アニメ監督の北久保弘之さん 「天空の城ラピュタは失敗作。創作者の常識」★２

ダディ宮崎監督自身は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている #あまり知られていない事実を晒せ

てゆーか、ダディ宮崎監督じゃなくてもラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識。
ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして
成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。

ジュブナイルつまり冒険少年物語になっていない。

価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？
シータが情報部に引き取られた際に渡された金貨を捨てられないのに物語の山場がクライマックスではなくシータ救出のシーンになっていて
本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事が単なる通過点。

更に冒険物語の王道である「主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならない」のに
事実上の最終決定は「パズーではなくシータが既に腹を括っているし、パズーの選択も同様に滅びの呪文を唱えるスキヤキハラキリバンザイアタック」。

最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。
細かい所を挙げるとキリが無いのでこの程度で。

ついでに言っとくと、ラピュタの失敗が無かったら「となりのトトロの大成功は無かった」ので、プラマイで言うとややプラス。

http://togetter.com/li/305875

アニメ監督の北久保弘之さん 「天空の城ラピュタは失敗作。創作者の常識」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337358620/

はあ

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　 だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　 そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　 ／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　 　／　　　　　　 ／i::::::ハ　Y　 ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　 　 ／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　 　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　 ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　 ＞ ､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

http://www.youtube.com/watch?v=7p9WmYfJM4Y

つーかなんでダディなの？

この人は何作ったの？

古いアニメに今更言われても

俺が納得した指摘

・ジュブナイルだとして、パズーは子供なんだから、その矛盾したように見える行動を描くことこそ、本当にジュブナイル
　だから問題ない

・バルスは心中。だからバルスしたときの二人は無表情。バルスは悲しい決断。

まあニコニコとかで人気だしな。

>>3
なつかしー・・・
やっぱストパニはキャラデザが最高だ

スレタイが捏造なんですけど

このツイート、そもそも、なんで「北久保弘之」だっておまえら思ってんの？

ヤマカン 『フラクタルは成功とは言えないが熱い支持を得た。』

なんでパートスレ化してんだよw

パズーっていらなかったな

北久保も

＞作品として監督本人が好きか嫌いかとは無関係に「喜ぶお客さんはいらっしゃる」し、興行的にも成功しています。
＞類似例は劇場版マクロス愛おぼえていますかですが。

とは言ってるんだな

北久保もアニメ監督目指したのは失敗

どこの誰ともしれない、ただのメンヘラのツイートを、勝手に北久保弘之って思い込んでるだけじゃないのか？

前スレは久々の良スレだったな
ローカルで保存した

もーいいだろw

おまえらソースの信憑性もたしかめもせず、よく１スレも消費できるな。
キチガイのスクツとしか言いようが無い

パズーがシーターって叫んでるだけで泣いちゃうよ
田中真弓は偉大

パヤオは虎戦車シリーズを動画化しろよ

まさかの２スレ目ｗ

ラピュタはそこまで面白くない

ただの、どこの誰ともしれないヤツのツイートを、おまえらが勝手に北久保弘之って
おもいこんでるだけだよ

https://twitter.com/#!/LawofGreen
明らかに北久保の公式ツイッターで発言された内容だろ
アカウントハッキングされてなければ、間違いなく本人の発言だろ

たふだなぁ

作品を「面白い」「面白くない」という視点で捉えられない時点で
こいつが創作者として失敗作

>>1
定型レスだが、落ちてきた戦闘用ロボットのなぞに触れていない時点でもうなんというか。
王様かえってこいのメッセージではなさそう。しかも手足が伸びてて少し
破損しながら落ちてきた

POPCHASER（原作・脚本・監督・キャラクターデザイン・作画監督・原画）
ブラックマジック M-66（監督、構成、キャラクターデザイン）
ロボットカーニバル（監督「明治からくり文明奇譚〜紅毛人襲来之巻〜」）
GOLDEN BOY（監督）
ジョジョの奇妙な冒険（監督）
老人Z （1991年、監督）
BLOOD THE LAST VAMPIRE （2000年、監督）

なんか必死な奴がいるなｗ

>>22
戦車の話は面白いね
兵器の妄想話は全部面白い

はいはい。終了終了。あとはキチガイにまかせときなさい。
このツイートは北久保弘之のものでもなんでもありませんから。

>>15
しかし書き方からして、

監督としてのこだわり＞＞＞＞＞＞客の満足度

なのは明らかなんだよな。
まぁクリエイターは皆そうだけど、自分のやりたい事で食えないのなら、
そういう考えはなるべく伏せた方がいいんだけどな。

矛盾でもないけど前から疑問に思ってたが
パズーが破滅の呪文を教えてって言ってシータがパズーにバルスだよって伝えたら
その時点でバルスは発動しないのか？

ぶっちゃけパヤオも年だから作品を作った時の気持ちとか
キャラの感情がどう移り変わって行くかとか全部忘れてるだけなんじゃねーの
そんなんで大御所に自分から失敗作なんて言いだされたら下の人間が逆らえるわけねーじゃん

バルスって動詞なのか

>>35
それ言い出すとﾊﾞﾊﾞｱがΘに呪文教えた時点で石が作動しちゃうぜ

最近の力の落ちたハヤオが作ってラピュタが面白くなかったら
この人の説もまともに議論されたかもな

>>35
シータが本気で発動させたい時だけ発動する不思議な石なのです

>>35
最初はバ、次がル、最後がスでバルスだよって教えたからセーフ

>>34
客に媚びた作品が面白いわけない
監督としてのこだわりを見せてくれたほうがいい

実はラピュタってジブリの劇場アニメでは最も売れてない作品で興行収入8.1億くらいなんだよね
一方でゲド戦記は興行収入76.5億円
つまり宮崎吾朗のゲド戦記は駿の天空の城ラピュタの9倍以上優れた名作であるというのが売りスレ理論

「バとルとスを続けて言うの」

>>32
問題はパヤオの解説がないと、軍ヲタ以外は置いてきぼりって点だが
ペリスコープで外部を目視するのを体験してみたくて、
自分の2CVのフロントガラスについた霜をペリスコープ大に拭いて走っていたら、
お巡りさんに怒られたって話が面白かった
そういえばNAVIとカーグラに掲載された、2CVの話も面白かった

宮崎自身も失敗作と思ってるんだろ
必死なやつは何なんだ

ようするに、シンプルで迷いのない誰が見てもストレートな作品じゃないと成功と言わないわけね


そんなわけねーだろボケ

>>22
どう考えてもプロジェクトXみたいな番組にしかならんと思う(´･ω･｀)
どうせやるならモニター艦のアレのほうがドタバタ喜劇で面白い気もするし

ブレイブストーリー並に幼稚な話だったのは否めないな

作品は一回公開しちゃえば後は観客の物になるんだから
パヤオも余計な事は言わないでほしいな

そんなもん確固とした意思が必要なんだよ。
でなけりゃかつての王が寝言で唱えても崩壊してたろ
そういうなんかがあんだよ。たぶんな

>>28
趣深いってのはさぁ
思考の介入があってこそなんだよ

じゃあ寝る前に俺が結論を出しておく

アニメとか物語ってのは基本的な構造として
世界観を示すものとしてのものがある

ゴリアテ最強、フラップター最高
古代遺跡スゲーな

ガジェットあふれる夢あふれる作品に仕上がった
ラピュタは傑作の一つなんだは

文句をいう創作者はこれ以上のもの作ってから言え

というか純粋のそういう作品が観たい
明るくなくてもいいlainとｋああいうサイコホラーチックなものでもいいし
なんでもいい
作り手の情熱や勢いが伝わってくる作品を望む

>>32
雑想ノートは全部面白いな
アレ基本的にほとんど実話を基にしてるし
うんちくがいちいち面白い
個人的にはドイツの重砲塔の話と装甲船？の話が良かった

インプレッサのス　バル、ス　イフトのスズキ

個人的にはラピュタって未来少年コナンのリベンジ＆リメイクだと思ってる
そういう意味では大傑作

>>38
実はそれで他のラピュタが既に何個か落ちたのかもな
たまたまパズーたちがいたラピュタが最期の一つだっただけで

>>42
＞客に媚びた作品が面白いわけない
＞監督としてのこだわりを見せてくれたほうがいい

客が求めているもの≠監督が求めているもの

の時点で、必ずしもそうとは言い切れない。
一般受けする奴はそれなりに（自己を抑えて）客を考えて作る。

ラピュタ突入前までの日アニ的コミカル庶民演出が冴え渡っているところと（コミカル・人情）
ラピュタ突入後の現実離れした世界や、世界の命運をかけた圧倒的危機（シリアス・神秘）が明らかになっていく状況
この二つの対比によるダイナミクス

絶えず二人が危機にさらされる話のイベント作りと配置の上手さ

パヤオらしい美しい発想を表現した一連のシーン

ラピュタと飛行石の謎というわかりやすい推進力を、まわりの登場人物が絶えず補強してくれる話の流れ


このあたりが、お客さんの満足度に貢献してるんだろうな
他にもいろいろ要員はあるだろうけど

もし、この話のプロットをパヤオ以外がなぞってアニメ作っても「は？　おかしくね？」って感じになってしまったろうな

北久保にエビデンス野郎が噛み付いててワロタｗ

本当はラピュタでフラップター飛ぶはずだったらしい
結局クライマックスはティディス要塞だったな…

ポニョなんて後半意味不明

まあパヤオがラピュタを失敗作だと思ってるのは結構有名な話だけどな
だけどパヤオが言うならともかく、関係ない奴がそれに便乗してゴタゴタいちゃもん付けるのはうざい

>>54
あの世界にスバルがあったら
「スバルって二回言ってみて」で世界崩壊だぜ

>>53
ムスカが乗ってたあの飛行機も捨てがたいと思わんかね
装甲列車もロマンたっぷりでしびれる、ついでに言うと閣下の基地もカッコいい

>>48
そこは「どっちの虎」を再現するかだな
ポルシェティーガーの方だったらあれだが、オットー・カリウスの方なら戦争映画にはなる
ただドランシ大尉が活躍する場面も見てみたい
同時上映は小林源文の黒騎士物語にするか

>>45
それ実際似たような状況になっちゃったことあるけど、普通に事故るぞｗ
NAVIってなんか懐かしい名前だけどまだ存続してんのかな

失敗作も成功作も無い凡人監督が言ってもねぇ…

宮崎駿は脚本家としては微妙だな
ただ印象的な場面を作る構想力とそれを形にする描写力が図抜けている
それに音楽に相当助けられてる
だからジブリ映画の名場面は音楽とセットでいくらでも思い浮かぶけどストーリー全体はあまり印象に残っていなかったりする

行き当たりばったりだったけど自分で行動を決断したなら成長なんじゃね

>>35
ｽﾞｰﾊﾟｰには出鱈目教えたんだと思う。本番では小声で「ｴﾝｶﾞｯﾁｮ」とかなんとか
本物となえたんじゃね


…散々外出の質問に対する答えとしてちょっとひねってみたが…

>>66
やっぱりあぶないよなｗ
NAVIは休刊になった
カーグラはニ玄社から独立して継続中

ラピュタ最後まで見たことないんだけど、見なくてもいいってことか？
魔女の宅急便とトトロはテレビでやるたび見ちゃう
ナウシカはそろそろ疲れた

>>35
そんなことになってしまったら、シータの肉親が言葉を語り継いでいる
時点でラピュタは崩壊しているわけであり、バルスは語り継げない言葉であるはずである。
バルスが口に出されず紙などに書かれて伝えられた可能性はある。

北久保の作品面白いだろーが
人間的には鬱陶しいというかめんどくせーけど

大半の客はプロットなんて気にしてないから良いんだよ
それっぽい雰囲気でてりゃそれで良いの

名前検索してみたけど、なんか可哀相で叩けないや
何者にもなれないというのはクリエーターとして残酷だよね

>>68
パヤオは絵コンテを描いてから脚本を考えるタイプ
細かい整合性を言い出したらキリがない

>>35
ババアのバ、ルパンのル、スイカのス、だよっ☆

なんつーか、この人はクリエイターの熱量ってものを全く理解してないのかね？

ラピュタって作品は熱を持っている。だから面白い。

ストーリーとか整合性とか起承転結とかは、ぶっちゃけ面白さとはあまり関係がない。
見る人を熱くする熱を持っているかどうかが全てだし、こいつの言うとおりに作りなおしたとして、
それが熱を持つかどうかは全然別の問題。

>>79
お前、熱でもあるのか？

オレはジブリの中では魔女宅が一番好きだけど原作者は内容に激怒したらしいから
やっぱりクリエーターにしかわからないものはあるとは思う

BALSだったら
「ブラボー、アルファ、リマ、シエラ」若しくは
「ボーイ、アダム、リンカーン、サム」だな

細かい矛盾とか整合性とかが気になりだしたらアニメとか卒業する時期なんだと思うよ
そんなの気にしてまでアニメにこだわってるのは
現実世界をアニメ以上に楽しく感じ取れる環境にないか感受性がないだけ
基本的にアニメは子供の為のものだから　子供と大人の精神の境目で漂ってても的外れになるだけ

ラピュタのストーリー構成にケチつけちゃったら他のアニメはどうなっちゃうんだよ・・・

>>53
装甲船っつーとメリマックVSモニターの話と中国の戦艦の話あるけどたぶん前者だろな
あれ雑想ノートのやつも面白いけど、三脚檣っていう艦船モノのサイトでもっと詳しい話が書かれてて
そっちももの凄く面白いぞ、ドリフ並みのドッタンバッタン劇でｗ

>>65
ポルシェさんのもカリウスさんのもスゲエ地味だから、物語仕立てにするならドランシ大尉のやつだろなあ
婆ちゃんの下着ももしかしたら防御になるんだっけかｗ

北久保も視聴者視点からの面白さと整合性やら監督の好き嫌いは関係ないことはわかってるだろ
ただジブリアニメを引き合いに出したのと態度が上からなのがうざいだけで
こいつ自体整合性とか関係ないエンタメ重視のコメディ路線をよく作ってるわけだし

>>81
玄人受けと素人受けって全く別だからな

日本人は完璧さを求めるときと、あえて求めないときがある。
これは後者だっただけでは。

.@LawofGreen 「ダディ宮崎監督自身は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている」のソースはどこらへんにあるんでしょう？
https://twitter.com/#!/kuratan/status/203516113156452352

@kuratan ソースとしては存在していませんが、ラピュタ完成時の俗に言う初号試写会で途中退席しています。
ダディ宮崎監督曰く「アニメーションが好きな観客を喜ばせようとして失敗した」「次回作は子ども達が喜ぶ様なものを創る」でした。
https://twitter.com/#!/LawofGreen/status/203519451222638593



これは普通に有り得そうな話だから信用しても良さそうなもんだが・・・
ただ、北久保が言ってる失敗部分とは何ら被ってない
>>1はあくまで北久保個人の意見

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337176657/l50

ラピタの影響力はさすが

つうか>>1にも賛同する点が多いけど、俺は

1、たまたま空から落ちてきた少女がラピュタ王族の末裔で、
　しかも助けた少年がラピュタ発見した冒険家の父を持つという、あまりにご都合主義すぎる点。
　Vガンダムの主人公とご近所に住んでた少女が、
　それぞれ敵味方のトップの子だったって設定ほどで無いにしろちょっとやりすぎ。
　サザエさん一家が外出したらノリスケ一家と遭遇するエンカウント率の高さをはるかにしのぐトンデモっぷり。

2、しっかり者とはいえ、基本か弱い少女だったシータが急にスイッチが入って、
　グリーンピースとかバカサヨ環境活動家、福島瑞穂やバイブ辻元清美みたいになって環境論をムスカに滔々と語りだしてしまう点。

3、パズーとシータのラピュタ行きの動機付けが弱すぎる点（>>1の財宝を兵士が云々に近い論点）



このあたりに違和感があって30過ぎのオッサンにはバカバカしすぎて見てられない
子供のころ初めて見たときはそんなこと感じなかったのにね

>それ言い出すとﾊﾞﾊﾞｱがΘに呪文教えた時点で石が作動しちゃうぜ
暖炉が爆発するのかｗ

そもそもたったの三文字が滅びの呪文ってどいうことだよｗ
シータの本名くらい長くしとけよ

コクリコ坂おもしろかったのに
2chでも周りでもあまり評判よくない(´･ω･｀)
好き嫌いがあまり出ないタイプの話だと思うんだけど・・・なぜだ

２ちゃんってナウシカとラピュタが至高とか言ってる人多いよね

主人公声優が女
ババアキャラがいい味出してる
軍靴の足音が響いてくる
フラグすぎるわな

もう飽きたから以降ビッグダディスレで

>>38
>>73
おばあちゃんがシータに伝えた時点ではまだラピュタと石は覚醒してないだろ、ロボットも同様に。
もしかしたら呪文を唱える効果範囲があって関係ないところで言うのは発動しないからそこで伝えたんだろう

だとするとパズーに伝えた時点で発動するはず

>>92
たった3文字にしたからこんなに話題になってんだろ

そもそもジュブナイルの構造ってなんだよ
ラノベと大差ねえだろ時代が違うだけで

>>85
�W号戦車でソ連軍から逃げまくって、最後は池に戦車を沈める奴か
それだとティーガーが出てこないんだよな
�W号をティーガーやケーニッヒスティーガーにしても良いんだが、それだとあの話の味が無くなるし

確かに矛盾だらけだけどそれを気づかせない構成力があると思うよ

王族の寝言でラピュタがピンチ

>>89
宮崎駿は何の映画見ても途中退席するってのも有名な話だと思うが

このアニメは、プロットはともかく、見ていて楽しいシーンやインパクトあるシーンが凝縮されてるんだよな
アニメとしての最大の成功要因はそこだと思うわ
どんなにプロットがよくても、印象に残るシーンがないと無理

冒頭のシータが落ちてくるシーンや、バルスのシーンは、アニメだろうが実写だろうが、見ていて「うわー、すげー」って思ってしまうだろう
崩れる線路からパズーたちが逃げていくシーンも、ハラハラしてしまうだろう
洞窟の中で飛行石のかけらが光るシーンも、美しいと思うだろう

アニメだ実写だ云々を超えた、視覚的な喜びをよびさますシーンを作るセンスが圧倒的だよね

1行目が事実ならこいつ個人の感想ではないから話は終わってる
それを読み取れずに叩いてる連中は滑稽だな

魔女の宅急便のなにがすごいかって暴力やバトルもエロも萌えも
キャラの死とかもないのに感動と興奮があって102分が数分に感じるくらいクッソ面白いところ

>>99
だから囚われの姫様とドラゴン退治だって
ドラゴンっつうのは主に親的存在らしいが
姫様は戦闘員でも非戦闘員でも可

>>98
だがもしこれだったらどうだろう
「健康と美容の為に、食後に一杯の紅茶を。ロシアンティーを一杯。ジャムではなくママレードでもなく、ハチミツで」
喋ってる間にムスカに撃たれるんじゃね

>>71
意味もなくやたら凝ったグラビア載ってたりなんかバブリーな雑誌だったからなあ、休刊か、合掌（-人-）
霜に関しては2CVの幌やぶいちゃって車長役に上半身さらけ出させて指示してもらえば幾分かマシになるとは思うｗ

　宮崎 ナウシカの胸は大きいでしょ。
　――はい（笑）。
　宮崎 あれは自分の子どもに乳を飲ませるだけじゃなくてね、好きな男を抱くためじゃなくてね。
あそこにいる城オジやお婆さんたちが死んでいくときにね、抱きとめてあげるためのね、
そういう胸なんじゃないかと思ってるんです。
だから、でかくなくちゃいけないんですよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4198605416

こんなに分かりやすい作品でも、自分なりの解釈ができない人がいるっていうのはちょっと驚くな。
でだいたいそれぞれの解釈でも、分かりやすく書かれてるので思いを共有しやすいと思うんだけど
それができないやつが面白くないと感じるのかもしれんな。
逆にパヤオが失敗したって思ったとしたら、分かりやすく作り過ぎたって点なのかもしれない。

数学じゃねえんだから
フィクションにグダグダ抜かすんじゃねえ
ヘボ野郎が

>>103
思うがなに？

ドーラはよく落下したシータを見つけ出したよな。昨日の今日だぞｗ

誰だよ
25年前からタイムスリップして来たのか？ｗ

>>105
何言ってんのおまえ
以下に書かれてるのはこいつの感想だろ

>>81
あんなに面白いのに！
原作者さんにはまた違う思いがあるんだね
創るひとは大変だな

>>105
宮崎駿が1行目以下を言ったとはこいつも主張していない

そういえば、留守の間にAさんが来たわよ　→　ラピュタ崩壊

>>100
いっそハッピータイガーと混ぜちゃおうｗ
ノリは似たようなもんだし見た目が豚っぽい人間も登場するし

>>81
ハウルの原作者は大満足だったみたいだなｗ

バズーはホモだよね

このオッサンはいい年して、三島由紀夫に触発された高校生みたいな鬱陶しさ丸出しで
まったく恥ずかしくないのかな。こんなん書いて、酩酊状態だったんじゃねえの

>>107
ドラゴンを倒して、秘宝を発見して
お姫様を救出して、結婚して終わり

子供から大人になり、財を成して家庭を作って終了っつー話だな

魔女宅はラピュタほど面白いとは思わなかったが、
見た当時が一人暮らしをはじめた頃だったので共感した。

老人Zはガチ
そこらのペーペーが同じ事言ってたらアレだったけど、こいつが言うなら許せる

>>117
原作者にとっては「違う面白さ」とかにされたら逆に腹立つんでね
余計にて言うか

>>114
ﾌﾗｯﾌﾟﾀ部隊がある程度追っかけたと思われる

>>91
30過ぎてこの文でアニメに現実的な視点から最初の設定を崩そうなんて、まじでアホだと思うの。

てか前スレ完走したのかよワロタ

>>109
バブリーな路線はENGINEが引き継いでいる
小型車や国産車のネタも度々取り上げられているけど、服や高級腕時計の記事も毎回結構ある
編集長は「自動車業界のドン小西(服飾センスが)」こと、鈴木正文

2CVの上半身を外に出すのは、余計にお巡りさんに怒られそうだな
選挙カーなら良いんだろうけど

>>106
夢見がちな田舎の少女が都会に来て働いて現実にぶつかり成長するって物語だから一番共感出来るんだろう

夢＝魔法で現実にぶつかり夢をなくしちゃうんだよ、だから魔法を使えなくなる
でも最後に愛って魔法はあるよってオチだと思っている

>>113
いやそんだけ

>>110
あー？
ナウシカの胸は「おかしい、ドキドキする…」とかいっていちいち胸の谷間に手をギュッとする用だろうよー
こっちがドキドキするわっつうの！

>>120
豚が主人公のキャットシット…これだとフランス人が主人公になっちまうな

>>126
そりゃパニックものとか
カーチェイスとしては面白いし
動きも凄いけど

>>1で自分で北久保がやってる批判みたいのをそのまま老人Ｚに当てはめると
老人Ｚだって中身なんて無いぜ

>>114
ロマンアルバムだったかな？
海賊は義賊的側面もあり地元の民衆の支持もないとやっていけない

あれ、あのお炭鉱の町にも情報網の伝手があるはずみたいな事が書いてあった
と思う

というか本編でそういう台詞なかったかな？思い出せないけど

>>94
30代と40代が2ちゃん主力世代なんだから当然だろ
子供の頃に見たアニメはいつまでも記憶に残ってるんだよ
名劇シリーズもそうだな
あれも70年代80年代に作られたからよかったけど
今名劇シリーズを作っていたらフローネやハイジが萌えヲタに媚びた美少女キャラになってつまらんだろうな

Wikipedia見た。
当時の映画の収入はイマイチだったんだな。
VHSは売れたようだが。
でも、今更グチグチ言う必要ねえだろとｗｗｗ

この人は失敗作と言い世人には傑作と言う人が少なくない
この事実だけで充分だろ

>ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして
>成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。
なんで成立させなきゃいけないの？そんな型にハマってるようじゃ面白いもん作れないよ？

これが素面なら、薄着で富士登山する中高年レベルだろコイツの思考回路は

思い出した
こいつ「冨野と宮崎はゴミ　俺は押井になりたい」とかほざいたらガイナの岡田にボロクソ言われて泣いてたやつだｗ

>>132
田舎の若者が都会に出てきて〜職を探して〜仕事して〜っていう話だしな

低学年から高学年まで小学生と接する機会がちょっとあるんだけど
ジブリで何が好きか聞いたら千と千尋が一番人気が高い
ラピュタは話が難しいっていう子が多かった
たぶん誰に感情移入していいか分からないんだろう
トトロはキャラはかわいいけど話としては…って感じ

ラピュタが素晴らしいのはロリコン若ハゲみんなの愛されムスカが登場することだろ
全ての言葉が名台詞だぞ

>>143
なにそれｋｗｓｋ

魔女宅が、もしこれから作られる映画だったら、アニヲタから「ヤマト運輸のステマ」とか言われるんだろうな
黒猫のジジを引き連れた魔女が宅配便やるって、原作にあるネタなのに
ドラマの仁でヤマサ醤油の浜口儀兵衛が出てきたときも、「スポンサーがヤマサなの？」とか言われたし
唯一スポンサーと関係あったのは田中久重だったが、これすら原作に出てくる

どっかの掲示板のアニオタみたいなケチの付け方だな

>>145
＞低学年から高学年まで小学生と接する機会がちょっとあるんだけど
おまわりさんこのひとです

>>147
岡田のなんかのコラムでこいつに相談されたとき偉そうなことほざいてたとか書いてた

>>143
そういう若い頃の意気込みとかはいいじゃんｗ

というか、俺はこのスレでグダついてるがそんなに北久保を叩くつもりはない

>>145
「ロリコンに狙われる私」　てのが同時代的な共感を小学生に生んでるかも知れない

>>143
岡田が偉そうに何か言うな　とは思う

かぜのなかのすバル スなのなかのぎんがー

みんなどこにいったー

バルスするぞ

宮崎アニメについては昔から言われていることがふたつあって、それは「プロット（物語の組み立て）が破綻している」ということと
「プロットの破綻が気にならないほど映像が素晴らしい」ということです。
ここでの「映像」には、キャラクターデザイン・背景美術・編集・そして「動き」が含まれます。
要するに、アニメーション作家として宮崎は天才なのだが、お話そのものは、尻切れトンボだったり、実はよく分からないという声が多いのです。
というか、俺自身、宮崎アニメの大ファンでありながら昔からそう思っていました。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_49c9.html

>>114
落ちた地点は確定してるんだからそれはなんとかなるだろ

それよりムスカは滅びの言葉を知らなかったのか？
ラピュタに関してはムスカの一族の方が詳しいって設定なのに
一族が別れた時に飛行石の取り合いにならなかったのも謎

>>131
うーん、雑誌が変わっても相変わらずスノッブな方向なのかｗ

パヤオもどうせなら助手席に誰か座らせて機銃手役でもやらせたら気分も盛り上がって
お巡りさんにパンツアーフォーして捕まったりできたろうに

>>116>>118
2行目以降は質問者に対してのRT、これは個人の感想だが
ラピュタがdisられたーと書き込んでる人がチラホラいるから言った迄

でも、俺らもさ
実況で「バルス」って書き込むのが楽しいってだけでアニメの内容自体は大して面白いと思ってないところあるじゃん
まぁ、失敗っちゃ失敗だよね

創作者の常識とくくったのが不味かったな
業界の事情とか評判とか知らないからなんとも言えんけど

>>105
「顔」じゃないのが得意気に吹いてるから突っ込まれてるんじゃないの？
wiki見たらキャリア30年越えてるのに信者もアンチもいないような
ネットがなけりゃ空気過ぎるひとみたいだし

宮さんの人生が失敗作なのは、あれはいいとして、
21世紀にもなって、周りがドンドン自転車に乗っているのに
いまだに化石燃料で動くものの方が性能がいいと思っていること。
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/saris-RS-04.jpg
正直、そういう人間は21世紀に必要ない。

そりゃネタとしてはムスカとバルスだけで120点だよ

>>150
そういう誰でも思い浮かべる定型レスして楽しいか？
普通思い浮かんでもわざわざ書き込まないだろ

>>157
リテラトバリタウルスアリアロスバルなんちゃらも知らなかったじゃんムスカって

>>156 独裁体制だと仕方ないんじゃねーの？
他人に聞いてもらって分かりにくいところを直して行く作業って、普通の作家なら編集とか監督とか相手にやってるわけじゃん

>>163
おまえとおまえの愛車のほうがよっぽど失敗作だよ、さっさと装甲列車に轢かれてこい
信号無視して重コルベットにぶつかって死ぬでもいいぞ

そう、ナウシカになったりコナンになったり変な物語だなと思ったんだよ。

>>156
良く言えば観客が脳内補完して楽しむ余地が大きいんだよな

反論は自身の新作で語れ

ラピュタが失敗だって言ってるから最近のアニメは名作が生まれないんじゃね？

まあ逆にガチガチのプロットのお手本みたいのを作ってそれが面白いのか
と言われればだな…

何か伝えたいことや情熱があふれてればオーバーフローする代物よ
そういうのが得てして面白い

>>166
そこまで言ったら最後まで諦めるなよぉ！

北久保トゥギャッターでもコメントしまくってﾜﾛﾀ
よっぽど暇なんだなｗ

http://togetter.com/li/305875

考えなきゃいけないのはラピュタの矛盾点じゃなくて何故ラピュタがこんなにも受け入れられて人気があるかだろ
前者を考える時点で観客を切り捨てている、オナニー作品しか作れないだろう

だが、後者の場合はハリウッド的な画一的な作品ばかりになる弊害がある

>>158
いっそ押井の機動隊とパヤオのアカ活動家を戦わせて、パヤオが蜂の巣になるとか
その後、押井の機動隊が内ゲバで全滅
車はドイツ風味の特型警備車と2CV革命仕様で

結局好き嫌いとか子供の頃の刷り込みでしかないのか

>>165
定型レスにケチをつけるという定型反応も非常によくあるパターンですね、わかりますよハハハ

>>165
2chは子供がいる親も書き込んでたりしたからねえ
この数年で急速にレベル下がって子供とニートの遊び場になっちゃったけど

>>171
同意
超同意

家庭を作るというか、社会に関わるっつーところで
幼年期ならぬ少年期は終わるのか

それがジュブナイルの終わりだあね

失敗というか、ジブリの過去作のパロディーみたくなってるんだね。

>>180
板と時間帯次第じゃねー

>>157
それはあれだよ
ムスカの一族は、ムスカ以外は全員がシータと同じような人たちだった
だがムスカだけが帝都物語の加藤保憲みたいな奴で、古の魔王を復活させて世界を混沌へと導こうと画策したと

>>183
それ言ったら、もののけとかのが酷くないか？
まぁ今のジブリの話は今更か

>>170
客はそもそも矛盾や破綻なんか気にしてない

>>177
押井も内心アカなんでもっと酷いことになりかねないと思います(・∀・)

>>1
財宝は海賊が財宝狙ってどこが悪いとか言われたろ、そこじゃないのはそこで読み取れ

もののけ姫ってグロいよね
あれ餓鬼泣いたりしないの

こんな見方はしたことなかったがちょっと面白いｗ

逆に『一分の隙もない完成されたプロット』と『映画文法/作法に則った映像、演出』の備わった
模範的な正しい映画やらアニメってのを教えてほしいな煽りとかじゃなく
批判する人って大抵「良い例」を教えてくれないじゃん

>>190
最近のガキはアニメ見ない

宮崎アニメについては昔から言われていることがふたつあって、それは
「プロット（物語の組み立て）が破綻している」ということと「プロットの破綻が気にならないほど映像が素晴らしい」
ということです。ここでの「映像」には、キャラクターデザイン・背景美術・編集・そして「動き」が含まれます。

要するにそのプロデューサー氏も、プロの目から見て宮崎アニメのシナリオは失格なのだが、
それ以外が素晴らしいから客は集まる。客さえ来れば後はどうでもいい、
とまではさすがに言いませんでしたが、それに近いことをおっしゃっていたわけです。

今、あえて宮崎アニメをシナリオ・レベルで考えるなら、こないだのプロデューサー氏の言い分はもっともだと思います。
シナリオとして映画学校の学生が書いたとしたら、まず間違いなく赤点を喰らって、書き直しを命じられるようなものであります。
ドラマとしての組み立てが、あってないようなものですから。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_49c9.html

パヤオと押井と富野を集めて
連作で自分の主義主張を戦わせて妖怪大決戦みたいのを作らせればいいんじゃないかな

>>177を読んだらとてつもなく面白そうな画が浮かんだｗ

高畑アニメこそ至高と

>>182
そうそう、日常系省く最近のアニメ（ラノベ）でジュブナイル構成のアレンジが多いのはアダルトチルドレン問題とは切り離せない
海外で受けているアニメは日常系のほうが多いという事実もある

>>193
今の子供は
幼児から
少年期青年期すっとばして、一気に未熟な大人になったり

幼児期の終焉の段階で、オタク的な生き方を選ぶかしないと、ゲーム・漫画・アニメに来ないよね

>>192
皆大好き、まどマギは結構整ってたぞ
テンプレ過ぎてつまらんかったが

ドーラ一家がラピュタぶっ飛ばして粉々にして蹂躙して財宝根こそぎかっぱらったなら別だけど
勢い込んで乗り込んだはいいけど、苦労して報酬は服に仕舞い込む程度のチンケな財宝、もう笑いしかでねえだろ

まだやんのかよ

自殺に追い込め

話が滅茶苦茶な名作映画なんていくらでもあるだろ
「物語」になってなくても映画になってりゃいいわけだよ

>>188
そちらの方面をお望みであれば、人民委員の工作部隊vs革命原理主義者　という展開も
アカ版の長いナイフの夜みたいな感じで

>>195
その三人が集まった時点で妖怪大決戦になりそうだ
ロリコンアカ、元アカ活動家で自衛隊に特殊な感情を持っている押犬、オマンコ御大だからな

バルスは滅びの呪文の最後の三文字
まず、シータはパズーに最後に一緒にバルスって言ってもらうよう依頼
次いでパズーとシータが相談してるように見える時に
滅びの呪文をごにょごにょつぶやいてた
最後にムスカに向き直って、最後の三文字を同時に唱えた
完璧

>>194
客さえ来ればってより、ただの文化商品じゃなくて
多くの客に素晴らしい作品、記憶に残る作品だったと評価されてるから
凄いんだけどな

>>192
何かを例示しちゃったらその作品への質問には完璧に答えられなかったらウソだろってなるから
おれが批判者の立場だったら間違っても挙げないだろなあ、つか具体論はなるべく避けると思うわ
よっぽどはっきりコレは駄目だって思う部分がない限りは

>>195
戦う議題は富野がおまんこ舐めたくなるキャラとはなんぞや的なものでよろ

>>199
あれは酷かったじゃん
セカイ系にして最後放り投げただけで。

「ほむらの物語だったのか！」までは面白いけど、
それこそ文法無視して、ほむらの戦いを描かないで
まどかが神様になって終わり。地球が大爆発していきなり連載終了と同じだよ。

よほど、最後のセカイ系的な帰結に、ニーチェみたいのこっちが親切に読み取ってあげて「深いなぁ」とかしてあげないとどうにもならない失敗ラスト

戦隊物や退廃的アニメは社会性や人物描写が描かれてるからジュブナイルじゃないだろｊｋ

考え込むと予定調和になるから思いつきで物語をちょいちょい修正していく方が面白いんじゃね
アニメなんて何でも出来る映像手法なんだから

なんで「ねばならん」のかわからん
セオリーに沿った美しさなんて外していくことも一つの価値なのに
俺にはあんまり理解できない

>>207
あぁ、ラスト3話は糞だったよ
9話までは良かった

>>1
酷い事するなぁは遺跡をダイナマイトで破壊してる所だろ

この人の監督したジョジョ最悪だったよね
あんな面白い原作をよくもまあ・・

>>156
昔から言われていることというのがそもそもあやしい。ラピュタでいうプロットの破綻っていうのが見当たらないんだが
そこらへんを詳しく説明してほしいよね。話も尻切れトンボとか言ってるけど別にそう感じないし、具体的にラピュタの
どこが尻切れトンボなのかも説明がいるな。
だいたいそのソースではヒットの原因を探しているが、それをよくわからないってことでジブリの作品の特徴をあげているに
すぎないんだ。その特徴というのも上に書かれたことで、どこがどう破綻していて、どこが尻切れトンボなのか説明がない。
映像が素晴らしいっていうのは分かるが、それだって映像がジブリよりいいアニメなんて作れるんじゃないの？と突っ込みたくなる。
評論家ってマジで馬鹿なんじゃないかな。これで食えてるならこれこそおかしい話で駆逐されるべきだわ。

ダディとかいう言い回しが気持ち悪い
地元のヤンキー○○さんまじヤッベーとか言ってるよう痛さを感じる

>>213
ンドゥールのは好きだったけど
ＤＩＯは酷かったなぁ。声優抜きにしても酷かった

>>199
まどマギって結局、魔法少女は魔女になっちゃうよってサプライズが一番の見せ所だろうから
それを事前に耳にするかなんかしちゃった場合は後はテンプレ的な感想は抱いちゃうと思う
充分面白かったけどな

>>203
富野といえばオマンコオマンコってあんた…ｗ

>>214
この監督が自分のジュブナイル感と一致しないので失敗だろう
ってだけだと思うが
わかりやすく言えばオシャンティーうぜえよってだけ

少年活劇って理論にはめれば、どんなものもズレがあるように思う
俺が好きなのはドラえもんのリトルスターウォーズなんだけど、タヌキやのび太達は怯えたり泣いたりしながらも、
クーデター派を妥当して大統領の地位回復を目指すということで行動が一貫している
しずかちゃんも「やらっぱなしじゃミジメじゃない」みたいなことを言って、ラジコン戦車に登場して戦いに赴くし
精神的に弱い部分があっても、やってることはプロの軍人みたいなもんだ

まぁこれが少年活劇じゃないって言われたらそれまでだが、少年だった俺は血をたぎらせてみていた
ついでにいうと、11PMをコッソリ見て股間もたぎらせていた少年時代の俺

老人ZってAKIRAとパトレイバーのパクリみたいで嫌なんだが
キャラデザに江口使って

こいつがジブリを批判できる資格ないよ

>>188
押井はパヤオと組ませると態々対立したがるからそこはいけるはず

プロットが凄いアニメっつうと、ファンタジックチルドレンとプリンセスチュチュが思い浮かぶな
特にチュチュは良い意味でイかれてるレベル

宮崎個人と仲良くて「ラピュタ失敗」と聞かされたわけじゃないしねぇ
庵野が「宮さんと飲んでこういう話をしてくれた」とかならバリューあるんだけどさ

>>1
酷いことするなぁは遺跡をダイナマイトで破壊してるところだろ
良く見ろカス

>>208
ジュブナイルを何だと思ってるのか知らんけど、
もともとジャンル的には「少年少女のもの」くらいの意味しかないぞ

>>190
小6の時に映画館で見たけどタタリ神怖すぎてちょっと泣きそうになった

各監督のラピュタに対する評価を見てみたいな
そしてそれぞれを比べてみたい

ジュブナイルて何かと思って、調べてしまった。
青少年向けとか、子供向けとかか。

てよか、知らない言葉使うなよ。
頭悪いんじゃないのか。人の心が分からない人間なんだろうな。

>>225
おまえ妖獣都市見ても同じ事言えるのかｗｗ

>>217
ガンダムは見たけど、富野自身に関する知識があまりないので
あと俺が知っているのは、富野作詞のスターチルドレンにやしきたかじんが曲をつけたら、
「ふーん、君はこの詞にこんな曲をつけるんだ、へぇ〜。それと比べて谷村しんじは良いよなぁ」ってたかじんに言ったこと
あと時々だが、富野と蜷川幸雄がゴッチャになる
灰皿投げるのが蜷川、オマンコが富野で何とか整理するが

脚本が破綻してたって失敗作とは限らんよ

難癖

それで、シナリオ的には、
メイとサツキは死んでると考えていいのか？
プロの観点で解説してくれ。

トトロの大成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
ジュブナイルってあれだろ？
香取慎吾が出てるドラえもん最終回みたいなオチの

結局、理詰めで考えても
面白い、他人に喜ばれる作品の作り方なんざ
分かんないってだけだろ

とりあえずトトロは過大評価
可愛いに逃げる奴はクソ

プロットが可笑しくても演出やレイアウト、映像の力でなんとでもなるアニメ映画らしい作品じゃないか

勘違いしてる人が数人いるから、コメントの流れを記す

北久保「パヤオ自身は『天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている」
↓
一般人「北久保さん、宮崎さんは一体どこらへんが失敗だと仰られてるんですか？」
↓
北久保「いや創作者の間では失敗作であることが常識だから。
　　　　　どういうところがおかしいかと言うとね…例えば（以下北久保の意見>>1を参照）」
↓
一般人「（それあんたの個人的な意見じゃ…）失敗作と仰ってたソースはあるんですか？」
↓
北久保「ソースとしては存在していませんが、
　　　　　ラピュタ完成時の俗に言う初号試写会で途中退席しています。
　　　　　ダディ宮崎監督曰く「アニメーションが好きな観客を喜ばせようとして失敗した」
　　　　　「次回作は子ども達が喜ぶ様なものを創る」でした。

一般人は、宮崎の思うラピュタの失敗の理由を聞きたがってるのに、
この人は永遠と「僕が思う失敗の理由」を語ってる
彼が思う失敗の理由と、宮崎が思う失敗の理由が同じとは限らない

空に浮かぶ巨大な城、空中海賊、魅力的な悪役、ロボット兵器、飛行戦艦
これだけ揃ってその上、少年が謎めいた少女と出会い冒険するってんだからワクワクしないわけが無いじゃないですか！
多少の矛盾なんてアホなガキにはわからなかったよ！

誰が何と言おうと、俺はラピュタ大好きだな。

トトロはただのグロ
トトロとと崇り神だったらまだ崇り神のほうが可愛い

ストーリー追えない馬鹿が多いってことか

>>239
＞「次回作は子ども達が喜ぶ様なものを創る」でした。

その結果がポニョなら救いよう無いな

もののけのほうが面白い

>>233
生きてる
死ぬ理由が脚本的に一切ない。

あれで死んでるならマインドゲームのキャラもみんな死んでるし
サザエさんも亡霊達が住むゴーストタウン

ナウシカ→巨神兵怖すぎ
トトロ→歌がダサい
魔女宅→デッキブラシ（核爆）

子供時代に安心して見れたジブリはラピュタだけだった

>>233
要するにそういう裏設定を詮索せずにいられないほど
薄っぺらい話ってことだよね

>>204
小難しいこと考えんでも、元々飛行石はシータの危機を勝手に判別して浮かせたりしてたから、ある程度持ち主をモニタリングする機能があると思われる。
だから意思をもって唱える必要があったと考えたら済む話。

言い換えれば世の中のアニメは全部失敗作ということか

>>239
「永遠と」だけが残念

>>250
松山千春は「一回一回のステージが練習」って言ってたから、似たようなもんだと思えば…

■英『EMPIRE』誌に掲載された宮崎駿監督インタビューの日本語訳

ラピュタについて
宮崎：　大きな夢を持って道を切り開いていく少年を主人公にした、冒険活劇が作りたかったんです。
でも、そんな映画はみんな観に行かないんだという事がハッキリわかりましたね。
あとになって「ラピュタが大好きです。」と言ってくれる人はたくさんいたんですが、
劇場公開の時には、あまり多くのお客さんに来てもらえませんでしたから。

男性というものは、職業を持つことで自分が大人なんだと認識するものです。
女性にとっては体の存在そのものが人格を作っていくんですが、男の場合は仕事とか社会的地位、あ
るいは運命のようなものが必要になってくるんですよ。
だから、パズーは子供の労働者という設定にしました。でも、そのせいか、映画に関心を持ってもらうのは非常に大変でしたね。

　8歳か9歳の少年がヒーローになる映画が作れたらいいな、と思ってます。
今の世界において、少年というものは悲劇的な存在で終わりかねないんです。
少年たちが生きていくには、今は非常に難しい世の中だと思いますね。


http://chouyakuc.blog134.fc2.com/blog-entry-84.html

王道に王はなし

　



嫌儲ってただの売名サイトだなｗｗ

>>239
流れは把握できたのでありがたや

俺的に思うに、ジブリアニメは何かしら欠点のある物が多い
ジブリアニメの中で目立つ欠点がないのは、ラピュタとポンポコだけ

>>233
穏健派ロリコンが少女を殺すわけがない

>>228
ジュブナイル＝児童文学＝ファンタジー文庫＝ライトノベル
時代によって呼び方が変わってるだけで結局本質は少年少女たちのイノセントな感性と世界の物語なんだよな

>>248
そういうの考える奴が暇なだけだろ

>>239
そうだよな。

回答が、いきなり自分の意見になっていて、おかしいと思った。
それに、この北久保ってやつ、句読点が少なくて読みにくい。
ダディ宮崎とか、ジュブナイルとか、変なカタカナ使っている時点で屑。

本当に有能な奴は、分かりやすい日本語を使う。
自分を大きく見せたい奴が、分かりにくい専門用語と、カタカナ語を使う。

不完全なものを愛でる文化は甘え

Twitterの方は「言った」「言わない」で
北久保も面倒なのに絡まれてるみたいだし大変やねえ

この人、ジュブナイルとビルドゥングスの区別が付いてないんじゃないか？

学生上がりのアニヲタ監督にかわいい子を出せば売れるという概念をすりこんだ罪は重い

ヘンゼルとグレーテルとか、男の子よりむしろ女の子が成長したし、
ジュブナイルに自分や世間の価値観を押しつけるのも無粋だな

北久保がアスペなだけかよ

名作とかは、疑問が残る様な設定が気にならないモンなんだろうよ
ファンタジーなら、どんな作品でも、「こんな設定は、現実では有り得ない」ってツッコミを入れられる箇所は有るだろうよ

>>261
いや流石にジュブナイルは基本事項でしょ

これを耳にしたパヤオが北久保に
｢誰が失敗作っていったオイオラァ！｣
ってぶちギレる展開だったら面白いけどな

ビルドゥングスって何か分からなくてググってみたが、「やる夫が○○になるようです」みたいなもんか

炎上マーケティング
ステマ
かまって

>>261まぁ宮崎駿になんかコンプレックス抱いてるのは伝わったな
日本のアニメーターみんなが大なり小なり持ってるものだと思うけど

宮さんは、もう子供が喜んでるものを「あれは失敗」とか言わないよ

てゆーか
この時点で監督はカス、気持ち悪い、死ね

こういうクリエイター様はプライドだけは高いから一度言ったら絶対間違いを認めないだろうな

ラピュタは何回観ても面白いしどう考えても傑作だろ

駿が嫌ってるのがほんとだとしても駿は頭おかしいからしょうがない

>>276
そのプライドとエネルギーで
作品作ってくれればなーんも問題無いけどな

作品内で細かく語らずに省いた部分を
「きっとこういうバックグラウンドがあるんだろう」と好意的に捉えて補完する奴と、
「矛盾してる！」と否定的に捉えてあら探しを初める奴

伸びすぎ
この板こんなにアニオタいたんか？

>>207
ホムホムの話はゲーム用にとっておいたんじゃね？

>>280
移民は出て行け

>>278
でもこういう理屈っぽいクリエイターが作る作品って
たいがいマニアとか内輪受けする作品しかないよな

　それに今回は漫画映画に戻ろうとはっきり思ったもの
で。個人的には「ナウシカ」からの連続性というのがある
んですけどね。見る人にとっては「ナウシカ」の次だから
と思って見ると「おっとぉ」と感ずるとは思うんです。で
も、あえてね、小さな子どもにも見てもらいたいからやっ
てみた作品なんです。
ロマンアルバム「天空の城ラピュタ」
http://www.amazon.co.jp/dp/4198605416/

>>269
広辞苑5版に出てない。

>>281
やっぱＰＳＰのゲームやるかなぁ
ゲームとして面白ければいいんだけど、どうなんだろ

>>283
だから北久保のはコメディ路線でむしろ誰でも見れる作品が多いっての
BLOODとかもあるけど

こういうのヲタっぽくて好き

そんな北久保さんが作ってきたのはストーリー性メッセージ性なんかカケラもない
作画厨だけが喜ぶアニメばっかりなんです

1に対して完璧な反論をしているレスが欲しいところ

>>287
誰でも見られると誰でも見るはまた違うだろ
上にある作品多分一般人は誰も知らないぞｗ

ラピュタって絵が８０年代ぽすぎておれはダメ
あの少女も見ててイライラする

>>269
英語で言うと、ジューべナイル、ジューバナイルあたりの発音になる。
何語だとジュブナイルなの？

実際パヤオはラピュタにかぎらずナウシカとかも失敗だと思ってそう
あの人卑屈なイメージ

　――「ラピュタ」のテーマといったら何になるんです
か？
　宮崎　テーマもなにも、男の子が女の子と出会ってひと
肌脱ごうという（笑）話で、男になったってだけなんです。
　自分自身を弁解していく話ではなくて、単純なものが必
要だと思ったんです。ある子が「ラピュタ」を見て「爽快
な話ですね」といってくれたんですが、この映画をよくぞ
受け取ってくれたと思いましたね。
ロマンアルバム「天空の城ラピュタ」
http://www.amazon.co.jp/dp/4198605416/

>>291
それはわかる
しかし理屈っぽくて偏屈な作品は少なくとも無い

>>285
そういうことじゃなくて
アニメとか小説とか映画とか評論したり紹介・説明する場合にはよく出てくる用語だし
内輪向けのレビューなんだからそこの所は理解してるうえで読むのが当然じゃないかなって思ったわけ

そもそも何で監督って神みたいな扱いされてんだ？
色んな人の力あっての作品だろ

>>192
アイアンジャイアント見ろよ

ムスカのほうがずっとロマンあふれる冒険してるよね

俺も女の子と出会って一皮脱ぎたい

>>386
プレイ動画は見たけどホムホムが壊れててそれなりに面白かったw
でも実際に自分で選択とかするのはダルいんじゃないかな

>>301
火星人ゴーホーム

>>302
そかーサンクス

安価ミス、>>286だった

とりあえず、老人Zなんていうアキラの劣化パクリみたいなアニメ作った奴に言われたくない

この人みたいなつまらない見方をすると、
飛空石を持ったラピュタの末裔のシータがラピュタに遭遇した父を持つパズーに出会う偶然なんてあるわけないじゃん、
こんなのデタラメ、で話が終わる

単なる嫉妬だとおもうけどね
王道なんてわかってるようでかなり
たどり着いたやつも極めたやつもいないワンピースみたいなもんだろ
むしろ不完全な外道に王の魂が宿る

>>306
原作脚本メカデザ大友じゃん

どっちしろバヤオの話は少し悲しくなる
もう終わった才能なんだぜ？

バヤオも日本のゲームもアニメも漫画も終わった感がすげぇ
俺が無知なだけであって欲しい

もう朝だから悲しいだけかな。

>>310
大丈夫だよ、お前がこれから日本のアニメやゲームを再び盛り返せば良いんだ
310の戦いは、まだ始まったばかりだ！


ご愛読ありがとう御座いました
310先生の次回作にご期待ください

当時は興行も失敗作だった事実。
ナウシカですら赤字だった。

>>297
Wikipedia読むと、日本でのみ使われる用語のようですね。
なんとなく分かります。
一般人の事を全く意識をしない専門家が使うのでしょう。

和製英語とありますね。発音もおかしいし、いったい何語読み何でしょうね。

私は、この分野を全く知らないのですが、広辞苑に載ってないのおかしいのでは
ある程度の専門用語でしたら、載っているでしょう。

>>310
あとに続く才能がないのが悲しいんだよ
パヤオはもう充分やった

>>310
そこで君の出番ですよ少年

ジブリは９０年代で終わってるし

こう作るんだぜと模範版作ったヤツは一人もいないな

>>312
ガンダムですら初放映時は人気出なくて打ち切り。
昔は、普通にアニメで話題取って、それだけで黒字化するのが極めて困難だっただけの話だよ。

>>310
君が第二のバヤオになるんだ！

>最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
>『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。
少なくともここは別におかしくないだろう
同じ事をしてもやったのが誰かとか、その立場や態度で評価が真逆になるなんて別に珍しくもない

駿のようなオリジナルを作れる作家もそのうち出てくるとは思う
時代が変わると比較するのは難しくなるだろうけど

>>82
まてまて、ローマ字読みの可能性も否めない
ブラボー、アルファ、ロミオ、ユニフォーム、シエラ、ユニフォーム

>>310
しかも、酷いことするなぁは、遺跡をダイナマイトで破壊してるシーンに対してだからな

>>321
黒澤明以降の邦画みたいにならなきゃいいけど・・・
武なんて持ち上げられてるけどあんなもん実際足元にも及ばないからな

軍隊が略奪行為するのはおかしいですよねー

宮崎駿はポルノやったら絶対凄いぜ
スタンディングオベーション間違いなし

北久保の壮絶な墓穴掘りってだけ

>>310
表現技術の進歩はもう止まってるし題材も想像力の貧困な物ばかりになってるし相当駄目になってるな

>>251
正しくは「延々と」なんだよな
勘違いしてる人が多いけど

心配しなくても細田守が露骨にポスト宮崎駿枠狙いまくってるじゃないかｗ

成層圏まで上昇したらあの動物みんな死んでるだろうしな。
おまえらが一番酷いやろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356112863

ジュブナイルばかりで悪いが、この言葉気になったので調べた。
大学教授も知らないぞ。教育学だけど。
やっぱり、普通は知らないだろ。

発音もおかしい。英語のJuvenileと発音がずれていて、すぐには思いつかん。

Blood The Last Vampireは失敗作じゃないの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297908330/

89 ：名無しさん名無しさん：2012/05/18(金) 19:35:04.38
脚本のどこら辺がおかしい？


吸血鬼の女が主役

米軍の基地に潜入（米軍の基地の中に化け物がいるから）

米軍の基地の中に勤めてる日本人がエサ
（米軍の基地の外では食べない。勤めさせている米軍と化け物の関係を匂わせる）

潜入する吸血鬼の女

米軍の基地内特有のイベントハロウィンナイト開幕

逃げる化け物追う吸血鬼の女

逃げようとしているのか戦おうとしているのかわからない化け物

化け物１　撃破　敷地内
化け物２　撃破　敷地内
化け物３　撃破　敷地内

エンディング

あってる？

」

>>253
パヤオは自分の息子をすら悲劇的な存在で終わらせかねなかったからな

答のない時代にチャレンジして何かを残すということの意味を否定してドヤ顔してるのがなんだかムカつくところなんだと思うね
いまのやつらって80年90年代のクリエイターの足元にも及んでないというコンプレックスが根底にながれてるからこうゆうのを打ち切る流れも
必要ではある

ネットから第二のパヤオが出てくるだろう。もう寝よう

>>330
絵柄がジブリっぽいだけじゃないですかー

兵器に対する表現とか感覚が鳥山明に似ている部分でもあるんだろうか
なんか打ちっぱなしの装甲とか、似てるような雰囲気を感じる

つか、失敗作とここまで断定してるのに未だに愛され続ける理由はわかってないのかな？
まったく監督として失敗作だなｗ

受け手の想像力を補助する1カット、1説明入れるだけで良いからね
後悔したんだろうさ

リアルでの技術革新が、昔から考えれば斜め上に来てるから
娯楽作品で未来や新設定描いても、意外性がないって言うのは大きいんじゃないですかね＞新しい人材・表現云々

>>332
カタカナ表記ってそういうのはある
ジャガーじゃなくてジュァグゥワァアアァアアァだとか、シガーじゃなくてスィグァアアァアアァアアだとか
俺は「ジュブナイル」って言葉だと、少年少女が関連する事件を担当する部署を思い出すけど

物語やSF・ファンタジーが好きな人なら、ジュブナイルは身近な言葉だけど、
知らなくても不思議じゃない

パヤオ、押井、庵野に同じ原作を与えて作品を作ってほしい
できればビバップのリメイクで

なんかよくわからんが
一つだけわかった

おまえらさては暇だな

>>339
ある種の懐古主義的なものはあるかもな
昔の兵器も伊達や酔狂じゃなくて真面目に作ってたんだけど、後世の人間の浪漫を刺激するようになったり
パンジャンドラムとか

>>342
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q142911539
こんなのも見つけた。英米人にも通じないそうだ。

俺も、juvenileで一番最初に思いつくのは、少年犯罪だな。

結局さあ、パヤオは特定の幼女に面白がって貰えなかったから失敗って言ってるだけでしょ
世間の数多の少年が楽しんでくれても、それはパヤオには何の意味のないわけで
その後の作品もみんな、特定の幼女を楽しませるために作ってるわけだし

>>345
前スレと合わせて一番的確なレスだな

>>333
そういえばBlood The Last Vampireも
パーティ会場で普通にサヤと敵が戦闘してんのに周りのモブ誰も全く気にせず踊ってるとか
基地内に格納されてる軍隊用の車オバサンがいきなり動かしたり（セキュリティェ・・・）とか
いろいろメチャクチャなアニメだったなｗ面白いけど

作品がつまらないのは事実
でも揚げ足取りすぎだろ

>>347
単語自体は「少年少女」或いは「少年少女の〜」って意味だからな
警察のそれは日本の少年課のポジションだから、まぁjuvenileを使う罠
海外で少年少女向けコンテンツの分類がどうなっているか、存在するのかは知らないが
まぁ日本の関係者ではそういう言葉が使われてるんだろう

>>326
同意、アニメでエロ回避したらそりゃジュブナイルしか無いわってｗｗ

音楽は最高

>>335
パヤオは単に少年というか男嫌いのフェミニストなだけだからな
育てもしないであれはダメだこれはダメだって叩き潰してる

全世界で最も売れてるエンターテイメント作品が
少年ヒーローの活躍する「ハリー・ポッター」であることを
クソパヤオはどう思ってるんだろうな？

当時のジブリって今みたいに名前だけで売れるってわけじゃなくて
弱小アニメプロダクションの一つでしかなかったんだよな
まあ売れるようになってから現在の作品を語るのはいいけど
売れることを最優先にしないといけなかった当時のアニメに対して
作ったパヤオ自身が述懐するのはまだしも
こいつみたいに他人がダメ出しするのはズレてると思うわ

自分の作品なんだから
そりゃ誰だってその時その時で最高のもの作りたいだろうけど
のっぴきらない事情だってあるだろ
コストや納期の問題で思い通りのものを作れなくて悔しい思いしてるんだろ
深夜アニメなんかは製作費も納期もカツカツだから
作画を東南アジアの外注にやらせて視聴に耐えないくらい崩れてる場合もある
本当は2話かけてやりたいのに無理矢理1話に収めないといけない場合もある
声優が発音やアクセントミスってるのにOK出さないといけない場合もある

このオッサンだって当然そういう事情は分かってるはずなのにこんな事言うなんて
注目してもらいたくて世間と逆のこと言ってるだけにしか見えない

ジュブナイルなんて和製英語を使ってるだけで痛々しい

>>347
そんな言葉知らなかったけど今日知った
でいいんじゃないの
言葉っつーかジャンルだけど

>346
ああ、懐古主義か。なるほどね。
今の感覚からすると、劇中のモノがなんか暖かく感じるような、肉感的な雰囲気だもんね。

>352
普通にラピュタは「アドベンチャー」枠です。年齢制限等その辺の仕分けにうるさいアメリカで。

失敗作であるとしてもじゃあなぜ子供はラピュタ見てワクワクするのか考えた方がいい

パヤオは失敗作を客に提供してたのか

いや"Juvenile Fiction"だろ
日本とは指している範囲が違うが、そもそも今の日本じゃジュブナイルなんて分類廃れたし

英語のヤングアダルトフィクションの項目を見ると
http://en.wikipedia.org/wiki/Young-adult_fiction
"juvenile fiction""juvenile novel"という使い方はあるようだ

なんか最近炎上マーケティングに加担するのもいい加減嫌になってきたが
マーケティングにならない本当の炎上にしていくにはどうするといいんだろう?
騒いでもあんまり意味が無いから､全文ジブリの偉い人の目に直接届くような形で送りつけた方が面白いんじゃなかろうか?

ラピュタのワクワク感は異常

なんでサブカルチャー関係の人は専門的な横文字をわざわざ使いたがるのだろう
馬鹿だよね

確かにここ２０年くらい「ジュブナイルもの」って枠の括り方聞かないな

ラピュタ制作中のパヤオその他インタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11847407

ジュブナイルにかわって、ラノベって名称が定着したからなあ
時をかける少女とか典型的なジュブナイルものって言われてた記憶があるんだけど

ジュブナイルより

＞ラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識

の「観える」ってなんて読むんだ？
かんえる？
観るの間違い？

京都大学出身のあのアニメーターが一言↓

>>367
学園風ジュブナイル物多いやん
エヴァとか禁書とか
また違うジャンルなんかね、まるで音楽のジャンル一覧のような感じになってんの？

>>356
うむ

>>357
ポストモダン的解釈からすれば、日本語のカタストロフィーの重箱的メタファーとして
ある種現代的エクスキューズに何より答えていると解釈することも出来る

いや、別にこれは専門的な言葉でもないが…

パヤオは常々早く死んで欲しいと思ってる

「男女平等なジブリではスタッフは女性のほうが多いんです」

「女性スタッフにはお土産を買いますが野郎には何も無くて良い」

「少年は悲劇的な存在なんです。だから少年を主人公にしません」

「女性が強くて美しいからです！」
（なぜジブリは女性主人公が多いのですか？と海外の授賞式で聞かれ

正当な思想もクソもない
単なるてめーのロリコン癖とフェミオナニーだろうが

息子のゴローの子育てを完全放棄したパヤオだけの事はある
男の子の生きにくい世の中の構築に加担してるのはパヤオてめーだ
パヤオは男の子に夢を与えないどころか、そのフェミ理論で奪ってすらいたのだからな

宮崎自身が失敗作というならまあいいけどさ。
他の奴に創作者の常識って言われてもよお。
じゃあ成功作でラピュタより面白い作品なにがあんだよ。
それで自分も監督なら成功作でラピュタより面白い作品作ったのかよ。

>>372
でも「禁書はジュブナイルだ！」
なんてあんま言われないよね
ジュブナイルって言葉が死語だから

＞男女平等なジブリではスタッフは女性のほうが多いんです

じわじわくるな

>>370
みえるじゃね

日本語的に正しいかはおいとくとして、
「みる」じゃなく「みえる」にしたのは、
「観ようとして能動的に「観る」んじゃなく、創作者側からはどうしても失敗に『観えて』しまうんすよー」
的なことが言いたいのかなあ

正直ラピュタより老人Zのほうが好きだわｗ

まあラピュタはムスカのキャラが立ってなかったらクソアニメだったよ

>>380
ああ、なるほど

>>378
でもあれのプロットって完全に囚われ姫とボス狩り物語じゃね？
>>1で定義されるジュブナイルの定義だと思うけど
毎巻ヒロイン助ける話でマンネリっていう感情がアンチに繋がってたと記憶してるが

アニメ映画は主題歌が決まってから作るべきだと思う
歌の良し悪しで映画の評価が7割方決まる

ダディって呼び方卑屈でやだね

>>384
単に他の話の組み立てが出来ないだけかもな。

>>384
>>367はジュブナイルが廃れたのではなく
ジュブナイルって言葉自体が使われなくなったって言ってるんだろ

分かった。

ジュブナイルは、20年〜30年前に使われた言葉。
和製英語である。
何語の発音が元だか、よく分からない。
ライトノベルあたりを指す言葉。

つまり、子供向けの簡単な小説を昔読んでいた人間が知っている言葉だ。

http://www.youtube.com/watch?v=7QSFyr1vxi4
epic adventureって言ってるね。
タバコ吸うシーンや人を殺す意図があるシーンがあるから全年齢ではないけど、
アメリカでは「壮大な冒険物語」的ポジションだ。

天空の城ラピュタは失敗作

もう一度言う

天空戦記シュラトは失敗作

oh...言葉狩りで以下ループか
ジュブナイルつう言葉事態がドラゴン退治失敗のウロボロスになってるとは

へぇ、そうなんだ
観てて全然気にならんかったわ
良かった、才能無いのにクリエイターなんか目指さなくて

でも、当時俺も十代の小僧だったにもかかわらず、従姉妹の姉ちゃんトコのガキんちょらを連れてきて一緒に観たいと思った映画はラピュタが初めてだった
それは偽りなく本当の事だ

肉団子は親方の夜食だよ。

もののけ姫はひどいよね

ラピュタの婆さん一味と合流するまでがくそ長いところはゲド戦記に受け継がれている
DNAおそるべし

>>385
前スレでチラッと名前の挙がってたフリクリなんかは
主題歌とヒロイン(？)の声優決まってから大幅に路線変更したらしいな
映画じゃなくてOVAだけど

M-66が素晴らしいのは、コンテ切ったシロマサのおかげだよな

おらそうに言っても、こいつだって失敗ばかり
じゃねぇか。

>>389
だから別に和製英語でもねぇっての
発音の多少のずれぐらい許容しろ
だいたい本当に気にするならライトノベルこそ我慢ならんはずだが

ラピュタを詳しく見てないからなんともだけど
違和感みたいなものがうまく作用してるっぽいな

確かに今のパヤオはラピュタを嫌ってそう

パヤオの自信作とか逆にきもそう

>>1の監督の言ってることほとんど当たってるんだけど、何故少年冒険ものとして成り立ったかというと
あの名曲君をのせての「さぁ出かけよう一切れのパン　ナイフ、ランプ鞄に詰め込んで　父さんがくれた熱い想い〜 」
という歌詞がすっと入ってきてくれて物語を補完してくれているから。
だからラピュタのイメージというと、バルスとかムスカとかと同列くらいにあの名曲が浮かんでくる

プロ視点の作品論としては妥当な発言じゃない

ID:YNa6o2qD0
なんでそんなに必死なん？

そんな事より俺のIDが微妙に凄い

原作版のナウ歯科はやっちゃいけないってことだよ
オナニストの庵野とかがやりたがるのは如何にもって感じだけど

「パヤオが失敗作認定」って
「客に全く受けなかったけど松本一志は大成功だって思ってる」
くらい無意味じゃないか

>>393

>>348が良い事言ってる
ラピュタは少年受けはいいよ
女尊男卑なジブリ作品の中で、唯一の男根の象徴
でもパヤオにはそんなのどうでもいい糞にもならないこと
息子と一緒で、こいつの脳内では始めから少年は存在しないのと一緒

楽しませるつもりも無いし育てるつもりも無い、永遠にスルーの対象

>>119
吹いたｗｗｗ

2chのアニメアンチと脳内の作りが一緒だな
脚本の粗を指して「薄っぺらい」「リアリティがない」
整合性うんぬんより面白いかつまらないかで語れよ

魅かれる世界観、登場人物がまず描けているかという前提条件があって、
その次に話の構成が面白い、面白くないか、なんだよな。
前提条件で99%以上の作品は脱落する。

俺子供の時見て喜んだけどなぁ

なんかこういう観方をされると作品の勢い、パワーとかが
削がれちゃう様な気もする
ああ観方はそれぞれ自由か
最近の伏線回収厨と同じじゃね？世間であんまし幅を利かせないことを望むわ

＞ジュブナイルつまり冒険少年物語になっていない。

だから何？としか言いようがないw
他者の作品貶す前に、自分自身を省みてみろと

ラピュタは動きがありまくりで面白い。
ゲド戦記が紙芝居のようだ。ふはは！

売れれば成功
創作者の意思は無視されるもの

http://onlineshop.nintendo.co.jp/shop/item_detail?category_id=170031&item_id=796752

一個辺り1万円抜ける商材来たぞ

>>415
たまにキャラ付けアクセントとしての設定を伏線と見ちゃう人いますからね
そこらへん流して欲しいところつついてくる人辛い
あまり幅利かせて欲しくないというのは同意

>肉団子は親方の夜食だよ。
そうだよなｗ

しかもおまけしてもらったなんて描写あったっけ？

>>332
＞英語のJuvenileと発音がずれていて、すぐには思いつかん。

英語のスペル見たらすぐに意味がわかるの？w

ジュブナイルって言葉はラノベの昔バージョンでしょ。
もしガチガチコテコテのジュブナイル臭プンプンの映画だったら
恥ずかしくて、こんなに誰も見てないと思うわ。

>422
全てとは言わんが英語のスペルを見たら意味わかるだろ？
意味のある英語の言葉なんだから

子供に受けてもそれが理屈的に破綻してたら失敗作っていう思い上がりが
今のアニメ界のおっさん連中にはあるんだろうな
子供は理屈抜きで面白いものは面白いって言うんだよ
素直にそれだけを判断基準にすればいいのに　ホント思い上がりだよ

こんな指摘には
こまけぇこたぁいいんだよ！のAA貼っとけばいいレベル

海原雄山が「こんなものは食するに値せん！」 とか「この食材はこう食わねばならん！」
とか言ってるようなもんか

AKIRAとラピュタの二時間は濃密で無駄がない

つくった本人たちが超えられない最高傑作

>>421
おまけとかじゃなくて「二つ入れて」って頼んだだけだなあ。

俺たちはそんなものを称えていたのか

>>426
だな
ああうん。そう思っとけば？っていう感じ

ラピュタはコマンドーに似てる

ぶっちゃければただの話題作りだろ

子供はそんな難しく考えてないだろ
むしろ子供の頃はトトロの方が地味でつまらない印象だった

>>422
分かる。
ジューべナイルと言われたら、多分分かる。
ジュブナイルだと、思いつかない。

ひざまづけ

君はラピュタ王の

はい？ああ

漁師ですか？

いや居留守つかわれたり
いやはい

そのまえはほら明日払うからって一応やくそくはしたん

はい

はい

いや今日もいきますよ

はい

(漁師中卒キモゴミシンショー私服ジャスコ死ね)

>>411
＼(^o^)／がんばるスルメイカっ！

こいつの作品はラピュタより面白いの？

>>35
自滅コマンドがおいそれと実行されていいのだろうか。やっぱりある程度
大きい声じゃないと

パヤオのおっさんが女を書き続ける理由？

それは現実の世界に理想の女性がいないから探し続けているのだ。

本当に創作者みんなの中にそういう常識があった上で
その失敗作よりつまらんものが溢れかえってるなら絶望的だな

パヤオが自賛した豚以降の糞っぷりみると似たような所はあるんでしょうよ

キモデブがツバ飛ばして絶賛するよね

作品として失敗していることと、面白いということは両立する
このおっさんは正しい

理屈抜きでおもしろければいいだろうって言うのは北久保の言いたいことと違うんじゃないか
視聴者という観点だったらそうなんだけど、あくまで創作者の観点から言ってるわけだから
理屈抜きにおもしろいものを理屈なしで創作者は創作できないんだよ
どうやったって物語を構築するのに対比や置き換え、キャラクター配置とか構造で作らざるを得ない

テレビで何度も放映されて実況板はそのたびに盛り上がるくらい大衆娯楽として愛されまくってる作品
そういう作品を批評することで自分が偉くなったと勘違いしちゃってるのかな
仮にもこの人監督やってるならラピュタの失敗をふまえてラピュタ以上の作品つくればいいのに

最後のチャンスだすり抜けながらかっさらえは何度観てもテンションが上がる

作り手が失敗と思っても
商業的に成功したなら何も問題ないだろ
好きな事だけやりたいなら一般視聴者巻き込まないでコミケでシコシコ場末でやってろって話

ラピュタは、ハラハラドキドキが凝縮されたアニメなので、他のアニメよりもハリウッド的で面白く感じるんじゃね
最後まで飽きさせない作りにはなっているよね

ハリウッド映画でもさ、最後まで楽しく見たけど、よく考えたら、あの話はちょっと筋が通ってなかったような・・・ってのあるじゃん

こういう「次が気になる！」って感じのスピード感ある話作りは、日本映画やアニメ映画の苦手とするところなんだよな

ちっせえ考え方　まさにオナニー

創作ってのはそんなに不自由な活動なのか？

不条理や矛盾を認めないお話は現実に訴えかけるパワーも持たない

狭苦しい枠にはまった作りの物語で客は喜ぶとでも思うのか？

まさに視野狭窄、作り手の都合だけで良し悪しが決まるなら

客には見せずお高く止まり、あるいはお上品なお客様にだけ公開して

自己満足で完結してろよ

仕事ないくせに偉そうだな

ラピュタ面白いよ

>>446
お前アホだな

まぁラピュタがここまで評価されてるのは、となりのトトロの大ヒットのおかげなわけで
もしジブリがラピュタでアニメ映画作りを止めていたら今のような人気作にはなってなかったろうよ

理論武装したから面白いものが作れるわけでもないよね

そういえば、今も人気あるがその内容はバルス、目が！、四十秒で支度しな、人がゴミのようだ
とかネタ的なとこだけでストーリーが面白いというやつは皆無だしな

>>444
両立しねーだろー
面白いってことは作品として成功してるってことだ
商品として成功してるかどうかは知らんけどな

>>445
禿同
問題は宮崎駿とジブリってネームバリューを引いてどの位この作品に対して評価して行くかって所なんですね
未だにヒットしているということから原因を探らなければいけないんですが、この人はそういう部分について言及してるんじゃないかなーって思います。

助けて呪文は長いのに、ラピュタ崩壊呪文短いよな
つい言ってしまいそう
〜ば、留守〜みたい感じで

こんなところでアニメ評論家（）の真似事してるアホが多いのは何でなんだぜ？

>>457
それは商品として成功しているってことでしょ
ラピュタは確かに破綻しているし作品としては失敗

>>460
暇だから

ファンタジー世界を２時間で作る以上無理も出れば強引な展開にもなるだろ。
じゃあラピュタレベルのものが作れた奴が他にいるのかと。

ラピュタはエンターテイメント
パヤオが好きなのは黒髪ロングで白いワンピースと終わらない夏休み
我々はテンプレのようなジュブナイル的ボーイミーツガールでよいのだ

そもそもあんなもんが空飛んでる事自体がおかしいって考えるべき

>>460
適当に評論家ごっこして楽しもうぜ！？

>>418
ラピュタは売れてない・・・・・・・・・・・・
順位 作品 興行収入 観客動員 公開年度
1 千と千尋の神隠し 304億円 2350万人 2001年
2 ハウルの動く城 196億円 1500万人 2004年
3 もののけ姫 193億円 1420万人 1997年
4 崖の上のポニョ 155億円 1200万人 2008年
5 ゲド戦記 76.5億円 588万人 2006年
6 猫の恩返し／ギブリーズ 64.6億円 550万人 2002年
7 紅の豚 28億円 304万人 1992年
8 平成狸合戦ぽんぽこ 26.5億円 325万人 1994年
9 魔女の宅急便 21.5億円 264万人 1989年
10 おもひでぽろぽろ 18.7億円 216万人 1991年
11 耳をすませば／On Your Mark 18.5億円 208万人 1995年
12 ホーホケキョ となりの山田くん 7.9億円 1999年
13 風の谷のナウシカ 7.6億円 91万人 1984年
14 となりのトトロ／火垂るの墓 5.9億円 80万人 1988年
15 天空の城ラピュタ 5.8億円 77万人 1986年

>460
おやつタイムだから

>>460
評論はそれ自体が（二次的な）創作活動であり、自己表現であり
楽しいから

面白いからいいと思うが

>>461
作品というのは

・客を楽しますこと
・スポンサーを儲けさせること

この二つのみが成功の条件
破綻してりゃあ失敗ならノンフィクションだけ撮ってりゃいい
そういう薄い部分しか見えて無いから北久保は監督として三流止まり

>>468
ふわふわタイムだからだよ

>>467
VHD
**5,805　天空の城ラピュタ(1986年)　
VHS
*19,425　天空の城(1986年)
187,651　天空の城ラピュタ(1998年発売分)
LD
*26,497　天空の城ラピュタ(1986年)
**6,726　天空の城ラピュタ(1987年)
DVD
703,602　天空の城ラピュタ
**4,795　天空の城ラピュタ限定

計954,501

ラピュラってメカ萌えするアニメだろ
あのロボットや装甲列車、プロペラがたくさんついた飛行機

ナウシカラピュタ宅急便は面白かった
もののけもよかったか他はいまいちだったよな

>>473
やっぱあとから評価されたんだな

>>471
話のベクトルが間違ってる
売れたか売れてないか、という観点からならば間違いなく成功
しかし創作者としてラピュタを目指して作品を作ることは失敗だって言いたいんでしょ

>>460
別に評論家気取ってるわけじゃなくて、アニメを見た感想を言ってるだけなんだけど

恋愛経験あろうがなかろうが、恋人同士の秘密や椿君の卜部へのもどかしさや喜びはわかるよ
それが良い娯楽ってものだよ

ラストで価値観がおかしくなってるのはロパンのカリオストロも一緒だよな

最初に銀行襲って奪った金が「偽札のゴート札だ！捨てちまおう！」って
偽札は無価値ってポイ捨てするのに
最後に不二子が偽札の原盤を持って帰ってるとこでは
「わっわっお友達になりたいわぁ〜！」
って偽札の原盤を欲しがっちゃう

ガキの頃からずっとひっかかってるわ

というか、客受けがいいのはヒサイシジョーのおかげだろｊｋ

>>480
は？

>>477
北久保は「創作者」って言葉使ってるけど
実際はただの北久保の周りに居る絵は上手いけど作品作る能力が致命的に無い奴らの意見を
まるで創作者全体がそう言ってるかのように盛ってるだけ

>>480
ないわあ

>>454
トトロは映画そのものの興行収入はラピュタと変わらん
グッズが売れて儲かったけど、
映画興業として本当に売れたのは魔女の宅急便から

最近の作品の意味不明っぷりでよくわかるように素直に売れ線を作るの嫌なんだろこのおっさんは
飽きてるのか恥ずかしいのか知らんが

>>445
このおっさんの言ってることはただの揚げ足取りだからな
なんで理屈が破綻して失敗してるのに理屈抜きに作品として面白いか
理屈で説明してないからみんなが納得してない
創作者向けならそこまで説明しないと価値がないだろう
このおっさんの目的が面白いものじゃなくて矛盾の少ない作品作る所にあるならそれで良いかも知れんが

>>477
自ら枠にはまる奴を創作者とは思いたくないな
マニュアル至上主義は職人止まりだ

全くもって的外れ
物語が適当でテーマ性もロクにないのが、見ている人を作品の映像や場面を切り取ったシチュエーションの美しさに集中させるような構成になってるんだよ
登場人物の行動の矛盾は刹那的に生きてんなーって感じさせて、前のシーンを忘れさせて次のアクションを楽しむのを助けてる
スターウォーズと一緒な感じ

>>480
刷った偽札には意味がないが原版は歴史的資料になるしなにより９９．８９ｃｍのおっぱいが欲しい

>>483
それはお前の妄想だろ
もちろん北久保の意見にだって信憑性はないけれど、その理屈では色々足りてない

言い出したらキリがないと思うが、
パズーの目的はシータの住んでた谷へ行くことだと
思ってたけどな

いや面白いか面白くないかで語れよ
トトロの数万倍は面白いだろラピュタ
こいつの作品でラピュタより面白いのある？誰だかすら知らんが

シータとパズーってやっぱり距離感を感じて一緒にならないのかな？

>>493
マクロス愛おぼえていますか









の中のミッサイルが飛んでくシーンのミサイル

エンターティメントにこまけぇことはいいんだよ。

>>487
そうなんだよ。つまり北久保は
「ラピュタのシナリオの設計図を見たんだけど、これと似たような作り方してもヒットしないよね」って言ってるんだけど
ラピュタの他の素晴らしい部分、キャラクターの動きの演技や美術そして圧倒的に素晴らしい音楽の部分について触れてない
ラピュタ好きにしてみればただ貶されているように感じてしまうのもわかる

>>488
理屈にはまらない面白さっていうのは才能がいるんだよ
才能の無い人間は理性的客観的に構成を練るしかない

問題点列挙するより、問題点あっても人気ある理由を分析しろよ・・・

こまけぇこたいいんだよ

創作者って非常識やねえ

紅の豚の方がひどかった記憶がある
けど内容忘れた

つーか、視聴者の常識の方が大事であって、
創作者の常識とか、鼻毛くらいの価値しか無いんじゃね。

>>495
板野サーカスのプレッシャーがすごくて必死になって描いたんだっけ
そしたら当の板野が描いたものは適当にぴゅーって飛んでるだけだったという

>>496
なんだアニメーター上がりか
アニメーター上がりにはゴミしかいないからどうでもいいや

理屈をこねるアニメ監督ほど作るもんは面白くないんだよな
この現象に何か名前をつけよう

>>498
そう、残念ながら理屈の下僕に面白い作品は作れない
理屈を下僕にする奴が面白い作品を作る

本当に良い作品は∀みたいに後から評価される
ポニョとか興行収入だけで見ると歴代四位だけど
全く面白くなかったし評価も低いしキモかった

「いつまでも幼く無垢であればいいものを…」
ペドフィリア臭がドン引きだよ

アンチ視点の「どこが悪かったのか」という減点方式の評価は人気を測るパロメータとしてあまり役に立たない
視聴者は「どこが良かったのか」の加算方式で作品を見ているからね

ラピュタの完成度ってむしろかなり高いだろ

シナリオの書き方みたいな本って
よく読むとみんな「勝手に好きにしろ。ページが余るから人物描写とか起承転結とか伏線の張り方を教えとくけど」
って感じだよな

>>502
紅の豚はなんか一貫性ないイメージ
適当にちゃらんぽらんしてたらいつの間にか物語のENDむかえてました的な感じで消化不良

ラピュタはシータも主人公の糞ガキも臭そうだから嫌だ。
千尋の方がまだ良い匂いがしそう。

ハヤオの作品はやっぱりアニメーションが凄い。動きの魅力というか。

ポニョもハウルも話はつまんないけどアニメーションの力でうまく見せてる
ももへの手紙を見たら、「魅せるアニメーション」ってなんだろうかって考えたよ。

>>445
「ジュブナイルはこうあるべき」って
目の付け所が既に間違ってるんだよ北久保は
「面白いアニメ作るにはこうするべき」って考えねばならんのに

面白さを追求する過程においていくつかの作品が同じような類型でそれがジュブナイルと呼ばれた
あくまで面白さが前にあってそれを論じやすくするために後世の人間が名前をつけただけ
面白さをすっ飛ばしてあｋくまで便宜上のカテゴリ名でしかない物に拘泥してただのアホ

>>508
２５００人しかファンが居ないガンダムも珍しい
age並みなんだが

>>513
千尋こそ駄目だろ、あれは多分ワキガ
途中脇汗で湿ってるし
シータは多分パンの匂いがする

http://blog.livedoor.jp/rarufu26-lolen/archives/7187946.html

>>516
プラモが売れなかったからって全否定するなよ

>>491
＞ラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識

のほうがよっぽど北久保の妄想だろ
統計的に問題ないくらいのサンプル数の創作者にインタビューするの不可能なんだから

読んだ
言われてみると財宝盗んでニッコリとか確かにおかしいけど
なんかアンチスレ見たいないちゃもんの付け方だなｗ

>>514
ハウルでいえば最初の空中をゆっくり歩くシーン
ポニョでいえば波の上をポニョが走るシーンとか
目が釘付けになるな
他のアニメであんな印象的なシーンは見たこと無い

最も価値観が壊れているのが象徴的なのは

「ラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して『酷い事するなぁ』
とシータに聞こえる言い方をして
→城を破壊しながらだからね

ラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑む」デタラメ加減。
→彼はねずみ小僧とか五右衛門とか知らんのだろう義賊マンセーは日本の古典

>>498
山冠とか典型的だよな

>>520
>>491

>>511
アメリカでミリオンセラーバンバン出した小説家が書いた
「ベストセラー小説の書き方」って本には

「大事なのは登場人物とスリリングなプロット」
「舞台設定やトリックにばかり気を取られると売れない」

って書いてあったよ
北久保はまさに後者

>>521

笑っちゃってもいいじゃない、人間だもの

みつお

金貨捨てられないんだから鳩飼えないってのは意味わからない
そもそもパズーが飼ってる鳩なのか？そして設定の破綻として指摘する程のものか？

こいつが腐してる下賎なものに合わせてやってるつもりの作品が
無難以下の陳腐でしかないのが情けなかった

結論としてあまり深い設定考えても視聴者はそこまで見てないってことだろ
オナニーじみた裏設定やメッセージ性は必要ないと

>>507
何かかっこいい言葉だな。気に入った。

>>510
そうかなぁ
北久保もいってるシータ救出のとこの盛り上がりからブツッと途切れてるのが結構気持ち悪いよ

まぁ話作りに興味のある連中とそうでない連中とで意見真っ二つだけど

>>525
>>520

>>531
自由に使ってくれ

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

>>526
エヴァとかよく後者として分析されてるけど、実際は前者なんだよなとにかくヒキが上手い

>>532
アニメと音楽の無い小説でそのままやると凄い素気ないだろうな

>512
バイク乗り的視点だと、バイクに乗ることそのものが目的なので、
それに付随してくるエピソードは味付けにしかならないのでアレでいい
ジーナとフィオの存在もバイク乗り的に良い塩梅

♂×♂にしないからそうなるのよ。

作り手の見る部分と消費側の見る部分は全く違うと

>>526
リアル鬼ごっこを、良いとするか悪いとするかがリトマス紙やな

表向きは度派手な演出の内容で
実は裏では入念に舞台設定が作られてるってのがオタク心をくすぐるんだろうな

>>531
結局のところ理屈付けなんて創作道具の１つに過ぎないわけよ
棚に飾って崇め奉るようなもんでもない

>>534
プレーリーオイスターおごるよ

>>533
自分の理屈が破綻してることを指摘されてるのに、それを無視して相手に対して水掛け論を展開してるのがお前
頭悪いって大変だな

成功作はどんなの？

スレタイで「何いってんだコイツ」って思ったけど
結構説得力あったわ。
それでもラピュタのおもしろさは褪せないけどね

>>523
ああその方が腑に落ちるな

表現として腑に落ちるのが宮崎作品で
腑に落ちるってより表面的な一貫性で地ならしされて心に残らない出来になっちゃうのが凡百の作品
って感じ(*´▽｀*)

>>57
たとえば誰？

そんなことはない。ラピュタの脚本は完璧だったろう。
ただ余りにも完璧過ぎてしまったたため
パヤオは王道はもういいやと思うようになってしまった。
それが失敗。

>>538
なるほど
だから本人自身が「趣味に走りすぎた」的なことを言ってたのか
あくまでも操縦者自身の目線でおってかないとだめな作品てことね

>>549
プロならほぼ全員そうだぞ
こういうのって完成された商品だと中々気付かないから同人とかの素人作品を見た方がよく分かる

>>68
>だからジブリ映画の名場面は音楽とセットでいくらでも思い浮かぶけどストーリー全体はあまり印象に残っていなかったりする


俺もほとんどストーリー覚えてねーわ
この前のナウシカもこんなストーリーだったっけ？になったし

>>546
Blood the last vampire
GOLDEN BOY

>>523
兵士達は敵、ドーラ達は途中から味方になった
自分を幾度も救ってくれた人達に見返りがあったのを喜ぶのはまったくおかしいことではない

こういう人は純粋にストーリーを楽しめないのかな

映画のナウシカに入れ込んだ後原作ナウシカを読むと

森の人にNTRた感がひとしおで失敗している

>>523
くすねるのはおｋでも
破壊し、略奪し尽くすって感じだったのがoutなんだと思ってた

興業とビデオ・DVDとかの収入が黒なら成功なんじゃないだろうか

>>35
> パズーが破滅の呪文を教えてって言ってシータがパズーにバルスだよって伝えたら
> その時点でバルスは発動しないのか？

呪文と発動儀式が対になっているのではないか。

ママ「いいかい？あなたがそのときいちばん好きな男と、石を握り、２人声を揃えて唱えるんだ」

みたいな。

ラピュタは、冒険少年物語じゃなくて群像劇じゃないの。

>>1がそんなに常識なら創作における成功失敗なんて面白さにはなんの関係もないということか

>>560
彼氏いなかったら、バルスつかえないってことか
システム的にそれはいただけないなぁ

「ああ、そういわれるとそうかもね？」程度の揚げ足取りにしか見えない

>>523
たしか財宝があるのはラピュタ人の墓の中で
その墓の扉を暴いて死者を汚すような行いに対して言ったんじゃなかったのか？

BLOOD THE LAST VAMPIRE


監督：北久保弘之
企画・原作：Prodaction I.G
企画協力：押井　守、押井塾（神山健治、藤咲淳一、荒川真嗣、岩品　新、田中誠一、石川光久）
キャラクターデザイン：寺田克也
作画監督：黄瀬和哉
画面設計・エフェクト作画監督：江面　久
美術監督・照明効果：竹田悠介
美術設定：加藤　浩
脚本：神山健治
メカニックデザイン：松本　淳
設定協力：ねこまたや
演出・システム設計：高木真司
作画監督協力：井上俊之、西尾鉄也
原画：
井上俊之、大塚伸治、小池　建、ねこまたや、

磯　光雄、松本憲生、児山昌弘、伊藤嘉之、

荒川真嗣、関野昌弘、亀井幹太、中村　豊、

桑名郁朗、斎藤恒徳、大西雅也、小村方宏治、

栗尾昌宏、菊池聡延、鍋田香代子、石井明治、

石川健朝、関口可奈味、佐藤雅弘、谷津美弥子、

武田広也、吉成　鋼、川元利浩、沖浦啓之

実況で盛り上がるのはラピュタだけど
ナウシカやもののけの方が面白いね
ラピュタはストーリーも世界観もどうでもいい、盛り上がればそれでいいわ

>>560>>563

どうみても石を握ってバルスでしたほんとうにありがとうございました

バルｓ！！（AA略

作品の粗見つけて「○○は失敗だ！」って論じるのって
すごーくオタクとして薄っぺらい
高校時代の俺かよ
まあ北久保はオタクじゃなくて創作者だからオタクとして薄っぺらくても問題ないけどさ

>>562は的を射ている
これは認めざるを得ない

>>566
作画かっこええーとは思ったけど
それしか残らない作品だったな
良い作画見るの好きだから文句ないけど

>551
そんなこと言ってたんだｗ
まあ商業として成功したかは置いておいて、バイク乗りの評判は結構良いよ
ちゃんとメインキャラが抱える人生観は表現されてるし、
「それぞれの重みのある人生を持った人たちのバタバタ劇」みたいな感じ

例えばバイクでキャンプなんてソレ自体を楽しめなきゃ誰もやらないしｗ

>>561
群像劇だったら登場人物の数だけ価値観が入り乱れるけど
ラピュタはパズーの「ラピュタは本当にあったんだ！」って言葉に集約される
彼の冒険活劇になってる

ご都合一切なしの理路整然、登場人物は全員聖人君子の映画なんて見て誰がワクワクすんだよ

パズーの一番重要なモチベーションがラピュタの発見っつーのもよくわからん
パズーはどっちかと言うと巻き込まれ系主人公だろ
冒険に出たのもイベントの成り行きでしょ

飛行石を巡ってこそ泥と軍部が争う話だろ？
よくできてると思うけどな
>>1のような人って大局的に話を見ることができないのか

>>571
映画としては失敗だったが
AMVの素材としては成功だったな

>>30
ゴミみたいな作品ばっかじゃないですか…

＞ラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減

だってこいつ等最初から悪党じゃん。兵士とは立場が違うじゃん。

ドラゴンボールだってこの比じゃないくらいあからさまな矛盾や後付け設定だらけだけど世界中で人気だし

>558
それもあるけど、強力な軍事力抱えた公的組織が略奪するのと、
はじめっから財宝目当てとわかってる小規模海賊(空賊？)が身の丈に合った盗みするのとの違いも感じた
でももしドーラ一家がラピュタを完全掌握できてたらどうするんだろうな、って今思ったりするｗ

>>1
> 最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
> 『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。

えっ、爆破しまくっていることじゃないの。

>>573
パズー「ラピュタは本当にあったんだ！」
シータ「おうちにかえりたい・・・ヤクたちのいるおうちにかえりたい・・・」
ドーラ「40秒で支度しな！」
ムスカ「跪け！命乞いをしろ！キミは今ラピュタ王の前にいるのだぞ！」
子分「えーと・・・オレオレオレ・・・・なんでも好きーーーーーーー」


群像劇だった

>>560
崩壊させるくらいの重大な呪文だから、連帯保証人が必要だったんだよ

>>583
追加してくれ

ラピュタ「俺、宇宙いくん？」

だれ？

鳩なんか餌とかカゴとか自前で金で買ってないだろうし
肉団子オマケで喜ぶのは貧困を表してるわけじゃないわな

まあ、延々受け継がれるのは、多少ぶっ壊れている物語さ。

>>585
ポムじーさん「子鬼がおる・・・・・・・・・・・・・」

>>35
日向と青葉が3、2、1で同時にハンドル回す的なやつじゃね？
自爆プログラムには複数の人間の決議が必要なんだよ。

>>42
その結果がフラクタルだよ！！

いや創作者の価値観どーでもええねん
おもしろかったら☆ええねん
なんでウケたのか自分達が反省しろよ

でもまあフラップターが水面スレスレを疾走してって
ロボット兵からシータをかっさらうシーンが一番盛り上がってるってのは
初めてみたときからおもってました(*´▽｀*)

鳩飼ってるってさ。あんなの飼う必要ないだろ。
餌だって安いし。親の遺産とか考えたことないのか？このバカは。

ナウシカこそ失敗だろ？何なんだよ、コレ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2994695.jpg

宝石盗んだのに笑ったのは、ラピュタが崩壊し船をぶっ壊され辛うじて逃げた状況でなお
こそ泥であることに変わらなかったドーラ一味に感心したからだよ
ある意味ではパズーとシータを救った報酬

板野一郎氏について語って下さい！特に北久保さんの目から見た「アニメーターとしての板野氏」に興味があります。

アニメーターとしての板野一郎さんは、多分、世界初のメカ作画監督です。
特に宙を舞うメカ作画は、他の追随が及ばず、だいぶ後年になって村木靖くんが現れるまでは、あんのひであきさんくらいしか真似出来ませんでした。
が、この三人に共通しているのは「メカ作画以外の例えば人物や動物などが凄え下手くそだ」という事です。
あんのさんなどは、みんなに「鶏を描いてみろ」と言われて、冗談抜きで「四本足の鶏」を描いてました。無論、それを見てた全員で死ぬほど笑いましたが

>>583
ルイ「いい……」

規範批評ってやつだな

>>575
そこ重要だろ…
ラピュタがあると唱えたせいで詐欺師と言われ、死んでいった親父の汚名をすすげるし
本人もロマンを感じて存在することを渇望していたんだから

>>35
あの時点で飛行石を持っていたのはパズーだからでない？

>>595
ナウシカは映画として見ると出来は悪いよ

オタにとっちゃ陳腐に見えるんだろうが、それでも多くの人間を引き付けている時点で答えは出たようなもんだろうに

＞事実上の最終決定は「パズーではなくシータが既に腹を括っているし、パズーの選択も同様に滅びの呪文を唱えるスキヤキハラキリバンザイアタック」。

これ良く覚えてないんだが　パズーが滅びの呪文を教えてとか言う前にバルスする気あったか

ちなみに海外ではジブリ作品の中では
ナウシカとラピュタの評価がすごく低い
その理由はエロゲ並みにご都合主義だから

まず作品の解釈が恐ろしく浅くないか？
ジュブナイルはこうじゃなきゃっていう決め付け、鳩のところの揚げ足とり、ドーラに微笑む云々のとこも。
パヤオがラピュタを失敗と思っていたとしても指摘された部分じゃないだろ

>>603
陳腐に感じるのは内容の問題じゃないよ
自分はもっと凄いのが作れるんだぞ！って根拠のない自信のせい
ラピュタと同時代のアニメ作品、小説や漫画等がどういうものだったか良く知らないんだろう
クリエイターがよく陥る厨二病

むしろラピュタとかカリオストロとかナウシカってヲタの方が好きなイメージあるけどな
全然内容覚えてない
っていうかそこまでの映画なのか

>>607
それはラピュタを過大評価しすぎじゃね

飛行石って、音声入力のリモートコントロールデバイスなのか。
そのうえ、位置確認機能もあるし、飛行モジュールでもある。
ある種、意味不明の存在だな。

>>600
重要だけど一番重要なモチベでなくてはいけないって感じがわからん
物語としてまず、パズーは父親の汚名をすすぐために冒険に出たんじゃないだろ

宮崎駿は作った作品全部失敗作と思ってるんだろ？
ナウシカだって上映した後に大本のフィルム燃やせって言ったくらいだし
当たり前だけど作品として完成したものを作れたなんて思ったら次作れないから

>>612
この作品は見るな　と言わない分マシだな

失敗っていうから荒れるんじゃないの
言葉の選択って大事だよね
竹熊のように
ただ一要素として「プロットの整合性がとれていない」とだけいえばいいじゃないのか

常識かどうかはわからんけど
失敗の定義が商売ではなく物語制作視点なら
現代の理論化された物語構成を基準にすると
ダメダメなのはよく知られたことじゃね？

人気あるものでそういうものって大量にあるし
作った本人が失敗作と思っていなけりゃ、今成功してないやん（´・ω・｀）

お偉い製作者やら評論家の意見なんてどうでもいいわ。
この作品は面白いし大好きだ。

>>612
創作ってのは一般的に妥協が入るものだよ
多人数制作、納期、疲労の関係でな。理想通りに何か作れることは絶対にない
優秀な人ほど妥協と感じる基準が厳しくなる傾向がある

>>611
まぁ一番かどうかはわからんね…
でも親父や自分が求めていたラピュタを発見したり、凶悪な兵器を積んでいることがわかったり、バルスで崩壊させる時に
もうちょっと掘り下げてもいいんじゃないのって言いたいんだと思う

シータのカーチャンがリーテ…って教えたときも
ロボットがやってきたのかな

>>614
例えば、ご都合主義のトランスフォーマーを駄作という人は多いけど、あれも楽しいからね

>>587
部活帰りの買い食いでコロッケ買って「ハイ、唐揚げ一個おまけ」とか言われて
喜ばない男の子は居ないよな。

失敗作でこれだけ人の心を掴むのは凄いな。
宮崎は本当に天才。

価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？


なんかケンシロウは鼻くそをほじったら爆発するのかレベルな考え方だな

洋画に例えたら、ラピュタの出来はアルマゲドンに近いかな

>>615
なんか人気作を作れない、うだつの上がらない
創作の真似事する人達の嫉妬や僻みにも思えるね
真に才能輝く作品を作り上げた一握りの天才に向けられた
精一杯の虚栄っていうか自己肯定による保身っていうか

ヤマトに比べれば、ラピュタの矛盾なんて無いも同じ。

>>614
北久保にとって整合性が一番大事なんだろうなあ

つまり型に填まってない傑作と言うことだな

実際は、その時その時の主人公たちをとりまく環境にあわせて
適応型の常識的な反応をしてるように見えるけどね
あれだけの嵐の中を突っ切ってラピュタに不時着したら
親父がどうこうとか普通に忘れるだろ

整合性がないとノイズになるだろ
細かい所の整合性は必要だよ

>>625
君駄サイクルってことばすきそうだね

>>617
カリオストロも後半にスタッフの能率がどんどん落ちてたので
Dパートはそれ考えて質落としてコンテ切り直してんだよね(*´▽｀*)

整合性取れてりゃおもしろいってわけでもなし難しいな
昔アルマゲドン女の子と見に行って、鼻で笑ってたら
隣で女の子が泣き出した
人はわかりあえないんだよ

>>34
でもイノセンスみたいなこだわりは嫌だ

>>623
あるかどうかも分からないものを探して飛行機に乗って冒険に出かける
道楽者の父親を失ってもあれだけ広い家に住んでんだ
それなりに金は残されてたんだろうな
でも働かないと生活は苦しくなる一方だから子供でも出来る仕事についた
そして鉱石が出なくなったのは最近のことで
炭鉱夫だから貧乏ってわけじゃない
鳩飼えるぐらいの収入はあの時点でまだあったんだろう

＞象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して

新しいピラミッドを見つけたら財宝を持ち出すのが至極当然とでも言い出しそうな馬鹿っぷりだなｗ
大英博物館は宝物だらけだから、展示品を持ち出すのは至極当然なんだろう

まあ北久保みたいな矛盾だの整合性だの辻褄あわせだのを
チマチマチマチマ考えて作ったのが

「The ビッグオー2ndシーズン」

だったんだろうな

謎なんて半ばほったらかしで、単話完結のドラマで楽しませてくれた1stシーズンの良さが見事に死んでた

>>629
ノイズはそりゃあないほうがいいが
ノイズ除去にばっか気を取られて音楽自体が魅力的じゃなきゃ意味が無いからな
予算もスケジュールも人間の能力も有限だから
ノイズ除去ばかりに気を取られると肝心の流す音楽自体がダメになってラジオ切られちまうよ

日本のアニメ関係の脚本って、ラピュタ・アルマゲドン・インディペンデンスデイ的娯楽大作を作れないんだよな

ロボアニメとかもさ、身内の人間関係みたいな話ばっか目が言って
この敵すげーよ、どうやって倒すんだよー、うわー燃える〜〜〜みたいな展開って意外とないんだよな

北久保はBLOOD以降いったい何やってんだよ。

出来の悪い失敗作に入れ込んだバカがファビョるスレか
爆釣ですな
あんな子供だまし、ガキ以外が見てもつまんねえだろ

辻褄にこだわると駄作になる

ラピュタは物語としては中途半端でも、アニメとしては印象的なシーンがたくさんあるんだよ

他の映画は物語としてはとりあえず破綻してないにしても、とくにシーンが印象に残らないものが多くね？

ラピュタも全く破綻してないから

>>638
> この敵すげーよ、どうやって倒すんだよー、うわー燃える〜〜〜みたいな展開って意外とないんだよな

それを直球に観客の前に提示して大成功したのが、エヴァンゲリオンだな。

バルスで日本の恥を晒すだけのアニメ

落下する少女が飛行石でふわりと浮かぶ！
追跡される少年と少女！
線路が壊れる中を走って逃げる！
洞窟の中の飛行石が輝く！
ごはんおいしそう！　空賊がデレデレしておもしろい！
空の上でパズーとシータの二人きりのロマンチックな会話！
嵐にゆさぶられる飛行艇！
雲の中からラピュタが！
巨大な兵士！
幻想的な城！
崩壊するラピュタ！
崩壊する地球！

視覚的なインパクトの連続

売上語れよ！

>>644
俺もそう思うよ

細かい設定云々の前に、まずそこなんだよねエヴァの凄みは

進撃の巨人の序盤が受けたのも同じ理由
あと、ドラゴンボールも、強い敵の強さを描くのが上手い

自称玄人様の嫉妬スレｗ

もののけ姫が一番

これはわかる。大きい声では言えないが正直ラピュタは駄作
急にバルスとか言い出してもうアホかとそこバルスちゃうやろと

まあムスカとバルスがすべて

まさにチラ裏
物語をよむ力がない。
本当にラピュタみたことあるのか。
事象の時系列完全無視で並立したAとBの整合性を問うとか論外
炎上マーケねらいだな

冬に使う携帯カイロ
ロッテのホカロンも失敗作なんだよな。

お菓子メーカーの使う乾燥剤を作っていたら
発熱して暖かい物ができちゃった。ッて感じ。

>>648
あとは、ここは異論があるかも知れんが、マクロスなんかも基本はそうだな。

「かっこいいメカ」が、変形するわミサイル打つわ、画面の中を縦横無尽に飛び回って敵と乱戦してどっかんどっかんやる
そのアクション演出と爽快感、それと、それを彩る最高の歌姫の歌。
結局のところ、マクロスはそういうのがちゃんと作られて提示されてるから、
まがりなりにも一般人巻き込んで大ブームになれるんだし。

ガンダムは詳しくないから良く分からんので言及は避けるが。

>>655
ガンダムはガンダムが強くてカッコ良いから受けた
ゴジラが受けたのと全く同じ理由

庵野もラピュタは嫌いだとか言ってたな
海賊の連中が、後半いい人化した上に全然活躍しないから嫌なんだってさ
前半はあんなに活躍したのに

軍からも空賊からもシータを自分一人の力で守ろうとする、親方と一緒に張り合おうとしたり
↓
自分の未熟さを知らない子供の発想

軍にシータを奪われシータを守るはずがシータに守られる
↓
挫折、自分の無力さをしる。だから金貨を投げ捨てることさえ出来ない。現実を知る

ドーラの説教、反論しようとするがドーラの説教が正しいので反論も出来ない
↓
現実を受け入れ成長する。だから敵だったドーラに従いシータを助けに行く
シータに無理強いをして乱暴する軍よりはドーラの方がマシで
何よりも自分だけじゃシータを守れないと自覚し成長してこういう選択をする。最初の山場

成長したのでドーラで真面目に働きつつもうひとつの目的であるラピュタを目指す

ラピュタを見つけ目的達成、真実を知る。軍はラピュタよりも財宝が目当てでラピュタを破壊して奪う
↓
ひどいことするなぁ。この時点ではドーラに対しても同じことを思うだろう
あくまでドーラとは仲間じゃなくてラピュタを目指すと言う目的の協力関係

続く

>>658
シータが捕まりドーラも捕まる
↓
成長した上で次こそ一人で戦いに行く、協力関係で世話にもなったのでドーラも助ける

ラピュタの軍事力で財宝が奪われるよりももっと最悪な事態を防ぐためバルスを選択する
↓
あの時点ではバルスは破滅の呪文でそれを使ったらどうなるかわからない
使ってはいけない、破滅の呪文なだけに死ぬことになると思っていた
「破滅の呪文を教えて、一緒に言おう」は「ラピュタと共に心中しよう、僕も一緒に死ぬから」って意味合い
だからそれを聞いたシータは一瞬ハッとした表情をして覚悟決める。そしてバルスを言うシーンでは二人は無表情
靴を捨てカバンも銃も捨てて髪も失って最後に自分たちの命も捨てる自己犠牲と言う選択、クライマックスの山場

だが巨大な樹の根っこによって助かる
ドーラたちとの再会、別に敵ではないし協力していたので生きてて良かったと素直に喜ぶ
財宝は元々ドーラたちの目的だったしここで微笑むのはラピュタや財宝より守るべき大切なものを見つけたから
だからこそラピュタを終らす破滅の呪文を使った。軍に言ったひどいことするなぁは
ラピュタにひどいことするなぁであってそのラピュタはもうない。現状が違うのでリアクションも変わる

協力関係であって仲間ではないのでドーラたちと別れる

色んな経験して色んなことを知って成長したね！やったね！
おわり

>>657
そのおかげで物語の展開にメリハリが付いてる
物語は時間経過で煮詰まっていくんだから
後半になってもまだゴチャゴチャと余計な成分が残ってたら
中途半端な不完全状態だわ
そういう意味では後半になってもゴチャゴチャしてるエヴァなんて最悪

> 構造上ジュブナイルとして
> 成立させないといけないのに
決まりなんてないんだろ、見た人が面白いと思えばそれで正解だ

>>657
その発言はわかる。個人的な好き嫌いだし、クリエイターとしてこうしたいってのがなんとなくわかる
>>1は創作者の常識として語るのに個人の主観だし単に揚げ足とりしかしてない

>>656
> ガンダムはガンダムが強くてカッコ良いから受けた

まあやっぱそこに到達するよなぁ。
WやらSeedやらだって「強くてかっこいいイケメンが大活躍！抱いて！」とかの
根源的なものがちゃんとあるんだろうし。

こいつ以外のソースで探すとそれらしいもの全く見当たらないな。
数十人の関係者がソースだけど、今まで全く出なかった情報をこいつが出したってことでいいんだな。

これはなんか聞いた事あるな。実際そうらしい

空気を読め。あの作品にながれるすがすがしさは半端ない。
みおわるとシータに恋している自分がいる。
それで十分。

同時代の人ならわかると思うけど
イース＞ラピュタ

両方87年くらいだっけ
PC88でやったけど小学生には最高にワクワクできる
すごい物語だった。

理屈でどうこう言おうと面白ければ良いんだよ。
で、ラピュタは面白い。

もののけなんかもっと意味不明じゃん
魔女の宅急便なんかそもそも意味無いし

まず最初に「冒険少年物語」であるか否かで成功か失敗かを判断することした理由が分からないんだが

>>668
で、そこまでは誰でもいえる話で、その先なんだよな。
竹熊も白旗揚げてるが、面白いのは分かる。
だが、「なぜ面白いのか」が誰もわからない、誰も説明できない。

少なくとも、物語のプロットとしては完全に破綻しているんだろう、ここは北久保の言うとおりだ。
だが、ラピュタは映画作品としてみると、もう完璧に面白い。
世界に引き込まれ、話に引き込まれてしまう。

物語としては失敗作なんだろう。
ラピュタを小説として文字起こしなんかしたら、
それこそケータイ小説真っ青の破綻した話になるんだろう。
もしラピュタという物語が存在しない世界で、ラピュタの物語を今俺たちが
ラノベとして目の前にしたら、もうえらい勢いでﾌﾟｹﾞﾗされるんだろう。

それなのに、映像作品としてアレほど面白くなってしまうその根源はどこにあるのか、
ってのが、映像制作のプロだったり、色々な制作畑の人間があれこれ考えたりしてるんだろう。

そういう話なんだと思うよ。

つーか疲れるんだがこの長文
作り手なら作り手らしくもっと明瞭に書けよ
他人への配慮に書ける論文はオナニーでしかない

一般受けのいい作品に駄目出しすれば実力者っぽく見えると思っちゃったのかな

ﾀﾃﾞｨﾊﾞﾅｻﾞﾝ!

ラピュタと同じようなテーマだとPixarのWALL-Eの方が泣けるし面白いよな

>>35
　　　〆⌒ヽ、
　　 （,w从vソ
　　 ミヘ.゜-゜ノミ
　　／　　　丶キュッキュッ
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　　　〆⌒ヽ、
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　　　　,ムメ::;,ルi'゛;,ィ,;,)）　　　|:::::::::::::;;:;;ノ[〕
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　　　 冬'゛ツ'ゝ, _ァ'’　　　　ノノノ　ヽ_l
　　　爻厶゛゛゛゛゛'ヾッヵo.,　　,-┴―┴- 、、
　　 ,汲{::::::゛';,::::::{ ''クァノ／|┌-[]─┐| ＼
　　,ｊ;リハ.::::::゛ｙ:::ｊ　,i'i' /ヽ.| | 　バ　 | 、／＼
　　　　　　　　　　 |.|　　/| | 　ル　 |　| ＼　　

確かに軍隊が財宝持ち出すのとドーラが財宝持ち出すのは同じ事だよな

>>667
空から赤毛の男が落ちてくるとかすごいよね

北久保の言いたいことって
ラピュタは創作者に対しての教科書的作品ではないですよって事だろ

>>679
だな。

>>678
装備とか何もかも吹き飛ばして落ちて来るんだもんな

>>671
まあ、ぶっちゃけ実写だったらプゲラされていると思う

>>679
真似してもダメってことだね
宮崎のアニメート技術があってこそ成立する


フラクタル・・・(>_< )

>>1
＞ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして
＞成立させないといけないのに

誰がそんな事決めたの？創作者の多数決なの？

こいつの言ってる事を解読できれば初代BLOODのつまらなさが解決できるのかね

こういう屁理屈こねの反動が今現在オタク業界全体を脅かすアフィステマなんだが
責任取ってくれるのかね、こういうこと言ってるおっさんは

受け入れられない萌え豚が業を煮やして金食い虫と手を組んだんだよ
わかれそのくらい

>>671
説明するのは簡単だよ
加点法で採点すればね


普通の子よりちょっと勇気と運動神経があるだけの少年の所に
空から美少女が降ってきて
敵が少女を狙い襲ってきたから少女と二人逃避行し一度は逃げ切るも
更に強力な敵が少女を攫ってしまうが
少年はさっきまで敵だったキャラの立ったババアと一緒に少女を救い出し
なんやかんやあって空に浮かんだ宝島にたどり着き
冒険とバイオレンス末にラスボス倒して
宝島は空に旅立ち
ババアは財宝手に入れ少年は美少女と仲良くなってエンディング


もう少年の夢が全部つまった素晴らしいプロットだよ


減点法でしか採点できないから北久保のアニメは
作画はド派手なのに物語は超地味でキャラは薄くてつまらないんだよ

>>683
やっぱ、駿のキモはアニメート技術とセンスだよな。
宮崎駿と、板野一郎の２人は日本のアニメ史で語り継がれるべきレジェンド。

これ言ったのが押井守だったらこんなに伸びなかったろう

>>660
お前さんの言ってることはさっぱりわからない
エヴァは「海賊がいい人化せず活躍し続けるラピュタ」なのか？

比較するならせめてナディアとかにしてくれないと
エヴァじゃ別物すぎる

>>679
＞ラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識

ってのと矛盾するんじゃない？
創作者の常識なら
「教科書ではない」ってわざわざ主張する必要はない

愛・蔵太（本人） ?@kuratan

↑
こいつと今バトルしてるがこいつ往生際悪いなｗｗｗ

最近こんなこと言ってんのかよ
そもそも王道なんてテメーらオナニストが枠作ってるから駄作乱発だろうが

>>691
> 創作者の常識なら
> 「教科書ではない」ってわざわざ主張する必要はない

そりゃ、創作者が、創作者でないものに対して説明してるからだろうよ。
矛盾でもなんでもないよ。

もしかしてロードローラーをタンクローリーにした奴かこいつ

普通の子よりちょっと勇気と運動神経があるだけの少年の所に
美少女が降ってきて
敵が少女を狙い襲ってきたから少女と二人逃避行し一度は逃げ切るも
更に強力な敵が少女を攫ってしまうが
少年はさっきまで敵だったキャラの立ったババアと一緒に少女を救い出し
なんやかんやあって島にたどり着き冒険とバイオレンス末にラスボス倒して
少年は美少女と仲良くなってエンディング　

未来少年コナンだな。まさに王道。

>>685
上辺ばかり気にして
観客が求めてる物を与えないからつまらない

でも「セーラー服の少女が日本刀振り回すなんてCOOL！」
って変な所で外人オタクに受けたｗ

>>694
創作者でない者は別に
「ラピュタは創作者に対しての教科書」
だなんて主張して無いよね

>>687
> もう少年の夢が全部つまった素晴らしいプロットだよ

「少年の夢が詰まった」だけでいったら、それこそワンピースから、名前も知られてない
凡百の創作物までありとあらゆるモノでそういえちゃうだろう。

だけど、なぜ、宮崎駿ムービーだけは特別でいられるのか。
凡百の映像や創作物なら、同じものを作っても観客を夢中にさせることなんか出来ないだろうに、
なぜ宮崎駿は特別なのだろうかってところだろう。

加点だけではなく、「乗算」する係数が間違いなくある。
あなたの言う「加点」要素を大きく桁違いに上回る「加点要素」や「乗算要素」があるからこそ、
宮崎駿の映像は人々を魅了する。

それはなんだろう、という話なんだと思うんだけど。
「結局のところアニメーション技術とそのセンスだよねー」って話なのだとは思うが。

作品を作るのにこうしなければならないなんてのは無い

>>691
高畑さんが
宮崎さんの最初目指した「痛快冒険活劇」とは
結果としてちょっと違ったものになってるとこがあって
その点では減点だってゆってた覚えがある
そのあたりのことじゃないかな(*´▽｀*)

>>688
金田伊功は…

「ガンダムAGEは失敗作。創作者の常識」とか言う人はいないの？

>>698
その突っ込みはあまりにも意味が分からない。

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679 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/19(土) 09:19:17.05 ID:UguzdYaL0
北久保の言いたいことって
ラピュタは創作者に対しての教科書的作品ではないですよって事だろ
-------
↓
お前さん「制作者の常識なら、教科書ではないと主張する必要はない。矛盾してる。」
↓
俺「そりゃ制作者にとって常識だったとしても、制作者が制作者以外に対して話した内容だからだろ」

それでその突っ込みは何がいいたいか分からん。

物語が破綻してても作画力でねじ伏せてたんだけど、近作は作画力が衰えてるので
どうしても物語の破綻が目立つようになってるだけだよね

子供は理屈抜きで面白いものは面白いって言うんだからそれでいいじゃないか

>>699
ルフィっておっさんだろ

ストーリーが破綻してるのは演出意図があってわざとやってるから
分からない奴はバカ！って言っとけばいいんだろ？

パズーはコナンになれなかった子　　　　（バローじゃないぞ、未来少年の方な）

>>707
まあ、ぶっちゃけ、年齢が若いだけで「島耕作」と同じ部類ではあると思う。
俺の個人的な考えだけども。

>>704
「ラピュタが失敗が創作者の常識」が真であるならば
創作者がわざわざ「ラピュタは創作者の教科書じゃない」なんてする必要はない

>>681
本だけは残ってたな
その辺が良いじゃないか
時代を考えると良くできてたと思うな

両方とももう２０年以上前か。

>>711
> 「ラピュタが失敗が創作者の常識」が真であるならば
> 創作者がわざわざ「ラピュタは創作者の教科書じゃない」なんてする必要はない

そりゃ、創作者の内輪の話ならそうだろうが、
この場合は創作者でない一般の人間に向かって喋った言葉なんだから
お前のその主張は的外れだって言ってんだけど。

そもそも「必要はない」ってのだって、的外れすぎる。
人が発言するのは「発言したいから」するんであって、必要だなんだは関係ない。

天から秘密を抱えた美少女降ってきて大冒険はじまんねーかな

というお前らの妄想と同レベル

>>711
創作者を目指す人に対して
「ラピュタをお手本にしても、凡人には無理ですよ」
つってると思えばいいんじゃないの？

意見の中身への反論とは別に

海辺に秘密を抱えた美少女が流れ着かねーかな。 → コナン

成長した少年が悪役を倒して本来の目的である空飛ぶ島で
ハッピーエンドてのが王道のジュブナイル笑で構造上ラピュタは
それに沿ってないて言いたかったわけね。

どっちにしろ下手くそな文章と具体例で敵増やすとかアホ。

>>699
ワンピースだって特別だよ
60巻以上ある糞長いド長編を300万人もの人間に買わせ続ける
これはパヤオが逆立ちしたって出来ない事だよ

凡百の創造物だってラピュタやワンピースと根本的には同じ
面白い要素好きな要素を一人一人の受け手が点数化して
評価を決め多くのにとって点数が高いとNo,1という特別になれる

「創作者の常識」ってところがうさんくさい
クラスで皆持ってるもん！って言いながら実は2〜3人だけだったみたいな空気を感じる
つか北久保って誰？

ハヤオもインタビューでレイダースの潜水艦の部分はリアリティがない
あそこだけは許容できんみたいに言ってたな。でも一般人はそこはあんまり気にしない

これもそんな感じじゃないの？

ラピュタのプロットが破綻しているとしてコイツが挙げてる論拠が全然なってないのが問題だろ
貧乏なのに鳩をいっぱい飼ってるのはおかしい、よって失敗作だ。
これで｢北久保の言いたいことは創作者の教科じゃない｣によくつながるね

パズーが主人公じゃ無いと考え直せば
説明が簡単だろ
物語の本流であるラピュタの継承者と、
単なる撮影者の子孫なんだから
物語を動かせる力は桁違いだな

パズーは、出番の多い脇役で
コナンほど目立てなかった感じ

パズーの住んでた谷ってスラッグ渓谷っていうんだよな
原作で初めて知ったは


島から帰った2人のその後のことも…

＞『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。


こういうのって「確かにそうだけど、別に気にならないシーン」だよ

ラピュタは久石音楽が9割だもの

>>713
「ラピュタは創作者の教科書じゃない」なんてわざわざ主張したくなるには
「ラピュタは創作者の教科書だ」って風潮が無きゃおかしいだろ

>>35
玉座の間だから発動

悪者に追われている美少女を助けられたらなー。 →カリオストロルパン

>>3
うむ

北久保知らんとか
フラクタルの名前が出てたりとか
批判に噛み付いてる層がよくわかる

>>724
「それはそれこれはこれ」という概念がないのはニートとコミュ障だよな
これ本当に北久保本人か？

で、この北久保とかいうおっさんは何か代表作あるの？
キャリアだけ長いみたいだが

>>731
たぶん本人だよ
大分前からツイッターで色々な奴と喧嘩して
古いアニメーターしか知らなそうなトリビア流したりしてた

創作者？
なに気取ってんだよ底辺

創作者の常識なんて言葉を盾にしないと言えないのなら最初から言うなって感じだな

ストーリーの破綻なんてどうでもいい。見たいのはアニメーション

>>730
でもそれって批判に噛みついてる層に知られてない程度の知名度
つまり近年に代表作と言えるものが無いってことだろ

>>718
ここは俺の言葉が足りてなかったが

> ワンピースだって特別だよ

俺は、ワンピースを「特別」の位置づけのつもりで書いた。

>>735
だな
創作者の常識とやらが語りたいならせめて内輪の創作者同士でやればいいのに
わざわざ誰でも見られるツイッターで発言して予防線はりながら作品の受け手を見下してるのがどうもな

何で日本人による日本人向けの映画なのに登場人物が西洋風なの？

>>717
すげーつまんなさそーな話だな

それ決めるの視聴者個人だから…

>>726
> 「ラピュタは創作者の教科書だ」って風潮が無きゃおかしいだろ

世間一般的には日本のアニメ史上に燦然と輝く大傑作のひとつで、
宮崎駿という作家を代表するムービーの一つで、それを支持する視聴者やアマチュアも多く、
数え上げればキリがないぐらいに特別な作品扱いされているんだし、
twitterの元ネタとして「あまり知られていない事実」としてのお題に絡んだ話なんだから、
別におかしくもなんともない。

ラピュタよりコナンだろ
教科書的作品ってのは

>>724
あれ乱暴に壁剥がしたりしてた事への苦言じゃないの

>>740
そりゃお前、日本人は昔から外人が大好きだからだよ。

>>740
名作劇場とかな

こういう観点で細かいところ突っ込み入れ始めたら
名作と言われる洋画だろうが小説、ドラマ、漫画、アニメ・・・
どれだっておかしな点出てくるだろ

ぶっ飛ばすぞ

>>743
それならやっぱり
「ラピュタが失敗作なのは創作者の常識」

って北久保の主張自体に無理が出るよね

どう考えてもトトロのが失敗作だろ

BSアニメ夜話
またやってほしいな
北久保さんには
いしかわじゅんの役目を果たしてほしい
つーか実際にやってたんだけど
番組が終わった

>>749
> 「ラピュタが失敗作なのは創作者の常識」
> って北久保の主張自体に無理が出るよね

なんで？
商業的に成功したことを否定してるわけでもなく、
娯楽作品として面白くないとも北久保は言ってないぞ？

トトロこそが駿の能力の頂点なんだよ
そしてスタジオジブリのピークでもある

「失敗作として観る」じゃなくて「失敗作として観える」なのな

イメージ先行なんだよ。論理ではなく、こういう場面がかっこいいってのを繋げたらああいう映画になっただけ
そしてそれが成功できるのはとても集中している時期のみ。駿はもう過ぎたけど

>>730
北久保作品やフラクタルを知らなくても
人生なんの問題もないよとおもってる層です(>_< )

>>750
それはないな

>>752
だって北久保が一人で勝手に言ってるだけでなんの根拠もないのに
そんなに愛されてるアニメが
「ラピュタが失敗作なのは創作者の常識」
なんて主張無理があるだろ

>>748
そうだよな
彼女が欲しいのに行動しない人間
金が欲しいのに働かない人間だっていくらでもいるし
むしろそんな些細な、どうでもいい整合性を気にすればするほど現実からかけ離れて
共感を得られないものになってしまう
アニメや映画を見てここがおかしいあそこが理屈に合わないと主張する人間は
一体それをすることによって何を得てるんだ？
そんなことをしてる暇があったら働いて金でも稼いでた方がよほど有意義だろ
理屈に合わないよ

観客は面白いかつまらないか感覚的にアニメを評価してる
北久保は正しいか正しくないか論理的にアニメを評価してる
ずれてんだよ

こいつがどんだけすごい作品を出したか知らないが、ラピュタ並みかそれ以上の作品を作ってんだろうな
カスみたいな作品しか作れないのにこの程度の批判しかできないのであれば、ただの負け犬の遠吠えにすぎない

>>758
どういう点で失敗作て言ってんのかの解釈がおまえずれてると思う

風潮はともかく、実例はあるよ
素人のラノベ作法研究所みたいなサイトで
誰がみても面白いといわれる作品、例えばラピュタを10回みて
何が面白いかの手本としましょう、つってるところがある

でも例えばの話
絵で見せられる映画や宮崎アニメの、高いところから落ちそうになる演出は
ラノベって媒体では個人的には不向きだと思うし、そういう罠はあると思うけどね

だからってまぁ、上から目線のこの人の意見が正しいとも思わないけど

>>762
いや北久保がずれてんだよ
エンターティナーじゃなくてオタクの発想で止まってる

2時間前後で、この人が要求している全ての要素・条件をまとめるのって至難の業じゃないかと思うのだが

>>765
整合性優先して面白くなる要素全部排除すりゃあいい

製作者が失敗作だと言えば作品は失敗作って
製作者が成功したっていう類の作品で実際成功した作品ってどれだけあるんだろ
むしろ製作者にとって失敗作だけど成功した作品って
製作者の自己満足に陥る事無く、主張の抑制が効いたバランスの取れた作品って事で
製作者からしたら主張を抑制してしまったっていう強固な不満を持たざるを得ないんだろうけど
見る側からしたら製作者の主張したい事なんてのには構わず出来上がった作品で判断するってだけだから
こういうズレがあって当然という気もしなくもない

>>765
詰め込みすぎて、回収できない要素は切るってのも一つの選択肢でそ

切ってラピュタが面白くなるかは別問題だけど

ラピュタほど脇役のキャラ立ちが激しいものは無いだろ
ムスカとおばさましかり

毎回「バルス」前から実況落ちるし

>>764
なんで北久保の発言の解釈がずれてるてレスに対して
北久保がずれてるてレスが返ってくるんだ…
バカッターの発言はもっと限定的なものだろ

>>758
> だって北久保が一人で勝手に言ってるだけでなんの根拠もないのに

少なくとも、シナリオというかストーリーというかプロットというか、
まあどういう言葉を使うかどうかはともかく、「話の筋」という面から見たら
ラピュタは色々破綻しているという北久保の指摘は正しいだろ。

ラピュタを小説やら実写やらそれこそラノベにしたら、
いや、「宮崎駿以外の人間がアニメにしたら」ですら
どんだけﾌﾟｹﾞﾗされるか、っていうのは想像に難くない。

> そんなに愛されてるアニメが
> 「ラピュタが失敗作なのは創作者の常識」
> なんて主張無理があるだろ

興行的な成功失敗、娯楽作品としての娯楽性の有無とは
別の話として北久保は語ってるんだから無理でもなんでもない。
話の筋がぶっとんでるのに面白い話、成功している物語なんて
世の中にいくらでもあるんだから。

ラピュタのプロットが破綻しいるという北久保の主張が正しいなら
それなら何故ラピュタは面白いのかって疑問が沸くけどそこは解説してないのか
駿のアニメーションの真髄は構成や脚本じゃないんだろうなきっと

ヤマカンも早くこの件に参戦しろよ

>>770
そもそも北久保の失敗作の条件が
全ての創作者に当てはまるわけないのに
北久保は勝手に「全ての創作者」を代表面してる
そして北久保の失敗作感は多くのエンタメ志向の創作者とズレてる

ダディクールとの関連性はどこにあるんだよ
それだけが気になってオナニーできない

>>772
> ラピュタのプロットが破綻しいるという北久保の主張が正しいなら
> それなら何故ラピュタは面白いのかって疑問が沸くけどそこは解説してないのか

北久保はしてないし、過去に色々考察しようとしている人はいたけど成功例はないと思う。

> 駿のアニメーションの真髄は構成や脚本じゃないんだろうなきっと

まあそういうことだろうな。
まず第一に、駿のアニメーション技術とセンスが軸になっているんだろうし。

「王道」でないだけでプロットが破綻してるとは思わんけどな

>>772
プロットの破綻＝つまらない
じゃないからな
破綻どころじゃ済まない浦沢脚本が
時々神になることがそれを証明している

>>771
北久保が指摘した破綻している点を正しいと感じたの？
正しいというより精々自分もそう感じた、くらいだろ
そこから｢教科書じゃない｣につながるのはおかしいよ

>>771
「話の筋」にとって大事なのは
登場人物が魅力的に表現出来てるか
客をハラハラドキドキさせてるか
この二つ

整合性が取れてるかどうかなんてものは大して重要じゃない
そこで作品の正否を判断してる北久保は解ってない

>772
話が破綻してることと面白さは相関が無いんだな。

逆にこんだけ常識を理解されているはずの
北久保が作ったものはそれほど支持されていない

作品単体でどうというより「エンターテイメントは作品として破綻しててもヒットしてしまうことがある。
売れたかどうかで判断してしまうと長い眼で見て害悪となりうる」という警句として捕らえるべきなんじゃないかね。

ラピュタはたまたまであって次おんなじことやって面白いって言ってもらえるかはわかんないよって。

>>1
> 本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事が単なる通過点。
今や父の存在よりもシータの存在こそが、パズーにとっては重要である、ということでいい。

> ラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
> 『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。
これは確かにそのとおりだわな。

しかしラピュタが失敗だ、というのは間違っている。
久石譲にしても、貧乏な打ち込み機材で製作した音楽でも
これだけのことができるんだ、という劇伴音楽のひとつの到達点をラピュタで示した。
豪勢に金を使ってオーケストレーションするなら馬鹿でもできる。

ティディス要塞でのシータ救出シーンにしても、
画面全体の青と赤との切り替わりを、音楽でも意識して連動させメリハリを付けている。

確かに作品としては荒っぽい。しかもそれを主人公に寄り添う情動演出でごまかすだけだから、
醒めた眼で見れば欠陥構造だらけなのは明らかではある。
だがしかし、欠陥建築だから失敗作だ、ということにはならない。
実用的であるかどうかと、鑑賞に堪え得るかどうかと、では別の問題だからだ。

>>780
> そこで作品の正否を判断してる

してないだろ。
北久保の主張はあくまで「破綻してるよね」なんだから。

「失敗作に観える」っていう言葉によほど引っかかってるんじゃないか？お前さん。

いままでの王道を覆した訳だな
それで成功している。

>>780
整合性の観点から失敗作とするのは別に間違いじゃないだろ
結果面白いものが出来たとしても
製作者は失敗と思ってることだってあるしな

>>784
ラピュタは失敗作って言ってるじゃん
そｐれが正否の判断じゃなくてなんだよ？

誰この人？しらんわー

>>787
北久保の主張は

・宮崎駿は、「ラピュタを失敗作だとして嫌っている」
・創作者の観点からは、「ラピュタは失敗作に観える」

なんだが、お前さんこの二つの主張と
「ラピュタは失敗作だ」の区別がひょっとしてつかない？

>>786
そこらオタクにとっては何を基準に仕様が別に間違いじゃないが
北久保にとっては大間違いだよ
北久保のアニメがつまんなくて北久保に監督の仕事が回ってこない原因の一つだから

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　このＡＡを思い出した

>>787
「失敗作として観える」と言ってるよ
ただ本人にそう観えてるってことは「失敗作だ」と言ってるのと同じだがｗ

？？なにゃこれ？？炎上ビジネス？？

庵野もラピュタが一番嫌いらしい
海外の監督の評価も実はイマイチ

オタクの間ではラピュタ人気はトップだが
一般人にはトトロ、
海外の映画誌や賞レースでは千尋が
いちばん評価高い

>>789
創作者には失敗作に観える＝創作者にとって失敗作

だろ？

>>795
> 創作者には失敗作に観える＝創作者にとって失敗作
> だろ？

全然違うだろ。何いってるの。

>>796
同じだろ？

>>794
それは海外ではナルトが一番人気っていうことと同じ理由だな

大物監督や有名作品ディスって通ぶる感じが嫌儲民ぽいなｗ

>>794
海外の評価つってもジブリ映画自体そもそも大して人気ねえからなあ
千尋も興行収入じゃあポケモンや遊戯王の1/10とかだし

難癖つけようと思えば、なんにでも難癖つけられるという例、でいいのかな。

海外というかアメリカでの評価は川尻＞パヤオだしなあ

>>797
・○○に観える
・○○である

は全く違う主張なんだが。

俺らがどうこう言う事じゃないな

>>1
くだらない粗さがしと的外れの突っ込みで呆れるわｗ
冗談かと思った

＞鳩を飼えるのか？
どうでも良過ぎｗ

＞天空の城が存在していた事が単なる通過点
父を追いかけて、父を超えたんだろう
成長物語の王道

＞ドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ
「海賊が盗みを働いて何が悪い」って事でしょ
矛盾の答えは説明済みで受け入れてる

>>798
その理屈だと時代劇のもののけ姫が一番人気になるはず

そもそもナルトは海外の一般人・ライトオタの評価という感じ
千尋は三大映画祭の一つを制してるから、評価してる層が違う

>海外の映画誌や賞レースでは千尋が
>いちばん評価高い

ビジュアル重視だな

娯楽作品なんだから一般視聴者の感想が最も正しい

まあバルスしたら世界崩壊して世紀末覇者が生まれないとな

>>803
同じだよ

>>スキヤキハラキリバンザイアタック

そっちのお人ですか＾＾

失敗作って言葉にどんな意味を込めたのか伝わらないね

>>803
・失敗に見える
・俺（創作者）からしたら失敗に見える

も全く違う主張だぞ

ちなみにジブリアニメアメリカ興行収入歴代1位はぽにょ

子どもの時はそんな矛盾考えもしなかったがなぁ

本当にパヤオ自身が失敗って言ってるとしたらそれでいいんじゃん
なんで怒ってる人が居るの

>>810
> 同じだよ

同じじゃないっての。

「失敗作に観える、が、失敗作ではない」は成り立つが
「失敗作である、が、失敗作ではない」は成り立たない。

「Ａさんは殺人犯に見える」と「Ａさんは殺人犯だ」が同じだとでも言うのかお前は。

>>816
パズーの生活がおかしい事については間違いなく言ってた

>>817
それは例えが間違ってるな
殺人犯かどうかは観察者の主観で決まるわけじゃない

例えるなら
「Aさんは可愛く見える」
「Aさんは可愛い」
が正解
そしてこれは細かなニュアンスは違うがほぼ同じ意味

ラピュタは失敗作として観るのが創作者の常識←え？
その後の揚げ足とり、個人的な解釈←はあ？

これを受けて
｢北久保は教科書的作品じゃないって言いたいんじゃないか｣
↑おいおいｗ

単純に嫉妬や怨みなんじゃないか？
学術的うんぬんはただの一つの手段、嫉妬や怨みを発散させることが目的なんじゃないの。
そういうひとは発散できるなら、相手を叩ければ何でもいいからな、何でも。

そもそも不思議の海のナディアの原案として提出された企画だからなー

他人に評価されてても本人は満足してないっていう良くある話じゃん

>>819
「Ａさんは極悪人に見える」
「Ａさんは極悪人である」

が同じだとでもいうのかいお前は。

> 「Aさんは可愛く見える」
> 「Aさんは可愛い」
> が正解
> そしてこれは細かなニュアンスは違うがほぼ同じ意味

全然意味が違う。

「Ａさんは可愛く見える、しかし、Ａさんは可愛くない」は言葉としても論理としても成り立つが
「Ａさんは可愛い、しかし、Ａさんは可愛くない」は成り立たない。

>>1
失敗作かどうかは知らないしどうでもいいが、この文章を書いた奴は
あまり頭がよくないんだろうなとは思う。
自分のためのメモ書きならいいけど、少なくとも他人に読ませる文章じゃない。

大成功作品です

そんな事より　となりのトトロは大成功なのかどうか議論しろよ

>「失敗作に観える、が、失敗作ではない」
なるほど。北久保ごときの審美眼では
傑作であるラピュタが失敗作に観えてしまうというわけか。

>>824
「Ａさんは極悪人に見える」
「Ａさんは極悪人である」

「Ａさんは可愛く見える、しかし、Ａさんは可愛くない」
「Ａさんは可愛い、しかし、Ａさんは可愛くない」

これは単に見た目の話なのか
内面も伴った話なのか別ってだけ
アニメには当てはまらない

>>824
Bさんにとって「Ａさんは極悪人に見える」
Bさんにとって「Ａさんは極悪人である」
は同じじゃね？

そろそろパヤオを超えるアニメ監督が出てこないと
アニメ業界が死ぬぞ

>>824
失敗作"として"観るだぞ
失敗作とみなしてる

矛盾点が多数存在すれば駄作という持論もわからんでもないけど

つまりラピュタ好きはノータリンって事か

なんでバルスなんて自爆パスワードがあるのか
まったく説明されてないシナリオがダメ

なぜか誰もそこには突っ込まないけど

普通、どんな国家でも
敵国からの攻撃への反撃は用意しても
自国の中枢を崩壊させる仕掛けなんか用意しない

百歩ゆずって仮に用意しても
三文字の音声パスワードとかやばすぎる
誰かがリモコン飛行石のそばで「ワロスw」とか言って
誤作動したらどうするのか

バカの帝国かラピュタってのは

>>829
> これは単に見た目の話なのか
> 内面も伴った話なのか別ってだけ
> アニメには当てはまらない

当てはまるだろ。
北久保はあくまで「話の筋」の話として「失敗作に観える」といってるんだから。

>>830
意味は違うよ。

ハトの餌代やくすねた財宝に対する反応の違いなんて観客に脳内保管させればいいのであって
こんなことまで一々映像や台詞で説明すんのはダセーよｗ

>>835
いいおまじないに力を貸すには悪い言葉も知らないといけないってシータが言ってただろ

>>835
つBCAS

なんか無矛盾で破綻の無い物語って仮にあるとしたら
それって物凄くつまらない話になりそうな気がするな

むしろ創作者から見て失敗と思えるぐらい破綻しててちょうどいいんじゃないだろうか。
観客から見て失敗と思えるぐらい破綻してたらダメだが

料理を味覚で評価するのと栄養学的に評価するのでは結果が全く違いますよって事だ
なんで怒ってる人がいるのか理解不能

終盤の整合性の乱れが映画的なダイナミズムに〜
みたいなのはパヤオ論としては定番なものとして既にあるよね
一般レベルでは知らんが
そこいらはどうなんだろ

何故お前らはああこういう考えもあるのね、と
受け入れることができないのか

>>838
意味不明
ラピュタ帝国があんな仕掛けを用意した説明に
まったくなってない

やはりダメ脚本だと再認識

>>835
> 三文字の音声パスワードとかやばすぎる

仮説１
　場所が限られている説
　ラピュタ中枢でのみ発動するとか

仮説２
　発動には作法とか動作も伴わなければならない説
　自分が好きな男と手を握り合って同時に唱えろとか

仮説３
　本当はすんげー長い呪文で、最後のトリガーが「バルス」である説。
　核ミサイルの発射が、それまで色々複雑なシーケンスを経たとしても、
　最終的には「ボタンを押す」であるのと同じような

恐らく１＋２＋３の複合かもね。

> 敵国からの攻撃への反撃は用意しても
> 自国の中枢を崩壊させる仕掛けなんか用意しない

自国の城砦から撤退するときに、後から来るやつに情報や資源を使わせないために
自分たちで焼き払ってから逃げるっていう作戦は古い中国の時代からあったと思う

オナニーツイートワロタ
さぞ気持ちいいんだろうな

>>831
パヤオの再来はもう無理だよ
アニメ黎明期という時期に
アニメートのセンスが格別で魅力的なキャラが作れてハラハラドキドキのプロットまで作れるという
三つも特別な才能を持った奴が
たまた漫画家目指すの止めてアニメーター目指して
才能ある奴すらバンバン人が辞めてくきっついアニメ業界でもやっていけるだけの体力を持ってて
更にたまたま兄貴が業界No,2の広告代理店に勤めてて
徳間の担当編集者がこれまたたまたまプロデューサーとしての才覚と
パヤオに付いて行ける珍しい人間性持ってるっつう
奇跡の洪水で生まれたのが宮崎駿ってブランドなんだから

コマンドーみたいな実況専用のネタアニメだろ

>>836
北久保は話の筋に粗があるから
「ラピュタは失敗作」って言ってんだよ

>>800
そもそも日本のアニメ映画で客を呼べたのがポケモンと遊戯王だけ
その二つも今は劇場公開してない

>841
栄養学と違って健康に役立つわけでもないし
クリエイターの常識ってなんの役に立つのか、って話だな

北久保は役にも立たないオナニー解説をドヤ顔で話すから
怒ってる人が多いんじゃない

懐かしい名前だな
ロボットカーニバルの人だっけ？

>>835
> 普通、どんな国家でも
> 敵国からの攻撃への反撃は用意しても
> 自国の中枢を崩壊させる仕掛けなんか用意しない

焦土作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A6%E5%9C%9F%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>841
｢まあ栄養学分かる人の間じゃ常識だけどね(味覚でしか捉えられない君らにはわからんよｗ)｣みたいな感じで言われたらイラッとくる

>835
HDDをいつでもまっさらに出来るよう自爆コマンドを用意している人は結構いる

失敗作＝面白くなんかないって意味ではないような

>>41>>44
おー、頭良いなお前ら

みんなの大好きなiPhoneにもパスワード何回か間違えると全消去する機能なかったっけ？

３文字だから間違いがあるかもってのはない
芸能人がテレビでまんこって言うかって考えればわかる
それが自爆って意味だ

稲葉留守やでー！→ラピュタ崩壊

こんな危険性も考えなかったのか

ぶっちゃけたいした粗なんか無いけどな

北久保さんの言いたいことはわかる

ムスカみたいなのが絶対出てくると思ってたから自爆コード作ったんだろ
平和や自然を愛していようと武装はしていた堅実で現実主義な国じゃん
かつ粗暴なモノの手に兵力が渡った時の対処法まで考えてるわけだ
どこがおかしいんだ

>>859
それはあれだな、「カメラの回ってないところでは、まんこだろうがちんぽだろうが問題ない」ってことで、
手前味噌だが>>845の仮説1か。

そもそもパヤオはプロット作るのに否定的でイメージボードで話し作るタイプだろ

>>863
> かつ粗暴なモノの手に兵力が渡った時の対処法まで考えてるわけだ

近代の民主主義に繋がる概念だからなー。
為政者が暴走したときには、民衆はそれに抵抗してそのときの政府を打ち倒す権利があるっていう。

確かアメリカでの銃の保持も、根源的にはこれがあるんじゃなかったかな。
「我々は、抵抗権を手放さない」という、思想的なものというか。

偉そうなことをいうから、ぐぐってみると・・・なんだ？こいつは？って感じだな。

「バルス」は別に崩壊の呪文ではなく、ラピュタ城を急速上昇させるための呪文だったが
その前段階として急速上昇モードにして城の強度を上げないと
城自体がぶっ壊れることから、口伝で呪文を伝わるうちに情報が捻じ曲がって滅びの呪文になった。

という設定でどうか？

>>835
クーデター抑制

>>853
ラピュタ人は人命が銃弾より軽い国の祖先だったのか(´･ω･｀)

>>835
自爆装置はインドラの矢とかの超兵器がある時点で
そういうものを敵の手に渡さないためには普通にある

現在の兵器とかでもある

>>854
その栄養学が微妙に似非科学臭いのも原因だな

>>831
ジブリ・日テレみたいに継続的に粘り強く一般向けアニメを発信してブランディングを行う存在のほうが必要
角川は豚から搾った金で手出してるけどまだ不十分だな

おっさんが見て偉そうに批評するってわかってたら気にしたかもな
子供が喜ぶイメージ優先だったんじゃねえの

面白いと思って何度も観る人間がたくさんいるんだから成功作だろ
細部にこだわって破綻が無いからって面白くなきゃ失敗だし

なんでパズーは滅びの言葉を知ってたのかね。最初にみた時確かに疑問だった。

敵の手にわたるくらいなら自分で壊す焦土作戦

あれくらいの年齢のキャラが最初から最後まで理論的に動いたら
それはそれでツッコミどころだろ？

ヒット作ひとつない雑魚メーターの原画屋風情がちょーしのんなや

押井「あのお母さん何のために家に帰ったの？」
鈴木「え？」
押井「あのお母さん何のために家に帰ったの？」
鈴木「家へ帰ってる？」
押井「家に帰ってからもう一回ひまわりに戻ってるじゃん。ねえ。だったらなんでずっとひまわりにいないのよってさ」
鈴木「そりゃだって・・・」
押井「何しに家に帰ったの？」
鈴木「ポニョと、宗介のね、やりとりをしたかったからでしょ？」
押井「あの映画の世界の中でどういう意味があるんだって聞いてんだよ！」
鈴木「いや、だから・・・」
押井「最低限の必然性がなかったら誰も納得しないんだよ。それでもついつい見てちゃうのは表現力が圧倒的だからだよ」

>>880
まさにこれ
しかし押井がこんなこと言ったのか？

>>880
宮崎監督脚本　監修押井でやればいいんじゃないかな

>>881
鈴木敏夫のラジオで言ってた

ストーリーとしては確かに面白くない。ストーリーならカリオストロのほうが上
ただ世界観とかロボット兵のかわいさとか込みならラピュタが上

>>880
こりゃ押井が正しいな
つか、面白いｗ

デマッター

ラピュタ王国は戦争に関してはフェイルデッドリーを取り入れたんだよ

こんなイチャモンどんな作品にもつけられるよね
完璧な作品なんてないだろ

北は何の脈絡もなく突然、ラピュタの話だろ？脊髄反射みたいにツイートしちまうと後で大変だわな。別にラピュタについて思い入れもなさそうだし。ヤギのツイートの方がぶっちぎりに面白いよ。

＞ラピュタの失敗が無かったら「となりのトトロの大成功は無かった」ので、プラマイで言うとややプラス。

激しく同意

となりのトトロはそんなに興行的には成功してないけど…魔女の宅急便だろうね、ラピュタをステップにしたのは。

ババア「そんな細かい事いちいち気にしてるなんて！お前それでも男かい！？」

＞兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動
いや本国への連絡と、調査が先だろ、常識的に考えて…

そもそも監督第一作目のカリオロストロの城何か整合性もへったくれもねー
勢いだけのアニメーション作品。ツッコミ所満載。でも今では評価の高いアニメ。
TVシリーズのルパン三世とイメージがまるで違うのに喰っちゃうまでのインパクトある内容だから
後のビューティフルドリーマーみたく一部のルパンファンは
こんなのルパンじゃないと駄作の烙印を押されている。

大体トトロが幼女がお願いしたら手助けしてくれたアニメだろ。姉の発言はスルーしてたろ。
男やババアはその抜け道すら見つけられないｗ駿大先生の欲望のままの作品。

まぁ宮崎アニメはよくも悪くもその勢おい何じゃない？余りに完成されたアニメーションと演出。
原作すらも喰ってしまう手腕。魔女宅も原作ファンと同じく分けられてるし。

後北久保ちゃんは有能だぞこのクソスレタイしねよ。

ニコ厨完全脂肪

普通に考えてこれじゃないのか>>601
漫画よりも如実にシーンが飛んだことがわかるアニメだがコマやシーンの行間？を読めない奴増えたな

パズーとシータが滅びの呪文うんぬんのシーン
↓
ムスカ「時間だ」

この間に数十秒あるじゃないか
実際には10秒くらいのシーンだから発動させずにバルスを伝える時間がないと勘違いしたのかな

北、wikiが12年前で止まってるのを何とかしろ…

> 1985年に初監督作品『くりいむレモンシリーズ』の『POPCHASER』を手がける。

解散

矛盾ではなく
「北久保個人の思い込み」と
「ハウツー本を片手に間違い探し」
氷川とかも突っ込んでたけど頭が悪すぎる
全部お前の思い込みによる産物で
矛盾ではない

POPCHASERのレズシーンは今でも使える

>>891
当たり出したのはトトロから

城が空に浮いてるのがそもそもおかしいだろ

なんだ、このスレ北久保の話は全然してないのか
ろくに知らないけど貶してる人もいるっぽいし

>>894
岡田はこいつのこと劣化押井だって言ってたぞ

要点や流れを無視したスレタイに騙されて北久保批判に走る馬鹿続出。
SNSで釣られる馬鹿を2chであざ笑う行為を自分等が犯してるお笑い。

面白かったから正義

こいつのしてる細かい指摘はどうでもいいが
ラピュタはつまらん
千と千尋とかポニョのが面白いと思うんだけどなあ

北は監督としては無難な仕上がりで信用はあるから。ただ、アニメが好きな奴が作るアニメの弱みが露呈しちゃうんだよ…。
宮さんは他人のアニメ観ないからね(笑)

>>894
お前さんの理屈もそうだけど、このアニメを観た人全員がもっている客観的な理屈でなければただの主観だろ
評価が高いってことはそれだけ評価者の総数も多いってことにもつながる
文句なしの名作たりうるならたくさんの人に見てもらわなきゃダメでしょう
ラピュタの評価者の総数は再放送回数から考えても相当いるしその上での名作との評価
理屈A、理屈B、理屈C、・・・・と個人個人が持つ理屈の中で、結果的に得たラピュタの評価は客観的で上位に位置する理屈だよ

こうやってレス稼ぎしてまたパートスレにもっていこうとするのか。
気持ち悪いな。他以降。

肉団子オマケしてもらってたっけ？
つかあれって親方の食事だろ？

>>907
可哀想な感覚をお持ちのようで…

肉団子は使いっぱしりだし
鳩なんて貧乏人でも飼ってるし、パズーは収入あるし
ラピュタ存在証明がモチベーションとか主人公が打破せねばならんとかは北久保の思い込みだし
軍隊が盗みが嫌なのは大々的に遺跡を破壊してるからとかいくらでも想像できるし

要は全部北久保の勝手な妄想
それを矛盾だの失敗だの片腹痛い

>>905
【流れ】

北久保「ラピュタは宮崎監督本人も失敗作だと言っている」
↓
「宮崎さんはどの辺が失敗だって言ってたんでしょう？」と質問が来る
↓
質問無視して北久保が持論を語りだす

創作者とかオタクとか、知識を得て穿った見方をし始めるとどうして思考が非王道になりがちになってしまうのか
評価者は相変わらずなのだから、その知識を王道を更に洗練する方向へ向ければいいのにな

A「ラピュタはここがダメだった！」
↓
Aの新作「まったく別のマニアックな作品になりました！」

これじゃ駄目だろう
「わかる人だけに観てもらえればそれでいい」なんて言うなら何でそんな発言したんだ
まぁ深い意味はないのかもしれんけどさ

皆、エヴァ以降のパラダイムに乗り遅れたっていう自覚はあるんだろ？でも自己批判ないもん、連中。庵野の１人勝ちでいいのかよと、いいわけないだろと。庵野を撃墜できるアニメ業界人いないよ、なぜなら庵野に嫉妬してるだけだから。

>>914
悪質だなｗ

肉団子おまけされたら大抵の子供は喜ぶだろ

>>880
パヤオも好き勝手に作ればこんなものだってことだねｗ
歌は良かった

きっしょいアニヲタみたいだな、この人

コナンの劣化コピーって意味での批判じゃなかったのか

紅の豚は成功作

>>1
ここまで扱き下ろすからにはラピュタより面白いアニメ作ってるんだろうな？

>>44

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ラピュタって小学生の時観たけど、二度と観たいとは思わなかった。
トトロ・千と千尋・もののけ姫、この三作品が別格。

シータを救出する物語だろあれは

北が宮さんの事をいくら語っても意味ないんだけどね。その事に気づいてほしいよな

偏差値、IQの低い低学歴のB層にしか受けてないよね実際・・・。
ストーリー展開とかコマンドーの丸パクリに過ぎないゴミ作品なのに。
あんな朝鮮人のパチモン商品まがいの作品ではしゃげるほどバカな低脳DQNに生まれたかった。

一番の問題は、愚民どもがドヤ顔でマンセーしたおかげで海外にまで知れ渡っちゃったことだな。
んで「ライオンキングはジャングル大帝のパクリ！」とか臆面もなく語っちゃうとか。

いちゃもん付けるだけの人はいいよね
粗探しすればいいんだから

１９８６年のアニメだぜ？今更、語ること何にもないのが普通だよ。ひたすら懐かしいで終わりだよ…レイズナーやダブルゼータと同じでな。

いちゃもん乙、と思ったが>>1を読むとなるほどと思うところが結構あるな
でも面白いんだよなぁ

そもそも天空に城がある時点で理論立てて解釈する意味の無いことは分かりそうな物だが

シータみたいなオタクの理想みたいな女の子居るわけねえじゃん
そっちの方がパズーが鳩飼える事より不自然だよね(´･ω･｀)

(タネたむ)

ああ宮さんの美少女幻想ね、強くて健気で心優しい乙女…妄想だわな。

ジブリ作品なんてもともと構成やカタルシスを求めて観るもんじゃないだろ。
監督や脚本家目線ではそこが気になるのかもしれんけど、
アニメというものはもっと奥が深いということ。

鳩の飼育費がどのくらいになるかわかる奴いるの？
また、そのへんが気になりだすのって普通の感覚？

徹底的な世界観の整合性を取ることなんて誰でもできる作業なんだよ
シーンを列挙していってあーだこーだ言うだけでいいからな
問題はその世界観を１からつくりだすことであって低レベルな指摘だと言わざるを得ない

ワンピースもドラゴンボールも矛盾だらけだし
気にすんなよ…

鳩って放すとどっかで食ってくるんじゃないの

わりと普通に納得した

誰？何の作品作ったの？

さすが俺の北久保

>>29再提起
これを指摘してない時点で北久保さんとやらのいちゃもんも
どうってことない

ラピュタで失敗なら失敗してない作品はどこにあんだよｗ

誰？

>>30
もしかして
ジョジョのアニメで原作にないコーラン描いて騒動起こした奴？

ファンタジーに失敗がどうとか無粋だろ

紅の豚は失敗作 何故ならちんこを見せてないから くらいの説得力が欲しいところだな

ベテランアニメーター監督復帰作品ブームなのに全く声がかからない北久保さんか
過去の栄光にすがってるだけのただの専門学校講師だな

>>944
北久保先生渾身の作画が光る


マクロス愛おぼえていますか

駄作のラピュタにブヒッてるブスが発狂してるｗｗｗｗ

ムスカにもう少しキャラとしての魅力があればな

最近ダディって流行ってんのか？

冒険単に現実的な解釈って必要なのか？

>>952
ノベル読むと幸せになれるかも

難癖にしか聞こえん
ヤマカンの同類

ブァリュシュっていうの

なんかかわいい

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>933
アニメは夢を見せてこそ
アニメだからこそ理想を追求できるわけだし
鳩は伝書鳩育成のバイトなんだよｗ

>>667
20年たった今でも楽しめるわ

>>156
>>239
>>348
>>497
>>679

様はあんな整合性のない作りでもあれだけ感動できる素晴らしい作品作れたのは駿だからって言いたいんだろ。
あれを素人や能力ない奴が作ってもお手本として活用できない。最近だとフラク○ルとかフラ○タルとか。
駿の作品はどれもオンリーワンで成り立っている。これといった後継者がいまだに見つからないのもそれがある。

なのに一部のキチオタが粗探しして発狂してると。

名作老人Zを作るくらいの才能あるんだからアニメ作れよ、北久保

こういうセオリーどうこうにこだわる奴が
アリガチものしか作れないカスなんだよな

>> ドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。


え？
人間ってそういうもんでしょ？
逆に自己の行動に全て矛盾の無い人間なんているんですかね？

あのー、こういう話は「仕方ない」んですよ、偉いとか偉くないっていう事じゃなくて「制作者と観客者は同じ思考ルーチンにはなれない」んです。
https://twitter.com/#!/LawofGreen/status/203715907502092289

仮に興行的な成功があるとしても「自身が気づいた反省点から眼をそらす」ならば作品の質は向上しなくなるので。
https://twitter.com/#!/LawofGreen/status/203721404720480256

テンプレに当てはめないといけないってなにw

背景がダメ
色んな国の風景が混じっていて外人が見るとカオスな事になっている

>>967
テンプレどおり受け売りの批判する奴多いね

>>967
あれが凄く良いんじゃん。
空想科学の世界で。

パヤオが大物なら何か作ってみろって呼びつける

>>965
製作者の北久保さんはラピュタの欠点を挙げるのではなく
ストーリーやテーマが破綻しててもこんなに支持されるのは何故なのか
素人とは違う着眼点で解説して欲しいですね

ほんとtwitterは危ないな
基本的にこういう立場の人は当たり障りのないこといって
ポジティブにコミュニケーションとってくれる人に
お礼だけ言っとけばいいと思うんだが

誰？

>>969
むしろ多国籍風なのは
パヤオの長所だな

ジブリ作品は日本の舞台ですらファンタジーだ
※ただし高畑、非パヤオ作品は除く

>>962
どこが名作なんだよ江口寿の無駄遣いだろ

＞てゆーか、ダディ宮崎監督じゃなくてもラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識。
＞ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして
＞成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。

そうやってテンプレに拘ってるからつまらない作品しか作れないんだよ
プロなら自己満足じゃなくどうやったら人の心を惹き付けられるかにエネルギーを注げよ

>>949
なんだよ…妙に現役感のない発言多いと思ったら、ほとんど引退フラグじゃん。

なんか北久保監督に絡んでるバカがいるけど、業界人でパヤオともつながりがある人がパヤオがこういってたよ
という裏話をしているのにニュースソースを示せ、なければデマだとかいうのはなに考えてるんだ？
別にtwitterのつぶやきなんかニュースとか記者発表とかじゃなくて雑談だろうに
それに業界の認識が一般人と違ってびっくりしたからと言ってそこまで喧嘩売ることはないんじゃないか？
そういう考えもあるんだね位の話だろ

同業者が批評なんかするもんじゃないな
じゃあテメエが作ったものはどうなんだってなる

批評は批評家がやるしかない

海外だと本当に評価悪いよな
やってる事がドラクエや時代劇すぎる
見続けると思考停止するし麻薬に近い

庵野もパズーが一人暮らししてるのがリアリティ無さ過ぎで気に入らないって言ってたな
だからジャンは叔父さん夫婦と一緒に暮らしてる事にしたって

ただその世界の理屈を理解できない
なっとくできなかっただけでしょ
作品の問題というより論じてる北久保の問題

>>880
ｸｿﾜﾛﾀ

北が宮さん直々のラピュタのオファーを断った時、あいつ何の仕事が控えてたの？北自身が｢宮さんに付いていきゃ良かった｣って後悔してんのか？ 北のツイートの伏線が見えない。

そろそろ　スティールボールラン　みたいな
えーとなんだっけ？　オーバー･･･？
みたいなラプタ　ナウシカ　トトロ　の合作みたいな

>>985
クロスオーバー？

主人公はシータだろ

>>881
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12436293
の7分頃から

見苦しいな。そこまでがみ付くほど内容じゃねーじゃん。
昔からこの手の指摘はよくされてる。最近知ったニワカが怒ってるのかな。
一から事細かに言わないと理解できないゆとりばっかなのかな。

>>978
いや、>>1と同じ内容を宮崎駿が語ったとは北久保一言も言ってない

やっぱジブリは糞だな

つまんなそーだもんなぁ
歌しか知らん

兵士たちからくすねた財宝だから痛快なんだろうが、あほかお前は
整合性とかいいだしたら、ﾊﾟｽﾞｰが屋根からジャンプした直後から物語おわっとるわ
煉瓦と木材突き破ったら血まみれで病院担ぎ込まれて封切に間に合わんわ、ボケ

ま、バランスが悪い作品なのは確かだがなーｗ

Bパートが盛り上がりすぎてｗ

ラピュタはネタアニメ

>>880
最近のパヤオはこういうのが多すぎるよな
このスレ見てると以前もあったみたいだけど
俺みたいなど素人でも気になってしまう

>>990
ああ、勘違いしていた言った言わないではないか。
しかし
「記憶ではなく「俺の前でラピュタの話はするな！」と怒られたスタッフは二人くらい知っていますが。」
というツイートまで持ってきているのに本人ではなく関係者の話は信用できないと噛み付くのはアホらしいとおもうな
自分の知り合いの話を語るときに、全部が全部文字や動画でソースを確認できるものじゃなきゃ駄目なのか？
24時間365日ビデオにとってるわけじゃないし、記者が張り付いているわけじゃないんだから出来るわけないだろ
特に業界的な認識なんてあやふやなものならなおさらのことだよ

宮崎アニメの面白さはズバリ「空を飛ぶこと」だと思うよ。

それによって視聴者も空を飛んだ気分になり、現実世界から遊離できる。
それで気分転換が図れて、面白かったとなる。それだけ。マジでそれだけ。

過去の作品のほとんどが空を飛ぶ話しばかり。
名探偵ホームズとか空飛ぶ必要性が無いのに、宮崎回は必ず空を飛んでいる。

だから目的が空を飛ぶためにあり、話はどうでもいいのだ。

バルス！！！１１

めがーめがー

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　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ