ウインドウズモバイルの電話はなんで爆発的に普及しなかったのか？
にちゃんではかなり売れてたはずだけど。
ぴっちだったから？
携帯で出ていれば同じように売れたかな？

>>224
じゃ、民族

昔、発展途上国に船外機を売り込んだ話とか、今のサムソンの営業の仕方は
かっての日本の姿だよ。
今の日本企業はそんな泥臭いことしないでしょ。

デジタル時代では完全に遅れを取った
アナログ家電なら評価あったのにな

>225
技術を売った金でなにやってるか知ってるのか？

>228
血に由来するものじゃないのはわかる？

>>227
HTCが携帯キャリアでもそれなりに出してただろ
単純にビジネス用PDAとしては便利だったが携帯電話としては不便だったから大衆には売れなかった

>>232
なんで由来しないと言い切れる？

性能110で価格150の日本製品より
性能100で価格100の韓国製品買うわなそりゃ
この+10の技術を誇るのは良いことだが問題は
日本企業が性能100で作っても価格130になってしまう生産性の悪さ

自称世界のソニーを筆頭に日本メーカーのオワコン化が激しい

最近の日本製品はいざ買ってみたら異様にもっさりしてたり
買う気がおきないくらいデザインがダサかったりするからな。
高い金払って糞を掴まされるくらいなら安い物買ったほうが諦めもつく。
高性能っていつの時代の話だよ…という印象
そうこうしてる間に時代はパソコンになって日本企業が後手に回り
今じゃ何作ってる会社なのかもわからない

品質や性能は激安パチモンを避ければ問題ないレベルに上がって来てるし、
国産品だからといってアフターサービスの質が高いわけでも無いから

>>223
ほう、時計か。
電波置き時計が欲しかったから調べてみるか。
デザインが絶望的な製品が多いよね。

車は日本産も悪くないと思うけどねぇ。

>>235
太陽光パネルとかそうだよな。
効率23%の日本製パネルより効率15%の中国製を少し多く設置したほうがトータルコスト安いというｗ

スイスなんて典型的な複合民族国家だろｗ
血の問題なんてありえんよ。

半端に値段下げるから高級感が失せて低価格のウンコと同じ土俵で戦うことになんだよバカが
低価格帯は性能の良し悪しより如何に値段を下げられるかが鍵なんだから同じ土俵に立った段階で日本の敗けは決まってる
値段を下げられないんなら他の2倍の値段で売れ、中国で製造なんて小手先の技で値段を下げようとするのが一番まずい

>>234
それは悪魔の証明だ。
君は隣の優秀な日本人の手柄を自分のものでもあると言いたいが為に、
個人の優秀さを日本人共通の遺伝子に関連付けたがっているだけだ。
そんなものはない。

>>237
製品に序列をつけて最高級機を買わせるために
普及価格帯のはわざと性能を落としたりするからな

最近の宣伝文句が「安い」しか聞かない気がする
国民全体が、安くしたことのデメリットに気づいてない

技術の進歩が急激に上がったので、10年同じ物を使うより3年で買い換えるほうが良くなった
そうなったら日本以外の廉価版でいいやってことになる

遺伝形質の影響くらいあるだろ
特にデザインにおいては網膜の存在によって色使いが変わるから

車も日本国内で韓国車()みたいな扱いしてる内に、
海外では普及してその内日本の自動車メーカーも、
今の日本の家電業界みたいに成りかねない

>>246
たしかに
逆に長く使う製品（家電とか）は日本製品買うしな
そういう意味では車も韓国車や中国車に取って代わられるかもしれん
「そんなことありえないｗ」と言ってられない時代になった

>>244
それはまぁいいんだがフラッグ機ですらどこかわざと足りなくして買い換え促すのが腹たつ
トヨタ系列のKDDIがよく使う手

まぁ最近はスペック的には全部入りですら海外の機種に負けるんだが

>>247
スイスの時計産業なんて一時は日本にボコボコにされて見る影もなかったんだけどなｗ
遺伝形質の問題なら最初から優秀で圧倒的に勝ちまくって浮沈なんて起きようがないだろ。

>>245
良いものが作れなくなったから
安くするしかなくなったんだよ。

>>247
トラックの進行方向に地面の砂がどれほど影響するかという問題だな。

>>235
数年前海外に住んでたが、韓国製品と日本製品の値段変わらんよ
でも韓国製品の方が売れてる、広告も圧倒的に見る
ちなみに欧州ね

高性能というより装飾過多なんだよな、いらん機能つけないで値段落として

世界で売れないってことなら原因は円高だろう

>>248
韓国車はウォン安と、あと東日本大震災のおかげもあって順調に伸びてるよな。
日本がこのまま超円高放置してるとあらゆる産業で食われる。

これからしばらくは日本でも韓国製品が売れる。
もうジワジワ来てる。

日本でさえこんなんなのにイタリアとかフランスとかは何で稼いでるんだ？

日本電機メーカーは選択と集中つって、ひたすら自らを解体していった20年間だったね
サムソンとは好対照。

オーストラリアでは日本車が高くてヒョンデ乗ってる人が多かった
日本の中古車の方がヒョンデの新車より長持ちするとか言われてたが

いまじゃコストケチりすぎてあんま長持ちしないかもな

まぁ今の時代、国籍で選ぶことはないわな。
良いもの、安いもの作ってるならそこを買う。
国家と企業と人間は別の単位になりつつある。
グローバル化っすなー。

>>256
超円高放置してるとあらゆる産業を食える。
かなりのチャンスだよ。放置すべきだよ。

韓国車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対ねえから、低価格帯の自動車はインドのTATAが食い潰す

>>258
そこら辺は観光があるからな

>>259
結局それは円高デフレの撤退戦でしかなかったんだよな。
そうやって技術や蓄積を切り離し売り払って行って強みを失っていった。
ちなみに「選択と集中」の本家本元であるGEは、ドル安でメキシコからアメリカ国内に工場移すんだとさｗ

>>259
まあしゃーないんじゃない？
おかげで格差も最小限に収められてきてたって面もあっただろうし。

偽善者○渕○痔のせいだろ

>>258
フランスの企業の売上高ランキング

1 AXA 9 Paris 保険 175,257
2 Total 14 Courbevoie 石油 155,887
3 BNP Paribas 18 Paris 金融 130,708
4 Carrefour 22 Levallois-Perret 小売業 121,452
5 GDF Suez 29 Paris ガス・電力 111,069
6 Credit Agricole 36 Paris 金融 106,538
7 Electricite de France 52 Paris 電力 92,204
8 Societe Generale 62 Paris 金融 84,157
9 Groupe BPCE 71 Paris 金融 76,464
10 Peugeot 94 Paris 自動車 67,297

１０年前はサムスンとか怪しいアジアンメーカーのちょっと豪華版ぐらいのイメージで笑ってたけど
そこらへんからなんか違うって気づくべきだったな
怪しいアジアンメーカーは普通の店の店頭にはない

全て高齢化で説明がつく
元優秀な人間が権力を維持したまま能力低下すると組織に大ダメージを与える

>>268
保険も金融商品だし、半分以上金融だな

ヨーロッパでも家電はほとんど韓国製だってよ

いま円高で日本が世界の企業や権益を買いまくって居る。
これでしばらく食っていけるくらい。

リヒテンシュタインを目指そう

>>244
序列っていう問題なのかね。三年ぶりに携帯買い換えたら三年前に発売された機種より
操作性と反応速度ともに悪くなってたよ。進歩しないならともかく劣化してどうするんだよ
っていうね。

>>268
エネルギーと金融か
つまんないなあ

>>244
それはIntelとかもよくやってると思う

>>262
いいや、違うぞ。
買収戦略が本業の商社も円高でダメージ受けてるから。
↓の9番目のFAQ見てみろ。
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/ans02.html

理屈で考えれば簡単なんだよな。折角買った海外資産から円高で為替差損が生じるんだから。

>>266
選択と集中で格差縮小ってのはどういう理屈で？

日本人の頭はいつまでたっても
昭和
だからな
出遅れるのは当たり前

いらん付加価値で値段高くするから
3DTVなどその典型

金融業へのシフトも失敗、製造業も衰退
第一次産業への回帰・・・!!!

>>278
そりゃ、帳簿上のもんだろw

日本も観光も資源も無いし、
金融市場も台湾や上海に取られて東京は地位低下してるしヤバいのう
電力とか最早語る必要すらないしな

トヨタ　ホンダ　ニッサン　日立　三菱電機　SONY
ブリヂストン　CANON　　リコー　ヤマハ　パイオニア
セイコー　カシオ　シズチン　アドバンテスト　日本精工
テルモ　ファナック　コマツ　DNP　凸版　OKI　ONKYO
JT　旭硝子　　三菱化学　東レ　日本電産　　クボタ　日本電気硝子
旭化成　信越化学工業　　ダイキン　村田製作所　資生堂

こんだけ世界トップクラスがあるんだから大丈夫だろ
まだまだ余裕余裕

逃げ切り世代が
逃げ切りしか考えて無いからな
日本の足を引っ張ってる

>>269
15年前ぐらいからだな。韓国が粗悪品戦略から脱出したのは。
アジア通貨危機でウォン暴落して急激に価格競争力をつけた。
為替で価格競争力がつくと、マーケティングや開発といった分野へも
経営資源を余分に投入できるようになる。
日本製品と韓国製品が同じ価格だからって、それは為替で不利になっていないことの証明にはならない。

最近はハイアールまで量販店で見かけるようになった

>>283
台湾・・？

>>275
携帯はヴィルトの法則にどはまり中ですから

観光は無いは言い過ぎた。あるにはあるけど殆ど京都や東京だし
フランスやイタリアの観光市場のデカさと比べたらミジンコレベルなんだよな…

円高は確実に日本の交易条件を悪化させてる

今のような超円高では、他国からすると割高となり日本製品の買い控えが起こるのは当たり前
為替によって価格のハンデが起きてしまうと、競争に支障がきたしてしまう
そのため製品単価自体を下げて、薄利で売り出さなくてはいけなくなる。
獲得した外貨も円高によって利益は縮小されてる。行き着くところは薄利多売。
もちろん技術開発費、投資なんかは苦しくなり労働条件も悪化

円高により輸入原材料が安くなると思いきや、円高の負の効果により
輸出面では薄利多売での競争を強いられてる。売上に占める原価率が高くなる。利益減

以前よりたくさんモノを売らないと次の原材料を仕入れられないという
交易条件の悪化が起こってしまってる。

>>284
マテリアルな会社はまだちょっと油断できる余裕あるけど
アセンブルな部分があるメーカーはなんとも言えん

家電の省エネ性は優れているが……その分製品が高い

>>282
バカに構うなよ
三菱商事なんて今最もウッハウハな部類なの知らないんだろ

製造業の家電だけダメージでかいけど、
車と材料、素材なんかは日本の独壇場で今後も稼ぎまくるらしい。
重電やなんかもあるな。
今の貿易赤字は燃料によるところが大きいし、
すぐ原発も動かす。宇宙事業も受注するようになったし。
製造業の流出で危惧されるのは雇用問題だけだよ。

>>293
ハイブリッド車も売れてるのは日本だけだからな
外人は騙せない

>>282
その「帳簿上の問題」で何千億円と損してるんだぞ日本企業はｗ
円で借金して海外資産を買うケースを考えてみろ。明らかに儲からんからみんな尻込みする。
借金じゃなく自己資金でやる場合でも預金に回した方が得だわな。

商社が儲かってるのは円高のおかげじゃなく資源高騰のおかげだ。
同じページで数字出して解説してるから読んでみるといい。
で、資源高等が日本企業全体に及ぼす影響を考えると
「商社が儲かってるから日本経済は安泰だ｣なんてことは到底言えないことがわかるよな。

>>284
一番上の行が今世紀中に消えそうな気がする

日本でハイブリッド車が売れてるのって減税、補助金があるからだろ
つまり政府支援がある
で、海外の政府が日本車のためにそんな支援するかって言うとするわけねー

>>286
嘘をつけ。韓国が躍進したのは経済破綻後の改革のおかげだよ。

>>294
その点は別に否定してないぞｗ
リンク先と>>297読んどけ。

>>276
日本

1位　三菱商事
2位　トヨタ
3位　伊藤園
4位　NTT
5位　三井物産
6位　JX
7位　日立
8位　丸紅
9位　ホンダ
10位　ニッサン

>>284
日本はまず内需がデカいからいろんな業界が発展できたんだよ
家電もアニメもゲームも、日本市場だけで成り立つほどデカかったからね

でも少子化・人口減少でそのメリットがなくなりつつあるから将来的には詰みだよ
日本のほとんどの産業が、ほぼ100％衰退する
だから誰も日本に期待しなくなってるんだよ

>>269
10年くらい前にサムスンがFAポルシェデザインの液晶ディスプレイを出してたんだけど
これが他企業に比べてやたら品質が良かった
その時代から世界で売るために変わって来てたもんなぁ

>>295
その雇用が問題なんじゃねえの？
日本人の購買力が下がったら、海外で負けまくってる日本製品を買う人が
いよいよいなくなる。

韓国のサムスンやＬＧや現代のようなやり方だと国民が苦しむだけだしなぁ･･･
リーマンショック以降に急激に増えたサムスングループの負債は日本円で１７兆円を超えてるし
ＬＧは液晶部門の１年間以上も続く赤字で買い手を捜している状態だし
現代自動車は韓国国内だけＧＰＳを付けようとすると他の不必要なものまで買わないといけないようにオプションをセット販売のみで売ってる。
しかも韓国国内ではまったく同じサムスンやＬＧの製品や現代の車種が欧米や日本で買うよりも高い価格で売られている。
また、サムスンやＬＧの携帯やスマフォは韓国国内の倉庫から国外の倉庫に移動させるだけで韓国政府から還付金が支払われている。

これと同じことを日本のメーカーが行ったら大騒ぎになるんじゃないか？

>>302
い、伊藤園・・・！？

>>302
伊藤園ｗｗ伊藤忠だろｗ

>>300
経営改革なら同じ時期に日本企業も数千〜万単位で首切ってるぞ。
だから自殺率も急増した。
てか同時期のイベントなんでどっちが嘘かの証明なんて不可能なんだがｗ

>>297
節税の為に計上してるだけだぞw

>>303
内需なんてどうでもいいよ。外貨獲得がすべてだから

極端な話、人口が数千万程度の国で
ひたすら車、素材作って輸出する国とかだったら、もっと一人当たりGDPも大きくて
イージーモードな国だったろう

>>302
商社系はIFRS適用するとどうなんだろうね。

日本の電化製品は質は悪くないんだけどデザインがちょっとダサい
もうちょっと何とかならんかね

>>296
海外はガソリン税安いからなｗ

ネトウヨみてりゃわかるじゃん

チョンとか外国に全然負けてない！負けを認めなければ負けてない！みたいな
慢心の権化みたいな奴らが巣くってるから　まだまだどうにもならんよ

日本はダメだ　完全に韓国にすら負けたみたいな決定的な事が起きて目が醒めるまではね。

>>301
たまにお前みたいな奴居るな,
おもしろいn

>>305
こういう本質を突きつけられると
思考停止するよね？日本人ってｗ

>>310
そういう「帳簿上の問題」じゃないって話をしてるんだが？

>>305
既にいなくなってる

>>314
欧州のガソリン税は日本より高いはずだが。付加価値税もつくし。
アメリカは安いけど。

>>284
別にトップじゃない会社が何個か混じってるぞｗ

>>316
だろ？たまには2ｃｈにも正しいことを言う奴が降臨するんだよ。ありがたく受け取っておいてくれｗ

>>309
韓国に介入したIMFがやった事を書き出してみろ。

日本の製品はジャパネットたかたみたいに欲しくもないようなおまけが大量についてきてそのくせ高いって感じ

普通に売れてるだろ

>>323
ただのリストラ合併だろ。同じ時期日本でも進行してる。で・

近頃の有力そうな買収ニュース

【商社】穀物メジャーに王手かけるか巨額投資に挑む丸紅のジレンマ (DIAMONDonline)［12/05/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337135881/

＞丸紅の年間穀物取扱量は4000万トン規模となり、世界首位の
穀物メジャー、米カーギル社に並ぶ。

【食品】UCC、欧州大手コーヒー会社買収へ　販売量世界3位に[12/04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335193919/

＜武田薬品工業＞スイスの製薬大手ナイコメッドの買収を完了
http://2ch-news-vip.info/archives/66915275.html
医療用医薬品の売上高は世界１６位から１２位に浮上する。

>>322
ウソをウソと…目的はなんなんだ。
こんな時間に。

>>324
日本企業は製品企画にたかた社長を入れたらいいかもな。
売れるものを造れるかもね。

>>311
生物界でもそうだが、絶対に生き残れるという保障がある生物はいない。
だからこれだけ多様化して場合によっては恐竜が跋扈したり人間が現れたりするんだろ。
母数が減少すると不測の事態で消滅に至るぞ

液晶テレビとかの場合、出始めの蛍光管からLEDに変わる時、日本の間抜け企業は
白色LEDはなんちゃってLED、本命のRGBLEDで驚異的な映像を！とかゴチャゴチャやってる間に
LGが白色LEDでLED液晶で薄くて電気代お得！と売りだして世界的にLED液晶＝LGと認識されたんよ

頭の硬い日本企業は最初笑ってたけど、RGBLEDがなかなかOKでないうちに、LGがバカ売れしだして
あわてて白色LED液晶だすも、「日本のテレビは今頃白色LEDつくったのかｗ技術的に遅れてるなｗ」と
って理解されちゃったんよ

マニアくらいしかこだわらない細部の画質にこだわった結果、「世界初のLED液晶テレビ」って
重要な看板を失ったいい例だわ

>>328
俺は本当のことしか言ってないよ。
てか円高国益論なんて株価見るだけでも馬鹿丸出しだと普通は気づくだろｗ

日本メーカーでもメイドインジャパンじゃないからな
そりゃメイドインジャパンの技術に憧れてた国の人はそれなら中華メーカーも韓国メーカーも替わらないとがっかりする

>>329
日本人には売れるだろうけど・・・
外人に売るならワタミブラックにでもしたほうが・・・

>326
俺に説明させる気か。
お前が書けよ。

>>315
ネトウヨなんて関係ないだろ
企業の中の人は飯を食うためにやってるんだから
そんなことくらい弁えてるだろ

LGは家電、通信で負けたら即死だから必死だよ
東芝、三菱なんて家電は副業だし利益は官絡みの仕事で出せばいいと思ってるんじゃね

>>337
たまに「東芝三菱日立は黒字だ。家電メーカーはエコポイントに甘えて改革を怠った」的な
書き込みを見るんだが、むしろ重電系の方が常時官公需で食わせてもらってるんだよなｗ

結局貧乏層が増えてしまってどうにもならなくなってるだけの話だな
出来るだけ安いものにしか飛びつかなくなった層があまりにも増え過ぎた
というか格差社会が広がって結局金が回らなくなっただけの事
そういう社会を目指すのは結局皆窒息してしまうという事がわかってしまった・・・
銭を独り占めしてしまうと社会は死んでしまう・・・それだけの事
よく2chで蛆虫共は死ねとか見るがそうなっていくと結局皆死んでしまうｗｗｗｗｗ

>>332
円高は国益だよ。株価が下がってるのは欧州不安だ。
そもそもなんで円高が悪になったんだろう？

>>337
パナソニックやシャープもじゃないですかー
やだー

普通に国産メーカーの上位機種買うと、スゲーいいのな。

オマイラが、ただ単に安物買ってるだけじゃねーの

>>314
世界各国のガソリン価格一覧

日本 　　　　154円 2012年3/25
アメリカ 85円 2012年3/19
イギリス 183円 2012年3/22
フランス 176円 2012年3/13
ドイツ 　　　　187円 2012年3/13
オーストラリア 125円 2012年3/19
ブラジル 142円 2012年3/4
ロシア 　　　　82円 2011年2月
インド 　　　　126円 2007年
中国 　　　　88円 2012年2月
韓国 　　　　197円 2007年
サウジアラビア 10円 2011年9月
UEA（ドバイなど）39円 2011年12月末
イラン　　　　　52円 2010年12月
ベネズエラ 2円 2010年12月

ガソリン価格参照元：gogo.gs　英語Wikipediaと各リンク先
http://www.777money.com/torivia/gasolin.htm

ガソリン価格自体は意外と高いよ。

日本製品の利点って「ハズレを引かない保険」みたいなものだろ。
そんな日本がガチャで稼ぐようになったのだから、もうほかに取り柄がないだろ。

韓国の伸びはすごいが、所詮日本のものまね国家、日本を超えはしない
ただし日本と同等の国にはなるだろう、韓国は一生格下なんて思ってると痛い目見る

>>333
まさにこないだ買い物に来てた中国の人がそんな感じで苦笑いしてたわ

>>340　読んどけ

●円高の悪影響は好影響を遥かに上回り、また日本経済にとって良くないと回答する企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響　　　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響
農林水産業　　　　2.6%　　　　 30.8%　　金融　　　　　　　　 1.6%　　　　 29.9%
建設　　　　　　　　 2.0%　　　　 23.7%　　不動産　　　　　　　0.7%　　　　 24.7%
製造　　　　　　　　 3.8%　　　　 46.8%　　卸売り　　　　　　　 8.0%　　　　 37.6%
小売　　　　　　　　11.6%　　　　20.6%　　サービス　　　　　　2.5%　　　　　26.8%
その他　　　　　　　3.0%　　　　 36.4%　　全体　　　　　　　　 4.9%　　　　　35.5%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。
　(内需産業と目される）家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

ジジイの席を守るために若者は取らないベテラン社員はリストラ
そんなことばっかりやってるのが日本企業

今後もジャップ製品は売れなくなるよ。
ギャンブルに負けてる人のように、内需や雇用や社会の安定といった
なけなしの財産突っ込んで経営努力して、すっからかんになって自滅するよ。

民度がその程度だからしかたないよね。

>>344
アフターサービスとかハズレしかないけどな
日本製品に信頼性とかもう無いわ

>>333
だいぶ前に日本に買い物に来た中国人が日本のは物がいいからって大量に服買ってタグみたら
全部メイドインチャイナで全部返品に来たってのを思い出したｗ

>>345
いや、もうすぐ購買力平価換算の一人当たりGDPで日本を抜くぞ。
台湾にはとっくに抜かれてるし。どっちも通貨安で製造業伸ばして成功した国。

ゲームソフトでも勝てなくなってきたのが痛いな
あの手の知的集約型産業で勝てなくてどうする。

円高にしても円安にしても、得する企業と損する企業が出るのは当たり前
大事なのは円高状態か円安状態かどっちでもいいから安定させる事
不安定な状態では投資リスクや構造変化コストが大きい

>>350
当たり前だろ　中身がアレだからなｗｗｗ

そもそも低価格じゃないからな

>>345
韓国はいままで日本にやって来たことを中国やインド、東南アジア諸国にやられるんだろうな
その時日本はどうなってんだろ

>>352
おい家計負債がすごいことになってんぞ

>>354
>>347見てくれ。数字は正直。

あとたまに「為替ヘッジすれば円高も怖くない」的な書き込みも見るんだが、
実は最近の円高関連倒産で一番大きいのが、為替ヘッジのデリバティブによる倒産ｗ
円高がある程度以上超えて進むと、ヘッジどころか逆に損失を抱える仕組みなんだよな。

>>347
そのデータは数で見てるだけで量で見てないよ。
円高はちゃんと収支計算すれば圧倒的なプラスだよ。
恩恵を受ける企業の数は少ないが、
ダメージよりもメリットのが大きい。
国益に沿う。、

昔は技術のアドバンテージがあったからな
今じゃ基本的な技術はどこも変わらない。
ならさらに安い方が良いっていうのは当然の心理。
現状の技術の焼き直しじゃなくて全く新しいものを生み出さなければ日本に生きる道はない
このまま行けば20年後くらいには完全に没落しているだろうな。

>>360
だったら何で日本以外は通貨安なの？

>>360
後者二つは量で見てるし、そもそも10倍近い数の差を埋めるような量なんてあるわけないと普通気づくだろｗ
そろそろ宗旨替えした方がいいぞ。商社ですら円高は損。はっきりしてるんだよ。

電子工作すると、別に日本製だからっていうのはないことに気がつく

>>339
俺もそう悲観的に思っていたけど、韓国は日本よりはるかに厳しい国内の経済破綻と過酷な競争を経験して今があるらしい
…という韓国内事情は300や309を書き込んでる人たちが詳しそうだが

>>359
だから安定が必要って言ってるじゃん
本来的には円高が有利に働く業種でも、昨今の急激な円高には対応できる時間的資本的余裕がない
現状の円高が明らかに国家全体でマイナスという認識は間違いない

>>347
自国の通貨の価値が上がって内需産業が疲弊するのは日本独特の現象だね。
他国の場合だと自国の通貨が上がって輸入品が安く入っても内需産業は価格を下げないから大儲けするし自国通貨の価値が下がればそれを理由に便乗値上げをして儲ける。
1990年代以降の急激な円高円安の乱高下の時にも日本の内需産業は良くも悪くも価格に反映してきたから、現在ではその慣習がデフレに拍車をかける状態になってる。

>>362
じゃんじゃん印刷してるから。

>>340
なんかデフレと円高が諸悪の根元みたいに思ってる奴多いよな

>>366
後者二つのグラフは1-3年経過後の得失を表してる。
「急激じゃなければいい」というような結果は出てないよ。

>>367
2番目のグラフは「日本以外でも通貨高は損」という意味な。
日本独特じゃないよ。不況対策で通貨安を進めるのは万国共通。
リーマンショック後に円高放置して、バブルの震源地でもないのに
マイナス5%成長と先進国最悪レベルの記録を達成した馬鹿な国が日本。

>>369
まあ事実だからしょうがないよな。>>347

守りに入っちゃってるからなー。
あとちょっとで逃げ切れるって奴が、企業の経営陣にも組合幹部にも多いんだろう。

円高って、在日益だろ　　

マンセーしてんの反日左翼とチョン臭い奴ばっかじゃねーか

低価格でもなければ高性能でもないから
無難にまとまってしかも高いとか誰も惹かれない

>>362
相対的なものだからだ。
日本経済は現在間違いなく世界最強だから円高になる。
アメリカやユーロよりも優れているんだ。
円売り介入なんか焼け石に水だ。

>>363
これは周辺のデータだから。
基軸通貨ドル換算で円高が日本にどれほどの利益をもたらしたか計算すると良いよ。

デザインのせい

>>375
何言ってるか意味不明だからとりあえずそっちの持ってる数字出せ。
ちなみに2ｃｈ上の経験だと、基軸通貨とか言い出す奴の9割方はトンデモ経済論にはまってるｗ

>>365
韓国は前回の経済破綻の時にＩＭＦから内需拡大するようにと指導されたんだけど
何を勘違いしたのかクレジットカードを赤ん坊から老人までばら撒く政策を取ったんだよ。
そのせいで見た目の経済は立ち直ったんだけど年利６０％を超えるような借金を新たなローンで返すといった借金地獄が国民を襲うことになった。

>>377
円高による日本の利益は計算できない。
数京円に及ぶだろうよ。
これでも円安にした方が良いのか？

>>379
＞数京円に及ぶだろうよ。

わかった、お前の相手はもうやめるｗ
一応ここまでありがとなｗ

>>371
企業の目的はなんだって外貨や資源を外国からパクってくることなんだ
だから円高で金を使うのは当然、金を使えば会計上は不利に見えるのも当然
問題なのはサイクルが一方に偏ったまま動かない、または急激に動くことで円高も円安もインフレもデフレもそれ自体に意味はない
こんなに金利が低くて通貨の値打ちが高いってのはもう酷く有利なんだよ？

国益とか戯けたこと言ってる奴って、絶対に金融資産持ってねえ貧乏人だろ。
いい加減私益を考えろよ。

リーマンショック以後の日銀の対応がバカすぎるから、この4年間の225先物と225CFDの取引で特定投資家になれたわ。
今は誰でも買いと売りの両方のポジションをとれるんだから、自分で対応しろよ。

日本企業、日本株が終わってるサインなんて、自分の周り見ればわかるだろ。
今週だって重要なサインがでただろ。
シャープが台湾企業に技術売却の報道で、シャープ株上がったんだぞ。
技術による将来キャッシュフローより、一時的な無形資産売却益のほうがシャープの企業価値を高めると判断されたんだぞ。
もう日銀がハードランディングを選ぶまでは、日本は完全終わったままだよ。

ジャップ製品のブランドイメージは中間層でも手が届く高級品紛いってとこだから、
メルセデスにはなれないしサムソンにもなれない。
そんな製造業に引っ張られて内需産業潰しちゃったから復活の目もない。
例によってバンザイ突撃繰り返して惨敗してから気が付くんだよ。

>>381
重商主義なら尚更円高は損だろ。
明治の産業勃興期の話になるが、当時は世界的な潮流だった金本位制でなく
銀本位制を採用したことで、結果的な円安政策が生じて日本の輸出産業が花開いた。
為替で価格競争力がつくと、技術力等は後からついて来るもんなんだよ。

てか2行目以降は何言ってるのか理解できんしｗ
何かを伝えたいなら一般的な言葉でわかりやすく頼むｗ

>>370
２番目の表の中で日本と同等の内需比率の国はどれだけあるだろうね？
自国の通貨が上がってＧＤＰが下がっている国のほとんどが外需産業が占める割合が高い国だと思うんだけど？

実際問題として、世界で１番のお客さんは日本人

電気店に行ってみ。　日本メーカーの製品バンバン売れてるから
作ったのは外国だけどな

>>385
アメリカは世界一の内需大国。日本以上だよ。

2chの内輪で大絶賛→売り上げで大爆死のパターンを
世界でやってるのが日本企業

技術流出させまくったからな
企業スパイ入り放題だし新幹線の技術も献上したし

日本製品はいらない機能てんこ盛りで高いイメージしかないな

>>370
そりゃ今ある企業に、今の内部構造の状態で円高が不利ですかって言えば不利というのが大いのは当たり前
国家レベルでの経済構造の変化が必要な話なんだから、円高に対応するには10年20年とか長期的な時間が必要になる
ましてや日本のように経済規模が長年横ばいの国には現状の円高に対応できるわけがない
極端に言えば製造から金融サービス業への構造転換であるし、製造業内部においても変化が必要

死ぬに死ねないのも日本企業だよなぁ
本人だって死なせてくれぇ…って感じでも、誰も許さないｗ

釣り師ばかりだ

これをドヤ顔で出すメーカーどうにかならない？
グリーンファンのパクリみたいな機能は良いんだけど
扇風機如きにピークシフトでバッテリー載せるとかバカの極みだろ
因みにお値段オープンだけど一度調べてみてくれ笑えるから
http://www.toshiba.co.jp/tht/press/120417.htm

日本は円安のほうが利益が大きい

めんどくさくなったので市況1に、かえるわ。

>>389
まー昔は日本も日本人と言えばメガネとカメラと言われるぐらいの産業スパイ国家だったし
当然多くの技術者も海外から雇い入れてたわけで、そういうのはしゃーない

まぁそんな難しく考えずに中銀が金融緩和したら済むわな

>>353
スタジオジブリが日本企業を良くあらわしてると思う。
才能あるやつが会社を興して社内政治の上手いやつが乗っ取って
無能な人事が無能を引き入れて後続が育たず二世代目で終わる。
日本企業の問題点は日本人の気質的なところにある。
ほとんどの企業が戦後生まれだからちょうど今頃になって日本人の
精神的な欠陥が表面化してきたんだろう。数字でどうこうの問題じゃないわ。

そもそも勘違いしてる奴が多いけどさ、海外資産の買収で増えるのは
グロスの海外資産であって、そこから負債を差し引いた対外純資産は全く増えないんだよ。
では対外純資産を増やすにはどうすればいいかというと、これは製品やサービスを輸出するか、
それらによって蓄積された過去の対外純資産から上がる投資収益(所得収支)に頼るしかない。

>>391
製造から金融へのサービス転換と通貨高なんてなんも関係ないし、
そもそも金融立国とやらが爆死しまくったのがここ数年の世界経済なのだがｗ
日本以上に製造業主導であるドイツ韓国台湾は通貨安もあってぐんぐん伸びてるぞｗ
失業率見てもイギリスやアメリカと比べ物にならん。

ちなみに野口悠紀雄とかは電波入ってるんで、もし参考にしてるんなら注意な。
あいつは過去学者同士の論争で論破された恨みで円安や製造業を憎みまくってるだけなんで。

>>395
世界中が、だよ。>>347

>>394
技術的には大して難しい機能でもないよね
ただし値段をつけるなら一万強かそこらがいいところ

円高は企業部門や政府部門にメリットを与えると思っている池沼の説得はもう無駄だろう。
実際この4年間で、給与所得や行政サービスなどで自分に恩恵があったか？
ないだろ。

お国自慢的に日本経済に、自分の何かしらの思想等を投影しているバカは、これからもっと貧乏になる。
そしてその理由もわからないまま死ぬ。

過剰品質、世界はそこまで高品質なものを求めていない

高性能で高品質が妄想だろ

>>382
>シャープが台湾企業に技術売却の報道で、シャープ株上がったんだぞ。

技術売却？
鴻海に対して行う技術供与のことかな？
シャープは鴻海のネットワークを利用して自社製品を世界各国に売り、鴻海はシャープから技術供与を受けて中小型パネルを作るってやつでしょ？
鴻海は一年半ぐらい前に台湾の世界第５位くらいの液晶パネルメーカーを買収して液晶ＴＶや液晶モニターを開発しようとしたけど失敗してるから
シャープから技術供与を受け特許料と指導料を支払って液晶部門の建て直しを図っている。
これでシャープの株価が上がらないとしたら変な話だよ。

クールジャパンをやればやるほどイメージ悪くなる

>>394
停電時の、チョットお金持ちな赤ちゃんの居る奥様用だろ。

ターゲットは君では無い

望まれてない多機能、中品質、高価格だろ

スマフォを見れば分かるように日本は技術的にも劣化してる

>>353
ゲーム開発は文化的な違いという側面も大きいけど、やっぱ円高の影響も大きいよ。

任天堂は海外売上比率が7割だが、リーマンショック後の円高で面白いように円建ての売上が落ちてるｗ
もちろんスマートフォンの躍進等の要因もあるが、円高に大きく足を引っ張られてるのは確実。
ある調査だと、昨年自動車メーカーをおさえて一番円高差損で打撃を被ったのは任天堂。

日本のコンテンツ産業を世界に羽ばたかせる為にも、日銀法を改正して金融緩和・円安誘導するのが正しい。

フナイやらアイワとか日本でバカにされてたようなメーカーが海外では売れ行き好調なんだってな
いらない機能付けて高く売る時代は終わったってこった

>>401
実売35000円くらいなんだｗ
国産のグリーンファンモドキで一定の需要はあるみたいだけど所詮2番煎じだし
バッテリーだの抜いて低価格化で行ったほうが良かっただろと

×高性能
○技術者のオナニー

もっとちゃんとマーケティングしてユーザーが望むもん出せって

>>411
ただあいつらは元々日本の雇用に貢献してないしなｗ
だから円高も大して問題にならん。
まあBOPビジネスは順風満帆ってこともあるだろうけど。

スマホと似た事で、例えば掃除機のルンバとかめっちゃ便利なんだよ
でもそのことを説明すると日本人の大半が鼻で笑う
新しいものを受け入れる、作り出す発想がない
いつも完全に世界で普及してから騒ぎ出すので、既に手遅れな状態でスタートしてる

技術者のオナニーって言うほど
難しいもの作ってるわけでもないと思うんだけれどもｗ
部品選定とかじゃ確かにそういうところあったとしても、中身は…

日本人としても日本メーカーは潰れていただきたい
いつまでゴミと既得権益と老人の世話をしなければならないのです？

安くみえるのはゴタゴタいろんな物くっつけたわりには
値段が安く見えてるだけで
シンプルにした品物から見たら高いからじゃないの

とりあえず経産省のおっさんはヒゲを剃れ

>>378
内需拡大策としてはわりと妥当だなあ＞信用増大奨励

>>415
バブル崩壊後のデフレ円高で、日本企業はリスクを最小限にって発想が身に染みてる。
既存の家電にいらない機能を付加するぐらいはやるが、革新的な新商品となるとやりづらいって側面もあるんじゃねーのかな。

>>394
高級謳うのは勝手だけどそのもっさいリモコンどうにかならなかったのか？
国産家電メーカーのリモコンのダサさは異常
わざとダサく作ってるだろ

購買層は、金を持ってる人　　つまり老人

オレらをターゲットにしても、買わないっつーか買えないだろ

ジャップは異常な国産思考
死ねばいいよｗ

そもそも本当に高品質なんだろうか
BM乗ったら日本車なんて乗れんわ

高品質、高性能を追求する時点で間違ってるような
中品質で中性能で超低価格でいいです

エコカー減税やらエコポイントやらのクソみたいな税金が投入されまだ既得権が足を引っ張っている

早く潰れねえか国内メーカ・・・

>>412
200はバッテリーなしモデルじゃんよ。

>>421
高齢者だからな

単純にグローバルスタンダードに追従する所が増えたからじゃね
そしてこれからも競合相手は増え続けると思う

まあ、頑張って良い商品作るしかないね

>>421
操作関連のデザインはひどいよなあ・・・

ポットの沸騰と、レンジのスタートと、炊飯器の炊飯ボタンは、
必ず真っ赤に塗ってある　
消費者をメクラか色盲かアホかと思ってるのか

円高ってのは金が増えるのと同じなんだよ。
金が増えた方がいいだろ？
国内の雇用流出を補って余りある増加なんだよ。
そいつらを、福祉で養えるくらいの利益なんだよ。

>>429
あとは為替な。日銀の円高政策を是正させるのが最も重要。
不況時の通貨安誘導もグローバルスタンダードなんだが日本だけはなぜかやってない。

>>431
>>347以降の流れを潰さんでくれ。

トヨタはドラえもんCMなんてやってる場合じゃないわな
結局売れるのも作られるのもファミリーカーばっかり

てかID見たら例の人かｗ構ってすまんなｗ

>>411
世界のフナイじゃないな

例えば3DSなんかもゴタゴタしてるの省いて
買ったソフトとそれをオンラインに繋ぐ機能だけでいいから一万円で売って欲しい
おそらくこれがユーザーの願い


3DSの場合、任天堂専用のハードだからまだいいけど
他の家電製品となると他国はこの一万円のシンプル3DSのようなを商品を販売してくる

>>415
日本の家は狭いから売れないかと思ってたら以外に売れてるからな
東芝はサムスン製だが

高性能、高品質、高価格だから。

過剰品質って言ったらバブル期だよなぁｗ
バブルラジカセとかは有名だけれども、あの当時の製品のガワ開けると、
どうせ中身なんて誰も見ないのになんだよこれって言うｗ
部品だけじゃなくて、部品の曲げや高さまで綺麗に揃ってたりｗ

しかし世の中のメイドインチャイナ率は異常だろ
１０年前のセレクトショップのオリジナルでもメイドインジャパンが多かったぜ
今はほぼメイドインチャイナ一色　チャイナ人どんだけモノ作るんだよ

>>413
ステマが横行してる現代じゃマーケティングは役に立たないだろ。
こういうものが売れてる、消費者はこういうものを欲してると言っても
それは企業によって作られた嘘の消費だし、マスコミよって植えつけられた
偽の価値観でしかない。

電子機器の中身が殆ど台湾企業で、中国進出してるから。

中華通販とか最近流行ってるけれども、やっぱり値段じゃ太刀打ち出来ないよなぁ
ソニーのデジカメの互換バッテリー、チャージャー付きで6千円だったんだが、
中華通販なら似たようなのが1500円でバッテリーが2つ入り
爆発もおまけでついてくるのかもしれないけれどもさｗ

>>444
なにがおもろいねん

中国元が米ドルにペッグおいててアメリカも困ってるんだから
日本も協力して圧力かけれないのかね

これじゃあ企業も技術者も流出するばかり

クールジャパン（笑）
税金でこんな恥ずかしいことしてんのかよ
やめてくれ
麻生さんいい加減にしてくれよ

韓国製品ではこれって言うヒット商品が日本では今のところ無いからなぁ
ギャラクシーとかも微妙な感じだろうし
一発当てないと認知にはつながらないと思うね

>>438
そりゃー毎日面倒な掃除機をかけるという作業が無くなるからね
それが分かってる人はそれなりに興味を持つよ

で日本企業はというと、やっと重い腰を上げてシャープが出したものは
人の声に反応して愛想の無い声で反応するというどうでもいい付加価値だったという……
それで本家より高い10万円超え

望まれてない多機能、高価格だろ

>>447
AKBがそれなりに独創性をもった存在であるのは認めるが
日本でさえ数年間は引かれてたのに、海外で受け入れられるはずないじゃん
ここまでハイコンテクスト化した日本の文化が普遍性を持つことはありえないよ
むしろAKBを皮相的な捉え方だけされて、KARAに比べて糞だなみたいな扱いを受けるだけだよ

ＢＣＡＳなんてやってっからだよ

>>451
AKBは成長を見守る文化、未成熟に萌えを見出す文化とのセットだから、
アウトプットだけ見てもそりゃ駄目だわな

パッと見では韓国みたいに徹底したマーケティングと訓練でサイボーグを作り出して、
アウトプットだけで勝負するやり方には敵わないでしょう

円高をどうにかしたいのは確かなんだが、為替市場は一日40兆円以上の取引があるモンスター市場なわけで
1兆2兆の弾を用意するだけでﾋｰﾋｰ言ってる政府に何とかできる相手じゃないからなあ
レベル１勇者vs魔王みたいな
小泉の時は日本だけ低金利で海外全部高金利の時代だったからましだったけど、今は真逆だしねえ

本国がデフレ失われた２０年で元気がないからね。

高品質って部分は疑わしいものが増えまくってるじゃねーか

>>454
日本国内で数百兆円単位のカネを刷ってもらうしかない
為替介入しても喰われるだけだから、日本国内で流通させてデフレ状態を終わらせるしか手は無い

バブル世代が管理職やってるのも一理あるような。

>>453
AKBとかの美少女ユニットは
いかにロリコンから有り金を搾り取るかの戦略だから
日本以外じゃ無理なんだろ

元電電公社がサムスンのスマホやタブレット売りまくってるこの現実。
まぁ実際サムスン相当の製品を設計量産する体力は日本の会社にはないんだけどね。

テイヒンシツじゃん

gigabeat はよくやってたほうだと思うよ

日本製品は余計なもんばっかつけて値段跳ね上げるしか脳がないだろ

なんなんだよおサイフケータイとかワンセグとか

為替介入も手の内見せまくるバカが大臣やってるのが悪いだけだろ
アレで何十兆失われたのかわからんのにまだ辞めてないんだなあのアホ

ワシの部屋の中でメイドインジャパンなのは
意外にもパナソニックの電源タップとか、タチカワのブラインドとか
家具家電PC関係は全滅、特に無印製品はうまいことやってるな

>>460
町工場の油臭いおっさんが物作り日本とかいって
スマホを開発できるわけが無いしな
昭和をいつまでも引きずってるのが一番の害悪

>>457
金融緩和したら為替にも効くと思うけど、副次的にしか効かないと思うなあ
為替はちょっとコントロール不能な所があるから、為替だけを気にして政策考えるとおかしなことになる
小泉の時も介入やってる時より介入止めた後の方が円が安くなってるし(円キャリートレードの活発化が原因)、為替は外部環境による影響が大き過ぎてねえ
ただ金融緩和は内需にも効くからね。そっちの方では大きな意味がある

ウォークマンみたいなのは色んな駆動系が必要だった
だから中小の部品企業が優れた日本がリードした

ipodみたいなのは半導体とプログラムが中心
台湾と韓国とインドだけで作れる

>>466
ほんの一昔前までは中韓台を下請け、OEM元として使えてたんですけどね。
もう今は供給してくんないですからね。
庇を貸して母屋を取られるのはまさにこのことッ！！と憤っても虚しいですしね。
彼らはただ安く使われていただけではなかった。その点が日本の下請け工場、○○城下町とは違った。
彼らは賢い。ちゃんとしてる。

>>464
為替介入は効果無いは常識
誰がやってもあんなもんだよ
一日に40兆円以上取引やってるのに総額で10兆程度とか、海に石投げてるのと同じさ
海外の景気状況が変わって、海外中銀の政策が軒並み変更されれば風向きも変わるけど、
それは日本政府や日銀のコントロールの外だからねえ

>>424
十分高品質だよ

車に例えると、低品質ってのは
空調もカーステレオもパワーウインドウもABSも無いし、エンジンも20馬力しかない。
ショックアブソーバーも無いから乗り心地最悪
もちろんオプション装備なんて無いし、カラバリも無い
作りも粗悪で頻繁に故障する

こういう製品

>>459
あんでもそういう文化とセットの場合は成功してるところもあるよな
ロリコン文化は日本ぐらいかもしれないが、
無印やコンビニなんて海外出店数凄いしな
あれもアップルと同じく一つの文化だろう
モノだけじゃあ売れんわ

日本企業はどうしてみんなが欲しいものじゃなくてオナニーを押し付けてくるの？
よくも悪くもマニアック過ぎる

確かに無印は物の売り方が上手いなぁ
デザインが一貫してるのはAppleなんかと共通したものがあるし女性受けも良い
値段なんか安くもないけど一定の需要がある
高級ではないけど、無印というブランドが出来てる
逆に値下げで勝負し始めたら、無印も終わるのが見える

>>466
サムスンが売れるのは、
値段によって品質を変えてるからだよ
低所得向けの製品だと、かなり精度の悪い部品を使って値段を下げてる

日本は全価格帯で高品質を要求するから、コストが上がってる

日本のメーカー品でも中国製だからすぐ潰れるしな

ソフト、デザインを軽視し過ぎだから

>>472
AKBは日本の長年のオタ萌え文化のバックボーンがあってのものだから、
アウトプットだけしか見ない連中相手に受ける訳が無い

逆に言えば韓国はあらゆる面で底が浅いんだけど、その底の浅さに特化したやり方だから、
パッと見のインパクトが重要なグローバリズムで受けるんだよ
徹底的な宣伝戦を極めて重視してるしな

>>458
段階世代が幹部だから

ピカ毒あるとガチで思われてるからな

日本製は高級品なんだから日本人向けだけにつくってればいいんだよ
ドジンは土人ともかく税金を安くして内需を復興させないと

韓国に劣っているから

結局日本って下請けで高品質な部品作ってるのが性に合ってるのか？

他人事だな役人は
税金で食っている感覚すら麻痺しているんだな

>>474
無印にもアップルにも共通するのはユニセックスであること
まったく商品に性別を感じさせず、客層男女比のバランスが取れてる
日本にはオッサン向けかスイーツ向けかのニ択しかない
電化製品店はオッサンしかいないし、その他の飲食店アパレル雑貨には女しかいない

こんな下手くそなやり方で売れるわけ無いっしょ
レディースデーやレディースセット、如何にもスイーツ臭くて男が入りづらい店は客の半分を捨ててる
その逆もまた然り。どちらかのみに媚びるというやり方は失敗する
日本の消費は８割型女に媚びてるからね。それをまず辞めろと。ユニセックスであれ

ほとんど全部日本の会社がお公家様化してて外人にものを売れないんだよ
後会社組織に女が大量に入って仕事の質が確実に落ちてる
社会全体が女性化してて陰湿になってる

> ＡＫＢ４８
> http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6862.jpg

高品質高性能？

いやもう最近は低品質だろ
高性能だけど低品質、なんでかわかるか？

made in china

パナソニックだっけ？
社員の平均年齢が４０オーバーとか
ははは終わってる

韓国メーカーの戦略は、かっての日本なんだよ。
高度なノウハウはないから中級品をデザインでカバーして通貨の安さを利用して大量に売る、そう70年代の日本のメーカーの欧米のメーカーを散々痛めつけやつね。

単純に、海外の消費者を小バカにしてたんだろ
そりゃ売れるわけねーわ

カルト「高付加価値」教の洗脳がいつになったら解けるんだろうねえ

>>478
ハリウッドの近年の粗製濫造を思い出した
そういうのっていつか飽きられる気がする
ハリウッドは腐っても鯛だが

かといって日本のメーカーがアップル無印的な
会社かどうかつーとそうじゃないな

日本製PCコーナーの腐臭・・・

コンビニで世界の定番ブランド〜みたいな本を
見るけど、カメラ、バイク、なんかは結構よいん
じゃない。作ってる人が好きなんだろな。

利益が上乗せされすぎ

日本が作るもの：どんどん付加される機能、機能に見合った価格、買い替え時期を見越した耐久性・信頼性
世界で求められているもの：絞られているが必要とされる基本機能、より低い価格、それなりの耐久性・信頼性

ＷＢＳとかも次の戦略は高付加価値が静かなブームとか連呼してたな
あんなん見て賢くなった気がしてる馬鹿がいるんだろうなｗ

シンガポールは昔から日本車少な目だったけどな
ベンツとBMWとプロトンばっかりだった

お前らが日本製品って呼んでるそれ、メイドインチャイナだから

イラネ―付加価値ゴテゴテつけまくってモッサリ動作の超高額商品だらけなんだよウンコジャップの出すモンは

>>490
というか、韓国メーカーが一般人から見れば弱い所は1つもない
価格、デザイン、機能、マーケティング、宣伝どれをとっても水準は世界一

日本メーカーの優位な部分はテレビなら画質みたいな本質的な部分だけど、
一般人的にはどうでも良い部分だけ

なんで税金でAKBの宣伝してるの？

>>492
本当だったら、日本的な美意識、価値観をベースにしたブランドがあるべきだった
が、そこをジョブス後のAppleにまんま取られてしまったからな

Appleデザインは何気に日本テイスト満載だからな
そういう伝統美をベースとして昇華するだけの才能が日本の経営陣には無かった

製品を開発しても人件費が高いから
東南アジアとかに仕事は流れる。

ここをどうにかしろ。

画質のいいTVは高いからな。
大きさと価格しか消費者は見てない。

>>500
色んな名目で電通に金を渡したかった

よく仕事で東南アジアに行くけど
走ってるバイクや車は圧倒的に日本車が多い

弱電に関しては既に韓国のが技術的にも上だろ

>>221
ばかだね

シンガポールは貧困の差がありすぎて、主に中堅層が乗る日本車が少ないだけじゃないか？
裕福層は高級な欧州車乗るし、逆に貧困層やタクシー会社、社用車として韓国車乗る。

日本はこういう下向けや途上国に、軽箱や軽トラ輸出すればバカ売れすると思うんだけどな

行く地域によりけり
ただ日本人が思うほど日本製品ばっかりって時代は終わってしまった

中国都会・・VW、ヒュンダイ、トヨタ
中国田舎・・中国車ばかり、若干VW
タイ　　　　・・トヨタ強し
ミャンマー・・ほぼ日本車100％
インド　　　・・地域によってまちまちだが、スズキ、タタ、ヒュンダイ。
中東　　　・・ヒュンダイ強し
AUS　　　・・日本車の中古やアメ車

いらんものばかり作るし
ソフトもない高性能ハードとか人気製品のデザインの改悪とか不要なソフトをゴテゴテに抱き合わせた割高なパソコンとか
ワンセグつけたガラケーガラスマとかBカスとか地デジのコピー制限とか

ま、「本当に」高品質なら、人件費が高いのも仕方ないし
それは価値だから、高級ブランドとしてやってけば困る事は無いはずなんだけどね。

現実は違うと。過去の下請けがどんどんブランド化してきて日本は太刀打ちできなくなってきている。
これはもう「高品質」を疑うべきだろう。
人件費、値段が高いワリには品質が高くないぞ、と。

高低なんて比べるものがあってこその相対的で有耶無耶なものだから
そんなのに縋るようになっちゃオシマイなのかも知れんな。

日本車って全部テレビがついてるけど
海外でもそうなの？

低品質で高価格だからに決まってるだろ

>>511
そういう意味で海外で成功してるレクサス路線は正解なんだな
日本ではパッとしないけどな。高級品は海外製でなければならず、的な日本人から見ると

>>512
殆どの日本車にはついてないぞ。
日本で走ってる車は殆どつけてるだけで。

ネトウヨ連呼の正体
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1312921987/677

SAMSUNGですら去年はテレビ部門は赤字だったんだから

90年代前半までは高性能・高品質って言っても違和感はなかったな低価格ではなかったけど
今は、価格が高いのは為替のせいってのもあるけど、中性能・中品質になってることに関しては
言い訳できないだろ

>>509
ヒュンダイ馬鹿売れしまくってるもんな、年2割とかの驚異的な伸び率だし
デザインがとにかく「若く」て良いからなぁ

日本だと若すぎて駄目なのかもしれないが

余計なもん付けなくていいから安くしろよ必要なら自分で探して後から付けるから

日本企業「海外は糞、これからは内需だ」

>>518
そもそも自動車以外は品質を求められなくなっただろう
スマートフォンにしてもデジタル製品は流行りの製品は数年単位の使い捨てなんだからさ

デジタル製品なら量を造ってる所が強い、そして差別化は宣伝とデザインしかない
そういう本質論にこだわって政治も含めて国家レベルで動く韓国に勝てる訳が無い

>>501
そうかなあ
元々シンプルさを求める文化ってあるんだかないんだか、その意味はなんだかよくわかんねえ

工業デザイン的なシンプルさは一応グッドデザイン賞もあるし、それなりの
ものもあるが、機能的シンプルさはむしろ苦手な部類だと思うけどなあ
禅の中身は煩悩だらけでしたみたいな

>>523
アメリカ人は事象をロジック化する事に対しては天才的な才能を持ってるからな
他国の魅力的な文化もロジック化して、自らの製品に昇華せしめたって感じかな

原発事故が起こっても誰も責任を取らない土人国家だから

品質っていう抽象的な感覚も数値化されたのが大きいね。
日本の職人技も、同じ人件費で何人も雇って作り込める中国にはもう勝てない。今後その若者たちの技術やテクニックもどんどんついて行くだろうし。

>>522
癒着なら負けないけど、日本の官民の連携は
全然ダメだよな。とくに、官に国益の概念が
無いわ。

>>526
日本人しかやってなかった事はあっても、日本人にしか出来ない事なんて殆ど無いからな。

>>526
本当なら、日本が為替をどんどん下げていかないと駄目なのに、
民主党ときたら逆やるんだから、そりゃ滅びるわ

今の円高は日本の政治が舐められている結果だわな
世界的には今はどこの国も通貨安を望んでいるのだから、政治が弱い国にしわ寄せがくる

>>527
韓国は絶対的な信念が政治に関してあるからな
そういう信念、価値観みたいなのを社会全体が共有して動かないと勝てないよ

政治で勝てれば後は何でも勝てるんだ、というのは一貫したロジックとしてある

海外に工場作りまくってるし頼みの先進国相手はバッシング回避で現地生産現地販売だろ
本当に円安にしたら良くなるのか？材料費が高騰してとか騒いで値上げしまくるだけなんじゃないの

>>531
日本国内のコスト全てが割安になるんだから、交易条件は必ず優位になる
せめて1ドル100円くらいにならんと話にならん

>>525
最後の最後でサポートを放り投げる体質があるからな。
なんでもかんでも｢仕様です｣で終わり。
海外製品でいいわ。

高品質？

日本のは多性能過ぎるんじゃないの？
無駄な機能が多い
捨てられる物は捨てた方がいい

>>519
ヒュンダイのデザイン向上のスピードは目を見張るものがあるね。
日本が何十年もかけてきた事を年単位で行っているように見える。

>>514
価格で勝負出来ない日本は、良い物を「高く」うる必要があった
そういう意味ではレクサスは間違ってなかったと思うね
問題は日本国内が「日本製品はブランド力を持てない」という空気しかないということだなぁ

>>497
メイドインジャパンってのがある種のブランドだったのに
中国で作らせるようになって単なる日本メーカーの製品になったからな

アホ丸出し

中韓のコストに人員削減で対抗してるから、実は品質はダダ下がりだお・・・・。

高品質で高性能で低価格な商品が、
イコール売れる商品というわけではないから

日本企業の姿勢が完全に消費者を舐めてる
食い物にしてどうにか金絞りとってやろうって空気バンバン出してる

もう空気でパンパンなポテチを買うのは嫌だお・・・

もう誰が何持ってるかを気にするほど余裕ないんだよ

必要なものを身の丈にあった値段で買うだけ

>>537
レクサスが最も過小評価されるの日本だろうな
ああ見えても、日本製品絶頂期の80年代末に日本的な価値観を盛り込んだブランドとして画期的だった

家電で失敗したことを車ではやった訳だからね

ソニーしかり、日本人から搾取してやろうって魂胆バリバリだからつい避けたくなる

日本は文化の面だけでなく製造業でも韓国に負けたんだよ
日本は韓国以下の国っていうところをまずは認めよう

車は見栄の要素があるから、背伸びしてでも高いグレードを買うやつが一定量はいた。
でも、これからはどうかな。

日本は押し付けるの好きだしな
日本人が使ってるから他の国も使ってくれるだろう
そう思ってる
糞高い製品を日本人の情弱な奴に売ってきたが
高すぎる
まぁこれからは少子化で国内はもう駄目だし嫌でも相手に合わせて
安くていいもの提供していくことになるだろ
金持ちより貧乏人のが多いんだよ
そこを無視するのが日本人の悪いところだ

>>546
日本の韓国への敗北の本質は、日本社会を指導する知識人・マスコミ業界人の奉じる
夢想的な西洋近代的価値観が、「前近代的主義」と合理主義によって駆逐された結果

思想で敗北してるから、経済力でも負ける

その「前近代主義」と合理主義の象徴が韓国であり、それは近代的な価値観を持つものの天敵
そんな天敵に勝つには、日本の知識人はまず閉鎖的な選民思想を改め、夢想を捨て現実を見据え
何よりも「前近代的な価値観」を知ろうとしなければいけない

韓国に技術を垂れ流したバカ共のおかげ。

朝鮮民族としての低信用によるウォン安＋日本の技術力＋金銭支援を持った韓国が最強の輸出国家に化ける

調子の良いひとつの会社だけを切り取って世界を制した気になってw
災害も過度な為替変動もないのに、昨年の韓国上場企業の決算ときたらw
この時期に何でウォン安になるのかわかっていないww

欧米ともＦＴＡ結んでるしな
中東だけじゃなく東南アジアでも勢いあるんだな
日本は政治がだらしないから企業は大変だ
それでも企業はよくやってきたよ今まで

ハイアールとかの中国製品は昔は粗悪品そのものだったが
今は安くてそこそこ使えるみたいな感じで、海外じゃ強いからな。

てめえらが韓国に金技術投資し続け盗ませ続けてこうなる事を望んでたのが実現したんだろ
何が何故か売れない若者の〇〇離れだアホか死ね
売れない売れない言っている傍らで未だに韓国に持ち上げ続けてるんだからどうしようもねえ

そりゃ技術支援だの経済支援だのと官民挙げてライバル育てておいて
JAP自らはたいした進歩もしてなければ、追いつかれるに決まってるだろ。
つーか、政治の面で負けてんだから今後、勝てる見込み無いな。

中品質、過剰サポート、高価格
だな

そもそも家電やデジタル機器自体がそんなに高度なものじゃない
一番厄介でノウハウがいるのは、微小電流を扱うアナログだと思う

まだ安いの？

部品を買って組み立てるだけだからな
値段とデザインで勝負するしかない

技術者が大量に中韓に逃げ出してるからな
高額の１年契約に惹かれたってのもあるけど、自分たちを冷遇した日本企業への復讐って動機もあるし

日本製品と競合しない貧乏人向けに製品作って輸出して韓国はやってきたわけだが
その貧乏だった人達が中間所得層になりそのまま韓国製品使い続けるんだよ
それが日本製品を圧迫してきた
日本は他の国の金持ちに最初から絞ってたからこうなっちゃったんだよ

コモディティはもうだめだな
中国製でも変わらなくなってきている

>>556
韓国から見れば技術援助をもぎ取るのも政治の仕事

とにかく政治が奴らの強さだからな
何故彼らの政治がここまで強いのかを考えないとな

実際、半ば刷り込みで国内メーカーの製品買ってるようなもの。
日本人じゃなかったら、全部中韓ブランドで済ませてたかも。

>>564
ひとつのきっかけは経済危機だろうな
あれで官民に危機意識が生まれて、国が各産業の企業数を大整理し、投資しまくった
日本は明らかにオーバーカンパニー

>>565
韓国製品は売れない理由が無いからな
一般人の価値観ではあらゆる面で最強

デザインセンスのん無さが全てをダメにしてる

日本人は愛国心教育が疎かだった分愛国製品が異常なんだよ
日本製品が一番であり他は糞だ
こういうところがある
韓国の異常な愛国心馬鹿にしてる奴いるが
日本人の愛国製品はそれ以上だ
それではこうなっちゃうよ
相手の国に合わせようとしないんだから

>>566
国家資本主義は遅れていると日本の知識人は言うがマジ最強だよな

日本の知識人は欧米の価値観を信奉しすぎ

マジレスすると人件費が違いすぎて安さが売りのシンプルな商品では勝負にならない
だから付加価値をつけてお得感をだす代わりに値段を上げている
牛丼で言うとサムソンが280円で牛丼を売ってるが380円までしか値段を下げられない
だから卵とお新香と味噌汁つけて430円で売ってたのがちょっと前の日本

今はそれがエスカレートして１５種類のふりかけバイキングとか
箸を抗菌にしたりして800円で売ってる
これがガラパゴス化ってやつだ

高い人件費に対して中韓の人材と比べて能力は同じか低いくらいの人材しかいないのが問題
だからユーザーがほしがる機能は付けられず
たいしてほしくもない機能をやたら目ったら付けて
その分値段が高いガラパゴス商品が生まれる
その昔テレビの上に花瓶を置く家が多かったから
パナやソニーのテレビは防水機能が付いてるんだけど
それが液晶薄型になった今でも付いてる、もちろんその分料金は上乗せされてる。

日本は家電も自動車もメーカー多すぎな気がする
それぞれ3社くらいに統合してもいいんじゃないかって気がする
自動車の場合、今でも販売チャンネルの振り分けがあるから
ある程度は車種の多様性は残せるだろうし

供給過多

製造工程がロボットでオートメーション化すりゃ工業製品の品質なんてたいして変わらんわな

>>3で出てた
価格も含めた総合力で抜かされただけ。ぶっちぎりの高品質なら価格に合ってるならば売れる。全てはコスパ、商品も商売も。

これだいぶ前に見た
ソース古すぎ

>>575
自動化が本当に進んでるならどこで作ろうがコスト差あんまりないはずなんだよね
まだそこまで到達してない

栄枯盛衰盛者必衰だろ
学歴と新卒と正社員の枠で振るい落とされたらゲームオーバー
後はリフォーム詐欺の出来高制の営業か情報商材詐欺か底辺ブラックしかないんだからジャップ終わっとる

技術でほぼ並ばれたから、経営力やマーケティング、営業力勝負になってる。
その分野はサムスンがかなり強いから、日本企業も必死でやらないとダメだな。
日本企業は技術は二流だが、経営力やマーケティング、営業は超一流と言われるくらいでないと、
勝つのは厳しいと思うよ。

使いもしない機能ばかりつけて高性能とか言っちゃうのをさっさとなんとかするべきだったんだよ

>>経営力やマーケティング、営業は超一流と言われるくらいでないと、

この時点で無理筋ですw

つっても内需が未だ巨大過ぎて世界市場捨てても日本企業は意外と残っていくから困る
トヨタ規模だと無理だろうな

消費者に恨まれるようなことばかりやってるのが日本の企業じゃないの？
クズ企業ばっかりだから信用ないんだよ

デザインとしてまとめようという意識が最初から無いから
要素が増えれば増えるほどしっちゃかめっちゃかになるのが嫌い

そして日本企業を潰す方向に何故か議論が進んでいった・・・

>>581
ガラケーはほんとにひどかった。全然まとまらない
とりあえず品数だけは目一杯増やしてみたけど
料理として全然まとまらない。要素一つづつも残念なんだけど

国産家電メーカーは、もうしばらくはサムスンとハイアールにボコボコにされないと、まだ目を覚ます気がないようだ。

昨今の日本が抱える問題の多くの原点は結局の所「硬直化」に行き着くのかしら
全ての日本人が既存の企業に多くを求めすぎで、自分で何か作ろうって気概が無い所に行きつくような

腐ったモノは捨てて新しく作らないといけない、そしてそれはもちろん自分の手で行わないといけない

>>99
よう
文系

松下のツインＰａって照明がさ、多分６〜７年使ったんだけど
電球の寿命より先に本体のインバーターが壊れた
修理見積もりしたら１７８００円と言われた
電球の寿命が長くても本体寿命が短かったら意味なくね？
それまでとても気に入って使ってたけどすっかりマイナスイメージだ

最近いろいろ買ってみたんだけどさ
もう全然高品質でも高性能でもなかったよ
これはただ高いだけって言われても仕方ない気がする

>>589
経済面のデフレが終わらないとどうしようもない
デフレは経済面だけではなく、精神も腐らせる

その意味でも政治問題だな

コモディティ化されまくってる上、日本製品は高すぎる
円高の影響考えても高すぎ

>>50
世界的にデフレ突入であってる。
デフレ解決は日銀では物理的に不可能。インフレなら止めれる。
デフレを止めれるのは行政介入だけ。

ルネサスの問題もそうだけど、IT、半導体分野からは完全撤退した方がいいな。
個々人の能力が必要な分野は日本人には向かない。知的パワーが海外勢は半端ない。

>>596
ここで「向かない」といっちゃうのが日本人の限界だな。

爺さん婆さん世代には未だに国産信仰健在だがな

>>591
今の日本企業製品って本当にこんな対応ばかりなんだよな

>>595
民主党が悪いに集約されるんだよな
マスコミは民主党を庇いすぎだわ

デザインだけみると韓国車の方が欧州の伝統を継承している様に見えるな。
日本車も真似ているところはあるんだろうが前衛的なセンスが目立つから目が肥えた人には敬遠されるんじゃないのか？

直ぐに飽きが来そうなデザインばかり。

技術大国とか言ってる割には
まともなOSすら作れないからなw

Bカスみたいな糞システム作るのは得意だが。

パクッてでもいいものを取り入れる、既存品の組み合わせで安価に消費者に提供する。
中韓の方がよっぽど経営哲学が明確だ。

iPodみたいな圧倒的な存在感の商品があるなか
明らかに劣化版みたいな商品をほぼ同じ価格で売るのは理解できんわ
半額でも厳しいだろうに

>>591
何年か前からLED照明売ってるからなLEDユニットはもっと長持ちするぞ
インバーター基盤の寿命は伸びてないだろうけどなｗ

電気自動車の規格争いにもほぼ負けたし
お先真っ暗だね

だって大したことないもん

富裕層が家電なんか欲しがるか。

多機能低品質高価格

>>608
開業医の親戚が居るけど家は高級家電だらけ。

韓国の方が上だからだろう

もっといいデザイナー雇え。
あと、日本の家電、操作性悪すぎ。

日本の製品は技術の押し売り
製品のために技術入れてんじゃなくて、
技術を無理矢理製品に突っ込みまくる

高品質で高性能で低価格なものを必要としていない
or
高品質で高性能で低価格ではない
どちらか。

全体的に底が上がって日本製でなくても十分な感じになってきてるからな

スマホ見てみりゃ、日本メーカーの技術力のレベルが知れるよな

新機能が出るたびにメーカーの自分達の仕事を無くさない為に作ってるとしか見えない改良だから
利用者が本当に必要としている機能が無い

>>597
実際ソフトウェア産業はみんながそこそこ能力持ってるより、一握りのキチガイみたいな天才が神プログラム作って発展するから
平均的資質で出る杭打つ日本人にはあんま向かない
この手の天才のことをトップガンという

モノづくりは出来るが、ビジネスモデル作りが出来ない。

今まで安価で粗悪品ばかり作らせられてた中華が、実は不可能を可能にする技術力の持ち主だと世界が気付いたのもあるな。

粗悪品とはいえゴミみたいな値段で売れる物を作れるのが凄かった。
ちゃーんと金を出せば日本製より安く同等の物を作りやがる。

いやきっぱりと低品質高価格の情弱向けだし

>>618
出る杭は打つが日本人に創造性がないというのは幻想だろ

そもそも製造業ってもう日本じゃない
車や家電でメイドインジャパンなんてあんの？w

ピカってる商品なんて誰も買いたくないよ

>>622
創造性というか独創性やセンスの問題じゃね
プログラミングって覚えること覚えたら後はセンスの有無が重要になってくるし
天才的なプログラムがオープンソースやら何やらで公開されて、みんなそれを使ってソフト書くとかこの手の産業文化も日本にはないよね

時代は移り変わるからな

ビッグパワーだけど燃費も悪く壊れやすいアメ車

価格は安いけど性能も良く壊れにくい日本車

性能もそこそこ、若干壊れやすいけど価格はとっても安い韓国車

アメリカの消費者が景気の良いときに求めるのはアメ車や日本車
景気の悪いときに選ぶのはコスパの良い韓国車

アメリカで売れてこそ世界で売れる製品となるから
景気の悪い今、低価格低性能で攻めてる韓国勢は
間違っちゃいない
景気が良くなったら高価格高性能の製品売ればいいだけだからな
そして景気が良いときに勝負できる高価格高性能の日本製は、
不景気ではまったく勝負にならない

>>626
そもそも
韓国製品＝低価格低性能
日本製品＝高価格高性能
っていう前提が間違ってる

日本企業が束になっても
GALAXYに匹敵する性能のスマホ開発できてないのに

技術者のオナニー作品なんて要らない
安くてシンプルで頑丈な日常用品が欲しい

>>627
そりゃアップルに技術盗んで作ったからな
知的財産を理解している日本企業だと厳しいだろ。
一から作らないと駄目なんだし。

LCD＝Samsung
スマフォ＝Samsung・LG
洗濯機＝アクア（ハイアール）買う予定
TV＝LGの安いやつ

日本メーカーだけど ほとんど中華製

>>629
CPUが違うだけで、あそこまで操作感に差が出るわけがないだろ。
アップルの知財を使えても、日本メーカーにヒット商品なんて無理無理かたつむり。

技術盗んでるから〜みたいな妄言はもう通用しないよ
明らかに日本の技術のほうが格下なんだから

馬鹿にしてた他アジアに完全負け出してるよな
日本と対照的、元気良くなり始めたよねー

>>629
ホホホホ、本気を出せば作れる！！！（ｷﾘｯ

こんなのはヒットしない！（ｷﾘｯ

いや、知ってた！こんなのがヒットするって初めから知ってた！（ｷﾘｯ

知ってたけど日本の携帯の技術が高過ぎて
外国人には使いこなせない！（ｷﾘｯ

世界は日本に追いついてないだけ！（ｷﾘﾘｯ

せせせ、世界は日本に嫉妬してる！（ｷﾘﾘﾘｯ






ジャーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗーップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けだしてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バカかｗ日本企業は１0年前から既に負けてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高付加価値つけようとしたら価格も高くなる
それが日本製品

売る側の「売りたい商品」と
買う側の「買いたい商品」のバランスが崩れて
「売る側の論理」が先行するようになったからだよね

無能政府がこの糞円高を放置してっからだろ
まず円買いあさってる害人どもを始末しろよ

--------------------------------------------
Date : 2003/10/15 23:37:40
Subject: 【韓国】韓国が日本を警戒しています【脅威論】
URL : http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066224792/
FROM :
MAIL :

サムスンとLGは脅威！！！！



--------------------------------------------
Date : 2003/10/15 23:42:31
Subject: 【韓国】韓国が日本を警戒しています【脅威論】
URL : http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066224792/
FROM :
MAIL :

韓国がﾊﾟｸﾘかどうかは半導体市場や液晶市場じゃ関係ない

最早「ﾊﾟｸﾘだから」では済まされない程、サムスンとLGは稼ぎまくりじゃねぇーか


「ﾊﾟｸﾘだから」と言って済ませて、筈かばかりの優越感に浸るのは辞めて

韓国脅威論をもっと喚起しろ！韓国は敵国！韓国は脅威！


--------------------------------------------

Date : 2003/10/15 23:56:50
Subject: 【韓国】韓国が日本を警戒しています【脅威論】
URL : http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066224792/
FROM :
MAIL :

アジア通貨危機でASEAN各国と中国と韓国の通貨が対ドルで半分になったのに

日本だけ円高に振れはじめた辺りから


--------------------------------------------

>>631
やっぱ朝鮮人のレスって斜め上だなぁ

まあ、実用品であれば自分が必要とする以上の品質・性能のものを買う意味ないしね。
趣味のものなら所有欲を満たすためにありかもだけど、国内の雇用というか労働者をないがしろにし過ぎだな。ここ20年ばかし。

社員（とその家族友人）はお客様でもあるのだ。

この頃、日本最強とか言ってるアフォがゴロゴロ居た

何の先見性も無いバカな嫌韓厨ばっかで
韓国の脅威を訴えると、韓国人扱いされた

ソニーは最強、シャープは最強、技術では勝ってる、韓国には勝ってる
等と、何の裏付けもないイメージとメディア報道と嫌韓厨談義でで自家中毒を起すも
実際はもう既に利益ではボロ負けだったのだ



2chでサムスンやLGの問題が認識され始めるのは自民党が負けた後ごろからだ
丁度その前後から、日本は韓国に既に負けているのだという経済雑誌を中心にされ始めた


日本は勝ってるだと言い続けて議論の邪魔をしてたバカなネトウヨもその頃には居なくなった
アイツラは、自分に都合のいい未来を宣伝してホルホルしていたカスなのだ
「自民党は選挙で勝つ！世論調査は捏造！」とか2ch中で言い触らしてたからな

そんな捏造史観派は、歴史的大敗によって勢力を失い、メディアによる韓国経済圧勝記事に
なんら反論できず、まるで自民党の選挙情勢の時と同じように
今まで日本企業の優性を盛んに論じていたネトウヨ経済論は、ネトウヨ界でも急速に支持を失って行ったのであるｗ

戦後創業の企業の創業者がリタイヤしてしまったのは大きかったかもな。
手足を切り売りして企業幹部と労組幹部の団塊世代を逃げ切らせること
ばかり考えているように見える。

技術開発よりも組織改革が必要じゃないのか？
例えば日本のどの組織でも言えるけど年寄りは仕事をしない
大学教授なんて仕事をしない
そのくせに人の上に乗っかって変なことを言っている
そして、人の数が多すぎるのじゃないか
10人でする仕事を20人でしているから、技術者が自ら仕事を作って
変な機能が増えている
それに、日本のメーカーは給料が高い
大卒でパナやソニーに入れば50歳で年収900万円は貰える
サムスンは50歳定年だし、平均年収が750万円

例えば、朝鮮日報や中央日報といった韓国紙のネット日本語版で、

圧倒的勝利を収めているサムスンに引締めを図る為に

「日本の脅威」「日本に油断するな」論を掲載すると


それを見てクルクルパーのバカウヨが、日本勝利宣言をするような低脳ばっかだったのだ

最近はネトウヨ連呼も改行しまくるようになったなｗ

韓国の場合

　圧倒的勝利を収めているサムスンと韓国人に、引締めを図る為に
　日本脅威論を訴える



日本の場合

　圧倒的敗北を喫しているのにも関わらず、ネトウヨの妄想史観と
　韓国紙の日本脅威論を持ってきて、日本が勝ってると言い触らして
　韓国脅威論を訴える側を韓国人扱いしたり反日、売国扱いし始める

　「日本は韓国に勝ってる」設定でそれ以外に認めない

　日本が戦争に負けると言ったら、ボコボコにし始める戦中の日本と同じｗ
　どうしたら負けないかの議論もさせないｗ



情報強者を気取る2chでもコレがデフォｗ

終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

十年前から韓国脅威論を訴えてるのオレぐらいだったなｗ



多数派である経済音痴のオマエ等バカは、事実より妄想が主導する愚民なんだｗ

安くないよね。

シャープやエルピーダがサムスンを倒す論とか平気であったからなｗ

サムスンの売り上げは20兆円
日本の電機メーカートップの日立ですら10兆円
規模でも負けている

ネトウヨは、日本と韓国が取引すればするほど
韓国は赤字になるから日本にとっては利益だとか言ってたが
あまりにも楽観的過ぎとは思ってた。

・何の機能も無い朝鮮のテレビ１万円　（５年くらいで壊れる）
・スリープ機能・タイマー機能・常連番組記憶機能など全く使わない機能満載の日本のテレビ５万円　（１０年くらいで壊れる）
・日本でも外国でも半年ごとに新製品が出て１年前の製品は化石扱い

日本のメーカー連中は日本製の方が売れると本気で信じてるから救いようが無い

日本メーカー製品の裏を見ると

made in china

一時的な流行じゃないの？
品質さえ維持できれば、そのうちどっこいどっこいになると思うけどな

10年前は中国や韓国は永久に日本にGDPが追い付けない論もあったからなｗ


ネトウヨ経済論：

　中国や韓国が10〜4％成長しても、日本はその時2％成長している

　また、次の年中国や韓国が10〜4％成長しても、日本はその時2％成長している

　よって中国や韓国は永久に日本に追い付けない（ｷﾘｯ


↑
イヤイヤイヤイヤｗｗｗｗｗ追いつくんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


このホラ話をネトウヨの多数派は長年信じていたので、

リーマンショックの年に中国が日本のGDPを今年にも抜きそうだという報道が

メディアで成された時、ファビョリ散らして発狂しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
『阿Q正伝』の「精神勝利法」

＞彼は金も家もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も不細工という
＞村では最下層の存在で、村の閑人たちから馬鹿にされている立場であった。

＞だが阿Qは非常にプライドが高く、「精神勝利法」と呼ばれる独自の思考法を
＞持っており、どんなに罵られようが、日雇い仲間と喧嘩して負けようが、
＞結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利としていた。



「精神勝利法」のネトウヨに掛かれば日本大勝利ですからｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくどんな手をつかっても円安ウォン高に持っていく政策が必要
TPPとかまったく関係ない　為替相場さえどうにかなれば
いくらでもやりようはある
定期的に紙幣増発して国の借金返していくくらいの戦略とっても
もうかまわんと思うぞ

ウォン暴落で韓国経済崩壊！ワロス曲線！

とかネトウヨ経済論から出て来た三橋とは円高は日本の国益とか訴えてるから

ネトウヨ界では円高正義ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
世界は品質なんて求めてない
品質を気にするのは、製品を選んで買える層だけ

世界の大多数は、その製品を持つ事が重要って層

朝鮮人をいくら叩いたところでお前らが就職できるわけではない
お前らの給料が上がるわけではない

>>661
しかも今の日本製ってさして品質がいいわけじゃないからなw

>>663
日本より品質高い国あるの？

円高で、低価格じゃなくて高価格になっちゃったんだよ。
それに低品質だって安ければ壊れても買いなおしで
済んじゃうことにみんな気づいちゃったし。

人気がなきゃ売れない。壊れないランエボよりポルシェが売れるのと一緒

品質だって相対的なアドバンテージは昔より落ちたろう
あえて日本製じゃなきゃという魅力がなくなってきてる

>>660
三橋理論は常に変わっているからな
それは3年前くらいの話だね

今は「円高はデフレのせい、デフレが解消しない限り円高は終わらない」だから

なんなのこういうスレ立て

>>3
はい