【トレパク問題】イラストレーターとして有名なTonyがトレパク
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
ゲーム作ったら売れないtonyだから影響ない
毎度毎度よう見つけてくるな本当
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:19:23.69 ID:IIb0bXXi0 BE:4495924-PLT(12525)
絵のが可愛いから許した。
価値0のものを1に作り直したという意味で創作。
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:19:57.08 ID:hveg90Pm0
糞ゲーにしか現れないから被害はないむしろ良い目印
わりおおおとてつい
わりとどうでもいい
有名な画像やないか
元ネタの画像が著作権フリーだとかいうオチはないよな?
トレススレの度に思うけど
なんで何の関係もない人間が義憤にかられて騒いでるのかわからんわ
パクられた本人が言い出してそれに乗っかるんならわかるけど
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:25:11.44 ID:AlsfRRFr0
正確に模写すらできない下手糞が騒いでるだけだろ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:27:52.88 ID:go4NL58i0
>>10 もともと嫌われてたのがトレス発覚がきっかけで爆発するんじゃないのか
人気ある漫画とかのトレパクが発覚してもいつもあんまり炎上しない気がする
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:28:31.15 ID:Ag03qiC20
絵は本来トレース
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:29:40.99 ID:IBJl1BXT0
自分もトレースやってる同人屋が擁護に必死www
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:29:45.90 ID:IbK69SJ50
にわかかよ
何年前の画像だよ
絵とか心底どうでもいい
騒いでんのは底辺イラストレーターだろ
ワナビ乙w
Tonyの絵って可愛いと思ってから飽きるまで凄く早い
いまさらかよ
>>12 ああ最初に叩きたいって目的が有って理由付けがトレスなのか
絵の方がかわいい
パクリだけどトレスじゃない気がする
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:51:28.98 ID:ApYHntHwi
コネコネコネコネ
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:55:25.38 ID:DEK6Y/2V0
マサオ → 東山 → Tony
どんだけ延焼してるのよ…(´・ω・`)
音楽でもパクりパクり騒いでるのって中学生くらいだよな
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 12:57:48.96 ID:9yIbqXdT0
Tonyに良原作なし
正直、スラムダンクが頂点に存在している以上
それ以下の小物叩いてもねぇ
exifが出てやっとスタート地点だろ
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 13:09:09.75 ID:tqtlkTBd0
惨事も美化して頂いて泣いて喜んでるだろ
い ち い ち 指 摘 す ん な ク ズ ど も
あと法学生はドヤ顔でしゃしゃり出てくんな
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 13:11:19.85 ID:e8sZdKcp0
Tonyより佐野俊英の絵のほうが好きだな
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 13:12:38.20 ID:DEK6Y/2V0
どっちもキモヲタ向けだね
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 13:13:33.93 ID:aTsimFtB0
こういう平等馬鹿はデスノートでも読んでシコシコしてろよ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 13:23:22.33 ID:/MRxlHnq0
完全な言いがかり
クソゲー専門イラストレーター
>>10 関係があるって人間が騒いでいるっことだろ
おそらく同業者だ
同業者もパクリをやっているやつらが多い
スネに傷があるから、表立って騒げず
匿名の2ちゃんねるで騒いでいるのだろう
>>23 まあやはりスネに傷のある人間が多いって事だろうな
おそらく同業者同士のたたき合いだろうが、
相手が匿名なので、相手のパクリを指摘することができず、
他の人のパクリを指摘するんだろう
行き着く先は、ただの業界全体の信頼の低下だろうがね…
トニ〜、精子がでないよぉ〜
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 13:57:26.53 ID:1BoZ9uWp0
モデルとかつかえばいいと思うんだけどやっぱ見てかかないとかけねーよ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:11:26.18 ID:wVoQlg6kP
Tony絵のゲームは売れない法則
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:24:01.28 ID:PYGtcSx8i
何で海外サイトではトニー•タカってタグになってんの
何度もいうようで申し訳ないけど悪いのは劣化コピーであって
抜けない写真から抜ける絵にするのは進化なのだよ
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:40:30.66 ID:FnlLHQzOi
Tony谷?
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:44:14.69 ID:np+TSUAo0
トレスって「ぼくちゃんデッサンできないのでガワだけ借りてまーす」って事だろ?
プロの面目丸つぶれやな
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:45:45.63 ID:3WsrDBet0
これ女のほうがTonyパクってるだけだろ
売名の上Tonyを貶めようとするなんてとことんクズだな
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:51:11.54 ID:Fl6wwgRg0
批判をはねのけられるだけの力があるかどうか
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:56:29.73 ID:uC7PCcvA0
最近は何か色んなパンをトレスしているらしいぞ?
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:58:30.34 ID:L0L5zFwf0
>>26 冨樫、井上雄彦、荒木の御三家がトレパクしまくってお咎め無しなんだから
漫画業界ではトレパクは無罪という認識だな
叩いてる奴が馬鹿
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 14:59:54.27 ID:z7Lpxtsk0
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 15:07:07.78 ID:BAwkYrxj0
これぐらい別にいいだろ
たまちゃんか
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 15:10:50.40 ID:y8Lcl5VE0
こういうのって絵が最初で3時がトレスしたって事例一切ないのかな?
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 15:22:10.59 ID:5K3HsO930
>56
確かハルヒの1シーンをパクった実写画像があったはず
パクった方のバックにハングルが入ってた
これソラカケの女の子だっけ?
>>56 シュタゲのOPをAVがトレースして回収みたいなの最近あったじゃん
よくもまあこういうの見つけてくるもんだな
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 16:16:15.71 ID:FTifgcEm0
>>10 パクラれ側の信者が暴れてるんじゃねーの
お前が大好きな作品を丸パクリした人が絶賛されてたらネガキャンしたくなるだろ?
これはトレースじゃなくて模写だろ?
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 16:21:16.91 ID:Cd9i8J8S0
ただの参考やん
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 16:39:43.78 ID:8hUcLyaB0
このグラドルの名前分かる?
こいつ、本名なんていうの?
谷?
今更かよtonyは元々トレスで有名だろ
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 20:28:27.95 ID:R2j+wg1D0
トニー竹崎かと思ったら全く知らないトニーだった
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 20:32:07.93 ID:m78lpKUY0
本当どうでもいいなぁ・・・
正直、この手の第三者の粘着は不健全だと思う、でもそういう社会なんだよね日本って
司淳好きな俺にはたまらないわ、てか同じ会社だったんだな
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 20:34:56.49 ID:5f9/Qe8eP
同人だからいいんじゃね?
>>10 この手の騒ぎって、2次絵トレースで2次絵っていうのが基本だったのに
いつのまにかトレースならなんでもありで騒ぐどうでもいい感じになっちゃったな
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:16:10.12 ID:JhkXCXgi0
下手くそな絵のやつはトレパクでもしないと絵なんて無理だろ
無罪
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:17:55.00 ID:JhkXCXgi0
すこしでも角度かえてらパクリじゃないのにそれをしないというのはようは下手くそだからだろ。
下手くそをありがたがるおまえ等が悪い。もっといい絵を書くが絵柄の性で無視されてるやつはいっぱいいる。
マサオは下手打ったシャフト社員みたいな感じになってきたな
このバカのせいで業界崩れそうやで
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:18:07.25 ID:13Yigq1o0
トニーはエロいから許す
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:18:39.35 ID:GBvOKgxD0
いつのネタだよww
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:19:02.84 ID:np+TSUAo0
許可取ってればまぁ良いんじゃね?
それでも「これが俺の実力や(ドヤ」されるとイラッとするけど
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:19:24.55 ID:v15c8Y480
同じ顔ばかり描いてるが自分の絵をセルフトレースしてるのかね
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:22:51.35 ID:ZTP70BjBO
今でもたまにTonyで抜く
後悔するけど
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:26:09.00 ID:13Yigq1o0
トニーの女の子はみんなパコパコしてる時に舌を出すんだよね。
あれいらねーから。
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:27:38.28 ID:T7h1vQ9d0
こういうの見つけるの上手いやつは
それを商売にしたらいいんじゃね?
きっとお金儲け出来る道があると思うよ
つかトレースって何が悪いの?このポーズに著作権でもあんのか?
そもそもマンガのキャラとか背景ってそういうのを元に書くものだろ
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:31:16.18 ID:tRRhsJec0
こんなんいちいち指摘してたらキリがないだろ・・・
そもそもトレス検証で引用は良しとして、加工したらイカンやろ
マジで底辺絵師()の妄執は怖いわw
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:31:38.26 ID:QzipTh2T0
↑パク
↓ラレ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:32:06.73 ID:y6KLZhIG0
Tonyは画集だけ出してろ
tonyの絵は綺麗だけどエロくないから抜けない
この人男描いたのを見た事が無い
>>867 トレパクに関してはマサオが最初じゃないけど
これはマサオがだんまり決め込んで暇な奴がいたからこうなったんでしょ
>>76 ちはやふるの作者がかつてトレパクで叩かれて
それがパクリ元のスラダンに波及して、さらにジョジョの剽窃が蒸し返され
間を置かずにハンターハンターのトレパクまで発覚したのに結局大御所は安泰だったし
奇跡のカムバックも果たした事もあったな
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 21:56:54.63 ID:T7h1vQ9d0
構図パクリにまで言及したら漫画家の大多数はアウトだよ。
>>93 思ったより描けるんだな
>>91 ゆのみとかもっと勢いあったのにスレストかけて終らせてたし
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 22:32:07.65 ID:okK7lLrq0
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 22:34:29.46 ID:L0L5zFwf0
トレス発見厨はオワコン
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 22:34:48.53 ID:2+MHfLt80
イラストレーター業界っていったいどうなってんだよ
>>1みたく一つの構図の写真をこぞってなぞってるのを見るとちょっと萎えるな
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 22:43:22.05 ID:ZrYmhi4L0
トレパクは同人仕事でだけかね
だとしたらなかなか用心深いな
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 22:44:12.97 ID:2+MHfLt80
しかしこんな描き方してて楽しいのかね
こういう絵を発注しますって言われたら必死こいてネットで合致する写真を探すのか
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 22:48:34.30 ID:Oj1AOZum0
トニーのトレパクっていまさらじゃね
もともとあんま上手くないのはパッと見でわりとわかるタイプじゃん
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 23:04:00.36 ID:i5C2QWq/0
この程度なら心底どうでもいいわって思うんだけど叩いてるやつは何が憎いのか
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 23:17:03.44 ID:Ahz+bfjK0
トレパクよりエウリアンに加担してることを問題にしろよ
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 23:18:50.58 ID:OMgAazYT0
トレースしても同じように描けないやつの嫉妬だろ
ドーピング→だめ
カンニング→だめ
トレパク→どうでもいい
なぜなのか
それは自分が見て楽しめればいいというお客様根性があるから
絵も同業者の間では競争があって 不正が許されるといろいろおかしなことになる
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 23:26:11.10 ID:vZdaaXha0
こいつが写真トレスの常習犯なの有名だろ
絵かきの世界はドロドロしすぎだな
どいつもこいつもオタク向けの低レベルなものしかかけないししょうがないか
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 23:42:38.47 ID:43965V6kO
>>1みたいなのは程度はともかく自分の絵の補強的な使い方であって
「モデルやカメラマンに依頼する」
「○○○さんのサイトのフリー素材を使いましたと名言」
「資料として使う許可をもらう」
なら問題は無い
マサオ辺りの騒動は作品の出来や技術の批評する以前になにもかも雑過ぎる
画像検索→画像変換→作品完成とか昔の携帯壁紙投稿サイトかよ
この人の絵って動きが無いなぁと思ったが、こういうことか
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/21(月) 23:58:17.47 ID:TooX9zHB0
>>108 音楽や小説、映画の世界も一緒。嫉妬深いドロドロした世界。
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 00:03:56.30 ID:FWpULx3J0
他の漫画のパクリやトレースがバレると、すぐに回収騒ぎなどの社会的制裁を受けるけど、
写真をトレースして問題になったケースはないよな。2chで騒がれるだけで。
だから、これも特に問題にならないだろ
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 00:08:45.01 ID:qOuuTlSh0
>>112 まぁ損害もないのに騒がれても迷惑と感じるだけの人もいるだろうしなぁ・・・
トレパク騒動で盛り上がってるのはどこも外野だけな感じだ
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 00:10:49.15 ID:Z/XZxitG0
モデル写真集を模写とか普通にありますから〜
トレスとは言わないから〜
>>111 音楽とか芸能は本当酷いよな。
コネ、枕が横行しまくり。
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 00:15:26.21 ID:PgseZ6ky0
剣道が強そうですね
80年代少女漫画アルアルで、表紙の絵が二ヶ月前の『流行通信』のグラビアと同じ漫画が三つある
とか割とポピュラーな笑い話だったんだけど、ネットで文字通りトレスできるようになるとそういう模写系
と違って完全に部品引用みたいになってきちゃてるから笑えねえ
T2の絵じゃ抜けないからどうでもいい。綺麗な絵ってだけで味も色気もない。匂いも味も伝わってこない料理の写真みたいだ。正直もったいない。
>>117 ウシジマくんとかアイアムヒーローとか
完全に背景トレースだしな。
便利な時代になって昔みたいにアシで人海戦術やる必要性が
なくなったのは、漫画家にとってはうれしいことなんだろうけど、
裏を返せばその分、手抜きすることも簡単になったってことなんだよ。
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 01:02:35.81 ID:d7J8cmTpi
>>104 エウリアンといえば他にはいのまた、西又、カントク、てぃんくるあたりが思い浮かぶなぁ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 01:13:03.11 ID:npTiEhnbP
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 01:16:03.07 ID:gMhhtS3q0
もりしげ先生なんか毎回写真をちょちょっとフォトショで加工して扉絵にしてるんだぞ
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 01:19:25.76 ID:Pp7haehX0
わりとどうでもいい
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 01:20:31.08 ID:lnna5A9q0
コレの何がダメなんだよ
法的に詰めてみろよクズ
>>1 こういう人ってどこからどうやってこういうの見つけてくるの?
ちょっとこわい執念だよな
トレパクスレ伸びてねえwwwwww
アフィブロにも話題一切ないしwwww
素人絵かきどもザマアwwwwwwwwww
擁護厨が湧いてる湧いてるw
マサオ関連からこうやって続いているのを見ると嫉妬とかそういう
『ある特定の個人』に対する何かっていうより、こういう話題を振りまいて
マサオキッズみたいな香ばしい『基地外』を釣るエサにトレパク話題は
うってつけなんだと思う。
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 02:20:16.82 ID:UdeyA8WM0
だから写真とか素材トレスじゃ燃料にならないっていつになったら学習すんのよ
同業からパクってる奴をさっさと探してこい
ほら早く
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 02:24:25.54 ID:9QfTerg3O
信者の多い絵師がやってれば「別にいいんじゃね」が主流になって今までの絵師も許される
というおまえらのダブルスタンダードが明かされる案件
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 02:33:22.60 ID:l/XmoWUd0
べつにいいけどトニーはん写真トレパクしてるわりに微妙な絵ばっか描くのがなぁ
小綺麗なだけって感じ
正直tonyはどうでもいい
もともと絵に魅力ないし
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 11:47:40.95 ID:U/IVkX9e0
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:11:23.02 ID:1hEEm6jK0
女体カットはAVの静止画をキャプったものから使ったほうがいいね
服は書き足して、それならまずばれない
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:15:34.81 ID:2cZK3L360
自分のお気に入りのトレパク作家は許し
そうでないトレパク作家は叩く
キチガイキモヲタのダブスタwwwww
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:17:00.95 ID:jjGJD7vs0
ふたばのキモオタだろ
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:18:54.86 ID:GRCb3qwO0
トニーってハンコだよな
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:19:27.23 ID:5u2p+O02O
ファンは裏切られた気持ちになるわな
好きな選手が薬物やってたときみたいだわ
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:24:08.42 ID:MraY23kk0
>正直tonyはどうでもいい
>もともと絵に魅力ないし
マサオさんは絵に魅力があるから騒がれてるのかな
>>134 エロゲの動画からパクってバレたやつやら同業者もいたろ
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:29:47.11 ID:Lw8Nz4ur0
写真→ポーザーで3D化→トレース
これなら問題ないだろ
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 12:37:37.55 ID:BIIJo+6u0
>>139 つまりトレパクが悪いことなわけじゃないんだよな
>>139 結局は同業が見て絶対に許さないスイッチが入るか入らないかだからな
真海とか末次由紀みたいなのは誰も頑張らなくてもあっさり火がついたけど
Tonyとか東山はまとめブログが必死になってもこの有様
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 14:05:03.02 ID:yim0061u0
Tonyって絵が下手なんだな
自分で身体一つ描けないなんて
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 14:11:53.11 ID:i4r2CbY30
トレパク作家の載ってる雑誌は買わずに落としてもいいんじゃね
東山の件なんてトレパクしてくれたおかげで俺の中でLOが
落とし放題雑誌に位置づけられたことでむしろ大歓迎
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 14:16:48.52 ID:M778S9cH0
とにーってはんこっぽくて嫌だわ
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/22(火) 14:17:25.81 ID:vVqv3VLC0
今更ドヤ顔でTonyがトレパクとか言われてもw
トレスして何が悪いの?
丸パクリやら色変えただけやらヘタクソなのは、論外だが。
コネコネED見てどう思った?
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
今更かよ
Tony=トレパクラー
が常識だろ