共産党 「国民はリニア新幹線なんて望んでない。建設を中止しろ」

リニア新幹線計画に反対する

日本共産党の志位和夫委員長は１７日、遊説先の山梨県南アルプス市で記者会見し、ＪＲ東海が東京―大阪間で開業を
目指しているリニア新幹線について党の見解（全文）を発表、「建設に反対し、計画の撤回を求める｣と述べました｡

会見のなかで志位氏は、建設反対の理由について、次の５点をあげました。

　―｢輸送需要｣｢時間短縮」などに国民的な要望も経済的社会的な要請もなく、建設には“大義”がない

　―事業失敗の「穴埋め」で国民への多大な負担と犠牲の押し付けが起きる危険性がある

　―リニア建設でなく、東海道新幹線の地震・津波対策や東日本大震災からの鉄道網の復旧を行うべきである

　―リニアは使用電力が新幹線の３倍以上で、エネルギー浪費型の社会、交通体系を導入することには道理がない

　―運転手が乗車せず遠隔操縦で運行するなど、安全確保への大きな不安を“置き去り”にする建設になっている

以上を指摘した志位氏は「リニア建設はやめるべきで、東海道新幹線の防災、東日本大震災の鉄道復旧に力を注ぐことが
最優先されるべきです｣と語りました｡そのうえで、「リニアに『まちづくり』の将来をかけていいのか考えるべき大きな問題です」と提起しました。

志位氏が言及したのは、リニアを口実に大型開発を推進しようという動きが始まっているということです。
また、「空港や高速道路などを契機に失敗した大型開発は山のようにあります」とも指摘し、中間駅の建設予定地は過疎や高齢化に悩む
地域も多く、道路や鉄道整備が地元自治体の負担になれば、財政力の弱い自治体を圧迫すると述べました。

志位氏は「まちづくりの将来をリニアにかけていいのか。現に山梨でいまがんばっている農業や地場産業、
中小企業を支援し応援していくべきです。リニアに頼るのは自治体にとってきわめて危険な道となります」と重ねて強調しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-18/2012051801_01_1.html

http://i.imgur.com/bokBf.jpg

弱小政党のあほがなにいきがってんだか・・・

確かに。
リニア新設するぐらいなら中核空港のまで特別線と専用道路を作ったほうがいいよな。

ＪＲ東海がやってんですけど・・・公機関は許可するだけで関係はないよ。

民間企業の事業なんですが

気楽な野党ときたもんだ

民間企業の事業に口を出すの？

時速５００キロ程度で開業しないでほしい
せめて７００くらい実現できるようになってから

いい加減赤旗読者にたかる生活はやめたらどうか？

http://iup.2ch-library.com/i/i0639380-1337406016.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0639381-1337406016.jpg

大義もくそも景気刺激策兼ねてるからな

まぁおまえら共産には何の関係もない話だ

JRにそんなカネがあるなら国鉄に税金で補填した
30兆返せ

民業に口出しできるんか

民間企業の事業に口出ししていいの？

アウトバーンつくって

長野から金でも貰ってんの？

東海道新幹線の大改修工事をしなくちゃならないんで

>>1
リニアのお金はほぼJR東海がだすんじゃないの?

レールガン作るためにリニアの研究してたのかとおもってたはー

リニアってかなり前から
やってるけど実用化出来るの？

>>15
今までの整備新幹線と同じ枠組みで作るから、
完全な民間事業ってわけでもない

>>19
全額出すよ
だから誰からも文句言われる筋合いない

>>11
何これ赤旗読んでる女子高生って実在すんの？

リニアなんかいらんから、3000円で大阪-東京の3列シート高速バスを頼む。

ちょっと競合が居なくて、地域独占なだけで
立派な民間企業

リニアなんていらねーよ。　　by.静岡住民

Gルートならあり
http://www.xblogserver.com/user/ch/files002/20120301030144_1340000546.jpg

『国民は共産党なんて望んでいない。解党しろ』

―｢輸送需要｣｢時間短縮」などに国民的な要望も経済的社会的な要請もなく、建設には“大義”がない

→何を根拠に国民的・社会的要望が無いと断定したのかが不明
　せめてアンケートでもとってから言おう


―リニア建設でなく、東海道新幹線の地震・津波対策や東日本大震災からの鉄道網の復旧を行うべきである

→中央リニアは東海道の代替機能も持つので災害対策の側面も既に持ち合わせている
　東日本の復旧にJR東海の私費を投じろというのか


―運転手が乗車せず遠隔操縦で運行するなど、安全確保への大きな不安を“置き去り”にする建設になっている

→無人運転そのものは既に新交通システムで実現されている
　具体的にどのような安全への不安があるのか明記しなければ議論にすらならない

駅を自治体に負担させる時点で全額じゃないだろ

>>27
土人は黙ってろよｗ

JR東海が勝手に作ってるだけだろ

>>30
品川名古屋新大阪以外はいらないんだから自治体負担でも作ってもらえるだけありがたく思えよ

2050年ってふざけてるよな

>>30
中間駅もJR東海負担ってもうだいぶ前のニュースで聞いたぞ

今の新幹線の糞高い料金が下がるのならいいが
償却費増えて逆に値上げなんだろな

トンネルん中猛スピードで移動すんだろ
まあ人が乗っててもしょうがないわな

リニアはなんだかんだで全ルート繋げそう・・・

>>24
親が党員だと子供も染まる可能性があるよ

―リニア建設でなく、東海道新幹線の地震・津波対策や東日本大震災からの鉄道網の復旧を行うべきである
↑
JR東海がそんなこと言われても困るだろ。

リニアの大阪から東京の時間調べてた。
http://shuzaikoara.blog39.fc2.com/blog-entry-130.html

>>33
ほんとこれ
だって途中駅作ったら、大阪つくの余計遅れるじゃん。駅なんか正直それだけで十分なんだよ

>>32
んな訳ない

事業自体は国が計画したもの、
詳細な建設計画と建設、実際の運行をJR東海にやらせるだけ

中国にお帰りください

近所の爺さんが、「赤旗取ってるのはな、頼まれて仕方なくなんじゃ」って言ってた

>>42
法律で「地域振興に資すること」ってなってるから、
地方無視は違法になる

リニアは要らないと思うけど

何か最後の方おかしな事言ってるよな

>>4
空港拡張なんて、もはや手遅れ

ちなみに自民が画策した利権道路新東名は
「　費　用　が　通　常　の　数　倍　も　の　高　額　な　道　路　」
になりましたとさw
さーて次は数百年かかるスーパー堤防(津波には効果なし)かなwww

JR東海やってんだろ…
これだからアカは……

まぁ別に反対しなくったって、いつまでもできないよリニア。20年後も夢の乗り物

いいからお前の親分の国の新幹線をどうにかしろ

JR東海が自腹で作ってるのだから、文句言うな。
お前ら、リニア出来たら、議員特権でただで乗るくせに？

>>27
何度見てもＢとＧルートが意味不明すぎるｗｗｗｗｗ

共産と社民の相違点って何？

これから人口減って行くのに新幹線とリニアの運行なんてアホすぎる

これは意味が分かりませんなぁ

むしろもっと完成急がせろ

アホ？
JR東海が事実上私費でやってるのに

国民一人に一つずつCBR1000RRを分け与える方向で行きましょう。

>>54
土人のワガママなんて聞いてられないよなw

いい加減ソースが無いのに「国民はー」って言うのやめてくれないかな

共産党は正しいなぁ。デフレだから運賃下げろ。そうでなくても高い。

>>46
法律面詳しくないけど、不便な法律だな
正直駅作っても人ほとんど降りないと思うけど

>>46
民間が全額負担でもか？

>>54
40年前に中央新幹線が計画された当時は山脈を貫く技術が無かったから、
山脈迂回のBルートが考案された

意味不明って訳じゃないよ

まーた共産党のクズ理論か

>>11
赤旗っ娘とかすげえわ

これが党見解全文かな

2012年5月18日(金)
リニア新幹線の建設に反対する
東海道新幹線の地震・津波対策、大震災の鉄道復旧こそ
２０１２年５月１７日 日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-18/2012051804_01_0.html

>>56
バカ氏ね！
JR東海は、新幹線で9割の収入がある。
今のままじゃ大規模な補修工事も出来ないし、地震が来てぽしゃれば、収入がなくなる。
だから、代替となるリニアを作るの。

せっかくのリニアなんだから途中駅あまり作らないでほしい

これは一理ある

・これから日本の人口が減少しまくり衰退するのにリニアは不要。
・建設費の原資となっているのは東海道新幹線の利益。
・その東海道新幹線は、国民の税金によって作られた。
・リニアの技術も国鉄が作り上げ、その多くは税金によるものだ。

ただ、どのみちリニアなど完成しない。

まあ望んでないわなあ

>>69
東海道新幹線の耐震工事のためにリニアが必要なんだけど
何言ってんだコイツ

>>11
メンヘラ身内の自演投稿くせええ

関西ではダイヤが新しくなって全く鉄道の止まらない地方の駅が増えているんだ。
それなのにリニアにだけは金をかける
とんでもないことだ。

国民は長野を通るのを望んでない

まあ新感線で十分だしな

これは事実でしょ。共産はうんこだけど

>>65
全国新幹線鉄道整備法成立以降の新幹線路線は、全て同法に従って建設される
リニアだろうと例外じゃ無いよ

>>76
東海だから関係ない

>>54
Dも愛知県で一番高い山の下をくぐらせるとか意味不明

需要創出はいいことだが

その分配のされ方に関していえばまったを言うのが共産党だというわけか
いくら私費だといっても、そのお金は濡れ手に粟の新幹線事業から出てきているわけで

>>76
JR西日本とJR東海は違うからな
ローカル線は結構使命感持っている駅員がいるみたいで尊敬するわ

>>23
公共の領域に突入してるのに勝手にリニア作んな死ね

確かにリニアに乗りたいと思わないな
電力三倍も使うならなおさら

>>66
じゃあ迂回するとして、ＧはともかくＢの伊那に止まる必要はないだろｗ

>>72
バカ氏ね。
東海道新幹線は、税金で使って作ったがとっくの昔に借金返済終わってる。
それなのに、国鉄の赤字を一番負担させられたのに、文句を言わずに国鉄の赤字を返した上に、関係のない地域の整備新幹線の金も負担させられている。

要するに、JR東海管内の人は、全く関係のなあ地域の借金を払っている。

>>33
京都はいるだろボケカス

>>82
ABC以外はネットユーザーが地図見て勝手に作っただけ
候補なのはABCだけ

>>88
いらねーよ新幹線使ってろ田舎者

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004891303.shtml
これがＪＲやで！
学校にいけへんのや

>>89
なるほど

>>82
ABCが本当に検討されてたルート案
それ以降はネタで作ったルートだぞ？
マジレス恥ずかしすぎる

>>86
リニア計画になったのは第二東海道新幹線計画が白紙撤回になった後の話で、
最初は普通の新幹線として建設される予定だったから

新幹線の駅間隔だと、諏訪ー伊那ー飯田で順当だった

飛行機で十分なのに新幹線とか馬鹿なの？

名古屋〜品川まで40分だぜ。
俺より通勤時間短いw

これ以上忙しい世の中になるの？

嫌儲民ってアンチ寝戸宇予なのに、リニアには賛成するのか……
鉄ヲタが多いって噂は本当だったのね。

そもそもJR東海は元国営企業様だろ、何が民間だ。笑わせるな。
鉄路建設から民間資本でやってから言え。
死ね。死なないなら俺が殺してやる。そこに直れ。

同意
人口のピークは過ぎたし
老人だらけの世界で高速鉄道もクソもない

>>82
D以降は池沼の妄想だから

今以上に早く着くと息抜けないだろ
2時間あれば丁度良い

DとGはネタでそのネタに劣らずのBを長野が真顔で要求してるって所が笑い所だろ。

もう遅いよ

>>86
地図よく見ろ
Gの静岡→飯田間でトンネル作らないといけないから当時の技術じゃ不可能

>>95
バカ氏ね。
飛行機は金が外国に流出。
リニアは国産で、金は国内で回る。

>>95
空港へのアクセスとか手続き考えれば飛行機より早いよ

＞工事費も､着工すれば工事費が膨れ上がるというのが､この種の建設計画の常であるが､
＞とくにリニア新幹線は､路線の約8割がトンネルで､その大部分が大深度地下
＞(地下４０メートル以深)､南アルプスの下を２０キロメートルのトンネルを掘り抜くなど難工事も予想されている｡

日銀がアンチインフレだからなぁｗ

>>101
本を読むのにちょうどいいからな

>>98
マジキチ

一企業が行う大規模事業という側面でも反対なんだろ、共産党は。
そのカネばらまけ、とかそういうキチガイ論調だもんなあそこは。

>>95
飛行機みたいな不完全な輸送システムは長距離専用でいい

リニアで500出るなら新幹線の倍速、1.5時間ですか
技術開発という使命と分配の問題

名古屋品川40分とか素晴らしい
はよ作れ

必要ないと思うが、国の金を使わないのだと反対しにくいんだよね
そんな金があるなら、新幹線の料金を下げろって思うけどな

>>91
>１日の乗車人数は５０人未満

仕方ねえなｗ

料金が下がるのか上がるのかハッキリしろ
論点はそこだけだ

>>87
お前が死ね。
得られる利益とのバランスを考えたらまだ安いほうだ。
嫌ならJR西日本に譲れ。
世界一のドル箱を貰っておいて何だその言いぐさは。死ね。

志位さんはスクリャービンでも弾いてろよ

リニア作るくらいなら新幹線の料金を安くしてくれたほうが嬉しい

民間企業の事業に何文句つけてんだよｗｗｗ

今更リニアに何の利点があるんだ？
リニアにすれば格安航空より安くなるのか？
今ある新幹線はパンク状態なのか？

もちろん建設に税金は使わないよね？

Bルートって当時の技術では南アルプスをぶち抜くのは難しい
からできた妥協案で
今となってはぶち抜き加納になっちゃったからネタのように見られるんだよな
まぁBにしちゃったら何のためのリニアかわからんくなるわな

>>114
貯金があってそれの使い道がないから建設する、とか
そういう話じゃないからな。

>>114
東海道新幹線超高密度運転であの混雑ぶりなのに料金下げろとかアホか
むしろ帰省ラッシュ時の値段をもっと上げるべき

被災地域は明らかにJR東海の所管地域じゃないよね。
志位ってキチガイを演じてると思ってたが真性なのか。

相変わらずコンクリを殺人以外の使い方に使えねーのかよ、共産党は

>>1
何もしなければ失敗はしない！かよ・・・
アカは恥をしれ

奈良県民だけど、名古屋〜新大阪は京都駅を通るならいらない。

京都府南部を通せ

こんな感じにリニアでつなげるのが最善

　　　　　　　　　　　ハバロフスク―札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　ソウル　　　　　　　　　　　　仙台
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
上海―福岡―大阪―名古屋―東京
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　淡路　　　　　　　　羽田
　　　　　　　　国際空港　　　　　国際空港
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　沼島
　　　　　　　　宇宙港

「国民は共産党なんて望んでない。生存を中止しろ」

>>119
マジそれな
云兆円かけるくらいなら
東京大阪半額にしてくれよ

東海道新幹線の津波や地震対策するために早急にリニアが必要なんだよ
まさか東海道新幹線が東名や名神みたいに集中工事ができると思ってるの？

ID:FE4uB5DU0

これがキモイ鉄ヲタです
ID真っ赤にして必死

嫌儲民ならこういう馬鹿を叩いて殺せよ
何＋民みたいな事を言ってるんだよ

>>129
二箇所ばかし侵略の要になるだろｗ

>>121
大量かつ定時輸送では
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機
だからな

リニアってバブル時のをダラダラ続けてるだけでしょ
俺が子供の頃からやってるし

>>117
バカ氏ね。
東北のバカが、東海道新幹線を西日本に持ってかれると東日本より西日本の方が大きくなることが納得出来なくて無理やり真ん中に借金返済会社東海作ったんだよ。

おまけに、東北だけで作ればいいのに首都圏までくっつけて東日本にした。

>>131
東海道新幹線の輸送密度知ってて言ってんの？

リニア反対して、JRグループの再国有化と
廃止したローカル線の復元を訴えないと
左翼政党らしくない

リニアいらんから
3人シートで真ん中空けて座ると自動的に奥に詰めるギミックつけてくれよ
2人シートも窓側に詰めないで通路側座りやがるし

>>138
在来線より密度低いけど、増やせないの？

東海道ならペイできるだろ

>>129
ハバロフスクの公営カジノのって今でも24時間営業やってんの？

鉄道会社が公共の高速道路の車線に文句つけてとおるからなあ

>>133
みんな〜こいつが僕をいじめるよ、袋叩きにしてよ！
とか恥ずかしくないの？

>>136
バブルどころか、東海道新幹線開業の頃から構想はあった

>>141
速度差

>>141
今でさえ3分おきに走ってるんだが
東海道線よりも密度高いぞ

>>141
少なくとも大阪の新快速より東海道新幹線の方が過密している

リニアよりもっと無駄だと思われるものがあるだろ
長崎新幹線とか、筑後船小屋とか

アカの癖に鉄道輸送の重要性を理解してないとか
そんなんじゃロシアの地をドイツに蹂躙されるぞ

ＡルートＢルート以前にいらねえよなこんなの

>>141
2013年に増やすけどそれで限界に近い
あとは全部N700に変わったあとに一本増やしたらこれで本当の限界

在来線の高速化や整備もしてほしいなぁというのはあるけど
リニアを反対する理由じゃないし

このスレには長野の手のものが草として紛れ込んでる
用心しろ

>>150
北海道新幹線もな。

リニアのメリットってそこまでする価値あるのか？

>>156
北海道は許せる

>>157
民間企業の事業だぞ

最先端どころかレトロなイメージ

>>157
東海道新幹線が地震でぽしゃるとJR東海の経営が成り立たなくなるから。
だから、代替となるリニアを作るのさ。

ほとんどの人間には関係ないものだしなあ

中央新幹線開通で東海道新幹線が安くなるの？
新幹線の値下げがあれば静岡民の俺歓迎なんだが

リニアとか新幹線に毛が生えたようなもんでしょ
地下に真空のパイプを通してマッハ５位で移動する乗り物作れ

>>157
速い
東海道新幹線の大規模補修とか大地震でストップしたとき用として
東京―大阪間の輸送需要に応えるためには、もう1本路線が欲しい

志井だけか？大門も同じ事言ってるのか？

>>163
のぞみが静岡に止まるぞ
良かったな

アークザラッドみたいな横転間違いなしの巨大列車作れよ

土建屋の組合って共産党のポスター貼ってあるイメージだけど

>>167
静岡にとまった時点でひかりに・・・

確かにリニア作るより他のインフラ整備に回した方が良さそう

まさかとは思うが、リニア開通でJR中央本線の三セク化とか無いよな？

本当に共産党って何かにつけて反対しかしないよなｗ
中卒の土方でも共産党員は務まる

>>161
リニアは地震でポシャらないの？

税金の無駄使い
東電と同じで独占企業はろくな事しないな

>>162
まあ引きこもりの全員には関係ないかもしれんがな。

JRは民間といっても元手は国というか国民が出したもんだからなあ
過剰な利益は没収しても良いと思うけど

>>150
古賀誠駅か

共産って批判するだけで代替案も何も出さないな
俺でも議員になれそうだ

奈良に止まるんだっけ？まあどうでもいいが

地方ならともかく、東京大阪間なら十分ペイできるだろ

は？いるに決まってんだろ
東京から動かない奴には分からんかもしれんがな

ちなみに国鉄民営化後、JR北海道と四国は1回も黒字を出したことがない。
当然、全ての株式を100％国が持っている。

>>179
実際そんな感じで議員になった人しかこれまで見たことない

リニアは新幹線の三倍、飛行機の八分の一ものエネルギーを使う、非常に無駄な乗り物

儲かるとこだけ民の論理で囲い込んで、
儲からないけどさすがになくせないとこは国民が負担しろみたいなとこがあるよね
国鉄改革以降の民営化ってのは

>>24
つうかイラスト投稿欄のある媒体で
この手のイラストがないほうが珍しいんじゃないのか？
藍藻並の繁殖力だよ、どこでも見る

このスレ鉄臭い

何でこんなに反対が多いんだろう？
利便性が向上するんだし、反対する理由がわからん

民間企業の事業になに言ってるんだ共産党
リニア新幹線事業に国費は使われないよ

>>174
技術力が違うしな
地震の来る確率じゃ東海のが高いだろ

確かな野党員ていうのは適当に文句言ってりゃ高収入+議員年金の貰えるちょろい仕事ですね

>>189
引きこもりニート特有の嫉妬心なんじゃないか。
昔の社会党みたいになんでもまず反対ありき、なんだよ。

>>187
女子高校生のイラストより女子中学生のほうが多い気がする

税金入れずにJRがやるって言ってるんだからやらせりゃ良いのに
どっちにしても東海新幹線の代替は近いうちに必要になるんだし

>>174
そのためのリニア中央新幹線
東海道新幹線は、地震で寸断される可能性が高いから

何々ルートにしろとかいう目くらましの議論ばっかで
必要か否かの議論なんてろくにされてないんじゃね

民間大企業の足を引っ張りたいだけちゃうんかと。

もう東海は株式売っちゃって国庫に相当額納入されてるんだから
元が国云々は言えないよ
売ったものの権利を求めるのはおかしい
また、すでに一定額の借金を負担しているのでこれ以上背負わせると東海地方の住民が他地域の借金を払うことになる
ただし鉄道会社は私鉄も含めてその公共性、参入の難しさから運賃に厳しい規制が掛けられる
もし東海が暴利を得ているならそれは国交省の怠慢
同じことはNTTや電力各社にも言える

リニアはエネルギー食うし、事故のときの安全性も実は低いんでないかって思われるとこがあるんだよなあ
輸送量比の建設費もかなり高いから、東海道の迂回線は普通の鉄道で作ったほうが良いと思うけど

新世代の乗り物ってだけで作る意味がある

>>179
要らないってだけでも立派な替案になると思うけど

>>186
儲からなくて必要なものは本来税で運営すべきサービスだから
これが基本的な考えなんだと思うよ

今の新幹線だって、ほとんど自動操縦みたいなもん


運転士は止まるときと動かすときだけ仕事をするのみ

共産党はJRのフリーパス使っちゃってんの？

>>191
リニアじゃなくて新幹線でも良いってことだね

>>196
リニアの替わりに新幹線でもいいじゃん
必然性がないよ

>>202
ほう
じゃあ、東海道新幹線の集中メンテナンスどうやって行うのか
代案示してもらおうか

まさか、やらない？

共産党なんて尖閣購入には反対だわ893まがいなことして赤旗買わせたりとかコイツラこそ国民は望んでいない

実際リニアで劇的に何か変わるわけでもないしな
マジでそこまでメリットがあるのかと

>>205
助成金も貰わないで党員から金を吸い上げてる共産党さんが使うわけ無いだろ！

言われるとそんな気がする

大都会茨城を通らないリニアなどいらぬ

>>204
来年出るN700A型新幹線には、自動ボタンがつく。
このボタンを押すと、線形にあわせて一番速い速度で走ることが可能となり、東京〜新大阪まで運転士より3〜4分速く走ることが出来る。

>>208
リニアが出来なきゃ現状維持も出来ん状況なん？

>>208
リニアじゃなくて新幹線でもいいね

>>207
そんなもん、東海がどちらの方が競争力あるかを判断しただけの話
駅以外に税金を使わない以上、航空会社の機種選別と同様に必然性
なんて一企業が考えるだけの話だ

>207
「新幹線よりも早い」

必然性になりませんか？

こんど北陸ルートも繋がるし
道路網も整ってるし空路もある
ほんの一部の人間以外必要ないリニアなんてやめとけよ

>>215
このままだと、東海道新幹線運行ストップしない限り無理

あらゆる新幹線のメンテナンスのためにリニアが必要ってなっちゃうと思うけど
どう考えてもおかしいだろ

こういうスレって、俺が思うから多分要らないとか
想像するに乗る人いないと思うから要らないとか
そんなレスばかりでうんざり。

今、国費で作ってる北海道新幹線の方が無駄。

>>221
そんなレスしちゃう時点で君は議論の土俵にすら立ててないよ

>>218
その速さもたいして変わらんでしょ

>>222
そもそも税金投入してないんだからJR東海が必要と決定したなら必要なんだよな
どうしても反対したい奴はJR東海の大株主にでもなれば良いのにｗ

>>221
リニアじゃなく代替路線が必要って話だ
リニアが必要ってのは、東海が航空機への対抗上、経営的に必要と判断している
という話で混同すべきではない

まあ、新幹線が限界に来てるのは確か
全国企業だった国鉄は、工事で一部運休する間の直通旅客の迂回線として北陸新幹線を作ることにしてたけど、分割されてしまった以上、東海としては自社内になんか作るしかない
だから、なんか作るしかないのは間違いないけど、それがリニアなのかは、どうなんだろうな

>>224
だってそうでしょ
メンテナンスの為にリニア必要ってことは
あらゆる新幹線にも言えることでしょ

>>227
だったら新幹線でいいじゃん
リニアの場所に現行のを

えっめっちゃ楽しみなんだが

>>230
それは東海が経営的に判断することで、お前が判断することじゃねえよ

>>224
あれおまえ自分の意見書いてないんだけど・・・

何でも反対、共産党。

昔は、何でも反対、社会党でした。
反対するだけは楽ですからね。

やっぱりアレだよ、技術は進歩させて行かないと日本終わっちまうからよ
大局的に見ようやクソウカ君

JRがやってる事だろ、脇からクチバシ挟むんじゃねえよ。
つか無料パス受け取るなよ。

>>230
何でそんなにリニア否定したいのだろうか？
新幹線でいいならリニアでもいいじゃん

作ってほしい

名古屋からの延伸は新大阪まで直通でお願い

京都とか無視

なんで民間の事業に口出ししてんだ
SONYにPS4は売れないから作るなって言うようなもん

少なくとも東京ー大阪間の鉄道交通が飽和するのではないかっていう危機感があったのは事実なんだよね
そうすると現行路線を短絡する鉄道を敷設するには南アルプスを貫く必要があって
勾配に強いリニアにしようと
東海道新幹線は人口密集地帯を通るからこれからも利用されるだろうし
民間企業としては合理的な判断だと

>>220
それって建設までに求められる時間的要請がかなりさし迫ってるって状況だよね
そんなスピーディな施工が求められるなかで運行も建設も実験段階の新技術にメリットはないと思うけど
明らかに今までの技術で運行したほうが施工の時間的な問題はメリットが高いよね

>>241
JR東海の株買いなよ
株主総会でどうぞ

>>237
ただの共産党員なんだろ
ほっとけ

>>240
あと、東海としては、ここで開発したリニアを海外に売って、自社の収益源
としたい、という思惑も見えるな

リニアは輸送力比で電気食い過ぎなんだよなあ
まあ、気動車でも作れるというかごく初期の構想ではパンタグラフなしでガスタービンだったりしたから、
直接電気を食うとは言い切れないけど

やるんなら東北北海道でやんないと意味無いだろ

南アルプス国立公園を通る案もあるわけだし、国民が口出しすんのは当然だろ
JRの金でやるから口出すなとかアホか

リニアの運用コストってどの位なんだ？正直作った所で土建屋が喜ぶだけな希ガス

>>242
この記事の共産が言うようにメリットねーなって話をしてるだけじゃん
何かずれたこと言ってるな君、俺たちは記事の話するためにこのスレッドにきてんだぜ

>>172
運行している会社が違うからそれは無い。

>>232
JR東海って純粋に民間じゃないでしょ

208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15:43:14.54 ID:1mzSEMtw0
>>202
ほう
じゃあ、東海道新幹線の集中メンテナンスどうやって行うのか
代案示してもらおうか

まさか、やらない？

220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15:47:00.97 ID:1mzSEMtw0
>>215
このままだと、東海道新幹線運行ストップしない限り無理


運休が必要なメンテナンスってあるの？
詳しくないからよく知らんのだけど

>>237
リニアである必然性がないから

>>247
そこを焦点にするのなら、最初から自然保護を最大の問題点として議題にしろ
あとだしで自然保護を問題点として取り上げるとかバカにもほどがある

>>239
純粋な民間事業ではないから

>>251
私鉄と同じだと考えればいい
少なくとも国は株式売って所有権を保持してない

赤旗 生協 民商

>>244
どこの国がリニアなんて買うんだろう
日本でも運用実績ないのに

>>254
後出しなわけねえだろ
南アルプスを回避しろなんて散々言われてる話しだから

>>251
民間企業だ。国は株を持ってない。

>>252
国鉄時代は、電車止めて集中メンテナンスしてたんだけど、JRになってからやってない
橋梁何か含めてメンテナンスが必要な時期迫ってるんだが、今は夜間の短時間のメンテナンス
しかやってなくて、東海は割とマジで焦ってる

大阪までリニアが完成したら一番困るのは航空会社だろうな、JALもANAもやばそう
まあその頃には外資と経営統合とかしてそうな気もするけど

>>255
JR東海は東日本とともに純粋な民間企業だが？

>>258
中国で、すでに400km/hでリニア走ってるぞ。

別に時間短縮だけじゃなくね？

オリンピックにあわせて突貫で作った東海道新幹線の老朽化

想定される東海地震の際に海岸線を走る新幹線は津波などのダメージ受けやすいため、複線化してリスクを抑える目的もある

>>256
それは随分都合のいい解釈だこと

>>260
そりゃ今はそうってだけでしょ
これまでの経緯を見ると違うでしょ

大企業のすることにいちゃもんつけたいだけ

>>262
どうだろうね
大阪便確かにドル箱だけど、福岡便や新千歳便の方が収益源としては大きいし

きちんと法的解釈をもってレスして
少なくとも東海は特殊会社ではなくなったぞ
国は株式売って金をもらったのにどうしたいの？

>>270
は>>266

>>261
そんな時間的な余裕がないなら、実験段階の新技術に固執するメリットないだろ
既存の技術のほうがあらゆる面でマニュアルが確立されてるんだから
運行までの時間的なメリットは圧倒的に高い

>>267
国が作った会社を買ったのに自分の物にならないなんてどんだけ人権侵害したいんだ

>>272
東海の株主なら、経営陣にそう言ってやれ

>>２６７
富岡製糸工場は民間に払い下げられたわけだが。

さすがバカの希望の星、共産党

>>261
なるほど。知らなかった

プレスリリースでも言及があるね
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf

JALだってJTBだって日通だって昔は国有企業だったのに
基本的な資本主義の基本を知らないのか

つか国が無理やりやってるわけじゃないよ
共産ってなんで事業が嫌いなの

>>274
君もそれかよｗつまり共産のいうとおり大してメリットがないわけねｗ

だって早く建てないと、東海道新幹線の設備が古くなりすぎてもたないよ

でもちょっと思ったが
共産党は共産主義なわけで私有財産認めないわけだからこれでいいのかw

>>264
だとしたら中国が日本より安く売っちゃって勝負にならないでしょうね
すでに運用実績があるんだから

>>11
共産系腐女子ワロタ

>>283
それドイツ製

東海道新幹線の老朽化や津波の影響受けない内陸部での建設で
安全対策になってるんだけど、リニア

いや、乗りたいけどな。
それとチューブ型道路はよう。

リニアが出来たら東海道新幹線の全面改修できるメリットがある
リニアは新幹線に比べて登坂能力が高いし、速度も速い

>>280
PC込みでお前絶対引かんからめんどいだけやねん

>>280
最初から言ってるが、リニアを採用するってのは傾斜に強いという技術的側面もさる
ことながら、航空機への対抗という経営的な側面がより強い
経営的な側面に関することなら、あとは経営陣の判断だ

半国策的事業なんだからミンカンガーで押し通すのは無理だよ
国鉄時代の研究蓄積もあるんだし

>>4
何か勘違いしてないか？
リニア新幹線建設は公共事業じゃなく民間企業ＪＲ東海の単独事業だぞアホかｗ

規制産業独占事業なんだから口出ししていいだろ
絶対潰れないし潰さないし

今の日本には夢が必要なんだよ

>>291
それ含めて株式価値に含まれてるんだけど

>>285
じゃあますますもって日本は出る幕ないね

>>291
国策事業だといつまでたっても始められないから、自社の事業として全額自社持ちで
やろう、というのがこの事業
根本的に勘違いしている

>>296
どのように日本のリニアが技術的優位を持っているのか調べたら？

>>298
技術的優位性だけで物が売れたら誰も苦労してないよ

>>296
JR式マグレブとトランスラピッドの違いも知らない猿はとりあえずぐぐってから出直しておいで。

おまえら優しいなｗ

>>296
JR式マグレブと、既存のリニアモーターカーは別物
って基礎知識すらないで批判してるのか

>>272
国が散々足ひっぱって遅らせたからなぁ
そんでJRがしびれきらして、半ばキレ気味に単独でやるっていいだした

JRにそれを言うのは可哀そうだろ

結局鉄ちゃんの個人的趣味に根ざした願望か

リニアの必要性って何？

>>304
それは随分都合のいい解釈だこと

>>299
チャンドラーの産業優位性に関する著書を読んでから批判してね

共産党も、民主社民同様
特亜系なん？

>>305
・鉄輪式（≒普通の電車）では出せない（現実的でない）高速度での運用
・航空機よりも少ないエネルギーで大量の人を高密度で運べる

全国津々浦々にリニア引こうって言う馬鹿がいたら晒し者だが
少なくとも東海道新幹線の後継/代替としては十分割に合うよ

というか今になってリニアに待ったかけるのはただのアホじゃね

建設費はJRが自前でやる言うてるやん

“それは随分都合のいい解釈だこと”
これは流行るね

>>308
日本共産党は中共、旧ソ連共産党、朝鮮労働党のいずれもと断交状態
対外政策的には右派

たまに変なこと言い出すお茶目さん

お前らに国民の希望がわかるのか？というツッコミは散々既出だろう

東海地方の在来線ももう少し整備してくれや。
名鉄じゃ心許ない

30年後の日本の人口や経済考えれば当然の考えだよな
しかしJR東海もリニアを海外に技術売り出すモデルくらいにしか考えてないだろ

リニアと聞くと長野を思い出してムカついてくる

アカはへそ曲がりの革命を夢見る乙女

北陸新幹線をやめてくれ
あれこそ誰得

共産党が一番まとものはずだが
幹部連中が糞すぎてどうにもならん

>>319
もう、金沢まではほぼ完成しているはずだが、今からやめてメリットあるのか？

共産党は良い飯種ができたと喜んでるんじゃねえの
庶民のふりをするのが好きな自己満足連中の集まり

望んでないかもしれないけど技術が使えるからな

>>299
共産党が商売について考えて反対してるわけないじゃねえか

>>313
なるほどなあ
やけに日本の足を引っ張りまくるから敵国人かと思っちゃったよw

今は関東の水が大問題なんだから、そちらで活動すればいいのにな

５００キロなんて鈍足
エアロトレインで１０００キロ目指せ

俺もリニアより在来線拡充して欲しいは

だけど中央線でJR東と競争になってくれればサービス良くなるかもしれんから、民間だから勝手に作ってくれ

>>324
俺の意見だが？

>>319
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並。
同じ東京〜新大阪で、北陸新幹線が全線出来ると、東海道新幹線を抜くらしい。

国民って糞長野県民の事か？

わては望んでる

共産党だろ、無視するなｋｓ

>>328
ってことはＪＲは商売について考えた上で技術優位を得ようとしてるってことじゃないの？
共産党は民間企業なんてどうでもいいと思ってるんだから

よく見たらID:2ZPJFhj80って構ってチャンか
レスして損した

こういう馬鹿が沢山居るから、JR東海自前でやると言い出したんだろ

日本の政治の足引っ張りは異常

共産党もいらないから解散しろ

その予算公務員の人件費に回して俺を雇ってくれ

だいたい国が運賃に規制をかけてるのにも関わらず
民間企業の事業戦略そのものにケチつけるなんて頭おかしい

新幹線さえマトモに売れてないのに
その上を作っても買う奴居ないだろ
また上辺だけ盗まれて終わり

さすがキチガイ政党

リニアである必然性挙げられないのに

　まあ、これからの人口減少社会を考えたら、新規より維持管理に予算を
回せ、っていうのは正論だと思う。
　そもそも、JRを地域でバラした事自体が失敗なんだよね。バラすにしても
在来線と新幹線で分割して競争させるべきだった。

>>341
新幹線が強すぎて競争にならんわｗ

全部いってること間違ってるじゃん

>>340
ところで新幹線にリニアに勝るどのようあな優位性があるの？
東京〜大阪間で新幹線を建設すべき理由を教えてよ

>>341
今のままでは東海道新幹線の維持管理すら厳しい、って何度言われれば

>>344
なんで俺が新幹線の優位性を？
何が何でもリニアじゃなきゃ嫌なのはオタクらでしょ？

共産党ってJR東海の株主だったんだ
知らんかったわ

>>326
技術的にはリニアで1000キロも可能だが、騒音問題でどちらにせよ無理

>>346
ん？俺は民間企業の考える戦略の方が共産党よりもましだと思ってるだけだけど？
君はリニアである必然性がなく新幹線でよいと言ってるんだからリニアに勝る新幹線の利点をいくつか教えてくれればＯＫだよ
もしかしてそれすら考えずにただ批判してのかな？

このままだと新幹線の補修期間の数年東海道はストップだぞ
北陸の開通が間に合うだろうがな

たまに変なこというんだよなここ

>>349
まともな答えなんて返ってこないのに、なんて優しいんだ・・・

うせろｋｓ

>>349
いやいやリニアが新幹線にまさる部分を出さなきゃ駄目でしょ
だって是非ともリニアじゃなきゃ駄目だって言ってるんだから君等は
で俺はなんでって？それって従来の新幹線に同じ役割を担わせりゃいいんじゃないのって言ってるんだが
その方が金かからないしそのぶんを地震対策に割り当てられるし

な、共産党だろ？

日本が成長するのが憎いんだろうな
皆貧乏が理想なんだろう

飛行機で良いよね

共産党は衛星打ち上げにも反対している。

おまえら電車詳しいな

>>356
飛行機は燃料爆食い、オゾン層破壊、被曝、空港赤字で税金投入。
全くメリットなし

事業計画とかぶっちゃけ読んだこと無いわ

リニア中央新幹線→東海地震で東海道新幹線が逝った時の為の保険 & 東海道新幹線改修時の輸送力低下を極力抑える
　　　　　　　　　　　　(+α)海外への技術アピール

北陸新幹線　　　 →東京ー北陸、大阪ー北陸間の移動時間短縮 ( + 富士山が噴火した時のバイパスルート)

十分に建設意義はあるんじゃないの

>>353
あなたはＪＲ東海という民間企業の戦略と営業の自由を無視してまで従来の新幹線が勝っていると考えているのではないの？
民間企業であるＪＲが自分の利益がより増大すると考えたのがリニアだよね？それは同意するでしょ？
今までののレスを見る限りリニアの利点はいくつか挙げられてるけど新幹線のリニアに勝る点がなかなか出てないよねリニア
従来の新幹線でどうしてリニアと役割が果たせるのにＪＲ東海はわざわざリニアを選んだのかは考えてみた？

なんか誤字ばっかりですまんな

国が補助金とか出してるならともかく、私企業が営業活動の一環としてやってることに政党が口出すべきじゃないだろう

>>362
そもそもインフラなんだから自分の利益だけを考えるなよ

>>364
共産党はいつも企業の内部留保はなくして労働者に配れ、とか
そういうようなこと言ってるからな。資本アレルギーなんだろ。

飛行機に乗ればいいだけだよね

>>362
採算性とか怪しいところ多いけどな
なんか、そういうのってどこかで見られるん？

ミンカンの東海が言うことは正しいってだけじゃん
そればかり連呼してる

http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg

リニア路線図何度見ても笑える

こんなのやめちゃえよ

俺はむしろ、この事業を国がズビシッって出来ないところに
歯がゆさを感じるわ

いくら安定収入を見込めるとはいえ、民間が負う事業規模とは思えん

リニアのルートに新幹線通せばいい

ズビシッってやるともんじゅみたいに後戻りできなくなるから

やらなくて正解

>>365
じゃあなぜ民営化したん？
株式会社なんだから自分の置かれている環境の中で最大限の利益を得ようとするのが自然なんじゃないの？
新幹線のインフラとしての利益を教えてくれればそれでいいんだよ？

>>378-369
ぶっちゃけ共産党より信用できるっしょ

ただ、結局この手のインフラ系企業の経営の失敗は国民にしわ寄せが行く（例：東電）から、共産党の言うこともわからんでもない

JRが勝手に作るのでは

>>374は
>>378-379ね

ごめんまた間違えた
>>374は
>>368-369っす

>>374
東電には正反対のこと言ってそうだな

新大阪じゃなくて梅田の方へ通してくれんかなあ

リニアとか浪漫があっていいじゃないか

世の中のモノは大抵，100%の全力運転を四六時中する事は無理で
時々可動を止めて大規模にメンテする事が必要で
それをしないと寿命も能力も落ちて行くだけってことと，
なくなって困るものなら予備も用意しておかなきゃいけないこと、が分かってないんだな、共産党

さらに
運用する側にとって、
後発で予備を作るなら、作るまでに伸びた技術を取り入れて、よりハイパフォーマンスを目指す
って事も分かってない．

まぁ、企業は労働者を搾取してる、としか思ってないんだろうな

>>379
ぶっちゃけみんなインフラ企業アレルギーなんだよね
料金や運賃の規制を厳しくするべきであって事業の戦略そのものに口出しすると民間としての意味がなくなってしまう

>>364
本来ならばね
でも鉄道事業は私企業としての側面だけでは決してないわけで
公共財としての側面もある
だからミンカンガーで押し通すのは無理があるんだ

>>374
ミンカンつっても、認可事業だし、競合はないし、地域独占だし
JRって未だに三セクみたいなところあるじゃん

お前はお前で確たる根拠はなく、信仰に基づいて支持してるだけのような・・

>>384
そのための運賃規制でしょ？
企業が成長するための戦略を見捨てろというなら株主にどう説明すればいいのか

メンテナンス用に災害時の補助として一本ってのはわかる
でもそれが従来の新幹線じゃなくリニアである必然性がわからない

>>385
営利企業は前提として存続し利益を出し続けなければならない
これは基本的原則
その上でなぜ株式会社としたかは国と別の組織になることで企業としての存続を図ることのできる戦略を行使できるようにするためでしょ
許認可としては運賃で本来制限かけるべき

>>383
アレルギーじゃなくてインフラはライフラインである
だからこそ慎重に考えざるを得ない

>>389
それは随分都合のいい解釈だこと

なぜ低学歴は官僚と公共事業を悪と考えるのか

>>389
慎重に考えたうえで金が掛らないから新幹線？
どれだけ功利主義に毒されてるんだよw

>>390
ライフラインを慎重に考えることのどこが都合のいい解釈なんだ？

>>382
>企業は労働者を搾取

共産党における民商も…
厳密に言えば企業から、だけども

>>392
浮いた金で従来の東海道新幹線の耐震工事すりゃいいって言ってるが？

前提としてリニアを通したい
そのための理由をでっちあげてるだけの印象が強いけど
でその理由の説得力が浅いなと突っ込まれる

>>395
そもそもいくら浮くのかついでに教えてよ
だいたい国が口出すなら国が資金出せって話だが

>>10
経団連にたかる自民党よりは、はるかにましだと思います。

>>391
低学歴は土方とか多いし公共事業で食ってたりするからむしろ歓迎だろ
そういうのを拒否するのは都市部の中流層なイメージ

リニアなんか作ったら、原発を新設しなきゃ間に合わないぞ

>>397
リニアよりはお安く出来るでしょ
ただでさえ東海地震対策を新幹線に施さなきゃならんのに
余分なリニアにつぎ込むよりいいでしょ

>>395
自分でしらべたら2兆ほど安くなるね

>>5
高山線復旧にしても名松線復旧にしても
地元自治体に復旧費用をゆすりたかりでせしめるJR東海が
どの口で偉そうなことをほざくんですかね
全部自費でちゃんとやってからはじめてリニアを自費でやれ

>>46
そうそう
代替の線路があるのに
これマジだからアホすぎる
早く変えろよ

早く作れよ

>>401
そもそも論として中央アルプスを通すルートは東海道新幹線の地震対策としての意味合いがあるんだね

>>46
全幹法な

原発動いてないんだからやめろっていえばいいのに
民間のやることに口出し定員会

>>406
だからそれをリニアでやる必然性ないよねって話
そこも新幹線にすりゃいいじゃんって

>>403
つーか採算とれなくてそれでも必要な路線は国有化してしまえって思うんだけど
だってそれって税金ややるべきインフラじゃね

>>30
そうそう
駅建設費用を地元で出さないと粗末なつくりにするとか
恫喝そのものだわ
東海道新幹線でウェッジとかいうヘンなオピニオン雑誌（）ばら撒いてるし

>>391
このケースでは
学歴より
物を知らないやつが
反対できるんだと思う

>>49
そりゃまあ山あいをトンネルだらけ橋だらけで無理やり通してるしな
新東名にはバス停無いし

アホが多すぎて
自演してるんじゃないかと思ってしまうわ

国民ですが、望んでます。
おれが死ぬ前に営業してほしい。

>>409
東京=大阪間で67分と120分の差があるんだって
30%増しでこの所要時間差
結局それぞれの価値判断の問題なのか？

野党とかマスコミとかいうものは、昔も今も同じようなイチャモンを付けるものだ

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/045/0514/main.html
○大倉精一（社会党）
あえて言うならば、新幹線の予算ほど不可解なものはないと思うのであります。
当初約二千億円の計画予算が二回も手直しをし、最終完成までには約二倍、実質四千億
近くに膨張することは必至であります。何千億という巨額の予算が二倍も見込みが違うこと
自体、まさにもって異常な事実と言わなければなりません。当初のどんぶり勘定的な予算、
国鉄の機材運営の重大なる欠陥、関東軍と言われた新幹線総局によるずさんな経理、
はては総局長以下の汚職の続発等々、国民感情としては、理屈を抜きにして、何としても
納得のできない穴埋め予算であると言わなければならないのであります。しかも、新幹線工事
のために現実に修繕費が大幅に犠牲になり、さらに、総裁の言う企業的精神を発揮するの
あまり、国鉄本来の使命である公共性の影が極端に薄くなり、もうかる急行列車をふやして、
大衆のための普通列車や通勤列車が犠牲になっている。あるいは、利潤追求のために
民間分野にまで手を伸ばす等、あまりにも企業精神に過ぎる国鉄の現状は、あらゆる禍根の
根元になっていることは疑いのない事実であります。この際、国鉄のあり方は、人命尊重を
重視して、抜本的に再検討さるべきでありますが、政府の事故防止の本源をあえて正そうと
しない態度は、まことに遺憾千万と言わなければならぬのであります。

○平島敏夫（自民党）
最近新聞が報ずるところによりますると、東海道新幹線が東京、大阪間を三時間半で
走ることには、技術的になお検討すべき点があるということが明らかになったということで
ありまするが、国民に大きな期待を持たせていた快速度がにわかには実現できないと
いうことは残念に思うところでありまするが、しかしながら、三河島、鶴見のようなあの
大事故を見て、国民がいま最も要望しておることは、運転の安全性を確保することで
あります。今回の予算補正にあたって、私は、新幹線の基礎施設が安全性の点で
何らの危惧もないように、慎重を期して工事の完成をはかっていただきたいと、強く
要望いたすものであります。

>>83
> JR西日本とJR東海は違うからな
> ローカル線は結構使命感持っている駅員がいるみたいで尊敬するわ
JR東海の静岡管内の詰め込みぶりと運行本数削減ぶりを
知っていてそういうことを言うのは詐欺そのものだわ
豊橋〜岐阜間で名鉄を殺すために静岡が不便を強いられているようなもんだ

>>391
金融緩和しないで公共工事増やしたって
税金が増えるだけだからだよ

>>416
資本の有効活用の問題

>>419
リニア新幹線は税金使った公共事業じゃないわけだけど

代替を作るにあたって，たとえ今、建設に余計に金がかかっても、東京―名古屋（大阪）間の所要時間が短縮できて競争力がアップできるから
将来的には十分にペイできて，東海道新幹線の補強費用も確保できると、JR東海は判断したんだよ

予備もできて、競争力もアップして、収入源が増える、将来的にはもっと高速化できるかもしれん、なら、やらない手はないと思うけど

>>420
その結果ＪＲ東海はリニア選んだんだってことは…
どのような製品にもプロダクトライフサイクルというものがある
新幹線に安住していられないという経営判断があったと言えるのか？

過半数取ってから言えキチガイ

>>87
ふざけたことを
本来ならNTTが地域通信会社と遠距離通信会社を分離したように
JRも在来線会社と新幹線会社とで分離させて民営化すべきものだった
新幹線の利益はJR全社で分け合うべきもの
本州会社の株式をさっさと売却したいがために
本州会社に新幹線を付けてやったわけだろ
結果はほぼ永遠に国離れできない三島会社をつくっただけの話

>>421
>>391が公共事業って言ってたからな
民間なら自由にやればいいんじゃないですかね
新幹線の料金下げろよって思うがな
まあ、企業の出張需要がほとんどだろうから、料金下げても需要には影響無いんだろうけど

だいたいなんで共産党みたいな万年野党に国民とやらが意見や要望を出すと思えるのか
うぬぼれるのも大概にしてほしい

>>410
おいしいところだけ民間に運営させてくださいなんて論理は通用しないよ

>>425
それは違う
まず事実誤認としてＮＴＴは資本的に結合されたコングロマリットであり完全に分離しなかったことが問題となっている
そしてＪＲ全社で利益を分け合うというのもおかしい
民間でやれるところは民間でやり税金をはらう
それができないなら税金を投入するというのが基本であるべき

全額東海の自費でやるんだから文句言うな。
新幹線だって老朽化してきてるんだからいずれ新線は必要になる

なんで2chって共産党支持者が異常に多いの？
選挙結果には全然反映されないけど

>>416
そこを有意な差と取るかは価値判断の差と言えるかもしれない
あと電気も掛かるんだよね
従来の５倍

民間民間って言ってるけどJRって完全な民間事業といえるの？

日本共産党が日本の与党になったら娯楽も何も無いつまらない国になりそうだな
我が名は日本共産党、日本の統治者なり

>>428
他地域と利益の融通をしあうことは営業効率の低下を招く
利益が出る所は利益をだし税金をはらう
あなたはＪＡＬから何を学んだの

>>192
国会でも地方議会でもとっくに議員年金は廃止されましたが何か？

こんなあほなことばっか言ってるから
なおさらアホにされ支持失うってわかんないのか？
そもそも共産主義は今まで一度も実行できた国はないし
現代科学では人間と同等以上の自立型ロボット作れないから無理
それなのに共産主義にこだわってどうすんの？
時代や周りの情勢に合わせて主張を変えないと支持得られるわけないだろ？
ましてや反対だけで代替案用意してない
共産党は共産主義にこだわり続ける限り支持できない
はっきり言って政権取ったら独裁国家中国の共産党以下になると思う

>>433
JR会社法対象外

ウンコ味のカレーが自民
カレー味のウンコが民主
ウンコ味のウンコが社民
カレーの食品サンプルが共産
米の籾殻が国民新党
ウコンの葉っぱが新党日本
ターメリックの塊が新風
福神漬のフリをするハバネロが公明



先生…　　カレーが……　　カレーが食べたいです……(´・ω・｀)

>>422
取らぬ狸の皮算用的だなあ

>>432
なら個人で考えましょうとしか言えないか

>>433
本州三社はそうじゃなかったか？

>>435
JALと鉄道会社を同列に扱ってる時点で話にならんよ
JRは地域で独占してる上に元々は国鉄なんだから不採算路線だから公的支援がなければ
切り捨てますなんて通用しないよ

ADSLみたいに線路を民間に開放して、
民間の豪華寝台特急とか走らせないと、
民営化の意味無いよね
競争も何もなし
サービスも良くならない
利用料金すら下がらない

共産党何言ってるんだ。

そのとおり

JRが嫌いだったら国鉄に戻せって運動でもしたら？

>>433
JR東海に関しては上場もしてるし、民間扱いでいいんじゃないか？
「完全な民間事業」かと言えば年金とか政府系の資金が入ってる上場企業とか大手は全て「完全な民間事業」とは言えないし

>>443
さんざん言ってるけど鉄道会社として運賃の規制を受ける
そして株式をすべて売却したのに“元々”国鉄という論理は破たんしている
また地方の採算のとれない地域では圧倒的に自動車交通が主体で必ずしも独占の恩恵をうけていない

空飛ぶような電車にしろよ
リニアとかもう時代遅れや

>>252
1970年代には東海道新幹線の月イチ水曜日半日運休でメンテナンス
というのはあったよ
今はメンテ技術も向上したので夜間だけで片付くから日中の運休は無い
強いて言うなら
東海道新幹線は軌道床に土盛りが多いので地震には弱そう
でも東海地震が大激震なら土盛りだろうが高架コンクリートだろうが
そんなの関係ねえっつうかどっちでも無意味

>>449
そこは民間性を示してるけど
完全性を打ち消すまでには至ってないよね

第2種鉄道事業者を在来線に導入して
旅行会社による格安特急を走らせてほしい

>>447
たぶんリニアは大失敗して、税金投入で国有化されるだろ

完全に民間だと言うならことが起きた時に税金投入するのは簡便な

たぶん・・・

これ単純な構図でな。ＪＲ東海が単独事業でやる事になったから、
共産党がウマウマできる部分がなくなったからだよw

>>454
じゃそれでいいじゃねーか
反対すんなよｗ

>>452
実際ＪＲ3社には総務大臣からの指導や命令をされる可能性があるからね

>>313
日本の国会に議席を有する政治勢力として
ロシアに対して北方領土のみならず千島列島までの領土返還を要求しているのは
共産党だけだね

>>27
流石中部は非常識な土人だらけ

>>315
美濃太田以北の高山線にTOICAを導入しないことだけでも
JR東海として在来線軽視の姿勢が明らかだろう

>>325
自国の歴史に行動に対して最も厳しく批判的な立場を取るのは
優れて自国民のみに課せられた義務であり、また
優れて自国民のみに認められる権利であり、
その権利義務を充分に果たすことではじめて、それと引き換えに、
他国や他国民からの自国への批判を一切許さないことができる。
そういうことも理解できないままに自己愛撫・自己憐憫に浸っていては、
いつまで経っても成長しない幼稚なままだな。

JR東海は鉄ヲタと18禁に嫌われているよな
主に新幹線のデザインと内装とオールロングで

>>455
地震で新幹線がダメになれば，一発でダメになるぐらい東海は新幹線依存だから
地震に関して言えば「ことが起きた時に税金投入」を避けるために動いている

リニアはトンネル掘るのに失敗しなきゃ、失敗はしないと思う。
大阪開通まで苦戦しそうだけど。

>>447
国鉄だったら共産党も色々ウマウマ出来たんだろうけどね

>>463
誰がそんな2chで理解できる人が明らかに少数なマジレスをしろと言った

>>371
好きにさせておけばいいよ。
東京電力にしたって、30年モノ社債とか
おまえ日本国債のつもりかよという馬鹿げた傲慢驕慢な資金調達の果てに、
今の国頼みでようやく生き長らえる惨状に陥っているわけだ。
JR東海もいずれそうなる。

>>444
上下分離方式か、なんでそれやらなかったんだろうな
結局当時の政治家が形だけの民営化しか興味なかったんだろうな

>>391
> なぜ低学歴は官僚と公共事業を悪と考えるのか
なるほど、公務員を異常に敵視する「大阪市役所所長」というのも
随分とまあ低学歴だと言いたいのですね、分かります。

そもそも建設が突貫工事で土盛っただけの区間とかあるし
新幹線の寿命自体が迫っている
どっちにしろ建て直し並の長期運休工事は避けられない

>>469
日本の鉄道の大きな特徴が運行会社と設備を保有する会社が一体となっているという点だからだな

>>423
しかしリニアというのは輸送人員あたりで
従来の新幹線の３倍の電力が必要なわけで
そのうちJR東海が自前で原子力発電所建設とか言い出すかもね

土方票の選挙対策なら、液状化や津波対策に金使えよ

>>473
ＪＲ東海が電力料金の急激な上昇を見込んでるとは到底思えないね

あと聞きたいがリニアの方が従来の新幹線と比べて安全なのか

>>463
共産主義自体は理想としてはわかるが
現実的にはまだまだ実現不可能なんで
共産主義には現在反対だ
お前党員なら考え直した方がいいぞ
他にもっとお前向きの党があると思うな
毎月新聞のほかに寄付金も払ってるんじゃないのか？

>>429
> ＮＴＴは資本的に結合されたコングロマリットであり完全に分離しなかったことが問題
それは別に持株会社という企業形態を認めるからにはしょうがないでしょ
NTTドコモだって最初は
NTTグループ内の金喰い虫お荷物の移動体通信事業を切り離すところに始まるわけで
今日の携帯電話社会を予測していたわけでは全くない
NTTにしたって国がNTT株式を売り出す度に毎度毎度自社株買いを出動させているわけだ

JRグループとしてきちんと責任を取るのであれば
JR本州会社が国保有のJR三島会社株式を買い取って独立完全民営化というのもありだわな
三島会社はいつまで国に依存し続けるつもりなのか

>>433
それは税金で整備されたインフラをいくらで民間に売り渡すか
という適正価格評価の問題

>>476
別に東海道新幹線廃止するわけじゃないから新しいから安全とか言っても意味ないいじゃん

これだから共産党はやめられねぇ

さすが俺たちの共産党

>>480
安全かどうかを聞いてるんだが・・・

>>435
JALの失敗は
為替予約の見通しの甘さと大損ぶっこき
燃料調達の見通しの甘さと大損ぶっこき
本来はリスクヘッジとして活用すべき手段がリスクそのものになってしまったこと
がメインなのであって
不採算の地方路線を維持したことは比較的小さな問題でしかない

テロリストって言うだけで完封できちゃうよね

リニアは不要、今の東海道新幹線の路線を作り変えるのなら賛成だけどな
仮にそういうのやろうとしても共産党は立ち退きとか大反対するからタチ悪い

これ運賃は新幹線の何割増しになるの？
新幹線ですら高すぎ

>>478
あれ分離したのは単純にＮＴＴ法管轄外の会社を作ることで国際通信事業に参入するためだったんだわ
今でもＮＴＴコムはＮＴＴ持ち株の強い支配下にあって一体となってるにも関わらず
ドコモやデータは上場したから別会社扱いでいいとは思うけど同じ連結扱いだしな

ＪＲは本州3社は全く資本的結合をもってなくてグループとしてくくること自体がやや疑問に感じている
だいたい道路は国や行政が管理するのに鉄道が国が管理してはいけないということはない
あくまで株式会社形態ということが株式売却益やその運営効率性において得であったというわけであって
四国とか北海道なんかと同じ扱いする理由がない
でも区割りは問題ありと思っているわけなんだけども

>>464
新幹線のデザインは、新幹線を作ってもらった先輩の技術者を尊敬の意を表し、青ラインを受け継いでいる。
だから、東海な中国に新幹線技術を売らなかった。
しかし、東日本が中国に新幹線を売ってじい、入った金でSuicaを普及させしまった。

帝都への田舎っぺの供給が減りつつあるからな
早く作って名古屋から田舎者を吸い取らないとな

>>482
地震のときは安全だと思う
なにせ10cm浮いてるらしいし

リニアって昭和の遺産って感じでロマン感がもう無いわ
軌道エレベータ作れよ

>>465
都心部の大深度地下駅建設は明らかに苦戦するだろう

>>483
地域同士だけじゃないね
他事業も含めた利益融通が事業の正確な見通しへの障害となった
まさにどんぶり勘定によって
それはリスクヘッジの甘さにつながるんじゃないの？

>>469
> 結局当時の政治家が形だけの民営化しか興味なかったんだろうな
そりゃまあ中曽根康弘にしてからが
「労働組合潰しのための国鉄民営化でした」と明言しているからね
それを見て取った電電公社・全電通としては
JRのようにバラバラに解体されてはたまらないと
当時としては史上最大級のリストラに官民一体となって取り組んで
電電公社一体でのNTT民営化に成功したし
その後のNTT分割再編でも地域会社分割は東西のみという最小限の被害に抑えた
それは郵政民営化にしても同じことだったね

で、いつになったらリニア乗れるんだよ
20年前から待ってんだけど

>>475
電力をよそから買うから電気料金を気にしなきゃいけないわけで
JR東日本が自前で発電所を持っているみたいに
JR東海としても自前で発電所を持つことは内々の将来の構想にあるんじゃないのかな

望んでます

>>472
JR民営化後の一時期は新幹線保有機構という形で
上下分離形式は取っていたんだけどね

>>496
個人的には発電所を持たない鉄道会社が多いということ自体に違和感を感じるんだよな
電力って国鉄は興味なかったのかな

若い人はリニアなんか興味持ってないよ
昭和の遺物が今頃ＪＲや国の幹部になってこんな無駄なもの作るとかやりだしたんだろ

>>476
それは運行間隔などでも変わってくるから現時点では何とも言えないな
少なくとも脱線リスクというのは大幅に減るだろうけど

>>498
上下分離にしても他の運行会社が参入できなければ同じことだし〜
それに保有機構とＪＲは資本的に一体だった訳だしね

中途半端だからいらない

天下り

利権

赤字

安けりゃ利用するけどどうせ飛行機と同じくらいなんだろ
俺は新幹線かバスで十分だな

>>503
新幹線並みの料金設定らしいよ

できる頃には陳腐なものになってるよ。
10年でできないならばかばかしいからやめたほうがいい。

はやく韓国までの直通ルート作れ

将来的には700キロとかでないの？

>>477
共産主義ってのも使いようなんだよね
たとえば中国を考えるにあの国は
共産主義と毛沢東を国家統合の象徴・国家分裂回避の方便としてのみ活用しているだけだろ
中国共産党の一党独裁に異を唱えないのであればあとは
先富論と改革開放とでどういう経済活動をしようがおよそ自由
中国は巨大な実験国家なのであって
その行く末は中国人自身にも全く分からない予測不可能
キューバの場合は医療立国ではあるね
何しろ他国の大統領までもがキューバの医療を頼ってくるわけだから
共産主義といってもその内実はさまざまにローカライズされているのさ

リニア作るより満員電車解消してくれた方が万倍嬉しい

使わねえ連中が文句言うんだよな。本来いらない中間駅しかないような県の連中とかが

> ―リニア建設でなく、東海道新幹線の地震・津波対策や東日本大震災からの鉄道網の復旧を行うべきである

トンチキ共産党はこれが地震津波対策になるとは考えられないのか？
バカ共産党は数十メートルの防護壁作ることが津波対策だと思っているのか？
つかここで言う国民って誰だよｗ支那国民とかチョン国民だろｗ

リニアに乗ったら磁力でスマホがぶっ壊れそうw

東海道新幹線のバックアップって言うけど北陸新幹線が開業すりゃ北陸経由でも大阪までいける

気色悪い共産党員が湧いてんな

>>511
防護壁云々は東京都知事の基地外石原さんが言った事じゃないの？

これは共産党の主張が正しい
１０兆円以上もかけてリニアを作って人口が激減する日本では採算など取れない

東海道新幹線が地震で死んだときのためと言うが、地震でリニアも壊れたらどうするの

似たようなところに作るだけならいらねーだろ

共産党は一見いいこといってるようにいつも思うけど
こいつらの言うとおりにやったら絶対経済縮小して
結局経済力低い貧乏人がもっと苦しむことになると思う。
思考がホント短期なんだよなぁ。

神奈川の駅が橋下ってのがアホすぎる。
どうせなら武蔵小杉あたりにすりゃよかったのに。

左翼の仕事って国力を落とすことなの？

>>519
投資増やしたって、日銀が金融緩和しなかったら経済規模なんて増えませんよ
JRが使う金を増やしたら他が使う量が減るだけだし

東大出てもバカなんですね

赤旗ネット版を昔読んでたけど、二言目には「内部留保」だったわ

>>524
２ちゃん底辺と一緒じゃんそれｗ
しかもあいつら内部留保の意味全く理解してないで単なる企業貯蓄くらいにしか考えてないからなｗ

>>519
長期的に見れば搾取的資本家の時代が終わって、労働者の側に立つブルジョアを変わりに作るから良いんだよ
その転換の混乱期に労働者は圧迫されるけどな
でも、もっと長期的に見ると、労働者の側に立つブルジョアも腐敗していく、また市民革命やらなきゃならん

共産党の幹部って生活に困ったことがない金持ちリア充だろ？ホントの昔ならいざしらず・・・
その金持ちたちが貧乏人のこと考えろとか言っても全く説得力ないわ、単なる金持ちの自己満足ｗ

中央リニアが出来たらすぐさま東海道を全面停止させてリニア化工事を進めろ
2本のリニアで日本経済は復活する

これってどう考えても露骨な関西潰しだよね
東京名古屋間だけ10年早く開通とか…

中国は既にリニアが走ってるのに日本は今頃建設の話
いかに日本が遅れてるかがよく分かる

共産党に藁人形打ってるなｗ

共産党がダメなのは、
利下げは大銀行が国民から利子収入を奪ってると称する
ブルジョアジー擁護の姿勢

企業が利益だしたって手元に現金があるわけじゃないくらい知ってるよ
銀行から金を借りればいいのだ
銀行から借りる金の量を増やさないと経済規模なんて増えない

正論

正論

そもそも新幹線の高架とかがヤバイからリニアに移行するんじゃなかったっけ？

まあF35計画みたいに炎上したときはお前らも叩くんだろうなｗ
トンネル工事にどれだけ苦労するやら

>>536
別にリニア建設するからって東海道新幹線廃止や建て替え計画なんか示されてないんだが

>>538
廃止はしないものの一旦運行止めて全面改修するような計画はされているんだけど
そもそもリニア急ぐのが線路の耐用期限切れる前に代替路線作りたいからだし
既存構造物の長寿命化も限界があるみたいだから

釜山広域市と福岡もつなぐんだろ？

地元のニュースで東海道新幹線の防災訓練の様子やってたわ
客の役にじいちゃんや子ども、車椅子の人入れてリアリティーを高めろとは思ったが
新幹線に防火扉があるのを知ったのは収穫だったｗ
しかし中央アルプスの長大トンネルで万一何か起きたら
救援に行くのも一苦労だよな

>>539
まだするかもって程度の話でしょ
そもそもそんなに危ないならリニア作らないでも数年で建て替えればいい
北陸新幹線や飛行機に数年迂回させれば十分

共産党と聞いただけで中国共産党のことかと思った
それくらい日本の共産党の活躍は聞いていないなぁ

共産党だけは確かな野党だと思ってたのに…
失望しました

>>508
いやだからキューバも実際は社会主義だってば
だからキューバが共産主義をローカライズしてるとは全く言えない
今のところ共産主義を達成してる国は過去にも現在にもないからなｗ

なんで一企業の事業に政党が文句言うの？

>>546
東電みたいに社会的責務を宿命付けられた企業だから

>>546
一企業がなんでも事業できるんなら国の許認可なんてもの存在しないけどｗ

まーリニア作っても乗らないよな

富士山が噴火したら新幹線も東名高速も寸断されちゃうんだぜ。ないだろー

>>487
> あれ分離したのは単純にＮＴＴ法管轄外の会社を作ることで国際通信事業に参入するため
それはむしろ自然なことだよね
NTT地域会社社員としては見なし公務員としてその身分の自由を縛り
NTT地域会社にユニバーサルサービス義務を課して経営の自由を縛るなら
代わりに別分野では思い切り自由に商売させろとなるのは自然

JRは新幹線新規建設開業しても並行在来線を維持する義務は無い
並行在来線を手放して第三セクター化できるわけで
要するにJR在来線にはユニバーサルサービス義務が無い

>>542
するかもじゃなくて改修は既に決定事項として動いてる
期間は上手く行って約十年

>>493
利益融通のどんぶり勘定ということはないなあ
ジャンボジェット機をアメリカから購入するのだって
日本の対米貿易黒字減らしの役割を期待されたわけだし
地方の空港地元自治体にしたって
JALの株式買い込んでたりしてたわけでしょ
リスクヘッジというよりは
JALが国政や地方政治とどう付き合うかについての
JAL経営陣の決断の甘さだろうね
傍らでANAは国内線も国際線も美味しいとこ取りだけで生き残ってきたのであって

正直人間が人間である限り色んな意味で共産主義は実現不能な可能性が高い
たとえ>>437の自律型ロボット作ったとしてもな
そもそも経済体制を共産主義にしようとしたら政治体制は独裁国家に
ならざる負えないからもう前提が破たんしてる
じゃあ修正共産主義にすればいいじゃないかと思うが
それをやると今の修正資本主義に近くなるからまったくの無意味

自費で建設するのになんで文句を言われなければいけないんですかね

>>551
ＪＲの本州三社にはＮＴＴのようにユニバーサルサービスとしての他の競争会社からの資金的補助を受けてるわけではないしな
ただ個人的にこのユニバーサル料金制度の妥協の産物がうまくいってるのかはもう少し時間をかけてみる必要がありそうだとは感じているがね

>>553
それはつまりＪＡＬが税金として国庫に支払うべきカネを別の意図に使わされていたということでは？
不適切なファイナンスという素地があったのは言うまでもない点だと理解できる

>>499
鉄道会社としては
路線建設あるいは沿線開発での乗客需要創出に資本を投入するのが精一杯で
発電所まではなかなか手が回らなかったということじゃないかな
水力発電をするにも水利権はガチガチに固まっているから新規参入は極めて困難なのもある
東京市や大阪市みたいな都会の市電であれば
何もしなくても乗客需要はいくらでも存在するわけだから
自前で市電を動かす電力を賄うべく電力事業を手掛けて
その発電所を後に電力会社に現物出資したから
その現物出資と引き換えに電力会社の株式をもらって
東京都は東京電力の大株主に
大阪市は関西電力の大株主になって今に至るということで

国鉄の場合は
専売天国、国鉄地獄、電電それでも人のうち
と長らく言われ続けたように
とにかく国鉄職員の劣悪な待遇を改善するのが戦後国鉄の至上命題であって

運転手は乗らないほうがヒューマンエラーを減らせる

自社の発電所持ってるのJR東日本だけだったかな

>>547-548
政府によって会社が提供する財・サービスの価格を規制されてその上
事業戦略まで大きく口を出すなら株式会社形態にした利点そのものの崩壊を意味しそうだけどな
国が鉄道会社を完全に支配できるわけではないだろうに

だいたいネクスコとかいう半国有企業の道路建設に国はどんだけ金を注ぎ込んでるのさ
それに比べりゃリニアとか整備新幹線なんて安いもんだろ

>>524-525
そりゃ企業がひたすら現金を手元に溜め込んで資本投下も何もしないなら
日本経済が便秘になって景気低迷するのは当たり前だろ
何しろ金が動かないんだからな

>>532
銀行も楽なもんだ
どれだけ銀行株価が下がろうとも大増資して
調達した資金で日本国債を買い溜めするだけの簡単なお仕事です♪

JR東海が自己負担する建設費5兆円だかの使い道を
どうこう指示できるわけないやん。
文句言えるのは株主と、ある意味喫煙者だけやな。

>>563
内部留保なかったら、パナソニックもソニーも既に倒産してるわけだが

>>561
国に口出させろなんて言ってもないんだがね
一種の公共財なんだしそこんところ考えてよって話で
それに経産省使って外国にリニア売ろうとしてるわけだし
もう純粋に民間ってわけじゃないと思うんだよね

>>437 >>554
中国共産党の一党独裁というのは
深刻な国家分裂を回避するための民族の知恵だろ
国が割れれば他国に付け込まれるのはアヘン戦争などでも分かるとおり
歴史の教訓として中国人自身には痛いほどに身にしみている
しかしそれでも毛沢東派と反毛沢東派で文化大革命という
深刻な党内政治闘争が発生してなかなか国外には眼が向かなかったが

国を二分する事態を回避するための民族の知恵は
韓国においては軍事政権と開発独裁
日本においては労働者代表の社会党統一とそれ以外代表の保守合同で自民党
という自民党・社会党のプロレス
そして護送船団方式での産業育成
中国も韓国も軍備は自前で賄ったので高コストになって国の経済力が削がれた
日本は軍備をアメリカに下請けに出したので低コストになっていち早く高度経済成長した
それだけのこと

>>556
そのへんは
恒常的に黒字体質のNTT東日本
恒常的に赤字体質に陥りやすいNTT西日本
という分割形態が正解だったのかどうかもあるね

>>564
なんで喫煙者？

>>566
純粋に民間じゃないのは全くそうなんだよ
大規模な資本投下が必要な鉄道という業界そのものの特性なんだろうね
しかし組織形態として株式会社を選んだということは永遠に存続し企業の前提としての利益を出し続けろという要請を受けている訳で
それを価格へ転嫁するか戦略へ転嫁するかの少なからずどちらかを選択する必要があると思うんだよな
でＪＲが負担する金はその規制の下で正当に生み出したものなんだからそこは私人としての利用を見てみたいと思うわけだけども

>>557
> ＪＡＬが税金として国庫に支払うべきカネを別の意図に使わされていた
まあそういう見方もあるだろう
しかしでは
ナショナル・フラッグ・キャリアとは何ぞやということでもあるわな
八方美人としてあり続けようとしたことで巨大化した矛盾に耐え切れなくなったから
JALはああなってしまったのであって

日本の航空機産業は結局のところ
ジャンボジェット機レベルの生産までには成長できなかった
ではこの先に
中央リニア新幹線の建設を通じてリニアモーターカー産業を育成する意味があるのか
育成したとして世界的需要が見込めるのか
本当に日本がリニアで世界市場に打って出て商売で儲けることができるのなら
やってみる価値はあるだろうけどね
そこはよくよく冷静に考えるべきことだ

反原発の正体がよくわかる。

彼等に未来はない。

中共日本支部長が何か言っておりますが
　
設計図手に入れられなかった腹いせなんだろうなｗ

>>571
せっかくiPodで成功してるのに、ここで大きなリスクをとってiPhoneを
発売することに意味があるのか、アップルは冷静に考えてみるべきだ

と同じようなことを言っているって気づいてないのか

>>565
内部留保のおかげで倒産せずに済んでいるのは
手持ち現金を減らしてばかりの任天堂だけだろ
ファミコン全盛期の大昔に
「任天堂は今すぐ全部の事業を停止しても社員を十年間喰わせていけるだけの金はある」
と冗談話で言われていたのが今まさに現実化しているだけのこと

ソニーの場合は内部留保を元手に金融事業に投資して
それが今やグループの稼ぎ頭になっているわけだから
モノつくり企業がモノをつくらない企業にジョブチェンジしたまでのこと

パナの場合は創業家松下支配を脱して
電器と電工と三洋とでいったん水膨れしたのをダイエットしただけ

>>574
３Ｄテレビがコケた例もありますぜ

日本に共産党は必要ないよ、うん

>>567
文章よく読めやｗ
俺の言ってる意味わかんないのか？
俺はただ日本の共産党が
経済体制を共産主義にすることは
とうてい現実的じゃないから支持できないといいたいだけ

ま、事業コカしても公金注入とかは止めてくれよ東海さん

金輪際共産に票を入れるのをやめるわ
くたばれアカ

>>578
共産党の綱領読んだことある？

>>569
一般会計における債務の承継等に伴い必要な財源の確保に係る特別措置に関する法律
（平成十年十月十九日法律第百三十七号）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO137.html

>>573
マジレスだったら流石に引くわ
陰謀論とか

民間がやってるだけなのに、妄想でレスしてる人の多いこと
必死になって反対してる人がJR東海の株主なら分かるけどさ

>>574
アップルは少額決済屋・少額金融屋なんだよ
それがiPodを通じた音楽ファイル有料販売であり
iPhoneやiPadを通じたアプリや電子書籍・電子雑誌コンテンツの有料販売
端末ははっきり言って何でもいいしどうでもいい
AppStoreで少額の商品を小口決済すること
そしてAppStoreでの販売決済をアップル社端末で独占すること
それこそがアップルの生命線
アップルの敵は携帯電話端末メーカー各社ではなくて
むしろAmazonや楽天だね

しかし日本においてはおサイフケータイやSuicaのおかげで
iPhoneの普及は頭打ち
買い替え需要なんてたかが知れている
では次世代iPhoneにおいて非接触型決済機能をどうする？
そこを読み違えればiPhoneなんてさっさと死ぬよ

共産党は嫌いだが倒壊の殿様商売もウンザリだ
新幹線の車両の中は未だに国鉄時代並みの殿様商売だし
在来線の客は客とも思ってない

束や西みたいに一部の地域を除いて競合する相手がいないから
こんな殿様商売ができるんだろうな

原発反対
無駄事業反対
最低賃金引き上げ
ここら辺は下級労働者階級としては大いに賛成なんだが
子供手当て・年金を大きくとかは独身者には関係ないんだよなあ

>>586
全く倒壊は殿様商売そのものだ
株主優待制度も他社比較で劣悪だし

>>586
一応航空機という強力なライバルも居る
山陽方面だから東海関係ないだろって思うけど、長距離客奪われると東海も嫌なので一応競合相手

>>585
凄まじく的外れなレスがかえってきたな
実際にiPhone出す時にこんな論評があったから、それとお前は同じだぞ
と言っているだけだが

それと、アップルの利益の大半はハードの売り上げだからな
勘違いしてるようだが
もちろん、エコシステムの裏付けあってのことだが

>>581
共産党員の方？
もしそうなら現実的じゃなく誤解を招くような
綱領すぐやめろって言っといて
まあただ単にアホを美辞麗句でだましたい可能性もあるがｗ

共産党脳では福祉と経済成長が対立概念だもんな
そんな訳ないでしょうと

＞共産党員の方？
＞もしそうなら現実的じゃなく誤解を招くような
＞綱領すぐやめろって言っといて
＞まあただ単にアホを美辞麗句でだましたい可能性もあるがｗ
こんなところで書いてないで自分で言いにいけばいいのに…

望んでるよカスが

どちらかと言えば、代々木より亀井静香の方がまともな経済観を持ってると思ってる。

>>593
俺が何で現実的じゃないことをのたまう
日本共産党のために
そんなことまでしなきゃいかないのか？ｗ

つまらんかえしはいらんよｗ

>>595
亀井に政局観はないけど、そこそこ健全な政策発想力はあるだろ
まあ、独創性があるわけじゃないが

>>592
高度に経済発展を遂げた日本であるが
福祉もそれに伴い充実しているかと言えばそうでないどころか
GDP比で見れば先進国最低である現状を鑑みれば
日本に於いては相反する概念だと理解してもおかしくない

>>591
共産党員でもないし
読めばわかると思うが
共産党は過激な共産主義社会は目指していない

>>599
ちゃんとよんでる？
改定後のやつ
あれを実行するとなると
民主主義では即破綻するぞ

>>598
高齢者は恵まれまくってるだろ、それは単なる世代間格差だ

>>596
文通をここでするな死ねって言ってんだカス

>>600
別に破綻しないでしょ
綱領って要は理想だし
あくまで日本国憲法の枠内で目指すってだけで
無理やりやるわけじゃないし

>>602
共産党が言ってんだから関係あるだろ
死ねとはひどい人だ・・・

全労連の人が暴れてるのかな、これ
なんか、大阪市のスレで見た人が暴れてる

>>603
いやだからその理想は現実的じゃなさすぎて
馬鹿にされるだけだから
文面改めたほうがいいっていってるだけなんだが

>>606
理想が現実的じゃないから現実に合わせろ？
現実を理想に合わせるようすることに意味があるんでしょ
日本国憲法の謳う理念が中二病的な高潔さを持つのと同様ですよ

理想とお花畑は違うんだけどね

政権をとる気が無いみたいだからどうでも良いけど、
現実的な理想に変更してくれないと政権は任せられないよな
何やるかわからないし
共産党は妥協をしないことでも有名だし

>>607
現実的じゃないからじゃなくて
現実的じゃなさすぎてだからな
良く理解してくれよな

まあでも、国家のあり方を長いスパンで考えるのは悪いことじゃないよ
それができる人は学者ですら本当に少ない

まぁ積極的に望んでる訳ではないのは確かだな
５兆円ぐらいかかるらしいが、果たして投資に見合った効果があるのかどうか･･･

東海道のバックアップって言うけど名古屋がアボンしたらどうするん？

「公共事業」と聞けば全てが悪いとでも言うのか

>>612
税金じゃないから文句を言える筋合いのもんでもなかろう

>>615
税金じゃないから文句言うなとか東電見てもいうバカまだいるんだｗ

>>613
東北新幹線みたいに開通した直後に東海地震が来てあぼーん
復興のシンボルとして、車両の横面に「頑張ろう日本」「頑張ろう中部」って
書かれてたりしてｗ

真っ赤な人が暴れててﾜﾛﾀ
こんな場末の所で暴れなくても

共産党とは妙に意見が合う

>>616
意味がわからん
原発は税金投入されてるし、危険だってのは最初からわかっていたが
リニア新幹線に騒音以外の公害要素あったのか？

>>616
リニアって有害物質を使用するんだね…ふーんw

>>620
リニア建設に税金全く投入されないと本気で思ってるの？ｗ
周辺開発とか直接、間接的に大量に投入されますが
独占企業が失敗すりゃ最後は国民、利用者の負担になる

>>621
詳しくは知らんがリニアが走行すると電磁波を長時間浴びるから
やばい云々の話は聞いたことがある

【悲報】　ジャッキー・チェン引退へ　「もう疲れた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337425789/

>>622
周辺開発しなくてもいいんやで？
東海にしてみれば、東京名古屋ノンストップの方が都合がいいし

むしろ、周辺開発等に投入される税金は、新幹線や高速道路と
同様に大規模事業に便乗しようとする自治体の思惑でしかない

もし、それに投入して欲しくないなら、当該自治体に文句言いなさい

>>623
ヤバさの加減が分からないが、それ言ってたらケータイも使えないよね

>>625
アホだね。用地買収や環境面の許認可など周辺開発もなく自治体が
同意するわけ無いじゃん。駅もないリニアなんかただの迷惑施設だｗ

>>622
JALや東電の前例もあるし、リニアが失敗したら確実に
税金で補填だろうね
もっともその頃には葛西とか山田とか今の経営陣は
とっくに死んでいるか会社の経営から退いているから
責任を今の若い社員に擦り付けて自分たちは
知らんぷりを決め込むだろ

>>627
> >>625　
> アホだね。用地買収や環境面の許認可など周辺開発もなく自治体が
> 同意するわけ無いじゃん。駅もないリニアなんかただの迷惑施設だｗ

だから、それは単なる自治体の思惑にすぎない
なぜそれが税金の無駄遣いを東海が強制すという話になるのか意味不明
今回は用地取得から建設まですべて東海持ちっつう、普通ならありえない
ほどの民間事業なわけ

金があるならメガフロートを西に作れよ
圧倒的に土地が足りてないんだから海上都市作るしか選択肢がない
首都圏周辺に投資する価値なんてない

国民はって何だよ。
勝手に決め付けるな、この全体主義者どもが。

お前らってバカのくせにすぐ人のことバカって言うよね

>>623
残念ながら高度なシールドを施されてるリニア新幹線は
架線がむき出しの在来線より断然電磁波少ないんだわ

>>630
その投資でリターンはどの程度期待できるのでせう？
一定以上のリターンが期待できるなら、住友不動産あたりに
提案してみれば？

>>590
その昔に久多良木が
「プレイステーションが代を重ねればいずれゲーム機本体は消滅する」
と言い切った時に
世間はみんな馬鹿にしたけどね
結果はゲーム機端末を携帯電話端末にお任せしたソーシャルゲーム全盛になって
コンシューマーゲーム市場が冬の時代どころか氷河期に陥っているのは
ご覧のとおりだ

的外れだと言いたければ言えばいいんじゃね
あなたにはその自由がある

>>613
浜岡原発があぼんしたら東海道もあぼんだしな
福井の原発があぼんしたら気流が山越えであっという間に岐阜も愛知もあぼん

>>635
3DSが馬鹿売れしてるが冬の時代？ｗ
今までのどんなハードよりも普及スピードが速いんだが

>>637
ただのゲハか

>>635
ITビジネス関連疎いなら変なこと書かない方がいいぞ
iPhoneが日本で頭打ちとか完全に妄想ベースだし

さっきから話が通じないからはっきり書くけど、東海もアップルも、
結局リスクを取らなければジリ貧ってことだ
東海にしてみれば東海道新幹線だけでは長期的にはジリ貧なのは確実
だから、余裕のあるうちにリスクを取る戦略にうってでた
もちろんこれはリスクだから失敗する可能性もあるが、そのリスクを
過大評価して何もしなければ緩慢なる死が待っている

>>522
日本円は日本人だけのものじゃない
世界の日本円であり世界の日本銀行なのですよ
もう世界の為替取引の２割程度は日本円絡みになっている
日本円が世界の新たな基軸通貨になろうというなら
日本一国の国内利益だけでデタラメな金融緩和をやらかすことなど
断じてあってはならない
ユーロだって必死で歯を食いしばって頑張っているのだしね
日本が東京が世界三大金融市場の一角から脱落するわけにはいかない
白川大明神さまが巨視的観点から厳正中立な金融政策を執っておられるからこそ
日本円は世界中からの篤く強い信頼を得て世界経済にその地位を確保している

東海道新幹線の改修工事って夜中に少しずつできないの？

隙間政党に民意を代弁される筋合いはないわ

>>641
すでにやってる
でも抜本的な修繕とかは無理

>>526
> また市民革命やらなきゃならん
WinnyやB-CASクラックも
コンテンツをみんなで共有するというある種の共産主義であり
現代のネズミ小僧というか革命ではあるわな
同時にコンテンツ産業に対する破壊的なテロリズム行為だとも言えるが

Winnyというのは
P2P型巨大掲示板の実現を目指したものであって著作権侵害が主目的ではない
ソフトウェア製作者は著作権侵害に使用しないようユーザーに対して再三警告した
という点が裁判所に認められて無罪になった
さてB-CASクラックはどうなるだろうか

長野に丸め込まれたか

俺が生きてるうちに完成させるなら作れ

リニアは早い新幹線って感じで夢がない

>>644
Winny裁判の要点は違う

概括的故意は幇助犯を成立しうるか、だ
例にするなら最高裁の判決理由くらい読めよ

リニアは凄いけど正直技術自体はもう昔の物なんだよなぁ
ってかエネルギー食い過ぎで役に立たない
仮にリニアに乗れるとしても３倍の電気料金を出すのは客だろ
空飛ぶ車と同じように現状から追加しても普及しないよ

なんか日本語変だ

概括的故意は幇助犯を成立させ得るか、だな

>>649
料金は新幹線の1割増しくらいって、既に東海が発表してるよ

>>646
開業は15年後だがお前そんな年寄りなんか

>>649
電気3倍ってソースどこ？
新幹線より列車本数を大幅に減らせるっていう側面もあるんだが

>>639
> iPhoneが日本で頭打ちとか完全に妄想ベースだし
まあこれからはもう一段どうなるかは分からんよな
naverのLINEみたいにインターネットデータ通信ベースで
スマートフォンでもパケホーダイ定額通信を前提条件として
通話し放題メールし放題なんてものが出てきたからには

> 東海道新幹線だけでは長期的にはジリ貧なのは確実
しかし東海道新幹線には沿線人口はそれなりにあるわけだろ
クソ田舎の山の中を通すリニア中央新幹線なんて
大都市間需要しかあり得ないんだから
飛行機と競争する以前の問題として
東海道新幹線と需要の喰い合いで共倒れに陥るのは目に見えている
リニアというリスクを取ろうと取るまいとジリ貧なのは変わらない
リニアをつくるだけJR東海の死期を早めるだけのことだ
それが分からない聞きたくないで自殺したければ勝手にすればいい

確かに電力不足で無理かも知れんな
早いと時間短縮して助かるんだが

しい。しい。しい。

これから確実に電気代が上がっていくのに、一割増しでいけるのかねえ
新幹線とか安い寝台列車を開発するとかのほうが良いんでないの?

単位時間内に送れる人数が増加するんだから、全然問題ないしな。

>>651
その程度でいいのか。じゃあ作ってもいいかな
まあそんなことより現状の駅の改装をちゃんとしてほしいけど

>>653
>>1に書いてあるけど提造速報だったのか？

>>648 >>650
そこは流動的だと言うべきじゃないかな
今後に想定される
違法薬物売買幇助・薬物広告制限違反での2ch運営逮捕にしてもそうだが

なんでも反対なんでも中止
共産党が政権政党なら日本は力失って滅亡するわ

>>653
リニア中央新幹線　検索結果一覧
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/search.php
リニア中央新幹線 2011年12月09日（金）
リニア超特急 見えてきた輪郭　消費電力 新幹線の３倍
１６両編成で乗客最大千人　ビル６階相当の高架走行
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/13.html

>>654
ようやく話が通じた
そのリスク計算がお前と東海で違うって話だってことだ

スマフォについては今後どうなるかは見えんがね
まあ、メーカーとしてのアップルは圧勝すぎてアメリカ独禁法の方が
リスクが大きいレベルではある
世界の携帯機器販売の全利益の70%がアップルの利益だから

まあ、未だに公共（的）事業を大々的にして、一時的に（瞬間的に）好況になって、ほらみろいいじゃないの
って何年か前に聞いたような層が希望的（笑）観測で人口が増えると思ってるんならいいんじゃないの。

間違いなく、（共産党が言おうがいわまいが）人口は減少していくがな。左翼をお花畑とか言ってる連中
も大差ないが。

リニアは出来るけど名古屋止まりで終了の予感

いや作れよ

>>663
リスク計算つうか
リニアへの投資を回収するのにどんだけかかるんだということだな
JR東海が巨額債務を抱えてミニ国鉄末期に陥るのは目に見えている
歴史は時と形とを変えて何度でも繰り返すのさ

携帯電話界の巨人だったノキアが
まさか中国でWindows Phoneを売る時代になろうとは
10年前いや5年前でも予測はできなかったね
アップルよりも言うならむしろサムスンじゃね

>>664
民間事業なんだから何も言う必要はないと思うよ。
発送電分離とか自由化とか言い出す左翼は
存在しないはずだしな。

>>667
何度もいうが、それはお前の試算と東海の試算が異なっているだけ
そして、資本を持っているのは東海
それだけのことだ

>>667
台数ベースでサムスンがトップになったことを言いたいのかもしれんが
2強とか言われるけど、サムスンの携帯電話の利益はアップルの1/4にも
及ばない
その他の会社はサムスンとも大差がついてるけど

作れよ

>>1
共産党は東海道新幹線を乗ったことがないのだろうね。
最低でも１回、『のぞみ』自由席に乗ってみればわかるさ。
下りだと新横浜からは座れない確率が大きい。
あと、山陽新幹線でも『のぞみ』自由席は混雑している。
ちなみに東海道新幹線の１時間あたりの最大運転本数は限界に達している。
新大阪駅改良後に『のぞみ』を１時間最大10本にする予定だが、東京駅での折り返しは難しい（増発分は）。
冬の東海道新幹線は関ヶ原の雪で遅れが発生しやすい。恐らく冬の名神高速もタイヤチェーン装着がよさそうだ。
【新幹線、冬の弱点といえば】
http://ameblo.jp/denkimo/entry-10780846411.html

>>672
新幹線作らないのは論外だけど、
新幹線とリニアを比べたら、いくら運転本数を多くできるといっても、
リニアのほうが輸送量はかなり少ないと思うけどなあ
新幹線をもうひとつ作ったほうが座れる確率は確実に増すよ

絶対乗るわ

>>673
リニアだと東京（品川）―大阪（新大阪）が１時間前後で走れるんだし。
恐らく、リニアは新幹線より故障に強いらしいな。

恐らく、リニアはJR東日本の在来線通勤電車のE233系より故障に強いだろうね。

新幹線じゃなんかまずいの？
老朽化してんのか

>>662
輸送人員一人当たり3倍か
但し早いからその分多くの人を運べるようになるわけだ

>>676
老朽化はしてる
国鉄時代にはやってた若返り工事(大規模改修)も
民営化後はしてないしねえ

>>676
新幹線開業して約50年で色んな所に限界が出始めてる
元々が突貫工事で雨に弱い盛り土とかあるしな……

そもそも、国鉄が赤字拡大して民営化したのは
某政党の支持していた労組のせいだろ。
昨今では、赤崩れが電力自由化しろとかいう始末で、
それに乗る右翼気取りもデモやってるみたいね。
国士様気取りと赤崩れしかいないとか洒落にならんなｗ

>>23

>>19
>全額出すよ
>だから誰からも文句言われる筋合いない

もういい加減その時代遅れの思考から抜け出してはどうですか。
JR東海の蓄積したリニア建設資金というのはその大半が東京及び大阪の旅客から得ているのですよ。
名古屋の貢献分なんて1/3も無いでしょう。

にも関わらずJR東海という一私企業の都合と名古屋という一地方の利益誘導によって
国家のインフラ整備が歪められているのですよ。

東京駅には通さない、品川で止める。（JR東海の本社が有るから。）
大阪には通さない、名古屋で止める。（お金があれば20年後に大阪。）

東海道新幹線がJR東海の私物になっている事が諸悪の根源。
本来であれば東海道新幹線の運賃収入を使って整備新幹線でもそれ以降の基本計画線にも
日本全体の新幹線整備にその５兆円の資金を投入出来ていた筈。

それが東京大阪という他人のふんどしで利益を蓄積して来たJR東海に蓄積されて、
東京に取っても大阪に取っても不便になるだけのリニアに全部資金が流れている。

名古屋だけが利益を得て日本全体が不幸になる。
そういう事業になっているのが東海リニア。

ま、アカなら筋を通して公社化しろと言い続けるべきやな。
ホント、左右のガキはどうしようもない。
反原発のごっこ遊びが関の山だな。

東海道代替でなんか必要なのは間違いないんだけど
分割民営化の負の側面が出てきてて、東海の都合が最優先されるから
全国的な視野でないし、数十年単位を見据えた総合的な判断でもないんだよなあ
そもそも、品川から名古屋までで両端で乗り換えとか、その時点で変だと思うんだけど

日本のアカってなんで外食ブラックとかスルーなんだ？
こいつらって、もう思想が変わってそうだよな。

>>676
やばいのってあんまり知られて無いんだね。コンクリートの関連会社の連中なら知ってると思うが
施工当時の品質が最悪。補修、修繕、耐震とか工事を年柄年中やってるけどね。
盛り土もやばい。陥没したりしてるとこたくさんある。日本の技術力は世界の最先端（笑）と言ってる
連中は世間知らずもいいとこ。根源は原発とかと大差ない。この問題をウヨサヨとか言ってる人は
それこそ誤魔化したいなんかあるの？と勘ぐっちゃう。

>>681
いやなら乗るな

>>684
別にスルーしちゃないでしょ
どこ見てスルーって言ってるの
脳内？

リニアって500km/h以上出すつもりはあるの？

民間企業が何に投資しようが勝手。
クソ共産主義と社会主義が日本の足を引っ張ってるのがわからんのかクズ政党が。


マジで消えろ

>>681
そんなにインフラが大事なら最初から政府が主導すればいいんでね？
チンタラ議論している間に東海道が限界になるから痺れを切らしたんだろ
お金さえ前借りできれば少なくとも名古屋乗り換えは一時的なものになるハズだった

>>689
そもそも民営化がエセだからな。NTTとかあそこまでおんぶに抱っこさせるなら
民営化なんてしなきゃ良いのに。

>>689
おそらく、共産党がいなかったらまだ酷い事になってると思うがな。
>>691
だから、民営化に反対してたんだから、筋は通ってると思うが。正しい正しくないは自分らが今どう
判断するかによる。尼崎の列車脱線事故は民営化してなかったら起こっていないと個人的に思うわ。

リニアは電力使用量半端ないから原発動かさないといけなくなるゾ

共産党は斜め上すぎて理解に苦しむ

共産党のこういう流れの読めなさが、与党となりえない理由なんだよねぇ
永遠の劇薬。

Cちゃん突然何言い出すんだ？
前から言ってた？よく知らんけど

とりあえず言っとかないと存在感が消えるからきついこと言ったような印象

JR四国がかわいそうだろ
ぬれせんべい売り始めるんじゃないか？そのうち

>>681
旅客地域流動統計
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/17/prompt02/17x0excel.html

これは国交省の公開している資料な
「２．府県相互間輸送人員表」という資料を確認すると、都道府県間の旅客量がわかる（単位　：　１０００人）

東京-愛知　7,531.1
東京-大阪　7,517.5

神奈川-愛知　1,963.1
神奈川-大阪　1,612.5

千葉-愛知　542.9
千葉-大阪　313.2

埼玉-愛知　197.8
埼玉-大阪　167.4


東京との間で最も新幹線利用が多いのは愛知県であり、大阪では無いですよ
> JR東海の蓄積したリニア建設資金というのはその大半が東京及び大阪の旅客から得ているのですよ。
という認識は明確に誤っています、改めてください

国民は共産党なんかいらんよ

原発も民業だけどな

まあ、普通に首都圏も欲しがってるから、名古屋云々は言いがかりだわな

でもあったら乗るんだろ？文明を否定するなら歩いて移動しろ
原発反対なら電気使うな

>>703
バカなの？原発全部止まってるけどｗ

国民は共産党なんか望んでない
解散しろ

あいつらたまに気違いじみた自民・民主の論争で至極まともなことを突然言い出すから
確かな野党というポストだけはきっちり守った状態では結構必要

あと党の名前は変えておけ。

でもリニアに金かけまくって結局上手く金入らずに財政悪化して国鉄みたいに税金で助けるようなことになったらお前ら怒るだろ？

>>707
私企業だと思ってないし
国有化でいいと思う
それで採算合うところは拡張していくべき
道路も同じく
交通産業なんて民営化してもいいことない

>>685
コンクリートの品質問題を言うなら
東海道新幹線よりもトンネルだらけの山陽新幹線のほうだな

>>707
むしろいまも国鉄の借金返済してるくらいだから。

>>709
そうじゃなくて使ってるコンクリがちゃんと加工したものじゃないから東海道以上に早く寿命くる
て言うかもう来てるからあちこち補強だらけ

JRが法に則ってやる事に何で政治家が口を出すの

この屑政党まだ同じようなこと言ってんのか
一部の人の声が大きくてかなわねえな

東北の鉄道ってまだ復旧してないのか？
東北新幹線とか動いてた気がするが

20年来の夢じゃないのか

>>714
線路が流された様な所は鉄道の復旧は諦めてバスやDMVだとかにする方針にしたら
住民が鉄道を復旧してくれとゴネてる感じ

北陸新幹線の延伸はよ
１時間くらい時間伸びても安けりゃ使うからよ

除染に金かけるぐらいなら、
リニア新幹線の方が有意義

現行の新幹線でもすんごいヤバいもの乗ってる感じする
むしろ汽車に戻せよ。もういいわそんな急がなくても

あーあー鉄オタを敵に回したな共産党
これは終わったわ

別にいいけど計画停電の時はリニア止めろよな
でなかったら原発動かせ

>>712
今更何言ってんの？
新幹線の時点で気付けよw

一企業が新幹線をリニアに置き換えるなら「企業の金で勝手にやれ」
で終わりだろ

税金を投入するなら、志位の言う通り優先順位があるわな

不当に高い新幹線料金を下げろ 独占禁止法違反だ

>>586
バカしねよ。
ドル箱の首都圏を持ってるにもかかわらず東日本の東北新幹線や上越新幹線の方が切符高いんだよ。
何にも知らないくせに。

失敗してもＪＲの問題だろ
俺様はリニアなんかにのらん

ジミンガー
コイズミガー
トヨタガー
キヤノンガー
リニアガー

裏で美味しくいただいてる官僚は絶対に叩かない
それが共産党

国民じゃなくて共産党が望んでないんだろ。

JR東海って民間企業が自らの金でやるのに政党が文句を言うのが間違っているだろ

東京ー大阪間はもっと早く移動したいと思う
東海道新幹線を再度作り直すぐらいしなければ速度うｐできないからな

>>704
いまの状態でいられると思うなら、お前が馬鹿だw

民間のやる事に口出すなって
アフィを非難する嫌儲がそれ言うかとｗ

東京大阪間で2時間も短縮できるんだから何だかんだ言って利用客は居るだろ
観光にも営業にもより多くの場所を回れる

新幹線のコンクリートってボロボロだぜ？
予備系統として作ってるおいても問題ないと思う

ハゲ同

税金のムダ

どうせクソ高いんだろ
飛行機だと3990円で済むのに？

>>692
＞おそらく、共産党がいなかったらまだ酷い事になってると思うがな。
はあ？

＞尼崎の列車脱線事故は民営化してなかったら起こっていないと個人的に思うわ。
国鉄末期の事故の多さ知らんのか？

そもそも国鉄が民営化されたのは
国労が暴れまくって職場が荒廃し利用者から見放されたからだろうが
民営化否定しておきながらJRに就職させろと駄々をこねてたが、
民営化に反対したんだから採用されんのは当たり前
どこの世界に企業の存在自体を否定しておきながら雇ってもらえる企業が
あるんだよ？

口出ししたけりゃ大株主にでもなれよ共産党ｗ

大阪まで一時間半くらいで行けるようになるの？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/

2chにもリニアの専用スレってあったんだね。

消費電力については、新幹線の3倍って話は正しいのか？
何か、少ないエネルギーで高速を実現できる未来技術ってイメージだったんだが……
多くのエネルギーつぎこんで速くするってのは、何かスマートじゃないっていうか、有効性から考え直した
方がいいんじゃないかという気はする。

自分が利権に絡んでないから全力で批判してるだけだろ
利権保守の共産党さんは

リニア車両は狭い。今でも２００％とか言ってる乗車はカバーできるの？

あと電磁波で体がやられるって話なかった？

新幹線は安全でござるーって売りだけどリニアはどうなるんだろうな

やれよ。30年後も新幹線でいくつもりかよ
ガンガン新しいもの作れってんだ

>>738
60分だよ。

民間事業ってことは自治体が線路通すの反対したらどうなんの詰むの？

アンチってのは共産党の仕事だからな
こういう少数意見も大事よ

>>742
電磁波ってどうやったら出るか知ってるか？

リニアで一番問題なのは、車体が狭いことだろ
いくら少子化とかするっていっても、東海道で作り直すんだったら新幹線になると思うけどなあ
まあ、つくりなおし工事も一斉にする訳ではないし、そのころには北陸も新大阪まで伸びてるかも知れないからどうにかなるのかもしれないけど

>>739
速度が500km台だっけか、空気抵抗は速度の二乗って事を考えりゃ、妥当か寧ろ効率イイだな

今でも　風だの何だのすぐに止まる

安全性車体費用メンテナンス費用建設費用時間運搬能力(人と物)経済効果とかはリニアは良いの？教えて〜
あと文句は言えるでしょうインフラには
あと作るなっていってるわけじゃないよ
どうなのか知りたい

深夜も走らせろよ

リニアなんか要らんから新幹線値下げしろよ

>>754
ぷらっとこだまなら、ドリンク付で東京〜新大阪まで10000万円です。ぷらす1500円でグリーン車に乗れます。

間違った1万円だ。

喫煙車両

>>714
常磐線以外はほとんど復旧してると思う

復旧してねーよ。
金がかかるとほざいて、廃線にする線もある。
東はひどい。

中央線の全線複線化まだぁ？

JRは国鉄じゃないんだからそこまで介入する権利は無いだろ

リニアより全線高架化早くしろよ
利用しないのに踏切開かずに遅刻させられるとかいい加減に迷惑なんだが

>>762
却下。お前にしか高架ない。

結局代々木も日銀財務省の土俵に乗ってるもんなぁ（溜息）

新幹線ですら人生で2回しか利用したことないのに

なんにでも反対するという姿勢はぶれないな

共産党は東京スカイツリーの建設にも反対しているのか。

新大阪までのリニア中央新幹線ルート案
http://uproda.2ch-library.com/529582upI/lib529582.jpg

駅は品川、名古屋、新大阪だけにして最速速度600〜800km/hで走ってくれるのが理想なんだけどな
他の駅は邪魔でしかない

これで安心して建設推進出来るな
中止に至らない程度に反対があった方が良い物が出来る

＞国民はリニアなんて望んでいない
何で共産党が国民の代表顔してるわけ？むしろ早く開通して欲しいもんだが。

>>770
共産党が反対すると、それにたいする計画が大儀名文を得る雰囲気はある。
戦略的にわざとやってるとしか思えない。

>>736
企業組織のあり方行く末を批判することと
企業組織そのものを否定することとは
全く別の問題だわ
混同してはいけませんね

>>398
たしかに支持者から金をもらうほうがマシだな

ふざけんな糞ｶｽが
リニアは昭和生まれの男の子の未来の夢だ

諏訪ゴミがごねたのが遠因だ
諏訪は日本の恥でBルートを連呼するな

まあ、どこまで出来るかは分からんよな。名古屋から西は土地が異常にややこしいし。

>>775
オッサン...

なんか人間が乗るのは無理があるんじゃないの？
いっそ関東と関西の物資シャトルにしたほうがよくないか

リニアできてもカネがないから乗ることはない

>>736
＞国労が暴れまくって職場が荒廃し利用者から見放されたからだろうが

あのう、どう見放されたのか説明がほしいな？そりゃ国鉄末期だろうが今でも事故は頻繁にある。
が、列車脱線するような事故は起きてないと言いたかったんだよ。なんでもかんでも労組が悪い
日教組が悪いで物事判断するとか、随分使用者に都合がいい思想になったもんだ。東電の事故
も左翼が悪いとか思ってるんだろうけどｗ

共産党の論調は、少々「資本家憎し」のいつもの調子にも思えるが……
現実に消費電力が新幹線の３倍いっちゃうならば、考え直す、までは行かなくても、様子見したほうがよくないか？

3.11以降、日本の電力事情がどうなるのか、混沌とした有様になってしまった。
段階的な脱原発の方向に進むのならば、電気料金は値上がり方向に進んじゃいそうだし、そうなったらコスト
計算からやり直さなければならないかも知れないし。

最悪の場合、作ったはいいが計画段階よりも電力コストがかさみ、それを償却するために運賃を上げざるを得ず、
利用者数が伸び悩み、にっちもさっちも行かなくなってＪＲ東海が国に救済を求める。
そんな未来図も、あながち「悪意の空想」とは言えないような？

あれだ。作ったはいいが利用料金が高すぎて利用客が増えず、償却の見込みが立たないアクアライン。
あの二の轍を踏む事にならなければいいのだが。

リニアが全線開通すれば、航空の羽田―伊丹便は廃止だろうね。
現在は羽田―伊丹便はドル箱だし。
大手航空だとマイレージサービスまであるからな・・・・・・・・・・・・・・・
ただ、モバイル環境は新幹線がダントツで上だし。
N700系は営業用の編成（JR東海Z編成、JR西日本N編成）はグリーン車全席と普通車の車端部全席と窓側席にモバイル電源差込口がある。
700系16両編成も大半はオフィスシートあり。ただし、JR東海のC25以降のC編成とJR西日本のB編成。

あと、飛行機はエンジンが片方故障したら飛行できないけどね。

>>782
＞あれだ。作ったはいいが利用料金が高すぎて利用客が増えず、償却の見込みが立たないアクアライン。
あの二の轍を踏む事にならなければいいのだが。


その原因はバブル崩壊後、庶民の節約志向が強くなったからな・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに当時の中高年正社員の報酬は世界一、高かったが。

>>783
廃止にならないよ
もしそれで廃止になるなら現時点で廃止になってないとおかしい
今でも新幹線のほうが早く大阪につくのに

>>782
そうそう。共産党が嫌いだからとか言ってる場合じゃないんだよ現実は。
二の轍を踏む事・・・二の舞どころか数え切れんぐらいと思うがな。
それなりの生活をするしかないんだよ。まあ、こうやって普通にPCで遊んでる
のも普通じゃなくなるかもな。エアコンとかもってのほかかorz

>>783
打撃は受けるだろうが廃止にはならんよ

>>782
JR東海なら自力で発電所と送電網つくれるだろうな
箱根の山には新幹線用の送電線があるし

名前を｢労働党｣にして９条を前面に出さなければかなり手強い政党になる
消費税反対、原発反対、ワタミ反対も追い風

その共産党は共産党長野支部か？

＞―事業失敗の「穴埋め」で国民への多大な負担と犠牲の押し付けが起きる危険性がある

JRの自腹なのになにいってんだこいつ

？これJR東海が自費でやるんじゃなかったの？

リニアの中ってネット使えるの？

>>791
いや、これが原因でＪＲ東海が危機に陥れば、政府は税金で助けざるを得なくなるよ。
元は国に必要なインフラだったものを、後付けで民間会社にしたんだから。

今、東電に対して政府が行っている事をみれば、同じ事を当然「基礎インフラ会社」の
ＪＲに対してやるだろう事は、火を見るよりも明らか。

リニアの建設予定地に成田闘争並みの強烈な地主が現れないかなぁ

>>794
現状上手くいってるし、原発事故ほどの多大な損害を与える可能性があるわけでもないのに
可能性だけでそういうこと言うの？ありえないっしょｗ

>>97
日本人はまずケータイとスマホを投げ捨てるべきだ

>>794
東海が危機になるようなことがあるほどの鉄道業界が不振になったら
四国とか北海道とか他のJRは全部破綻してるんじゃねえの？
ありえない仮定は詭弁だべ。

>>798
ありえないと思ってるんだ。
実際、黒で好調なのは新幹線部門だけで、その他在来線は赤でやってんのが現実。
その新幹線に頼ってられる現況に胡坐かいてる状態が拙いからとも言えるから
リニアという話しをぶちあげてる。　で、リニアで採算とれるのかな？という流れだろうよ。
その昔、国鉄が民営化される頃に、四国と北海道は株式会社で存続出来るのかという
話しもあったよ。　まあ、これも労組が悪いで片付けるんだろうが。

共産党の主張が否定されるのなんてアンチだからなんでも批判、とかそういう理由じゃないだろうに
そういう仮定のもとでしか考えられないのは自分達がなんでも否定する癖ついてるから他の人もそうだと思ってるのかな

90式がわたると橋が落ちるのが赤旗の脳内日本だしな
何が起きても不思議はない

東海はLCC次第じゃピンチかもね

リニアいらんから新幹線の料金下げろ

大企業のする事が気に入らないだけちゃうんかと

>>803
現状で輸送量いっぱいいっぱいなんだから値下げなんてありえない
むしろリニアができることによって東海道新幹線は値下がりするから貧民は当たり散らす方向を間違えるなよ

確かにいらんよな
JR東海の奴が、名古屋から東京に通勤できるとかなんとか言ってたけど
なんで名古屋から東京に通勤しないといけないんだよw

リニア賛成とは別の話で
JRが民間だからーってのは無理があるだろ
鉄道、特に高速鉄道は規制産業かつ独占産業の最たるもの
頓挫したら国の金が入るか最悪国有化ですよ
だからこのこのことを議論するのは大きな意義があるし大義名分もある
空港無駄に作っちゃった訳だし
鉄道なら沿線開発絡めていかないと意味なくね？でもリニアで開発ってのもおかしな話か？

JR東海がいつ空港を無駄に作ったの？

リニアの経済効果算出して欲しい
あと費用対効果、納期は守られそうかなどなど

作ってないよ

>>1
一理あるかも
過剰なインフラって地方疲弊するだけだし　

>>808
金かけて無駄なものを作る例としてあげたんよ

>>768
奈良ルートだけは無いわ

シベリア鉄道がスーパースピードになったら懐古以外はみんな喜ぶだろうさ

>>17
リニアが建設されないと長野は儲かりません

>>812
過去に行政が金かけて無駄なものを作ったからって、
それを理由にJR東海のリニア事業は無駄だ！ってのは
論理として破綻してるよね。
関係ないもん。

>>799
そこまでして東海を叩くなら
まずは四国と北海道と東北の在来線を廃止しようぜ

九州も鉄道は25年ずっと赤字だｗ
不動産など他の事業で補填してきた。
今年、ついに黒字化するかも？って話だけどね。

>>95
空港なんてへんぴなところにあるから

もし共産党が政権を取ったら鉄道会社なんて即日全国有化だろうからな。
そして共産党幹部にとっては現状の反対＝自分の意思＝国民の意思

ゆえにこの発言は自然といえる

関東と関西がいまより早く往来できるだけだもんな。
飛行機でもよいわけだし、新幹線で充分だし。
あったらあったで便利だとは思うけどさ。
それよりも、まったく別の代替するものがないものに
金をつぎ込んだ方がいいんじゃね。

得しないのは商売敵の航空会社とかだけなのに反対する奴多くてワロタw

>>782を書いた者だけど

3.11以降、日本の電力事情がまるで変わってしまった。
同様に、巨大地震の想定も見る見る変わりつつある。
特に、今まで見つからなかった断層が見つかったり、活断層と評価していなかったのがされ直したり、
日本の地震地図はものすごい勢いで変わりつつある。

単純な話、3.11以前の計画じゃだめだよ。
小手先の耐震強化とかじゃなく、更新されつつある地質情報すべてひっくるめて、計画を作り直すべき。
「いつか必ず来る」と言われていた東海地震。その規模予測も上方修正されつつあるというのに。

電力供給とコスト計算。地質情報と地震予測。最低限その二つが、ある程度見通しが立ってから、
基礎情報として組み入れて計画を練り直すべき。

>>822
ＪＲは純然たる民間会社じゃない。
本来は国家が責任を持つべき社会インフラを、「民間」という形を取っただけの企業だよ。
もしも無責任な経営、もしくは自然災害などで破綻の危機に瀕したら、政府は「ご勝手に」
という態度は取らない、取れない。
必ず税金を投入して救済する事になる。

>>821
飛行機は燃料費爆食い、空港施設に金かかる、オゾン層破壊、被曝、飛行機の機材代、燃料費は外国からの輸入で日本の資金が海外流出。

全くメリットなし！

リニアなら、速い、飛行機の8分の1の電気代、国産で国内需要が潤う、被曝なし。

>>824
東海道なんてなに作ってもペイするわw

>>825
羽田のスロットは満杯で、路線を引けない地方空港があったりしたんだな。
むしろ陸続きの土地は陸路が優先されるべきで、品川から羽田は近いわけだから、リニア開通後は羽田〜伊丹便なんか全部廃止で、空いたスロットを地方空港や国際線に回せ。
理想は、リニアを博多まで延伸して、一部は羽田まで乗り入れて、国内線をリニアへ移行すべきだ。
なんなら東北リニアも作れ。

原発と同じように万が一を考えないとね