世界の戦車TOP10

第１次世界大戦においてデビューした戦車は、敵弾を跳ね返す装甲、目標を撃破する大砲、泥濘地をものともしない機動性により、
陸上兵器の王者として君臨してきた。20世紀、戦車はあらゆる戦争で、さまざまな形と目的を持ったものが生産され、
戦場の敵を蹴散らすべく投入されてきた。ティーガー、シャーマン、T-34…専門家の意見と視聴者による投票、
技術的な比較に基づいて５つのポイント（火力、防御力、機動力、生産性、就役期間）を設定し、
史上最強の戦車10両を選ぶ。

1位　ソ連　T34
2位　アメリカ　M1エイブラムス
3位　ドイツ　ティーガー
4位　イギリス　マークⅣ
5位　イギリス　センチュリオン
6位　ドイツ　パンツァー4号戦車
7位　イギリス　チャレンジャー
9位　イスラエル　メルカバ
8位　ソ連　T54/55
10位　アメリカ　M4シャーマン

http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=843034&eid2=000000
1位T-34　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Char_T-34.jpg/800px-Char_T-34.jpg

パンジャンドラムがいない

意味わからん、最新の戦車の中から最強の戦車一台選べよ

やわらか戦車

戦車なんてどれも同じだろ

6 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/05/25(金) 21:34:03.40 ID:9bml1NRvP

チハを叩けばいいという風潮FACKだよね

チハは日本帝国が誇る最強の軽装甲車！

戦車なんて航空機に比べると大して進歩してない気がするけどどうなんだろうね

僕はなにも戦車

T34は、中が狭すぎ。乗員のこと考えてないだろ。

>>3実戦経験ねぇJAPの最新戦車なんていらねぇんだよ

ロンメル

自衛隊なめんな

ディスカバリーチャンネル板かと思った

戦闘機のTOP10もくれ

KV-2最強

>>6

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最強　RPG

この番組何度目だよ

>>8
航空機は「強いけど行動時間に限界あり」という本質的な所は何も変わってない

M1A1が最強すぎて後継戦車の話が全然出てこないんだけどいつまで現役なんだよ

創刊号はミニチュアがついて500円

つべにいっぱい上がってる兵器のBest10はつい見いってしまう
M1A1って燃費悪いんだろ

スコーピオンさんを舐めるなよ、
戦車界のワゴンRだぞ

FIREBALLスレ

まぁティーガーが上位に食い込んできたりするのはそういうランキングなんだろうってことで納得できるけどさ
一位がT34で三位がティーガー、んでなんでシャーマンが10位なんだよ
しかも四号戦車がシャーマンに勝って6位とか意味不明すぎ
これ身内で好きな戦車アンケートしただけだろ

わけわからんちぐはぐなランキングだな

キングタイガー入ってないのかよ

アパッチがあれば戦車いらないよね？

戦車なんて今や兵士の銃弾避けぐらいにしかならんね

シャーマンは初期、鋳造型のが一輌欲しいなと思う

あと、ちゃんと4号戦車が入ってるのが渋い

アメリカ軍って昔から敵戦車見つけ次第戦闘機呼んで爆撃するような軍だから
戦車なんてそこまで高性能なの作らなくてもいいよね

>>11
日本語わからねぇなら日本の掲示板に来るんじゃねぇよヒトモドキ

この間見たら吹替になってた

ジャップいったあああああああああああああああああああああああ

>>32
と思っていたが、実際には湾岸でもイラクでも戦車大活躍や
期待されていた戦闘ヘリが駄目なのが良くわかった

お笑い超重戦車マウスは入らんか

どうせ最強はM1A1だしな
せっかくだから俺はこの赤の巨人を選ぶぜ！
http://www.wwiivehicles.com/ussr/tanks-heavy/kv-2-heavy-tank/kv-2-heavy-tank-05.png

>>37
あれ試作機だから

10式ってどうなの

>>38
よくこんな馬鹿でかい砲塔を手動で動かそうなんて話になったな

なんでⅤ号中戦車パンターが入ってないわけ？

M1A1の優位は圧倒的な補給と整備、制空権があればこそ
そんな条件ならチハたんだって俺TUEEEできる

ｔ-64

>>40
現状最強っしょ
特に日本国内の地形では

>>43
チハなんてそれこそRPGでバラバラになるだろｗ

>>42
このランキングだと実績不足が響いた

最強はA39トータスだろ。

T-72が入ってないとか

>>46
機関銃掃射で壊せる…

T-34ってそんなに良かったの？
ティーガーのほうが強いんじゃないの？

KV-1凄い
あの時期にあのコンセプトの戦車作ってるのが凄い
故障とかで想定通りの行動できない場面もあったらしいけど
活躍もしてるし次の開発に繋がってるし凄い

>>50
12.7㎜掃射してればそのうち壊れるな

カッコイイのはT72かJs３

陸上戦艦って誰か作らないのか？
300センチ二連装砲三つくらいで良いと思う。
今ならCIWSも載せれるし。

チハ侮辱してるやつ覚えておけよ
チハをいじめるなよ

>>51
T-34はコスパ最強
ティーガーは強かったけどコスパ最低クラスで戦況を変えれなかった

センチュリオンを何故あのイギリス人が造れたのか‥

>>40
90式戦車って見ためとかはアメリカの重戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲があまりにも軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で400ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという国土事情を考えないあまりの重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
90式の後継10式はわずか44ｔトンに過ぎず防御力は皆無といっていい
韓国の国産戦車XK2に追い抜かれる程度の技術しかない日本の戦車技術
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

ゴリアテが良いよね

自動装填はやすぎだよね
９０式は。
１０式はもっと早くなってるの？

http://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A

>>59
産業でまとめろよ
目がすべったわ

74式とロンメルが入ってない

ムジャヒディーンの聖なるロケットに
撃たれること前提で戦ってるメルカバとM1エイブラムスが最強なんだろうな
実際

>>55
自走砲でええやん

デアイゴスティーニでいま戦車やってるじゃん
毎号1個戦車もらえるんだろ？すごいね　人体

>>51
デビュー時は走攻守すべてにおいて世界最強レベル
生産性も高くて1943年にソ連の生産体制が整ってからはアホみたいに作られてる
しかも丈夫なんで稼働率が高い（一番重要）。

ティーガーは戦闘においては強いだけで生産性、稼働率その他がゴミ
いくら強い兵器でも必要とされてる時に戦場にいない戦車は只の粗大ゴミ

>>40
CVTだから燃費は大変良いが加速の立ち上がりが弱そう

一番格好良い戦車ってどの戦車になるの？

>>51
ティーガーがT34一台破壊する間にT34は10台生産されるからな

ww2のドイツ戦車ってなんで前輪駆動なんだろな。
キャタピラなんだから、別に前に駆動輪があっても後ろにあっても良さそうな気が
するし、車内にドライブシャフトを通すことを考えたら後ろが駆動輪のほうが
コンパクトというか車高を抑えられるよな。

T-34は設計に余裕があるからパーツのできが多少悪くてもちゃんと動いたそうだからなｗ
AK-47に通じるものがある

>>67
最強とされるヤクトティーガーなんて戦闘で壊れたのより故障で放棄の方がずっと多いってってのもな
重戦車は色々と問題あり過ぎだった

そもそも戦闘に参加できないってのが最大の問題だな

どのへんが鬼なの？

マウス最強説

>>62
これわざとニワカ知識要れた突っ込み入れたくなっちゃうコピペ

ティーガーって戦車の割に糞デカイやつだっけ？コスパ最悪らしいな

近距離からの12.7mmに耐えられないチハたん

戦車なんてRPGで一発だわ

ソ連は冶金がスゴい
ドイツは砲塔の一体成形ができなかったのでT-34のコピーができなかった
地味だけど、冶金って大事

>>59
ｗｗ

>>72
ハンマーでぶん殴ってレバー操作してたのはKV-1だっけ？
T-34はその辺はOKだったの？

メルカバの設計思想、ナイスだね

見たわーディスカバリーで3回くらい見たわー

>>52あの時期のソ連の軍事的発展は世界中敵ばかりの状況もあって目を見張るからな。粛正でおじゃんになっちゃったけど、35年のキエフ大演習とかもうできあがってる。

>>78
P51の機銃掃射で穴空くんだってな
アメリカのパイロットはすげえ笑える光景だったらしい。

>>80
ドイツをもってしてもディーゼルエンジンのコピペも出来なかったな
何気に当時のソ連は凄かったな

M1A2だろうな
圧倒的だよ

コンバットチョロQの続編まだかよ

T-34は寒さでバッテリーがあがったら、空気圧でエンジン始動出来るのが凄いと思った
空気入れがあるんだよな

なぜT-72とM60が入らない

昼飯の角度だ

エイブラムスってabramsだと思うけど
エイブラムズじゃないの？
人名のsってスなのかズなのかよくわからん

ミリオタ共はこのランキングどう思ってるの？

>>87
技術云々よりまずアルミニウムがありません＾ｑ＾

>>82
ソ連戦車はミッションが後にあるから、変速はハンマー必須
T-34もハンマー必須

>>91
T-62以降のソ連戦車は駄作だと思う
低シルエット、大口径砲、自動装填の組み合わせは根本的な欠陥だろう

>>86
P51やP47からの掃射ならドイツ戦車でもやられる。
兆弾が底を抜くらしい。

>>33
死ねゴミ

>>91
T-72はモンキーモデルがイラクでフルボッコにされたのが印象悪いんじゃね

キハが入ってないじゃないか

>>46
湾岸戦争でエイブラムスにふるぼっこ

>>95
チハも一応ディーゼルだったが、しかし・・・

エイブラムスみたいなゴミが2位とか

パンターは！？
パンターは獲れたのお兄ちゃん！！！

>>98
12.7mmなら下手な装甲車は軒並みやられる

T34は最強だよね
KV1もそうだし、ソ連は何だかんだで斬新な兵器開発してくれるよ

>>104
実戦経験豊富で尚且つ実戦で最強の名を手に入れてしまったからな
同士討ちを除けば、戦車戦でやられたエイブラムスは皆無

日本のどんな戦車よりもM8グレイハウンド装甲車のが強いんでしょ？
大砲載せただけの乗用車にさえ及ばない日本陸軍ってやばいな

萌えよ戦車学校でも読めよ。

派手なドイツ戦車が実戦運用では欠点だらけで戦局を変えられなかったとコキ下ろされてるぞw
まぁ、概ね同意だけど。

チハはどのへんに入るんだ？

パンフロの続編が出るその日まで
俺はBisで戦い続ける

>>106
ソ連戦車の欠点といえば、操作系が糞なのと車内が狭いので身長の低い奴しか
乗れないのと照準器の光学系や無線機が糞なとこくらいかな。。。

デアゴスティーニスレかと
http://deagostini.jp/ctc/backnumber.php?id=34624

この番組のシリーズ好きだわ

>>100
あれ、ホントにモンキーだから容易にやられたのだろうか？ソ連仕様でも或いは

>>108
肉弾戦ってのが文字通りそうなってしまうんだからなぁ
1両のM4を行動不能にするのに50人の戦死者が出ると言われていた

この番組は全部混ぜようとするのが気に入らない

せめて第二次大戦前と後で分けろよ

>>11
>>99
何こいつら　頭悪すぎワロタ

>>83
エンジンを前につけるところからして普通じゃない

>>115
T-72は元々ソ連戦車では安物シリーズだから、フルスペックでもたかが知れてる
そもそもT-62以降は欠陥品だろう

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　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

対戦車ライフルってどうなのよ

チハ最強

アメリカにT29という面白い戦車がある

最新のエイブラムスに勝てる気しないんだが

>>112
中身が狭いのは仕方ないな
傾斜装甲は居住スペースを圧迫するし
砲塔の割りに大きい砲積んでるし
無線は結構いいらしいよ、でも無いのが殆ど
ある場合は砲兵隊と連絡が取れるとか

一方、ガタイのいいはずのアメリカは
子供でも扱えるような操縦系でパワーアシストが標準だったとか

>>112
自動装填装置に食われるとかなかったっけ

最近のこの手のランキングはレオパルト2はスルーされるんだな

ソビエトはディーゼルエンジン
ドイツはガソリンエンジン
航続距離倍違います
これだけで勝負になりますん

>87
戦車を運ぶトレーラもドイツは作れなかったよね
日本も浅間山荘事件で使ったのはアメリカ製トレーラだったし
地味だけども、継戦能力を支える車両も需要ですよね
ソ連はアメリカから貸してもらったトラックにｶﾁｭｰｼｬのせてドイツ軍を蹴散らしていきました

>>119
前エンジンは重量バランス的には正面装甲をそこまで厚くできないって事だから、
最初から対戦車戦闘は軽視して、全周囲のRPG対策と歩兵運用優先なんだもんな

良くも悪くもイスラエルのガラパゴス兵器だと思うよ

>5位　イギリス　センチュリオン
>7位　イギリス　チャレンジャー
>9位　イスラエル　メルカバ

この辺がなんで評価高いのか詳しく

>>127
服が引っかかって腕が装填されるんだな

オブイェークト

オントス最強伝説
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Ontos.jpg/250px-Ontos.jpg

写真が少なすぎて涙目だわ
もっと記録しておいてくれよ

>>122
名前だけで、実際には戦車の装甲は抜けない。
今は対戦車ライフルってカテゴリは無くなって、対物ライフルって呼び方。

>>130
結局、鉄道輸送できないと自走を余儀なくされて、故障続出戦闘参加できずだもんな
ドイツも日本ほどではないが、アメリカ様に比べると技術的な深みってのは浅かった

日本の場合はとっとと戦車開発を諦めて、八九式重擲弾筒の水平発射で撃てる
成形炸薬弾でも開発しておけばよかった。

>>127
しかも初期の自動装填って確か手動とスピードかわらないという

ランク入ってるのPantherじゃなくて4号なんだな

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うちの元カレが「チャレンジャー」て呼ばれてた。
てっきりラグビー部でガッシリ重量体型だったから、
英戦車のチャレンジャーからとったアダ名なのかと思いきや、
彼氏の部活の親友から聞いた話だと、
「よくあんなブサイク女とつきあえるな」
「俺だったらチンポたたねーわｗ」
「一緒に歩いてるとこ見られたら死にたいよね」ていう意味で、
「チャレンジャー（挑戦者）」て呼ばれてたんだって・・・
でもね・・・
私は気づいてるよ。彼氏の本当の気持ちに。
彼氏はコンドームのことを「チョバムアーマー」て呼んでたの。
だからきっと自分のことを英戦車だと思ってたの・・・
いまでも思い出すよ・・・
腰にまとわりつく３人をものともせずに突進する姿を・・・
またあの激しい駅弁ファックで突き上げて欲しいよ・・・
なんでいきなり男の人を好きになっちゃったの・・・？？？

>>132
実戦経験の多さかな

>>137
日本もだけど、ドイツは兵站が鉄道前提の組織だったり。

シャーマンのダサさはなんなの？

ＡＫ４７といいＴ３４といい、ソ連て昔はすごかったのにその後は全然ヒット作に恵まれないよね

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俺のエレファントはどこだ

自走砲は戦車のジャンルに入らないの？

>>142
実戦で戦局に寄与したってのがポイント的に大きいランキングなんだろうな。

>>145
ソ連だから凄いの作れた
今は・・・

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>>132
センチュリオンはチョン戦争に中東戦争に参加してなかったっけ。
改良型はT-55をL7砲でアウトレンジしまくったとか

>>127
T-62以降のソ連戦車は人をしばしば喰う出来の悪い自動装填と、
車体内に剥き出しで置いてある弾薬と、ローシルエットのやり過ぎで仰角の無い使えない砲塔だもんな

だから、地形も上手く利用できないで、装填速度も遅く、簡単に誘爆炎上して終わってしまう

>>1
北の最新鋭T-34を馬鹿にすんな！

>149
エグゾセも一発のラッキーヒットで超兵器みたいな持ち上げられ方したよね
パトリオットも湾岸戦争のあと出た大戦略とかで神のごとき性能にされてた

>>119
メルカバは負傷兵を入れ　れるスペース作るためのフロントエンジンだろげ
人口の少ないイスラエルでは兵士の命は宝石より貴重だからな

>>145
あんまり話題にならんけど、T-34って兵器としての信頼性は、西側のには叶わんだろ。
ソ連の戦車兵はレンドリースのバレンタインみたいなの好んでたりするんだよな。

センチュリオンはイランが持ってたな

http://pya.cc/00000324/omote/img200812/2008121354_9179516792.jpg
まんま、ジオンのMAだな

>>139
ソ連戦車の自動装填は車体から弾薬をわざわざ上まで持ってくるから、遅いよ
自動装填で高速化しようとしたら90式みたいに砲塔の後ろの方に弾薬を置くしかない

>>143
軍隊が鉄道前提ってのは南北戦争や普仏戦争あたりから当たり前の概念だから。

好きな対空自走砲ランキング
１　ZSU-23-4
２　ゲパルド
３　87式自走高射機関砲

>>157
革命前のイランはチーフテンまで持ってるから。
イギリス本国のチーフテンが実戦経験無いのに対して、イランのはイ・イ戦争で実戦経験している。

T34の凄い所はどこでも走れる機動力

マークⅣが入っててルノーFT-17が入ってないのはおかしい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/FT_17.jpg

戦車の基本スタイルの原型を作った偉大な戦車なのに･･･
センチュリオンとかチャレンジャーとか出してる場合じゃない

ここまでIS-2ないとか…

>>158
カブトガニみたいだな

ナグマホンのマジキチ具合は異常

ディアゴスティーニスレかと思った
2000円高すぎ

>137
アメリカ軍の補給能力はアメリカの産業力の裏返し
今でこそ日本もトレーラを作れるけど、これは日本の自動車産業が発達したからですよね
ノルマンディーでは専用車両を中将？麾下の部隊に用意させて運用したりしてる
中にはぜんぜん役にたたない車両もあったみたいですが(笑)

お前らパンツァーフロント好きそうだな

>>168
世界の戦車シリーズだっけ
あれ全部揃えるには10万はいくらしいな

>>168
欲しい戦車の巻だけ買えばええんやないか？

ポルシェ博士の最高傑作マウスがない
やり直し

マウス以上の超巨大超重量の戦車があったはずだが思い出せない
構想の段階で頓挫したやつ

>>172
初回はティーガー？
俺はIII号戦車とか欲しいんだな(´・ω・`)

>>159
車体が爆発するか砲塔が爆発するか・・・
車体隠して使うならソ連のほうがよさそうだけど、ソ連のって俯角仰角とれないからそういう使い方できねえなｗ

M8装甲車
エンジン出力　110hp／3,000rpm
最大速度　88.51km／h
航続距離　563km
武装　　　　53.5口径37mm戦車砲M6×1　（80発）
　　　　　　　 12.7mm重機関銃M2×1　（400発）
　　　　　　　 7.62mm機関銃M1919A4×1　（1,500発）
装甲
前面上部15.88mm
前面下部19.05mm
側面後面9.53mm
車体上面6.35mm

97式中戦車チハ
エンジン出力150hp/1500rpm
最大速度　38km／h
航続距離　210km
武装：　　　　18口径57mm戦車砲×1　（114発）
　　　　　　　 7.7mm重機関銃×2　（4,220発）
装甲
車体前面25mm
車体側面25mm
車体後面20mm
車体上面10mm

航続距離で2.5倍、最大速度でも2倍以上の差
戦車砲の性能では完全にグレイハウンドの勝ち+M2ブローニングも装備
チハが勝るのは0.5-1cm程度の装甲厚だけど負荷がかかると装甲板が割れるらしいので意味が無いと思われる
どちらかに乗って戦えと言われたらグレイハウンドに乗るわ

>>169
そもそもジープみたいな普段使いできる車両が他国には無いからなぁ
その点で既に圧倒的だった

>>158
随分と丸っぽいな
最近の戦車はカクカクしすぎ。もうちょっとオリジナリティー出してくれよ

>>174
ラーテ？

変な戦車ならＳタンクも捨てがたい
あのフォルムは萌える

http://deagostini.jp/site/ctc/pretop/index.html?acmode=pc&server=01
これ定期購読しようと思うんだけど
どう思う？

>>172
定期購読すると18ﾄﾝ牽引車＋戦車運搬車が付いてくるらしいぞw
http://deagostini.jp/site/ctc/pretop/index.html

てかトミカみたいに車だけ売ればそこそこ売れると思う
いくら何でも高すぎだろ

メタルマックスでゴテゴテに改造したらダサくなった

ゴリアテとかマウスとか
どや、洒落がきいとるやろｗって感じのネーミングがむかつく

>>183
パットンかっこいい

>>160
そこに航空機現れて、鉄道ってのがそれにめっぽう弱くて、
その上そもそも鉄道のない島嶼やレール規格の異なるところが戦場になったときに
どう対処するかってのが日本とドイツは解決できてなかったね。
ノモンハンで割と差が出た部分でもある。

>>176
砲塔が爆発する方が良いんだよ
ブローオフパネルって爆風が上に抜ける様に設計されていて、
弾薬庫が消えるだけで乗員は無事だから

車体が爆発したら爆風の抜ける所が無いから、それでバラバラになって終わる
この点を見ても戦後ソ連戦車は欠陥だと言わざる得ない

>>181
スウェーデンの無砲塔戦車だっけ？
見た目が凄く弱そう

M1エイブラムスが二位とかありえん

>>145
mig-21 su-27

ちょうどラーメン屋でこち亀の戦車回を今日読んだんだが、
外郭を丸くしてボルト締めしたら、被弾したときにボルトが飛んで危険だから
戦車は完全溶接になって直線的な形状になったんだって話だった。

丸い外郭を溶接して戦車作っちゃいかんのか？

あぁ？
最凶のチハタンがないな。駄目じゃないか。戦車としては革命的な
最凶の装甲を持つチハタンがない。ガセだ。

少年兵相手でも無類の強さを誇るチハタン。

ディスカバリーの戦車特集か
走る棺桶って言葉がよく似合う兵器だよね

一位はミ○キーマウス砲塔でお馴染みのT-34か
すみぺ大歓喜ｗ

>>180
それだ
よく知ってるな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/25/9c3fe3439b9a3dd839eb2dbc696b1cdd.jpg

>>191
Su-27並に開発に手間かかってる戦闘機ってロシアには二度と出来ない気がする。
あれはソ連時代だからこそ採算無視して出来たんだろうなあ。

>>59
＞韓国の国産戦車XK2に追い抜かれる程度の技術しかない日本の戦車技術

この行で全てを悟った

>>189
Sタンクは待ち伏せメインというコンセプトだったが、やはり無砲塔はやり過ぎた
砲塔が無いために車体全体を敵に晒さなければならないという本末転倒に陥ったから

同じコンセプトなら74式の方が良かったと思う

>>198
普通はヤスリの時点で気付くだろｗ

一昔前は実戦で鍛えられたメルカバが最強だったろ

北朝鮮は今でもT-34が主力戦車なんだろ？
史上最強戦車が主力なんて、凄いじゃん。

>>192
>丸い外郭を溶接して戦車

複合装甲が出てくるまでは実際そうだった

>>199
でもスウェーデンの独立独歩の精神はすごいよね
Sタンクの後は結局作られなかったんだっけ？

フランス戦車は味があって大好き
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Char-B1bis-Saumur.0004axt0.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Char_1935_S_Somua_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/R35-Saumur.00047t4x.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/H-39-Saumur.0004cd95.jpg

http://goo.gl/IkUbC
A7Vは厨二かっこ良い

>178
陸軍師団が自分たちだけで動き回れるってスゴい能力ですよね
日本軍は鉄道のない所は歩いてたから(笑)

現代でも陸軍師団が動き始めるには時間がかかりますね
かかったら困るアメリカは海兵隊で世界中どこへでも行きます

つーかベストセラーのレオパルト2が入ってないし

>>204
無人砲塔＋連接車両のこれまた変わったのを試作していたが、
結局無難にレオパルド２だからなぁ

>>135
何だこれkwsk

>>207
自衛隊の完全自動車化が5年位前だからな・・・
大震災の初動で、もしこれがなかったら更に酷い事になっていた可能性があるな

>>196
まるでギャロップだな
どこの馬鹿だこんなの作ろうとしたの

>141
うおっ！おっさんかと思ったぞ

ソ連戦車って日本じゃナチヲタのせいで人気なさすぎだよな
どう考えてもソ連がWW2戦車最強国なのにさ

>>205
フランスの戦車は製造された時代からすれば高性能だし、
戦後は戦後でパンター使ってたりAMX-13の主砲のベースがパンターのだったりって知った時にちょち感動した。

>>210
オントスってのは無反動砲を用いた軽火力支援車両
戦闘中の無反動砲の再装填を考えてないから、数で勝負ってことでこうなった

5位　センチュリオン /イギリス
　中東戦争時、故障した2両のセンチュリオンが30時間の戦闘でシリアの60両の戦車を撃破したという逸話を持つ。
　ちなみにイスラエルのメルカバはこれを元に作られている。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/Olifant_tank.jpg

6位　4号戦車　/ナチスドイツ
　当時の戦車の常識を覆した名戦車。
　この戦車でナチスドイツの機甲師団は猛威を振るった。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/82SgouH.jpg

7位　チャレンジャー /イギリス
　湾岸戦争、イラク戦争で活躍。湾岸戦争では1両の損失もなかった唯一の戦車らしい。
　複合装甲で耐久性が抜群だったが高価な為、400台弱しか作れなかった。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/Challenger-1-1.jpg

8位　T54/55 /ソビエト連邦
　冷戦時の主力戦車。量産性がよく最大で10万両は生産されたらしい。
　しかし中東戦争、湾岸戦争で西側諸国の戦車にやられまくったとか。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/T-55_skos_RB.jpg

9位　メルカバ/イスラエル
　世界最高の安全な戦車。乗員の安全設計が良く出来ていて、車両後部には脱出ハッチもある。
　問題は重装甲の為、機動力に欠け構造が複雑な為、量産性が低いらしい。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/e8f1bee0a3d6cb521aeec68dc37e0a90.jpg

10位　M4シャーマン/アメリカ
　なんといっても量産性が半端ない。アメリカの人海戦術とうまく噛み合い、ドイツに勝利した戦車。
　ただ、とても燃えやすく脆いので敵の的になる。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/m4a275.jpg
http://makotaro.blog9.fc2.com/blog-entry-444.html

ww2最良戦車を作ろうと思う
T34の車体にパンターの砲塔のせればいいんだろ？

>>208
ランキング見れば分かるだろ
このランキングは実戦経験があるかないかが
かなり重要な位置を占めてる
実戦経験(対戦車戦闘)に乏しいレオ２やら90式やらルクレールやらは門前払い
じゃなかったらセンチュリオンやチャレンジャーが滑り込みはせん

チハは改になればなかなかだと思うが

1位　T34 /ソビエト連邦
　当時、世界最強のドイツの機甲師団を次々と打ち破った名戦車。
　傾斜装甲という概念を見出した初の戦車でもある。
　この戦車がなかったら今のロシアは無いかもしれません。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/t34.jpg

2位　M1エイブラムス /アメリカ
　現代の最強戦車。イラク戦争では2000両あまりの戦車を破壊した。
　ちなみにエイブラムスは2台潰れただけ。
　電子機器で固められており、正に次世代型戦車と言えるだろう。
　でも燃費がめちゃくちゃ悪いらしい。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/a6b3bba6.jpg

3位　ティーガー /ナチスドイツ
　第二次世界大戦当時、連合軍が悪夢と恐れたナチスドイツの重戦車。
　かなり装甲が硬くて対抗策がなく連合軍は逃げるしかなかった。
　しかし高価すぎて量産できなかった。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/8d1538671900ccb41089d8249814f46f.jpg

4位　マーク４戦車 /イギリス
　なんといっても世界初の戦車。
　100年前にデビューし、敵兵を震え上がらせた。
　これを投入したことにより戦車の時代が始まった。
　http://blog-imgs-30.fc2.com/m/a/k/makotaro/AbaMk4A.jpg

http://makotaro.blog9.fc2.com/blog-entry-444.html

チハは登場時期から言えば、みたいな話があったりするが、
その登場時期って戦間期の軍縮期で、軽戦車とか豆戦車とか流行ってた時代じゃんｗ

>>211
まだまだ陸自は機械化率低いんだっけ

>>214
ソ連戦車は一部の熱狂的な信者あるだけで報われてる。
ドイツ戦車は初心者向けの本からして取り上げられることがとにかく多いから、
人気がズバ抜けて大きいのは仕方ない。

>>218
T-34/85じゃんｗ

>>220
よくチハって言い訳がましく、作られた当時は高性能って言われるけど、
改が出てきたのって、1942年にようやくなんだよな。

>>223
装甲車両の数は各国に比べると非常に低いな
軽装甲機動車で最近マシにはなっては来ているが・・・

>>218
タレットリングにはまらないだろ

ていうか戦車って必要なの？
空爆しまくってれば勝てるんじゃないの？

チハの九七式57mm戦車砲の初速 420m/sec　最大射程4700m
貫徹力 20mm/500m

M8のM3 37mm砲の初速　884 m/sec　最大射程6900m
貫徹力　46mm/457m(弾種で最大60mm)

やはりどう見ても勝ち目ないな
装甲車より弱い戦車が主力の日本陸軍って
機関銃も駄目、戦車も駄目、何で勝つ気だったのかといえば、やはり気合と大和魂で勝つつもりだったんだろうな
その点、海軍はなんだかんだいって船も飛行機も戦争に必要な道具自体は持ってたし戦争の形にはなってたな

>>218
パンターは中戦車といいつつ重すぎだろって思う

AMX40というどう見てもアヒルにしか見えない戦車

でも束帯広いし、エンジンも余裕があるから
“動けば”、重さは問題ないんじゃないかな

>>229
アメリカ軍みたいな絶対的な空爆力あるところでも、戦車戦ガンガンやってるわさ
ましてや他国ならどうなるか言うまでもない

航空戦力は絶対的な強さを持つけど、活躍できる時間帯は一瞬と言っても良いからな

>>229
スターリングラード

>>233
ドイツ戦車の場合、重さに対してエンジン出力に余裕が無いのが問題
常に故障やパワー不足で動けなくなる事がネックだった

>>6
まったくだ、叩かれまくったせいでチハベコベコやないか！

航空兵力は継続反復的な地域の支配が難しい
爆撃、攻撃したら補給に基地に帰らないといけない
戦車みたいにその場に居座ることができない

ゲームだとそこそこの戦車大量生産してゴリ押しするのが一番楽だな

なんでチハたんが居ないんや！!
圧倒的かわいさやろが！！

マーク IVってどの戦車の事指してるんだよ
WW1の菱形戦車なのかWW2の巡航戦車なのか歩兵戦車なのか
しかも4位に位置する割には実践じゃ際立って活躍した車両でもない

大日本帝国陸軍が「実戦投入」した最強の戦車がM3軽戦車っていうのだけ反論のしようがないだろ。
南方の方でやった軍事パレードで10数両のM3軽戦車が並んでいる様は圧巻。
かと思うと、坂すらろくに登れないほど非力なチハを引っ張りあげたり、M3『中戦車』を撃破したり。
戦争の初期で鹵獲したのを一時的に使うっただけじゃなくて、後半のインパールなんかでも活躍してんだよな。

>>241
・世界初の戦車！すごい！
・塹壕戦を終わらせた！すごい！
・全ての戦車の祖！すごい！

まぁこんな理由で４位だという

空軍力は超重要だけどな
航空戦力で敵地上部隊をあらかた潰してから地上戦をやるしな

>>238
そこで原子力飛行機ですよ

ここまでチャーチルなし…

チハと比べるなら米軍のスチュワートだろが

>>245
要は戦場の近くで長時間居れればいいなと戦闘ヘリには期待されていたわけだ
が、実態は・・・

日本で戦車同士の戦闘とか出来るの？
スターリングラードみたいになるんじゃね？

伝染るんです

>>249
占守島や台湾やその他の小さい島でも戦車戦があるんだから、
無いとは言えないし、むしろ上陸部隊への切り札的な存在になってきたことが多い

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ神は

あの米贔屓のクソランキング番組か

>>253
軍事兵器でランク付けしてアメリカのものに勝てるのがあると思うのか

>>217
俺詳しくないんだけどこれ結構突っ込みどころあるんじゃないの？

わりと同意できるランキングだわ
メルカバの思想が好きだ

俺には全部同じに見えるんだけど
マニアからすりゃ全然別物なわけ？

>>257
一部を覗いて基本は同じだよ

実際の性能より実戦での活躍がメインだな

>>254
戦術ミサイルだけで見れば、日本の品ぞろえはかなりの物だろう
防衛特化型だけあって、効率重視のミサイル開発は熱心だね

>>243
世界初の戦車ならマーク I だからマークⅣはただの改良型じゃない

ディスカバリーで世紀の戦車対決ってのを20話やったけど
見応えあって面白かった　グロい話も多かったけど

メルカバって迫撃砲付きの戦車だっけ
大戦略で愛用してた

>>261
まぁそこらへんはアバウトなんだろう

ここまで【特二式内火艇】がないとかｗｗｗ
お前らのニワカ＆情弱っぷりには失笑するわ
ホントお前等センスねぇなｗ

M1A1の主砲でM1A1の装甲を撃ち抜けるの？

>>266
無印のM1A1なら可能、劣化ウラン装甲を入れたHA以降は不能
第三世代戦車も120㎜の直撃に耐えられるかどうかで分かれている

>>253
特にアメリカ贔屓ではないだろ
日本がほとんど蚊帳の外なのが気に入らんか

>>260
そんな童貞兵器、対象外だよ

反米の人間がやたら増えたと思うわｗ
マイナスバイアス自己催眠がかかってるから
アメリカを評価したくないのだろうけれども

>>268
日本ので評価するつっても90式くらいじゃね。
これがいつのランキングか知らんけど10式は新しすぎるから入ってないんだろ。

>>253
戦闘機トップ10ではp-51マスタングが1位を取ってたな
んで解説の人やナレーションが史上最も美しい戦闘機と
いってたけど、それは個々人で違うんじゃないのと思った

やっぱタイガーだろ

M1とチャレンジャーが入っててなんでレオパルト2が入ってないのか判らない

ライフルトップ10とかもひどかった気がする
M16が1位取るんじゃ無いかとヒヤヒヤしたわｗ

>>78
零戦の20ミリならシャーマンもやれたかな

>>3
ドイツの最新型の戦車

日本の戦車は糞だから…（泣き）

軍曹「２位は？！」

訓練生たち「「負けの一番です！」」

軍曹「そうだァッッッ！！」

ネイビーシールズのモットー

「勝者こそ報われる」

>>271
実戦経験がないから無駄じゃないの？

それも対戦車戦闘を経験して戦果をあげてないとこの番組では評価してくれないだろう
だからレオ２も入ってないんだろう

P-51もM16もそりゃランク高くなるだろ
M16なんてFNL、AK-47並に世界中で使われている名器だよ

アメリカなんてしょっちゅう戦争しているわけだし、
プルーフされた兵器って意味じゃソ連に並んで上位に食い込むわな

一番不可解だと思ったのは軍艦TOP10でエンタープライズが入ってなかったことだな
クラスと単艦が混じりあってかなり無茶苦茶なランキングだった

最新戦車で一番強いやつ教えてくれ

>泥濘地をものともしない機動性

これどの戦車のこと言ってんの？

>>282
多分T-34かと

>>281
http://pya.cc/00000324/omote/img200609/2006092009_1398630750.jpg

なんかディアゴスティーニが戦車のやつ始めてたな
創刊号は８９０円でティーガーだっけ
エイブラムスの号だけ欲しいな

すべての戦車だろ
履帯、キャタピラ装備しての走破性の事だろうし
WW1の塹壕戦からして、塹壕や砲撃穴に水が溜まってまさに泥濘地だしな

>>284
総督さん？

装甲の弱いチハ

軍事関係ならヒストリー＞ナショジオ＞＞＞ディスカバリーってイメージ

　__,,―'''''''''""￣￣` ;;-,,
　　　　　　 ,''"　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:'､　露助にも負けず、米英にも負けず、
'　　　　　　|.:.: ―'''"￣￣￣` '''..:.:.:.:.:l
　　　　　　ヽ|　　　　　　☆ 　　ヽ/ 　満州の寒さや、マレーの暑さにも負けず、
'　　　　　　　　l―''''''"￣￣` '''';;;l
　　　　　　　　l_,ー--＝ﾆ=ﾆ=-､l　　　丈夫な装甲を持ち、いつも静かに歩兵を見守っている　
　　　　　　　 / 　　 ● 　　　●ﾞ、　
　　　　　　　 ! 　　　　l´　l　`l　!　　そういう戦車に、私は乗りたい。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ、　　　｀-´ `-´/　　
　　　　　　　　　＞　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とある戦車

昔のと今のじゃ色々と条件が違うんじゃないか
並べて評価していいのかよ

つい最近まで現役だったシャーマン戦車
http://en.valka.cz/attachments/8318/Sherman_M-60_01.jpg
http://en.valka.cz/attachments/8318/Sherman_M-60_02.jpg
http://en.valka.cz/attachments/8318/Sherman_M-60_03.jpg
http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/62471

横とか後ろに付いてるドラム缶みたいなのを撃てば良いんだろ

>>164
砲塔出現時ははたして役立つかどうか不安だったりしたのだろうか

>>59
電波飛ばしてる人のコピペまとめだっけそれ

>>277
なにその会話？

兵器なんだし、単体性能よりも、問われるのは設計思想と運用と実績ですよねー。

>>295
やすり・川底の石のくだりは変な小説の一説からコピペしてきたやつだっけ

日本の今の戦車の評価は？

ヤキマ専用

どうせディスカバリーの適当な番組だろうと思ったら当たってた

>>299
「カタログスペックは良いよね、でもいつも通り実戦童貞で終わるでしょ、あ、ゴジラと戦うんでしたっけ？」

>>299
まぁ世界水準

4号F2 vs T34/76 1942型

チハって動くプラモだろ

吉田戦車は世界ランクでいうとどれくらい？

まともな戦車を一台も設計できなかった旧日本軍は
恥じ入るべきで～ある

>>302-303
普通なんかな
F-35みたいに他国から輸入しなきゃいけないくらいかなと思ってた

エバに出てきたみたいな装輪装甲車に７４式の砲塔載せたストライカーっぽいの作って欲しい
74式砲塔は失うには惜しいデザインだ

>>309
残念ですが機動戦闘車は･･･
http://obiekt.up.seesaa.net/image/kidousentou2.jpg

多分チェンタウロみたいなのになるんだろうな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spanish_centauro.jpg

チャームポイントのアクティブ投光器が
完全に時代遅れだからあきらめろ

http://en.valka.cz/attachments/8318/Sherman_M-60_01.jpg
カワイイ～
グッドデザイン賞だなこれ

>>311
あれでRPG射手の目を焼くんだよ

なんで最強の戦車なのに古い戦車入ってんだよ
アホなスポーツオタクか

セガサターンの大戦略やると旧日本軍の戦車の使えなさが見に染みてよく分かる

７４式戦車のすごいとこは色を変えただけでC型って命名しちゃうとこ

>>315
それでも、塹壕に埋めて土嚢で覆い固定砲台として使った
あるもので何とか頑張った現場の兵士達には頭がさがるよ
それしかなかったと言えばそうだけど
踏ん張る根性が凄いと思う

チハだって支那戦線では無双してた件
南方戦線しか語れないニワカはこれだから

シュツルムティーガーだな。

チハって対戦車戦想定してたのか

歩兵戦車やろ

そうそう歩兵戦車
ブラッドレーみたいなもんチハ

>>51
ティーガーでT34は10匹は倒せる。しかし露助め、11匹目を持ってきやがった。
とも言われるね。ティーガー稼働率の悪さとロシア陸軍兵器にありがちな安く、そして頑丈って要因で総合的にT34のほうが優れている。

>>315
ワールドアドバンスド大戦略だな
てかあのゲームの日本軍で戦車なんて殆ど作らなかった記憶が
歩兵と野砲があれば良い

world of tankのおかげで無駄に戦車に詳しくなりました(´・ω・｀)

>>323
76ならともかく、85になるとティーガーでもキツイだろｗ
バグラチオン作戦とかことごとく、やられていった

戦車はどれも同じに見えるなあ
かっこいい戦闘機はF14トムキャット一択なんだけど

M1エイブラムズは、空中分解した「FCS」計画で開発した
56口径の『XM360 120mm滑腔砲』と『XM91 砲弾自動装填装置』
搭載した「改修型」を造れば、独レオパルド2A6を砲撃破壊力
で余裕を持って上回る、世界最凶のMBTとして後20年は君臨
出来る…

…XM360滑腔砲は、射程16kmの「MRM誘導砲弾」も使えるからね

M1改修型が制式配備されたら、『敵』は米軍UAVの
眼から逃れるステルス性能を高めるしかない

オットーカリウスってまだ生きてるんか！

ロンメル戦車はどうした？

ヤクルトパンターやヤクルトティーガーが最強だろ

さっさとここ荒らして東方潰しましょうね＾～

東方Project総合ヲチ&アンチスレ 31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1337385142/

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/26(土) 00:25:59.32 ID:PO/KJsac0
【注意】
最近ネットwatch板にある東方総合アンチスレに突撃する方がいるようです
結局そういった行為がスレを加速させ、アンチを勢いづいてしまいます
気持ちはわかりますが、どんなに嫌なことが書かれても絶対にレスをしないでください
なお、悪質なファンについては厨アンチスレでどうぞ

　　 ,　-―- .､　 ∧
. 　,.'", =nd)(bn、> )(
　,'　/_ゝ´ﾟ⌒ﾟ｀ゝ、'||
　i　{..彳(ﾉハヽﾊ)ゝ||
　∨ヽ从ﾊﾟヮﾟﾉ( ノ||　　　＜約束ですよ！
　　`＜/^i｀虫'l^ ﾌ)||
　　　ん/ｰ^-ヽ丿 ||
　　　　 `r_ｧr_ｧ'　　||

吉田戦車

ボクはヘッツァーちゃん！

>>296
全然意味がわからんよなスクリプトか？

ヤクパンにロンメルはいかがなものかと

エイブラムスなんて大食い米軍しか使えんだろ
その米軍でさえ補給の負担になってるのに

俺たちのスターリン戦車はどうなってるんや

エイブラムスのエンジン音ガスタービンだからくっそうるさいんだっけ

ディスカバリーってメリケン番組だから
ドイツ軍の残虐な兵器をこんなに頑張って倒したぜ！！！！！！！！！！！
みたいな構成であんまり好きじゃないんだよな
ドイツに罪があるとすれば戦争に負けたことだし

でも民放はコリアン番組しかないから見なくて結局CS流してることになるw

ルーデル「T-34と聞いて」

>>4
生き延びたい♪

上坂すみぺが推してるBT-5は？

WW2前後のソ連は偉大なのかマヌケなのかわからん

>>344
偉大なマヌケ

エイブラムスをエイブラハムって言ってるやつたまに居るよな

ナショジオでランキング付けてたよな。
銃はAKだった。

戦車とか船のチョロQの対戦ゲームなかった？PSで
あれすごくはまったんだけどどんなだったか知ってる奴いないか

>>338
入っててもよさそうな気もするけどな、実績もすごいし
11位くらいなのかな？

>>51
ドイツ戦車は泥に嵌って動けんかったとさ

PS3パンツァーフロントまだかよ

>>20
原子力航空機ができれば無敵ってことか

こんなアンケ取って意味あんのかよ。前大戦中と最新型じゃ話しにならんだろ。
主砲の威力や対直撃弾防御力が戦車の性能の全てじゃないんだぞ。

>>352
バンシー級原子力空中空母の完成が待ち遠しいな

絶対評価じゃなく相対評価だろ、同世代の戦車で比較すればいい
そういう意味じゃ、湾岸時点での評価からエイブラムスが入るのはおかしくもない

>>351
PS2よりPSのほうがおもしろかったんだけど何だアレ

パンツァーフロントなんかよりWoTやろうぜ

>>352
すでにアメリカが作ってるよ
燃焼室の代わりに原子炉があるジェットエンジン

取り入れた空気を一次冷却材として炉心を冷却し、
高温になって熱膨張した空気を後方へ吹き出して推力を得る

仕組み上、炉心がむき出しで、飛行中に一次冷却材をばら撒くから、
設計段階で計画中止になった

ラーテが最強
M1なんて余裕でストンピングだ

>>359
動けなくなってタコ殴りですね

>>358

ソ連は計画だけじゃなくて実際に飛ばしたぞ。
軽量化のために遮蔽が不十分だったから、テスト飛行に搭乗した人達は
２・３年以内にほとんど死んじゃったらしいが。

>>212
それより連邦軍のビックトレーだろ
ttp://www.gundam.info/uploads/image/20090415202417-26008.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/25/9c3fe3439b9a3dd839eb2dbc696b1cdd.jpg

>>361
流石だな

現役トップ１０やってくれよ

デアゴスティーニのステマ乙

おまえらすぐチハの悪口言うけどこいつは軽くて燃費いいんだぞ

>>366

戦車相手に戦えないだけで、歩兵相手には……まあ、相手がバズーカ持ってないことを期待しよう。

>>366
シナ人相手には無双状態だったからな

デアゴの創刊号買ってしまった
2号からは高いから買わない

バズーカなんていらない。
重機関銃があれば正面装甲は無理でも薄い所は抜ける。

デアゴスティーニ見たけどT34とか普通の塗装のにしろよ

これかっこいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3022240.jpg

>>348
コンバットチョロQだろ

チハとテクニカルならどっちが勝つの？

チハとホッキョクグマならホッキョクグマが勝ちそう

テクニカルが２０ミリ程度の機関砲を搭載しているならチハの装甲を余裕で撃ち抜くことが可能
一方チハの機銃・主砲は非装甲車両であるテクニカルを楽に撃破可能
あとは状況次第だけど速射性と機動性に勝る現代テクニカルの方が優勢じゃないかなあ

>>370
50ヤードから側面下部の一番薄いところを撃って1/3貫通程度だから無理がある

World of Tanks的に考えると、一位はKV‐13だな

なんでだよｗｗｗｗ

市街戦ならばテクニカルが有利だろうけど、野外では難しいんじゃないの？
映画みたいに敵弾をかいくぐって突っ込むような戦い方は普通しないでしょ

遠距離から撃破できる能力があれば別だけど
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/title.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42825000/jpg/_42825117_ap_pickup416.jpg
http://googlebordello.crushhumanity.org/projectaks/tech/tech03.jpg

>>380
3:1なら余裕だな。コスト的にも

>>380
装甲が無いと榴弾で死ぬからな
迫撃砲や軽機関銃で余裕でテクニカルは壊れる

デビュー当時の戦車は、砲兵やスナイパーに貫通される装甲、堡塁にはじかれる大砲、泥濘地に埋没する機動性だぞ・・

横隊になって、戦車帯作って、打ち合うなら
突撃砲とか、駆逐戦車のほうが強いんじゃね?

対面の戦車より、ターレットがなく、反動を真後ろに受けるから
その手の奴らのほうが、2回り大きな砲が乗せられるし
強力な斜交装甲が装着でき、おまけに車体が極端に低い。

僕はM103ファイティングモンスターちゃん！

>>384
取り回しが効かないのではないか
140mm滑腔砲でもこんな感じだぞ
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/pz87140mm1ku.jpg
これよりもっとデカい砲となるとこんな感じ？(これは自走砲だが
http://img12.nnm.ru/1/d/8/f/9/7650a72e6117b1a5e5df4f4da2a.jpg
さすがにこれはないか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/2B1_oka.jpg

>>384
同じこと考えたのか知らんが実際にそれをやったのがスウェーデンのStrv.103
でもやっぱり使いづらかったらしくしばらくしたらレオパルト２に変えちゃったよ

この番組は日本製はほぼランクインしない

>>387
無砲塔だと現代戦車に必須の走行中射撃が出来ないから致命的

昔の戦車なら停止して射撃だから差は無かったが今はな

10式は？
タミヤは早くラジコン作ってよ

>>380
一枚目のヤツ急造って感じでいいな。事務椅子とかｗ

>>68
無段変速と言っても、金属ベルトを使う奴じゃないぞ
動力を油圧ポンプによる伝達と歯車伝達に分け、油圧ポンプの方で変速を行い
最終的に二つの動力を合成して起動輪(駆動輪)を回す仕組み

全く同じ奴じゃないけど、系統としてはこれの15ページに載っているようなもの
http://www.fendt.co.uk/pdf/12193700_FE_828_EN_Internet.pdf

戦車って、どこもかしこも重装甲にすると重すぎて動けなくなるから
正面だけ厚くして他は割り切ってるみたいけど
実際の戦闘だとどこをやられてしまうケースが多いのかな？

マークⅣ：世界初の戦車
センチュリオン：世界初の主力戦車
チャレンジャー：世界初の第三世代戦車

あれブリテンさんて実はすごいんじゃ・・

>>393
天井じゃね？今時の対戦車戦闘はミサイルが主役だから
随伴歩兵がいる戦車では側面をRPGで狙うのは色々無理がある

T-34に勝てるわけない

>>394
テレビ東京のようなものだ
後に有名になるアーティストを輩出したりしているが、テレ東自体はいつまでも迷ポジション
さらに優れた企画をかき消すぐらいの伝説も満載

M1エイブラムス→燃費最悪。米軍でさえ兵站で苦労。重すぎるので最新型で軽量化の予定。
チャレンジャー→今どきライフル砲とか・・・。すべてが古臭い旧式戦車。
メルカバ→砂漠以外で使えない、所詮貧弱な工業力で作られたカスタム戦車。湿地でズブズブ沈む予感・・・。

この3つが入っていて、すべてのバランスの優れたレオパルド2が入っていないのはおかしいだろ。

チャレンジャーは古過ぎて車体は複合装甲すら無いからな
チーフテンの車体を流用したから当然だが

チャレンジャーメルカバエイブラムス「で、お前は何両撃破したの？」
レオポルド２「」

>>394
イギリスはそろそろ滑空砲にしようや

>>401
3～4年前に、ラインメタルの120mmL55SMGに換装するって話はなんかで読んだな
その後どうなったか知らないけど

>>73
最近は実は故障は少なかったんじゃねって言われてるよ
ただ燃費最悪だったんで歩兵についていけなくて乗り捨てらて自爆させられることが多かった

>>402
ちょうどリーマンショックきて軍事予算カットカットでなかったことになった

戦国自衛隊での関が原の戦い見ればわかるだろ
現代戦では陸上の乗り物は走る死亡フラグ

>>404
じゃあもう今のまま行くんじゃね
チャレ2がダメになったらなんか新しいの買えば良いよ、アリエテとか

数百ドルのRPGで粉微塵になるんだからな

今の戦車にはロマンがない

T-34はオーパーツ過ぎたな
4号が配備され始めた頃に既に戦場にいたっていう

最近はRPGよりIEDのが怖いだろ

滑腔砲→ライフル砲→滑腔砲ってきたら、またライフル砲の時代来るんじゃないの

＞402,404
陸自も90&10式主砲は50口径超に早く更新すべき

…日英軍事協力の一貫で、ライセンス品だけど英国に砲身売るかw

ナウシカに出てくる戦車は何がモデルなんだろ

T-34とM4シャーマンの強さってそんなに変わらないのに
M4の評価は不遇だな

>>412
未だに10式が44tなのに50口径砲撃てるのが信じられん…
どんはチート使ったんだよ

>>411
そのうち小型ミサイルになるんじゃねえかな

吉田戦車が入ってない時点で

10式て、44口径120mmなのな　将来的に必要があれば55口径120mmに換装可能

>>418
wikiったら威力は90式より上なのか
つうか新型弾って高そうだな

>>393
7割が砲塔正面に被弾する

ソ連の戦車にはバスケットがないものがあって
砲が回転すると中の人は自分で身体の向き変えなきゃならないって
宮崎はやおさんがゆってた(*´▽｀*)

>>416
ミサイルやロケットに使われる成型炸薬は複合装甲に弱く、
それでもヤろうとすると、どうしてもサイズがでかくなる。

そもそも全てを戦車だけでやる必要も無いんで、その手の
目的はヘリや航空機（あるいはUAV）に任せておけばいい。

すなわち、戦車は砲による至近距離の殴り合い特化がいい。

と、言いつつ、イスラエルはLHATなんて言う砲口発射ミサイル
を配備してたりするw
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/1278798541596.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~eretz/idf-f/photos/lahat_at1.jpg

ただし、対戦車用じゃなく、遠く離れた（軽装甲車含む）通常車両、
もしくはヘリを狙う用。

>>413
三号突撃砲じゃね

>>414
航空機用のエンジン採用した時点で
最初から対戦車は戦闘機にお任せって流れを想定してたんじゃないかな
でなければあんな馬鹿みたいに背の高い戦車は作らん

>>424
アメリカは航空産業は強いが、地上向けエンジンはイマイチだからな

今のガスタービンもその延長だろう

>>423
ありがとう。見てみたら包茎チンコとか書いてて酷かった

>>395
最新の精密誘導爆弾や空対地ミサイルは目標到達の直前にポップアップして
天面を狙ってトップアタックするそうだね、もう戦車の重装甲の意味が無くなったな

シャーマンってそんなに背が高いの？
Wiki見たら変わらないように見えるんだけど

シャーマン：2.67m
T-34：2.72m
Ⅳ号戦車：2.68m
コメット巡航戦車：2.67m

>>427
ミサイルの速度なんて知れてるから、煙幕を張って回避すればいいよ

>>427
制空権がなかったらカモなのは昔からだが

>>421
１位になってるT34がそれだよ。

敵が右にいるとなると、みんなでわーわーいいながら
体をよじるなり、重なり合うなり、足踏み合って右を砲撃したw

この戦車って、装甲がしっかりしていて、エンジンが良く、
足が速くて高火力、だけど、こまけぇことには拘って無い。
また現場の不満をいちいち組み上げず、設計変更無しで
延々と大量生産してた。（最大生産２０００両/月）

ギアが入りずらい→ギアチェンジ専用とんかちを装備した。

※直すとなったら思い切り直した。

>>430
まぁ、制空権っても、隠れるのは容易だしな
航空機が活動出来るのは一瞬しか無い

その一瞬をやり過ごすのは難しくはない

中国戦車も最新のは軽くなるんだっけ

>>427
そのため、旧世代のT72なぞは上部に爆発反応装甲を山盛り
搭載してトップアタックに備えてる。
（タンデム弾頭に備えて爆発反応装甲を２個重ねてたりする）

新世代のメルカバmk4に至っては砲塔が（成型炸薬の効かない）
複合装甲になってたりする。
http://img.pics.livedoor.com/010/8/b/8b2be88d36bbc44bcd51-LL.jpg

米はもしM1の後継機作るとしたらガスタービンは止めると思う

>>434
T72リアクティブアーマー配置例
http://blog-imgs-26.fc2.com/t/h/e/thedona/1155996920554.jpg

>>436
絶対に随伴歩兵になりたくない

>>434
10式の砲塔のデカさもトップアタック対策ってのはあるんだろうな

上から見れば車体の殆どが砲塔でカバーされているし

>>437
爆発と共に鉄板が爆速で飛んでくるからな
近く居たら死ぬな

>>412
長砲身にするのは初速を上げる為だが、10式は装薬を改良することで達成した
長砲身は邪魔臭いし
だから10式と90式は120mmL44というサイズでは一緒だが、全部別物

以前見た気がするんだが
10式が主砲撃った後の車体の収束の動画ってない？

>>440
一般に解りやすく言えばマグナム弾だよな

>>1
ディスカバリーはイギリスの兵器に大甘で笑える
別の戦車特集でのレオパルト２ 4､5両での雪原突進のシーンは超かっこいい
自衛隊もああいうかっこいいプロモーションビデオ作れば良いのに

>>431
そうなんだ面白い
そんな設計にする感覚が理解できないなあ
さすがソ連とゆうか

>>21
Ｍ１シリーズの次の改良は軽量化
１０式のコンセプトの正しさは実戦経験が豊富なアメリカによって証明された

>>443
兵器輸出するから宣伝にも力を入れる
日本の場合それが無いし、マスコミ業界人に睨まれてるからなぁ

ソ連と構えているわけでもないのに、このそこそこ平和な時代に戦車デカくなりすぎだもん
即応展開能力上げるためにももうちょっと細かく運べるようにしないと扱いづらい
第一次と二次の戦間期にも、豆戦車とか軽戦車が流行ったでしょ？

>>443
最強戦艦ランキングで、
フッドがランクインして大和はランク外だったな

なぜフッド

そらもうマイティフッドよ

>>447
そもそも今の欧米主力は1970年代の基本設計だからな

やっぱ古すぎるよね

>>447
コストがかかる割りに融通が効かないので、使いどころが難しい
どうせ大した装甲にしないなら、装輪装甲車ベースのファミリー化という手もあるし
つーか「そこそこ平和な時代」って別に関係ないけどな
兵器は想定される脅威に対して有効な打撃力を持ちうるか、また想定脅威に対してどう防護するか、
自分達の運用環境ではどんなのが良いかで作るもんだし

>>444
他にも面白い設計が一杯あるよ。

例えば、ある速度でキャタピラが波打って外れちゃうんだけど、
その対策として、スピードメーターに赤マーク（この速度で長く走るな）
を付けたw (一気に加速しちゃえば無問題)

ドイツは車輪を工夫して対策するんだけど、そのたびに設計変更と
工場の改造が加わって生産が停滞する。

>>448
このランキングって就役期間と対戦相手への脅威度が重視されて
実際の戦闘力の評価はそれほどでもないから

その想定される第一の脅威ってのが、基本低列度紛争、ゲリラ相手だもん
戦間期で植民地の治安維持とまぁ似たようなものだな
トランスフォーメションとかRMAと密接に影響してるんだろ

>>421
士官学校よもやま物語って本に
旧軍時代の事故で
トラベリングロックせずに戦車が走行中
木の枝に砲身が引っかかって砲塔がぐるっと回ったら
車長の体が捻じれたとかいう話があった

本当かどうかは知らん

ただの専門家に聞いた僕が好きな戦車ランキングだろ

>>414
朝鮮戦争で、シャーマンは T34にボコボコにされたぞ

>>1のランキング見たらレオパルト２が入ってないな、明らかにおかしい
EUや世界各国含めて大ヒットしたすごい戦車なのに

>>448
ビスマルクの一撃で、大爆発起こしたやつか。

>>457
ボコボコにされたのはシャーマンじゃなくてチャーフィーでは

そういやレオパルド2は後継機作らないのかな？

>>457
じゃあt-34をボコボコにしたティーガーが一位じゃないとおかしいな

アドバンスド大戦略の東部戦線で雨降ったときの絶望感

>>462
それを言うならティーガーをぼこったIS-2が（ｒｙ

>>464
IS-2にはボコられるほどやられてないだろ
互角レベル

レオパルト２がランクインしてないのは多分まだ一度も実戦に出てないからだな
別番組の「戦車TOP10」では１位になってる
これは純粋に戦車の出来を評価したものだと思う

>>462
生産数の問題じゃね？

　ティーガーI、II ：合わせて2千両
　T34　　　　　　： 6万両弱
　M4シャーマン　： 5万両

だから生産性も考慮されてるって書いてあんだろｗ
ティーガーなんてパンターと比べても3倍は生産性悪いしT-34と比べたらもっとだろう
ティーガーは1台でT-34を最低5台くらい倒さないとトントンの評価にはならんのではないか

オブイェクト279は
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/279-7.jpg

>>467
アスペか
ティーガーは物の例えで出しただけなんだがなあ

問題はT-34とM4のこの評価の差のことだ

>>469
その名を聞いただけでピンクレディのUFOが脳内再生される奴は立派な変態戦車マニア

ここまで戦車ヲタが集まってんのに、「四号戦車パンター」には誰もツッコまないのかｗ

>>472
どこに書いてある？
ランキングのはパンツァーだぞ？

シャーマンはアメリカを救ったか？ノーだ
T34はソビエトを救ったか？イエスだ
この差だよ

>>466
実戦には出ているよ
ただ相手が主力戦車ではなく武装ゲリラだってだけで

戦車なんてジャベリンで一撃だろ

>>454
その紛争でも対戦車火力が使われているので、どうやって防護力を上げるかが重要になっている
アメリカのRMAで第一に挙げられるのがストライカー部隊だが、
「軽量・低防御力・高展開速度」の軽歩兵など、「重量・高防御力・低展開速度」の機甲部隊との真ん中の性質
飽くまで真ん中だから、機甲部隊や軽歩兵との連携が前提にある
そこを理解しなかったのがラムズフェルド国防長官とカナダ

>>476
>>434と>>436

>>477
それとイスラエル。

理由は防御能力不足。
ヒズボラにやられた戦訓もそれを後押ししてるようだ。

やっぱ四号戦車だわな

パンサーは５号だろ

スタンダード大戦略やってると気がついたら戦車部隊はドイツとソ連の混合になってるし空軍はドイツ機とアメリカの混合になるよね。

T-72神が入ってないのはランキングとして認められない

M10ウルバリンって糞だったの？

T-72の実戦として有名なのが砲撃されて砲塔が真上に飛んだとか
そんなのが多いからなあ

味方として来たら強そうなのはM1エイブラムスだけど

T-72は湾岸戦争でフルボコだから論外だろ

パルパルチャンジャアが無いって半島が怒りだすに1ジンバブエドル

誰だよ
陸自の次期MBTはセラミックエンジンにレールガンとか言った奴は

>>465
チェルカッスイではパンター装備の第一戦車連隊第一大隊がJS2との開濶地での正面戦闘厳禁を指示してるな
正直なトコ、ティーガーやパンターとJS2との力関係はよくわからん
重力から考えりゃ、パンターと同クラスってトコだが

弾と装甲のイタチごっこ

T-34は狭い狭い言われるが、当時の西欧人の平均身長が
170cmあるかないかのチビだったことを考えれば
戦場の写真見ると、頭身がおかしいんだよなｗみんな顔でかすぎｗ

洗練度で言えばティーガー、四号より
パンター、三号のほうが上だよな

格好良さコンテストならT72
戦車じゃないけどBMP-1も格好良さなら№1

大戦略でメルカパがすげー強かったな
なんでイスラエルの戦車がこんな強いんだと思ったところが興味を持つきっかけだった

>>1
ルーデル｢T-34？我がスツーカの餌だ。｣

キャンペーン版大戦略2ではメルカバは兵員輸送ができて便利だった

Ｓタンクが無い。0点
http://www.geocities.jp/norimono_zukan/image/33_01.jpg
STRV 103 S Tank Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=fARGfVA7Mm8

>>492
ソ連戦車１５０両破壊の記録を持つオットーカリウスの
身長も低い（頭はでかい）と言われてるけど、身長の
データが見つからなかったw

写真だけだとチビって感じだね。
http://toh-nest.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/04/29/photo_2.jpg

宮崎駿さんが本人にインタビューに言ってるけど、宮崎駿って
身長どの位なんだろ？
http://farm4.static.flickr.com/3012/2623803007_e6e20e6ee6.jpg

早い安い旨いの三拍子そろったⅢ突が入ってないとはゴミランキングだな

>>500
自走砲だからでは？

>>500
それ突撃砲なんで駆逐戦車ですらありません

突撃砲は砲兵か！

三突は４３年の工場への空襲で生産がストップしてしまう
そこで生まれたのがヘッツアー

>>502
駆逐戦車なんてグデーリアンが縄張り争いに勝つために無理やり作った言葉で
実際は突撃砲も駆逐戦車も全部自走砲の範疇であって戦車ではない。

昔は「タイガー」「ティーゲル」、「パンサー」「パンテル」だったのに
いつから「ティーガー」「パンター」なんて中途半端な名前で呼ぶようになったんだよ

>>506
模型雑誌辺りから浸透してきたように思える

>>505
昔は皆呼びたいように呼んでたんじゃない？

ロンメル駆逐戦車
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/g_library2/TAM/TAM30607.jpg

ロンメルってのがタミヤが勝手に付けた名前だと知ったのは
ずっと後になってからだった

>>331
ヤクルトミルミル飲んだ乗員がいる方が最強で

>>506
オーストリアとかドイツ南部除いて当のドイツ人がerをエルと発音しなくなってる
昔はティーゲルだったかもしれんが今ではさすがに古い発音
英語読みならタイガー（パンサー）、ドイツ語読みならティーガー（パンター）でいいだろ

>>41
重すぎて車体傾くと砲塔回せません→フルボッコ

もうね・・・

A-10神「戦車と聞いて」

>>507
>>510
な～るほど、さすが専門誌はタイムリーに現地の言葉の変遷を反映してんだ

>>511
ヤクトティーガーといい、WW2時代のはそう言うのが多いよな
実用性をあまり考えないで俺強いスペックで

>>514
飛行機と違って、デカいエンジン積めばとりあえず動いちゃうからね。
それが兵器として優れているかは別として。

>>514
平時と違って今まさに敵と戦闘してると
「少しでも早く」「他の機能を犠牲にしてでも」「要求する性能を満たしたモノ」を前線に送るって方向になるんだって理解してるけどどうなんだろう
今まさに必要なモノが目に見えてるからこその兵器って感じ

>>464
逆だよ、ティーガーにぼこられてる
確かクールラントにおける戦いで

まあさすがにKV-2はないわと思ったのか
以後同クラスの砲は固定戦闘室に搭載してるよな
つかそもそも設計した時点であれを手動旋回って間違ってるとか思わなかったのか

>>516
ドイツは押されまくってるし、数も少ないからねぇ
数で劣るなら、より高射程高火力重装甲で一方的に相手を撃破する兵器を作るしかないよなぁ
そんなことが出来るなら、そういう状況にならないんだけどｗ

>>518
イワンはパワフルなんだろ

レオパルドンが入ってねぇ

>>521
ケーキと女とどっちが好き？

>>508
シャイアンもな

バレンタイン無いとか

一番速い戦車って何キロでんの？

イギリスって島国なのにいい戦車持ってるんだな
昔は歩兵より足の遅い戦車とかへんてこなもの作ってたのに

>>526
植民地いっぱい持ってたし

>>524
地味に名戦車だよな

プライベートライアン見たけど、戦車弱すぎw
余裕だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=afJ18eJeNgU
このタイヤの戦車あればいいのに

>>529
プライベートライアン終盤の手製吸着地雷持って肉薄するシーンが強烈だから、なんか戦車って
すげえウスノロなイメージだよね。
つべかなんかで疾走するパンターG型みてちびりそうになったわｗ

T34って構造が簡単で大量生産しやすかっただけだろ
M4シャーマン以下の弱小戦車が何で１位なんだよ

>>532
いや普通に戦闘においても世界的に最強レベルの中戦車でしたけど

>>531
BOB見てから歩兵の対戦車兵器が少ない時代は戦車が脅威的だったんだと考えるようになった

>>512
戦車：「アヴェンジャー？ 30mmなんて豆鉄砲だろｗｗ」

>>531
映画だとブルドーザーみたいな速度だけど、本物は
鈍重なタイガーでも40km/H、最新戦車だと70Km/H超で
疾走するんで、歩兵が張り付いてなんて無理な世界。

Battle Tanks 1
http://www.youtube.com/watch?v=mMXaeRy1uSc

>>533
できた当時だと走攻守すべてが世界トップクラスだよね

>>535
戦車は上面装甲薄いからな
とマジレス

個人的には１０式のハッチの薄さが気になる

T-34って当時としては５００馬力って異様に強力エンジンだけど
あれって航空用ディーゼルなんだよな
砲も７５ミリでかいし装甲も４５ミリの傾斜装甲なのはすごい
まあ１位でいいんじゃね

>>132
センチュリオンとチャレンジャーは知らんが
メルカバはパレスチナで非武装の民間人（子供含む）相手で連戦連勝を続けてる対人最強戦車として名高い

>>538
A10って、単独で行動してる雑魚戦車相手には最強なんだが、
しょぼい対空車両がいるだけでフルボッコと言う問題がある。

湾岸戦争時にイラク軍メディナ師団を発見したA10が、これを
攻撃したものの、この部隊に装備されていたSA13ゴファーに
フルボッコとなり、それ以降は一線級の部隊相手の攻撃は
中止命令が出た。

SA13ゴファー（当時としても、それほど新しい装備では無い）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/SA-13.jpg

>>536
ティーガーが不整地で40kmも出せるか
戦争は綺麗に整備されたコンクリートの上でやるんじゃねーんだぞ

野バスは装甲タイルガンガンつめるから意外と強い

この企画は毎回見てるんだけど、戦果が評価項目に入っているのはは汚いんじゃないですかね…

>>543
ソ連戦車を150両以上撃破したコトで知られるオットー・
カリウスの著書（Tiget in the mud）にそんなコトが
書かれてる。

カリウスは担当区域をくまなく歩き、全力で走れる場所と、
慎重に走らなきゃならない場所を把握した上で、走れる
場所は全速（40Km/H）で疾走していた。

というか、巡航速度（時速2～30km程度）でも武装した人間よりははるかに速いんだよね。
何より人間と違って燃料がもってと故障さえしなければ、いくらでも走り回れる

>>538
上部装甲って30mmにも耐えられないの？

>>548
アベンジャーの30mmはチェーンガンなんかが使ってる30mmより強力で普通は耐えられない

>>548
アパッチの30mmチェーンガン
http://tomboy205.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/22/10041116_036.jpg

A10の30mmアベンジャー
http://blackdesign.sakura.ne.jp/sblo_files/a10thundervolt/image/avenger.jpg

アベンジャーを機体中心に搭載する必要から前輪は横に寄せてたりするw
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/A10A/A10A4.jpg

>>542
自衛隊みたいな対空ミサイルが大量にある相手にA-10とか飛ばしたら速攻落ちるな

A-10がミサイルや対空砲ごときで撃ち落とされるわけないだろ
あれはトラブルで不時着してるだけだ

>>526
WW2時のことであれば、イギリスには二つの系統の戦車があった

巡航戦車：快速性を重視した戦車で、対戦車戦闘が主
歩兵戦車：歩兵を直協支援することを重視した戦車で、重装甲

歩兵戦車は歩兵に随伴することが大前提だから、スピードは高くなくても良い
むしろ低速で安定して走る方が大事と
今の戦車は両方を高次元で兼ね備える方向性

鬼戦車T-34、衝撃のラストに涙した

>>552
「メディナ師団 A-10」でぐぐれ。

1991年湾岸戦争、米軍はB52、F16、F18、A10を使って
メディナ師団（大統領警護隊）への索敵と攻撃を試みる。

最初に本体を発見したのは2機のA10だが、1機が対空
レーダーに補足され、直後に飛来したSA13に撃墜された。

脱出した僚機パイロットの戦闘捜索救難を支援するため
現場に引き返したA10は、異なる対空車両から発射された
SA-13に再び撃たれ撃墜された。

ここでA10の対地攻撃の歴史は終わる。
（１線部隊に対する恒久的攻撃禁止命令が出た）

>>555
>ここでA10の対地攻撃の歴史は終わる。
ちょっと語弊がある。

本格的な対空ミサイルを装備していない相手に
対しては最強の威力があることは確かなのと、
海兵隊からの強い要望で、２線級部隊相手の
戦力としては今もなお信頼が続いてる。
（近代化されたA10Cは少なくても2028年まで運用される）

弱いものをつぶすための航空機A-10

時期がぐちゃぐちゃすぎる。世代別に整理してくれよ

>>558
WW1　　　　　　WW2　　　　　　　　　戦後第1世代　　　　　　戦後第3世代
マークⅣ　　　　T34　　　　　　　　　　T54/55　　　　　　　　M1エイブラムス
　　　　　　　　ティーガー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャレンジャー
　　　　　　　センチュリオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルカバ
　　　　　　　　Ⅳ号戦車
　　　　　　　　シャーマン

格好良さではメルカバが最強だわ
ＭＭ世代としてはどうしようもない

>>559
センチュリオンとチャレンジャーは要らないな

ちなみにディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ10

１位　　（米）P51ムスタング　　　生まれた時期も、設計も、エンジンとの相性も、よかった
２位　　（米）F15イーグル　　　　　垂直上昇ができるけど、、、イマイチ　　　　　　　　・・・第４世代
３位　　（米）F4ファントム　　　　　当時の世界タイトル総なめだからか。。　　　　　　・・・第３世代　
４位　　（米）F86Fセイバー　　　　最後の「一対一」格闘戦闘機　･･･。　　　　　　　・・・第２世代　
　同　　（露）MiG-15　　　　　　　　同　（本来はB29撃墜が目的）10,000機以上製造
６位　　（英）スピットファイア　　　格好だけ？･実際に貢献したのは木製の「ハリケーン」（誤記訂正）
７位　　（独）Me-262　　　　　　　人類初の実用ジェット戦闘機　　　　　　　　　　　　・・・第１世代
８位　　（英）ソッピースキャメル　 Sopwith Camel 　なかなかよくまとまってて・カワイイ
９位　　（英）ハリアー　　　　　　　垂直離着陸機としては、画期的
10位　（米）FA22ラプター　　　　実力的には現在最強、但し１機200億円 x 300機　・・第５世代

　　　　* * * 入賞圏外：　（米）FA18ホーネット　* *　（日）零戦　* *　（米）F4Uコルセア * * *

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85110&servcode=200§code=200

韓国軍が世界最高の戦車を開発した。防衛事業庁傘下の国防科学研究所（ＡＤＤ）は２日、慶
尚南道金海市進永邑（キョンサンナムド・キムヘシ・ジンヨウプ）の昌原（チャンウォン）試験場で
韓国産次世代戦車・ＸＫ２の出庫式を行なった。９５年から１２年間、およそ２０００億ウォン（約
２４０億円）を注入した開発した結果だ。

ＸＫ２の威力は最強だ。主砲の破壊力、装甲の防護力、機動性、潜水渡河の能力などで最高の
レベルだ。国防部によると、米国やフランスなどでも同様の機能を持つ戦車があるが、稼働可
能な水深は今回開発された戦車がさらに深くなっており、砲塔まで水につかれる戦車は世界で
も初めてという。韓国内の技術で実現したものだ。

ＡＤＤのキム・ウィファン戦車部長は「９０％が韓国独自の技術であり、残りもあえて国内で開発
する必要がない部品」とし「ついに戦車先進国の製品より優秀な戦車を開発した」と述べた。

◇最高の貫通力と装甲＝ＸＫ２は地球上に存在するすべての戦車を貫通できる。従来型に比
べて１．２メートル長くなった砲身（６．６メートル）と新型砲弾（ＡＰＤＳＦＳ弾）は北朝鮮の最新戦
車「チョンマ号」はもちろん、中国とロシア、欧州などの競争戦車も貫通できる。その代わりＸＫ２
の特殊装甲は、敵の戦車の砲弾を防げる。敵の砲弾が触れると、装甲で自動的に爆発が起き
る「反応装甲」の技術は最高の秘密だ。この方法で砲弾の貫通力を弱化させる。

世界最強の戦車ですよー！

>>563
チョバムアーマーってダメ戦車ってイメージしかない。複合装甲作れなかったのか

>>564
お前が言いたいのはリアクティブアーマーじゃないのか？
チョバムアーマーはイギリスが開発した複合装甲だ

歴代かよ
最新鋭が一番だろ

>>565
あ、ごめん素で間違えた

>>563
何かとトラブルの多い戦車だった気がする。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=20120402191251647f6　（韓国語）

国産化を目標に1,500億ウォンを投じて2005年から開発を試みてきた国産次期戦車K2「黒豹」の
心臓部は、結局ドイツ製に決定された。

戦車のパワーパックは、建設機械や自動車、装甲車とは違って、途方もない重さ（K2の場合、
公試重量 55トン）の車体が高速（最高70km/h）で機動できるようにトルクが高くなければならず、
出力（K2 の出力は1,500馬力）に耐えられるように耐久性も高くなければならない。トルクが高いと、
相当の耐久性を持ったトランスミッションでないと耐えることができない。

防衛事業庁と国内企業は、これまでに1,500億ウォンの開発資金を投じ、2011年には「１年間の
開発猶予期間」を与えるなど、国産化に全力を傾注したが、最新の評価の結果、エンジンなどの
冷却能力が不十分であり耐久性にも一部問題があることが分かった。結局、今回の防衛事業庁
会議で、世界で最も多く使われているドイツMTU社のパワーパックを購入することに決めたのだ。

>>568
トラブルのすべてはエンジンが原因だと思う
そこで自作しなければ良かったのに、何故か自作することにした
MTUのエンジンさえ積めれば、あとは概ねちゃんと動くと思うのだが
他はフランスの技術のラ国だし

ディスカバリーチャンネルっぽいスレタイだと思ったらディスカバだった

韓国は開発費をケチり過ぎだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ニュー速VIPでま～た犯罪予告

記念真紀子いそげえええ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338073634/435-

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>563
>砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めてという。
これはどう言う意味なんだろ？

T72
http://image.club.china.com/twhb/1013/2010/7/12/1278902257491_952.jpg
http://www.morozov.com.ua/images/pp72exl.jpg

90式
http://www.mod.go.jp/j/publication/kohoshiryo/picture/secur/2000/90tk.jpg

>>562
戦闘機の方が評価難しいな

>>574
イマイチって言う評が２位だしw

この番組で日本がランクインしたのって伊400くらいか

同じディスカバリーチャンネルの「最強の戦闘機」

ランキングは
判定基準：　火力・操縦性・歴史的重要度・美しさ／デザイン？

１位　　（米）P51ムスタング　　　　
２位　　（英）スピットファイア　　　
３位　　（露）MiG-21　　　　　　　　
４位　　（米）FA18ホーネット　　　　
５位　　（独）Me-Bf109　　　　　　
６位　　（米）F86Fセイバー　　　　
７位　　（英）ハリアー　　　　　　　
８位　　（日）零戦　　　　　　　　　　
９位　　（独）フォッカーDR1　　　　　　　　　
10位　（米）F117　　　　　　　　　

>>576
バイク部門でホンダのカブが一位
武器系で日本刀ランクインしてた

第二次大戦
中東戦争
湾岸戦争
これおさえとけば９割戦車語れるよな

>>66
本屋で買おうと思ったら速攻売り切れてた。ちなみに創刊号はティーガーⅠ。

>>579
個人的には日華事変・ノモンハン事件・朝鮮戦争も加えたい
日華事変とか、手探りであれこれ戦車の運用法を試していて面白いし

>>577
トップ１００ぐらいにしないと無理があるな

避弾経始とか発想がすごいよな、T-34が一位なのは文句なしだろ
ただなんでパンターがないんだろ、自爆防盾がいかんかったのか？ｗ

>>583
パンター「生まれながら膝に矢を受けてしまってな」

>>583
初期の故障率がな・・・。D型とかクルスクで悲惨だったし。

アルゴノートからパンターの特集本出てるから好きなら売り切れる前に買っとけ

>>583
あんな軍ヲタぐらいしか悦ばないような扱いづらい戦車入って無くて当然だろ。
Ⅳ号が上位にあることには納得だわ。

>>583
強力な戦車ではあるが技術的にはこれといって革新的なものはないし
ティーガーみたいに一般にも知れ渡ってるほど知名度が高いわけじゃないし
WWⅡのドイツの主力戦車はなんだかんだいってⅣ号だし
こういう漠然としたランキングでは案外取り上げづらい戦車なのかもしれん

パンターってT34のパクリなんだろ？

>>587
そもそもパンター自体、T-34の登場によって生まれたようなもんだしね

やっぱ稼働率かな、T-34～現代MBTへの流れの上に
コンセプトとして乗ってると思うんだけどな

>>586
投票してるのはその軍ヲタだからと思ってｗ
でも>>1に生産性、就役期間があるんだね

三号戦車は四号戦車と比べて、不当に評価が低い気がする

>>588
ダイムラーが提出したV号戦車のアイディアスケッチはもろT-34。没になったけど

>>591
役割が4号と被っていて、単なる旧式って感じだからなぁ

名機、名戦車の条件ってのはいろいろあるけど発展性で言えばこの２車種
３、４号戦車、Ｍ４シャーマン

特にイスラエルのシャーマンの魔改造ぶりは半端ねえ

ティーガも４号も入っててパンターが無いってどういうことだよ

ドイツが快進撃を続けたころの主力は3号戦車だから、運用上世界最初のMBTとも言えるね
4号は何をした？歴史的重要度は3号だとおもうよ

>>595
逆に言えばティーガーがあればパンターは要らないだろ
あれは中戦車と言うには重すぎ高すぎた

世代別に分ければいいのに

>>593
そうなんだよな。でも足回りなんか四号戦車よりよっぽど先進的なのに…

>>596
電撃戦の主力はI・II号じゃね？

>>596
3号もヒトラーの言うとおりに長砲身50mmだったら、粘れて評価も変わっていたんだろうが・・・
いかんせんフランス侵攻までの代物だったな

>>591
Ⅳはとにかく生産台数やバリエーションが多くて
実用性から見たマニアにも物好きマニアにも好かれる要素があるからじゃないか

Ⅲ号は、初期は英仏戦車と比べて云々、運用でカバー云々
ってのが強すぎるのかも

>>596
それこそ戦ってる期間だろ。
拡張性の関係でⅣ号はなんだかんだで最後まで戦ってるから。

>>591
３号はむしろ駆逐戦車・自走砲として生まれ変わってからの評価が高いっしょ

>>597
パンターは４号戦車よりコスト安いぞ。
あの時代の中戦車としては重すぎたのは確かだが

シャーマンもT34も一部の国ではまだ現役なんだよなあ

>>597
逆でしょ？
パンターのコストが良かったからこそティーガーに比べて多く生産できたわけで

T34のエンジンはオーパーツみたいなもんってどこかで見たけどそんなに凄かったの？

>>600
ポーランド侵攻はな
フランス侵攻で徐々に投入され
独ソ戦になると3号が主力
それをT-34に止められた

>>604
III号ベースの戦車駆逐車ってあったっけ？

T34は85ミリ砲が付いた時点で勝負あったよな

>>610
Ⅲ突のことじゃね

>>591
Ⅲ号はなまじコンパクトにまとめすぎたのが命取りだったな
旋回砲塔に長砲身75mm砲積めずに大戦中期以降の進化についていけなくなったんじゃしょうがない
まあ突撃砲の車台になってドイツ軍を支え続けたんだからいいじゃないか

>>608
真偽は定かでは無いけど、フィアットの航空機用エンジンが元とか何かで見たことがある。

>>605 >>607
パンターの4号よりコスト低かった説はそれマジなんか
ティーガーよりは低いのは判るんだが、どう見てもそれは無いと思うんだがな

終盤の4号J型とか一体何なんだという気もする

>>612
自走砲とか33B歩兵砲とかしか思い浮かばなかった

>>594
発展性で38(t)を忘れてもらっては困る
ドイツ兵器となってからの魔改造っぷりは随一だろう

>>611
砲塔内に三人人員置けたのも重要
車長と射撃と装填と役割分担できた

初期のドイツ戦車の強さも車長という専門ポジション置けたのが要因

>>610
３号突撃砲って自走砲扱いかな

コンバットタンクコレクション　ディアゴスティーニより創刊！！
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IS-3
http://wotarmory.files.wordpress.com/2012/05/is-3-parade1.jpg
第二次大戦中に開発が始まったとは思えない現代的デザインにも驚くが、
口径122mmの主砲とティーガー重戦車に倍する200mm超の最大装甲厚を持ちながら、重量をパンター中戦車並みの45トンにまで抑え込んだコンパクト設計は更に驚く。
(但し、そのせいで乗員の操作に支障が出るほど車内が狭く、アラブ諸国に供与された中東戦争では、練度の高いイスラエル軍戦車隊に苦杯を喫している)

アメリカ軍が朝鮮戦争で、シャーマン中戦車しかなかった前線に、より大型のM-26パーシングを送り込んだ例、
後にベトナムでは、最初は本格的な戦車を持ち込まなかったのにM-48パットンを急きょ投入した例、

いずれの場合も、キッカケは「ソ連がIS-3を供与した」という噂に慌てたのが原因と言われる。
確認も取れない噂でもリアクションせざるを得ないほど、西側はこの戦車の幻影に怯えていた。

T-34が85に換装しだしたのはクルスク戦が終わってからな
76mmでかなりの期間健闘してるってことだ

>>614
飛行船とか船舶のエンジンが原型とかいうのも

>>619
F型以降は事実上駆逐戦車だけど
突撃砲は名目上は砲兵所属の兵器カテゴリなんだよな

>>619
厳密には自走砲なんだろうね

突撃砲と言えば4号より3号のイメージだな
4号もあるけど、他が色々有り過ぎてなブルムベアみたいな珍種もあるし

なんか戦車に対してのヒトラーの判断って合理的なものが多い気がするんだけど気のせいだろうか

>>621
ソ連重戦車ならKV-1でおｋです
インパクト大好きｗ

>>627
中盤までは結構いいのが多かったと思う、後半苦しくなってくると駄目だけど
3号の50mm砲もヒトラーの言うとおり長砲身だったら・・・

>>615
4号戦車の生産ラインを、パンターのラインに切り替える余裕がなかったとか
…まあ、38t戦車のラインすら最後まで使い続けなければならなかった訳だしね

>>627
シュツルムティーガーとか出鱈目じゃない？

>>627
スターリンの合理性に比べたらヒトラーとか超スペック厨の中二病だろうな
なんだかんだでスターリンは戦争指導者として優秀だ

>>631
シュトルムティーガーは同種コンセプトのブルムベアが成功していたから、有りだと思う
マウスとかは流石に趣味に走り過ぎだったと思うが

>>627
ポルシェの虎を発注しまくったりとかダメダメですやん

メルカバの中を覗かせてもらった日本人は俺くらいだろうな。
乗せてはくれなかったけど。

まあミサイルだのヘリだのジェット戦闘機だの作ってくれるんだもん
ヒトラーじゃなくても色々作ってくれと言いたくなるのは人情というもの

>>631 >>634
やっぱり気のせいでした！

>>632
スターリンってトロツキーなんかと比べて軍事音痴なイメージだったけど
WWIIのソ連見てると確かに上手くやってるよなぁ

ナチヲタが暴れてるかと思ったらそうでもなかった

>>637
スターリンはT-35見てダメ出ししたらしいからな。その辺はセンスよかったのかも

10式
JS-3

スターリンが無能だとは決して思ってないが
それでもあれだけの犠牲を強いれる土壌があってこそだろうｗ
ヒトラーは独裁者だの悪魔だの言われてるが選挙で選ばれた
ポピュリストであるのもまた事実

>>641
スターリンは大粛清でソ連国民にとって大きな災難だったが、
彼以外でドイツに勝てたかどうかは判らないよな

>>633
ブルムベアとか見ると、4号戦車の拡張性ってどんだけあるんだよ、と思う。素人目にも無理矢理な感じがしなくも無いけど

ハンス・ウルリッヒ・ルーデルがこのスレに興味を持ったようです

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　　　　　　　　　 rｸfﾆ二二ニニニﾆﾆﾆﾆﾆr'ililﾄ､} .:.:ﾉ
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　　　　　　　　　　　ゝrﾃ>!:.:.:.:.;行マ｀　　　}ililililili!
　　　　　　　　　 / `ｰ/ .:.:.:.:`ー'｀　　　　Y¨´｀ヽ
　　　　　　　　 l 　 / .:.:.:.:.:、 `　　　　　　rﾍﾚ
　　　　　　　　　 ',　'`rﾔ->':.:ヽ　　　　　　r=ィ/
　　　　　　　　　　　 l r-ｰ '-　__,、　　　　rー'
　　　　　　　　　　　 l　 `=='　　 ' 　　 ,r外､
　　　　　　　　_, イ´ ﾄ､　.:.i.:.:.:.:.:.:.:... , イ　 !:.ﾑ
　　_,_,_,,,､__,イ:／.:.:.:.:l:ﾑー'ー一 ' ´　　　 ,ｲ:.:.:.:.:＞､
　　北!ﾋ!j.:.://.:.:.:. : : l !:ﾄ､　＼__ノ　 _／/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞､
　　""＞::://.:.:.:.:.:.:.:. l !:l:.ﾍ　　 AﾆﾆA 　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　∠.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:.;斗!:j:.:.:ﾍ　 l__}傘{A_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／／／／:.:.:.:.:.:.:.ﾍフ r/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

チーフテンは？

>>643
ああいうのをわざわざ作るのがドイツ的でマニアックなんだよな
多分に国民性ってのはあると思う

効率的に言えば、ソ連みたいなやり方が一番いいんだろうけどさ

>>646
あるねｗ日本もドイツに近い
ロマンはあるが盛りすぎｗ

>>643
ドイツ軍の150mm重歩兵砲の自走化にかける情熱は異常
Ⅳ号以下の全車種で作ってみたんじゃなかろうか

スケールモデル作ってみたいんだけど戦車艦船飛行機だったらスプレー筆塗りでいけるのは戦車くらい？

>>635
落合信彦

>>644
あんた結構ケガしてなかったか？ｗ

>>649
だろうな、田宮の社長が言っていたけど、戦車模型の良い所は
下手は下手なりに味のある見れるものに成るからだってさ

確かにその通りだと思う
特に航空機だと下手が造るとかなり情けないことになってしまう

>>649
後期のドイツ戦車の三色迷彩とかはエアブラシないとキツいかも

>>632
ああいう軍事へのの介入っていうと、ヒトラーやスターリンばっかり話題にあがるけど、
イ○○・イラク戦争見ていると、○○○○師なんかも相当だぜ。
怖くて名前出せないけどさ。

>>1
パンター戦車（５号戦車）がないじゃん。あれだめなの？
WW2の戦車では一番好きなんだけど

>>653
ラサト師か・・・

ドイツは
機甲部隊に機械化歩兵を随伴させる為に
トラックやタンクデサントじゃなくて
装甲ハーフトラックを作って
戦車と同じ様に進軍出来る様にしてるのな

>>651
戦艦とかWWの爆撃機とか作ってみたいけどエアブラシ環境的に無理だから諦めて戦車だけ作ってみるか

>>656
理想はな。でも実際には馬匹とかあったり、自動車間に合わなかったり

一応、日本もハーフトラックや装甲兵員輸送車作ってる
数は微々たるものだけど

…みんな貧乏が悪いんや！！

>>657
田宮のIII突GかIV号Jから入るといいかも。あとティーガーの初期型とか

>>621
朝鮮戦争のときは
米軍は「こんな山だらけの土地に戦車なんて使いようないだろ(ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ」って余裕ぶっこいてて、
M24チャーフィーとか装甲車だけ置いていた
シャーマンすら最初はなかった
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/59.html#id_7d6d4e75
韓国人の将軍の中には「陸地があるんだから、戦車だって使い処あるだろJK」って考えもあったそうだがスルー
そうしたら案の定、北からT-34がなだれ込んできて国連軍フルボッコ
新型バズーカや持ち込み可能な戦車をかき集めてあわくって送った
だから色々な戦車が急遽派遣された原因はIS-3がどうこう以前の問題で、
米軍がアホだったというのが一番の原因だろうか

歩兵の自動車化が本当にできたのはアメリカだけだったというｗ

>>656 >>658
結局、機械化歩兵はアメリカ以外はコンセプト止まりだったような
アメリカ以外はトラックすら怪しいだろう

あのハーフトラックもいかんせん数が少なすぎて

ナチス・ドイツが作った超重戦車のマウス（総重量１８８ｔ）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Metro-maus1.jpg
http://military.sakura.ne.jp/army/gr/maus.jpg

そのマウスをはるかに上回るラーテ（総重量１０００ｔ）
http://4.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/TAZisDEbhTI/AAAAAAAAXIg/75zJ_1MG9CU/s1600/rewttq2.jpg
http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/krupp-landkreuzer-p1000-ratte.jpg
http://fc02.deviantart.net/fs71/f/2010/111/c/1/P__1000_Ratte_Tank_Cutaway_by_VonBrrr.jpg

そのラーテをはるかに上回るP1500モンスター（総重量１５００ｔ）
http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/363/f/f/lankreuzer_p_1500_by_kexito-d35xgtm.jpg
http://24.dtiblog.com/m/mcaxis/file/p1500.jpg
http://i572.photobucket.com/albums/ss161/MitcheLL300shipbucket/GermanyP1500Ratte-1.png?t=1302365629

大きさ比較
http://1.bp.blogspot.com/_0vhyQjYMZaA/S2YcN2f5hjI/AAAAAAAAEgg/B2jA7TCKkI8/s400/tank_compare_r.jpg

>>651
戦車は、最悪でもウェザリングで誤魔化して歴戦の兵面できるしな
飛行機はそれが出来ないから困る

>>661
アメリカも今の日本の戦車不要論者みたいなのが居たんだろうな
大陸じゃないと戦車は必要ないみたいな

まぁ、あと韓国人が余りにも信用できない手合いで、武装させたくなかったんだろうな

スペイン内戦というケースがあったからじゃないの＞山がちには無理
準備はしておくべきだったかもしれないがちょっと責められない気も

>>655
ちげえよ！
ホ○○○師だよ！
「イラクにある都市カルバラとナジャフを攻め取ってそのままエルサレム（どうやって行くんだよ…）まで進撃しろ！」とか無茶苦茶なこと言い出して実行に移したり（当然失敗）、
イラクがアル・フセイン（射程650km）の開発に成功したって言ってるのに、イラクにミサイル攻撃するように命じたせいで報復として毒ガス入りのミサイルをテヘランに打ち込まれたり（これが決定打になってイランは負けを認めた。）

まあ、少年兵たちを地雷原に突っ込ませて地雷除去させる代わりに、死後少年たちがア○○の御許に逝けるように祝福を与えたりとか優しい面もある。

>>666
現代日本の戦車不要論者は、周回遅れってレベルじゃないよな
そして戦車不要論への反論の為に、いつまでも晒し者になるカナダ

>>667
両陣営がその幻想を共有していたんならそうなんだろうが、
片方は戦車使ってなだれ込んできちゃったからな

>>669
戦車不要論のおかしなところは苦手とされる島嶼戦ですら、M4相手に1両行動不能にするのに
50人死んだりしている旧日本軍の状況をどう考えているのかと

歴史、現実を見ない妄想の類としか言いようがない

>>669
そこはほら共産圏ですからｗ
マジで人命とか無視できなきゃやれない領域ってのはあると思う
スターリングラード包囲のときも雪の下に小川とかある地形だったのに
補給すら無視して突進させたりしてたし

イタリア山岳地帯の戦闘はどうだったんだろうな、不見識ですまん

>>670
加えて言えば、戦車不要論に限らず、旧軍に批判的な論者ほど同じ轍を踏んでる
例えばアデン湾での海賊対処に関しても、海保派遣厨は「しきしま」の航続距離だけを根拠に派遣可能としており、
軍隊として運用されない前提の海保の仕様により海自から洋上補給を受けられないこととか、
そもそも沿岸警備隊である海保は大型巡視船2隻を長期間、交代で遠くの国に派遣するのが難しいとか、
そういうことを微塵も考えていない
当の海保が船主組合や船員組合の要請を断ったのも理解できてないし
あと寝癖の亀井が「海賊は強盗なんだから、警察の仕事だ」とか、あいつはまだゴーストップ事件を根に持っているのかと
旧軍の失敗って対岸の火事なのか他山の石なのかで、随分受け止め方が変ると思う

>>671
イタリアなら戦車結構投入されてるよ。フェルディナント改めエレファントとか
イタリア戦線っぽい車両だ。あと、戦車じゃないけどアンツィオ・アーニーとかな。
みんな大好きブルムベアも投入されてる

>>672
セクショナリズムの問題をまだ警察系組織は持ってるって事だよね、頭痛いよな

東日本大震災では自衛隊が米軍やオーストラリア軍の艦船や輸送機で速やかに移動していたが、
ああいう柔軟な行動は日本国内だけの組織には無理なんだろうな

>>673
あーあったねエレファントｗ思い出した
アメはそこから戦訓を得なかったのかな

>>675
アメリカはアフリカ戦線で学んでそっから強くなったからイタリアでは終止攻勢だよ

>>673
「フェルディナント改めエレファント」ってのがな、なんというか如何にもドイツって感じ

今は昔の機関銃兵の役割を戦車に任せた浸透戦術が全盛なのに戦車不要とかもうね
まあ近接航空支援も兵站爆撃もできないってあたりで既に終わってるんだがな

>>678
戦闘ヘリなんてのはまさに素人受けなんだよな
攻撃機の一部代替にはなっても、戦車の代替は無理だっていうのに

マークⅣって換気が悪くて乗員が一酸化炭素中毒になったらしいな

アメリカ？戦訓？
陸上部隊はシャーマンとジャクソンでも投入しとけ　あとは航空支援すっから
それでずっと一貫してただろ

>>681
プリオンだって一応は対戦車戦術を変えてるｗ

そうだよ玄人ならA-10で戦車蹂躙

何のランキングか知らんが、かっこよさならT72

>>683
出たニワカ

>>683
スティンガーで落とされてろって話だな

>>683
>>555だな。

かわいい戦車でTOP10を決めるべきだ

>>688
こんなんとか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Strv_m37.JPG

>>688
M3、ルノーFT、チハあたりは入るな

>>690
M3は軽も中も入るな。
あとは戦前のフランス戦車勢。
チハが可愛いっていうのはスペック的なモノであって外見じゃないだろ。

戦車厨は師団の意味わかってんのかよ
支援なしのたった2機のA-10で
無傷の師団を壊滅出来るなら
A-10だけでイラク軍車両を3日で全滅してるわ

まぁルーデルさんが乗っていれば可能だったけどな！

>>692
チートキャラクターは使うなって言ってんだろ

>>692
A10が撃墜されたと言う事実より、その経過が問題で、
充分な対空兵器のある軍隊相手に低空低速進入は無理、
と言う結論になった。
（なにしろ最大の防御力を誇るA10があっさりやられた）

んで、その後の米軍はB1とF16による高空からの精密誘導爆撃
にシフトした。（それがA10が外された理由）

>>690
まさにこのアニメのラインナップに近いな

http://girls-und-panzer.jp/mecha_89shiki.html

>　チハが可愛いっていうのはスペック的なモノであって外見じゃないだろ。

チハたんを叩くのは、もうやめて！
チハたんの装甲は、もうベコベコよ！

A10が幾ら防弾に優れるといっても所詮は航空機だからな。
低空をチンタラ飛んでるところを対空機銃で狙われて、エンジンやタンクをやられたら終わり。

A-10の30mm砲とJu-87Gの37mm砲ってやっぱアヴェンジャーの方が強いんだろうな
アヴェンジャーの装甲貫徹力ってWW2の砲で言うとどのくらいに相当するんだろ？

A-10の話を出すならアパッチを20数機出してボコボコにされて
A-10ってやっぱり必要じゃねっていう話も出せや

>>6
マジでコメントで叩かれただけで壊れそうだから困る。

>>637スターリン「はっ騎兵を貴族の兵種だと言ってはずそうとした眼鏡がなんだって、あいつの軍事音痴のおかげでわしゃ軍の支持をえれたがな、ははっ」

>>698
75㎜対戦車砲クラスは超えてると思う、A-10のは劣化ウラン弾頭だしな
WW2当時にタングステン弾頭なんてごく一部だし

メルガバは見た目がカッコイイ

>>699
それって「やっぱりA10」じゃなくて、
「どちらも駄目」って結論だよ。

>>704
素人にありがちな航空戦力を過大視するなって話だな
結局はF-16で誘導爆弾を落とすのが一番コスパ良いんじゃねって気がする

戦車みたいな移動目標狙いは色々と課題あるけどさ

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔと最軽量であまりにも防御力・人命軽視（他国の主力戦車は60～70ｔ代が普通）
対空兵装も手動の重機関銃1丁のみとゲリラの攻撃ヘリなどの脅威に対しての認識が甘すぎるし
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車の125ｍｍに、射程も攻撃力も劣るし、
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で400ｍ/リッターくらいでパワーも他国の戦車に劣る
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか満足に戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツオリジナル規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と世界一高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買っても釣りが来る
50トンという国土事情を理解していない非常識な重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

http://www.iwami.or.jp/ms010157/deutsch/elefant_1.jpg
エレファントは？天井薄いからダメナノォォォォオォォ？

>>688
個人的にはC.V.33

>>707
そもそも当時の技術で70トン近い重量と言う時点で色々と無理があったな
その重量の割には活躍したという評価みたいだけど

結局、更に重いヤクトティーガーよりはマシだったのか

WW2ドイツの「旋回砲塔がなく砲が前方固定の車両」について

戦車科が敵戦車の装甲をぶち抜く必要に迫られて小さい車両に無理にでかい砲を積んだのが駆逐戦車
旋回砲塔にしなけIII号の車体に75mm乗せるとかの無茶もできた

砲兵科がうちにも敵車両撃破の手柄をよこせとゴネてでっちあげられたのが突撃砲
旋回砲塔にしちゃうと戦車になって戦車科の持ち物ってことになるから旋回砲塔にできなかった

>>710
逆
歩兵側からの要請と戦車側が歩兵の支援まで回せる戦車ない事から産まれたのか突撃砲
乗れる戦車が少なくて突撃砲改め駆逐戦車として使ったのが戦車側

砲兵が唯一勲章貰える為に突撃砲離さなかったのは本当だが

突撃砲駆逐戦車の他に自走砲もあったの忘れないでください
自走砲なら2号戦車に75mm載せてます

本日のメタルマックススレ

エレファントはクルスク戦でカクザしている写真が印象的だ

>>712
ヴェスペとマーダーⅡの区別が瞬時につかない

>>707
かわいいのにねえ

ティーガー？？　　ティガー？？ドイツ語の発音ではどっち？？

>>711
追加
元々突撃砲は歩兵支援の為の兵器
対戦車攻撃は後

>>713
ここは鈍色の攻防かパンツァーフロントでいくべきだろう
現代戦だと…タンクプラトーンとか？

>>717
ティーゲル
パンサーはパンテルな、ちゃんと覚えとけよ

パンツァーフロントは、此方はボカージュで遮蔽されて視界ゼロなのに、
敵戦車からは丸見えで何度もやられて苦戦したなあ、面白かったけど

>>706
これって全部嘘っぱちなんでしょ

>>711
WW2時代までは歩兵よりか騎兵よりかの論争があったよな
戦車開発に2ラインある国があるのはその為だな

> 他国の戦車と比較して50ｔと最軽量であまりにも防御力・人命軽視（他国の主力戦車は60～70ｔ代が普通）
> 50トンという国土事情を理解していない非常識な重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので

矛盾してるんだけど

> ドイツのレオナパド5A2戦車

なにこれ

>>722
全部嘘と認識の相違なんだけど、マスコミが欠陥だーとドヤ顔で報道していたネタ

> 方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、

これも嘘

こういうデタラメコピペをみて
「ネットde真実！」ってネトウヨが張り切っちゃうんだよね

>>706
＞傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
ヤスリに関してだけは両方意見がある。

>>707
昔は故障だらけで使い物に成らなかった、っていう論評が多かったけどその後の明らかになった
資料では実はメチャクチャ活躍したらしいな、エレファント。

>>728
複合装甲内のセラミックが削れたらそれは問題だけど、
表面硬度なんてどうでも良いって感じだよな

司馬遼太郎のアレも筋違いな気がするな

世界一高価なのはあってんじゃないの？

>>729
小林源文の「ドイツ機甲師団」にあった車体機銃が無かったから
歩兵にやられたネタを長らく信じていたわ

このタイガーの砲塔旋回が手動なのはガチなんだろ

>>731
輸出兵器というのは場合によってコロコロ値段変わるから、その国の軍の納入価格とは全く別物
欧米戦車の中東向けの輸出品は90式以上に高価

＞体機銃が無かったから歩兵にやられたネタ

嘘なのかよ！？

>>733
あったなぁ、そのネタ、T-34相手にやられるんだよな
マジ懐かしいな

メタリックシンバはサラダオイルでも動くらしい

>>733 >>736
正確には「ティーガーの砲塔の旋回は遅いが、手動ではない」とのことらしい
どうもこれもガセネタだったということか

とどめを刺したのはイワンの新型自走砲だったと思う

>>739
SU-152だっけか、あれはデカかったな

>>740
その血脈は現在も･･･((((；ﾟДﾟ))))

http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/ukraine/2s19_02.jpg

>>731
９０式戦車：８億円

M1A1戦車：２億円（最大生産時）。最高値は４億円。
ただし、上記は米軍への納入価格。

サウジアラビアが購入したM1A1は中古で１０億円。
M1A2新車が単体で１５億円。パッケージで４０億円。

>>741
その自走砲は間接砲撃用だからな
今の自走砲は99式やPzH2000みたいに長砲身は当たり前になっている

SU-152とかはドイツの駆逐戦車と同じで直接射撃前提の兵器だったが、
ドイツのそれと違うのは大口径砲弾の重量ゴリ押しで重戦車を破壊するものだった

>>742
ボッタクリワロタ
90式が高いのは生産数上しょうがないけど
派生型で流用効くのに何で高いんだと

>>744
それがその兵器ビジネスの美味しい所だよ
定価ってのが存在しない世界だから

買ったら次は消耗部品ビジネスで大儲け
だから、マスコミが良くいう高いだのどうだのってのはその辺を考慮しないといけない

>>716
せっかくだから俺はこのナスホルンを選ぶぜ

>>26
「なんでシャーマンが10位なんだよ
しかも四号戦車がシャーマンに勝って6位とか意味不明すぎ」

くやしいかアメリカ人ｗｗｗ
いいからスカイリムのステマでもしてろよｗｗｗ

>>745
その前の問題国家創って危機煽ることろからして用意周到だからな

>>733
油圧だよ、だから高速(360度60秒)をやると時は1500回転まで吹かす
ティーガーは指一本足一本で操作出来る様に殆どの操作系がパワーアシストされてる
手動のハンドルも射手と車長席に付いてるから死ぬ程急ぐ時やエンストの時は必死で廻す、ひたすら廻す。

>>742
歩兵戦闘車が1億円の国だからな

へぇ
意外と手が込んでるんだな

唯一チハたんが大戦果を挙げたしゅむしゅとうのたたかいは即刻映画化すべき

このカッコよさがわかんないおとこのひとってなんなの？
http://file.gomuseum.blog.shinobi.jp/Su-100.jpg
http://military.sakura.ne.jp/army/ur/su-100.jpg
http://www.battletanks.com/images/SU-100-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/SU-100_self-propelled_artillery_in_Museo_Giron.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/SU_100_czech_republic.jpg
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/aberdeen/su100/su100-01.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/nsssc/ph/su100y.jpg
http://www.aviarmor.net/TWW2/Photo/USSR/su-100/su100_syrien_golan_1.jpg
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/115/su_100.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su-152/su-152_00.JPG
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/47/46/mk2kpfb/folder/177477/img_177477_61683349_0?1245759919
http://www.geocities.jp/shige122112/IMG_2516.jpg
http://pedg.chollie.co.uk/images/Guestpics/BasilT/SU152.jpg
http://gruppomodellisticoariete.it/Galleria/tallillo/SU152/su152fotostor1.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/5647/plwol8ld7.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/ISU-122_RB.jpg
http://www.ww2incolor.com/d/344166-2/ISU-122
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/ISU-122.jpg
http://www.wwiivehicles.com/ussr/self-propelled-guns/isu-122/isu-122-self-propelled-gun-05.png
http://www.wio.ru/tank/gal2/isu122.jpg
http://ona.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/ISU-122.jpg
http://ef.1939-1945.net/scans/tr001_005_isu122_1945.jpg
http://www.wwiivehicles.com/ussr/self-propelled-guns/isu-122/isu-122a-self-propelled-gun-01.jpg
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/ISU-152.jpg
http://huynhphuclinh.files.wordpress.com/2010/02/isu-152_finningley_web.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Isu152_Kubinka.jpg
http://combat1.sakura.ne.jp/ISU-152.jpg
http://www.previews-x.com/models/image/isu152-1.jpg

最近、兵器やら戦車やら武器はすべて格好良いって気づいた

>>754
デザイナーがちゃんとついてるもの
※F-32を除く

このスレのBGMは人喰い戦車で。

>>89
まだまだ

この前LOSTのイラク軍人サイードの回みてたら
湾岸戦争の頃？のイラク軍駐屯地に
エレファントが2両映ってた
そんな史実ってあるのかなｗ

>>754
ブリテンの兵器前で同じ事言えるの？
(スピット、モスキート、センチュリオン以外)

>>759
チーフテンやチャレンジャーは格好良い

最近はコンピュータ満載の現用兵器もいいと思うようになった
F-15Eとかニミッツ級とかM1A2とか

スタッフの趣味かもしれん

まだドイツのソ連の仲が良かった頃赤軍将校にドイツのⅢ号戦車の生産ライン見せてやったら
なんでこんな旧式の工場見せるんだって赤軍将校が怒ってドイツ人は何で怒られたのかよくわからず
後で震えあがった言うね

FT-17とホイペット抜きで戦車を語れるものか！
http://motoburg.com/images/renault-ft-17-light-tank-03.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Mark_A_Whippet_1.jpg

>>759
マチルダさんもかっこいいよ

>>753
小学生のとき、ニチモの1/35リモコン SU-85作ったわ
キャタピラがゴムで旋回したらすぐに外れたなあ

まぁ、一番最初に戦車の被害を受けたのはドイツ兵なんだけどね。

俺がどっかの金持ち国の兵器導入の決定権者だったら
絶対世界最強クラスのＫ２を選ぶ

絶対ニダ

ステルス系の兵器はカッコいいとは思わないな
ラプターものっぺりしてて気持ち悪いし
船とか醜悪としか言いようがない

770 ：KD182249240075.au-net.ne.jp 【東電 66.4 %】 !nanja !ninja：2012/05/28(月) 09:42:36.92 ID:DOGN4+f20

レオパルド2がない…

体系で言えば、歩兵戦車とか重、中戦車なんて概念を統合して一車種で済む様にしたパンターは入れるべきだと思うけど、
T34とシャーマン入ってるからそれでおKか

>>752
対戦車ライフルで次々と沈黙していくチハタン達を見たいのか？
派手さならグアムで米軍陣地に単駒突撃をかけて蹂躙したチハタンかフィリピンで機動防御を展開して暴れ回ったチハタンと愉快な仲間達だろ

>>380
http://dnaimg.com/2011/06/17/libyan-diy-weapons/title.jpg

なんだこりゃw
この発想は無かったわw

砲撃したら、木の枠ごと吹っ飛びそうだw

>>773
これと同じ砲なら少量の炸薬で発射してそのあとロケットブースターに点火して飛んでくRPGのような砲らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/BMP-1
http://ja.wikipedia.org/wiki/SPG-9

>>768
要求仕様だけ見れば確かにそうだなw

とりあえず燃えちゃう自国製エンジンは捨てて、ドイツ製エン
ジンパックに交換中 ← いまここ

後、車体と砲塔とFCSをアメリカ製、電装を日本にすれば完璧。

>>26
おまえ、絶対にアメリカ人だろ

>>772
カバルアンやバレテ、サラクサクの地獄なんか誰も見たくも無いだろ
見習士官に爆薬縛り付けて援護射撃も無く防御火網に突撃させるとか、
攻撃命令が実行不能だから指揮官が責任取って自殺する為に軽戦車に爆薬付て突撃とか、頭痛しかせんわ

ティーガーなのかティーゲルなのかタイガーなのか
パンターなのかパンテルなのかパンサーなのか

>>774
露助も変なもん考えるなw

チハタンの仲間って火炎瓶とか釣竿の先の吸着地雷とかか

781 ：【8.9m】【東電 84.7 %】：2012/05/28(月) 15:38:45.98 ID:TtRooMyq0

よくわからんが重戦車だけじゃないんだな

モンハンやって徹甲榴弾ってことば覚えたんですが
戦車に榴弾あてて装甲やぶって破裂して
内部が血まみれになるとこ想像しました(*´▽｀*)
そおゆう感じでいいですか

それとも榴弾って戦車じたい爆発しちゃうのかな

某軍事評論家が大昔自著で「戦車の床下にも脱出口付けろ！」って
妄想書いてたの見つけた時はめまいがした…

>>775
＞とりあえず燃えちゃう自国製エンジンは捨てて、ドイツ製エン
＞ジンパックに交換中 ← いまここ

まだユーロパックを売ってもらえるのが決まったとは聞いたことないな

チハたんに粘着榴弾を撃ってみたい

>>783
結構付いてるけど？

T-34
http://art41.photozou.jp/pub/277/749277/photo/45535382.jpg
90式
http://bsn.zashiki.com/photo/DH000002.jpg

>>783
え、普通付いてるんじゃないの？

切ないな

webマガジン「マカロニアンモナイト」月刊特集
シリーズ写す人　第一回
「創造の記憶」（前編）
株式会社タミヤ社主・田宮俊作氏

http://ammo.jp/cursor/0201/03.html

「あるとき、大戦中に日本の戦車を設計した方にお会いして“なぜエスケープハッチを造らなかったんですか”と訊いたんですよ。
そうしたら、“いや田宮さん、設計図面にはあったのだけど製造段階ではしょられたんだ”と。辛い話ですね」

T34のはやられたあと
引っ張ってきて中を水洗いした時に、乗員の残骸を流すための穴だろ

>>272
俺番組見てたけど、戦闘機で解説のおっさんが「世界一美しい」と言っていたのは
スピットファイアだったぞ

>>790
あのおっさん英国面全開のイギリス人で贔屓がひどい

ナショジオで何回やるんだよってくらいやってるな。2回目とか見るようなもんじゃないし

>>773
http://www.youtube.com/watch?v=Xlfl31SJYiA
撃つのも怖そうだ

乗員と脱出口の数は同じにしないと、人道的な面で問題がある
設計者は脱出口の配置にいつも苦労してるんだろうなぁ

今ディスカバリーチャンネル見てる俺のスレか。

捕獲したドイツ軍III号戦車を自走砲化した、Su７６iが良い。

いかにもやっつけ仕事なんだけど、２００両以上改造した。
どれだけ捕獲したんだ、III号戦車。

パンターに4号の砲塔載っけた奴も捨てがたい

コンバットチョロＱのおかげで、マウスは強い戦車だと思ってた。

>>796
ソ連がなぜ76㎜なのかというのもあって、敵の弾の75㎜は使えるがその逆は出来ない
鹵獲前提の設計って説は本当なんだろうかね