公務員に成果主義が導入されるぞー　橋下さん「職員を5段階評価する。2年連続最低ランクの奴はクビな」

大阪市職員条例成立へ　維新・公明合意
　大阪市議会で継続審議となっている職員基本条例案を巡り、
最大会派で市長与党の大阪維新の会（３３人）と第２会派の公明（１９人）は１８日、
職員天下りの規制強化や、職員が異動希望先を提示できる「庁内ＦＡ（フリーエージェント）制度」の導入などを盛り込んだ修正案に大筋で合意した。
両会派は合わせて市議会（定数８６）で過半数を占めており、条例案は開会中の５月議会で成立する見通しだ。維新は少数与党のため、
橋下徹市長が公明に議会運営への協力を働きかけてきたことが奏功し、目玉公約の実現にめどが立った。

　橋下市長も修正案に同意しているという。

　条例案は公務員制度の抜本改革を掲げ、職員を５段階で相対評価したうえで、
２年連続最下位ランクの職員は分限免職（解雇）の対象とするほか、幹部の公募制を採用する。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120519-OYO1T00247.htm?from=top

↓こいつ真っ先にクビ

おう、どんどんやれ

ネトウヨ連呼厨の正体は日本人 http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/long192134.jpg

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　./　 J 　 　i._」　 ﾉ.　　ヽ＿.`　　 ヽ＿ﾉ

成果主義というより、クズを切るシステムだな
これは初めから作っておくべきだった

↑こいつ真っ先にクビ

流石にやりすぎだろ

評価する奴も公務員です。

ゴミを捨てるシステムが出来たとは、素晴らしい

そしていつしか評価委員への賄賂の温床になりましたとさ　　おわり

頭おかしいだろ

教師みたいに相対評価で下位は切るってんならブラック通り越してるけどな
陶片追放かよ、ってレベルで

上位は待遇が上がるんだろうな

汚職が捗るな

労働基本権制限したままこれはブラックを通り越してるだろ

民間で言うところの、遅刻常習犯が解雇されるみたいなもんだろ

公務員の教師が飲酒運転で捕まってクビになったけど、裁判でクビはやりすぎ撤回しろってなったからな
無理だろ

評価システムは運用が難しいのに
橋下って本当世間知らずで笑えるわ
弁護士ってこんな幼稚な奴ばっかなの？

結果が判断しずらい地味な業務からコストカットという名の切り捨てを行うわけですね分かります

それでもいいよって支持したのは大阪人だし別に何も困らん

解雇できるように一地方の規定だけで変えられるのか

民間でも制度が破綻してるところが多い
とっくに導入した自治体でも制度の弊害ばかりで廃止したところもある
今更導入するのは恣意的に首切るためだろ

公共サービスを成果で評価する愚考

この手の制度は評価する側が賄賂や利権で腐って形骸化するのがオチ
中国でも昔から似たようなことやってるけど全部↑の流れで失敗してそのうち廃れた
三國志で劉備や張飛が役人を木に縛り付けてぶん殴って逃げるシーンは、木に縛り付けられてるのが中央から来た査察官
中央にいい報告してやるから賄賂よこせとか、当時の世相を反映してる

たしかに首にした方がいい奴はいっぱいいるが、評価が難しいんだよね。

>>24
当時？

ええやん
クズはさっさときれ

公明党と維新ははじめから一心同体

料亭で予算、条例のことを話し合ってる関係なんだと

うちの会社ですらある仕組みがなんでないの？

>>21
警察官、消防官を除く地方公務員なら、条例で変えられるけど
でも、これ首になった公務員が裁判したら負けそう
労働基本権の侵害で
(具体的な解雇事由があるならいいけど)

(´・ω・｀)橋本はんぇぇなぁｗ

鞭振り回して競争させればいいに違いない
単純な頭だなあ
こういうシバキ主義は100害あって1利なし

>>19
どこの会社にもある花付けるやつだろ？

公務員の成果主義って意味わからないんだけど

小中高大学大学院と学校に行き先生という公務員を
たくさん見てきたけど、退職させないといけないやつが
半分くらいいたけどな

そういう小細工より
もっと根本を変えた方がいい気がするけどね

>>33
何を基準に花つけるんだ
犬を助けた回数とかか

もう破綻するのが目に見えてんだけど

こいつアホなの

>>18
裁判所は法律に基づいて判決してるわけだから、法律作っての運用なら
反対する権利は全く無いはずだが

遅刻とかは、いまでも分限免職できるんだよ、制度としては
評価が低いから、だけで免職とか労働契約上許されるのか微妙

成果主義というよりは自治体職員に相応しくないやつを淘汰するっていう考え方じゃん

例えば営業職とかなら何人顧客を取ってきた
開発職ならどこまで開発が進んだ
企画職なら実際に商品が売れたかどうか
で判断ができるとは思う

だが公務員の場合は何を持って判断するんだ？
ノルマでも課すつもりか？ｗ

民間ですら景気悪くなんないと首切らないだろ
これ毎年首切るんじゃねえの
どんだけブラックなんだよ

>>43
民間知らないのか・・・？
肩叩きとか、一応首っていうシステムあるぞ・・・？

さすが橋下さんやで
無能な公務員はどんどん切り捨てろ

>>39
憲法と労働基準法に反する法令は違憲・違法で無効だよ

どんどん切れよ
変わりは腐る程いるんだから

そんな事でクビにはできないんだが
この市長法律知ってるの？

なんで公務員だけはクビにならないなんてむちゃくちゃがまかり通ってるわけ？

会社でも景気が悪くなったらまず給料を下げる
そうすれば勝手に辞めていくやつがでてくる
そして新卒の採用が減る
給料と頭数の削減で調整しようとする
それでも駄目ならリストラをしていく
そもそも民間では仕事ができなくて数十年も会社にいられることが考えられない
お前らが知っているような有名企業でも仕事ができないと会社を追われる

>>46
そもそも民間でも一応この仕組あるぞ？

>>34
橋下の本を何冊買ったとか

ノルマの為の警察の市民虐めが始まるぞー

最低評価だからといって、いきなり解雇されるわけじゃないよ。
大阪府が先に成立しているから、興味ある人はＨＰ見てみるといい

普通に考えて少しでも法に触れたことのある人間なら
マジキチな考えってわかるわ

>>16
労働基準法無視の団結も交渉もできない違法ブラックにあわせるって事だろ。実質行使できないじゃんって
こいつは都合のいい時だけ民間がブラックになるからな、労働三権とはなんだったのか

これ橋下非難してる奴って殆ど公務員だろうな

>>51
民間は私的利益追求が目的だから成果主義は馴染むけど
そもそも利益追求集団じゃない公務員をどうやって成果主義で測るわけ

>>51
民間基準なら公務員なんて全員首だよ
誰ひとりとして利益なんて上げてないんだから

>>41
相応しい相応しくないの判断が橋下に委ねられるんですね
より悪いね

そもそも公務員が高給なんて大嘘だからな
公務員になるスペックの人間が民間で働いたら年収1000万以上は簡単にもらえる
なのに公務員の平均年収は700万しかない

いいよいいよ

まず公務員に目標を決めさせることが出来たら革命だけどｗ

>>58
真面目に働いたかどうかでボーナス出してなかった？

民間は成果に応じて評価をつけてボーナス。その評価が低いのが二年間続いたら首
そもそもその評価が無いのにどうやってボーナス出してたのか謎なんだが

>>57
公務員じゃなくてもおかしいと思うだろｗ

企業なら「成果＝お金稼ぐこと」だけど
役所の場合はなに？

>>43
橋下の言う民間ってワタミでしょ

橋下書記長

「その仕事は評価に繋がらないのでしません」
当然これがありになるんだよな

仕事中ネット見ながら遊んでる奴とか新聞読みながらお茶だけ飲んでる奴とかだらけだろ大阪なんて
どんどんクビにしろや

>>51
うん、正当な解雇事由ってのが必要なんだよ、民間でも
公務員の場合、さてどのように理由をこじつけるのか現状の
分限免職以外に思いつかん

ずっと5の評価が出続けてボーナスばんばん出るにきまってるやん

会社に入ったらできるだけ早く仕事を覚えて
出世競争に勝とうとする
仕事ができないやつは会社を追われるし、仕事ができても
出世競争に負けたら最悪会社を追われる
自分の出世をかけて、仕事を頑張るのが当たり前なのに
公務員は首にもならず数十年組織にいられるのがおかしい
大学院まで学校にいたけど、教師は5%といわずに3割は不適格者がいたわ

こんなの当然
大阪だけじゃダメだ

>>49
民間企業も相当な理由がないと何の補償もなく解雇できない

会社が労働法を守らないヘボ会社なら知らんけど

>>42
福祉関係なら生保何人就労させたとか
税務なら回収率とか　ぐらいだなぁ
防災課とか市民課　総務とかどうやって判断するんだろうな

なんで明らかに失敗した前例のある制度を取り入れるんだろうね
どうせ幹部連中は常に5
労組などに入ってる奴は1とか2の低評価付けられるだけだろ

>>64
未だにそういうこと言う奴いるんだな
公務員のはボーナスの時期に出るからボーナスと言うが、いわゆるボーナスとは違うものというのは散々既出だろ

成績に関係なく気に入らない奴は切られるわけだ

>>78
うーんじゃぁ何を貰ってるの？

>>42
個人的な働きで成果が出ない職種だから減点式で良いんじゃね？
最初は誰も最大評価で上司の命令に従わなかった、遅刻したとかでポイントを減じていく方式

住民課「住民票だしまくるぜえええええええ」

>>73
大学院の教官でそんなシステムで働いてる奴いないだろ

さよなら市職員

>>80
毎月積み立てた金をボーナスの時期にもらってる

>>65
なんで？？
仕事できない奴はクビというのは当たり前じゃん

うーん……評価基準の表を見ない事には成果主義に？がつくのは否めない。
>>61
国家公務員なら分からんでもないよ＾＾；

FA制度ええやんけ

>>73
不適合者が存在しても許される所があってもいいと思うのね
性犯罪だけは最悪だが

橋下マンセーだけが高評価されるのか

成果主義はいいけどさ、非現業公務員に団体交渉、行動権が一切与えられてないのに
こういう制度作っちまうのは問題だろ

>>1
これは、苦肉の策だが絶対に必要なことだ。
市の財政を圧迫している部落枠や縁故枠などの
新規採用は、橋下の手腕で食い止められるだろう。
しかし、既に採用されている部落枠や縁故枠の
金食い虫はこうでもしないと駆除できまい。
40歳50歳でまともな仕事もできない、教育もされてない
ボンクラが遊びながら、人様よりも金貰って老後も
恩給で安泰なんてありえんだろう。

>>59
アホだろ
利益あげるの目的なら社会保障も企業への補助金も全部0だわ
公共財の提供も0

>>85
なるほど

まぁでもこの仕組はあって当然だと思うぞ。民間はこれ入れて勤務態度不良を切ってるわけだから
成果を出さじゃないじゃなくて、勤務態度不良な

採点は上司だろ？

サイバーエージェントとかに触発されて真似して自滅しちゃう
中小ITの経営者そのもの

>>66
市民サービスに資すること、だと思うけど
徴税部門とか市民から搾り取るのが仕事だったりなw

>>80
期末手当と勤勉手当だな
期末手当は単なる給与の一時金、勤勉手当は評価給

>>65
思うわけ無いだろ基地街

ゴミをクビにする制度だろ
何が問題あるのかわからん

「あいつを最低ランクにしてやろう」と組織ぐるみで結託する可能性があるから
ランクによって給与を変えないと意味が無い
サッカーの1部リーグと2部リーグみたいにすればいい

>>93
せ、せやな

>>86
で、どんなシステムで首にしようとしてるのかもう一回読み直してこいや(´･ω･｀)

手当微妙
安定無し
スキルつかない
将来性皆無


これでもまだ早慶、旧帝クラスで公務員になりたい奴多いとかおかしいはｗ

>>97
なんだちゃんと評価給あるじゃん
その評価給に対する評価の最低ランクできればいいじゃん

わざと言ってんだろうけど公共の奉仕者に評価とか言い出されても
競争原理が働いたら公共の奉仕者じゃないわけでｗ

評価されない仕事はしなくなるぞー
本当に必要な業務が疎かになる可能性があるな
そもそもインフラとか公共の仕事に成果主義やってるのはマズイんだよ
警察の検挙数によってランク付するのか？
点数稼ぎの違法な取り締まりが増えるぞ

>>101
市役所の仕事と民間一緒にして語る馬鹿はレスしなくていいから

公務員評価制度は必要だな
点数稼ぎとはいえ一生懸命奉仕するなら良し

しかし人の性
点数稼ぎにヤクザやチンピラと結託して職権乱用する連中が出て来るだろう
ヤクザが公務員やっているような大阪なら尚更

＞職員を５段階で相対評価

これ絶対最下位のやつがでる仕組みじゃん
やべぇな職場の空気悪くなりそう

どうやって公務を評価するのか

>>102
だからダメな奴はクビなんて普通の考えじゃんアホか

>>92
評価する側の幹部に、そういう枠の人間がいれば・・・さて、どうなるかね

>>107
俺もそう思うよ

公共にどれだけ奉仕できたか評価すればいいだけの話だろ
バカらしい
公務員だけは首にならなくて済む理屈をなぜそうまでしてこねくりださなきゃならんのだ

少なくともサラリーマンじゃ利用したくても時間外過ぎて使えなかった行政サービスとか改善されればいいよな
やたら書類もらうのに時間かかったりするのもスムーズになるならどんどんやってほしい

※ただし維新の会の会員は除く

>>110
客観的判断ができないんだから
主観的判断によるしかない
となると普通は現場の上司が評価付けるってことだろ
コミュ症には辛い時代がやってきたな

要するに使えないけどクビにはできないジジババを切るためのもんだろ？

でも　まじめにやって認められてこなかったやつにはチャンスだな

今の腐りきった公務員なら上司にゴマするだけの奴が激増しそう

>>109
相対評価だから、毎年首に出る奴が仕組みか

ピラミッド作る気じゃないの？最低ランクに落ちるような年寄りはいらんってことでしょ

営業職じゃねーんだから

>>113
お前みたいな反論できない馬鹿ってプライド守る為に開き直るから情けないよね
このレスにも同じようなレスしてくるんだろうけど

死ねよ
何のために公務員なったかわからんわ

んで何か言ったら、お前大阪市長でもないのに何言ってんだって反応だろ

飽きてきた

これ最大のチャンスじゃね？

俺たち「2年間ゴロゴロして最下位になってクビになりますので
　　　　　公務員に採用してください」
人事「採用！これで俺たちは安泰！2年間しっかり給料もらってね！」

ここまでしないと真面目に仕事しない公務員

まず、公平に評価出来る環境なのかね？
パワハラ、セクハラが蔓延るぞ。

>>119
評価するのは上司だから何も変わらないぞ

>>114
そのどれだけ奉仕ってどう決めるんだ？
例えば生活保護の支給してる部署の人間は生活保護の人数を少なくしたら成果が上がったってこと？

>>124
評価つけたら最低評価になる公務員ですか？

最低評価を受けるのは病気休職を何回も繰り返している奴だろ
小中学校の過去を振り返っても通知表で１貰ってる奴は変な奴だったし。

>>129
なんで？

成果主義ねぇ、、、一番わかりやすい指標はコストカットか。
じゃあ養護学校は金かけすぎてて費用対効果最悪だから全廃な。
街にあうあうあー溢れるな。

愛国者になりきれれば評価が高いはず

>>111
仕事できない奴は首にしろ→正しい
どうやって仕事をしない奴を見分けるのか→わからない

お前は一歩手前のところで思考停止してるんだよ

>>111
なんでそんなに単細胞な考え方しかできないのお前？

>>133
じゃあ誰が認めるの？

>>53
前からあるから
些細な事でも警察が絶対に見逃さないのはノルマの為
むしろ些細なことの方がありがたいと思ってる
まあでもこれからは余計にピリピリするだろうな

>>130
トラブル招いたりミスしたりする使えない奴を評価低くすればいいだけだろ
最低評価となるとろくに仕事をしない窓際族とかになるんだろうけどな

外資金融より厳しいな

仕事できないやつは首にしろってのはブラック特有の考え方
教育してまっとうにしようっていうのがまともな企業

なんていうか
世の中の仕組みとやらを知らないただの世間知らずのキチガイになってるな
橋下

>>123
なんかガチみたいだからぶっちゃけて言うとバカはお前だよ
自分と同じ意図のレスに対して同じことを繰り返して反論した気になってるんだから

上司に媚びへつらう奴が増えるだけだな

これゴマすりとかが横行して市民の為じゃなくて上司のための機関になるだろ

>>111は間違いなく無職

>>144
支離滅裂な事いいはじめたな
日本語でおｋだよ文盲君
煽られて急に顔真っ赤になっちゃったねｗ

ただ給料削られるだけの成果主義とかどこのブラック民間だよ

老害評価公務員が公務員をイエスマンで固めて
モテる若い男をリストラして若い女には枕を強要するようになる

成果主義で生き残る方法なんて簡単やで
優秀な奴をありとあらゆる手段を使って評価落とせばいいだけや

>>139
知ってるけど？

生活保護を何人打ち切ったら昇進とかだろ
いいじゃん

>>26
三國志の元になった時代ってことじゃないの？

大阪市はブラック

水清ければ魚住まず

官公庁専門の営業やってる民間人です


ウチの社内規定の５段階評価だと公務員の９割は最低ランクです。ウチの女の子が一日で捌く仕事量を公務員は１０日かけてます



いやあ〜〜〜本当に公務員の能力は低いですよ



県庁あたりの東大出てる部長級でも大馬鹿ですから・・・・・・

>>140
そのトラブルやミスとは？
数年働いてりゃミスなんてそうそうねーだろ
そもそもミスじゃ業績の比較っていわねーだろ
ミスは業績じゃねーだろ

>>152
じゃあ始まるぞじゃないだろ
日本語を正しく使え

公務員ってどうやって評価すんの？
民間は数字出るけどさ

>>136
それは今から決めてけばいいじゃん
遅刻とか欠勤とか数値判断つく部分もあるでしょ

自分はどうやって評価するんだ？


さすがにこれは自分もやらなきゃ　だめだろ

成果主義って消防とか火災が事故が起きなかったりしたらどうすればいいんだよ・・・
警察とかは平和な街に配属されちゃったらどうするんだよ・・・
消防士が放火とか警察が犯罪捏造とかしだすのか

成果主義は機能しないよ

評価者万能説でもあるのか？
評価者が評価することだけに専念できるなら、上手く行くかもしれないが
評価者が片手間でやった評価なんて当てにならない

個々人が専門性の高い仕事を担当している場合
どの仕事がきつくてどの仕事が楽かなんて、50代ジジイには判断不能

余程のゴミじゃないと切られることはないだろ

>>158
なんで業績を比較しなきゃならないんだ？
使えないやつをクビにするのが目的だろ税金を無駄遣いしないために

大体、富士通が成果主義で人材の質が無茶苦茶になってようやく廃止したばかりなのに、
何でハシゲはいつも10年ぐらい遅れたことを言い出すのか？

平均年収

勤務医：1200万円
弁護士：1500万円

公務員：700万円

公務員の年収はむしろ低い

勤務日の1/10以上が休み
みたいな明らかにおかしいやつを切るシステムかね
それなら良いと思うが

>>153
こういうのが出てくるから安易に業績評価は無理
本当に必要な人に回らなくなる

>>160
>>153みたいなのじゃないと無理じゃないか
「住民からの要望に基づいて、これだけ予算使いました」じゃ評価出来ないし

>>167
公務員を苛めれば愚民が喜んで支持してくれるから

【読み】 みずきよければうおすまず
【意味】 水清ければ魚棲まずとは、あまりに清廉すぎる人は、かえって人に親しまれず孤立してしまうことのたとえ。

だいたい２回連続評価最低って何基準よ？ちゃんと民間に習った評価法なんだろうな？
こんな制度制定したからって上司が調整して２回連続にならないようにする決まってるじゃねーか
橋下が全部チェックするなら別だが。支持してる馬鹿はちゃんとこの制度が機能するかどうかちゃんと監視しとけよ

>>117
能力主義でやってるとこ、みんなそうなってるな

公務員に成果主義ってなじまないよね
利潤の追求してるわけじゃない

>>159
これまでのがかわいくなるぐらいのってことだよ
わかれよ馬鹿

さすが。

ゴミに税金を渡さないシステムか
重要な改革だな

上級職だけでいいと思うけどね
具体的にどんな感じかはわからんが

とりあえず橋下はブレインをとっとと入れ替えろ
ワタミなんかと組んでるからおかしくなる

>>168
勤務医は公務員の3倍働いてると思う

>>161
絶対評価ならそれでもいいと思うよ
遅刻しまくる奴が首になるだけだし
でも普通そんな奴は今まででも分限処分の対象になってるわけで
相対評価な以上減点方式は無理だから

>>160
公務員の評価自体がどれだけ自分たちの既得権を広げたからとかだから評価の指標を変えないとだめだな
無駄を削減する公務員とかに最低ランクがつきそう

>>175
ゴマすりで決まるのか

公務員の成果ってなんなの？

公務員を成果主義なんかにしたら先輩が後輩に仕事教えなくなるだろｗ

で、橋下さんの評価は誰がするんですか？

>>182
ないない

公務員は優秀だから余裕だろ

評価2で調整する奴が続出する予感

>>112
評価する側の幹部も、さらに上から評価されるなら・・・さて、どうなるかね

>>185
ごますりとまでいかずとも、アピールの下手な奴は生き残れない
最小の労力で最大の評価を得られるように動く

>>153
必要ないのに生ポ貰ってる情強が職員に言いくるめられてやめる訳ないだろ
本当に必要な弱者がノルマの為に犠牲になる

>>174
完全に機能するかどうかは別にして、これで公務員の意識改革ができればそれでいんじゃないの？

これだけやれば楽だから公務員になろうっていう馬鹿は減るでしょ

ギャハハハー公務員ざまぁ

ミンカンガーではなく役人に合った評価制度があるだろうな
利益追求と行政サービスは根本的に性質が違う

民間でさえ随分前から破綻してると言われてるのに今更何言ってんだこいつは
マジで人気取ることしか考えてないんだな

>>172
まぁそこなんだよな

>>187
成果主義ってのは万能なんかじゃなく数多のデメリットを抱えた物であるのは
今まで色んな企業が証明して来たわけなんだけど
それをよりにもよって公務員に導入するとか

>>191
強く当たってあとは流れでお願いします

成果だすために、買い取りとかすんのか

公務員は喋るなよ
わかったか？

これで頭のおかしい給料どろぼうがいなくなればいいな

公務員は楽という認識が学生の間にあるのを改善しなイカン

新卒地方公務員とか割とブラックだろ

税金死ね

図書館のゴミみたいな検索システムに何億円とかホームページ作成に数千万とか
ああいう一般ではあり得ない相場の無駄な公共事業とかも採点基準に入れろ

これはいいなｗｗｗｗｗ　公務員なんていなくても困らん奴多いだろ
半分ぐらいでもいいだろ　けいさつの下っ端除いて

>>183
相対評価で周りに負けないように頑張ろうってなればいいじゃん

結局イヤダイヤダって公務員改革拒絶し続けると
どんどんキツいのが投入されてくるんだよ
逃げ続けてもダメ

官公庁専門の営業やってる民間人です


ウチの社内規定の５段階評価だと公務員の９割は最低ランクです。ウチの女の子が一日で捌く仕事量を公務員は１０日かけてます



いやあ〜〜〜本当に公務員の能力は低いですよ



県庁あたりの東大出てる部長級でも大馬鹿ですから・・・・・・

警察の場合は切符切りまくったら昇進とかか
警察がそこら中で張り込みしだすな

ヌルすぎ
１取ったら速攻でクビでいいだろ

>>181
橋下と維新がヤメればいい
ブレーンがどうこうじゃない本人が諸悪の根源だから

これが全国まで行きわたると国民総ブラックかアホな日本に相応しいな

>>208
都市部は特に24時間パトロールしていた方がいいしね
隅々まで

大阪では維新にあらざれば公務員にあらずになるのか

民間でも成果主義ってうまくいってないんだが大丈夫か
しかも橋下は経営の勉強もしたことないし、、
それとも経営の経験有る奴を幹部として外部から雇うの？

メシウマ〜

成果主義とは何処にも書いていない。
橋下dis部隊がｽﾚﾀｲに釣られて正体を現すｽﾚ。

マックでさえ成果主義にしたら先輩が後輩に仕事教えなくなって技術が伝わらず
成果主義やめたらしあからな

ほれ
日本マクドナルドが定年制を復活 「成果主義」思惑はずれ若手育たず
http://www.j-cast.com/s/2011/09/25107795.html

このスレ見てると公務員がどれだけ厚顔無恥かよく分かるな

上司が評価するの？
それとも相互評価？
泥沼の評価合戦になる予感

こんな単純な成果主義（）、民間企業は前世紀に導入して爆砕してるのにな。

お前らは駄目なやつだな
大卒で会社に入ると言うことは幹部候補生
つまり、いずれ人の上に立つことを期待されて雇うわけ
そして、入社してから出世競争が始まり、脱落したものは
出向や転籍や肩叩きにあっていく
それは、お前らが知っている有名企業でも同じ
自分の出世のために命がけで仕事をしている
それがわからないやつはいつの間にか変なところに飛ばされて
こんなはずじゃなかったと後悔する

>>209
だから公務員の業務に勝ち負けなんてないんだよ
民間ならより利益を持ってきた方が勝ちって前提があるけど

>>185
ゴマすりとパフォーマンスだな
さらに問題なのが絶対評価じゃなくて相対評価だからな
職場で似たような評価の人がいてもどっちかが上でどったかが下になる

>>191
評価する奴を評価する奴が居てな
そんなことしたら上に叛意ありと見做される

>>209
成果主義は周りに負けないようにじゃなくて
周りを負かそうとする奴がかならず出るんだよなぁ〜
つまり競争相手にミスをさせようとする奴ね
そして公務員の場合そのミスの負担は誰に行くかというと
「サービス」を受ける住民

窓口で案件処理に掛かるジジババに親身になって対応してる職員が首になって、短時間での点数稼ぎのために老人無視して若い男への対応が競争になったりするのか？
若い今だから俺は別にいいけど老後も役所がそんなだったら嫌だな

これはやりすぎ。
公務員は目先の成果で動いてはいけない。
やるんなら評価サイクル5年10年とかにするべき。

でも面白そうだからやっちまえ。

>>207
そういうのに予算根回しできる奴は寧ろ天下りOBに評価されて出世出来る

>>189
勤務医の９５・８％は月に約三回、通常の八時間勤務に続いて
十六時間の宿直勤務を経て、さらに通常の勤務に入る三十二時間労働にある実態が判明。
週の労働時間は「六十五時間以上」が３２・７％と三分の一にのぼり


公務員なんてダラダラしてて内容的に週22時間レベルだろ

評価基準がよくわからないと仕事がぜんぜんなひとも
「あのひとはムードメーカーだから…」みたいな感じで結局切られないんだよね
学生時代の俺のことだけど

何をしててでも橋下叩きたい一心の人達が声高に叫ぶｽﾚ。
そんなに効いてるのか。よきかなよきかな。

結局橋下批判してる奴は評価はどう付けるんだ
しか言えないクビ候補のダメ公務員って事だな

一度全部首にして一から雇い直すべきだと俺は思ってるから、
これには酸性。

>>218
ブレーンはサイコパスのワタミ会長だぞ

>>221
定年をやめたら老害が居座り続けるために後進を育てなくなったって話だろ
成果主義とはなんの関係もない

>>195機能しなきゃ、公務員の尻にも火がつかねーだろ　分限免職がたくさん出れば公務員もあせるだろうがそんなこと
がほんとに可能かどうか、裁判までいったら絶対負ける

変な市役所の事務とか減らせよ
で警察にまわして巡査増やせよ　治安まともに鳴るだろ

これをやると、お前らの大好きな民間でも二年連続最低評価にならないような配慮が作用するだろうな
結果として評価制度の意味が崩れる
そうそう生首なんて切れませんわ

>>229
住民のことなんか考えてないくせに都合よく利用すんな

>>227
評価者も大阪市職員のせいでそうなるわな
第三者にさせないとヤクザ基準で評価してもヤクザが残るだけになる

>>195
機能するかどうか置いといちゃっていいの？
公務員をシバくことが目的化しちゃってないかい？

お前らって、成果主義とか出されたら、真っ先に死ぬ奴らじゃん
まさに肉屋を応援する豚

公務員をイジメて遊ぶとマジでおもしれぇ〜

ライバルや嫌いな奴の決済に対して、
難癖付けて差し戻させるようになるのか

大阪では消防士が放火しまくるようになるのか

これは成果主義に見せかけて、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ職員を問答無用で辞めさせる口実を作る為の物。
殆どの真面目な職員には関係ない。今までは問題起こす奴らさえ辞めさせられなかったんだよ。
そこが批判の的だった。

>>218
特別顧問を市税で委嘱してる
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html

>>239
いや若者に教育、技術ノウハウの伝承しなくなったって書いてあるが
読んでないだろ？ｗ

＞同社によると、経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、
若手社員の育成が疎かになってしまったという。

寄生虫駆除に効きそうだなｗ

相対評価ってことは全員どれだけ頑張ろうが必ずクビになる奴が出るってことだろ
壮絶な足の引っ張り合いが始まるな
で、とばっちりを食うのは市民

>>226
そこは評価をつけるルールや基準がつけられるでしょ
心配しなくても

民間でもあまりに使えない奴は首になるだろ

ｽﾚﾀｲに釣られてﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞの例なんか挙げてる奴はｱﾎ。

>>249
警察に無理やりいちゃもんつけられて逮捕
なんて未来も遠くないかもな

>>243
住民のことなんて考えてない癖にって
俺は住民じゃなけりゃ一体何なんだよ
火星人か

分限免職連発しすぎワロタ

大阪市は実験台だな
人柱だ

>>233
公務員なんて忙しい奴でも、残業時間は年1000 時間ちょっとだからな
まあ、ぬるま湯

公務員の給料ってなんで減らせないの？ ３割ぐらい。
そこらへんが謎なのがおかしい。
公務員が全員、家建たなくてもいいだろ。

>>252
＞定年をやめたら老害が居座り続けるために後進を育てなくなったって話

読める？

＞同社によると、経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、
若手社員の育成が疎かになってしまったという。

同じ事言ってるの分かる？

相対評価にしよう

>>255
その基準やルールに文句を言えないのが労働基本権を制限された公務員なんだろうに

どうでもいいことを複雑化して効率悪く仕事することで
利権化してるようなやつらだぞ
こんなのアリバイのためにどうでもいいことを水増しして
成果として報告するに決まってるじゃん

>>264
自分の成果をあげることを優先て書いてあるだろｗ
成果主義のせいだろこれ

評価する側がクズなのにどうしろってんだｗｗ

役所のやる政策が中小企業へ降りてくることもあるからね
体育会系シバキ主義は偉い人の共感を得やすいから

仕事は教えてもらって当たり前ではない
何を言っているのだ

ID:9oTVghrH0

厳罰方式ってモチベーションを下げる以上の効果望めんぞ

やる夫「去年頑張ったけど最低ランクだったし、黙々と働くお！」
やらない夫「あーあーダリーあ、A課長！肩でも揉みましょうか」
A係長「おう頼むわ〜うわ、やる夫マジだよ〜俺やる夫嫌いなんだよな〜」
B課長「A課長、なにやってるのかね？」
A係長「あ、B課長肩でも揉みましょうか？」
B課長「良きかな良きかな」
やる夫→下から二番目ランク
やらない夫→最高ランク
やる夫「危ないお…でも出世は無理そうだし、来年はサボれるお！」

>>263
下っ端はどんどん減らされてるよ
数も減らされてる

公務員って優秀なのとアホの差があり過ぎだろ
できる人って腹立たないか？

さぼる奴はクビでいいわな

>>268
定年制を廃止したせいで老害がさらに腐ったから定年制を復活させた
成果主義は何もやめてない

嫌なら公務員辞めればいいよ
変わりなんかいっぱいやりたい奴いるだろうし
がんばりたくない奴なんか税金で養いたくなんかねーよ

まるで公務員はいじられキャラだよな(笑)

たまには良い事もするんだな橋下

>>278
何言ってだこいつ
文書も読めないのか
成果主義のせいで能率が下がったって話だろ
やめたかやめてないかの話なんかそもそもしてない

九品中正法と同じ結末になるだろうな

大阪市職員の事だから刺青してないやつに最低ランクつけそう

>>271
だよなw
会社は利益をあげるために存在してるんじゃなくて、個人が勝手に頑張って満足する為に存在してるんだもんなw

大阪の公務員は維新の会員か学会員になったほうがいいな

年収五百万円くらいまで一気にさげてやれ
どうせ転職なんかできない

>>266
だったらその決められたルールや基準内で頑張れば良いだけだろ

それができない奴はそもそも駄目な奴ってだけ

>>273
無断欠勤連続をクビにする程度のゆるい査定だぞ

評判が落ちたら批判反らしに公務員叩き、橋下徹のオハコである。
今夏の節電、上手くいくといいね。

公務員だけどウチの自治体も導入してほしい

４０近くのオッサンが仕事しないし仕事できないし口臭臭いしワキガだし
しかもそれをヤバイと思ってないのがﾔｳﾞｧｲ

あいつのせいで俺の仕事が増える

評価基準が上司の一存で決まるならやりたい放題じゃねえか

>>287
それむしろ上がってる奴多数じゃん

裁判で当たり前に負けるようなことはもう言わなくてもいいですから。

公務員てくびにできないんじゃなかったの？（´・ω・｀）

>>287
公務員同士の共働きばかりだから別にいいんじゃないか？
一人500万でもそこらのギリギリ一本ぐらいの奴らよりは手取りいいし
何と言っても転勤ないからな

TPPといい脱原発といいこれといい
どう考えてもうまくいかない事なんでやるかな
馬鹿なのかなこいつ

>>282
お前が読め
成果っていう文字に反応して成果主義のせいだって言ってるだけのバカだろお前

困った時の公務員叩き

>>295
できるよ
いくらでも給料払えるからクビにする必要がなかっただけ

>>291
おまえは自分が歳を取らないとでも思っているのか？
成果主義が導入されれば、おまえが40近くになった時には同じように若者からうざがられて密告されて最低ランクに評価されて給料減らされるぞ。

官公庁専門の営業やってる民間人です


ウチの社内規定の５段階評価だと公務員の９割は最低ランクです。ウチの女の子が一日で捌く仕事量を公務員は１０日かけてます



いやあ〜〜〜本当に公務員の能力は低いですよ



県庁あたりの東大出てる部長級でも大馬鹿ですから・・・・・・

>>295
されている人間たくさんいるけど、知らないの？

成果主義にすると、現場の士気がどーのこーの。ｗ

最終的には公務員そのものをなくしたいのだろうな

>>298
成果主義でも十分同じ事起きるだろって話だろ

まぁ病欠ということにしてサボりまくってるやつがいるのが問題だからな
収入が税金なんだか制度だけでも民間に比べ厳しくしなきゃおかしいだろ

今の若い世代は仕事を教えてもらって当たり前だと思っている
周りはお前のために存在しているわけではない
そして、風邪をひきましたと電話一本してきて仕事を休む
最近、酷かったのは電車の遅延証明証を持ってきて
堂々と遅刻してきやがったから、だったらもっと早く出てこいやと
怒鳴りつけてやったわ

>>300
そうなんだ（´・ω・｀）

>>301
口臭で腋臭のくせに仕事のできないおっさん乙

教師はガンガン首にして塾講師のトップを採用するようにしようぜ
糞役立たず性犯罪者に金やるなんて無駄だろ

>>308
電話一本で休むのは別にいいが、仕事教えろよって態度のやつはいるね
そういうのは無視するのが一番だよ

>>295
こういう奴って
「分限免職は橋下になってやっと導入された」
とか思い込んでそうだな

>>292
条例案を見てきたけど

・まず評価者は任命権者(橋下)が指定する
・評価は能力評価と業績評価の2つを総合評価して行う
・能力評価とは職務の遂行にあたり発揮した能力の評価
・業務評価とは職務の遂行にあたり挙げた業績の評価
・評価の期間は1年
・年に3回の個人面談を実施
・公務員は自己評価を行い、評価者がそれをさらに評価する
・S:5%、A:30%、B:50%、C10%、D5%で相対評価をする

だった

>>308
教えてももらったほうが効率いいじゃん
精神論とかいらんから

>>308
だよな会社は利益をあげる為ではなく個人が自立して仕事して自己満足する為に存在してるもんな

何かのプロジェクト担当して、
それが上手く行かなかった時に責任問われないのはおかしいでしょ

試しに大阪からやってみろよ
それで良くなったら他も真似すればいいし駄目だったら大阪ざまぁってことで

>>316
あんまりいじめるなよ

公務員はクビにならないではなく
普通に働いていればクビにならないが正解

>>319
うふふふふ

>>306
少なくともくだんの記事にはそんなことは書いてないし

実力を一切見ずどんな仕事をしてても一切お咎め無しの腐り果てた組織に
実力主義を導入しない理由にもならんからな

公明ｗ

部活の顧問はえげつなくなるぞ
生徒の結果が評価になるからな

市税の徴収とか生保の認定なんかはわかりやすいな

>>314
どこに上がってる？
文章見てみたい

>>318
よくならないと大阪は助からない
財政破綻寸前

おれ公務員ですが同僚が全く仕事しなくて困っているので
成果主義の導入はマジで賛成です

成果主義はむしろ民間企業では既に廃れたよ。
企業全体で見るとマイナスの効果の方が大きいことが指摘されている。

ブラック企業には存在するけど、優良企業のほとんどでは撤廃されたもの。

今さら何で公務員で成果主義を導入するんだ？
公務員が導入すると、民間への波及効果はかなり大きいし、暗い世の中になるな。

>>322
これって成果主義でも十分起こるだろ
＞経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、若手社員の育成が疎かになってしまったという。

>>326
ggks

>>328
公務員って口からうんこの臭いがするんだけどうんこ食ってるのか

まさか、書いてないから起こらない！とか言い出すのだろうか…

間違いなく足の引っ張り合いになると思うんだけどな

>>331
rが抜けてるぞ

探してくるか

>>329
仕事で成果を出さないと出世できないのだから廃止しようが
しまいが関係ない

しかしハシゲって市長に就任してからほんとに公務員叩きしかやってないな・・・
景気対策まったくやらねーじゃん・・・
こいつの給料こそ無駄だよ・・・

気に入らない奴は切られるわけだ

>>324
部によってだいぶ違いが出てきそうだな
放課後の暇つぶしみたいなゆるいところなら生徒からの意見で簡単に「いい先生」になりそう

これ辞めさせたい奴がいたら二年間クレーム入れまくったらいい訳？

>>308
上は仕事教えないと駄目だろって思うけど
そんな会社伸び無くない？

中小企業は特に教育ができてないイメージ

首いいな
もっとやれ

クズねらーが偉そうに社会を語ってるｗｗ
ウケルｗｗｗ

小泉政権時代に調子こいて成果主義を導入した日本の大企業が今どうなってるのか見てないのかよ・・・

>>340
お前のクレームが通るならな

職員が異動希望先を提示できる「庁内ＦＡ（フリーエージェント）制度」

これ良いなあ

市長も成果主義で、1年の成果が全国ランクで低ければ首とかしないのか？

元務めていた会社で、営業で世帯数1000の地域を持たされて、1日100件飛び込み営業しなければ吊し上げという事件があったな。
会社では同じ地域を3月回るから、一軒あたり9回は飛び込み訪問しなければならなくなり、訪問先で嫌味を言われ会社で吊るしあげられで、
うつ病にかかった奴がいた。
成果主義だと、わざと成果の上がらない仕事を持たせて、成績が悪いからとクビにする上司とかいそうだな。

キチガイ政策じゃねえか…

絶対評価じゃなくて相対評価とか頭湧いてんのか？

歴史は繰り返す

これ労働法的にアウトじゃね
橋下の言う民間ってのはどこのブラックのことを指してるんだ？

>>341
大企業でも忙しいから人の面倒をみる余裕がない
自分の出世競争の忙しいのに人を助けることなんかしない
基本的にわからないことは自分で勉強する

無能公務員が排除されるなｗ
クビが年寄りばっかだったらうける

>>348
絶対評価じゃ絶対最低つけないから意味ないだろバカだな

>>336
出来る奴は成果主義があろうがなかろうが、みんなに出来ることが伝わるから出世する。

成果主義の問題点は、出来ない人間のプライドを著しく傷つけ、自信を奪うことにある。
出来る奴は問題ないが、出来ない人間は欠陥人間の烙印を押されるに等しい。

結果的に、やる気を奪い、自信を奪い、鬱病を増やして、出来ない層の能率が下がったのが、富士通などの有名な失敗例。

「おにぎりたべたい」を量産すると評価されるとかそういうアレか

>>350
ワタミ

校長にどれだけ媚びるかで評価が決まります

>>353
最低評価つけるのが目的なのか？

>>337
橋下は「景気対策は都道府県や国レベルでやればいい」っていう立場だから
にもかかわらず府知事時代では
全く景気対策もとらず財政再建もできずでほとんど数字的な成果はだしてない

そんなことより部落とバブルを解雇しまくればいいじゃん

>>351
だから日本企業は負けちゃったんだね
権力を求めるだけの官僚的機構

日本では、そんな理由では解雇できない。

弁護士ならわかるだろ。

ゆとりバカが居るな

仕事を覚えるのは会社のためではなく自分のためなんだよ
会社は自分から仕事を覚えない奴は、使えないし効率が悪いから切ればいいだけ
そうでないやつはいくらでもいるから

会社に不満があれば、得た能力を活かして、もっと待遇の良い会社に転職すればいい

ゆとってるバカは底辺の会社の底辺の地位でずっと満足すればいいよ

やっぱ営業とかライン工とかドカチンばっかだな。
零細自営もか。

>>349
二度目は喜劇としてな

>>350
元から公務員って労基法適用されないだろ

>>354
問題はそいつらを解雇出来なかった事だな
鬱病だろうがなんだろうが解雇出来れば問題ない

>>352
小泉時代にも、おまえみたいな若者が同じこと言って小泉支持してたよ
そのせいで日本全体がめちゃくちゃになってワープアの若者が増えた

>>352
上の方でマクドナルドの記事が出てたけど
「使えない（無能）」のは基本的に入ったばっかりの若い奴だよ

>>347
どっちにしろ仕事を進める上で、大勢の上司の承認が必要だから
難癖付けて足引っ張る事が増えそうだよね

ID:LFxKodu/P
こいつ自閉症か知的障碍者臭い
俺の父親が保健所の所長やってるから殺処分するよう命令しとくわ

>>337
そもそも大阪市の財政難は公務員のせいじゃないのに
何のために公務員シバいてるのか意味がわからない

大阪を実験にって言うけどたとえ成功しても他県が真似出来るとは限らんぞ

遂にブラック正当化か
流石はワタミ

>>358
最低評価を何度も受ける役立たずをいなくするのが目的

>>354に加えて、成果主義の問題点は、「アピール上手な社員に有利」なこともある。

アピール上手な社員を増やし、仕事は出来ているのにアピールが足りていない人は不利になる。

なぜなら、評価をつける人が課長クラスだから。
課長クラスは全社員に目が行き届いているわけではないので、特別出来る奴と出来ない奴はわかるが、中間層はアピールが上手いやつを上位につける傾向がある。

>>366
地方公務員一般職の場合は賃金支払い、有給、災害保障、非定形変形労働時間制等意外には労基法は適用されますが何か

>>369
入ったばっかなら当たり前だろ
バカか
3年たっても使えないアホはクビにしたらいい

>>363
仕事ができるように努力するかどうかとどんな仕事をするのか教える目先の結果を出す為に教えるのはどうやったって必要だよね

公務員どもの言い訳は全く仕事をしなくても首にならないというイカれたシステムを温存する理由に全くなってないな

>>372
大阪市の財政難は公務員のせいだろ
生活保護の代わりにヤクザが公務員してる所で何を言ってるんだ

橋下やブレーンに同調するのばっか幹部になるわけだろ。
それもちょっと怖いな。

こういう成果主義みたいなのってクズが生き延びて真面目な人間が追い込まれるという典型でしょ
ほんと橋下はアホだな

>>366
ソースよこしてみろ負け組wwww
そんなことも知らないから負け組なんだよ

>>351
自分で勉強してもわからないことなんて山ほどあるじゃん

個人の時間ないなら、そこは企業がちゃんと下を教育できる環境を作る方が企業としては伸びる気がするけど

>>367
鬱病が1年半続くと給料が完全に停止されて、2年で免職っていうのが公務員の基準として、既にある。

>>353
アホはお前だ低脳
相対評価にすればそれこそ媚びや賄賂がはびこるわ

公務員の仕事、効率化しようと思えばいくらでもできるけど、
正確性と透明性と公平性の確保が一番の壁なんだよな

民間委託の仕事のいい加減さ、これは公務員では許されんレベル

公務員って職務に専念するために身分保障されてるはずなんだけど
首にできるようにするなら職務専念義務もなくして副業とか認めるのか？
何が公務員なのかわからなくなるなｗ

>>387
何を根拠に媚や賄賂なんて言ってるんだよ
媚や賄賂をしてきたやつは最低ランクだわ

税金に寄生するゴミクズを排除できるシステムは必須
なぜ今までなかったのかが逆に疑問

まぁもしやるにしても大阪だけでやれよ
大阪はこいつを市長にしたんだから自業自得だろう
他の都道府県まで巻き込むなよ

>>390
公務員でもないくせになんだそれ

>>390
いつお前が評価者になったんだ

橋下スレには往年の小泉スレみたく自称勝ち組が湧いてくるから困る

>>392
選挙頼むで

>>314
条例みつけたぞ
>実績評価（職員がその職務を遂行するに当たり達成した実績を把握した上で行われる勤務成績の評価をいう。
>能力評価（職員がその職務を遂行するに当たり発揮した能力を把握した上で行われる勤務成績の評価をいう。）

無能なりに頑張れば高評価がつくことになってるな

ゆとりが団塊の世代に嫉妬してるな
団塊の世代が悪いとか言う奴に限って無能なんだよね
ゆとりでも有能なやつは稼いでるぞ
文句いってないで勝ち取れ！勝って勝って勝ちまくれぇえぇぇええええぇぇえええええ！！！！！！！！！！！！！

公務員やってたやつがいい年して野に放たれたって次の就職決まらんだろ
公務員の仕事すら出来なかったやつなんだしね
しかし成果主義ってのはなんか違うような気がするな　公務員て別に営業で仕事取ってくるわけじゃないだろう？

ぶっちゃけ会社でも相対評価なら他人に何も教えないよな
教えて成果上げられたら自分の評価が下がるわけだし

こんなに公務員イジメばっかりやってると優秀な人材はどんどん海外に流出していくぞ

橋下かあるいは評価者にこびへつらう奴が沢山出てきて
真面目に仕事してもコミュ能力がない奴は低い評価になりそうだな

傍から見たら面白いかもしれんけど実際大阪市の職員やってる奴大変だろうな

>>399
バスの運転手とかならバスの運転手の仕事が決まるだろ収入が半分になるだけだろ

>>390
じゃあお前こそ何を根拠に絶対評価だと誰もクビにならないと言っているんだ？

橋下は公務員叩きに必死になりすぎて実際の生徒のこと考えてないんじゃないのか

>>399
だったらボーナスもなくせよ

任期制でやれ
どうせ下のほうなんて熟練を要しないだろ

民間企業によくある上司に媚びる糞がよく出世する採用へ。
飲酒運転の取り締まりを強化しろよ。

官公庁専門の営業やってる民間人です


ウチの社内規定の５段階評価だと公務員の９割は最低ランクです。ウチの女の子が一日で捌く仕事量を公務員は１０日かけてます



いやあ〜〜〜本当に公務員の能力は低いですよ



県庁あたりの東大出てる部長級でも大馬鹿ですから・・・・・・


知らない人はこれで学習してね。公務員は仕事付きの生活保護と思ってください

>>400
部下や後輩への適正な指導・教育も評価には加味されるけど、評価者の
側に評価する能力がないんだよね

>>391
橋下が税金で大量に雇ってる特別顧問の悪口はやめろ

>>401
大阪市職員なんて海外に行っても何も出来ねえよ
大阪弁が通用するのは日本だけだぞ

>>379
甘すぎ
そんなこと教えて貰わなくても分かるやつはいくらでもいる
そういう人材が来ない会社だったら教育に力を入れたほうが効率いいかもしれないけど
そもそもそれは労働者側がお願いすることじゃないよね

>>397
お前が読んでる資料は多分少し前のものだと思う

まあ市職員とかはこれでいいのかもしれないけどさ
教師とかどうするんだろうね
そもそも教師で成果主義って私塾みたいに主要科目だけ教えるとかすればいいんですかね

新自由主義なんてもう破綻したのに

>>413
最新版探してくるが、最新版の日付わかる？

>>404
絶対評価だと誰も最低ランクをつけないから

相対評価か……。
自分が生き残るために
同じ職場の連中でどうしで足の引っ張り合いが始まるな。

実に美しいｗ

やほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
公務員ざまぁあああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁあ！！

>>412
いや努力は必要だけど社内の共有知だの経験ってのは経営資源な訳
それを教えませんってのは努力して自分が満足したいだけって事でしょう

＞職員が異動希望先を提示できる「庁内ＦＡ（フリーエージェント）制度」の導入などを盛り込んだ修正案に大筋で合意した

総務一択だな
一番楽

成果主義と言えば聞こえは良いが要は評価者にいかに媚を売るかの勝負だからな
公平とはかけ離れた制度だよ

ハシゲはもう時代遅れだな・・・
世界中で新自由主義はどんどん終わっていってるのに・・・

>>412
OJTって言葉も知らないゆとり馬鹿乙

>>418
何を根拠に足の引っ張り合いとか言ってるんだ
足の引っ張り合いしてるやつは最低ランクだわ

>>400
部下を上手く使えなければ成果も挙げられんし
部下の教育ができてないということで評価も下がるよ

公務員の仕事に成果主義は馴染まないだろ
もともと分限処分と懲戒処分があるわけで、それをうまく運用すればいいんじゃねえの？
既存の制度で減給、ボーナス無し、退職金無しとか可能なんだぜ

いつも優秀な人間が公務員なんだから給料は高くするべきとか言ってんだから
そんだけ優秀なやつらは余裕で5評価でカスがそぎおとされるだけだろ。
気にすんな。

これマジレスすると労働基本法に違反しん？
大学の法学部レベルの知識しかないけど
｢５段階の相対評価｣ってのと｢２年連続最低をとったらクビ｣ってのが違法やと思う

>>424
OJTを上手く利用して何も教えずに害虫に出して使えるかどうか見極めるブラック企業があるとかあるとか
優良企業はしっかり教育やるよね

>>408
県庁に東大がいるわけないだろ
都庁でも採用１とか２で女の事務職なのに

>>425
評価者はお前じゃねーよwwwwww
公務員がそんなに羨ましい？

>>416
日付は2011だけど
相対評価に関する記述が見つかるしこっちの方が本案に近いんじゃないの
http://www.fukushima32.com/report/img/230930_osakasyokuinkihonjourei.pdf#search='大阪市職員条例'

他人に成果を評価してもらえなければ自分で勝手に成果を上げたと思ってるだけ
そんなのは何の意味もない
ちゃんとアピールすりゃいいだけの話

そもそも成果主義で評価できるような仕事なら民間に委託すればいいだけの話だからな
そういう仕事を公務員がやってること自体がおかしいｗ

介護保険課のおれはどうすりゃ評価されるんだ？
利用すればするほどコストアップだぞ？
窓口で申請排除すりゃいいのか？

公務員で成果主義は厳しいだろ
単純に勤務態度評価制度ってんならどうぞおやり下さい

「そもそも仕事が無い」んだから
成果なんて挙げる必要が無い
選管がゲリマンダーとかしてたら怖いわ

生活保護全部突っぱねたらいいんかな

>>431
いるぞ
大都市がある県庁、政令指定都市の市庁は宮廷卒がごろごろいる

おれ公務員だけど嫌なら辞めろ

無意味な競争やノルマは実は社会主義者のが好きだったりする

>>436
窓口なら何人さばいたか
ガイドライン通りに適切にさばけているか
といったことだわな

>>423
最近もフランス大統領選で新自由主義にバイバイ決めたばかりなのにね

>>438
仕事がないなら二回連続で最低ランクつけて分限してやればいい

最低ランクと一つ上のランクで提携して１年ごとに入れ替わりすればよくね？

>>435
民間委託万能論みたいなのはびこってるけど
一般の民間企業の事務処理とかひどいレベルだろ
事務処理してる奴に法的な知識がないから、様式さえ整えれば
それで終わりとか思ってるのが大杉

環境局壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:DCUC6LRE0
これがハシゲの信者ですwwww

>>446
評価が分かるとそういう事をするから
どの評価がついてるかは分からないようにしたほうがいいな

教員同士で足の引っ張りあいするのかなー

>>433
それは2011年9月に提出されたもので、俺が見たのは2012年3月16日に市議会に提出された議案第177号
俺のほうが新しい

>>431
えーーーと
県庁には課長クラスに若い中央省庁のキャリアとかがうじゃうじゃいるんだが

>>451
媚や賄賂や足の引っ張り合いしたやつは最低ランクだわ

>>420
教えて貰いたかったら教えて貰うように工夫しろよ
教える人は直接の見返りはないんだからモチベ低い人が少なからず居るのは当然だろ

いちいち丁寧に聞くのが面倒だったら
誰もが情報共有しやすい環境を作って使ってもらえばいい
環境を作るのも使ってもらうのも相当大変だが

しかし、自分の努力でどうにでもなること何愚痴ってんだ？
会社に要求することは待遇以外要らんと思うのだが

>>452
それは知ってるけど
そっちの資料だと絶対評価って書かれてないか

教師をクビにする制度を作れ
子供の数が減ったのだから、クズは排除して教育の質を上げないといけない

市民にとっては安定志向で入ってくる奴も少なくなるしゴミ公務員も減るし良いことだろう
当事者たちにとってはとんでもない話だがｗ

>>450
教えてくれって賄賂は無いの？

>>425
相対の意味わかってる？ｗ

ざまぁ

よー考えたら公務員でいいランクとるってどんな方法あるんだろーな？公務員って言われた通りの仕事じゃないのか

点数稼ぎに躍起になり点数を稼げないものは手を抜きます
無から有は生み出せないんだよなぁ

>>456
（相対評価）
第18 条任命権者は、相対評価（分布の割合（評価を受ける職員の総数に占める各区分
の職員の割合をいう。以下同じ。）を定めて区分し、職員がどの区分に属するかを相対的
に評価する方法をいう。）により、人事評価を行う。

相対になってる

>>457
教師をクビにしたいなら校長脅すのが一番早いよ
PTAとかでもっと言えばいいのにね

>>462
他の公務にかかる費用を減らした公務員にいいランクをつける

>>462
そうでもないけど、法令通達の枠は越えられん

勤務態度の絶対評価を民間レベルに厳しくするだけで充分なはずなんだけどねぇ
人気の取れない地味な政策はやりませんってか

>>442
橋下は選出プロセスはヒトラーで
競争ノルマ主義はスターリンっぽいな
公務員叩きは毛沢東
文化人憎悪はポルポトっぽい


最悪だなｗ

教師が首にならないのはおかしいよね
たまにとんでもないキチガイ居るし
そういう奴を辞めさせられないのはおかしい

まぁうざいくらい教えて教えてすれば
教える側は面倒だからそれなりに資料を纏めて共有しようとするかもね
そっちのほうが賢いかもな

毎年偏差値50以下の人間を殺せば世の中頭いい奴ばかりになるんじゃね？
と言ってるようなものだな

>>464
俺が見つけたのは12/02/08の資料だったわ
うん

>>468
絶対評価なんて意味ないだろ
ゆとり教育みたいにみんな最高評価がつくだけだぞ

>>455
うんだから公務員は分からんけど民間は教えれば教えるほどベテランは損をするから成果主義関係なく教えたがらないんだよね
でもそれって結局は会社の為にはなってないんだから、おっさん達が給料に対する利益云々努力云々なんて偉そうな顔はできない訳

>>466
予算って知ってる？

>>426
役職的に部下じゃなくても職場の後輩とか同期や先輩には教えなくなる
今は気づいた事とか指摘してるけどもし相対評価になったら絶対に教えない

誰が評価するんだよ

>>476
予算くらい知ってるよまったく

完全にキチガイですわ・・・

>>479
入札って知ってる？

>>440
地方宮廷みたいな早慶未満と東大を一緒にするな
地方宮廷のある政令指定都市の役所がそこの大学閥になってるのは知ってる

>>474
それはゆとりじゃなくて日教組・・・

罰することばかりで賞することがまるで無い
あまり有能じゃないな橋下もブレーンも

新人が何も教えてもらえず、助けてもらえずに死んでいく姿が見える

>>479
議会の承認がないと予算の増減は出来ません

これは別にいいんじゃない？絶対評価じゃないんなら

民間より待遇良いなら、それなりの能力は要求されて当然

橋下の政策って先人たちの失敗を無視しまくりだな

>>484
大阪市職員なんて罰せられて当然だろ
刺青してるヤクザだぞ

>>475
そんなセコい奴一部の人間じゃないのか
うちの会社は民間だが周りにはそういう人いないよ
聞けば教えてくれるし、聞かれたら分かる範囲で答えるし

そういうことは上長に相談すればいいと思う
上長がどうしようもない人間だったら、協力者募って人事とかに相談するとか、
それはやり過ぎかな

>>482
京都市は京大閥

（評価の基準）
第19 条任命権者は、毎年度、人事評価の基準として、組織目標に基づく実績評価（職
員がその職務を遂行するに当たり達成した実績を把握した上で行われる勤務成績の評価を
いう。）及び能力評価（職員がその職務を遂行するに当たり発揮した能力を把握した上で
行われる勤務成績の評価をいう。）の客観的な基準を定め、これを公表するものとする。

つまり個人プレーしても評価があがらんと。組織目標が達成されて、その中の貢献度で評価するよ
ってことか

あーもちろん自分の努力で何とかなる事もあるっちゃあるけどね
Excelの使い方分かりませんとかならまだ分かるけど
業務に関して全く教えなくても良いって文化はちょっと違和感があるな

>>488
じゃ景気がいいときは手抜くはwwww

>>491
最近は、協力者募って上司に対抗すると、パワハラ扱いされたりするんだよね
マジキチ

>>410
関西全体を停電に追い込もうとしてる2人のおっさんなんとかしてくれませんかね？
割とマジでやばいと思うんですけど

>>491
わからなかったら聞けよとは思うよ
教えられるのを待ってるだけとかそういうのは流石に問題だとは思う

公務員がお休みの休日は公務員が必死になるなｗ
日本はギリシャになるぞｗ

顧問を何十人も雇った結果がこれかよ・・・

えぇやん

これどうやって評価すんの？
例えば、生活保護関係だと不正ぎりぎりだろうとたくさん生活保護の審査通せば評価あがんの？
それとも、本当に困ってようが、あらゆる手を使って審査はねたやつのが評価高いの？

>>498
富士通は、聞かれても教えないって文化が育ったとか
で、成果主義やめた、と

>>502
>>493

>>492
なぜ東大生が都庁に行かないか考えてみなよ
局長級は国家の出向組みだぜ
後輩が上司になるんだぜ
京都大学みたいな地底さんには関係ないけどさｗｗｗ

アメリカの標準的な地方自治体の場合、公務員はどんな扱いになっているのか？

橋本が評価するわけではないだろ？
直属の上司が評価する、
そんでE→E→E→D→E→E→E→E→D→E
とかを繰り返すだけ

>>497
停電ってみんな過剰だよな断水はそこそこなのに、、、、

>>507
それ首やで・・・

これでいいと思うよ
数ヶ月平気で出勤せずに急に現れて
自分椅子で携帯いじってる奴平気でいるし

>>504
答えになってねーよ

>>506
アメリカは猟官制で幹部は政治任用だから参考にならんよ

>>506
アメリカでは公務員は税金泥棒と言われて叩かれてるよ

>>511
組織を上手く回せばいいらしい

郵政でABCDが既に導入されてて大半がCらしい
公務員なんてこんなもんで十分だろ

>>511
組織に貢献した人。目標は各部署によって違うだろうよ

>>505
なんだ都庁って低学歴ばかりなんだな

>>510
そういう奴は何故か最高評価を受ける

>>515
それ絶対評価だろ？

１年目→減給
２年目→クビ
で良いだろ

公務員だけじゃなくて一般企業も取り入れたら良い

>>61
「公務員の平均年収は700万」

そんなに高くないよ。
国家公務員�U種・４７才だけど年収５９０万円だよ。

>>516
生活保護関連はどうやって判断するのさ？

>>515
区分分布の割合
第1 区分100 分の5
第2 区分100 分の20
第3 区分100 分の60
第4 区分100 分の10
第5 区分100 分の5

大半がC評価かな？

これ国会議員に導入してやれよ
大半は消えてなくなるだろうし

あと
＞幹部の公募制を採用する。
何気にこれもヤバイと思うんだよね
簡単に言えば橋下の思想に賛同する奴がたくさん集まってくるってわけだから

区長公募もすでに始まってるし橋下の理想の大阪になる日も近いな

日本も猟官制を採用すればよくね？

>>522
適正な生活保護と適切な運営をした人が高評価

まず基準を作って外部に監査委員会を設けないとな
いくらかかるんだ

>>516
組織に貢献って、何を持って組織に貢献なの？
透明性と公平性確保のために頑張ったけど、その組織の業務量が増加した場合
業務量削減に努力したけど、透明性が減退した場合
これらはどう評価するのか

>>527
何をもって適切と判断するの？

>>530
毎年立てる組織目標に対して貢献していれば適切と判断される

>>522
生活保護を止めたのが多いほど評価が高い

公務員発狂スレ

ある程度経ったら監査機関が出来てお偉いさんがごっそりそこへ再就職を果たす

>>526
民間側に政権交代で首になる大量のインテリ層の受け皿を用意する必要がある

>>524
国会議員だと評価するのが国民になってやばいんじゃないの

>>531
生活保護の組織目標って何さ？
目指せ受給何件以内！とか？

>>529
費用を削減した方が評価が高い

>>532
じゃあ全員切り捨てるはwww

>>537
そんな馬鹿な目標立てたら殺されるだろ
常識で考えたら？なんでそんなとんでも発想しか出てこないの？




あっ大阪だからか＾＾

>>539
それが出来たら最高ランクだよ

>>528
天下りが捗るな

>>538
生活保護が本当に必要な人切り捨ててもいいんだww

・市民とコミュニケーションをとる駐在さん
・保護者の付き合い、部活に力をいれる先生
・弱者などに丁寧な対応をする事務職

、、、人あたりの多い職種はみんな消極的になるだろうな
ほんとうに大切なのはこういう人たちなのに

>>505
東大卒都庁はそれなりにいるぞ
地元に帰って地方役所に勤める奴も結構ないるよ

>>540
じゃあどんな目標ならいいのさ？

>>523
それほんとなら橋下もやさしいな
真ん中の区分作れば大半はそこに収まるから面白くもない

>>543
本当に必要な人だけは残してもいいが
公務員が本当に必要な人を見分けるのが難しいとか言い訳するから一律に止めたほうが評価は高くする

>>546
来年か今年末には出てくるから、それを楽しみに待ってたら？ここで何行っても憶測しかないし
少なくとも条文には抽象化した文章を書くから、実態はどうかわからんね

ただ、個人的にはこの抽象化した文章はすごくいいと思うよ
評価制度は必要やと思うわ

>>544
互いにギスギスした関係を作るのが目標だからな

>>547
本当ですよ
ぐぐったら出てくるんで是非見てください

おれ公務員だけど従わない人間は全員クビにして
新しい人材を採用したほうが早いよ

国家公務員は、今はSS,S,ABCDE区分の評価はされてるけどね
問題は解雇事由に正当性が必要なことだな

>>549
ハシゲ「対案だせないの？」

営業要素のない事務員を数字で無理やり評価するのはやめとけ
上司へのゴマすり部下へのやめんどくさい仕事の投げやり蹴落としが増える

組合とか無いのに民間並にやると公務員がブラック化するぞｗ

>>548
なんでおまえが評価者なの？

そのうちスト権要求してくるぞ
あんまり苛めるなよ

>>556
組合はある
大阪市の労組はマジキチ

俺も生活保護関係とか福祉関係だとどういう目標が適正なのか分からないわ
税金とか教育関係なら成果は確認できなくもないと思うけど
経営的にみれば支出を抑えたほうが、正しいと思うし

>>559
ヤクザの溜まり場だろ
労組に所属してるやつらは強制的に最低ランクにする

>>559
組合＝スト権と思ってるとかアホだな

>>561
>>557に答えてやれよ

>>562
う、うん

俺、一貫して橋下のやり方批判してるんだが
今までの大阪市労組がマジキチなのは否定できんよ

>>558
公務員の労働三権が制限受けてるのは
シバキあげることの担保にはなってないぞ
ないから叩いていいと考える馬鹿が多すぎる

>>507
アルファベットの順番わからんの？

>>566
>>507さんは民間と間違えてるんだと思う

民間は半年1回の評価、今回の人事制度は年1回の評価なんで

>>564
大阪市労組の問題ってネットで誇張されて伝わってる部分が大きいと思うんだ

ややこしい団体とかといっしょに仕事する日はみんな有給とるようになるな
残された真面目な人はトラブルかかえて評価さがるのか

悪い事と分かっても評価にかかわるから何も言わないし、
命令した上司のせいにする。もちろん責任を被らない為の防衛は必死。
がんばると余計な仕事が増え評価以上にデメリットが発生可能性が
あるのでしない。
評価が上がっても責務以上に給与が上がらないので無意味。
評価が下がると給与や職に関るので、何もしない。ただやってる振り。
結論
意欲のある公務員のメリットがあまりなく、デメリットが増えマイナス効果
意欲のない公務員はデメリットを気にすることで、よりステルス効果を発揮

これ絶対評価でしょ
ならいいんじゃないか
相対はまずいけど

はやくストライキしてみろよヘッポコ公務員

また両津クビフラグか

これでお役所体質が改善されるとか言ってる奴は頭湧いてるとしか思えん
査定が下がるのを恐れて今まで以上にガチガチのお役所仕事になるのは明らかなのに

利益追求という数値化可能な目標がある民間でさえあの有様なんだぞ・・・

>>572
憲法改正フラグｗ

下水道局員みたいなそこらへんに風俗雑誌ギャンブル雑誌散らばってる中で
定時連絡してるだけの奴らにもランク付けされるの？

いいんじゃないか？
何事もまずは試してみないとな

営業と違って数字で評価できないものを評価するとなると上司に好かれている人間が結果的に高評価になる
仕事ができても上司に意見したりする奴は低評価になることもある
とにかく若手の部下を指導するよりも上司に好かれることに必死になるから結果的に部下が見捨てられる
若手公務員がストレスの受け皿にもなる
公務員は単純に利益をあげればいいって業務をやってるわけじゃないし
俺は５段階相対評価は機能しないと思うけどな

>>576
あそこらへんは派遣だから対象外じゃない？

>>568
リアル方面から聞こえてくる評判というか、実績でも大阪市労組はひでえよ

公務員全廃して派遣をアウトソーシングしたほうがもう良いんじゃないか？

>>575
>>554

また信者は逃亡か

根本は今の世の中金が一番重要だからその価値観が崩壊するまでどんな方法もはっきりいって無駄

さっきまでヒストリーチャンネルで我が闘争を見てた

>>578
ゴミを排除するのが目的だから
まともに組織になじめない社会不適合者なんざ排除されて当然なんだが

橋下みたいなやつがいるうちはいいかもしれんがそのあとは労組の餌食にされるぞ
労組のやつだけAみたいな

お前らの社会的最低ランクは2年どころじゃないがな

橋下の下だと息抜きできない息苦しい世の中になりそうだな。
誰かを蹴落とすことが前提の。
内需が冷え込んでいる中で需要の創出策がＩＲリゾート。
つまりカジノを主な需要減にしようとしていることに関して信者はどう思ってるんだろうな。



「面白いからいいんじゃない」だろ？

これだからハシゲ信者はなあ。

クビにするのはいいけどその代わり言いだしっぺの市長も成果主義導入すりゃいいよ
公約を達成できなかったら即クビな
まさか自分だけ安全な所から他人のクビ決めるわけないよな？
この人他人にルール課してばっかだけど自分自身にはすげえ甘そう

>>588
>橋下の下だと息抜きできない息苦しい世の中になりそうだな。
>誰かを蹴落とすことが前提の。
組織として目標を設定するから、組織が達成できないと意味ないから気にすんな

同じような人事評価の我社でも人間関係ギスギスしてないから気にすんな

優秀な人材なんだから2年連続最低評価とかありえないんだろ？どんどんやれ

これはいいシステム
全国でやるべき

労働組合は抜けます
選挙は必ず維新の会に入れます
創価学会にも入ります

お願いです、クビにしないでください

成果主義ｗｗ
気に食わねーヤツ殺る気マンマンだな橋下

この手のご都合主義者が振り回す成果主義の効果ってヤツをよーく見とけよ

>>585
そのゴミが生き残るシステムだと思うんだが

てか学生で言えば1だろ？
二年連続で1取るって逆に難しくないか
2でさえ滅多に取れないってのに

>>590
数値目標あるからだろうよ・・・

全く働かなくて組織にとってはマイナスの奴の首を切りたくても合法的に切るのは難しいからな
この制度は全国の自治体に導入すべき

>>596
それは絶対評価だろ？

大阪市受けなくて良かった

>>495
どうぞどうぞ

>>507
数値目標内よ？

>>595
ゴミが残ろうが
ゴミを排除できれば橋下はそれでいいんだよ
結局は人身削減のための口実だから
そもそも、どんな社会でもそんなもんだ
結局排除されるのはグループ社会になじめないゴミ
そんな奴はまず社会人ですらない

>>594
雇用主の気に入られようという気がなくてもやっていける社員の存在がおかしい

根回しばっかうめえクズは殺さなきゃ消えないから・・・

>>598
そのマイナスの上司がわが身を守るため。
プラスの部下を切り捨てるかもよ

B出身の職員に最低ランク付けられるの？
絶対に無理でしょ、差別だって喚かれたらどうすんの？
橋下が助けてくれるわけ？

>>603
同和でも馴染めたらいいのか

数値だけ達成して中身は適当になるんですね

大阪市の財政が赤字でも引ったくり件数がワーストでも学力テストが下位でも
市長の成果として全く責任取らず公務員が公務員がって文句言うに一票

対一般市民の仕事がない役人だけにしろよ

>>607
市長自身が「B出身」なのに文句言えるの？

>>603
橋下は人件費削減の数字だけが橋下にとっての成果の目標であって
実際組織の中身が改善されるかどうかといえば
ますますお役所体質のめんどくさい仕事はほかに投げつけるかやらない連中が残るだけ

評価主義の糞ぶりは公務員試験の択一に出てた記憶があるんだが
橋下は阿保なの？

絶対的な評価基準はあるの？
相対的な評価で判断するとなると評価する側の資質で不適切な解雇が行われる可能性が大きいと思うが。
民間でも、このような恣意的な審査は避けるべき。
昔、富士通が評価性を導入したが、業績が帰って悪化したと聞くが。

スパイを一人放り込んでおけばいいだろう

上司に賄賂を送るようになるだけじゃん

税金の徴収と生活保護の調査以外は
成果主義は難しいだろうな

安定した雇用を保証するかわりに政治活動を制限してるんじゃないのか

>>616
唐の宦官かよwww

>>593
創価入信祭りとか学閥の争いとかはおきそうだな
大企業とかでも普通にあるし

>>580
思想的に嫌いだからってバイアスが掛かってるんじゃないの

今一番日本で怖いのはこの橋下を疑うことなく信奉する国民性。
知性で政治家を見極めればこのようなことはないと思うが、
感性で政治家を選ぶ奴が多いな。
上品に言ったけど用はなんとなく面白いことやりそうな奴に適当に票入れる
おまえだよ。

どうやって評価するの？
民間でこれ取り入れたところでうまく運用できてるとこなんて少数
できるやつが上司に嫌われて評価が悪い
おべっかだけ上手なできないやつが評価高いってなるんだけど

指標もなんにも出来てないのに発言がいい加減すぎ。
上司に嫌われたヤツは畑違いの部署に飛ばすなりできる。
人の資質そのものより、評価が力関係や人間関係に左右されがちになる。
結果として公務員の負の部分が増大していくだけ。

いいことだ。敬語使わない公務員とかマジで頭おかしいとしか思えんわ。

>>625
負の部分がない社会ってあるの？

>>615
不適切に解雇されたのは、官僚の反撃で葬られた鳩山や菅政権

>>599
俺の通ってた学校は平均を3.5にしなきゃならないから相対評価だった
てか絶対評価だったらいかんのか？

首にされたくない公務員が必死なの？

橋下信者が一人で暴れてると聞いて

リストラが目的だから評価基準なんかどうでもいい

>>630　ハシモト系のスレ覗けばわかるけど必死だよ。
異常なくらい。

>>626
窓口係でも、善良な市民じゃないと判断した相手にはわざとタメ口使う奴いるよね

早く国政に来てくれ
公務員と教師さえ絶滅すればようやく日本が普通の国になる

バカだｗ

>>627
負の部分を率先して創造していく社会はあるけど嫌でしょ？

>>627
無いなんて一言も書いてないが

>>627
民間で失敗してるもの・・・

>>623
大衆が馬鹿だと民主主義は暴走しやすい

>>623
老害が必死やなあ〜

単発ばっかり

>>625
首長の言いなりにならんような奴はいらんよ。
組織的な汚職がひどいことになるかもしれんけど、
公務員がたくさんクビになるなら多少汚職が増えても仕方ない

>>634
知らないけど統合失調症の気があるからでしょ。
自分の思い込みを現実に反映させちゃう。投射とかそういう系。

>>628
民主党のマニフェストは政権交代する前から出鱈目。
単なるスローガンでしたかない。そこに至るまでの過程が明記されていなかった。
交代前に行われた党首討論見ても明らかなように麻生のほうがよっぽども現実味を
帯びていた。
正直今も民主党政権が続いていること自体が信じられんよ。
お灸を据える為に何万人の人間が犠牲になったのか。

相対評価でしかも解雇ありとか
まともに運用できてる民間企業があったら是非とも見てみたいわ

どうせ往生際の悪いオワコン新自由主義者が裏で糸引いてるんだろうが

公務員の仕事の結果は民間より数字で表わしにくい
評価するのは管理職
あとはどうなるかわかるな

>>646
民間民間ってお前らは民間じゃないだろｗ　
な公務員？

頭悪い

最低ランクの付いた若手女性職員にはセクハラし放題ではないだろうか。
乳くらい余裕で揉めそうだ。

>>37
営業なら契約数だな

>>638
橋下は削減が目的だから
別にどんな人間が残ろうが問題ないでしょう
まずは削減すること
社会になじめない社会不適合者はまず削減するのはいいことだと思うよ
グループ行動すらできない人間はね

公務員ざまぁ〜

一番の問題は部下をまともに評価できる上司がいないことだなｗ
だから結局みんな似たような評価になる
公務員の仕事は評価が難しい

>>650
そうだな、上司のセクハラ、パワハラが増えそうだｗ
さすがワタミブレーンｗまぁ損害賠償は血税だけどｗ

競争、競争って馬鹿じゃねーの
何のための人生だよ

>>648
事実として提起しているだけだが。
それと公務員とか土建屋とかレッテルしか貼れんのかお前ら橋下亡者は。
単に橋下の政策は過去の失敗や理論的な見地から正しくないことを言っているに過ぎないのに。
反論がそれではお話にならん。

>>646
いまだって恣意的じゃない評価は、大学の入試と公務員試験だけじゃない。
それだって、学科以外の面接は恣意的な評価だし。

刺青してて、勤務態度が悪い職員は、処分です。　by橋下

至極全うなのにｗ

公務でどうやって成果を出せというのか？
弱者を救済していたら、1人にもの凄い時間がかかるから、成果＝数をさばくができないのに

営業とかなら数値で評価できるが、それ以外は、
どうやって遅刻、欠勤くらいしか評価できないのでは？

これで公務員叩きが出来なくなるな
どうせ形骸化するだろうし公務員大勝利

成果主義がうまくいくのは営業やら開発であって
事務は成果主義に向かない
なぜなら面倒な仕事を他人に押し付けるほど
仕事がはかどっていることになるから
（営業も苦情対応は契約取った人間やら苦情担当がやるだの決めておかないと
契約取るべきが苦情処理ばかりやらされて評価悪いとかになる）

評価するのも公務員。

お前らに心配されんでも上手くやるだろ
ここまで上り詰めた男なんだから

評価する側を橋本の責任において一新してからやるべき
現状でやったら、公務員とはいえ正直に申告する人間への弱い者イジメにしかならんよ

>>652
成果主義でグループ行動してたら自分の評価悪くなることあるぞ・・・

公務員も向こう1ヶ月の給料払えばいつでもクビに出来るようにしないとな

>>657
事実がお前らが公務員ってことで、民間ではないってことだよｗ
そこにきてミンカンガーとかどうのこうのは、お前らが公務員であることとは何の関係もない。
民間では云々いいたいなら民間に行ってからどうぞ。

>>666
だからその評価主義が民間で上手く言ったケースが殆どないんだって。
昔の年功序列、終身雇用でバランスを保っていた日本なのに。

>>664
政治家＝人気商売なんだけど、橋本は何か成果出したの？

>>669
なら橋下が民間ならと言う言葉もおかしいな
民間ならといいたいなら民間の社長になれとｗ

>>652
最初の三行と最後は関連性が無いな。
嫌気が刺した中高年以降と若い人から辞めていくわけで、
橋下が本当に斬りたい層は恐らく斬れないよ。

というか何十人、何百人かの公ヤクザを首にできてるの？
2年連続でとか言われても実施まで+最低2年+即首じゃない、、、
何年後だよｗ　いますぐ公ヤクザをやめさせろよ

まぁハブられてる奴がクビもしくはくっせぇ肥溜めみたいな部署に左遷ってのはいいことだよな
一般企業ならそれが当たり前だ

減点方式かな
窓口に座ってる人間が格別に仕事をするってのも想像しがたい

>>667
だから
それがお前が「馴染めてない」「社会不適合者」なんだよ
お前がどこの立ち位置から話してるのかさっぱりわからんが

ｗ

>>669
なら民間人が公務員にケチつけるのも禁止ってことか
そういえば橋下も似たようなことを言ってたな
実務を知らない人間は文句言うなとかなんとか

>>670
JALが復活したのはリストラしたからだろ。
評価主義を導入したために倒産した会社ってあるの？

正直役所にしてはブラックにしても問題無いだろう
ほぼルーチンワークなのに不況で競争激化なんてアホらしすぎる

当然ですな
強制徴収税金が給料なんだから

>>669
民間で成果主義を採用した例を出すことになんの問題がある？
恣意的な評価が悪影響を及ぼすことは民間でも自治体や国でも変わらないと思うが？

>>603
そのゴミっていうのは要は橋下とその取り巻きの意に添わない奴ってことだよな
公共サービス受ける住民とは何の関係もないよね

>>672
なんで？　橋下は直接民主制で市民が投票されて付いた職だけど？
まさかお前ら公務員は、選挙で選ばれ職についてて、ミンカンガーとかいい
ながら組合活動してるわけ？
そうなら前言撤回するわ。

>>675
ここでギャーギャー喚いてる奴は
当事者か公務員のやつなんだろうなぁ

>>679
民間人って税金を納める立場じゃなくて、給料を税金からもらってたの？
すごい国にすんでるね。どこか教えてよ。あいにく日本は逆なんだよ。

公共サービスに成果主義って
どうやるんだ？

警察のノルマと同じで
「困ってる人を作り出せ」とでも?

何したら成果になるんだ

>>44
公務員だって民営化という首切りがあるぞ

>>687
税金の恩恵を受けてるのは公務員だけだと思ってるのか？
それこそどんな国に住んでるだお前は

嫌なら辞めろ

>>686
まあ、その小学生みたいな見解は置いといて。
お前に少しでも知性があるなら成果主義が完全ではないことくらい分かるだろ？

なんか変なのが大量投入されてきたな

この制度、働いたことない奴ほど賛成するんだろうな
企業で働いてる奴なら職場がギスギスするだけの制度ってわかると思うんだが

>>691
やっぱり低級公務員は国語の成績も悪かったんだなｗ

林檎は果物です。という文章に対して、「果物は林檎だけだと思ってるのか？」
と解答用紙に書いたんでしょう。　もちろん点数もらえずに答案用紙帰ってきたんだろうね。
だからシコシコ組合活動やってる醜態さらす生きかたしてるんだｗ　

>>693
民間なら当然のことなわけで
まずは民間に合わせることが普通だろう

さっきからギャーギャー喚いてる奴はどういう人間なのか非常に興味あるねぇ

>>689
公務員の勤務評価は、ヤフオクの評価みたいなものだろ。
普通にしてれば「非常に良い」が並ぶ。
ただ今までは、（クレーマーのせいでなく）本人のせいで
「悪い」の評価が並んでるような人もクビにできなかった。

俺の勤めてる超絶ホワイトより厳しい規定だなw
うちは3年連続で自然退職だわ
しかし･･･まだ誰もクビにはなってない有名無実な規定になっとる

公務員に対しての嫉妬とかで、成果主義なんていうものを認めるのはやめた方がいい。

成果主義＝悪　というぐらい、極端に捉えるべき。そうじゃないと日本の労働環境はいつまで経っても変わらない。

成果主義は労働者の首を切る経営者の権利を、大幅に拡大するもの。

気をつけたほうがいい。俺も政治スタンスは保守だけど、日本の労働環境は腐っていると思うから。

>>652
弱者の切り捨て
優生学
まさにヒトラーだなｗ

>>697
無能公務員らだよ。税金で刺青して子供威嚇するような思考回路の持ち主らだ。
正常な感覚持ち合わせてないよ。

公務員の場合、有能だからって高評価とは限らないんだよあ

>>696
その文章を見る限り分かることはお前はその低級公務員よりも俺たちの
祖先と近い知能の持ち主だということだ。
別に卑下することはないどうどうと生きろ。

大阪市が先行してやってくれればいい。
失敗すれば他はやらんし、成功するか見者だし
失敗して迷惑がかかるのは大阪市民

>>703
古賀みたく有能なのに窓際にされたように見せかけて
もともと狂ってたやつもいるしな

>>640
民主主義を事の正否価値観の良し悪しを決定する絶対的なものと思ってるのが日本人の大半

>>697
無知に付け込んで簡単に解雇してる企業があるだけの話
お前働いてるのか？

>>698
そんなことはないよ。A、B、C、D、Eの5段階評価で、Cが80％ぐらいって感じ。
Bは出来る人や、その年に大きな仕事をした人。

Dはあまりつかないはず。
Dをつける場合は、苦情を言う権利が与えられるから、課長もあまりつけたがらない。

とはいえ、Dも職場で1人〜2人はいるよ。

全国でやれ

公務員に対する嫉妬とか本気で言ってる奴って怖いよな
日本人は韓国に嫉妬してるとか言ってるあいつらと脳みそのレベルが同じだ

>>704
よかったね、「果物は林檎だけだと思ってるのか？」 で点数もらえる職業につけて。
まぁせいぜい橋下に切られるまでこの世の春を謳歌しておきなよ。

評価基準もいっしょに示してもらわんと、なんとも評価できんわ。
とてもまともに運用できるとは思えんけどな。

>>711
コリアンに嫉妬してるのは事実だろ

成果主義というなら、20代の課長局長が誕生できるようにしろ
ボーナスをはずめ
自分の仕事が終わったら帰れるようにしろ
服装自由にしろ

>>697
すげえブラック企業に勤めてるんだな

底辺が韓国に嫉妬してるのはガチ

>>709
橋下がいう最低ランクっていうのは、DとEじゃないの？

>>697
どのレベルの民間なら普通なの？
色んな企業が成果主義の失敗を宣言したのが数年前で、ある程度のレベルの企業ではとっくに廃止されているよ。

富士通の失敗の例が特に有名だけど、成果主義は10年遅れの考え方。

労働者をいじめるためのシステムと言っても過言ではない。

成果主義なんて物は一切のウソを言わない人間相手じゃないと成立しない。
無論、そんな人間は存在しないので絶対に失敗する。

>>709
Eがつかないと意味ないだろ
みんなCとかゆとり教育かよ

>>714
韓国人発見した。

★「米国流教育改革＝英国サッチャーの教育改革」の落とし穴
　イギリスのサッチャー改革を模倣して、市場原理を導入したのが、アメリカのブッシュ大統領による教育改革。既に、どちらも破綻して歪みが出た制度。
　橋下の教育基本法、これは大阪だけの問題ではない。
　なぜなら、こういう教育改革の方向は、そもそも文科省のそれと大きく変わるものではなく、実際に、全国でそういう傾向の改革が進んでいるから。
　そういう意味では、全国の問題として受け取めるべきだ。もちろん、大阪が最もむごい形で進められているわけだが…。
　当初の理念から外れ、結果的に公教育の委縮を招いたアメリカの二の舞になる恐れはないのか？
　まさに今、大阪、日本は教育の未来図を決める歴史の転換点にある。
■アメリカの教育改革の失敗
　ワシントンのミシェル・リー教育長の「ダメ教師を追い出す教育改革」で、学力テストの結果が悪かった学校が23閉校、250人以上が解雇された。
　しかし、その進行はやがて、財政赤字を理由にした解雇へと進んで行く。
　その背景には、《NCLB法（No Child Left Behind：落ちこぼれゼロ法）》。そのモデルは、大胆な競争主義を導入した「イギリスのサッチャーの教育改革」。
　小4と中2で学力テストが導入され、それを基に学校間競争が強化され、教師への管理統制を強めていく…。
　だが、その結果は、どんどん学校が減り、子供達が学校から追い出されていくことになっていった。
　そして今、結局、アメリカでもその見直しが進んでいる。
■イギリスのサッチャー教育改革の失敗
　大胆な競争主義を導入した「サッチャーの教育改革」は、のちのブレア政権によって修正されている。
　理由は、ドロップアウト（諦める・さじを投げる）する子供を大量に生み出し、無気力や孤立した若者が増えたから。
■福井県では、2009年まで教員評価システムはなかった。導入されるまで、福井県は学力テストで全国トップだった。
　そして福井県の問題は、不登校率（ドロップアウトした子供）の高さ…。

■《NCLB法（No Child Left Behind：落ちこぼれゼロ法）》
　9・11の2001年に、「教育こそが将来の国の競争力を高める」と、公立学校の教育水準を底上げしようと、ブッシュ政権が提案。
　翌2002年、全米で小学4年生と中学2年生に数学と国語の一斉の全米学力テストを義務付ける「落ちこぼれゼロ法」が誕生。
　そのテストの結果は、インターネットで公表し、学校間の競争を促した。州や市町村、学校ごとに公表され、学校のレベルは一目瞭然となった。
　成績が上がらない学校には、教員を入れ替えたり、廃校というペナルティーを課しても良いとされ、生徒はより良い学校に転校できる権利があるとされた。
■「落ちこぼれゼロ法」と「橋下の教育改革（教育基本条例）」の共通点
　▽学力テストを実施し結果を公開、地域や学校同士で競争させようとしている
　▽教員の評価を厳しくし、校長の命令に背いた場合は免職処分も課す
　つまり、テストが重視され、教師への罰則に重きを置く《懲罰的・報復的な態度「評価と罰」》。
　とにかく情報を集め、評価を集め、そして教師を処罰する。そして学校を閉鎖する。
　教師に対して、原理主義的で敵対的な態度を採る。子供達を預ける専門職とは見なさず。罰罰罰、すごくネガティブな姿勢。
　だから、教師だったら別の所で教えるか、教師になるのをやめる。良い教師が現場を去る。
　このやり方では成功しない。
■共通点は偶然ではない
　「落ちこぼれゼロ法」は、国の学力テストによって学校間の競争を促した、イギリスのサッチャー首相時代の「教育改革」をお手本にしていた。
　大阪の条例案も「この『サッチャー改革』を参考に作られた」と、2011年12月、大阪弁護士会主催のシンポジウムで「大阪維新の会」の坂井市議が発言している。
　「サッチャー改革」は、その後、イギリス国内で失敗だったとされ、多くの自治体は国の学力テストを止めた。

まあ公務員は自主退職なんてめったにしないから市長の立場からしてみたら削りたくてもどかしいのかもな
俺だったらこんなめんどくさいことせず素直にリストラするが

バカはほっとけよ
生意気な公務員には直接クレーム付けるのが一番だから

>>1
相対評価にしろ

ミンカンガーとか騒ぐ割に、やってることはその正反対だからな。
そんなに民間と一緒が良いなら、自ら進んで下げましたっていってからでかい口叩けｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/lcl12022622470003-n1.htm
組合側の反発は必至で、改定実現までには曲折がありそうだ。

>>697
スト権も合わせろ(笑)

公務員に成果主義を導入すると、成果にならない弱者を救済しなくなる
■教育の競争を強化すると、たくさんの躓き（つまづき）を抱えた子供は、ドロップアウト（諦める・さじを投げる）し無気力になる。
　子供達は、群れて暴力・イジメで憂さを晴らすか、孤立した子供は不登校に。
■教員への《懲罰的・報復的な態度「評価と罰」》は、子供を未救済に
▼例えば、一人の不登校生徒を立ち直らせるには、一人の教師では限界がある。
　前年の担任やスクールソーシャルワーカーなど、何人もの大人の目が必要。
　しかし、《評価と罰》が導入されると、面倒を避けるようになる。評価を気にし、ヒラメ教師に。
▼一番深刻なのは、学級編成。問題のある子や、親に問題がある生徒は、ベテラン教師のクラスに入れ、新人教師の負担を減らしてきたが、誰も面倒と向き合わなくなる。
▼そして、教員同士の相互協力「結束の力」も難しくなる。問題を抱える面倒な教員に関われば、自分の評価も下がる
◆橋下市長が代表を務める大阪維新の会が提案した、当初（＝本音）の「教育基本条例案」
　▽『知事は学校が実現すべき目標を設定し』、実現する責務を果たさない教育委員を罷免できる
　▽校長・副校長は任期付きで公募
　▽『教員の5％に最低評価を付けて、2年連続最低なら、免職を含む分限処分の対象』
■人生の王道という運命をはみ出し、放置された子供の将来
　結局、不登校から抜けられないまま、学校を卒業すると、引きこもりに。そして、生活保護受給者増加。
　学校という居場所があった時は、学校が関わるが、18歳で切れた途端に、支援が無くなる。こうして、だんだん深みにはまっていく。

>>697
民間にあわせることが当然とかそれはなにを根拠に言っているんだ？
ぜひ説明して欲しい。

>>711
実際に嫉妬だろ。
真面目に公務員制度を勉強して批判しているわけじゃなく、「何となく楽そうで、安定してそうだからムカつく」ってレベルの批判しかない。

地方公務員（若手）の平均学歴はMARCH〜早慶ぐらいだけど、高卒レベルの奴が「民間はもっと大変だ！」とか言ってるだろ。
そりゃ、学生時代に色々と楽してきた奴は社会に出てから大変だよ。
同レベルの学歴で民間で働いている人は、公務員批判をあまりしない。

外国でもそうだけど、公務員批判は底辺に多い現象。

■「政治家による《管理統制・中央統制》という《神のみぞ操れる運命の糸》」ではなく、
「教師の主体性を基にしたチームワーク体制、《自治・現場統制》という《結束の力》を構築する」ことが本当は重要。
　改革するなら、「テストで評価し、教員へ罰を与える」「有名大学合格者を増やす」などの目立つ改革ではなく、
子供を救済する「教育の底上げ」という地道な改革。
　本当の教育の活力の源泉は、「勉強がわかる、そして自信を持ち、喜び、感動する」内面のドラマ。
　そして、教育の底上げは、ゆとり教育で効果が現れていた。
　それなのに、塾の嘘「ゆとり教育で学力が下がった」というマスコミ報道を真に受け、脱ゆとり教育を決めてしまった、安倍内閣と自民党。
■選挙民に目に見えわかりやすい
　性急な、競争主義を導入する教育改革は、「制度を変えた」という実績を作り、目先の政治的成果を求める政治家が、選挙に利用したいだけと気付くべき。
　しかし、観客である大衆は、そんな政治家に拍手喝采。
　政治という法廷で、国民という陪審員にプレゼンしやすい。

　教育に携わる者が、目立つことしかやりたがらないというのは、根本的におかしい。

ノルマの無い公務員の「成果」って何なんだよ(´・ω・｀)

公務員は楽しすぎだよ。
橋下やるじゃん。

職員より橋下の今の評価について考えろ。
もう選挙の時の票はとれんだろう、民意もないさ実際

■教員だけでは解決できない「心の問題」。スクールソーシャルワーカーの充実を
▼いじめも非行も不登校も、生徒にだけ指導していても問題解決にならない。
　家庭に繋いでいくような支援をしていかないと、根っこは解決しない。
▼結局、不登校から抜けられないまま、学校を卒業しちゃうと、引きこもりになっていく。
　学校に居場所があった時は、学校が関わるが、18歳で切れた途端に、支援がなくなっていくから。
　こうして、だんだん深みにはまっていくことが、ずっと繰り返されている。
　卒業するまでの間、別の福祉とか保健などの機関につなぐことはしてない。そこが、問題。
▼学校内では、先生自身も、誰に相談していいのかわからない。忙しくて、自分だけで抱え込んでいる。
▼学校だけで抱えていることが、何も変わらない最大の問題。
　スクールソーシャルワーカーのような、他の専門機関につなぐ役割のほうが効果的。
▼文科省によると、スクールソーシャルワーカーは2010年度現在、約600人。全国約1700自治体あるので、3自治体に1人の計算だ。
　引きこもり社会を生み出してきた背景は、根深い。
◆放置すれば生活保護者増加の危機も “大人の引きこもり”予備軍、不登校者の深刻な実態｜「引きこもり」するオトナたち
　http://diamond.jp/articles/-/16057

というか橋下支持者は本当に大坂の発展のためを思って投票してねえだろ。
ただ単に公務員という的を作って叩いて、構造改革とか言う一見思い切った
フレーズに安易に乗ってるだけだろ。
お前らが公務員に関して悪いイメージを持つようになった経緯を考えてみろよ。

>>719
終身雇用制は、大会社の正社員のために株主と国民が犠牲になるシステム。

＞ ある程度のレベルの企業ではとっくに廃止されている

>>731
そうだな。　民間以下であることが当然。
なぜなら公僕だから。民間人が生み出したGDPを礎に生活を営めてる立場であれば
民間以下であることが、正常。　それ以上だと国が滅びることになる。

>>603　ゴミが残ろうが、ゴミを排除できれば橋下はそれでいいんだよ＜

これが橋下とその信者たちの根底に流れている思想なんだ。

万事この流れでいくのかと、おそろしくなる。

確実に日本を破滅に導く。

そもそも公務員の仕事って営利じゃねえんだから成果主義ってのも無理があるだろ
どこの部署でも本当に全く使えねえけど給料だけ貰う奴とか
サボって別のことに熱心な奴切るのはいいんだけどな

これ現実的に難しいだろ
どんな基準で評価するんだ

採用試験の年齢制限も撤廃。定年退職も撤廃。
一括採用も撤廃。必要なときに必要な人材を募集したらいい。

★「競争原理導入による学校活性化を狙った学校選択制」を導入した地域の方が、不登校が増えている。
　都立高校は学力上がったと言うが、逆に不登校は増え、弱者は切捨て。
■都立学校の学力向上のカラクリ
　都立学校の教育現場に成果主義が導入され、授業についてこれる学力がある子供にだけ力を入れ、ついてこれない子供を救済せず、学校から排除したから。
　『教育・学校から排除された子供は、「都立学校での不登校の増加」として現れた。これは、「学力テストの成績が高い福井県で不登校が多い」のと同じ現象』。
　さすがに都は問題だと理解はしているようで、対策を実施しようとするが、その対策が、『子供にまで、教育にまで、自己責任を押し付ける形のものだった』。
　その対策とは、単位取れなくても、みんな進級させ、3年次が終わっても卒業しないで、4年次として別室で授業し、残りの単位を取得してもらうというもの。
　つまり、「4年次になっても授業に来なければ、救済しないよ、最後通告ね。来るか来ないかは、あなた次第の自己責任ね」ということ。
　『本来は、不登校が増えた環境・制度（教育現場に成果主義導入）の方を変えたり、不登校になったその年次で、きちんと救済すべきことなのに』。
　しかし、それをやると、教育現場に成果主義導入が間違っていたと、権力者自らの非を認めることになるため、それは行なわず、そのしわ寄せは弱者である子供に向かう。
■わかりやすい新自由主義的な教育改革の共通項
　テストによる学力競争、教員も評価で競わせる、その競争の結果を学校の統廃合に反映させる、子供達の留年も競争の原理がベース、教育委員会を市長に従わせる、そして父母にはバウチャー。

イライラしたから公務員にクレーム付けるから

解雇が目的か

で、橋下本人は何点の首長なのかな？

さっきからコピペしているのは、日教組の人か？
言いたいことは分かるし、同意する点も多いけど、ウザいからコピペはやめろ。

教師の競争を煽るのは俺も反対だけど、日教組は労働とは関係ない面で印象が悪すぎるよ。
政治活動をするための集団と化しているじゃん。

無能公務員の阿鼻叫喚が聞こえるｗ
メシウマｗｗｗ

静かな公務員は有能だから何の問題もないｗ
五月蝿いのは無能の証。

橋下もいい踏み絵を用意したもんだ。

>>740
何勘違いしてんだよ。
何言ってるの？
お前の言動は非常に浅はかで適当で感情的だろう。
少しは気付けよ。お前の言動の稚拙さに。

>>740
外国が〜外国が〜いうやつらはいるけど
それは通貨を円に換えて日本の公務員の給料と比較してるんだよね
でも、それをその外国の平均所得と比べると外国の公務員のほうが給料高い
比較の仕方がおかしいんだよ

市役所勤めの公務員って何したら評価あがるんだ？生産数とかなんか競うもんがあるの？

>>711
実際に嫉妬だろ。
真面目に大韓民国を勉強して批判しているわけじゃなく、「コリアンがかっこよくて、優れてそうだからムカつく」ってレベルの批判しかない。

韓国人（若手）の平均学歴は高麗〜スタンフォードぐらいだけど、高卒レベルのネトウヨが「日本は大変だ！」とか言ってるだろ。
そりゃ、学生時代に色々とネトウヨしてきた奴は社会に出てから大変だよ。
同レベルの学歴で韓国で働いている人は、韓国人批判を絶対しない。

外国でもそうだけど、外国人批判は底辺に多い現象。

この手の職種で身分保証なしだと不正も増えるんでないの？

>>754
そもそも還流ブームなんてテレビ局が作り出した幻想。
韓国なんざ眼中にない。

>>740
森鴎外がお前の書き込みを読んだら悲しむぞ。

お上を敬う精神を日本人の美徳としていたからな。
（特に江戸時代）

敬うべきとは言わないが、「公」を叩く「私人」が増えていることは、皇室の存続を含めてとても危うい現状だなあ。

このスレを見て
2chは馬鹿ばかりになったなと思うべきか
意外とリベラルな奴が居るなと思うべきか

>>741
維新は公明とも手を組んでるし
カルト的なものに何らかのシンパシーを感じる部分があるんだろう

徴兵制賛成の件もそうだけどこいつらが国政でても絶対ろくな結果にならねーわ
断言できる

>>758
リベラルを名乗れるほど賢くないよ

法律に沿った公務ができていれば辞めさせる必要はないと思うんだが｡

ある大手企業の評価基準な

A：圧倒的に切れる男。　　２００人に１人位。
B；優秀な奴。　　　　　　まあ、ココ目指してガンバレ
C：普通、平均な奴。　　　大多数がココ
D：まるでダメ、害悪。　　２００人に１人位。　テロリスト

>>732の書き込みは正論だけど、ネタ化した>>754は崩壊していて、皮肉にすらなってない。

>>752
団体職員ちゃんと入ってるソースくれ。チートなしでな。

リベラルがいいと言えるぐらい経済力持ちたい

>>763
ネトウヨは見つかったようだな

>>754
一番最後の行だけ正しいな

普段はν速は公務員は職務怠慢のクズで満場一致だけど
橋本スレは橋本ディスしたいだけのガキと必死な公務員様が発狂すんのが面白いな

いいぞもっとやれ
ってか今でも暇そうにしてる公務員いて
人余ってんだから、無能はどんどんクビにしろ。

ネットウヨクによるガキ丸出しのヒステリーに付き合わされる公務員も大変だな

>>766
お、おう・・（後釣り宣言かっこいい）

>>767
すべてが正しいと思えないのはおまえがネトウヨだという証拠だ

>>732
大きな会社ほど楽ができる仕組みになってるからじゃ？
だから日本経済がダメなんだよ。

＞ 同レベルの学歴で民間で働いている人は、公務員批判をあまりしない

>>768
そりゃ、プラス民や。

職務上(笑)の命令(笑)に従う(笑)のが公務員(笑)だから、
ちゃんと命令出してくれよな！
言われたことしかやらないからな

>>775
最低ランク乙

>>765
リベラルって別に経済力高さ示す属性じゃないでしょ

>>773
東大卒に土木工事やらせるわけにはいくまい

>>757
public servant　を辞書で引いてみ。
根本的に考え方が間違ってることに気が付くよ。

そういう考えかたを改めないうちは橋下の改革は終わらないよ。

二流大学卒の猿橋本ってＴＰＰに賛成してるらしいね

最近の嫌儲もネトウヨネトウヨうるさいな
+いけよ

>>759
創価学会って実際はカルト的な部分ってあまりないでしょ
カルト成分は保守の方が糞高いしそちらの糞影響の方がでかい

>>775
確かに正論だ。
余計な事を言うと評価が下がるし
代案ださないとな、橋下の場合は

今時国公立大学ですら成果報告義務付けられてんだから、役人さんもそれくらいやったら？と思うけどね。

これ聞いて困るのは公務員だけだろ
それも無能な奴な

>>777
金持ちじゃなきゃリベラルは
自分のことを守ってくれる制度がなくなるだけ
だから金持ちになりたいと・・・

うちの組織は民営化して欲しい。。。

独占なんで給料倍になると思う。

金持ちだけ相手したい、貧乏人は門前払いしたいのに、現実は貧乏人程迷惑と態度がでかい。

>>779
根本的に君がおかしいのだ
パブリックサーバントと同時に個人でもあるの

1年目：最低
2年目：最低の1個上
3年目：最低
4年目：最低の1個上

これでおｋ

>>786
そりゃリバタリアンでしょ

公共事業が無駄に増えるよ！

橋本は低能

>>779
公僕って言葉でいうなら、特定個人に対する特別扱いとかはできないわけだが
その割に自分は特別扱いしろって言ってくる奴大杉

>>779
ドヤ顔で森鴎外の考えを否定するとはバカの極みだろ、お前。
外国と日本で感覚が違うのは当たり前。

高瀬舟をはじめとして、森鴎外作品にはお上を敬う精神の肯定がある。
それは外国ナイズドされ始めた明治時代への抵抗でもある。

どっちが正しいとかいう問題じゃないんだよ、低能児くん。

>>751
お前が気が付けば？　ギャーギャー騒ぐのは無能公務員だけで、有能公務員なんも怖くない。
アホだから踏み絵に引っかかってることにすら気が付いてないんだろ。

意気揚々と組合活動で騒ぎたてて、無能でーすって自己紹介してくれるんだから橋下も楽だわさｗ
ノイジーマイノリティここにきわまれりって感じだな。

公僕=全体の奉仕者

ちゃんと明記されてる。個人への奉仕を目的とはしてない。

公務員が2匹ほど釣れました

ID:2ZPJFhj80
ID:1mzSEMtw0

評価査定のイイトコを知らないんじゃ無いのかな。

大きな企業になる程、査定は点数化、コンピューターが管理する。
特定の人間関係、ウソ、噂による悪口などで判断されない。

「○○があーだこーだ」と悪口いわれた場合。課長、部長が評価表を見ながら判断。
それを見れば、そいつがどんな奴か一目瞭然。　
旧部署で成績よければ、新部署にも問題ありと評価がつく。

>>794
江戸時代のお侍は、まさに公僕だったんじゃないの？
食わねど高楊枝で、失敗したら切腹するし。
いまの公務員は働かずとも高楊枝じゃない。

国民が要求した分、国民に必要な分だけの公的サービスを提供するのが公務だ。これは、コスト最小化のためにも重要。成果主義とは相容れない。

>>797
どうでもいいけど、後釣り宣言をするのは一番恥ずかしいからやめた方がいいよ。

公務員に嫉妬してる雑魚が沸いてるな

>>797
で、でたー根拠のないレッテル貼りwww
俺もお前見習ってレッテル貼りするわwww

お前高卒負け組だろwwww

森鴎外持ち出して小役人擁護か。色々考えるんだなあと関心するけど、完全にピントがずれてるよね。

森鴎外はネトウヨ

森鴎外は確かにお上を敬うべきって考え方しているんだよな。
奉行、役人に敬意を払える民間人は清い人間として描かれている。
逆に嫉妬する人間は浅ましい精神の持ち主ってことになる。

後釣り？
ずーっと操業中だけど。

ギャーギャー騒いでる腹減らした魚群がすごいでしょ。

利益追求していない仕事で成果ってどうはかるの

誰が評価するんだ
俺にやらせろ

公務員だけどこういうの積極的に取り入れて欲しい

今は仕事が出来ない奴ほど楽ができるしくみだからな

>>806
森鴎外ってそういう人間だったのか
時代が時代とは言えちょっと幻滅だなあ

森鴎外って今の時代に生きてたらAmazonでロート製薬の製品レビューを荒らしてたんだろうな

>>807
よう高卒無職

結託して毎年最下位のヤツをローテーションさせて誤魔化すだろ

>>810　だよね。普通、意欲のある人たちと仕事したいならちゃんと評価がフィードバックされる環境で働きたいのが普通。
全員でゴールテープ切るとかいってるトンチンカンが行政やってるとおもうとお先真っ暗。

まあ普通は最低ランクなんか余程の奴しかつけないけど
首長がこれだと気に入らないって理由で最低ランクとかあり得そうだから笑えない

封建社会と民主主義ベースの現代を比較して、役人を敬えだのバカなの？団塊にありがちな思考回路。

森鴎外は50代半ばまで軍医として勤めていたそうだから、つまり公務員なので
そういう考え方になるのは当然なんじゃ？

>>818
元軍医とか元自衛隊員のネトウヨが崇拝するのも当然の気がする

俺が民意だ(´・ω・｀)

>>818
軍医総監までやってる超エリートだわな

成果主義大いにおっけーだが、
事務やなんかは何をもって成果とするかだよな。

>>811
漱石は真逆と言っていい。

エリートvs資本家という構図があって、エリートの優越を描いていたのが漱石の初期（「我輩は猫である」とか）。
エリートが精神面で資本家に優越している・・・という考え自体が低俗だって考え方に至ったのが中期。

富や名声ではなく自分の価値を追求する人間を描き始めたのがその頃。

森鴎外はエリートの擁護者ってよく言われている。（エリート＝お上）

>>812
いや、最近の若者は甘えとか言ってる

労基法も守らない利益もまともに上げられない今の民間企業なんて見習っても何もいいことないじゃん。
糞ジャップは公務員の話になるとまるで民間は素晴らしい場所のように語り出すから困る

そもそもマニュアル通りに事務やるだけの部署はどうやって成果出すんだ？

>>46に尽きると思うんだけど
どうするのこれ？

>>826
マニュアルどおりにやれないクズが居ないと？

森鴎外はめちゃくちゃなIQの天才だよ。普通の人が比較できるような人物じゃないぞ。
当然そんな人がもってるベースの教養自体が尋常じゃないので、そういうベースを持った上で
同じ土俵で自分を語れるならどうぞ。

組合活動に燃える無能公務員が容易く借用できるような簡単な理屈なんて森鴎外から出てこないだろ。

何かちょっとズレてるよね

だらだらなまけてたらクビになるとかなんのために地方公務員になったんだよ

>>809
つコンピューター
例えば伝票１枚こなすだろ。誰が何時にって記録されて、
それが間違えてるのかの正解率とかも記録、点数化されるんだな。

上司が評価する部分についても記録されるが、上長教育が多くあって
評価の仕方について勉強する。　部下の伸びが悪ければ上司の教育分野での
評価が下がるので、評価者（上司）の方が辛い立場

採用枠減るし世間はこの調子だしなんの為に勉強してるのかわかんね
もう終わりだ

GJ



庶民より公務員のほうが上とかぜったいおかしいからな


　

どうせ、上司は保身のために新人に仕事を教えないし与えない
もしくは与えまくって潰すんだろ

>>825
自分達は労基法を遵守しつつ、その公務員が運営する労基局はブラック企業を
わざと野放しにし、間接的に一般人を安くこき使ってるのが公務員。

大阪市職員の皆さん二分間憎悪の時間です

>>833
公務員になってダラダラ怠けて性犯罪や税金泥棒するだけが人生じゃないだろ

普通に公務員でも業績評価あるじゃん
AA、A、B、C、Dってさ

>>825
ジャパンあずナンバー1の時代なら兎も角ねえ
かと言って韓国の新自由主義を見習われても困る訳だがｗ

>>829
ただの権威主義のカスが

>>839
なんで英語なんだよ
日本国だぞ
そんなわけねえだろ

>>839
往年Dでも首にはならない
それどころか昇進できる

>>839
今回のは相対評価だからどれだけ頑張ろうが常に一定割合最低評価が出る仕組み

てか相対評価の問題点を指摘してるだけなのに
レッテル貼った挙句言葉遊びに興じてる変なのがいるけど何がしたいんだか

>>835
部下の成績は、上司の成績となる。
教えなければ、自分の成績が下がるのだよ。

ただし人によって考え方に差が有って、最初から親切丁寧に教える人と、
教えず、自らが苦労して回り道して、人に聞いてやっていく方が、
後々伸びるって考えてる上司もいる。

>>844
絶対評価だとみんなCになるから意味ないだろ
相対評価にして使えないやつは分限だ

>>843
つまり５段階ってのはもともとあるものなんだよね

昇進じゃなくてこの５段階評価によって俸給の上がり方が違うんだよ

>>844
その相対的な評価ってどうやんだろう
相当難しくないか

気に入らない部下を辞めさせるのに悪用するだけだろ

評価法に関する技術論に興味あるやつってどういうやつらだよｗ
無能公務員必死すぎだろ。相変わらず傾向と対策でチートできるとでも思ってるのかな。

「わたしたちは、お客様の「ありがとう」のために働いています！」

公務員すらクビになるレベルが市場放出されるのか

粛清だな・・・ヒトラーの始まりだよ

>>853　語彙が乏しいな。公務員も務まらんわけだ。

>>852
どうせ公務員を副業にしてるヤクザだろ
刑務所に入れておけばいいんだよ
公務員させとくよりコストもかからない

>>836
法令厳守なんて企業が主体的にやって当然の事で出来ないのは企業の怠慢だろ。それすら他人の所為とか
いかにも糞ジャップらしい根性だな。だいたい労基を潰したいってのがジャップの総意だろ？過労死するまで自分の首しめてろよ

これは良い提案やで

毎年職員の4%ぐらい削るのかな

労基がカスなのは事実じゃん。中小いびってストレス発散するだけ。

相対評価ってのがウケるな

橋下は嫌いだがぶっちゃけ民間で当たり前のことを導入するだけだからなあ

馬鹿が偉いと下が苦しむとはまさにこのこと。

アメリカは、ジョンソン大統領のとき、予算能率化のため教育分野や福祉分野にまで相対評価を持ち込んだが、能率向上に失敗した。

こんな事やっても、橋下が辞めたらすぐに元に戻る。
公務員は別に営利目的じゃないのに、何でこういう事をやるんだろうね。

>>351
今の餓鬼は教わって当たり前と思ってるからな

いくら怠慢な大阪市職員でも二回連続は最低とらないようにするだろと思ったけど
大阪市職員は最低ランクつけるなとか上司を脅迫して逮捕されそうだな

大体、橋下はついこの間Twitterで相対評価を批判しまくってたと思うんだけど
どうなってんのこれ

231 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/19(土) 16:24:07.85 ID:LngQsEaX0
【話題】 生活保護受給者（５２才）「ヒマな時はパチンコ。あと、毎月、息子と温泉旅行に出かけています。名目は湯治（笑い）」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337404653/

また本日の生活保護印象操作記事来たよ・・・

なんか、これ未来に橋下が日本人の生活保護切る名分作る時に仕掛けてくる

生活保護者＝不祥事の温床、怠け者、極悪人の溜まり場

って印象操作をそのまま体現してる気がするわ・・・。
大阪市の公務員をとんでもない悪者に見せたのと同じ手法の。

今ですらこんな分かり易い記事を連続的に見せられたら
ころっと騙される男がわんさかいるんだから・・・。

２０９万人もいたらそりゃそんな人間、学年に１人レベル、
２００人に１人でも探せば１万人いるのにさ・・・。
そもそもこんな顔も名前も出てない、
いくらでも架空の人物像でっち上げれる記事をよく信用するね。

メディアリテラシーなんかあったもんじゃないね。

調子のりすぎ

橋下市長に給与カットされた市バス職員が投身自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337410591/

>>863
営利目的じゃないとか言って不祥事の温床怠け者極悪人の溜まり場になってるからだろ

橋下は暇だなぁ

大衆迎合の極みだな

甘ったれるなよ

自分の席が奪われるのが怖いから教育放棄してるだけなのに「新人は甘えて〜」とか言ってる奴はただの老害だなｗ

で、どうやって評価すんの？
市バスは稼げない運転手からクビとか？
市役所の上で書類作ってるやつは文字数で判断とか？
税務徴収のやつはヤミ金融ばりの取り立てしないとクビ？

ここで屁理屈言ってるような奴が
大阪市役所の現状なんだろうなぁ

って思うわ

>>875
それでなんか問題あるか？

ベイスターズ…

>>877
むしろなんで問題ないと思うの？

「大阪人やからそないなもん無理や」

聞こえてくるぞ！

>>876
屁理屈って君にはわからないだろうけど
突き詰めて考えるってのはこういうことなの

評価システムの土台がないまま成果主義を導入なんて自殺行為だわ。

できない職員を切り捨てたり待遇を悪くする成果主義は導入されるけど
できる職員の待遇を上げる目的の成果主義ってどこも導入しないよね

高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない
深度の深い理屈は馬鹿には屁理屈としか見えない

こと教育に、財産が代表するような量的実利の成果主義があると、質的功利を担う分野も知恵も発達しないのは歴史が証明済み。

分からないなら
西欧の教育システムが、日本の江戸時代にはあれほど高度な科学を作っていたか。なぜ、労働者や高齢者に優しい厚生社会を作ったか？

東洋にも教育システムはあったが、なぜそれらを作れなかったのか？考えてみるといい

成果主義を導入してベテランが新人に仕事を教えなくなってあわや組織崩壊しそうになった会社ってなんだっけ？

そもそも評価するやつが信用できないだろ
コネが捗るな

>>881



214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/19(土) 14:21:10.09 ID:2ZPJFhj80
>>181
橋下と維新がヤメればいい
ブレーンがどうこうじゃない本人が諸悪の根源だから




そうだな、俺にはわからんわｗごめんｗ

>>882
結果として良成績の人間が多ければ人件費が増大しても構わないって思ってるかな？
殆ど人件費削減の方便にしかなってないな、日本の評価主義というのは。

>>887
ブレーンってなんだよ
ブレーメンの音楽隊かよ

>>888
そうだとするなら大阪市職員にとっては最適だろ

>>885
マクドナルドか確か

普通にやれば1はないからなw

ヘイヘイ公務員ビビってる〜

成果主義はいいと思う

そもそも公務員は社会インフラなんだから、インフラとしての価値を
税収の割合で決め、その額面を個人評価の割合で分配すればいい

>>837
クソワロタ
橋下の目指してる社会って要はこういう社会だよな

>>885
これ疑問なんだけど、ベテランが新人に業務教えないといけない評価項目いれればいいんじゃないの？

>>895
すでに2chで実現している

民間もやればいいのに
BIあればできる

てかもともと成果というものが見えにくい仕事だから、公務員がやってるのに
それを成果主義にしてどうするんだ?
市役所の受付の成果なんかどうつけるんだよ。

>>899
受付だけの仕事って・・・

民間でもこんなのやってたら、ただのブラックだけどな

受付なんて派遣でいいだろ
甘えんなよ
どんどんきってけ

>>901
ブラックと部落・・・因果なもんですな

これで役所のサービスがよくなるな

ただでさえクビにならないこと以外はブラックなのにこれはキツイな。

成果主義が本当に機能すると思ってるなら
いっそのこと民間に丸投げした方が競争原理が働いていいじゃないか
大阪市民営化あるで

「自分の境遇にいらいらしてる素人の外野」が憂さ晴らしで言うレベルの話なんだよ

ソレを本気でやってどうすんだよ

>>902
受付に正規職員なんて殆どいないはずだけど

成果を出すということは
収入を出す
あるいは支出を減らすということ

このどっちか

だから役所の成果は支出を減らすこと、経済の基本ね
マジお前らその程度の知識すら無いなら簿記すらできなくね？

公務員の成果って具体的に何？

同一労働同一賃金の原則を徹底したら誰も首にせんでも人件費減らせるだろ
楽な仕事して高い給料貰ってるおっさんが民間より一杯いるだろうが。そいつらの賃金を下に合わせりゃそれで済むんだよ
国もそうだけどどうしてそれをやらんの

>>909
公共サービスは、利用してもらえばもらうほど赤が出る

つまりアレか、利用させるなと

内容はともかく、
既に他の市長の仕事の3年分くらいしてるな

B層が喜びそうなことを計算して言ってんのか
こいつが真性の馬鹿なのかどっちなんだろ

>>909
うむ、その通りだな
年金ナマポ医療保険失業保険全部廃止して歳出半分以下にすべき

定年前は年収８００万だぞ公務員

しねや国が潰れそうなのに

>>916
普通民間でも
よほど底辺でない限り、そこそこの企業なら定年前って１０００万前後だと思うけど

>>907
公共分野に成果主義とかうまくいくわけがない
どうせすぐぼろが出るだろ
まぁ橋下が終身市長になったらずっと制度は続きそうだが

手本としているのはポルポト？やってる事そっくりなんだけど。

例えば、保育園なら

成果主義を導入！　赤字を減らせ！　無駄な税金を減らせ！（ｷﾘﾘｯ
　↓
園児を抱えれば抱えるほど税金を消費します、園児を締め出しましょう

になるぜ？

>>910
橋下もアホだよなｗ
成果を評価しづらい公共財を扱うから公務員なのにｗ

>>913
えっ

大阪維新！！格差社会構成中！

どうせすぐに撤回・謝罪だろ？
いつものことやんｗ

>>919
ヒトラースターリンポルポト毛沢東小泉
あらゆる悪政をベースに敷いてます

いいぞ橋下、もっとやれ！

誰がランク付するかが問題だ

目に見える功績だけ出して人当たりの上手いクズというのが世の中にはいっぱいいて
多くの組織が腐敗するのはクズ以上にこういう方々のおかげ

いわゆる業界ゴロ的な人たちですな

>>924
維新の会の人間が勝手に出したこと、
僕はおかしいと思ってた

とか、ヌケヌケといいそうだな

そして後輩に仕事を教えない一部のブラックみたいになってしまうわけか
現状糞過ぎるのはわかるけど、労基の糞さも一緒にみて欲しい

>>928
だいたいいつもそうだよね
でも出された法案をよく見ると権力が橋下へ集中してることが大概だけど

そしてまた、＋ではこの話題のスレが立たないと

ホント分かりやすいな、あの板

予算権を握る大蔵省がどうして各省庁に影響力を行使できたのか考えるべき

要するに支出を減らす、人件費を削る
じゃあ誰の給料を削るか、そのランクを付ける
って話だろ
お前らが想像しているのと違う

>>933
図書館の司書とか児童館の職員とか
最低賃金しかもらえなくなるな

>>933
だから誰がどのような評価をもってランク付けするかって話だろ？
理解できないなら書き込むなよ

それともアレ？

支持者の大好きな「ドクリツサイサン」を成り立たせるために
図書館で本のレンタル料でもとる？

>>910
どんな境遇の国民・住民でも飢えたり、病院にかかれなかったり、路上で野たれ死んだりしないこと
安全安心の水・食糧を得ることが出来て、他人から安易に身体を害されないこと
経済活動を快適に行うことができる環境が整っていること
が成果だろ、もう十分すぎるほど成果出ているよ
世界一長寿の国で、世界で5本の指に入る経済大国で、世界でも屈指の安全な国
日ごろ国民が自慢している、自慢になっているこれらのこと自体が成果だろ

>>935
このスレにそれわかってる奴の書き込みが多いように見えるなら、お前の読解力にも難がある

>>934
TUTAYAかAmazonに委託するんじゃね？

>>936
119は一回50万円だな

ただし一軒家の場合
マンションなら数百万

公務員内のいじめに利用されるだけだな

>>934
図書館司書に正規なんて皆無だぞ・・・
志望者・資格保持者に比べて働き口の少ないこと

創価主義

>>933
それなんだよね
結局は給料減らすための口実
ここで屁理屈言ってる社内の底辺当事者多すぎｗ

これは流石に不味かろう

>>944
つまり、成果関係なしに「お前らも地獄に落ちろ」ってコトじゃねえか

>>944
馬鹿だなあ

てか給与は人事院の管轄じゃないの？橋本の一存で給与カットとかできないでしょ

>>946-947
成果は関係有るよ
一応指標だからね
給料減らすための口実だよ
真っ赤っ赤の大阪なんだからこれぐらいはやって当然だし
橋下はそれを掲げて市民から選ばれてるんだしやる権利もある

結局あれだろ？

「公務員は全員最低保障賃金で働け！」
って言いたいだけなんだろ？

http://hendora.com/hendora/hendora02/sikei.gif
こういうレベルのことを、しらふで言うなよ

首はやりすぎだろ

逆に二年連続最高評価の奴は給与を倍にしろ

>>949
じゃあわかった

赤字減らすために市営バスの不採算路線全部撤廃するわ

ってなるな
バスにしても、芸術にしてもそうなんだが
赤字が前提の公共「サービス」に対して
赤字を理由にケチをつけんなと

>>919
よく橋下が右翼って言われてるけどこいつのスタンス見る限り極左に近い
とにかく現体制を壊せっていうスタンス
君が代だのなんだのは人気取りのためのパフォーマンス
国政のトップに立ったら無駄排除のために天皇制廃止とか平気で言い出しそうだから困る

>>949
給料減らしてどうすんの？
市財政を悪くしてるのは税収不足なのに
公務員も消費者だぜ

民間企業でも成果主義を失敗してるの知らないんだな
橋下は民間経験ないもんな

あるのは既得権益に保護された弁護士業だけ

公務員評価するかわりに橋下も公務員から評価されればいいじゃない
二年連続最下位ならクビな

大阪だとか国の赤字は公務員のせいって責任転嫁するのは政治家にいいようにされてるだけだぞ

メンヘラ休職してるやつは最低ランクでいいぞ。

ちゃんと仕事来てる奴に最低ランク付けるのは許してやれ。

>>953
「採算」の意味わかってるか？

地方公務員の成果ってどうやって判断するんだろう
売り上げだけの判断では無理だし

>>954
体制を壊すっていうより体制に忠誠を尽くせとジャイアンバリにやってるだけだし
やはり右じゃないかなあ

こういうの手放しに賞賛できる奴って確実に頭脳労働した経験もなければ大学で経営とか学んだ経験もないよね

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/19(土) 19:07:19.21 ID:2ZPJFhj80
>>949
給料減らしてどうすんの？
市財政を悪くしてるのは税収不足なのに
公務員も消費者だぜ


こいつガチで言ってるのか・・・ｗ

>>964
何が間違ってるんだ？経済学んだことある？

>>949
大都市大阪で赤字になるのはおかしい
何がおかしいかは知らない

おとん頑張って

せめて降格人事にしてやれよ

>>964
おまｗｗｗフォード社の話とか知らないの？

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/19(土) 19:09:43.46 ID:4B9hMN6B0



955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/19(土) 19:07:19.21 ID:2ZPJFhj80
>>949
給料減らしてどうすんの？
市財政を悪くしてるのは税収不足なのに
公務員も消費者だぜ


こいつガチで言ってるのか・・・ｗ

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/19(土) 19:10:26.71 ID:kJPRVvbX0
>>964
何が間違ってるんだ？経済学んだことある？


真性すぎワロタ

支出が増えるのだって不景気故にセイフティネットに頼らざるを得ないからなのに

ああ、やっぱり支持者のレベルってこういうレベルだよね

>>960
だから、採算とか行ったら
行政サービスなんてやればやるほど赤字なんだぜ？

すげえな、橋本
これは怖い

公務員になった奴ざまあｗ
親の零細企業継いで良かったはー

俺先見の明有り過ぎワロタ

>>960
それともアレ？
根性論者お得意の「もっと工夫して客を増やせばいい！(ｷﾘﾘrｯ」ですか？

行政サービスだから、
採算取れる見込みの無いところにバスは知らせてるんだけど

採算とれっていったら、
採算取れる見込みのあるルートだけにバスを走らせるしかない

民国なら遅刻しない、欠勤しない、サボらないで最低限２はもらえるだろ。

それすら出来ない奴らが多すぎるんだろ。

ある程度の頭があったらまず
「役所の成果なんかどうやって図るの？」
「成果とされるものばかり伸ばすようにして全体の利益は無視されないか？」
「恣意的な人事が行われたり、部署内の知識、情報の伝達が阻害されるのでは？」
とか色々弊害がぱっと思い浮かぶものなんだけど
この程度の頭もない人は「そうだ！成果主義にしたらみんな頑張るだろ！やれやれ」
と思考停止してしまうんだよね
そして残念ながら大阪はその程度の頭の有権者の方が恐らく多いであろうという悲運

>>978
＞「役所の成果なんかどうやって図るの？」
＞「成果とされるものばかり伸ばすようにして全体の利益は無視されないか？」
＞「恣意的な人事が行われたり、部署内の知識、情報の伝達が阻害されるのでは？」
とか色々被害妄想してるやつほうが頭の足りないバカにしか見えないんだが

>>977
刺青しないも追加で

>>978
役所の成果が測れないなら一般企業だって一部の営業しか数字で測れないだろ
コピペさんは馬鹿だな〜

>>976
君がよくお勉強してることは分かったよ。
でもね、その知識応用できなきゃ意味ないんだ。わかる？
ノーベル経済学賞の馬鹿学者と一緒。君は。

大阪はね、評価以前の問題なんだ。
まず、普通という概念が通用しない。
だからまず普通のラインに引き上げることから始めるわけだ。
公務員に成果なんて関係ないっていのもこういうこと。
普通のことを普通にやれば評価するっていう、普通の社会なら考えられない
保育園みたいな指導をしなくちゃいけないのが大阪。
まぁ、クビっていうのはこの教育の一貫としての詭弁だろうよ。

>>979
被害妄想じゃなくて役所より「成果」の測定が容易である民間企業でも
徹底した成果主義導入後、その弊害の大きさに、中止した企業も多いんだが

さっさと年棒制にして毎年査定すればいいのに

>>981
特にスタッフ部門の評価は難しいな
結局上司が押したい人がいい評価をもらうだけになる

民意云々語って部落や在日の組織票にブチ切れて俺がルールだと言い出すに100ﾍﾟﾘｶ

> 職員を５段階で相対評価したうえで、
> ２年連続最下位ランクの職員は分限免職（解雇）の対象とする

相対評価でこれはキツイだろ
つーか裁判所に訴えられて無効になるだけだと思う

>>981
だから民間企業ですら成果主義の弊害が問題視されてるん知ってる？

民間で失敗した成果主義を公務員に導入はありえんでしょｗ
そもそも賛成している人は成果主義がなんたるかを知らないからイメージで語ってるんだろ？

>>987
人事評価が低いだけでの解雇を無効とする判例あるしな

成果主義の問題点とか言ってる奴は総じて何かの本で読んだ資本主義批判の受け売り厨の馬鹿ｗ

とりあえず、犯罪犯したヤツはクビにしてくれ。

公務員をいじめたいと思っている有権者に支持されて当選した市長が、
公務員をいじめているだけ。公約通りだ

>>>979
しごくまともな意見を被害妄想ねえ

評価する側が清く正しいとは限らないから
評価する奴を評価するシステムを作るしかないな

以下無限ループ

>>979
> とか色々被害妄想してるやつほうが頭の足りないバカにしか見えないんだが

被害妄想どころか、まさにその理由通りのことになることがわかって
橋下や信者が大好きな「民間企業」でも続々とその弊害が目立って
やめていく流れがあるんだが、おまえ部屋から出たことないだろ。

>>987
食うか食われるかだよな
全体を引き上げようって方向に向かない
それか相撲みたいなことになる

>>989
ある程度大きな会社で頭脳労働した経験がないんだろう
そういう経験があれば成果主義の幻想なんて簡単に潰えてる筈

評価主義はマズいよ
法令違反したヤツを明確にクビに出来る方がいい

>>987
公務員叩き続けないと選挙落ちるから言うだけで終わり
実際に訴えられるとか関係ない、やらないから

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