バカウヨ「君が代がいやなら教員（公務員）を辞めればいい。職業選択の自由はあるんだぞｗ（ドヤッ」

君が代がいやなら教員（公務員）を辞めればいい。職業選択の自由はあるんだぞｗ（ドヤッ
2012年05月16日 14:00

・・・という発言を、国旗国歌を強制したい人がしているのをよく見かけます。
そういうコメントをもらうこともあります。
これは「職業選択の自由」を全然理解できていないことを指摘しておきましょう。
君が代を強制されるのがどうしても耐えられない。それから逃れるには教職を辞めるしか道は残されていない。

こういうとき、職を辞す選択を選ぶ余地があることを「職業選択の自由」があるとは、言いません。
「言論の自由」の中には沈黙する自由も含まれています。

例えば、政府や体制を批判した市民が逮捕拘束されたとしましょう。そのとき官憲が迫ります。

「体制批判した出版物を全部燃やして、今後一切体制批判の発言をするな。
そうすれば釈放してやる。それが嫌ならずっと囚われの身だ」
その市民が今後体制批判の口をつぐむことを選んだとき、「沈黙する自由」があるとは言わないでしょう。

「君が代が嫌なら公務員辞めろ。職業選択の自由はあるんだぞ」というのは、
「弾圧が嫌なら沈黙すればいい。言論（沈黙）の自由はあるんだぞ」といってるのと同じです。

http://blogos.com/article/39165/

■参考
大阪市は、市立学校の教職員に君が代斉唱時の起立を義務づけたが、強制は行き過ぎだ。
04年秋の園遊会で、陛下は、学校現場での国旗掲揚と国歌斉唱について

　　「やはり強制になるということではないことが望ましい」

と話された。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1301

せやな

ネトウヨ「俺が底辺なのに公務員が底辺じゃないのは許せない」

最近の連呼リアンって本当にネタがないんだな

芸の無いネトウヨスレ飽きた

職業は保障されてるのが職業の自由でもあるんだよ

理不尽な理由でやめさせられないってこと。
あとは君が代歌うのが理不尽かどうか。

少なくとも「日本人なら日本を愛せ」「君が代を歌うのは日本人なら当たり前」
てのは理不尽な理由な。

馬鹿「嫌なら私立行けよ！」

↓

麻生高校校長「うちは私立だし君が代強制しない｣

↓

産経新聞「私立助成金止めろや｣

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120512/edc12051221010006-n1.htm

なんだ秋原葉月か

その通りなんだけど
社歌は歌わない社是はガン無視な社員がずっと居続けられるわけもない
気に入った別の会社探すか起業すりゃいい

>>6
業務命令により、ただ式典で国家を歌う
これをワケのわからん妄言で拒絶するようなキチガイを辞めさせるのは正当な理由

嫌ならやめろ

そりゃよ、俺だって朝礼で社歌歌いたくねーよ面倒だから
大人なんだろ？我慢しろよ。そうやって我侭ばかり通そうとする公務員様に
何で俺が税金払う必要があるの？元総理すら払ってない金を公務員のためになんてばかばかしい

>>1
＞君が代を強制されるのがどうしても耐えられない。それから逃れるには教職を辞めるしか道は残されていない。

別に私立の教員になればいいじゃん？

ばｋｗ？

>>10
辞めさせるのは違法って出たじゃん

えらそうな事言ってても自分の思想を主張したいだけでしょ
それなら卒業式でないで駅前でビラでも配っててくださいよ

×辞めさせるのは違法
○勧告無しにいきなりの処分は違法

全くもってその通り

ネトウヨ顔面ヒノマルレッド

職業選択の自由はあるのに何故個人的なわがままで就業規則を破らざるを得ないような職を選んだのか？
嫌がらせしに教職選んだならとっとと辞めてくれ、キチガイ公務員がいると一般市民が迷惑だってだけの話しだよな

今日日スレタイにドヤッとか書いちゃうセンス

辞めたらええがな
君が代ぐらいうたってもいいから雇ってくださいってひとがハロワにあふれかえってるんやで

>>10
＞これをワケのわからん妄言で拒絶するようなキチガイ

この辺りがネトウヨの浅薄さ全開だな。
式典遂行の義務はある派の俺のような知性派と、お前のような糞馬鹿ウヨとの決定的な違い

教師が沈黙する自由ねぇ…
ぶっちゃけ向いてないんじゃないかと

仕事放棄したいけど辞めたくないって言って許される会社あんの

>>640
ああ左翼は本当に気持ち悪い

>>22
知性があるおひとは糞とかいいまへんで

>>22
ネトウヨくんをいじめないでよ、彼も弱者なんだから。

国から給料もらって日の丸反対とか頭おかしいだろw
民間イケよw

クビにされないしやりたい放題で良いよな

ネトウヨはともかく、コイツもドヤ顔でネトウヨ煽てるだけじゃん？
どうせ法律や憲法の素人だろ？
東大卒弁護士の福島みずほみたいに権威の一つでも示してみろよ。

>>22
自称知性派ちゃんの立ち位置はよくわからんな
オレも愛せなんていっていないんだが
職務上の義務に従ってただ歌うこともできない
歌うと発作がおきるだの血圧がどうだのいうのはまさにキチガイの妄言

「土日になると、連呼中が湧く。」

天皇陛下は君が代の強制を望んでいない
それにもかかわらず君が代を強制する人間は天皇陛下に逆らう逆賊

40代のおっさん現役教員です。
国歌斉唱がらみの話が出て、本気で「君が代は歌わない」なんて
言ってるなら、何をそこまでこだわってるか、理解に苦しみます。
都道府県それぞれに、歌う歌わない、どちらの考え方が強いか
あるかもしれないけど、少なくとも自分の周りには、歌わないなんて人はいないです。
うちの県では、組合（日教組系）に入っている人も、歌わないなんてだれも言ってないです。
歌わないって騒いでいるのは、本当に頭の固いごく一部なんじゃないかなとも思うんだけど。

>>19
就業規則は憲法に勝るんですか？

いや大阪の教員じゃなければなれるだろ
地方自治体の特色ある街づくりも自由だと思うが
都合のいい時だけ天皇陛下持ち出すなよ

というか体制側の糞の癖に公務員は自由にやりすぎ
馬鹿だろ

職業選択の自由…まずは日本国民になろうね。
そして職務命令すら守れんもんが憲法を出すな！

今どきの学校って君が代大合唱してるの？あんなんめんどくさいだろｗｗ

嫌なら辞めろ反日狂死にに教わる物などねぇ！

「強制でないことが望ましいよね。国歌なんだから『強制された』なんて思わないで、みんな普通に歌おうよー」って話じゃないの？

>>38
その理屈じゃ違憲の職務命令を是正できないんだが？

　歌えばええだけやん

>>41

「強制でないことが望ましいよね。国歌なんだから『強制された』なんて思わないで、みんな普通に歌おうよーインターナショナル」って話じゃないの？

ブサヨ先生「思想の自由があるから君が代は歌わない」
生徒「じゃあ思想の自由でブサヨ先生の授業は受けたくない」
ブサヨ先生「ぐぬぬ」

>>43
歌わなくても立って歌ってるふりするだけで
丸く収まるのにこの反日野郎は！

>>38
公務員は憲法の尊重義務があるんですが

君が代を歌うと血が吹き出るとか言ってた教員がいたよな。
そんな明らかに偏った思想を持ってるだろう人間が
まだ思想がまっさらな子供の教育に深く関わるんだぜ。
普通に不気味だろ

君が代歌ってると体から血が吹き出るんだろ
そこまでならやめるしか無い
向いてないとしか言えない

>>41
ネトウヨ鬼女がもってる、悪い意味の大和魂を良く表現できてる

>>46
授業受けないで成績悪くなってぐぬぬになるのは生徒だぞｗｗｗ

>>3
そのネトウヨ扱いされてる連中の中に公務員が居るのは無視か

>>51
サンキュ！

業務命令を君が代問題に摩り替えようと必死じゃないかw
底無しの知恵遅れやで

ドヤァとか言ってる間に教員クビになってるwwwwアホかwwwwwww

>>31
そうか。

お前は思想信条から君が代を歌いたくない教師は、まともだと判断してて

歌うと発作がおきるだの血圧がどうだのいう教師だけは、キチガイだと思ってるわけだな。
医学的根拠が不足だという理由で。
なるほど。

>>38
えっ？公務員って日本人だろ？

めんどくせえ奴らだな
適当に口パクパクさせて歌ったふりしときゃいいだろ

>>51
自由なんだから隣のクラスに行けばいいじゃん

あえて式典に出席した上で式次第に従わないのはただのワガママだと思う

有給休暇は労働者の権利なのだから、それを使うのが最も円満な解決方法
もしくはちゃんと他の先生を説得して最初から国家斉唱を無くすればいい

それに本当の意味で生徒と分かりあっていれば、欠席してようがちゃんと生徒だってわかってくれるだろうよ

間違えた>>52ね

業務命令に従わぬ馬鹿はいらん

てか式典休めばいいんじゃね
妥協点探せなきゃクビになっても仕方ない

サヨ教師「思想の自由だから国歌は歌わない」

生徒「軍服みたいで嫌だから髪型も制服も明日から好きなファッションにするわ」

サヨ教師「ぐぬぬ・・・」

ブサヨ先生「国は嫌いだけど国の金は受け取ります」
生徒「それってキモイおっさんと援助交際しているのとかわらんやん」
ブサヨ先生「ぐぬぬ」

俺、絵かきたくなかった。
体育の器械体操やりたくなかった。

こういうのもOKってことなるの？

自分に子供がいたら起立も出来ない教師に子供預けたくないわ

国歌を新しい歌に変えたらええやん。

所詮ネトウヨだもん
憲法の知識が皆無なのは当たり前じゃんw

>>57
違うだろ
むしろ歌う=愛国心ガーなんて直結しているお前の脳みそはどうなっているんだよ
式典の形式として、業務として歌うだけのこと
そこに教師の思想信条なんぞが入り込む余地はない、ただ立ちあがって口を動かせ

>>65
生徒は親の同意と校長の教育管理・管轄権で
学校の指導に従う「義務」がある

「義務」てよりも教育を受ける権利として、指導に従う権利があるってとこだな。
子供に意思決定の能力が無いから、大人が決めてあげようってわけだ。

ある意味正しいが、
それを本当に貫徹して、子供が２０になるまで、自由意志の実現や発達をガチで抑え付けると
今度は「大人」になれないけどな。そこは教育の技法の問題。
三宅（ハゲ）の考えもやりすぎると、民主主義社会を担う市民が育成できない。

ていうか、担任の先生嫌いだから
かえてというのも今後ありか。君が代歌わなくていいなら。
塾とかそうだろ。あわない、いやだから変えてとか。
塾かえるって手段さえあるのだから。

>>68
今は学校を選べるよ

授業受ける教師も生徒が好きな人を選べるようにすればええのになぁｗ
そしたらこんな反日教師なんて自然に潰れるｗ

>>65
全然関係ないけど
俺が子供の頃、親が変な思想の持ち主で無理矢理私服で登校させられてる奴がいたわ。
当然、異質なので周りにイジメられてた。

日本が嫌いならカンボジアにでも行くといい
国籍選択の自由がある

>>71
思想信条から歌いたくない→まともで正当な理由

しかし、式典遂行（つまり校長の命令。ここで重要なのは校長も教師であると言うこと）で
歌うと言う行為を求められるのは仕方ない

これがまともな結論。

＞むしろ歌う=愛国心ガーなんて直結しているお前の脳みそはどうなっているんだよ
これがネトウヨ的病巣

>>75
教育学部の俺から言わせてもらうと、日教組の奴らはガチで授業上手いぜ
クラス全員跳び箱跳べるようにすることが出来ると豪語している先生は大抵日教組

陛下が君が代を強制で歌わせろなんて言える訳無いっしょ

ネトウヨも教師になればいいじゃんｗｗｗ
大学で教員免許をとって、教員採用試験に受かるだけで、誰でも教師になれるのに

ネトウヨにとっては、ネットでコピペ連投するほうが、子供を教育することよりも大事なことらしいがｗｗｗ

エラ呼吸する下等動物が立てそうなスレ

>>78
思想信条から外国語の授業は受けたくないが単位は欲しい
宗教上の理由から神の領域に土足で踏み込む理科の授業は受けられないが単位は欲しい
言論の自由があるので教師相手にファックファック叫ぶが処分されるのは嫌だ

くだらねえなぁ、幼稚園児並みの教師は

いまさらどう屁理屈を付けようと
式における起立斉唱職務命令は合憲で命令違反に対する処罰も適法

2011年5月30日最高裁判所判決
2011年6月6日最高裁判所判決
2011年6月14日最高裁判所判決
2011年6月21日最高裁判所判決
2011年7月4日最高裁判所判決
2011年7月14日最高裁判所判決
2012年1月16日最高裁判所判決

公立教員に対する起立斉唱職務命令は違法で無いし、無効でも無いことは
これらの判決で確定した。

で、さすがに左翼教師も分が悪いと感じて、東京都内でもこれまでに延べ４００人以上が処分されたが、
今年の卒業式ではたった４人だけだし
大阪府でも去年の卒業式90人→今年の卒業式38人→入学式２人と激減している
残っているのは思想にカビの生えたロートル・サヨク教師のみ

裁判に負けたのなら素直に従っておけばいいのに

>>83
>>72

>>79
豪語してるだけ
意外と大差ないよ
うざい演説の分精神的ダメージはあるがｗｗｗ

公務員と一般市民の別もつけられない時点で馬鹿丸出しですが

ネトウヨが教師になって、
で、国歌がネトウヨには受け入れがたい「ブサヨソング」に変更されたとして

そこでもやはり、
そのネトウヨ教師の思想信条は「最大限」「可能な範囲」で重視されるべきんなんだよ。

こういうこと。
わかるかな？ネトウヨ諸君。

>>86
>>84

>>72
教師は行政と学校に従う義務はないの？

別に歌くらい歌えば良くね？ともおもうんだが
歌わないやつは日本人にあらず、みたいに言う奴らにはハァ？と思う

>>88
>>7

君が代は世界一左な国歌
バカはラ・マルセイエーズでも歌ってろ

>>90
あれ？
学生・生徒の話と、大人の教員の話を混合してるから、説明してあげたのに

なんで大人の話にまた戻るの？

なんかそもそも、論理を理解できてないね。
頭悪すぎぞ

>>92
公務員教員という身分保障を最大限悪用して
おのれのサヨク思想デモンストレーションに学校の卒業式を使おうという
傲慢さ、自己厨が許せないだけだよ

>>91
学校（校長）に従う義務がある。だから>>84みたいな結論になってる。
ただ>>84はどんな処分でも、いきなりしていいみたいな誤解を与える書き方だけどな

行政は、グレーゾーン
教育委員会に従う義務はあるけど、首長の直接支配は、今はない。

ただ、そこで自治体首長の直接支配にして、教育成果を政治の責任にすべきって話は
橋下とかから出てる。良い面もある。
しかし、同時に首長の政治色がそのまま反映されることにもなる。

ネトウヨにとってはブサヨ首長が誕生したら、今度は「卒業式で君が代歌うな」て命令になって
ネトウヨ大激怒ってこともあるってことな。

>>87
それただのイメージ
マニュアル化教育とか聞いたことない？
学力アップとかクラスの運営とかに関しては日教組の方が一枚上手
学校教育ってそれだけじゃないからマニュアル化教育には俺自身は否定的なんだけどさ

連呼はあいかわらず言い返せそうなレスにしか安価しないな
自ら負けを認めてるようなもん

>>99
敗北宣言乙

>>98
年々学力下がってるし、英語なんかまったくできなじゃん

>>1
最高裁で命令は妥当と言われてるのに何を言ってんだ

じゃあなんで公務に就いたんだ？

>>97
言いたい事は理解出来たけど、余計な仮定の話はいらんよ。
それだと橋下支持＝ネトウヨみたいに見えるわ。

そもそも日本で育ってそこまで憎める理由が分からないから
日本人じゃないんじゃね？あとはくらいしか思い浮かばない

>>101
そもそも日教組の数自体が減ってる
故にマニュアル化教育自体少数派
全体に比べて日教組の割合ってかなり少ないんだよ

いや辞めればよくね？

【教員】と言う括りならそうだが、【公務員】という括りならそうではない。
独占禁止法と考え方は同じ
それ故に、職業選択の自由は保証されていると言える
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155702141

>>104
良い面もあるって書いただろ
俺は実は直接支配に賛成だ

ただ、その場合は、家庭学習や、個人学習の権利を認めたり
教育バウチャー導入すべきだと思うけど。

あ、仮定の話はいらんか。

テス

嫌がる公務員に無理矢理国歌歌わせて誰が特すんの？
こんなどうでもいいことについての議論や条例制定のために使われたリソースが
もったいなくてイラつくわ

愛国心の問題でも礼儀の問題でも常識の問題でもない
単なる公務員いじめのために

ID:TIkBnFr00が馬鹿すぎて可哀相すぎる…

>>111
学校のしきたりを守れない守りたくないならやめてもらってもいいんですよ？

>>111
そんなに嫌なら欠席するなり出なければいいだけなのに無理やり出られても邪魔だろ
式典に出てる他の出席者が得する

ID変わったか、ID:ih4HvNMT0だが
>>95
お前の程度の低い読解力なんぞしらんが
そんなもんは思想信条でもなんでもねえ、ガキ並みのダダコネてるだってのがオレの文意だ阿呆
話は行き来も混合もしてねえよ
だいたい仕事で一曲歌うだけでどうにかなるようなものを信条などと騙るな低劣ブサヨが

>>112
敗北宣言はいらないよ

あれか「君が代うたわないなんてぇええええ売国奴ぉおおおお！」
これが君にとっての知性かね？

「君が代に耐えられない理由」が基地外じみてて共感を呼ばない。
そんな状態では馬鹿ウヨにすら勝てんよ。

>>116
いちいち釣られてんじゃねえよ…
無視すりゃ済む話なのにむやみに首突っ込んでこれだから馬鹿は…

>>109
そもそも、シミュレーションなんていくらしたって常に現実が全てだからな。
ウイイレで何度日本が勝とうが実際にはよく負けるのが常。

ただ、そういった参考になるような話はいいと思う。
仮定の話でいらんのは特定の何かを嘲笑する為に仮定の話をしだす事の事ね。

なんで公務員と一般市民同列に扱ってんだよ馬鹿かこいつは

>>101
学力は上がってるんだがな

つまり>>106ってことはやはり日教組イラネ

普通に「社歌」を拒否したらクビ必至だろうからな
公務員で「国家」拒否とか

クビでいいよ

>>119
俺はネトウヨを嘲笑する気満々だけど
橋下を嘲笑する気はないぜ

式典で社歌歌うの拒否したら辞めろって脅されて冷遇されてる
ぶっちゃけ許されないよな？

＞で、国歌がネトウヨには受け入れがたい「ブサヨソング」に変更されたとして

＞ネトウヨにとってはブサヨ首長が誕生したら、今度は「卒業式で君が代歌うな」て命令になって

こういうアホな未来図でシコシコしているお前みたいなのを形容して「ホルホル」というんだ
わかるか？わからんだろうな持病だから

>>123
お前既にネトウヨと同じくらいキモくなってるから
人の振り見てわが振り直せ

歌詞の内容が「アメ公を殺せー」とかなら日教組のやりかたも共感を呼ぶかもしれない。
でも君が代って別に酷い歌じゃないし。
ただちょっと盛り上がりにかけるかなーくらいの不満しかない。

>>126
はい

国家公務員ならともかく地方公務員はべつに歌わなくてもいいだろ

とりあえず起立くらいしていれば良かったのに
あいつらの方がドヤ顔で座ってたんでしょ

>>129
警察学校でそれを言ったら即追い出されそうだな。

バカウヨ「君が代がいやなら教員（公務員）を辞めればいい。職業選択の自由はあるんだぞｗ（ドヤッ」

１００時間ぶりにまともなスレタイを見た気分だ・・・記念カキコ

大抵国歌スレは両極端のキチガイどもが煽り合う流れだよね
一般人は国歌を歌わない奴を非国民だと罵らないし、国歌は戦争賛美だ歌う必要はない、とも思わない
学校の式典に関しては偏った思想を持つことは自由だが、人の迷惑になることはしない。これだけだろ
教師ってのは親と並んで子供の中の大人のモデルになるんだからそこらへんはきちっとしろ

>>96
歌を絶対に歌うな！とかいう奴も歌を絶対に歌え！って言う奴もおかしいと思うんだがなー
そういう事を生徒が自分で考えて選択出来る力を育てるのが教育なんじゃねーの
せっかくの卒業式なんだから「答え」より「選択」を与えた方が為になるのに

まあ俺の考え方だから賛同しろとは言わないけども

国歌強制に賛成って奴はネトウヨですらねえな
天皇が絞り出した言葉が聞こえてないんだから
自分がしみったれた仕事してるからって公務員が憎いだけのゴミだな
他に嫌がる人間に国歌歌わせて喜ぶ道理がない

>>114
いちいち気にするのはネトウヨかアンチ公務員だけ

>>134
その絶対に歌えと言うのは教員側では無く行政側と言うのは何とも…

いややっぱりネトウヨも変な信条持ってる教師も気持悪いなあ
普通国歌を歌う歌わないなんて気にしないだろう
常識だからやる

そこに個人の感情なんて挟むもんじゃないだろう
皆がしてるのに自分だけしないのは恥ずかしい
恥という文化が無くなったのかね

ネトウヨとブサヨ、500スレ以上がノルマだからな。
ガンガン伸ばせ。

>>133
だな
歌いたくなかったら、起立して口パクで良かったんだよ
公務員というか教師なんだからいかなる時も模範となるべき

>>133-135
激しく同意！！

憲法の基本を理解してないな

たかが歌にそこまで拘る理由がわからん

>>133-135
なにこの正論の3連続

>>135
自主的に歌う教育には君が代を歌えない教員は邪魔

正論

クソゴミに言っとくが、

「税金」から給与貰ってる勤務時間だから
「指示」に従えってことだ！
別にプライベートで歌えとは思わん。
「日本国」の「公務員」だから
「仕事」しろってことだ！

社訓くらい従えよ
歌うくらい誰だって出来るんだよ

>>147
税金って国民の為の金であって国の為の金じゃなくねーか？

正論の嵐でスレ止まってしまったな
煽り合いスレ立てんなゴミ

結局さ
この起立しない教師で信念がどうのこうのなんてのは最初の一握りだけで
残りの馬鹿はモンペみたいに自分の我儘や恥知らずな行動の言い訳を求めてるだけだよな

まさかこのスレに無職ニートはいないよな？
議論に参加する資格ないぞ

>>136
校門でビラまで配るとかいちいち気になることしなきゃいいよ

こんな奴がもし教師だったとして、そいつが自分の教師じゃなくてよかったと心の底から思うよ

国民が反日職員に税金を払わない選択肢の自由も存在しないよな

お互い様じゃね

>>155
釣り下手過ぎだろ

よく分からないけど、公務員って採用されるときに
「日本国の法律・各種条例に従います」って宣誓するんでしょ

逆に宣誓しないと採用されないんでしょ

そりゃ、法律守らないなら公務員辞めないと。

言論の自由の例え話と、職業選択の自由の関連が全く無いんだけど、何のために持ち出したんだろ？

働かないヤツは日本人クビだぞｗ

そこまでの極左を雇うのが間違い
思想チェックしてから教員は雇えよ

>>160
自由権に反するから無理

アホか！私立の教師を目指せよ

>>157
どの法律のこと？

>>157
宣誓しなくても採用されるよ。したこととみなされるけど

入学式や卒業式でも歌わないわけだろ？
保護者からクレームとかこねーの？

「公務員がサボってんのは生意気。憎い。」

まあそれはそれで結構だけどさ
そんなことで騒ぐ奴を納得させるために
大阪市は税金なり時間なり大事なリソースを注がなきゃいけなかった
他に大阪市民の生活に関わる大事な問題が山ほどある一方でね

大阪市の問題解決や発展の足引っ張ったことだけは覚えとけよお前ら

>>166
だよな
国旗国歌なんてどうでもいいから
公務員の給料を半分カットで何か問題があったらすぐ首に出来るようにするほうが先

>例えば、政府や体制を批判した市民が逮捕拘束されたとしましょう。そのとき官憲が迫ります。

どうして､こういう左巻糞は言論の中に“ありえない例え話”を持ち出すの？
その時点で自分が主張してる論拠が破綻してるって事に気付かないのかな？
全く持って理解に苦しむ…
まぁ､だから左巻糞なんだろうケドｗｗｗｗ

>>58
在日韓国人の教師は存在する
地方公務員なら自治体によってなれてしまう
たとえ日本人に不利益があっても

>>168
橋下念頭に置いてるんだろ
アイツに関しては何でも有り得るよ

システムが悪いよな
強制するならするで公務員になる時点で日の丸君が代マンセーしますって誓約させるべき

公務員がムカつくとだけ言ってりゃ潔いのに
教育だとか愛国だとか持ち出すからタチ悪い
子供は式典なんてはよ終われとしか思ってないよ

>>1
言論の自由には沈黙の自由ー消極的表現の自由も含まれるが、職業選択の自由に職業を選択しない自由も含まれるなんて聞いたことがない
両者を並べて議論するのはセンス悪い
というより、そもそも公務員が国歌斉唱しないことを職業選択の自由の土俵の上で論じることが失当

ここらは最高裁でイヤほど議論されたが有罪だった訳だがな

>>172
それいったら変なイデオロギーを持ち込んでる教師も同じじゃん
まあ国旗国歌はどうでもいいよ
さっさと公務員の異常な待遇をなんとかしろ

>>3　ｗｗｗ

あれ？バカウヨって橋下反対派じゃなかったの？

私立の左翼校で思う存分やればー＾＾＾

強制じゃなく職務だろ
学校行事の式典のプログラムに含まれてるんだから職務の範囲内だろ
公立の教師がプライベートでサッカー観戦に行った時に、国歌を斉唱してなかったとかじゃねぇ～んだからよ

>>174
有罪ｗ

結論ありきだと論理が破綻するを地で行ってるなw

業務だからってなんでも強制していいはずないのにな
仕事だからしかたないって理屈は通用しないよ

>>181
だから、業務に従えないんなら、最初から公立の教師を目指さなきゃ良いだけだろ
人前やテレビには出たく無いけど、一流のアイドルに成りたいってキチガイみたいなモンやで

公務員にも思想の自由があるだろ

在　在　在　在　在　在　在　在　
日　日　日　日　日　日　日　日　
韓　韓　韓　韓　韓　韓　韓　韓　
国　国　国　国　国　国　国　国　
人　人　人　人　人　人　人　人　
は　は　は　は　は　はは　は
哀　悲　空軽　犯　害　ゴ　駆
れ　し　し　薄　罪　虫　キ　除
だ　い　い　だ　者　だ　ブ　す
　　　　　　　　　　だ　　　　リ　べ
　　　　　　　　　　　　　　　だ　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

そんなに君が代歌わせたいなら
憲法に国歌を規定すればいいのでは？

>>183
思想の自由はあるけど、同時に法令・条例等及び上司の命令に従う義務が法律で定められてる

>>183
思想は自由だが、職務を果たせないなら成るべきじゃない
警察官が、「逮捕状は出てるが、彼は○○教徒だから、お祈りの期間中は逮捕したくない」で許される訳がねぇ～べよ

憲法で規定されたら公務員も99条の尊重義務を守らないといけないからね

>>187
思想信条を理由に授業を放棄されたら困るけど
国歌斉唱に何の重要性も緊急性もない

>>189
卒業生を送り出す式典のプログラムに含まれてるんだから、職務として果たすべきやろ
嫌なら私立の教師か、他国で教師をやればエエねん

>>186
でも処罰規定が曖昧

>>187
警察官や消防士と教師とは同じ公務員でも明確に区別されてるよ
例えば警察官は団体を組織することすら禁止されている

校長「お前クビ」
<丶｀∀´>「自由意志！」
校長「俺の自由意志、お前クビ」
<丶｀∀´>「ニダー」

>>192
その人らは、警察官や消防士に成らなきゃ良いだけって話しなのか？

君が代歌いたくないってどうせアレだからなあｗ

嫌なら式が終わってから学校に来ればいい
副担任だっているだろうに

>>194
そういえば警察官や消防士で国歌拒否とか聞かないよね
なんで教師にばかり集まるんだろう

>>197
その手の職業は、採用時に思想チェックが入るんじゃねえの。

>>197
警察の組織は軍隊と同じだよ
一般の公務員に対する規制なんか比にならない
警察は職務違反は問答無用で処罰

>>197
一部の公立教師が、自由を履き違えてるだけやろ？
「プライベートでも国歌が流れたら歌えよ！」とかじゃ無いんだから、歌えばエエだけやねん
嫌なら、私立を目指せばエエねん
警察官や消防士と違って、民間に似た職が有るんだからよ
基本的に、一部の教師の我が儘と甘えやねん

>>183
嫌ならやめてもらってもいいんですよ？ｗ
なんでわざわざ嫌いな国家斉唱イベントの多い職種えらんでんの？

いやいや狂しの仕事するならそこら辺の塾行けよ

公務員にとっては、国歌が社歌みたいなもんでしょ？

そこまで深く考えずに、普通に歌えばよくね？歌ったら死ぬってわけじゃないだろ

>>200
まぁ教師は警察と違って団結権や交渉権が憲法で認められてるからな
一応憲法上は正当な権利ではあるんだわ

204 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/05/19(土) 22:12:10.43 ID:5PSupnJXP

こんなことでいつまでｇｄｇｄやってるんだよ
賛成派も反対派もバカじゃねーの

>>203
別に権利を行使するのは問題ないねん
だが、権利を得るまでは従うのが当たり前やろ？
権利を飛び越してんねん

>>205
＞だが、権利を得るまでは従うのが当たり前やろ？
むしろその逆
民間に争議権があるのその為

橋下からしたら教員様々って感じだろうな
こういう瑣末な問題で一々対立してくれてアピールできるんだもん
コツコツ実績上げなくても劇場型政治で支持ゲットと
やってることは劣化小泉だが土壌に恵まれすぎ

頑なに斉唱拒否してる教員を歌ったことにして掲示すれば内ゲバ誘えるんじゃない

>>184
　　　　∧_,,∧ 　 ________
　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　（二二二つ /　と）　　反日韓国人「日本製品は不買ニダ！日本企業にデモするニダ！」　
　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　 | 　　￣|￣￣

　　　　　∧∧　
　　　　／中＼ ________
　　　　（　｀ハ´）/￣/￣/
　　　（二二二つ /　と）　　反日中国人「日本製品は不買アル！日本企業にデモするアル！」
　　　　|　　　/　 / 　/
　　　　 | 　　￣|￣￣

　　　　　／ﾈﾄｳﾖ＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|/--O-O-|　　自称愛国日本人「日本製品を不買だ！日本企業にデモするぞー！」　　　　　　　　　　　　
　　　 ,,6| 　# )'e'(. |_______ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　｀‐-＝-‐ '/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　|　　　/　 / 　/

　　　　　∧　　∧
　　　　 /　ヽ /　ヽ　　　　　　　　　　/ヽ　　　　 /＼　　
　　　／ ┌─|─┐ ＼　「えっ？」　　/　ヽ＿＿/　　＼　
　／　　└─|─┘　　＼　　　　　／　　＼　　　／　　＼　　「えっ？」
　 / ￣　O￣￣ O ￣ヽ　　　　　<　　＼　　ﾉ￣|　　　U 　〉　　
　 l　U　　 _ノ,,,,,ヽ､　u 　l　　　　　＼　U　　┌―┤　U　/　　
　ヽ.　U　 ┠--┨u　.ノ　　　　　　　＼　U　　　　　　　/

>>206
だから、事前に争うのは別にエエねん
だが、正当な権利を得るまでに、その時が来たら従うのが当然やねん
「ここで右折禁止はオカシイ」って訴えるのは正当だが
「改正されてないが、今でも右折する」は許されないねん

水道橋の教育委員会関係の建物の前でよくこの手の教員がデモやってるわ
不当処分とかノボリたてて

>>202
血が噴き出すんじゃなかったっけw

>>202
逆に言えば真面目に仕事してるのに社歌歌わないからクビにするってひどい話じゃね

歌わなければならない職場に入った馬鹿が何を偉そうにｗ

ネトウ○、バカウ○はNGスレッド推奨だな

>>214
それが「真面目に仕事する」に含まれているから問題になってんじゃね
社長から業務として命令されたことに逆らっていたら
普通の会社では不真面目な社員だよ

>>211
いや、労働基本権の話なのになぜいきなり交通法？
民間でも争議権行使中はその時が来て従わなかったとしても民事免責及び刑事免責されるのよ
この場合の問題点は争議権のない教師がサボタージュと言う手段で争議権を行使しているじゃないかって部分じゃね
ただこれも奴らの手口なのか団体として行使している訳じゃないから憲法違反ではなく、ただの職務規定違反ですんでるってとこ
>>214
それ裁判で訴えたら勝てるよ

国歌ってなんのためにあるの？

まぁ国花とか国鳥とかも何か意味があるのかと聞かれると答えることできないよな
ネトウヨも左翼教師も国歌というものに深い思い入れを入れすぎなんだよ

>>218
だから、職務規定違反って時点でオカシイだろ
違反をするのが正当な権利を行使な訳がねぇ～べよ

社会通念上「君が代の強制はよろしくない」からな

職業選択の自由以前に無職ネトウヨは日本に住む権利すらねーだろ

国旗掲揚は別にして
卒業式の国歌とか意味不明ｗｗｗ

嫌なら私立に行けばええやん

リスクも業績もない、役所村で一生終える世間知らずの馬鹿の癖に、
権利主張だけはいっちょ前だから嫌われるんだよ、公務員は。

こんな糞歌歌おうが歌うまいがどうでもいい問題なんだから
個人の好きにさせときゃいいんだよ

公立学校の教員に求められる資質を満たしていないのに教員になってるのが
おかしいって言ってるだけだろ
他の職業を選ぶ自由があったはずなのに、なぜ教師になってんだ？って話

そもそもサヨクは強制や管理を否定してるんだから、教育という押し付けがましい行為に
携わっているのは自己否定も甚だしいのだが

>>186
公務員には憲法の尊重義務があるから
その命令が憲法に違反してたら拒否する義務があるだろ

歌いたくない歌を歌わせることは「歌わない権利」を侵害してるから公共の福祉に反するよね？

サヨク思想は天皇制とも相容れないはずなのに、
都合よく天皇の言葉を援用すんじゃねえよバカサヨ

>>220
国鳥なんかは思想信条的にニュートラルだからさ
君が代は天皇バンザイと解釈できる歌なんで
強い不快感を持つ人間がいても不思議じゃない

>>227
だから、プライベートでは歌おうが歌わまいがどうでもイイんだよ
だが、公立教師として学校の卒業生を送り出す式典に出席するんで有れば、それは職務として果たさなきゃアカンって話しやろ
だから、私立に行けよ！って言われてんだろ

別に卒業式で国旗国歌やってもやんなくても、どっちでもいいと思うよ。
ただ、正式な手続きを踏んでやることが決まったんだから「やれ」ってだけ。
それに反対だったら、正式な手続きを踏んでやめればいい。

不起立教師がキチガイなのは、火病れば何でも通ると思ってるところ。

ネトウヨ煽りは、アフィブロガーが集うアフィ速でやれ

在チョンブサヨは根絶やしにするべきだよね(´･ω･`)

公務執行妨害で逮捕しろ

>>229
歌わせるのが憲法違反だと勝手に決め付けるなよ

　∧_,,∧ 　 ________
　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　（二二二つ /　と）　　辞令！　明日からワタミで居酒屋研修を命ずる！　
　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　 | 　　￣|￣￣

>>233
全体主義者きめぇ

ミッション系の学校なら教師も生徒も全員聖書を読むよう言われるからな
それと同じことだと思うが

>>1
エリートニート俺｢自由とは、他人の権利を侵害しない範囲内での権利の話です。｣
｢ここで言うところの国歌を歌わす行為は、所属先である組織の労働協約に準ずる法律に規定されている権利です。その権利を侵害する範囲内の行為は、権利の侵害であり決して自由などという言葉で肯定される行為ではありません。｣
｢つまり、自由を侵害している行為者は他ならぬ貴方です｣ドヤッ

>それから逃れるには教職を辞めるしか道は残されていない。
私立学校も民族学校もあるけど？

橋本信者が必死に擁護レスをしてるのはここですか？

>>239
さっそく火病ったなw

自分らが善良な市民には絶対に支持されないって解ってるから、なおさら火病るw

人生は長くない
一分一秒が宝石のように貴重で美しい時間だ
我々は、その時間を有意意義に使うべきだ
常に人からβエンドルインを飛び出すこと考えて、生きる喜びと満足をビンビンに得るべきだ

こんなつまらんことに脳みそ使ってる場合じゃねえよ
分かったか？
馬鹿ども

>>229
うん、だから思想は好きにしていいよ
だからって行動まで好き勝手していいわけじゃない
思想の自由を声高に叫ぶやつってここを履き違えてるよね

言論の自由じゃなくて
モラルマナーの問題

>>244
うげえ、反論出来ねぇのかよこの馬鹿

実はこれ憲法学でもあんま解決されてない論点ではある
給付に違法な条件を付すことがいかなる場合に権利の制約になるかってね
エホバの剣道拒否事件も信教の自由の侵害と構成してるわけじゃないからな

ドヤッ！（ﾄﾞﾔ顔

>>248
罵倒に反論？キムチ脳は愉快だなw

君がいやなら教員（公務員）を辞めればいい、かと思った

>>251
全体主義者きめぇ

>>253
火病れや火病れキムチ踊りはすっぱい踊り♪w

>>248
きめえという主観的感情に反論するのは無理だろふつう

>>52
君が代歌わないで処分されるのは先生の勝手だよなwww

>>254
キムチ？

やべ、キチガイだよ（爆笑）

ネトウヨ相手にすんなって
こいつら頭溶けてるから会話にならないよ

>>255
全体主義的でよろしくないですね

職業選択の自由の意味が違ってるんだよねえ

>>253
こんな事まで全体主義扱いしたら社会は成り立たんよ

なんだこのソース。有名な人なの？

>>258
お前を構ってくれる人ってネトウヨ以外居るの？

>>258
もっとポジティブにいこうぜ

>>261
こんな事を強制するから全体主義なんだよ

>>257
よう、すっぱいキムチw

エリートニート俺様が有り余る時間で判例を調べたけど

昭和43年12日25日の秋北バス
昭和61年3月13日の電電公社帯広局
平成15年10月10日のフジ興産
平成9年2月28日の第四銀行

が該当するかな。
もうね、すでに判例で決着ついてるから橋本が負けるわけ無いわ

>>267
なぁ、現役京大ロー生の俺に徹底的に論破されたいか？

今から>>268さんのありがたいお言葉を良く聞くように

国歌アレルギーって大変な病気だな

警察に入って「自分は人を殺すかもしれない銃を持ちたくないから事務に回してくれ」って言うのと一緒じゃないの。
俺も陛下と一緒のスタンスで望ましいにしても、それを強制すべきではないと思うけど、このヒステリックな反論は逆効果だな。

>>268
弁護士なって数年実積んでから出直せよガキw

そもそも歌うのが嫌なら教育委員会の決定を覆せよ

公務員は法を守れって憲法の最後の方にあったでしょ。
法律できたから守らんといかんのじゃない？
嫌なら法律変えたら？

こんな大人を教師に持つ子供たちが可哀想（切実）

>>256
君が代歌うのは教師の仕事じゃねえだろｗｗｗｗ

お前ら馬鹿みたいだから教えてやるけど

思想や良心てのは一律誰かが法律で決めたもんじゃねーんだよ
個人個人で異なるもんなの
で、それは憲法で保障されてる
「だから法律があるから従え」って理屈ではカバーできない

わかる？

卒業式と入学式ぐらい歌ってやれよｗ

誰も国歌の存在意義を語れないの？

>>276
職務命令である以上仕事。
そしてそれは職務範囲内に入るよって最高裁でも認めてるから仕事。

憲法で保障されてる権利には「公共の福祉…」という言葉が付いて回るのだよ

>>277
じゃあ思想信教の自由に則って行われた自爆テロや地下鉄サリン事件を刑法ごときで裁くのはおかしいよね？

>>277
そんじゃ違憲判決を求めて裁判で争えばいいよ。
外野がわーわー言ってもしょうがないから
、結局そういう決着の仕方だろうな。

>>277
卒業式は個人の思想や信条を発表する場じゃねーよハゲ。

思想とか高尚らしいことはどうでもいいが
たかが歌うたえって程度の業務命令聞けないようなアホ共が
子供達の将来とか職業選択の実験握ってるって恐ろしいよな

>>269
はい

めんどくせえんだよ家畜ウヨ

>>283
裁判に限らず、争点は思想良心の自由にあるのだから
事の良し悪しは当人等の主張の妥当性を議論しない事には推し量れないってことだ

結局誰も国歌が何故必要なのかわからずにワーワー言ってんのか
主題となるべきものの必要性すらも理解してないんだから、議論にすらならないわな

国歌を歌うのが嫌な公務員が存在してるのって日本くらいだよな。
お隣韓国でそのようなバカいたらどうなってるの？

いまさらどう屁理屈を付けようと
式における起立斉唱職務命令は合憲で命令違反に対する処罰も適法

2011年5月30日最高裁判所判決
2011年6月6日最高裁判所判決
2011年6月14日最高裁判所判決
2011年6月21日最高裁判所判決
2011年7月4日最高裁判所判決
2011年7月14日最高裁判所判決
2012年1月16日最高裁判所判決

公立教員に対する起立斉唱職務命令は違法で無いし、無効でも無いことは
これらの判決で確定した。

で、さすがに左翼教師も分が悪いと感じて、東京都内でもこれまでに延べ４００人以上が処分されたが、
今年の卒業式ではたった４人だけだし
大阪府でも不起立教師は去年の卒業式90人→今年の卒業式38人→入学式２人と激減している
残っているのは思想にカビの生えたロートル・サヨク教師のみ

思想統制って怖いよねー
べつに日本が嫌いな日本人がいてもいいのにね

反対している教師は国歌の時だけ顔真っ赤にしながら椅子に座って校歌斉唱の時だけ涙ぐみながら歌うんだろ？
だせえええええええ

>>274
どの法律だよｗｗｗｗｗｗ

>>292
日本が好きな韓国人は法で裁かれますけどね。

>>277
昔、会社の寮で共産党の布教活動したキチガイがいたんだ。

会社側が就業規則で規制し懲戒解雇したらキチガイが訴えを起こし裁判。
最高でキッチリ負けたのが関西電力の判例。組織に属してる以上
思想の自由、発言の自由<<<<<組織秩序

それを橋下の前で言えるのかｗ　論破されるぞｗ

>>289
国民の象徴たる天皇陛下を讃えることで
日本国を統合し国民意識を確立する

で？

日本の国歌が嫌なら、日本国のために従事する公務員を辞めるべきなのは当然だろ。
国家転覆を目論む危ない馬鹿どもに日本の公務を任せるわけにはいかんだろ。

>>292
>べつに日本が嫌いな日本人がいてもいいのにね

全然かまわない
ただ公立教員としては、無垢な生徒に対してサヨク洗脳活動と不起立反体制デモは許されない
プライベートでやれよというだけだ

ミネソタ州法
どの生徒または教師も、忠誠の宣誓暗誦への参加を拒否することができる。

ノースカロライナ州法
この方針は、いかなる人間に対しても、起立、国旗への敬礼、忠誠宣誓暗誦を強制しない。

アラスカ州法
学区は、全対象者に忠誠の誓いに参加しない権利があることを周知せねばならない。参加しない権利を行使した事実は、当該生徒や被雇用者の評価のため、またその他いかなる目的であっても、使用されてはならない。

モンタナ州法　
学区は全生徒教師に対し、忠誠の暗誦に参加しない権利があることを周知せねばならない。忠誠宣誓に反対するどの生徒教師も、いかなる理由であれ、免除されなければならない。
宣誓への参加を拒否する生徒・教師は、宣誓や学校規律を物質的実質的に乱さない限りにおいて、どのような代替行為に従事してもよい。
もし生徒教師がこの項目に従って宣誓暗誦への参加を拒否した場合、学区は評価目的で当該生徒教師の参加拒否に言及してはならない。

メリーランド州法　
この章の(c)(3)の義務の免除を希望するどの生徒または教師も、免除されなければならない。

ミシシッピ州法
（2）忠誠の誓い暗誦に反対するどの生徒教師も、処罰なしで参加を免除されねばならない。

アーカンソー州法
生徒や保護者、法的後見人が宗教・信条その他の理由で参加に反対する場合、どの生徒も忠誠の宣誓暗誦を強制されてはならない。宗教・信条や他の理由で反対する教師や他の学校職員は、その行為の指導または行為への参加を免除される。

テネシー州法49-6-1001
もし生徒やその親または法的後見人が、宗教や信条その他の理由でこのような行為への参加に反対する場合、どの生徒も忠誠の宣誓を強制されてはならない。
教師や他の学校職員は、宗教、信条その他の理由で反対する場合、その行為の指導また行為への参加を、生徒同様に免除される。

コネチカット州法
この項目の規定は、いかなる人間に対しても、忠誠の宣誓暗誦を強制すると解釈されてはならない。
http://togetter.com/li/269164

不思議でしょうがないのは、日本が嫌いなくせになんで公務員になろうと思うんだろうな。
先生なら私立に行けばいいし、国家的事業をしたいのなら旧財閥系の総合商社や大企業に行けば良いのに。
地方公務員的な仕事ならNPOやNGOでも出来る。

>>289
命が何たるかを語れないと殺人を語れないのか？
そんな抽象的なことはほとんど関係ないだろ！いい加減にしろ！

ネトウヨ「おれはもちろん国士(無職)」

>>296
お前の体験談じゃ事実関係の細かいディテールやら真偽が分からんから
完全に論外だわ

たとえばオウム事件、あれは公務員である警察や自衛隊にも国家転覆を目論む
信者が潜伏していたから起きた悲惨な事件。
あのようなことを二度と起こさないためにも、反国家のバカを公務員にするのは
やめろと言いたいね。積極的にクビにすべきだ。

>>302
中途転職で公務員になりたい人におすすめ「教育公務員（＝教員）」

東京都の小学校教員の採用の倍率は2倍を切りかけています
もしあなたが小学校教諭の教員免許を持っていなくても
中高その他の教員免許があれば臨免扱いで採用可能です

新卒よりも教員以外の職務経験者が優遇されています
新採用の教員の平均年齢は３５才

公務員だから福利厚生は手厚いし（教員は特別手当がつきます！）、
管理職（副校長・校長）ともなれば年収1000万は確実！！

今後団塊世代の教員がどんどん退職をしていく中で、
若いあなたに一番お勧めできるのが東京都の小学校教員です！！

手厚い福利厚生の一例
東京都教委：「心の病」復帰の教員支援　訓練機関を開設へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526dde041040030000c.html

>>305
読解力なさすぎだろ・・・
見たくない現実から目を逸らして生きてるみたい

>>301
あなたが示す通り、アメリカでさえ州ごとに法律が全く違うように、日本も全く独自の法律です。
つまり、日本では橋本が合憲です。

>>302
それは日本が戦争に負けたことに由来するからな。アメリカの洗脳がある。
その洗脳が解けないバカが、公務員なのに反日という馬鹿げたことに打って出る。

日本が好きなネトウヨのみなさんはモリモリ働いてがっつり税金納めましょうね

>>309　人権の中でも自由権は特に国境を越えて普遍に認められるべきものです。だから欧米も中国に干渉します。

>>311
アフィの出る幕じゃねーんだよ、引っ込んでろよ。
このスレでてめーら馬鹿の得になることなんてねーよ。死んどけ。

>>288
じゃあ法律論に対して、憲法論なんか出してくるなよ。
争点は思想信条の自由にあるってのはお前が思ってるだけで、相手は法律論だったり、そういう業務があるって分かってるのにその仕事に着くなって言ってるわけだからさ。
憲法に書かれてることが原理的には認められるべきだけど、仕事の現場としてはそうならないのが現実だろ。
法律が違憲なのはおかしいって、裁判所に判断を仰ぐのは正しいとは思うけど。こういうケースは、違憲判決が出ない限りは行政判断が正しいと仮定して処分されるんじゃないのか。

>>305
昭和58年9月8日
関西電力の最高裁の判例な。

>>308
＞昔、会社の寮で共産党の布教活動したキチガイがいたんだ

まあ流し読みで誤読はしたが
お前の文章もかなり問題あるぞ

>>301
それは文明国
日本は土人の国

>>309
その土人の思想が大事です

>>298
それは日本限定だな
国歌とは砕いて言えば国に親しみを持ってもらうためにあるんだよ
マスコットや社章なんかと同じこと
まずはそれを前提として議論しなきゃならない

>>312
残念ながら、アメリカでもコミュニタリアン>>>>リバタリアンです。

組織を選択できるのだから、自由は侵害されないとの法哲学がアメリカでも主流です。

>>311
ネトウヨ「お、俺達はネットで戦うので忙しいから・・・」

>>317
銃でその場で犯罪者を撃ち殺すような文明国を見習うべきかもしれませんね

>>320
州法の通り、強制は自由の侵害としてます。

>>322
それはアメリカの馬鹿ウヨ

>>317
まあ何でもかんでも自由だなんだってやってたから
今の土人中共の躍進に欧米の失墜になってるんだよな

>>314
テーマは君が代強制問題
論点は「強制する側」と「それを拒む側」の主張で構成される

馬鹿でも分かるように言うと
「強制してる側」は法と行政上の権利を根拠にしてる
「拒んでる側」は憲法上の権利を根拠にしている

法手続きを問題してる奴など始めっから居ない
馬鹿（橋下を筆頭にした）が話を逸らしてるだけ

歌くらい歌えよバカバカしい
歌ったら死ぬのか？

実際、日教組でも４０才以下には不起立教師が皆無
東京大阪の例を見ても定年間近の５５才以上がほとんど
何の広がりも無いロートルサヨクのオナニー

>>323
５０州のうちたった数州の州法をアメリカ全部かに置き換え

参加しない権利があっても参加して不起立デモする事など許してないのに
不起立デモのために非番の非常勤サヨク教師が無理矢理卒業式に押しかけ不起立デモする日本と混同させようとか

>>327
オンチで迷惑かけるんじゃない？

>>323
残念ながら全ての州で、禁止規定が明文化されてるわけではありません。

アメリカの卒業式で国歌斉唱とかないからｗｗｗｗ

わかったからとっとと辞めて朝鮮企業にでも入れ

>>323
禁止条項が明文化されてる州は、マイノリティなんです。

まー別に国家に愛着は無いし君が代とかどうでもいいしキモイと思うけど
日本に住んでる以上国の象徴になる歌を学生時代に覚えてなきゃ変だし
それを指導する立場になる教育者が頑なに嫌がるのはちょっとおかしいと思う

>>323　
たった数州でなく判例が適用される州も入れると11州くらいになる

>>330
欧州では全員で斉唱だの宣誓だのしないみたいだから、強制派が少数と言うことですね。
それに州法もそもそも宣誓義務に言及してない州があります。

>>333
欧州入れたら強制しない派が多数でしょう。

>>327
歌うどころか伴奏弾いただけで胃から出血した奴がいてなぁ・・・

>>327
法は不法に譲歩する必要はない

>>331
適当にぐぐったらこんな個人ブログあったよ
http://eight-americann.seesaa.net/article/269997997.html

憲法の通説として当たり前のことなのに、弁護士である橋下が公務員に強制するのはどういうこと？

>>335
そもそも、君が代斉唱は宣誓ではありません。
君が代斉唱は宣誓ではありません。残念ながら、どこにも(誰にも)誓いをのべてません。

>>340　自由に関わるのは同じです。以下日本の最高裁判決より

・起立斉唱行為は，・・・一般的，客観的に見ても，国旗及び国歌に対する敬意の表明の要素を含む行為であるということができる。
・その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf

大阪育ちだが、俺等は卒業式や入学式で君が代を歌う自由を奪われてた訳だが、その辺は無視なん？
君が代を歌ってたらビンタされた同級生とか居たけど

今、当時一番アレだった教師をググったらアレな立場になっててワロタ
大阪府教育センター教育企画部人権教育研究室指導主事って何するポジションだよ

>>341
三ページみてみろ。国歌斉唱は式典の慣例って書いてるから

>>326
まー俺も馬鹿なりに法律の上位に憲法があって、憲法が優先されるってのは理屈としては分かるよ。
俺も本当は強制すべきではないとは思ってるからな。原理的な議論としてはお前の言うことは正しいと思うよ。
だけど、現実問題としては行政のトップからきちんと法律の手続きに則って出た命令を、公務員が違憲だから拒否するって出来ないだろ。
しても良いけど、その違反の程度に応じて処分はされるだろうし、それを当然と思う人も多いだろうな。手続きとしてはそれも法律に則ってるわけだから。
そして、その行政処分を跳ね除けるとしたら、裁判所の違憲判断しかないんじゃないかと言ってるだけ。

やり方や考え方が違うだけで右とか左とか関係無く
みんな日本を良くしようと思ってると思うけどね…

自分の考え方が正しくて反対する奴は敵なんだと本気で思ってる人は、
それぞれ「自分の考え方と同じ人間だけが集まった理想の国」がどうなるか考えてみるといいよ

きっと右の人は左の、左の人は右の意見が如何に大事だったかが分かる

>>343
慣例だろうが、自由に関わるわけです。アメリカで国旗への敬礼忠誠の宣誓が慣例だろうが自由に関わるのと同じ。

>>346
国歌斉唱、国旗敬礼、宣誓はそれぞれ別々です。
宣誓は慣例ではありません。宣誓は宣誓です。

>>344
違憲なら拒否できるよ

>>347
意味が分かりませんが、アメリカの宣誓は何十年もやってる慣例でしょう。
州法見たら分かるとおり「起立」や「国旗への敬礼」もしなくていいわけで、
ほぼ日本と同じ行為ですね。

社長「仕事しろ」

社員「断る」

社長「仕事しないならクビな」

社員「それはおかしい」

社長「じゃあ仕事しろ」

社員「仕事するかしないかは自由、だが金は貰う」

>>348
しても良いけど処分されるよって話。
阿久根市のむちゃくちゃな例とか見てると地方自治体の首長の権限は強いみたいだからな。
違憲が争点なら、裁判所が違憲って判決を出せば撤回されるけど、それまでは首長の行政命令が法的に正しいと仮定されるんじゃないかなと思うんだが。
まー実際どうなるかはゴタゴタ見てれば分かることだけどな。

>>349
> 慣例だろうが、自由に関わるわけです。

自由に関わるとは、具体的にどんな権利を侵害しているのでしょうか？
最高裁判例では、国歌斉唱は式典の慣例であり、思想云々とは全く関係ない。
つまり、思想の自由は侵害されていないとあります。

では何の権利が侵されているのでしょう？

宣誓は、誓いであり思想の自由を侵害しているとの考え方ですよね。
君が代は慣例であり思想ではありません。

>>1
どちらかと言えばサヨの俺でもそう思うんだけど？（ﾄﾞﾔｧ…

＞思想云々とは全く関係ない。
＞つまり、思想の自由は侵害されていないとあります。

ちょっと違うんですね。
「思想云々と関係ある」のは上で判決文を示したとおり
あと最高裁は「制約だが侵害とでは言えない」という論理です。

似た例としては騒音被害とかですね。
害はこうむってるが違憲とまでは言えないとかそういう論理です

憲法は最高法規だというのに

>>354
なるほど、実はめんどくさくて三ページまでしか読んでないから勉強になったわ

てことは、君が代は思想なの？

公務員は日本国民のための公僕
日本国の象徴である国旗国歌が嫌いなら勤まらない
公務員を選抜する上で公務員に適性が無い反日テロリストをはじけないシステムは間違い

判例もまともに読めない奴がここまで多いのは日本の教育が悪いからだな

君が代の起立斉唱に関する最高裁判例は

・起立斉唱行為は思想良心の自由に関わる憲法問題である
・しかし、起立斉唱行為は式典の慣行のようになっている点
・さらに教員という立場を踏まえると
・思想良心の自由を侵害しているとまでは言えない

ここまでが裁判所の一般論だよ

それを持ってした上で
・減給以上の処分は権利の濫用に当たる
として一部請求のみを容認した

つまり結論としては、
「思想良心の自由に抵触するが、事情を考慮すると違憲とまでは言えない、しかし減給以上の処分は権利の濫用に当たる」
だ

国旗国歌なんてサッカーの代表選だけでいいよ

天皇陛下が君が代強制はよくないって言ってたから陛下の言うとおりにするわ
ネトウヨは陛下に逆らう国賊だから日本国籍剥奪でよろしく

>>358
なるほど、わかりやすい
大阪市の例の条例はこの判例を根拠に作られたわけだな

>>359
あとオリンピックも。
野球とかの試合ではいらない。
気分がそがれる。

セントラルスミスw

在日白丁みたいなもんだろｗ嫌いで批判はするが美味しい所は戴きたいとｗｗ

>>358
分かりやすい。結論出てるじゃん。

＞給以上の処分は権利の濫用に当たる
ってのははっきり言ったっけ？注意してそれに見合ったものにしようねってことだったと思うけど

>>358
それでいいじゃん

>>361
いや大阪市の条例案は
3回の命令違反で分限免職の対象になるって条項があるから
この分限処分が減給以上(減給・停職・免職)ならまた裁判沙汰になるだろう

バカウヨが滑稽なのは、戦後体制を作った張本人を崇め、利用されながら、戦後体制の打破と叫びつつ戦後体制に抗った連中を攻撃しているところ。

>>362
国歌なんてスポーツの代表選用に世界中で変えちゃえばいいのにな
代表曲とでも名付けてそれ以上の意味合いを持たせないで
当然新しく作り直して

>>368
裁判も糞もそれだとアウトというかセーフじゃねえか。
回数重ねるだけじゃ戒告しか無理って判決だろあれ

>>368
やりすぎってことか
いや、勉強になるわ

>>366
東京都の通達によれば3回以上の命令違反は減給や停職の対象だったわけだが
5回の命令違反で減給処分にされた教員に対して権利の濫用に当たると言った
一方で命令違反のほかにも学校で勝手にビラをまいたりしてた教員は停職処分でおｋとなった

つまりただ不起立不斉唱なだけじゃ戒告くらいまでしか認められないことがおおよそ確立されてる

>>371
だな
橋下も偉そうなこと言ってるけど実際に不起立不斉唱だけじゃ戒告しかできないのはわかってる
だから口元チェックとかしてあからさまに圧力かけざるを得ないんだよ

>>358
国家の意思が反映される傾向にある最高裁でもってもここまでが限界ってことは
やはり歌わないから処分なんて無茶なんだよなあ

君が代を歌うのも学校行事の一つであり仕事だろ
仕事サボってる奴を解雇するのは当然

>>370
確かに。
反対してるやつらも、君が代だから嫌なんでしょ？

お互い妥協しあって、君が代っぽく、かつ君が代ではなく、スポーツ大会にも合う曲作って、
日本人全員の融合の証にすればカッコイイのに。

こんなのでもめてる国ってダサくね？
片方が裁判で勝って、片方が負けてイヤイヤとかしてたら、
なんかすげえ悲しい国歌じゃん。

>>377
君が代だからってのもあるだろうし
強制だからってのもあるだろうね

なんでそんなに国歌が気に入らないのかわかんね

>>377
明らかにおかしいだろｗｗｗｗって国歌や国旗だった兎も角
え？そんなんで？って程度のものっていうのが一般的だからじゃね？
それで変えるような前例ができたら変わりっぱなしになると思う

>>380
だめ？
じゃこれは？
元号が変わると国歌も変わる。

そしたら日本は天皇の国っていう感じもするし
スポーツ大会の感じもする。

ま、とにかくみんな仲良くしようぜ。
出来るだけ、いがみあわないように。

>>381
反対派が無条件降伏すればいがみ合わなくて済むんだけどね

>>381
いやいや、反対派からしたらそっちのほうが拒否反応起こすだろ。
そして俺はおっさんだから今更変わられてももう覚えられない。

雇う側の方針に従えないんじゃご縁がなかったということじゃないでしょうか？
守らなければならない最低限のこともできない人が組織の中にいる資格はないと思います＾＾；

>>381
君が代否定論者は元号反対派も多い
元号により国歌が変わるとなれば、元号を容認することになる
だから多分その提案は拒否されるよ

俺も高校生の時歴史の教師にいくらいっても元号を使ってくれなかった
ずっと西暦なの
「日本史を習う時は西暦だけじゃなく元号があった方が分かりやすいのでは」って言っても無視されたわ
本当に左翼教師はキチガイだわ

結局反体制ごっこがしたいだけなんだろ？

口パクすらできないの？

>>381
あのさあ・・・
強盗に対して盗られる金の金額を交渉するか？
なんで反対派に迎合する必要があるんだ

教員に転職できるほど職業の選択肢があるとは思えん
教員にはしがみつきたい　でも君が代は歌いたくない
そんなやつらは腐ったミカンです

ちょっと目を離すとバカウヨがやってきて同じような戯言を抜かし出す

これからは教員採用試験の時に君が代を歌うっていう契約書？みたいなのを
書かせればいいじゃん
で、違反したら即クビにすればいい
それとまず在日は教員になれないようにしないと解決しないよね(´・ω・｀)

口パクしてりゃいいのに朝鮮人は馬鹿だなぁ

>>391
今の奴らはもうしょうがないとしてこれからはちゃんと就業規則に明文化させるってのは重要だよな

>>393
うん、今後はこういうバカを増やさないようにしないとね
少子化なんだから教員もそんなに数いらないんでしょ？
わざわざ在日に教員免許を与える必要もないよ、これからは
悪影響しかないし、トラブルの元だからね…(´・ω・｀)

ウヨ共は巣に帰れよ
おまえらマジで臭いから

君が代がどうっていうか
君が代にすら反発する左向きの公務員を、徹底的に排除する必要があるわけよ
戦争なんてとっくに終わった過去の出来事なんだから
もう若い世代に戦争関連で負い目を感じさせる必要なんて無いもの
これからの国の教育方針はそうあるべき

それに国家なんて先進国のほとんどの学校で歌われてないんだぜ
まあ他の国なんかどーでもいいかもしれんが
とりま張っとくよ

・自由主義国
アメリカ合衆国　学校での義務付け規定は特にない
イギリス　　　　学校行事において演奏されることはない。
フランス　　　　通常，学校では演奏されない。
ドイツ　　　　　連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア　　　　通常，演奏される機会はない。
カナダ　　　　　学校の判断に任されている。

・非自由主義国
ロシア　　　　　学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中華人民共和国　教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。
大韓民国　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。
日本国　　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。

個人的には式典として国旗と国家は必要だと考えてるが
強制されてガチガチの日本は嫌だなとも思う

これは俺も思ってたわ
「嫌なら公務員やめろ、職業選択の自由が～」って
辞めさせられる時点で選択の自由無いだろってｗ
ネトウヨはこんな単純なことも分からないからなあ

だから辞めればいいよ

詭弁の典型

346 名前：可愛い奥様投稿日：2012/05/20(日) 00:36:53.19
橋下維新って組織自体も完全に893よ。
価値観の統一と言えば聞こえはいいけど、要は「俺に従えない奴は殺す」ってことなわけよ。
そのためにまず入るために壁をいくつも設ける。893も筋金入りのDQNで、かつしきたり守れる奴しか入れないでしょ。

893の場合は裏切り者は拉致して重石つけて海に投げ捨てるとかだけど、
彼の場合はそれができないから、自分の行動に逆らう者には徹底的に法定闘争仕掛けて
財政的に追い詰めようとする。金がない＝現代の社会的死だからね。
自分の思想に反する人間を事ある毎に免職にするのは、
日本が再就職が厳しい社会で死に直結することを知ってるから。
自分だけは電波法で守られた既得権益の893業界で荒稼ぎした資産で、
いつ失脚しても生活に困らないようにしてそれをやる。

だから維新に入れる子も、社会的基盤の脆弱な庶民で、
+にいるような人を見る目がない、騙され易い過激なエセ保守思想の男で
忠実なボタン押しになりそうな奴ばっかり集めてる。
杉村見ても分かる通り、組長に従う限りにおいては893と同じく
表向き徹底的に擁護される。でもそれは決して友情や愛情の意識に基づくものではなく、
「こいつは利用価値がまだあるから」よ。
小林幸子の不義理があんなに叩かれてるこの国で、散々世話になった
方達を用済みだからといきなり免職にして平気な神経の奴なんだから、
組長にどんなに尽くしても組長は子分を駒としか思ってない。
役に立つ内はそこそこ良い生活させるが、利用価値がなくなったら容赦なくポイ捨て。
受講料も選挙費用も全額自己負担。負けたら自己責任にして組織の負債を全部押しつけられて捨てられ、
勝っても忠誠を誓わされ逃げることもできない。
一度でも逆らって組長の逆鱗に触れたら、塩谷どころじゃない公開処刑で八つ裂きに切り刻んで
２度と社会復帰できないようにしてから訴訟つきで社会の海に投げ捨てられる。
定期的に見せしめで震え上がらせて、組員に反対も逃げる勇気も持たせないのが893のやり方。
ネット世論工作指示されてタダ働きしてる維新の子たち、見てるなら悪いこと言わないから今すぐ足を洗いなさい。
今ならまだ間に合うわ。一度でも関わったら行くも地獄、帰るも地獄よ。

>>399
国のために働く公務員が国歌を嫌うのに働くという矛盾がまずおかしい
国歌が嫌いなら国のために働く公務員をやめろというのはなんらおかしくないだろ

地方公務員は公共の利益のために働いているわけで
国歌を歌うことのどこが公共の利益なんだ？

>>404
言ってみれば公務員は日本政府が雇ってる会社員
日本政府が嫌いなら辞めろって話だろ
公共利益とかそれこそ詭弁

>>404
決められたことを守らない、指示に従わない奴は公共の利益のために働いてるとは言えない

その二つは同じ事では全くない。
義務を放棄して処分されるのと権利を侵害して弾圧されるのを一緒にしている

何が嫌かって
偏ったイデオロギーを、その善し悪しの話は置いといたとしても、公然と振りかざすような人らが
電影少女やアウターゾーンでチンコﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせるような純粋な子供達の前で教鞭を執る事だと思う

ネトウヨ君は自分たちの価値判断が絶対的だと盲信しているけど根拠はなんなのよ

>>397
書き方の違いだけじゃねーかｗｗｗｗ

君が代だけで処分はおかしいだろ
だって君が代さえ歌えば反日教育してもいいっていうのかよ

社会弱者のネトウヨがワタミと同じ事言ってんのが笑えるｗ

なぜそんな嫌いな国の税金で生きていこうと思ったんだろ？

俺も週休四日で月に200万もらって退職金四千万で仕事中寝ててもいい仕事を選択したい

君が代で軍靴が～とか喚いてる人の祖国なんて
未だ戦争中なんだから、自分の国の平和に力を尽くせばいいものをｗ

>>403
地方自治体が設置した学校で地方公務員として働く教員は
地方自治体に雇用されているのであって
地方自治体と学校近隣の住民である児童生徒のために働いている
国のために働いているのではない

だから天皇陛下のは国歌強制じゃ無くて自分から進んで歌えるような国になればいいですねって話だろうがいい加減にしろ

>>406
> 決められたことを守らない、指示に従わない奴
あなたが社畜的な生き方を肯定して実践するのはあなた自身の自由ですけど
それを他人に対してどうこういうのは間違っています

>>417
> 自分から進んで歌えるような国になればいいですね
そんなことは一言も言っていない
「やはり、強制ではないということが望ましい」
と言ったまでのこと

>>416
でもその割には、地方自治体の首長が強制したときには拒否の論理に国が定めた憲法を持ち出すんだよね。
まー理屈としては正しいのだけど、批判してる人には公務員に対する嫉妬みたいなのがあるんじゃね。
民間でこの業務は思想信条に反するのでできませんなんて言ったら首だもの。
もちろん、解雇はおかしいって争えるけど原状回復しないんだよな。

別に歌わなくても良いよ
でも生徒達にはちゃんと歌わせるなり君が代がどういうものなのかちゃんと客観的に教えなさい
生徒に歪んだ思想教育をしないでくれ

国歌＝日本政府、とか意味不明なことをいう奴にはついていけない

完全に国家との脳内同一化を果たしてしまったネトウヨ君
彼らの「国に従え」は「俺に従え」の言い換えに過ぎない

>>420
＞国が定めた憲法

憲法は国から与えられるものではありません

>>424
与えられらたなんて言ってないじゃん。
国会で成立したんだから、国が定めたでも表現的におかしくないでしょ。
地方自治体に雇われて地方自治体のために働いてる割には、首長も言うことを聞かないなと思っただけ。
拒否の論理としては通ってるから、ダメだとは言わないけどね。俺も強制自体は良くないとは思う。
ただネトウヨだけじゃなくて、行政命令に従わないのはおかしいって思ってる住民が多いのは、橋下みたいな市長が当選することからも分かっておいた方が良いとは思うよ。
それは論理じゃなくて感情論の過ぎないのだけどさ。

反暴力主義者の警察官が、思想の問題を盾に職務をボイコットし続けた場合、
クビになりませんか？

また、教員のみなさんは彼らを批判することは一切ありませんか？

世の中には正義に反する活動も職務に含めた上で給与が出てる人たちもいるんですが

あなたたち「だけ」は例外だと、「特別」だと、もしかして考えていらっしゃるのでしょうか？

国歌を歌うことが職務と何の関係があるのか教えて欲しいものだな
「天皇制が長く続きますように」なんて歌を歌うことが仕事と関係あるのか？

公務員とか税金マイナスのやつは
河本母子以下だから。

>>428
＞「天皇制が長く続きますように」なんて歌
それはお前の勝手な解釈ｗｗ

>>425
日本国憲法は国が定めたのではなくて民が定めた憲法です
根本的に理解がおかしい

ブログ見に行ったら、職務命令をサービス残業に例えてた
こいつはアホ

こういうアホな教師たちって
生徒が音楽の授業で俺はこんな歌嫌いだからラップ歌うぜとか言い出しても文句言えないぞ

服務宣誓に違反するということは、約束を守るつもりがないのに、相手を騙して不当な給与を得た、ということです。
これは違法性がつよく疑われる重大な反社会的行為です。

>>431
GHQだろアホｗ
バカサヨ低脳すぎワロタ

言論の自由は唯一無二だけど職業なんて無数にあるし思想の自由は確保されてるじゃん

混同して誤解させようって詭弁すぎてこんな連中が反対してんだなって安っぽさばかり目立つ
2chですら通用しないレベルの反論だな

公務員やめて、私立に行けば文句言いませんけども

日の丸や君が代を歌った上で批判すればいいだけだしなあ

協調性のない公務員とか最悪だな

職業・環境によって自由が制限されてるなんて当たり前にゴロゴロしてるだろうに
何を言ってるんだか
どうにも我慢出来ないなら許される環境に移ればいいだけ

つーか職務宣誓してるんだから仕事しろよクソ教員ども
犯罪犯し過ぎ

自分の感覚と価値判断を何よりも優越的であり絶対的であると思っているネトウヨは
若くして石原慎太郎的意固地さを身に付けてるのでヤング閣下と心の中で呼んでいきたい

自分の感覚と価値判断を何よりも優越的であり絶対的であると思って、意固地になって
君が代を歌わないんだろｗ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1337374988433.jpg

1. クウェート国　　　 1961年、イギリスから独立
2. アブダビ首長国　　1971年、イギリスから独立
3. ユーゴスラビア　　 1918年建国、2006年に消滅
4. トンガ王国　　　　　 1875年建国、1970年にイギリス連邦参加
5. タイ王国　　　　　　　1238年建国
6. モロッコ王国　　　　 1956年、フランスから独立
7. サウジアラビア　　　1932年建国
8. モナコ公国　　　　　 1297年建国
9. ルクセンブルク大公国　1815年建国
10. レソト王国　　　　　 1966年、イギリスから独立
11. ベルギー王国　　　1831年建国
12. ノルウェー王国　　 1905年建国
13. カタール国　　　　　1971年、イギリスから独立
14. ヨルダン国　　　　　1946年、イギリスから独立
15. バーレーン国　　　 1971年、イギリスから独立
16. マレーシア国　　　 1963年、イギリスから独立
17. 日本国　　　　　　　紀元前660年建国　　　　　　　　　　　←　俺たちの皇国
18. オランダ王国　　　　1815年建国
19. デンマーク王国　　 1814年成立
20. ギリシャ　　　　　　　1821年、オスマン帝国から独立
21. ルーマニア　　　　　1877年建国
22. ブルガリア　　　　　 1908年、オスマン帝国から独立
23. ブルネイ　　　　　　　1984年、イギリスから独立
24. スウェーデン王国　 1523年建国
25. スワジランド王国　　1968年、イギリスから独立
26. リヒテンシュタイン公国　1806年、神聖ローマ帝国より独立

世界唯一のエンペラー表記！！！属国民族のエベンキ朝鮮猿が土下座しながら、日本に併合支配を願い出たのも当然な気がするｗｗｗｗｗｗ

あれ？いつの間に言論の自由の話になったの？式典の進行を妨げなかったりしたら別に反対運動しててもいいし、
良心の自由どうこうしか言ってなかったじゃん
んでもって、無理やり公務員になったわけじゃなくて自ら進んで就職したんだから、その時点での職業選択の自由って話でしょ
警官が、緊急時に拳銃発砲したら犯人死んじゃうかもしれないから発砲しない、じゃお話しにならないしね。

嫌なら公共の職業就くべきではないのは確か
どこまでプライド無いんだよアホか

思想はどうあれ国家か地方に勤めるなら
ある程度の国家に務めるルールがあるわけで
別に国歌歌う場面は少ないけど最低限尊重する行動が出来ない奴が
いるのはおかしいよね。

日教組って悪口ばかり言われていますが、
教え育ててきた民主主義を守れるのは日教組だけではないでしょうか？
組織としてのポリシーは日本の組合の中では一番だと思います。
はっきり平和憲法を守ろうとしているし。
売上税の時だって、阻止したのは日教組だったはずです。
国民の生活を守るためには、自衛隊なんか必要ありません！
奴らは戦争するために居るわけですから。

個人を尊重する集団など、所詮はただの寄せ集めになるということがなぜ理解出来んのか

>>444
あのレベルだと言論の自由というより
公的な場でのワガママがどれだけ通るかでしょう
ガキと変わらないことしてる自覚が欲しいんだよね
大半の公務員には興味のない話題だろうしな。
なぜなら曲がりなりにも公共を意識して就職してるからね

>>447
これ何コピペ？

穢れた奴に歌われたら国歌が汚れる
強制しても歌わせたらいいなんて右翼じゃなくてタダの馬鹿か朝鮮人だろ

Q.なんで国歌を歌わないの？
A.自由

Q.歌いたくない理由はなに？
A.・・・・・答える必要はない

Q.空気が読めない上に式典で国歌も歌わない公務員はいらんから失せろ
A.自由の尊重！独裁を許すな！強制反対！

完全に意味不明

>>443
卑弥呼と天皇家ってつながりあんの？

今２０１２年だよな？

未だにネトウヨやってる奴ってどういう層なの？
昔はニコ動やら韓国の実態～やらに引っかかった頭弱い子らだったけど
今はマジで謎
そいつらが高齢化＆先鋭化してんのかね

君が代歌わされるってわかってんのにあえて公務員になる意味がわからない
それで業務命令に従えないってただの我侭だろ

>>454
wｗ必死ｗｗｗｗ意味不明アルヨｗｗｗ

>>454
韓国が好きで好きでたまらないならともかく日常でもっとやる事とか面白い事とか普通は見つけると思うんだけとな
そこら辺はお察しください状態

いやでもこれはこいつが正しいよな
だって日本を批判したらじゃあ日本人をやめろよ
国籍は変えられるんだぞっていう
戦時中と全く同じキチガイ愛国者様だけが偉そうにできる状態になるしなぁ

こういうやつらってスポーツ観戦の国歌斉唱の時も
立ち上がらないし歌わないの？

完全に結論のついたことを未だに蒸し返すブサヨの見苦しさ

公務員は全員総理大臣に従えよ
いやならやめろ

>>459
立つ歌う必要ないよね～
金払って見に行ってるんだし

>>460
という風に終わってないことを終わったかのように見せかける戦時中型ねとうよ

式典をぶち壊すわがままなクズ野郎が問題なのになんで言論の自由の話になってんの？
話のすり替えしか打つ手が残っていないブサヨ苦しすぎだぞ

起立斉唱を妥協できないセンセイは偏向していると言われてもしょうがない
そんな偏向教師が公立学校にいるのが問題

というか、売国なんて言葉使ってない人間にもネトウヨとかレッテル貼る人間の方がおかしくね？職務を遂行するのは当たり前って話でしょ。
知性派？レイシストの間違いでしょ？

100 可愛い奥様 2012/03/20(火) 00:07:40.97 ID:9VTNg8CE0
在日一世や二世は自分たちのルーツを知っています。
済州島と大阪を結ぶ定期便の名前が、【きみがよ丸】だったからです。
日韓併合時代の済州島民にとってきみがよ丸の名前を知らない人はいなかったでしょう。

この船の名前がおおっぴらになると在日朝鮮人達に何が起こるか。
強制連行がウソであるという動かぬ証拠がきみがよ丸。
（この出稼ぎ用の定期航路は大人気で、のちに第二きみがよ丸も就航するほどだった）

・詳しく調べれば、きみがよ丸に乗ってきた善良な人達はあらかた帰還事業で　帰国したことが解る。
・さらに調べれば、朝鮮戦争当時に日本へ密入国してきた朝鮮人達がクローズ　アップされる。
・もっと調べれば、李承晩ラインの時に釈放された在日の凶悪犯達のことも　白日の下に晒される。
・つまり自分たちの先祖達が凶悪犯だらけってのが。
　実に論理的に判明してしまう。

在日朝鮮人達がなんとしても隠し通したい上記のことを、
君が代を聴いたり目にしたりするたびに思い出してしまうから
君が代をあそこまで憎む理由。

在日は君が代のメロディでも歌詞でもなく、
【きみがよ】という4文字を見たり聞いたりするのが何よりもイヤだったのです。
君が代の出だしを聞くだけで自分たちの祖先が悪人であると思い知らさる。
それが日本人にばれるんじゃないかと気が気ではない。

君が代の歌詞カードなんかを見ても同じ心境になる。
君が代で血圧上がるとか幻覚見えるとか言う奴は精神病じゃあなくて上記の心境ゆえなのです。

だから何としても日本の国歌を君が代から別の物に変えようと
しているのです。
在日達は強制連行なんかされていないのです。

不起立教師の実態。強制反対、思想信条の自由だというのは詭弁。

校長「君、歌いたくないなら歌わなくてもいい受付やってくれる？」

狂人「絶対に出席して不起立を貫いてみせる！」

まるでニートのようだ

また連呼リアンスレか

>>411
だよな。
少なくとも公立の先生には国を愛する気持ちとかを自然に持ってて欲しいわ。

あと、外国人に自分の子の先生してもらいたくない。地元でそういう話は聞かないから大丈夫だと信じたいが・・・

>>458
こいつｗ

土日は連呼リアンが増えるな

またブサヨが発狂してんのかよw

クソ生意気な公務員にはクレームを付けようぜ

いい歳こいた大人が屁理屈ばっかこきよる
素直になって国旗に敬礼して大声で国歌斉唱すればいい

キチガイ神奈川はよ死ねよ

例えば、国旗国歌を韓国のものに変えれば文句言わないのかな
それとも日本国旗国歌だから拒否反応を起こすのか？

正当な職務を全うできないゴミはいらないんだよ。

やりたくない職務ならやめなさい。

元々っから公立教員になれば君が代の斉唱は業務の中に入ってるって､まともに日本の義務教育を受けてきた奴なら知り過ぎてる程知ってるだろうに…
『魚の活け造りをする板前になりたいけど､殺生は出来ません』って言ってる様なモン
“だったら､最初からそんな職業を選ぶな”って言われるのは至極マトモな事と思うケドな
厨二病を拗らせた駄々っ子大人ぢゃあるまいし､態々相反する事持ち出して騒ぎを大きくするなよ莫迦左巻糞ｗ