違法情報放置問題で2ちゃんねる擁護はさすがに無理がある。

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

 さて、もはや旧聞に属する話ですが、2ちゃんねるが薬物売買など違法情報の削除要請を5,000件以上受けながら放置していたという報道 がありました。
 実は、私はかなり前からの2ちゃんねるの愛読者です。
 書き込むことはほとんどありませんが、「プロ野球」「陸上競技」「野球実況」「将棋・チェス」「ニュース速報+」「芸スポ速報+」などの板に生息しています。
 嫌う人も多いですし、私も嫌韓・嫌中、個人攻撃的な雰囲気には辟易していますが、ここでしか得られない貴重な情報も多いので、引き続き愛読中です。
 というわけで、2ちゃんねるにはそれなりの愛着を抱いている私ですが、違法情報の削除要請を放置した件は、まったく擁護の余地はないと思っています。
 しかし、ネットの世界(2ちゃんねる内だけ?)では、擁護する人も少数ながらいるようです。
 今回は、私が見かけた擁護の論理を挙げていき、私はいずれも間違いだと考える、ということを書いていきたいと思います。

Q1.合法か違法かを判定するのは裁判所。
 裁判所が違法という判定を下していない以上、合法である可能性もあり、削除する義務はない。

A1.行為が違法かどうかは行為の時点で客観的には定まっており、裁判はそれを事後的に確定させるだけ。裁判で違法と確定するまで、その行為をしてよい訳ではない。

 掲示板の管理者には、客観的に違法である書き込みを削除する義務があるのであって、裁判で違法と確定した書き込みだけを削除する義務があるのではない。
 何が違法かは、常識や判例に沿って管理者が判断する必要がある。

 裁判で違法と確定した書き込みだけ削除するのは勝手だが、その方針に沿って削除しなかった書き込みが後に裁判で違法と確定すれば、それを削除しなかったことは義務違反となり、刑事責任や民事責任を問われる場合がある。

>>2以降に続く
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:29:42.47 ID:w0prWoH80
せやな
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:30:03.33 ID:DwO/G7Ht0
>>1の続き
Q2.削除要請をした「インターネットホットラインセンター」は警察ではない。

 警察ではない一民間機関の削除要請に従わなかったことで、違法となるのはおかしい。

A2.掲示板の管理者の義務は、「誰かの削除要請に従う」ことではなく、「客観的に違法である書き込みを削除する」こと。
 ホットラインセンターの削除要請に従う義務はないが、警察の削除要請に従う義務もない。要請者が誰かは本質的な問題ではない。

 掲示板上に薬物取引を誘うなど違法な書き込みがあり、管理者がその書き込みの存在を知っていれば、それを削除することが義務となる。
 そして、「誰かから削除要請があったこと」は、「管理者がその書き込みの存在を知っていた」ことの強力な補強材料となる。

Q3.2ちゃんねるには億単位の無数の書き込みがある。その中から違法な書き込みを見つけ出し、削除しろというのは無理ではないか。

A3.掲示板の管理者には、すべての投稿をチェックする義務はない。あるのは、違法な書き込みに「気が付いたら」削除する義務。

 今回は、削除要請があって違法な書き込みに気付いていながら、放置して削除しなかったというケース。
 書き込みの総数が多いこととは、何の関係もない。

Q4.掲示板の管理者には、薬物売買や振込め詐欺の世界の隠語はわからない。
 一個人や聞いたこともない団体から「あの文字列は違法な隠語だから削除すべき」と要請されたら、あらゆる書き込みを削除しないといけないのか。

A4.要請に信憑性がないと判断される相当の理由があれば、削除する義務は生じないと考えられる。(一個人や正体不明の団体が、何の根拠もなく、多数の文字列を違法な隠語だと言ってきた場合など)
 しかし、インターネットホットラインセンターからの削除要請は、
・警察庁の委託を受けて削除要請の業務が行われていること
・法律家のアドバイスを受けて違法性を判断し、違法と判断した根拠を要請文書中に記載していること
・多数の通信事業者が参加して策定されたガイドライン の中で、削除要請を行う機関として位置づけられていること

から、信憑性を疑う理由に乏しい。

>>3に続く
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:30:34.15 ID:DwO/G7Ht0
>>3の続き
Q5.2ちゃんねるの削除ルールに沿った削除要請をしていない。ルールを守っていない以上、2ちゃんねる側が要請に応じなくてもやむを得ない。
 削除要請側に要請のルールがあるとしても、2ちゃんねるのルールと並立する状態であり、どちらを守るべきかは平行線で一概には決めきれない。

A5.2ちゃんねるの削除ルールは、2ちゃんねる内のローカルルールに過ぎない。
 どの方法での削除要請まで受け入れる責任があるかは、2ちゃんねる側が一方的に決めてよいのではなく、社会的にどの方法まで受け入れることが妥当かで定まる。
 社会的に何が妥当かは一概に決めきれないのは事実だが、2ちゃんねる以外の管理者は、ホットラインセンターの方法(管理者の1アドレスにまとめて、電子署名付きメールで、センターの定めた様式で)を受け入れている。
 2ちゃんねるのローカルルール(要請対象の板ごとに分割して、公開の掲示板上で、管理者側の定めた様式で)は、要請する側にとっては不便がある。
 違法な書き込みを削除する義務があり、自発的にその情報を収集する責任がある、掲示板の管理者が採る手段としては狭すぎるのではないか。

 以上、ごちゃごちゃ書きましたが、「薬物売買の書き込みを知ってて削除しないなんてダメに決まってるだろ、常識的に考えて」に尽きます。
 私は、2ちゃんねるという、巨大で、未熟で、無秩序で、玉石混交で、大衆の感情のはけ口となる掲示板は、有益なものと思っており、愛着も感じています。
だからこそ、薬物取引のような明らかに違法な書き込みは要請があり次第とっとと全部削除して、2ちゃんねるが今後も続いていくことを願っています。
http://blogos.com/article/39338/
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:30:54.37 ID:kqDCVMGC0
そう簡単には続かせないよ!
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:31:23.40 ID:gel7NhoF0
待ってくれたまえ。言葉の洪水を一度にワッと浴びせかけるのは!
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:31:26.54 ID:e/33S7+n0
言論の自由とか言ってる奴はネタとしか思えないね
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:33:11.48 ID:0lfk9cEk0
「ニュース速報+」〜などの板に生息しています。

この時点でクズだということはわかった
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 21:38:42.16 ID:sPwnIixiP
ひろゆきの言い分の警察からは2通しかメール来てないってのはどうなの?
嘘ついたら損するの分かってるだろうし屁理屈でも本当ぽい気がするんだけど
10arisa ◆QaHT6HayjI :2012/05/19(土) 21:39:33.88 ID:N2HOOH4p0
法律に違反しなきゃいいって時代が変わっても、言ってる時点で、オワコン。
西村もいよいよ年貢の納め時だな
・それが妥当かどうか分からなかったので削除しなかった。
・そして同様の依頼が山ほど身勝手な方法で要請されたので放置した。
ということであるなら、薬物の取引を幇助したのではなく、管理を怠ったっていうのがせいぜいじゃないかな。
で、管理を怠ったってことがどういう罪に当たるかってのが興味あるところw
ちなみによしあしは置いておいて、2ちゃんねる的に
「違法薬物の取引を幇助する」目的でなにかやった(あるいはやらなかった)って話ではないのは
(すくなくともユーザーの目から見れば)明らかだし
実際の意図とかかわりなく幇助を目的としてることにするってのは立証が難しい気がする。
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 22:40:22.08 ID:4i/R6jnK0
>>1
同意する
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 22:44:49.80 ID:eiosJCELO
>>12
幇助じゃ無理でも煽り行為に該当してるから麻薬特例法でアウト
削除依頼が気にくわない方法だから削除しなかったなんてことを主張したら完全にアウト
>>15
・妥当かどうか分からなかった
んだから煽りにすらなってないんだけどね。
まあ「ネットワークなんとかセンターだから信頼すべきである」かどうかあたりが争点になるのかもね。
個人的には警察が要請したとしても信頼はできないと思うがw
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/19(土) 23:21:01.62 ID:eiosJCELO
>>16
実際に取引されてるし情報を残してるんだから当然煽り行為だよ?
正直無くなると困る
他に移ればいいんだろうけど、もしいろんな場所に分散したら情報量が減るんだよなぁ…
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/20(日) 03:53:20.83 ID:Z4z7tXUA0
やはり天皇制たたきは効いたか
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/20(日) 03:59:30.65 ID:J7BPpDQK0
>>13
薬・違法板への書き込みをグローバルトップレベルドメインで拒否しておいて
●(2ちゃんねるビューア)やp2で金を払えば書き込み可能
というのでは
違法薬物の販売宣伝書き込みをネタに金儲けしていた
と見られても仕方ない

薬・違法板を開設したのは誰か
薬・違法板を閉鎖できる権限を持っているのは誰か
そのあたりでも違法薬物売買幇助の立証は充分に可能
21 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/05/20(日) 04:00:08.94 ID:47RWQSnZ0
今すぐ潰すべきだよな
だれも擁護してへん
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/20(日) 04:02:39.21 ID:J7BPpDQK0
>>15
追加して
覚せい剤取締法など薬物関連法では
医療関係者以外に向けた薬物販売広告を禁止している
その広告制限規定に違反したことでアウトになる
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/20(日) 04:10:43.96 ID:yK/I77OlO
擁護なんて無理だろ
言論統制とかネット弾圧とかキチガイしか言ってないし今回の件は擁護しようがないくらい真っ黒
麻薬売ったやつ 買ったやつを逮捕すればいいんじゃないの?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/20(日) 04:45:03.78 ID:uHX9vnE20
>>20
本命はそこだろね
要請を削除しなかったというのは外堀にすぎんと思う
言論弾圧のための口実だろ

掲示板に提示することが違法じゃない、売買するから違法なんだろが。
警察が足を使って捜査すればすむだけのことなのにサボるからこうなる。
言論弾圧の前に、おとり捜査を解禁しろや。
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/20(日) 05:30:57.10 ID:J7BPpDQK0
>>25
2chに違法薬物売りますと書き込んで違法薬物を実際に売った奴
その2chでの違法薬物売ります書き込みを見て実際に注文して買った奴
両方ともとっくに逮捕されている
あとは違法薬物の売買連絡場所を提供した2chを壊滅させれば完了
違法薬板に限らず、利用価値のある情報はネットにひとたび掲載されたら、一次掲載元が削除されてもあっという間に転載されるという性質を持つから、
有害情報って削除してもしなくてもあんまり変わらなかったりする
B-CASの改造方法なんてYahooトップにまで出てしまってるでしょ?
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情

まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、