退屈な作業をやりとげようとする意欲の強い人と、途中であきらめてしまう人がいる。彼らの「脳の違い」を明らかにする研究が行われた。
略
しかし、少なくとも今回の研究においては、島皮質は「反応コスト」、すなわち、
「楽しくない課題をやらなければならない苦痛」を表わしているのではないかと研究チームは見ている。
略
10,000時間の練習(少なくとも5,000時間、多くて15,000時間)を費やし[マルコム・グラッドウェルは、どんな才能や技量も、
10,000時間の練習を続ければ「本物」になるという「法則」を提唱している]、12年間の学校生活に耐え、下書きに次ぐ
下書きを繰り返さねばならない。近道は存在せず、才能に恵まれた者も、努力を続けなければならない。練習は
「選択できるオプション」というものではないのだ。
19世紀イギリスの学者フランシス・ゴルトンは、数十年の歳月を費やして、高名な判事、政治家、詩人、音楽家、格闘家の
生涯に関する伝記的な情報を集めた。(ゴルトンのいとこであるチャールズ・ダーウィンの新しい進化論を擁護するために、)
天才の遺伝的根源を明らかにしようとしたのだ。
しかし、やがてゴルトンは、生得的な知能だけでは大きな功績を成し遂げることはできないとの結論に至った。
成功を収めたこれらの人物は、「熱意と、多大な努力を行う能力」にも恵まれていることがわかったのだ。
今回の研究成果は、ゴルトンの記した成功に欠かせないこれらの資質に関する新たな知見であり、
多大な努力をそれほど苦労と思わずにできる人と、そうでない人との違いを理解するヒントを与えてくれる。
この種の勤勉な人々は、「報酬が得られる可能性」から、ほかの人よりも少しだけ多くの快楽を得ていると思われる。
略
詳細はソース
http://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:00:14.24 ID:shrUPZlW0
ええな
うんち
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:00:43.79 ID:GkQIPBog0
まんち
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:01:31.47 ID:LBP7fGVF0
ちんち
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:02:26.27 ID:oprDG/ZTO
たまに「解剖してお前の脳みそ見てみたい」って人に言われる
訳もなく照れる
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:02:41.14 ID:EURCo2TF0
なんか努力は才能みたいな言い方
屑が言い訳にしてる
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:03:29.43 ID:QUzZ0VUU0
俺らが努力できないのは脳のせいだったか
なんか努力できないらしいんだよ
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:04:55.58 ID:M8DdGsV10
脳を100パーセント使う研究マダー?
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:05:00.12 ID:qANW1mb80
俺は天才だぁ〜
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:05:41.42 ID:089J2lve0
>10,000時間の練習(少なくとも5,000時間、多くて15,000時間)を費やし[マルコム・グラッドウェルは、どんな才能や技量も、
>10,000時間の練習を続ければ「本物」になるという「法則」を提唱している]
1万時間何かを続ければその分野のスペシャリストになれるのか…
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:05:53.44 ID:GkQIPBog0
>>7 言い訳というか事実
勿論、それを理由に努力を放棄するのは違う
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:05:56.75 ID:HpKzueYG0
やはり努力できるのも才能だったか、お前らの言い訳が捗るな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:07:24.57 ID:83Drk0DP0
17 :
19歳、Fランク大学生です ◆RSzcIiCbp. :2012/05/25(金) 22:08:02.86 ID:xDgD/zf6P BE:1009923034-2BP(1000)
これはガチ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:08:09.96 ID:saFRr8HDO
ワタミに聞かせたらなんて返すかな
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:08:43.05 ID:7gpfNCbB0
自分で努力してきただどうこう言っちゃう奴は例外なくゴミ
努力せずともエリート街道を邁進しているけんもう民の足元にも及ばないな
努力できる運が無い
努力も才能だもんな
25歳までに頭を鍛えないとヤバイ
巨人の星
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:10:39.71 ID:FwJbb8ywO
努力しない=怠け
なのは禿げどうだけど、
俺はアスペだから努力しないじゃなくて
努力出来ないだから。
発達障害は健常者に比べて脳の造りが違うから。
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:11:27.25 ID:LBP7fGVF0
サボる努力をしています
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:12:49.57 ID:EURCo2TF0
>>16 しない君は本当に画が好きではないんだろうね
画が好きという気持ちよりも劣等感が勝ってる
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:14:48.55 ID:EURCo2TF0
努力してる最中に劣等感かんじちゃうんだけど
どうすればいいの?
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:16:40.90 ID:/8RuERKX0
お前らみたいにつまらないアニメを淡々と見続ける努力ができるのは凄いと思う
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:17:19.12 ID:ZYC+6zkI0
>>16 これ2コマ目の時点で対等じゃねぇんだよ
しない君がどうすりゃ良いのかってのが本質だろ
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:17:48.51 ID:GkQIPBog0
努力は才能って聞くと言い訳だとかネガティブな決めつけをする奴が多いが、
人それぞれ脳に違いがあることを理解して自己分析をすれば自分自身の上手な操り方を見つけられると思うのよね
無気力人間がやり方変えず根性根性唱えてても何も前進しねーっての
合理的にものを考えろ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:19:19.43 ID:McWKUklm0
のび太くんみたいに暇つぶしの才能が目的に直結するという才能とそれを実現させる環境
ハードな環境ですなあ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:20:17.03 ID:83Drk0DP0
>>28 ながーーーーーーーいスパンで考えたり
モチベーションが下がらない努力をする
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:20:17.67 ID:YDkl5zKk0
有名人のツイッターやブログみて気づいたけど
2ちゃん基準だとキチガイみたいにポジティブな人多いよね
あのくらいが丁度いいんだろな
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:20:52.40 ID:EURCo2TF0
>>16 って絵が好きじゃないって書いてあったのか
勉強のレースから外れて優越感を得るためにやってるってことだよね
すぐに辞めちゃうのも仕方がない
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:21:06.30 ID:vnTZPwmY0
やっても無駄って何度も言ったことがある
何で分かるんですか?って言うけど、逆に何でわからないんだよ
俺が何かを成し遂げるとでも思っているのかよw
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:21:19.77 ID:m5M7s+rXO
お前らだっていいオカズを探すときは努力するだろ?
努力ができないんじゃなくて、努力の方向が間違ってるんだよ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:21:39.55 ID:Qb9g1wuP0
お前らお得意の努力も才能が証明されたか
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:23:09.57 ID:LyL4yZ2iO
>>37 要するに性欲を絡ませればノーベル賞も夢じゃないと
自分が無能であることに原因がないとたまらないのさ
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:26:25.77 ID:83Drk0DP0
>>37 あの時の集中力と持続力と閃きがあればなんでもできそうだな
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:28:48.92 ID:3D8bTcRl0
努力できることが才能であることは間違いない
そもそも人によって才能、努力できる内容や方法が別々でも何もおかしくない
その周りも自分もわかってない才能にたどり着けるか否かが運命の分かれ目
なんだ、おれは脳が欠陥品だったのか
それならしょうがないな
努力しない理由付けに努力してます
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:32:29.11 ID:8C4QRzhNO
やっぱりそうだよな
生まれつきの脳のせいなんだから俺は悪くない
マルコムはいいこという
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:35:29.90 ID:JsbOfAoU0
よし努力出来ない障害者だからナマポくれ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:39:40.19 ID:a/RRxl6s0
×脳が違う
○血筋が違う
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:40:11.83 ID:7vQXBgTI0
>>37 オナニー既に10,000時間くらい超えてると思う
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:42:47.63 ID:GSG4MPsC0
>>16 でもこのあと、しない君は
出版社に就職して編集者になり
するひと君に自分の思い通りの作品を作らせるのであった
論理武装してない、するひと君は何も反論できずに
嫌な絵を描き続ける奴隷になってしまい
使い捨てられてしまいましたとさ
おしまい
51 :
しおん ◆SION.SExdU :2012/05/25(金) 22:43:29.25 ID:BhSe7I1c0 BE:1218540454-2BP(2000)
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 22:52:52.47 ID:yb02QCa60
地道にやっても苦じゃない人はすでになんらかの成功経験があるんだろ
こけるのが早ければ早いほど詰むんじゃないか
>>51 糞コテの分際で何いきなりキレてんの
まともな言葉で反論しろよ池沼か!
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 23:06:21.73 ID:SuMubOuk0
やっぱ脳に障害があったか…
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 23:06:59.47 ID:3egddU2a0
努力できる天才がいたら成り立たない話
そしてどの世界も頂点に立つのは努力する天才!
56 :
しおん ◆SION.SExdU :2012/05/25(金) 23:07:41.10 ID:BhSe7I1c0 BE:2924496386-2BP(2000)
毎日3時間残業すれば2年で5000時間
2年でプロになれる
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/25(金) 23:13:55.03 ID:MVjEd4170
報酬の問題
>>50 一言目に「でも」ってつける奴って好かれないよね
やはり一番確実なのは性的禁欲による抑圧だな
やりたい事と性欲を紐付けるのは最強と言ってもいいな
>>56 だからお前は何をやっても…
>>59 一文に〜って〜って何度も使うやつも好かれないけどな!
嫌われ者同士仲良くしようぜ
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 00:26:00.45 ID:TluGRKp30
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 00:35:56.85 ID:1ywfsc0X0
>>37 確かに
下手したらロシア語まで勉強しそうになったわ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 01:57:18.19 ID:FiX6zUpS0
おれは退屈なことを何とか回避しようとする努力だけは続けてきたつもりだ
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 02:15:35.92 ID:CC11+AJc0
>>64 おまえらって、やらない理由、できない理由をひねり出す方に、
能力を全部つぎ込んでしまった感じがあるよな。
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 02:16:45.81 ID:2Bf9Id+/0
今日ずっと寝てました
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 02:17:16.31 ID:4EY8tpMD0
失敗したときは真っ先に言い訳を考えるもんな
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 02:18:37.48 ID:QjSc6fu8O
知ってた
努力の才能
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 02:21:13.98 ID:cPxBpBgvO
自分一人でできる努力なら何にも苦じゃないのに
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 02:21:30.98 ID:wATPn6og0
10000時間引きこもってしまった俺は
引きこもりのスペシャリスト
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:45:38.17 ID:6ICJsl7X0
1年間で10000時間達成するには1日27時間やりゃあいいのか
楽勝だろ
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:49:58.94 ID:14B/NOqo0
はい脳のせいにしちゃった〜負け組おつ〜w
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:50:50.87 ID:bwUojT8b0
最近やっと持続的に何かを続けるコツが分かってきた
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:52:49.59 ID:14B/NOqo0
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:53:28.73 ID:9kb6bnsL0
すべて運だよ運
努力しようと思える何かを見つけられたのも結局は運
それを成功者どもがすべて自分の力で成し遂げたと勘違いして努力とかのたまってるだけ
運も実力の内とかいう都合の良い解釈もまさにそこから来てる
じゃあ運悪く不景気の煽りを食らってもそれはお前の実力の内だよねwwwwwwwww
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:58:23.11 ID:OrKtJ9fzO
短気らしくてわずかな成果でもいいから何かが変わらないとすぐ投げる
三ヶ月ぐらいやってみて変わってないと確実に投げるな
いずれ変わるよと言われても今変わってないなら変わんねぇよと思ってしまう
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 09:59:09.40 ID:1MhjMKF8O
どこまで努力しないことに努力する
>>77 2chだけは続いてるじゃないか
続けりゃ何かが変わるんだ
お前は気付いてないだけだ
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:00:17.90 ID:HZzB2pT40
じゃあ脳内物質操作して努力脳にしてくれ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:03:42.08 ID:OrKtJ9fzO
>>79 2ch続けることって努力じゃないじゃん
ただやること無いし、と言うかあるけどやる気にならないから逃げてるだけで
つまり努力から逃げてここに来てるわけだよな
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:05:58.35 ID:Whx/rBxi0
オナニーのせい
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:06:15.98 ID:14B/NOqo0
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:06:35.89 ID:mHjf/tsj0
誰も「努力できるノウハウ」を公開して大金持ち+ノーベル賞受賞者にならないとこみると
才能としかいいようがないな
あれだよ、明日までに英単語1000個丸暗記すれば、好きな女子アナとセクース出来ますって
言われたらお前ら暗記出来るだろ。要はモチベーション
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:10:40.34 ID:v/bsQLWX0
性格的な部分まで含めて、25歳までに脳が凝り固まってくるそうだね
その頃までに矯正しないと、DQNは一生DQNのままだそうだ
>>81 ど‐りょく【努力】
[名](スル)ある目的のために力を尽くして励むこと。
ヒマをつぶす、楽しむって目的があってここに来てるんだろ?
で、脳みそで理解して、キーボード叩くという労力使って
たまには相手へこますため、脳みそフル回転で理屈こねて
やっと書き込んでるんだ
それを努力と呼ばずして、なんと呼ぶのだ。
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:12:35.08 ID:5fvwAXFj0
モンハンや無双が嫌いな奴は努力嫌いの屑だから死ね
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:12:48.42 ID:OrKtJ9fzO
>>86 つまり25でやや病んでる俺は一生このままという事か
そろそろ人生のリタイアも視野に入れておくか
「努力」=「苦痛が伴うはず」みたいなレスを見るたび
なんだか息苦しくなる
毎日アホほど熱中して、それが求める結果になりゃいいだろ
そっちのが楽しいし、楽じゃないか
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:15:20.01 ID:OrKtJ9fzO
>>87 全力で2chなんてやってないだろ
煽られれば逃げるし議論吹っかけられても逃げるし
たぶんこれ以降レスしなくなるぜ俺
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:16:27.01 ID:uB8Iqedy0
JRPGやクリックチョンゲに数百時間数千時間費やしてる奴らは
確実に努力の才能がある
>>91 俺は全力でやってるけどな…
一生懸命遊ぶってのは大事だぞ
クラゲのように、流されるだけの人生もありだ、好きにしろ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:18:35.86 ID:R5mw0NZBO
勉強って努力と継続が才能だと思うまじに
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:18:53.02 ID:N5VFnBjN0
なにが努力だ?他人の恣意的な干渉の上に置いといて?
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:21:26.20 ID:glmaH95s0
俺も2chやるときは全力で詭弁を構築するし
相手にボディブローのようにダメージを与える嫌味な言い方を日々考えてるぞ
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:21:30.77 ID:/9P60buB0
>>1 > この種の勤勉な人々は、「報酬が得られる可能性」から、ほかの人よりも少しだけ多くの快楽を得ていると思われる。
これは極めて重要なことだ
努力をするための秘訣はこれに尽きる。なんでも良いから楽しみを見出すこと。自己暗示でもいい。洗脳でもいい
それが出来れば努力は苦痛ではなくなるし、苦痛ではないから単位あたりの努力から得られる成長の度合いも格段に高まる
>>94 勉強って名づけるから嫌いになるんだよ
特定の分野の、体系的な知識を得ようとすること=勉強 だと思うのだけど
おまえらフィギュアやアニメの体系的な知識半端ないし
でもそれは勉強と呼ばれない不思議
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:23:44.13 ID:AuYOzfTkO
>>90 努力=苦労 はホント馬鹿
どうせ楽しんでやれる事しかやれらないし
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:25:24.18 ID:R5mw0NZBO
出来る奴は成績が上がるとか脚が速くなるとか筋肉がつくとか快感なのか
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:25:25.17 ID:glmaH95s0
自己暗示は欠点も多いんだよな
視野を狭めたまま固定化するわけだから、それまで持っていた広い視野は切り捨て無くてはならないし矯正もまた大変
変容性柔軟性を捨てることにつながる
>>16 じゃあこれ、しない君はどうすりゃいいの?
そこ教えろやダボ
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:27:16.39 ID:R5mw0NZBO
>>98 それは自主的に興味あるなしと難易度の違い
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:27:30.47 ID:bi6oIhnI0
>>16 なにもかも間違ってんだろこれ
どこから突っ込めがいいんだよ
>>102 まず、本当に絵が描きたいのか
知識で他人を貶めたいのか、それを自分の中ではっきりさせることだな
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:39:00.09 ID:glmaH95s0
>>16ってただの知好楽だよね
論語はほんとすごいわ
オー!ノーッ
俺の嫌いな言葉は一番が「努力」で
二番目が「ガンバル」なんだぜーッ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:42:26.14 ID:Db4O5MF30
>>13 いや
>>1の結果を全面的に信じるとしても苦痛があるかどうかだけだろ?
出来るか出来ないかには全く関係ない
苦痛だからやらない、気持ちいいからやるなんて考えだと努力とか才能以前の問題だぞ
>>109 その気持ち良いって感情が出やすいから努力する才能があるってことだろ
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:44:36.15 ID:c8wV32b70
まず上達したいからそれを好きになって
訓練を苦痛に感じないようにしたいってとこから間違ってんだよなあ
ぶっちゃけそれ好きでも何でもなかったって事じゃん
アフィカス画像にレスしてんじゃねーヨ
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:48:14.18 ID:Db4O5MF30
>>110 そういう動機だとある程度までは負荷なくスキル上がるけど、それ以上になると伸び悩む
もちろんオナニー全開オンリーワンを目指すってなら別だけど、そういうやつが結果を出せるかは運でしかない
>>109 「苦痛」ってのは個人によって全然違うからなぁ
数万系以上の膨大な数のリストデータがあって
処理する必要がある場合
俺みたいなエクセルオンチだと苦痛でしかないが
マクロ玄人だとどう一括で処理しようかワクワクするらしい(会社の人)
結局はそれを楽しめるかどうかってだけだと思うぜ
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:49:43.96 ID:c8wV32b70
>>113 でも現状、売れてたり人気がある人って、大抵運と環境に恵まれて時流に乗ったケースがほとんどじゃね?
>>113 必ず成功する訳ないのは当たり前
出やすい方が努力するインセンティブがあるから成功する可能性は高いよね
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:52:21.25 ID:Db4O5MF30
>>115 漫画家みたいなアーティスト的な側面の強い職業ならそうだけど裏方ならそうではない
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:53:43.38 ID:Db4O5MF30
>>116 需要に応じたハイレベルなスキルがあればよっぽどのことでない限りで仕事を取ってこれる
ここでいうスキルってのは営業スキルも含めてだぞ、お前ニートみたいな認識だから念のため言うが
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:57:15.29 ID:6Vs5kEPf0
天才と呼ばれる人はもちろん努力が凄まじい
しかし本人にはそれが努力という自覚がないのだ
好きこそ物の上手なれを地で行く人たち
例えば武豊は努力がどれのことを指すのかわからないとか言ってたな
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 10:59:05.19 ID:cmHgn8BUO
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:07:05.01 ID:uB8Iqedy0
みんなもっと自分の好奇心に従順になればいいよね
薄っぺらい将来設計のための、職業選択も否定はしないけれど
長持ちしない気がする
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:10:12.54 ID:EujxzVCyO
邦訳が下手くそすぎワロタ
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:10:48.60 ID:1V1NxGRb0
イケメンの人は顔が違う
>>118 脳内妄想に制約条件の概念の無い白痴かよ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:34:18.65 ID:YFuF7Ynr0
>>50 編集者で満足できるなら、いいんじゃない?
元々の「絵がうまくなりたい」っていう目標は今もなお達成できてないけどね
するひと君が売れっ子漫画家になれなくても
絵を書くことは趣味でも続けていくことができるし、どれほど幸せなことだろう
コンプレックスを抱き続けて、漫画家を顎で使うしない君は自信の醜さに気づくことができるのだろうか
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:36:52.69 ID:uB8Iqedy0
編集者なんて高学歴しかなれないから
しない君のままじゃ編集者になれないよ
絵上手くなるよりハードル高い
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:51:03.31 ID:4zxwAK2t0
世の中には殆ど直感的に答えに到達してしまう人たちが居る。
普通は彼らを天才と呼ぶ。天才は1を聞き10を知る。
ゆえに愚者の私の1年分の知識努力を半日で成し遂げるとこも可能。
そして私は1年後にはホボ記憶が消滅しているが天才は10年経っても変わらず思い出す。
この違いによって社会的に数万倍の影響力の差が現れてしまう。
>>126 絵を描くのは好きではないけど絵を上手くなりたいのならどうすれば良いって話だよ
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 11:58:51.78 ID:qnu3BHZk0
>>16 得に限らず、その物事に対して夢中になる程好きになれるって一番重要な才能の一つなんだけどな。
努力を努力と思わずストレスも感じないので上達も速い。
中学までノーベンで進学校に来る奴いるよな
本人は「へ?勉強したことねぇ、授業だけだよ」とか言ってたけど信じられなかったわ
高校で限界きたらしく、やべぇやべぇとか言ってたけど、「勉強したら?」て促しても
やり方わからんとかパニクってたな
そういう人って、どういうメカニズムというかシステムでこれまで学校の勉強くぐりぬけてきたんだ?
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:05:32.12 ID:glmaH95s0
授業を聞いて教科書を一夜漬けて読み込めば中学のテストぐらいは切り抜けられる程度の頭を持ってるということだろ
記憶力と理解力と応用力がずば抜けてたわけだ
アスペが受験に有利なのと同じだよな。
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:08:47.58 ID:QcbF3tfkO
努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:10:17.71 ID:vozwpdUZ0
>この種の勤勉な人々は、「報酬が得られる可能性」から、ほかの人よりも少しだけ多くの快楽を得ていると思われる。
最後の一文で萎えたわ
結局報酬目当てかよ アカギのような無欲さからなる天才は現実にいないのか
昔からあるテーマだけど
最近の若い人はネットで周りと自分を比較できるから
気がついてると思う
年取ってから気がついても負け惜しみにしかならないけど
若いときに気がつけばできることは多いよね
やっぱそうなんだろうね、フォトリーディングというか一回見たものを記憶する能力が高いってタイプか。
中学の試験とか高校受験は、知識や解法のの単純インプット・アウトプットあれば80点前後取れるし
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:12:05.34 ID:YFuF7Ynr0
>>129 「サッカー観戦が好きな人が、サッカー上手になりたい」 って言ってるのと同じだと俺は思う
サッカーをする上でベースになるものは、ピッチを走り続ける体力
体力をつけるには走り込みが必要
走りこみの練習はキツくて嫌になるけど、これを越えなければサッカーの技術は身につかない
するひと君 :辛くても走りこみの練習を頑張れる人
なぜ頑張れるかというと、ピッチで自分の満足のいくプレイがしたいと思ってるから
しない君 :有名選手のトリックプレーを黙々と練習する人
選手としての基礎がないから上達はするひと君と比べて格段に遅い
スキルが身についたとしても、体力がないから肝心な場面で魅せられない
>>136 脳内報酬とかも類だな。
例えばダイエットで
「腹減った苦しい死ぬ」から
「腹減った今痩せてる嬉しい!」に考え方を変えることで
ダイエットが捗る的な。
勉強とか創作活動は上が果てしない分、この考え方では苦しいけれど
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:17:16.38 ID:MFnJqKR00
>>131 学力と知能指数は相関高いから
単純に知能指数高いんだろ
テストザネイションだと東大生のIQ平均126とかだったし
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:17:46.59 ID:glmaH95s0
>>136 過程に快楽を感じる人間は必ずいるだろう
ただその文の「勤勉な人々」が結果のために苦労をしている人間、という条件なら
結果に対して他人より多くの快楽を得ていると結論付けざるをえないんじゃないか
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:18:35.39 ID:3L1jKWK+0
>>114 エクセルオンチがマクロ玄人を邪魔して潰すのが日本社会
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:19:32.31 ID:3L1jKWK+0
>>131のパターンで、現役で国立大まで行った知人がいたな。
親父は慶應だった
やっぱ、能力って遺伝するんだろうな
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 12:24:32.96 ID:glmaH95s0
残念ながらそうだな
突然変異もあるが
お手手つないでゴールとかゆとりを批判してる割に、努力すればどうにかなるっていう能力の差異を認めないおっさんって何なの?
おK
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:29:51.57 ID:yjscP+po0
地道が近道
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:31:34.50 ID:zyEEsZQ90
ストレスをそのまま苦痛として受け取るバカと
違う観点から見て受け流すことのできる賢人との違い
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:33:02.41 ID:h1TdROMq0
>>72 確かに
勝ち組は脳が優れているから自分の脳について考えたりする必要がないもんな
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:38:01.48 ID:rxJOse4s0
>>7 でもクズって実際脳に欠陥あったりするんだぜ
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:39:19.94 ID:QHgB0lLJO
物事を考える事があった時、常に一番最初に考えるのは最悪の事態と言うクソネガティブ思考なんだが、どうすればいい?
それを回避するためにあれやこれや考えてやってたが、おかげて寝ようとしても頭から離れなくなって、脳がオーバーヒートして壊れましたよ。
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:44:12.57 ID:vozwpdUZ0
>>155 ギリギリ死なない程度に修羅場を経験すれば精神の強度は上がる 悟飯もそうやって強くなった
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:46:10.88 ID:jXPuizpT0 BE:673410555-PLT(15093)
地道に努力しても結果が散々ってのも結構いるし
よくわからんな。
>>155 最悪なシナリオもあるし、上手くいくシナリオもあるし
やってみないとわからない場合もあるしなあ。リスク回避になり過ぎてるんじゃね?
オプションを増やしときゃなんとかなる。回避が目的になりすぎてんでね
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:49:21.96 ID:glmaH95s0
成るように成るとしか言えんな
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:58:01.07 ID:kX8lAg/E0
>>146 厳密に言うと、知能指数のが概ね遺伝と関連してる、って感じ。
勉強に才能は無い。あるのは、知識を記憶する精度と効率くらい。
努力でカバーできるってのは、時間をかければ、
効率は悪くても結果は同じになるから、勉強は努力で挽回が出来るって言われる。
知能指数が高いと一般的に、記憶の精度や効率が上がって、一度聞くだけで覚えたりであったりとか、
関連する知識を効率よく結合させて未知の事象に対しても予測が上手くできたりするようになる。
一般的に知能指数は天賦ノ才って言われがちだけど、厳密に言うと、成人になるまでに訓練する事で伸ばしたり、
あるいは、適切な教育を行わない事で退化することもある。
なので、知能指数は一定ではなく、後天的な環境で一定の変化をするということは研究で分かってる。
ちなみに、高い知能指数になればなるほど、先天的な発達障害を抱えやすい傾向にもある。
極端に高い知能指数を持って、かつ、発達障害も抱えずに健康体で生まれてくるのは希で、
これが世間で言う「天才」と呼ばれる選ばれた人達のこと。
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 15:59:27.39 ID:qRTVPgE+0
ソース読もうと思ったけど略しすぎて何が何だかわからないので諦めた
>>16にレスしてるアフィカス共
いくら貰ってるの?
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:00:59.33 ID:vozwpdUZ0
>>160 発達障害でない天才なんて天才じゃないだろ
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:05:47.74 ID:3L1jKWK+0
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:11:15.58 ID:7LGQQIvn0
両親共にそこそこ学歴高いのに
なぜ俺は馬鹿なんだ
遺伝とか嘘だろ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:13:00.09 ID:EKlaeQ7XP
>>131 親が早期教育してただけで本人が気づいてないパターン
結果には原因がともなうことに気づいてないからlowlifeなダメ人間に必ずなる
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:17:39.92 ID:EKlaeQ7XP
>>155 これはNPL的な意見なんだけど
実はネガティブな人はネガティブなことを無意識的に考えてる時に視線がある方向に向いていて焦点が
定まってないことが多い
集中力がない人はその視線が勉強の時の姿勢で向く方向と重なってる事が多くて
知らず知らずのうちにそのネガティブ思考する視点になっててそっちの考えが自動思考で
うかびあがってきて集中できない
自分が意図しない記憶や考えが自動的に浮かび上がってくる時視線がどのような状態になってるか
監察してみるとよい
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:20:26.89 ID:fesw1X2k0
好きなことは苦しくても努力と感じないよ
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:20:55.07 ID:8lcu1/eU0
そうやっていつも怠惰な自分を肯定できる材料を探しているのね
170 :
167:2012/05/26(土) 16:22:16.64 ID:EKlaeQ7XP
続き
特にこの2つを観察するとよい
・集中できない時の無意識的な視線の方向
視線はおおまかに記憶をひっぱろうとしてるか考えを創りだそうとしてるかによって
方向が違うことが多い
・焦点が定まってるか定まってないか
焦点が定まってないと起きていながらrem睡眠時の記憶合成(つまり夢と同じ)になっていて
ネガティブに感じる必要がないことでもネガティブに記憶を合成してる可能性が高い
できないって言ってる奴は体の生理的反応の自己分析からはじめるべき
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:25:44.28 ID:vozwpdUZ0
>>167 >>170 わかる 姿勢や環境って相当重要だよな
物が覚えられる一番いい場所は静かな満員電車だわ
>「報酬が得られる可能性」
これだよね。
あとはマイルストーンの設定と小さな成功の積み重ね。
この道筋を自分で組み立てられる奴が努力のできる人間だ。
ワーカホリックに労働の
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:36:59.17 ID:8X7ib0cT0
>>22 25じゃ手遅れ
脳の成長は10歳前後がピーク
ワーカホリックに労働の対価への期待値を悦びとしているヤツとかいるよね
端から見ると変なテンションだけど
単純に労働に依存したり苦痛に耐える自分に酔ってるヤツもいるから区別は難しいが
まともな報酬と成果をあげられるのは期待を持って労働ストレスを昇華させられるヤツだけだと思うの
結局薬で変えるしかないな
好きなことに夢中になれる奴が勝ち組だよ
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 16:56:48.85 ID:Z1KMXaNuP
>>176 まともな報酬と成果を挙げられるのは期待を煽って低賃金で他人を使うヤツだけの間違いだな
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:06:05.68 ID:9kb6bnsL0
>>170 いや、それは分析方法であって解決方法ではないだろ
それでどうやったら焦点が定まるんだよ
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:08:31.76 ID:LolF5ZkuO
動機づけは大事。
あれ、当たり前の事?
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:08:53.88 ID:A3T998y7i
また努力したくない奴らの言い訳だ〜
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:16:32.19 ID:9jzw3c5i0
一日6時間何かしら努力すれば、5年で必ず成功出来るってことか?
本当にそうならやるんだけどな
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:20:13.01 ID:aT/leOKi0
(略)で省かれたこれのソースにある、アホみたいにボタンを押しまくるという仕事に問題はないのだろうか。
退屈さと退屈ではないことの違い、単純な作業(ボタン押し)と複雑な作業(ボタン押し)の違いなど、
懐疑できる部分はあるけれども、ソース中の文章、
>研究の結果、ボタンを押すのを途中でやめてしまう人と、たとえ小指が痛くなってもボタンを押し続ける人の違いが明らかになった。
「これ」「だけ」が、まさに成果なんじゃないかね。
「これ」は努力とも退屈とも難易度とも関係ないのではないだろうか。
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 17:20:38.28 ID:j1STjRB00
コネクションの有無が努力のモチベーションにもろに関わってくるだろ
俺みたいなコネなしでは努力しても報われる可能性が見いだせないから努力しなくなる そして悪循環
186 :
167:2012/05/26(土) 17:59:17.82 ID:EKlaeQ7XP
>>180 その方向に視線が向いて焦点が定まってない時は記憶を事実とは異なるネガティブに勝手に
書き換えてるんだということを知っていれば
まずその状態になってたら視線を別方向に向けることができるよね
それにネガティブな考えの想起も脳がネガティブに捏造してて事実ではないと断定できるようになる
それだけでも全然違う
脳が違うだかなんだか知らねーけど面倒だから努力なんてするわけねえ
>>175 この辺で頭の良さってだいたい決まっちゃうの?
189 :
167:2012/05/26(土) 18:06:52.66 ID:EKlaeQ7XP
>>188 そもそも頭の良さって概念自体が抽象的すぎて
いったい何をする時に効果を発揮する能力ことを頭の良さというのかわからずに
頭の良さの概念を持ち出す人が多すぎるよ
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 18:07:18.11 ID:by3Qn8az0
>生涯に関する伝記的な情報を集めた。
海外の雑誌だと努力とか天才になるための科学情報発信してるけど
どれも直に役に立たないから偉人の人生まとめてたのにこんなのあるのか
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 18:07:20.84 ID:aT/leOKi0
スレタイと記事以外、すなわちスレッドのレス群に目を通してみると、このスレッドは不思議なスレッドだな。
なんかとても不自然だ。
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 18:20:33.38 ID:h1TdROMq0
>>109 >苦痛だからやらない、気持ちいいからやるなんて考えだと努力とか才能以前の問題だぞ
考えてそうしてる訳じゃなくて、そう感じるからそうなってるの
つまり理性が弱い
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 18:26:50.44 ID:8X7ib0cT0
気持ちいいことしかやらないとか、オナニー廃人
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/26(土) 18:29:51.46 ID:h1TdROMq0
理性が弱い人間は自分が異常であることを認識して、自分なりの生き方を編み出さなきゃいかん
何も考えずに自分が普通の人間だと思い込んでると破滅する
犬には犬の、猫には猫の適した飼育方法があるのと同じ
>>102 描かなければいい
自分の自尊心を満たすために絵描く奴がどれだけいることか・・