アニメ監督の北久保弘之さん 「天空の城ラピュタは失敗作。創作者の常識」

ダディ宮崎監督自身は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている #あまり知られていない事実を晒せ

てゆーか、ダディ宮崎監督じゃなくてもラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識。
ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして
成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。

ジュブナイルつまり冒険少年物語になっていない。

価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？
シータが情報部に引き取られた際に渡された金貨を捨てられないのに物語の山場がクライマックスではなくシータ救出のシーンになっていて
本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事が単なる通過点。

更に冒険物語の王道である「主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならない」のに
事実上の最終決定は「パズーではなくシータが既に腹を括っているし、パズーの選択も同様に滅びの呪文を唱えるスキヤキハラキリバンザイアタック」。

最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。
細かい所を挙げるとキリが無いのでこの程度で。

ついでに言っとくと、ラピュタの失敗が無かったら「となりのトトロの大成功は無かった」ので、プラマイで言うとややプラス。

http://togetter.com/li/305875

単に嫌いなだけか、いつまでも昔の作品が人気なことに対する嫉妬。

消費者にとってはどうでもいいな

作った人より見る人が満足する作品っていい作品だと思う。

POPCHASER（原作・脚本・監督・キャラクターデザイン・作画監督・原画）
ブラックマジック M-66（監督、構成、キャラクターデザイン）
ロボットカーニバル（監督「明治からくり文明奇譚〜紅毛人襲来之巻〜」）
GOLDEN BOY（監督）
ジョジョの奇妙な冒険（監督）
老人Z （1991年、監督）
BLOOD THE LAST VAMPIRE （2000年、監督）

理屈通りに作ったら面白くなるんですか？

ラピュタの主人公はムスカだし

ポニョとか製作者が満足するのは単なるオナニーに過ぎない

ラピュタはなければ今でも富野には手が届かなかっただろうな

ダディクール

そこまで理詰めで見る必要あんのか
製作者とか評論家的には重要かもしれないけど

恥ずかしい人間だな

面白すぎて悔しいまで読んだ

こういうサークルのOB居るよね（´･ω･｀）ウザいったらありゃあしない

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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理屈の上では色々失敗してるのに何故面白いのか
そこにアニメの本質があるのではないか

こいつ薬で捕まった事あるってアニメ板でやってたけど本当なのか?

つか宮崎が自作で気に入ってるのなんてあるのかね？

カリ城とかも嫌いそうだし

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/19(土) 01:33:59.07 ID:VvAw/aEg0
ラピュタはなければ今でも富野には手が届かなかっただろうな

こいつのGOLDEN BOYと老人Zはおもしろい
老人Zはどっちかって言うと大友と江口のもんだけど

作り側が、面白い面白いと言う物に面白いものはない

26年も前の作品を意識しないといけないくらい
現状は不作ってことですね

ラピュタ探すなんて道楽に入れ込むんだから、それなりにオヤジに財産あったんだろ。

大衆が喜んでいるんだから成功だろ
そういうのはオナニーって言うんですよ

老人Zは嫌いじゃない
でも、そのときの美術の人に全部抜かれた感じの人

空からかわいい女の子が降ってきた

これ以上のワクワクがあるかよ

作る方だけが満足してもガンダムageみたいになっちゃうんじゃないの？

そういう細かい辻褄に注目すべき作品じゃないだろコレｗ

>>4
視聴者目線で作られた作品だよね
あえて悪く言えば視聴者に媚びすぎた作者不在の作品なのかもしれないけど

　子供がそれなりの年齢になったら、ラピュタとカリオストロの城は見せようと思う。
　男として守るべきは何かが分かる映画だと思う。

こういう事を本気で言う人の頭が心配
いや、言ってる事自体は大部分同感
まだみっともなさ溢れる紅の豚の方がマシってなもんだけど
それはあくまで俺がそう思ってるだけで
「創作者」に限らず、特定の括り全員にとっての共通理解である事はない
ヤマカンもだけど、見方が狭くて心配になる
作る自分の作品は狭くてエッジ効いてても構わないが
面白さの基準が単一ベクトルとか思ってると不幸になる
「あいつらわかってない」とかクダ巻くのがせいぜい

たしかに当時の興行収入は大したことなかったんじゃなかった？
トトロあたりだよな、異常に持ち上げられたのは

で、この人の成功作はなに？

アニメって結局理屈抜きにおもしろけりゃおkだろ
難しいこと考えたいならアニメなんか作ってんじゃないよ

別にオマエラがどう思おうと多くの視聴者が面白い作品だと評価してるのが現実なんだからさ。まず、それ認めないと。商売の常識。

つーかダディ宮崎って何？

>>26
最後は故郷に帰ってパコパコ確定だもんね
最高のエンディングじゃん

トトロが成功てあれこそ餓鬼に媚びただけやろ

理詰めで見たらそうかもしれんけど
映像だけ見たらほんと退屈しないよ
音と画面の組み合わせが良い

有名作品を叩いて売名

で、このおっさんの代表作は何？

ロボット兵が花を添えるとこまでがピークだな
バルスとかはおまけみたいもん

何でもかんでも少年の成長物語にしなきゃならねーのかｗ

じゃあコイツの作品金曜ロードショーで流して20ﾊﾟｰ取れんのかっつったら無理だべ

ムスカが王道的悪役で釣り合いとれてるじゃん

>>41
>>5

ちゃぶ台返しであるバルスが4半世紀たっても鯖を落とすくらいの影響力があるのは凄いことなのではないか

この人の老人Zは面白いから見とけよ

理屈抜きに面白いから20年以上たった今でも世代を超えて愛されてるのに

財宝云々の下りはごもっともですね

魔女の宅急便で売れたイメージ

>>37
おいやめろ

ブラックマジック M-66
これ面白かったよね
軍人かっこいいし

天空の城っていうモチーフそのものが後にどれだけ影響を与えたことか
あの牧歌的な世界観がどれだけ

これだけ繰り返し放送されてその都度視聴者が
「おもしれえ！おもしれえ！」言って楽しんでる作品が失敗作の訳ねーだろ

インディージョーンズ魔宮の伝説にツッコミ入れるとか無粋だろ？

スピード感こそ重要でありそれは今でも通用するんだよ

いくらもっともらしい事を言おうとも
劇場版ジョジョの失態は忘れんぞ

>>32
日テレと組む前か後かそれだけの差だな

誰だか知らんがこいつのロジック通りにシナリオを組み立てたら面白いものが出来るの？
出来るならすぐやれ
出来ないなら大口叩くな

>>53
シロマサがかなり介入してたらしけどな

ラピュタとほたるの墓を両輪で見とけば十分だな
成長物語なんてアニメで見せるもんじゃねぇつうの

２ｃｈネラーみたいな事言ってるな
アニメにマジレス突っ込み恥ずかしい

反論のいくつかもなんか違うなあ
失敗作って見方はあって当たり前なんだよ
それを否定したら北久保と変わらない

でもそれは常識とかじゃない

こいつ監督としての実力はあるんだけど
色々と恥ずかしい人なんだよな

>>1
ツイッター上の発言って、発言者本人の失点にしかならないよな、と、つくづく思う。
鏡見ながら自分を褒めている痛い人の便所空間が、盗聴されて公表されているような空気なんだよな。

お、おう

お前ら老人ZだけじゃなくてGOLDEN BOYとジョジョも観ろよ

それは思う
あとテンポ速すぎ

>>37
いや、あの二人は別に恋人ではない
故郷に帰ったらたまに文通をする程度らしい

創作者の常識とは？

この北久保ってこの10年、主になんの仕事したやつなの？バイト？
連載とか学校の糞講師とかしてんの？

まずおまえ誰だよ
だらだら御託並べる前におもしろいと思わせるもの1つでも作ってみろよ

>>5
うーんこの

老人ZとM66は傑作

>>71
>>5
BLOOD THE LAST VAMPIRE （2000年、監督）

面白いか面白くないかそれだけ
いかにクリエイター側が満足していようと
つまらなかったらゴミただそれだけ

そう言われると確かにそうかも、一理あると思ってしまう
でも見ると面白いんだから不思議だ
結局作り手の成功と受け手の面白さは関係無いってことだな

ちょっとくらい海賊が盗むのはいいんだよ。
そうじゃなく壁引っぺがしたり爆破したり破壊行為してただろ。
それを酷いってんだよｗ

>>75
だからこの10年なにしてたんだよ

理詰めで作品解析して、
その欠点を補ったものを作っても売れないのが世の中。
ある程度隙がないと視聴者は楽しめないんだよ。

>>37
飛行船で2人で見張りやってるときに「あぁんパズー・・・」って
シータが悶えたときに既に乳くらい揉んでるけどな

「酷いこと」ってのは破壊活動込みでの言葉だろ

>>57
北久保がやったのはOVAの8話〜13話
劇場版は関係ない

創作者がそんなんだからゴミみたいな作品が多いのか
オナニーしたいなら他でやってろ

作り手が傑作って言うやつは大抵おもしろくない

いつからパズーが子供ながらに完成された人格を持つ
聖人君子のヒーローだと勘違いしてたんだこのおっさん？
としか言えない
鳩云々は肉団子云々の理屈がまるで理屈になってない
ジュブナイルかくあるべきって枠から一歩も出れてないから
コイツの作品はつまんないんだよ

>最も価値観が壊れているのが象徴的なのは
>ラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという
>至極当然の行動に対して『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をして

これは盗んでいたことに対して言ったんじゃなくて
盗むためにラピュタの遺跡を破壊していたことに対して言ったんだよ
ロボットがお墓を守ったりした描写はその為だろ・・・
この程度の読解力なのか？

>ラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。

元々海賊に入ったんだから織り込み済み
ラピュタについてから成長して価値観も変わったんだろうし
元々聖人君子でも何でも無いわけだが？
何か勘違いしてんじゃないか

>>78
そうそう
子供の頃、あの綺麗な廃墟をぶっ壊していくのが嫌でしょうがなかった
バズーの反応はそこだよなぁ

結局売れてなんぼの世界なのに何言ってんだこいつ状態
物語の整合性なんて些細なものだろ

機動戦士ガンダム（動画）
宇宙戦士バルディオス（動画）
ストップ!! ひばりくん!（原画）
Gu-Guガンモ（原画）
超時空騎団サザンクロス（原画）
うる星やつら（原画）
鉄拳チンミ（絵コンテ）
魔法遣いに大切なこと 〜夏のソラ〜（3話 原画）
世紀末オカルト学院（企画協力）


なんなのこの人？えらいの？

こういう屁理屈だけ転がす奴が持て囃される風潮なんなの？馬鹿なの？

>>57
劇場版ジョジョがあったことを知らんかったw

ってかこれを全部やろうとすると3部作にしないと入りきらないと思うが
ぎり前後編で
2時間の枠で出会いからラピュタ発見までいくなら駆け足じゃないと間に合わないんじゃあ

バルスで2chもふっとばすしなw

パヤオは物語の苦しい所を画で乗り切れるからなあ

庵野もきらいだよなラピュタ

夢の場所自爆させて終わりだもんな

>>87
消える国から財宝持ち帰るのと、まだ生きてる国から略奪することの違いもあるな

ドラクエで仲間が死んだら棺おけ引きずって歩くのは変→だからドラクエはつまんねえんだ！
と結論付けそうな勢いだな

この人読解力ないな
ろくな作品生み出せないだろうな

>>79
■フリクリ（OVA/2000-2001）　原画　4話

■CUTIE HONEY【パイロットフィルム】（2001）　演出

■ちょびっツ（2002）　OPアニメーション
絵コンテを担当（本人Twitterより）

■ラグナロクオンライン（2002）　オープニングムービー監督

■Utada×森本晃司「Easy Breezy」（2005）　監督

■爆裂天使-INFINITY-（OVA/2007）　原画

■天保異聞 妖奇士（OVA/2007）　原画　獄五

■地球へ…（2007）　絵コンテ　演出　OP2　

■魔法遣いに大切なこと 〜夏のソラ〜（2008）　原画　3話

■世紀末オカルト学院（2010）　企画協力

http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/816.html

ラピュタ嫌いつっとけば通ぶれるのは間違いないｗ

アニメに何言ってるんだって感じだわ
ガンダムでもエヴァでもハルヒでも現実じゃ無理な話しだし
あそこは現実的じゃない、ここは現実じゃ無理とかアニメなんてもっと力抜いて見ろよ

こいつ干されて暇してるからTwitterは最高のおもちゃなんだろうな。定期的にグチったり粘着したりしてるし

お宝強奪に関してはちょっとなるほどと思ったけど
全体的には納得出来ない意見だなあ

すくなくともいち視聴者としてはすごくすごく楽しめた
極上のエンターテイメント作品でした

ぶっちゃけ、創作者が褒める作品って、プログレ（笑）音楽　みたいな、そういうことだろ。
もう一回猿から人類の進化をやり直したほうが良いよ。

「酷いことするなあ」ってセリフは建物破壊して略奪してるところなんじゃないのかね

3分待ってやるのときに一発ぶちかましてやれば勝てただろ
リロードするときにすきありすぎだろ
あほ

つーか、何で今更ラピュタの批評なんてしてんの？

ぶっちゃけ初期パヤオのアニメの評価って動きが凄いとか書き込みが凄いとかそういうとこだからなー
動く漫画たるアニメとしてもちろんそういう部分も評価対象だけど100点満点かと言われりゃ違う

こんな揚げ足取りで批判してるつもりかね

だからラピュタの主人公は最初からパズーじゃないから

それを言ったらもののけなんか素人作品だな

ラピュタと比べたらどんな作品も霞んで見える

理屈でなんとかなったら世の中名作だらけだろ

鳩はしょうもなすぎるにもほどがあってこれだけで人格疑うレベルだが
あとはそんなに悪くない指摘なんじゃねーの。
そもそも冒険少年物語である必要はないとも思うけど。

ラピュタほど、綺麗に作られてる作品も珍しいと思うけどなあ。
起承転結や静と動の繰り返しが、教科書みたいに綺麗に組まれてる。

逆に典型的な構造すぎて面白みがない、というならわからないでもないんだけど・・・。

ガンダムの設定を一生懸命叩いてる２ｃｈネラーと同レベルだな

失敗作がなぜ支持されるの？

ラピュタが失敗作ならフラクタルは何なのさ

主人公はラピュタ王家の２人でバズーは道化だろ
こいつが言う通りにするならばそもそもタイトルが天空の城ラピュタではなく海賊王バズーとかでなければならない

ラピュタは面白くない
つか面白いとこ、どこだよ
活劇？

まあ正直宮崎の書く少年は少年ジャンプなら10週打ち切り

>>96
庵野　宮さんはアニメから抜け出して、邦画の仲間入りをしましたね。いわゆるつまらない日本映画です。

――その傾向は、やはり『となりのトトロ』からですか。

庵野　『トトロ』まではまだ（いいところが）残っていました。あれは、気を抜いてホワーンと作った雰囲気がいい。
　　　　『ラピュタ』が一番嫌いですね。最近は見る気がしない。
　　　　『紅の豚』は期待したんですが、企業的なものが入ったり、カッコツケが残ってたりして、そこが駄目でした。

作る側にいくやつはそう言うだろ
ふわふわ進んでふわふわ終わるからな特に終盤の締まらなさ
主題歌のパワーとアニメーション自体のパワー、各場面の面白さだけで面白く見れてしまう

天空の城ラピュタ

この発想だけですでに勝っているよね

>>112
まんこついているのが主人公にきまってるじゃん
あいつロリコンだし

>>97
それは割とよくあるテンプレだけどな
争いの種になるものは人間の手の届かないほうがいいみたいな話

スレタイ　「天空の城ラピュタは失敗作。創作者の常識」

本分　ダディ宮崎監督じゃなくてもラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識。

別に特に金に困ってる訳じゃないけどよくいく店でおまけしてもらったら嬉しいし
鳩はあれ単純なペットじゃなくて副業じゃないの？

頭が固いだけじゃ良い作品は作れないんですよ

ラピュタが失敗作だったら
この世に成功と呼べる
作品なんてなくなるだろ。
全く、同意出来ない。

尺が短い中ではベストだろ
完璧な成長もんならコナンでも見とけカス

見て面白けりゃ良いのに粗探しと余計な分析をして台無しにするバカ

>>5
くりぃむレモンからやってる人だったのかｗ
作品の評価は見てる人がするものだから、製作者がどう思ってようが関係ないと思うわ。

>>107
俺もそう思った。
どっちかって言うと扉を爆破とかしてるからだよな？

>>101
10年で単発ぽろぽろって業界としてはどういう立ち位置の人間なの？

カリ城からラピュタまでがパヤオのピーク、後は惰性

ラピュタもナディアも同じ原案だっけ？

>>122
空に島が浮いているってところ。夢がありすぎる。
あの光の指す方向にラピュタがあるのだ！

突っ込みどころ満載でもおもしろきゃいい
破綻してなくてもくっそつまんねえ映画やアニメは腐るほどある

>>55
たぶんこいつは作品の完成度(登場人物の行動の一貫性とか)を批判してるのであって
その作品の娯楽性を否定してるわけじゃないだろ
商業的に成功した作家であっても、作家本人は世間的に名作とされている自分の作品よりも
売れていないながらも完成度の高い自分の作品のほうが気に入ってると明言してる作家はゴマンといるし
作家ってのはそういうもんを気にするもんなんだろ

>>83
そうみたいね
自分でも書きこんだ後に調べてあちゃーと思った
訂正ありがとう
そして、ごめんよ北久保

>>134
どこのネット掲示板だよそれ

>>136
一言で言えばオワコン

シータがいきなり老荘風帝王学語りだすあたりはやや唐突だなあとは思った
でも学校いってないようだし、世俗に塗れず暮らすとああいう感じに
なるのかもしれないが

無能のくせに声はでかいんだなｗｗｗ

同感。最高傑作はハウル

いや、理屈で言ったらそれくらいのことは思ったことあるよ
でもそれらを吹き飛ばすくらいのものがあるから人気があるんだろ
映画はリズムだからさ　理屈だけでは成り立たん

親の経済状況とか考えたらキリがないだろ。現行の深夜アニメなんてほとんど
突っ込みどころ満載レベルになっちまう。

13のガキに完璧な人格を求めるおとこの人って・・・

このおっさんが言う冒険少年物語的な展開はパズーが超能力に目覚めてムスカを倒してラピュタ王になるな

北久保は親交がある人間いわく典型的なネット弁慶らしいな
世紀末オカルト学院は最初こいつが監督やる予定だったのが潰れて企画協力になったんだよな

間違いないくポニョが一番名作だが
低脳にはわかるまい

理にかなってるかより面白いかの方が大事だろ

>>139
その設定つけりゃ面白いんか
フラクタルでも作ってろ

オカルト学院の監督降ろされたのってこいつ？

>>134
笑いの分析と似てるよな

笑いを分析してるひとは笑ってない

素直に笑ってる観客が一番正しいし賢い

>>105
そうか？
ドーラ達がお宝をくすねてたっていう描写が面白いのは、それ以前にドーラが軍に捕まっていたのにそれでもくすねたんだっていうのが面白いんであって、ドーラが軍みたいに爆弾しかけてラピュタの壁を壊して宝を取ってたらそらパズーも笑わないだろ。

こいつの分析は浅いと思うよ

糞みてぇな作品批評だな

こんな糞だから
動画限定で老人Ｚくらいしか面白いもん作れないんだよ

作り手の手を放れた作品の価値観は受け手に委ねなきゃいけない
＞構造上ジュブナイルとして成立させないといけないのに
こんなこと言われて何人が理解できるよ？

まあ、どう考えてもジュブナイルものじゃないな

パヤオがそう考えて作ったのなら、確かに失敗作かもしれない

冒険活劇ものだろ
パヤオはアニメを子供に返したいと言ってジブリを立ち上げてラピュタを作ったわけだが
別にジュブナイルものにするとは宣言してなかったし

子供に受けてたらそれはそれでいいんじゃねーの

>>136
アニメーターとしては上手いですよ
演出もできる希少な存在
口が悪いですが本人を知ってる人は慣れてるので無問題
干されてるわけじゃないです

>>126
ああ、スウィフトは大勝利だな

ラピュタは前半がパズーの物型で後半がシータの物語だから
中盤でパズーが、ラストでシータの成長とカタルシスを提供してると思うけどな

一般人にやたらと受けがいいものを取り上げて
「プロの視点ではてんでダメです。こんなの常識」っていうのは中二病の一種じゃないの？

まあラピュタを見てるようなヤツはダメって言いたいんだろ
宮崎もエヴァンゲリオンも北久保も

大きなお世話だよｗ

え、正論だから
なんで批判されてるの？

大衆は大うけなんだからいいだろ
創作者()同士が内輪で評価しあう作品でも作ってろよ

ってちょうど上に答えのレスが出てたか

ムスカがあれほど愛されてる時点で製作者の思い通りになってないよねｗ

バルスの前のシーンのリロード前ってリボルバーに何発残ってたの？
もしかして空になってやばいとおもったから3分待ってやるっていってリロード時間稼いだの？
何発うったか数えてないからわからん

>>1
一番よくわかんないのが戦闘ロボが落ちてきたところだろ。
王様帰ってこいで落としたわけでもないようだ。手足のびてて
あまつさえいくらか壊れてたから。これ指摘しないのはどうかと思うは

ひいてはモノを作る上で分析しアラを探して埋める努力をせにゃならんという話じゃないか
一監督が素人に自慢げに披露する話じゃないがおまえらがそんなに怒ることもない話だぞ

アニメに何求めてんだろな

プロから見ればそう感じるんだろうけど
大衆に受けた部分も分析してくれよ

パズーの冒険であってジュブナイルじゃないだろ

>>139
それはガリバー旅行記からそのまんま持ってきただけでしょ

ラピュタ面白いよ

普段はアンチけいおん！だけど、この人はけいおん！に論破される人だと思う。

やべー反論の余地がない
ラピュタ楽しめなくなっちまうじゃねーか

>>69
協力して生死をさまよった仲ってたいてい一時期擬似恋愛に陥るし
犯罪者と被害者ですらストックホルム症候群に陥る危険性が高いというのに
あの後たまに文通のみとか、ほんとはドンだけ相手に嫌悪感抱いてたんだよ
やだよそんなの

エンタメに常識なんていらないんですよ

楽しんでみる分にはなんの問題もないと思うけど

ぶっちゃけバルス一言で決着がつくとか超御都合主義だよねｗｗｗ

なのに鯖が落ちたｗとか喜んでる馬鹿共(笑)。

作り手特に理詰めで作る人の考え方は面白いな

あのさぁ、失敗作だなんて書いてないよね
カッコ付きで失敗作に見えるって書いてあるよ、違いわかるよね？
スレタイ速報すぎる

>>184
あののりは何なんだろうな気持ち悪い

>>126
元ネタはガリバー旅行記だろ

>>184
disney killっていって主人公たちを人殺しにしないための方法
3分まってやるっていっている間に大砲ぶっ放して殺したら
後味が悪い状態で終わるだろｗ

>>185
宮崎駿だからですよ
ツイッター見ればわかるように感情的な人です

興業的に当初から失敗だったろ。今更言われても反応に困る
一部ネットで人気なのは、コマンドー同様、実況向きだから
ラピュタと豚で良いのは音楽だけ

>>177
ガリバー旅行記のラピュタにはそんな夢ないよ。
ガリバー旅行記では最低の扱いだろ、あれ。そもそもが政治風刺だし。

>>186
どこが違うの

禁書を物語の整合性だとか科学的知識の誤解とかで普段叩いてるお前らとは思えないキレっぷりだな

しかたないだろ。シータはパズーを平気で道連れにする酷い女だとか言いたいわけかｗ

いろんな作品からの美味しいところのつまみ食いが多いから整合性とか取れてないんだよね
例えば金貨の場面とかはプーシキンの駅長だし

代アニの講師みたいな考えだな
確かにパズーのジュブナイルには見えないｗ

バルス（）

M-66の件で士郎正宗はいろいろ愚痴ってたけど、もしかしてこの北久保さんと揉めたの？？
ちょびッツの暴露話には笑わしてもらったが

>>192
ラピュタが売春婦とかそういう意味だもんなｗ

タイトルにガンダムって付いてたら同じ事を思うよ
でも、この映画のタイトルは『ラピュタ』だろ!?

>>191
失敗じゃねぇからｗ
金がないから作った作品がラピュタで、ヒットしたから次があんの
どんだけ繰り返し再放送されてると思ってんだよｗ

大衆ウケするもんもつくれないのに大衆バカにしてんのかこいつは。

理屈どおり作って面白いもんが作れるなら
誰でもクリエイターになれるわ
感動は理解の外側にあるもんだ

ラピュタの主役ってパズーなのか

>>141
お、おぅ

>>196
ユダがキリストを銀貨何枚かで売ったってのからきてんじゃないの

>>165
発信することはいいんだろうけど、それなりに客観的なフォローも添える必要があると思うよ。
客観性がないと「何言ってんだコイツ？」で終わってしまう。

>>194
2ちゃんで数少ない大勢が褒める作品だから
そういう連帯感を傷つけられたように感じたのでは

お前の言ってる失敗とはレイヤが違う

ブラックマジックは面白かった
けど原作者ありきか

２０年ぶりに老人Zみたけど、江口の絵がキモくて受け付けなかった

>>199
くあｓｋ

視聴者目線
ストレスなく話がぐいぐい進んでツイッターでバルスって呟ければ神アニメだろｗｗｗ普通に面白いんだが？ｗｗｗ

創作者目線
完成度がー

>つまり構造上ジュブナイルとして
>成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。

「俺の考えてるお約束の展開がないからクソ」とどう違うんだ？
炎上マーケティングってやつか？

いまさっき力を得たばかりのムスカが無茶やりすぎて、
このキチガイ生かしておたら大変なことになるって腹くくるしかなかったんだろ。

宮崎駿も表面上は叩いているかもしれないけど
本心ではきにいっちゃってたりするんでしょ

押井もそうだけど、ネットで煽ってないで仕事しろよと

>>188
流石にそれは釣りだろ

でも、アレだな
不死身の国とか、ナウシカのシュワ墓所と被ってんのかなｗ
いや、被ってねーかｗ
良くあるネタだもんな

彼はトトロ以外に何を評価してんのだろうか。

>>209
禁書みたいなのはその物語内ですら整合性取れてないからじゃねえの
あんなもんジャンプ漫画と一緒で
茶化すならともかく真剣に叩いてる奴がいたらそれは叩く方が無粋なんだけどな

ラピュタ庵野と押井も嫌い

>>5
>ブラックマジック M-66
うんこいつ許さん

そういや押井もラピュタ嫌いなんだよな。

カリオストロで数億の大赤字出してしばらく干されて
ナウシカとラピュタはキモヲタにしか受けず大爆死で
当時はヤマカンレベルの立場
今評価されてるのは鈴木Pのブランディングのおかげ

トトロこそ失敗作だろ

バルスとか書き込んで鯖落とすの迷惑極まりない
DQNが

となりの山田くんはどう思ってるのかのほうがよっぽど気になる

>>194
そのキレるかキレないかの判定も、理詰め理屈や後付け解説の整合性、面白さが基準になっているわけではないと思う。
もっと、メシウマ性みたいなものが、一言では言い表せないところにあるのだろう。
皆、それを知っていなくても感じているから、そこに言葉で触れるやつから高いメシウマ性が感じとられているのだろう。

>>222
ダメ監督がこぞって嫌いと

口で語るより作品で語れというのが創作者の常識。

批評家じゃねぇんだからｗ

宮崎作品映画ではワーストランクなのも事実

押井はナウシカも嫌い
ツーか全部嫌いなんじゃね？

大体、今のアニメ作家はもっと馬糞（まぐそ）臭い作品はつくれねーのかよ

エヴァの映画とか、歌が２回も流れて、客がみんな失笑してたぞ。
メガネ女の登場の時の歌でもみんな失笑だよ

ラピュタ好きなんて公言してるクリエイターさんは居ないんじゃないの
逆に勇気がいると思うよ

でもクリエイターさんの評価なんざクソの価値もございませんが

>>1
北久保さんはバカッターに向いてない。金田さんか今さんかどっちが亡くなった時の発言か忘れたけど
当時すげー馬鹿すぎて引くつぶやきしてたぞ

押井もスカイクロウラは糞みてぇだ

なんだあれ？
２０年前の中学生しか歓喜しねーよｗ
あんなのｗ

>>231
創作者が批評できなくなったらオシマイじゃないかな

>>230
日本を代表する監督だろ

押井は宮崎とは程遠く離れたジャンルじゃねえか
小難しく語らないと作品作れないんだから合うわけねえ

実写映画とか漫画でもそうだけど
ストーリーが適当でも絵やキャラが良ければ
面白くなったりする訳で

>>239
押井が？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

セオリーを頑なに守って作品を作らなければいけないとしたら、創作自体がマンネリ化するだろ
だいたい、アニメ作品で鳩の餌の心配する奴がどこにいんだよ

トトロに突っ込み入れると
J( 'ｰ`)しの病気とトトロに何の関連性も無い点はどうよ

>>235
好きと言っててなおかつ技術面でも褒めてる人は前に見た記憶がある
同じカットが何秒以上だか続いてないんだって

俺もラピュタは前からクソだって言ってた
単純につまらないから
でもこうやって理路整然と説明されると
俺がつまらないと感じてた理由が納得してわかった

でもパヤオのアニメって基本どっかおかしいよね
コナンやナウシカみたいな私利私欲ゼロのスーパーマンとか
まあそうでなきゃ成り立たないエンタメとして面白がってるけど

お前の作品もラピュタと並ぶ意味不明さだよ？
第六世代コンピューターがなんで自我なんてもってんのとか
なんで効率よくパワーアップできるのとか
どうやって音声でばあちゃんの声を再現できたのとか

クライマックスは投げやりどころか投げ捨てだし
突如として出てくる軍用のマシンの対決とか誰得だし
軍用で開発されたからってだけで軍用マシン出して対抗させる必要性は？
とかもういろいろ沢山言いたい事あるよ

ラピュタの主人公はラピュタ、だから物語の中心をラピュタにして、クルクル廻る。
ラピュタが人じゃない？誰がそう決めた？アニメって背景も楽しめるのが良いんだよ

全てを知りたい、裏を知りたいなら絵の中に入るしか無い、強引な説を唱えるならば、アニメに正解なんてないんだよ、そこをみなで議論したりして楽しむ
直感的に楽しんだり、背景や裏設定を予想したり、その後その前を予想したり解釈出来るのが物語、否定なんて誰にも出来ない物なんだよ

…これ誰だが言ってたんだっけ？

>>226
うん、トトロこそ最後猫バスあまりに活躍しすぎじゃね

>>238
自由だから批評は別にしていいけど
（むしろ、反発して然るべき。自分もモノ作ってんだから）

できれば作品で語れよ
全部

>>222
ハリウッド映画批判する井筒と同じだな
だったら面白い映画作ってみろと

某アニメがつまんねーのもラピュタを模倣してるせいか

>>233
カリ城とコナンは好き

細かいことは知らんが優等生すぎておもしろくない

お前ら無能が何を言っても無駄

>>226
あれでお母さん死なずに元気になっちゃうって
カリ伯爵が「スマン俺が悪かったわ」って謝って終わるカリ城みたいなもん

>>253
フならあれは模倣してるのはわかるけど全然真似できてなかったじゃない

＞＞スキヤキハラキリバンザイアタック


ネトウヨ怒りの空中浮遊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
人の威光借りて人をたたくよりはマシ

宮崎駿が失敗作って言ってるんだから失敗作なんだろ？

誰？
自称創作者？

ラピュタ面白いよ
シータが飛行船から落下、石が発光する冒頭シーンで
いきなり引き込まれる

押井はナウシカは好きだったんじゃね？

>>230
わかりやすいなｗ
観客に媚びちゃ負けだと思ってる人たちなんだろうな。

こういう人たちは糞くだらないプライドを捨てて、
気楽にエンターテイメントやった時には面白いものを作るんだけどな。
なんで、エンターテイメントを目的じゃなくて手段として捉えることが出来ないんだろ。

ラピュタが失敗とかこの人は何を作ってるの

よく分からないけど面白いと思わせれば勝ちって
パヤオ自身が言ってるのに

>>264
原作の方

トトロの方が通過点だろ
ただの乗り物扱いのくせになにが成功だよ

つーか主人公に敵を殺させないで終わる話もつまんねーな
崖から突き落としたりとか、欲がでて罠にはまってしんだりとかそういうのばっか
ちゃんと眉間なり心臓を打ち抜いて殺せよ
宮崎駿はそういう点で嫌い

>>264
インタビューでナウシカ最後死なないところが納得いかないって言ってた

パン買ってこいよ無能

庵野と押井がエンタメできないとか言ってる奴なんなの…

ラビュタはまだみれる
紅の豚はひどい

>>253
あれの失敗が示すのは、ラピュタの面白さがストーリー構成やら設定の良さではなかったことだよな

鳩の話だけど朝のラッパ吹きってパズーの仕事なんだろ

餌代も貰ってんじゃないの？
いや鳩を飛ばす必要があるのかは謎だが

>>1
くっだらないただの難癖にしか思えないけど、これが通説なの？

>>246
感性が違うのか、はたまた脳みそのパーツが欠落してるのか。
文面から推測すると、脳みそのパーツが腐ってそうだが…
自分が楽しめない理由が解らないのは凄い、今日で解って良かったね

リアイテリィ求めたら深夜アニメは親が出てこないし勉強シーンもないし全部失敗作になるじゃん

つか宮崎アニメでストーリー的に破綻してないのがあるのかと

整合性がないと楽しめないなんてつまんねーんだな創作者って。
破綻レベルまでいってるならともかく勢いで全然楽しめて押し通るレベルだろ。

>>265
でも、そういう奴らに限って

いざ、エンターテイメントを作ろうとしても、ハズしたり、余計にプライド臭い駄目なもんになるんだよ
スカイクロラみたいに

あの世界観を描いた時点で勝ちだろ
アニメは脚本だけで決まるわけがない
脚本に矛盾点があっても世間的な評価はそれだけで決まらない

２時間の映画に完璧なストーリーを求めちゃあかん

必ずしも作ってる側から見て美しい作品がウケるとは限らない

重箱でどれ一つピンと来ないんだが…。

>>265
わかってねえな
押井は自称、誰よりも観客のエンターテイメントを考えている監督だぞ
頭のネジが吹っ飛んでるせいで観客を理解できてないだけで

〜しなければならない
という部分が悉く偏った固定観念で、特に必然性がない件。

父親の遺志を次いで天空の城を探してる、みたいな初期設定も
別に物語の主題に据える意味はない。

>>271
駿に自分の映画けちょんけちょんにやられた後のインタビューか。

整合性取れてたらそれでいいならガッチガチのハードSFや
プロット段階から登場人物全てのタイムテーブルと共に書かれているミステリはもっと売れているはず

全てのものは、表裏一体
悪るくも良くも言える

>>259
おっさんは相変わらずネタが古いな

最後にフォローを入れられない余裕の無さが人間的に小さい人だとわかるわ。
例え、失敗作でもファンがいるんだから、その人達をフォローしなきゃダメでしょw

他人の作品のファンを自分のアンチに変えて得する事なんかないのにw

ラピュタ＝名作、というのは日本人には刷り込みレベルまで達していることはわかる
古典になっちゃったから、面白い面白くないの次元で語りにくい作品ではあるんじゃないか
至らない点もあると思うけど、そこを「あえて」とか「むしろ」という言葉で誤魔化すのは違うよな

>>266
当時は失敗だった
さらば宇宙戦艦ヤマト以降
大ヒットと呼べるものは999劇場版などのTVアニメ関連の劇場版もの
後から評価されたのは事実

整合性が取れてなくてもテンポが良ければ面白い
最近のジブリがつまらんのはテンポの悪さだと思うわ

こういう細かい突っ込みありにすると、二時間の枠で
完璧に整合性の取れる映画なんてこの世に存在しないだろ

姫を守る騎士の物語かと思ってたけど、そうじゃないんだな。無理やりジュブナイルがー、とか言わなければいいのに

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\190,000
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そんなこと言ってるからラピュタすら超えられないんだよ

ラピュタはパヤオ自身の評価もな

imdb

8.6/　千と千尋の神隠し　
8.4　もののけ姫　
8.2　となりのトトロ
8.1　ハウルの動く城
8.1　天空の城ラピュタ　
8.1　風の谷のナウシカ　
7.8　紅の豚　
7.8　魔女の宅急便 　
7.7　崖の上のポニョ　　
7.7　ルパン三世カリオストロの城　

>>1
批判なら政治家でいうと鳩山でもできる事だからな。

>価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？

出だしのこれから頭がおかしいとしか思えない

いくら宮崎本人が失敗作と言ってたとしても、ラピュタがジブリ作品の中でも高く支持されてるのは間違いない
初期の興業に失敗し、細かいとこで不満が残るラピュタが気に入らないんだろうけどさ
ポニョなんかよりも、はるかに作品として成立しとるわ

>>5
BLOOD THE LAST VAMPIREは見たことあるけどすっごく微妙だったなー
同時期にバンパイアハンターDっていう同じく吸血物の傑作があったから余計にBLOOD〜のつまらなさが際立ってた
本当に絵だけ凄い典型みたいな映画だった

てか、そのご自慢の鉄板法則あるならそれに沿ってラピュタ越える作品作ってくれよ
それで「な！」って言ってくれりゃ納得するから

さらば宇宙戦艦ヤマトってそんな出来いいのけ？俺からすれば最後の特攻はヤマトのコンセプトに反するから微妙だと思うのだけれども。

>>230
ヤマカンこと山本寛監督はラピュタを見てアニメを志し、
今でも宮崎アニメmybestはラピュタだって言ってるよ！！！

>>296
とにかくノロノロ

そのわりに中心になるキャラの服や質感が単調だから
なんか映画の画面だと、本当に退屈に見える。
まぁでも連中も馬鹿じゃないからピクサーとかからそろそろ学ぶだろ

学ばないで、過去のジブリ作品のジブリ臭を、ゴローやマロが再生産するだけになったら、マジで終わるか

パヤはラピュタそんなに嫌ってないでしょ。

自己評価に関してすぐに浮かぶのは再評価されてから「ラピュタ面白いですね」って言ってきた人に
「遅い！」って言ったエピソード位かな。

自ディスりで有名なのはカリ城と豚か。
ただおっさん基本あまのじゃくだから多分本心ではこのふたつも大好きでしょ。
ディスってる内容も、中身じゃなくて作品としての成立構造みたいな部分ばかりだし。

>>302
所詮は外人

興行の話かと思ったら内容批判かよ

バルスは当然の選択だと思うけど
ラピュタを残せば必ず悲劇が起こるよ

北久保さんdisるのやめて！

監督がやりたいことができたかどうかで見ると失敗してるのかもしれんが
監督がやりたいようにやって自信満々で送り出した作品でも
俺らにとってはつまらなかったりする

ナウシカは土人くさいから好きじゃない
その点シータは処女の香りがするから最高

>>282
いやいや、押井さんはちゃんとエンターテイメント出来るよ。
うる星だのパトレイバーだの一杯あるじゃん。
スカイクロラは見てないからわからんｗ

庵野も宮崎ももちろんちゃんとやれるんだけど、やろうとしてないだけだよ。
みんな理詰めで変な事考えすぎなんだと思う。

>>295
ピカソの再構成したいろんな方向から見える人物を一面からすべて書くってのだったり
レンブラントの夜警は当時は暗すぎてうんこみたいに扱われたり
ゴッホの絵だって当時は評価されてなかったんじゃないか
おもしろいとおもうようなものが流行によって決定されて当時はそのおもしろさに気付けないとかそういうのじゃないの

他人を口撃して自分の経験値とレベルがあがるのか？と。
己は鉄壁の守備を固めているのか？と。
宮崎はワクワクさせ、こいつはイライラさせている現状

>>270
どのアニメでもそうだが主人公が直接殺すのは御法度みたになってるな
自滅で死ぬのはokみたいになってる
この辺は左翼教育の賜物

だってつまんえーじゃん

>>299
庵野の書いた絵コンテって売れる？
マホロのなら持ってるんだけど・・・

まあ、当時子供だった時は逆に「子供向けに作られた感」が
鼻についたってのはあるが

やっぱ、後から見ればよく出来てるとは思う
創作者が嫌うのは、そういったわざとらしさだろうな

>>322
まんだらけで売れ

ひとこといおう

やぼだな。

おもしろけりゃいいんだよ。
金持ちでも肉団子余計にもらったらうれしいんだよ
いや金持ちこそ喜ぶ

>>317
うる星はあれ作品乗っ取っただけだから
うる星やつらでやらなきゃ別にあそこまで評価されてないんじゃないかな

>>1
で、この監督は偉そうなこと言ってるけど
ラピュタ並のもん一本でも作ってんの？
何も残してないのにでかい口叩いてるなら
物笑いのタネにしかなんないよ？

（バカ）：最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が
財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して『酷い事するなぁ』と
シータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。

　　　　　　　　　　　,.-''"´￣＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀!
　　　　　　　　　|　/／　　　　　 |
　　　＜二￣｀ー!　 _,..-‐:フ'ｰt-ﾉ
　　　　　 ,.＞"二Vﾍ「ｔぜ　ｆぜ/__
　　　　∠-r‐（　　ﾞゞ､　 ､__'　/　 ﾞi⌒i"i⌒ヽ　　（ドーラ）：当たり前だ、海賊が財宝を狙って何が悪い！
　 ,､_　 r'''（　 ｀ｆー'´ ｀ト､__／!ｰ-'^'ｰ'ｰ!　 r′　　（パズー）：ぐぬぬ・・・
　ノ　｀ヾ＿ﾉ",.-､,.r‐''ﾍ_,..-'´￣>-‐-､　 ￣
　ゝ＿/　　 /　 ,　〉／´|＼＿/　　　　＼
　　　　　　ﾉ　／　/　　　|　　　　ヽ　　　｀ｰi
　　　　／ 　 i　　 ー'ｰ‐'　　　　　 ト-､_,.-　 |
　　／　　 -rゝ、　|￣Τ"ヽ､.........ノ　,.┴-､ ﾉ
　　|　　　 ,.┴-,ﾞ''┼‐┴-､／∨´　／ヽ,_／
　　 ｀''‐-(　 /´ ｀yﾆ7';'ト､ニﾆﾍ, /　 i´
　　　　　 ￣ ﾌﾞ／ーl, ' ' ﾉー<:::ヾ　 /,.-ﾆ´|
　　　　　　　／　　　 ￣　　　ヽ::::∨ヾ＿ﾉﾉ

ここまで北久保への具体的な反論無し！
なんかブーメラン刺さりまくってる奴しかいないしｗ
けんもー民って雑魚しかいないねｗ

面白ければいいってのは視聴者目線で創造者からすればそれは禁句だと思うの。

>>323
そんな事言ったらラピュタ以降の方が酷いだろう。千と千尋なんか吐き気した

ラピュタは王道物で演出さえよけりゃ
2時間で2クールクラスの内容をやりきれるっていう証明みたいなもん
逆を言えば宮崎駿の天才的なストーリー構成演出能力を表したいい作品

例えばラピュタにはドーラの夫が
一番最初に落ちてきた天空人の可能性が
劇中、設定資料、小説によって示唆されている
そもそもロボットと同様の人口筋肉を搭載した乗り物を数十年前に作っている時点で
ドーラの夫はただの者じゃない

そもそも一般的に一部の人間しか城があることぐらいしか理解できないラピュタに対して
ドーラは知識を有しすぎてる
違和感ないけど「滅びの呪文を使ったんだね」って
劇中シータはドーラにそのことを一度も説明していない
絶対に言ってはいけない言葉とは言ったがな
まぁ、そういうのを本来なら掘り下げるが、必要性がないって感じる完成度なのがすごいんだろ

つまらんアニメしか作れない糞監督だな
代表作がエロアニメじゃないか
基本的にアニメーターが評価されてても作品としてはうんこなアニメばっかり

ストーリーがそんな褒められたもんじゃないのは
そうだと思うぞ
ただ、各シーンがイチイチｶｺｲｲ

そんなんだからお前面白いアニメ作れねえんだよ

>>324
ナマもコピーもあるけど、、、コピーでも売れる？

>>330
なぜ受けるんだろうと考えるのが創造者目線じゃね

ガキの頃から何度も見てたから批判的に観たことないわ
バルス意外見るとこないだろそもそも

ラピュタはストーリーとかテーマとか無視して
ただただエンターティメントに走ったパヤヲ唯一の作品
だからこれでいいんだよ
トトロはなんか不気味なんだよなあ

［北久保弘之の監督作品］

OVA

・POPCHASER（原作・脚本・監督・キャラクターデザイン・作画監督・原画）
・ブラックマジック M-66（監督、構成、キャラクターデザイン）
・GOLDEN BOY（監督）
・ジョジョの奇妙な冒険（監督）

劇場映画
・老人Z （1991年、監督）
・BLOOD THE LAST VAMPIRE （2000年、監督）



ゴミみたいな仕事しかしてないな

炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？

↑微妙に文章下手糞だよねこの人

せやな、常識やで

>>336
うれる

>>309
マジか
見直したわ
思ってても中々言えるもんじゃない

>>340
北久保の作品見てから言ってみ

視聴者からの評価が良い作品を成功作と呼ぶんでしょ？

辻褄を合わせようとしてグダグダした作品ってつまんないよね

おかしな所があっても見てる時それに気付かせないぐらい勢いがある作品のが断然面白い

そのおかしな点でさえ見てる者にあれはなんだったのか？の想像をたのしませる余地になる。

>>343
マジか
じゃあナマからバンバン刷って売るわ

>>337
最高のものを作りたいのであれば売れるだけではダメなんだよ。それは作る側のポリシーだと思う。
ポリシーがなければこんな業界にいられないでしょ。もうかりたいなら余所でやりゃいいわけだし。

>>309
ヤマカスステマうぜーよ死ね

視聴者をだましきれればそれで良いんだよ
駄作っていうのはＡＧＥみたいに誰が見ても違和感を感じる作品だよ

人格批判して騒いでるだけのバカしかいないね
押井の萌え豚叩きの時と同じレベル

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_292.shtml
実際こんな反応は多かったらしいね

でも視聴者には受けてるよね
エンターテイナーならシコシコオナってないで見てる側を楽しませろや

作り手の評価と受け手の評価が真逆なんてよくある話で

>>328
軍隊の略奪と
海賊の略奪を同じに考えちゃうあたりが
なんともまぁー北久保の浅さを表明してるよな


http://blog-imgs-34.fc2.com/c/a/t/catsfc/20091205_03.jpg

>>332
そういうふうにおもっていたけど
それを忘れさせられるくらい勢いがある作品だったな

>>346
> 視聴者からの評価が良い作品を成功作と呼ぶんでしょ？

それと儲けですね

>>331
ああ、正直に言うと
もののけもダメなんだ

>>339
テーマは少年少女の成長だと思うぞ
まあその点は魔女宅の方が分かりやすいが

どうでもいいけど糞田舎のどうやって生計立ててるのか不明なおんぼろ自営業の庭に
やたらと沢山イヌだったり鳩だったり飼ってる事、まれに良くあるよなｗ

しかもこいつら実は全国闘犬チャンピオンだったり
鳩コンクール最優秀賞受賞鳩なんじゃねーかってにおいがプンプンする。

>>340
>>1は難癖だが、それはさておきブラックマジックは傑作だわ

>>348
普通に捕まるから止めとけ

創作者、というかこの人いつもアニメ映画を見る時
「フム・・パズー少年は一人暮らしで肉団子のおまけにすら喜ぶような経済状況なのに
あんなたくさんの鳩を飼えるのか・・おかしい、これは全然整合性がとれていない。物語として破綻している！」
とか考えながら見てんの？頭おかしいんじゃねえか？

個人がいくら絶賛しても批判しても大衆からの評価は変わらんけどな

パヤオは紅の豚もオナニー作品とか卑下してるんだよな。
そんなもんポーズだって皆気づいてるからムダなのに。

趣味全開で好きなもん作ってたらキモヲタみたいで格好悪いからそういってるだけ。
高畑の背中追い続けてる、兵器と美少女大好きな一介の超絶アニメスキル持ってるキモヲタ。

>>345
大衆娯楽から逸脱した作品が多くない？

トトロは大成功なのか
理解に苦しむ

あれ財宝を持ち出すのが酷いんじゃなくて爆薬とか使って破壊活動してるのを批判してたんじゃ？
それに軍隊と空賊を一緒にするのもどうかと

ふーん

ラピュタ面白かったろｗこんな誰も知らないようなやつの戯言に同調するなよ

この北久保ってのも視聴者目線の話をしてるつもりは全くないだろう。
そこから反論しても趣旨ずらしにしかならん

>>356
18と20の2年の間に、いったい何があったんですかね…

言動は刺あるけど仕事自体は結構いいだろ北久保

>>318
当時は王道物全盛期で
王道ファンタジー物なんて腐るほどあったのさ
1986年公開時には鉄人兵団などがあったし
売れ行きだけでいえばウインダリアなどといい勝負だったし
ぶっちゃけ俺は鉄人兵団、ウインダリアも同クラスの名作だと思ってる

ラピュタは最後までふざけててワロタｗ
ラピュタから脱出した後の数珠繋ぎマシン
あれどういう原理で飛んでるんだよｗ

駿がおめーらはこんなもの作りたかったのかって言ってたのがPOPCHASERだよな。
庵野もやってる。

>>367
ゴールデンボーイですべて帳消しになる

>>353
この人の批評はなんか個人の反応としては納得できるね

偏差値、IQの低いB層にしか受けてないよね実際。
ストーリー展開とかコマンドーの丸パクリに過ぎないゴミ作品なのに。

>>361
博愛の精神で鳩をかっていたのかもしれん
よくガキが子犬を拾ってきてこづかいいらないしいうことは聞くから
犬かわせろみたいなもんかな

>>373
女は18歳までっていう駿のメッセージ

ええ歳コイたオッサンになってから感動しちゃって悪かったですね。
常識なんてどうでもええやん。
面白かったらさ。
老人Zなんか最初の5分でスイッチ切ったで。

>>349
作り手が「あんなものなぜ売れるのかわかんねー」と思ったら第一線から外れてるも同然だよ
自分とあわなくても何故受けるのか、なぜ盛り上がってるのか接点を自分で見いだせなきゃ
それが同行者の批評だろ？ダメ出しだけならアホでもできる

アニメ業界ってのは一般人から見たらジブリかジブリじゃないかの２種類しかない
ジブリじゃない人が何を言っても意味がない

>>282
押井はちゃんとエンタメ作ろうとすれば面白いものができるってのは
パヤオも言ってたことだぞ
スカイクロラしか見たことないだろお前

>>377
ほかにも、有名なやつやってるよなポップチェイサー

枝葉に気を取られて幹が腐ってるのを気付かないタイプ

＞『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減

デタラメどころかいかにも人間臭い言動だと思うが

>>382
さすがパヤオだ

北久保さんが言ってんじゃなくて駿自体が認めてんじゃん
ほんとスレタイだけ読んで北久保disって勝った気になってる馬鹿が多いよね嫌儲

>>363
シャフトに居る時に貰ったもんだよ
盗んだんじゃないよ

鳩ってあれ伝書鳩だよ。

>>347
ジェロニモが技食らってる横で「ああーっ」ってジェロニモみたいな奴が叫んでてこそナンボだよなｗ
つかこんだけ重箱の隅を無理矢理つつかないと批判できない時点でラピュタは面白いってこった

>>392
アニメーター？

>>386
押井は実写つくらせたら、ちゃんと人を笑わせるエンタメ映画を作れるのにな。

laputaは売春婦といういみだからな
つまりビッチだ。

ラピュタが嫌いな
この北ナニガシは処女厨ということになる。

お前らサイドだよ

>>386
押井が「これは万人には受けないだろぉ」て作ったのは凄く好きだよ
ただ、ヲタの俺が楽しいだけで
万人向けエンターテイメントかは、やっぱわからん

ジブリはもののけあたりからおかしくなっていったがそれ以降のが売れてるんだよな
それが自分の感性が世間と違っておかしいのかと常に疑ってしまう

>>395
元、軸の中の人
所属は秘密

>>366
いや、豚は誰がどう見てもオナニー作品だわ…
趣味全開であれ描いたんだとしたらパヤオ終わったなと思ったもんだけど
MGあたりで趣味全開の漫画描いたりすると面白いから困る

>>330
視聴者目線で面白い物が作れなければ創造者が創造者ではいられなくなる
現に北久保は自分のアニメの企画が通らないってぼやいてるからな

ストーリー的には結構ツッコミどころあるよね
テンポのよい展開で気づかせないけど
今の駿は昔に比べてそれが失われてる

>>392
いやコピーして売るのはやべーよｗ著作権に普通に引っかかるわｗ
コピーならせいぜい知り合いぐらいにしとけよ

>>392
はいはいすごいねー

>>392
バンバン刷ると大暴落する(複数あると相場は暴落する)から
たまーに出回らせる程度にしておいた方がトータルで儲かると思う

鳩飼うのって、結構貧乏な人のイメージがあるのは俺だけかな。

ガキの頃近所で大量に飼ってる人いたけど、かなりのボロ屋だったぞ？

最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。



なんか頭悪いよなこの文章書いているやつって
あまりにも大きすぎる悪事や出来事の前じゃこれくらいのことなんて麻痺しちゃうだろ

>>396
立ち食い師は無理です＞＜

NHKに売ったナディアの原案を勝手に使っちゃった作品だし


どっちもすげえ好きだけど

>>399
駿だけな
アリエッティとかアリエナイッティぐらい売れてない

押井の実写はマジ酷い
庵野も論外
こいつら実写の邦画をディスってるけど、お前らの実写酷すぎて観るに耐えねぇからｗ

そんなこと言い出したらラピュタが空飛んでる事自体ありえないわけで・・・・

監督が満足すれば傑作なら
ヤマカンは大監督

>>386
でも押井がちゃんとエンタメできたのってパトレイバー劇場版（１だけ）しか見たことないわ

>>407
ホームレスみたいな爺も餌付けしてるよな
パンクズなんてタダで手に入るんだろう

偏差値、IQの低い低学歴のB層にしか受けてないよね実際。
ストーリー展開とかコマンドーの丸パクリに過ぎないゴミ作品なのに。
あんなん見てはしゃげるほどバカなDQNに生まれたかった。

逆に言うと、細かい矛盾やら話の整合性、物語作りの文法なんて
面白さにはさして影響ないということだよ

人をワクワクドキドキさせたり感動させたりするシーンや台詞、キャラを描写するには
感覚的、情緒的なセンスが必要でそれが才能と言われる。理屈で物語を作ろうとするのは才能の無い証拠

あの鳩ってトランペットの目覚ましと同じで仕事が絡んでるんじゃね？

あんな短い時間でパズーに成長を求めるのはおかしい
それと平和なラピュタを荒らしてるのが酷いってだけで財宝うんぬんじゃない

パズーが肉好きのレース鳩業者なら問題ない

>>399
ジブリ＝面白い が定着しちゃったんだろね
そしたらみんなが面白いつっつんだから面白い、の大合唱

パズー空気すぎってのは俺も思うな
あいつなんもしてないもんな

理詰めで作ろうとして失敗しちゃった監督多いしな
ツイッターでご活躍してる方が多いが

主人公の冒険活劇でストーリーを通して主人公が成長しないと楽しめないって人もいるんだな
FF12とかで発狂してそうな人だよね

>>394
売れるだけでは、と言いました。別に商売を否定してるつもりはないよ。
最高のものを売りたいというプライドだよ。悔いのないような作品を作りたいってことだよ。

>>416
そうだよな。
だから、俺には貧乏なイメージにピッタリだったんだけどね。

>>24
それも違うんじゃ…

否定することで自分が上がった気になる馬鹿
ねらーと一緒やな

>>422
あの手この手で「ジブリブランド」を作り上げた鈴木の力

主人公はパズーの父ちゃん

>>384だった。>>426

>>418
無理に理詰めしすぎてつまらない誰得の作品になることがおおいし

>>404
アフレコ台本や原画が売買されてるのに？
>>299の金額があんまりにもだったからレスしたけど、売ること自体はセーフじゃないとまんだらけ潰れちゃうじゃん
>>405
社畜の3倍過酷な仕事で良ければいつでも席は空いてるよ
>>406
もちのロンですよ

ラピュタって興行的には成功なんでしょ
それを失敗って言うのは芸術家気取りの売れない人？
劇場版つったってアニメはマスメディアで大衆向けでしょ、何言ってんだか
映画だって大衆向けでしょ結局はさ

>>1
こういう視点で批判するんならもののけも千尋もハウルもポニョも全部そうじゃん

主人公が己の力で運命をねじ伏せるカタルシス、みたいのは
宮崎駿は積極的に嫌って避けているんじゃないかと思ってたよ

>>5
辛うじてジョジョを見た事がある程度だな
しかもジョジョじゃなかったらゴミのレベル

創作者にとって失敗で消費者にとっては成功とはこれいかに

>>423
靴ぬいで「バフェ！」とかよく分からん声あげたりして印象残してるだろ…
顔の幅しかない穴に肩くぐらせたりしてタコかよって芸当披露してるし

その上で、パヤオは天空のラピュタを失敗作だとみなしてるんでしょ。

ラピュタの見どころって天空都市の雰囲気だろ？

9割型あれを見せるためだけの作品だと思うんだが

で、実際雰囲気がいいから名作、と

>>429
最初にラピュタを否定してんのはパヤオで、「そりゃそうだろ」って乗っかった発言だろ

古典というかあるあるネタというか王道というか
それって一番大事だよね

>>434
まんだらけとか盗品が売られてるけど身内の持ち出しが多いからガチで訴えてないだけじゃねえの

ひどいことするなあ→下の海でレイプされている女性を見ていった
財宝のことじゃない。

炭鉱で働いている→金はあるが、底辺から物事を見ろという乳の教えを守っている。いずれはやめるつもりだった

有名な作品を批判すれば通ぶれるという風潮

客観性のない偏見を垂れ流して、人気作を腐して、それを自ら公開して

どう見られるかも想像したことないのに監督できるんだな

庵野はともかく押井はなんか業界盛り上げるような作品作れよ

＞ダディ宮崎監督自身は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている #あまり知られていない事実を晒せ

なんでここの部分を無視してるやつ多いの？

映画にはテーマとか物語よりもっと大事なものがあるよね

>>425
FF１2は設定、脇キャラ、世界観最高
だが物語としては破綻してるな

主人公云々とかいう以前のレベルで

>>399
もののけから電通がバックに付いたからな(´･ω･｀)

脚色されたスレタイの雰囲気でレスしてる人の多いこと

>>435
見てる人間がつまらないと感じたらその人にとっては失敗作
それだけだよ
売れたかとか、大衆向けか、とか、そういうのは見る人間には関係ない

鯖耐久テスト用の映画に何言ってんだ

庵野
ナウシカ（漫画）「7巻は宮さん最高傑作」
ナウシカ（映画）「映画はあれでよかった」
ラピュタ「一番嫌い」
トトロ「気を抜いてホワーンと作った雰囲気がいい」
豚「企業的なもの、カッコツケが残ってるので駄目でした」
もののけ「レイアウトが駄目。宮さんはレイアウトが世界一の人だったのに…」
千尋「面白かったです。肩の力が抜けてて何ともよかったですね。」
ポニョ「Cパートの途中まで好き。そこからはノレない感じ。尺が長いと思う」

途中で読むのやめたわ

ようするにこの人
細かい部分を指摘したりする揚げ足取りの専門家でしょ
ネットに蔓延ってる「辻褄合わないから糞」っていう人種

空賊にはラピュタにつれてきてもらったし
パズーがシータを助ける手伝いもしたろ
すべてを盗んじゃいけないんだ
自分たちが暮らすのに必要な分だけをいただくのさ。

パンダ子パンダ

>>442
勝ち馬に乗っかってこそエリートν速民だしなｗ
パヤオ発言に乗っかった奴がどこの誰だか知らんけどν速民の鑑だと思うよ、どこの誰だか知らんけど

サンの声昔は気にならなかったのに今聞くと棒すぎて酷い

ジブリ作品にぶつぶつ文句を言いながら、産廃アニメばかり量産する日本のクリエイター達

>>441
ロマンアルバムエクストラに似たような爺さんの言説が乗ってたな
合ってる

「ひどいことするなあ」ってやたら心に残るセリフだよな
なんか白々しいんだよ
立場が変わればパズーがそのひどいことやっちゃう
　そういうヤツがホザくタイプのセリフ

>>437
ヴァニラアイスの回なんて結構酷い改悪してたよ＞ジョジョOVA

>>449
嘘だからな。
パヤの自作ディスりは別にバイオリズムの上下レベルの話でしかないんで。

つか典型的な「批判のために必死に探した批判」だからこいつのコメント自体はどうでもいいわな。
語る価値もない。

偏差値、IQの低い低学歴のB層にしか受けてないよね実際。
ストーリー展開とかコマンドーの丸パクリに過ぎないゴミ作品なのに。
あんな朝鮮人のパチモン商品まがいではしゃげるほどバカな低脳DQNに生まれたかった。

一番の問題は、愚民どもがドヤ顔でマンセーしたおかげで海外にまで知れ渡っちゃったことだな。
んで「ライオンキングはジャングル大帝のパクリ！」とか臆面もなく語っちゃうとか。

そもそも宮崎駿自身がどう思っているかでさえ、
作品そのものの要素としては、どうでも良い事なのにな

>>1はもう病人レベルだな。休んだ方が良い

パヤオの次回作まだ？

>>1

>
>価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？
>シータが情報部に引き取られた際に渡された金貨を捨てられないのに物語の山場がクライマックスではなくシータ救出のシーンになっていて
>本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事が単なる通過点。

日本語でおk

>>448
あー？
スカイクロラとか戦闘機のプラモデルいっぱい出たじゃん
ダダ余りだったけどｗ

>>1
この人アスペか？
なんか所々言ってること破綻してるけど

>>435
当時の興行的には普通に失敗

大事なのは観客がどれだけ感動したかだからね
それ以外に大事なことなんて無い

まぁ北久保は、この調子じゃ何も出てこないだろうから
もうどうでもいいけど

庵野は少しなんとかしてくれよ。
面白い奴見つけてきて、そいつの作品つくりを手伝うとかでもいいし。
わざと１５年昔の世界を生きてるのか？
なんかもう爺さんになっちまった感があるな

そもそも爺さんが自分の作品進めてるインタビュー見たことねえｗ

>>434
まんだらけとかはよう知らんけど法律的には完全にアウトだよ

>>435
北久保は創作者の視点での話しかしてないだろ。

>>454
おまえの中ではAAだな
制作者も失敗って言ってんだろーけど
大衆の意見が王道で、個人の意見てオナニーだしね
売れない作品作って「大衆はわかってない」って言ってればいんじゃね
視聴者のせいにする制作者って終わりだろ

>>473
ソース

>>473
ディスクがアホほど売れている
問題ない

主人公が活躍しないと楽しめないって可哀相な人はバッカーノでも見て来いよ
１人１人が感情と考えを持って世界観を作る作品のほうが主人公以外はmobで何考えてるんだ？みたいな作品より質は上だから

クリエイター様の間ではラピュタを叩くのが定番w
一人では歯向かうならまだしも
みんなやってて安全なの確認してからじゃあ俺もww
だから三流なんだね

こいつの言う「創作者」って誰なんだよ？名前を挙げてくれ

宮崎が言っていたからってのも眉唾だよな
あの人偏屈だから素直に受け止めないほうがいいわ

整合性がアレでもおもしろいもんを作って視聴者を納得させちゃうのが才能ってもんだろ？
いくら作品を解剖して理論をこねたところでそいつにラピュタ作れない

>>475
おもしれーやついねーんだろ。

>>477
いや、捕まらないから

ジブリだから売れるとかいうクリエイターも何も分かってないよな
初めはお前らと同じで全然売れてなかったってこと

安定した作品を継続的に出せたから
ジブリにブランドがついて何を出しても売れる状況にしたのにね

もう庵野や押井は無理に働かなくても良いだろ
金集められるなら良いけど、それ以外で出ばっても大した事にはならない

SF作家星新一は、本作を森谷司郎の『日本沈没』、宮崎駿の『天空の城ラピュタ』、押井守の『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』を日本映画ベスト3作品としてあげている
って言ってるから評判はいいだろ

>>488
まんだらけはそもそも盗品扱ってるから訴えられたらガチアウト

>>465
何より名台詞の「ロードローラーだ！」がアレだしな
つか、なんでああなったんだろ

まぁ時代性もあるわな
戦う女の子が珍しい時代だったからな
悪の大魔王にさらわれるだけがヒロインの役目なのに、反攻しちゃうんだから
やっぱシータはエポックメイキングなキャラだよ

パズーなんてどうでもいいし

ネタになってるだけで内容はどうでもいいの典型だわな
放送される度にVIP化してウザイニコニコにでもいけよ

つーかお前ら普段から大衆だの邦画の視聴者層だのは散々バカにしてるのに
この話になるとやれ大衆向けだの視聴者には受けてるだのダブルスタンダードじゃないのか？ｗ

冷静に考えてみたらバルスとかそういうネタでしか盛り上がってないから作品としては低レベルだったんだろうな

フワフワした雰囲気だけの作品なのはそうだけど

庵野も最後グダグダのエヴァしか評価されてないのは皮肉だな

>>483
ラピュタ叩いてる奴がラピュタを上回れるだけのどんな作品作ってるのか列記してみるのも面白いかもな
パヤオ本人がラピュタ失敗だったと語ってたっていうのが事実だとしたら、
パヤオも後にラピュタ上回れるもの一個でも作れたのかよｗ　っていう新たな紛糾のネタさえ出てくるぜｗ

戦う美少女はナウシカで通過してる

ラピュタが最後天空にのぼっていくところ
あそこがいい
結局すばらしい遺跡というのは人間がいちゃいけないところなのだ

>>496
オバカちゃんだから

少し前のハリウッド批判して邦画褒めてるのに通じるものがあるな

分かりやすい千と千尋が好きかな

>>499
OVAの金字塔トップを忘れちゃこまる

パヤオがラピュタを失敗作だったってのはどういう文脈で語ってるの？
手塚治虫がアトムは失敗作、って言ってるようなもんじゃないの？

>>496
邦画の視聴者は別に馬鹿にしてない
むしろハリウッドとかが落ちぶれるにつれ
そっちの視聴層を馬鹿にし始めたのが
勝ち馬N速民らしいところ

>>500
でもラピュタよりどうぶつ宝島の方が面白いよ
結局どっちを先に見たかなんだよな

>>496
おれ常に大衆受けマンセーだもーん
玄人受け？そんなものは自分をそっちの側に置きたい奴がそんなふうに語ってるだけですｗ

ヤマカンと星新一か
ラピュタは旧帝卒の人間には受けがいいようだなｗ

実況用ネタアニメとして傑作なのは間違いない
この人は作品の価値基準が固定化された上での考え方しかしてない

ところどころの空間設定で他の作品より確実に光る部分…これは有ると思うし特筆に値するんじゃないか？
でもそのそれぞれ部分のつなげ方(ストーリー)こいつが雑駁極まりなかった。

創作者視点でこれかよｗｗｗｗ
だからつまんねーもんしかつくれねーんだよｗｗ　としか言いようが無いわ

冒険物としてはコナンの方が全然面白い

千と千尋、もののけ姫、のどっちを上にもってくるかは
ジブリファンの間でも面白いくらいに二分されるんだよな

>>509
あー？どうぶつって何だよ平仮名で書くなよ食べっこどうぶつかよ
タイトルからして有り得ないわ

巨匠と言える人物の"失敗作"はたいてい名作。逆に良く出来た！と思ったものは普通、またはつまらない。

と、普通の人には評価される謎。音楽にも絵画にも同じようなことよくあるわ。

「ワンピースは失敗作。創作者の常識」
「まどかマギカは失敗作。創作者の常識」



俺はラピュタもワンピースもまどマギも好きだけどな

主人公がパズーって…
ムスカカワイソス

パズーが求めていた天空の城を自ら崩壊させるってのはパズーの成長じゃないのか？

ワンピースを失敗作と言える勇気を持つクリエイターもおるまいよ
国内であれより売れる作品はない

セリフ１つでtwitter落とせたらあんたの御高説を聞いてやるよ。

バルスのあのノリは気持ち悪いけどな

>>516
ラピュタ＞ナウシカ＞＞＞＞＞千と千尋≧もののけ（）＝狸合戦（）
どっちが上なんて言うほどのもんじゃねーよ誤差の範囲だあんなのｗ

>>522
ワンピースもコナンも売れてるけど中身無いしな

>>5
老人Zの人か
あれ面白いのに他はぱっとしないんだな

ラピュタは性交だろ。
棒読み声優いないしな。俳優がやったムスカもうまいし
ナウシカと違ってな！

>>453
ソース読んできたけどまんまだったが…

>>525
魔女宅も入れろよ

>>493
あんま覚えてないけどタンクローリーになってたんだっけ？

見てる時のあの切なさは異常

>>527
ニコであがってるゴールデンボーイ見てみ傑作だから

>>521
パズーが求めてたのってラピュタは本当にあったんだ！と納得できるかどうかであって
ラピュタがその後どうなろうが割と知ったこっちゃないだろｗ

老人Zって評判いいだろたしか

>>526
売れてて、中身があるアニメマンガなんてあるのか？

ガンダム（それも初代と0080とCCAぐらい）や甲殻程度だと思うが

ぶっちゃけラピュタは子供向けの作品だから
支離滅裂な展開は批判しないで目を潰れよｗ

そんなダメ脚本を作る宮崎を超える逸材っていないの？

フラクタルはつまらんけど
ラストエクザイル一期はおもろかった
どっちもラピュタを模倣したような作品だったけど

>>525
いや、もののけ姫が一番好きって言う奴が多いんだよ
同じくらいに、千と千尋が一番好きっていう人も多い
売り上げ的に見ても、そのどっちかが最初に見たジブリ作品、っていう人の可能性はある

君だってそうだろ？
最初に見たからこそ、ラピュタやナウシカを超えるジブリ作品はないと主張してるんだ
刷り込みって奴かもしれないな

俺は好きやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
ラピュタ＞ナウシカ＞キキ＞＞＞＞千と千尋≧もののけ（）＝狸合戦（）
ジジが冷や汗ダラダラするシーンはガキ使でやってたカツラの裏から汗が滝のように流れるコントみたいで笑ったわ

>両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？
A：掃除さえすれば昼間は自分で餌探すだろ

>金貨を捨てられない
A：形上はシータが自分で身を引いたんだから無理に追いかけれない、金貨捨てればシータにたいする八つ当たりみたいになって話が終わる

>本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事
A:そりゃシータに出会う前の話だろ、ドーラに言われて吹っ切ってからはシータ助けるのが１番の目的

>主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならない
A:これ少年少女の成長の物語じゃね？親がどうこうじゃなく自分の意思で決定するのは立派な成長

>>536
アンパンマンは中身あるぞ。　いやマジで

>>534
発見した後のシーンは無視かよ
探索するとこが一番盛り上がるとこだろ、むしろ

>>493
爆発させたかったから

ポニョを「お爺ちゃんの理想」で片づけた押井さんはさすがだった

俺がもののけ一番好きだからな
なんか2chで言うとめっちゃ叩かれそうだけど

こいつの日本語、読んでて頭痛がしてくる
どうやったらこんな地も湯女文章を書けるのか

>>536
正気か？

>>538
パヤオが凄いのはレイアウト力とダイナミックな演出

アリエッティの脚本はゴミだったし

パズーは父親がうそを言っていたのではないと証明したかったし
シータと世界を救うためならラピュタがなくなってもよかった

パヤオルパンもクソだしな
今やってるルパンがルパンシリーズで一番面白い
カリオストロとかうんこ

>>496
大衆受けを狙った結果出来上がったのがこの人の言う「王道」なんじゃないか

本人が失敗作って言ってるんだから、失敗作なんだろうけど
それはプロットだけの話で
演出やコンテやシーンごとの見せ方はすごいよね

なぜパヤオ自身が失敗作だと思っているのに、これだけ受けているのかを考えると面白いのかもしれんね

>>548
俺も一番好きだよ。次がぽんぽこ

オヤジがキチガイと思われたまま死亡したからだろ

まぁラピュタとナウシカは音楽が最高に素晴らしいからな

他人がしたり顔でこういう評論をするのは愚の骨頂だな。
２時間程度のアニメ作品で矛盾とか拾い上げるのも大馬鹿。
興行的に成功した作品だからこそ、こういう馬鹿が出てくるわけで
何の矛盾も無い誰も見ないものを勝手に作ってろってかんじ。

確かに突っ込み所はあるのかもしれないけど
見てる間はそれを気にさせないぐらいテンポが良く
2時間ですごい楽しめるから俺は好きです

もののけは一位かどうかはわからんけどトップクラスに好きだな

>>553
沙代ちゃんのルパンはフェミぽくて嫌い

結局
「作品主義」で語るか「表現主義」で語るかの違い。

要するに
「ストーリーに矛盾がある作品は、すべて駄作と言い切れるか問題」でしょ

創作者の常識とか
自分の常識を人に当てはめんな

嫉妬の表れなのか、
老若男女問わずの人気作を否定する俺ってカッケー！てか

いい年こいて厨二病ここに極まれりだな

パヤオはナウシカよりラピュタが好きって聞いたことあるけど

そんな細かい整合性より大切な物がある、って事に気が付く事
それがラピュタの意義

圧倒的な映像の説得力の前には
どうでもいい事なのだ

創作者の常識なのか
だから最近面白い作品ないんだな

>>540
いやー…刷り込みの線は確かに否定しにくいな
もののけはさすがに芯の部分で論理破綻がキツすぎて見ちゃいらんなかったが千と千尋を最初に見てたら
…やっぱなんか盛り上がんないアニメだなーって見たんじゃないかとは思うｗ

批評のための批評になってるんだよな
パズー「ラピュタはほんとにあったんだ、父さんは嘘つきじゃなかったんだよ、やーるぞーっ」大喜びしてるシーンあっただろ

失敗作だなんだと叩いてる奴自身がそれ以下のものしか作れてないってのが滑稽だよなｗ

>>548
俺は好きじゃないけど
叩くわけない


観た時期とか年齢も関係していると思う
俺にとってはナウシカの二番煎じという域は出なかった

>>1みたいなこと言うやつが、作品に捨てきれないこだわりを盛り込みたくてうずうずしてるとか
考えるだけで反吐が出る。そんな匂いの自己主張の強い糞作品をどんだけ掴まされたと思ってんだ
こういう勘違い世代はもう使い物にならねえよ

シナリオだけでそれなりの説得力持つ作品て何百本に一本もないしなぁ

>>571
だよなｗ
批判する前にそれ以上の物を作ってみろって感じ

突っ込みどころって言うけど自分の周りの人間もむしろ突っ込みどころ満載な人が多いんだけどな
実はそんなに一貫してる人って居ないよね

つかラピュタは古典的な冒険活劇を、80年代に天井に達したエンタメカルチャー的に再定義した
完成系って意味でのエポックメイキングでしょ。

「元の宝島（と、その前にあった宝探し譚）では普通に財宝見つけて大金持ちになって終わりだったけど
今のご時世金持ちになった所で物語的な終着点にはならないし、
そんな安っぽい幕引きで納得する客はいない。では現代的な終着点とは?」

みたいな命題に対する正解を、片っ端から積み上げて作られてる。

子供のときに見て純粋にこんな冒険できたらいいなと思ったけどな
今同じようなものを見たら酷評する気はするけど

まぁでもおまえらは村上春樹は叩くよね

ラピュタは女が嫌いなアニメ
美少女が空から振ってくるってのは男の夢

ホントおまえら権威主義だな

>>545
いやー、シータと抱き合ってｱﾊﾊﾊﾊｳﾌﾌﾌﾌってやった後にラピュタ本当にあったんや〜、で
パズー的には大体目的達成しちゃってた気がするｗ
探索するとこが盛り上がるのは視聴者視点ね、リオレウス亜種出てこいや！って感じ

優れた作品はツッコミどころ、妄想所を残したままにする。

そうすれば後世ずっと語られるからな。
パーフェクトで何も突っ込むところもないんじゃ
語ることもなくなるだろ？

パズーの物語は破綻してるけど、シータの物語は破綻してないから、それほどむちゃくちゃな感じはしないのと
あの世界が好きなのと
みごたえのあるシーンがぎっしりつまっているのがすごいよな
緩急のつけ方も上手い

誰だよ、ヤマカンの変名か？

ラピュタ好きなやつって多いよな、主に童貞キモオタ

>>562
パヤオルパンはキモすぎる
今のルパンの方が不二子や銭形に人間味があってリアル
パヤオの描く人間は薄っぺらい

前提が間違ってるよな
主人公がパズーってｗ
これのパズーしろ魔女宅のトンボにしろ女の子のが主人公でしょ
ラピュタの王女の物語じゃん

ワンピースもそうだが、一部の通ぶってる奴は売れたもんに難癖つけるのだけは上手い
しかも「んじゃ何の作品が好きなの？」って聞くと、高確率で昔の作品を語り出す

この批判はとんちんかんだよ
どこ見てるんだ。
自分の決め付け通りにことが進まないと間違ってるとほざく

何から何まで整合された物、それは工業製品であって、芸術やエンタティメントとは違う。

ラピュタは小説にすれば平凡でも、映像表現がそれを素晴らしいものに変える。
小説とは違う、アニメにしか表現できない物がつまっている。

ただ正しい物語を書きたいなら小説でもやってればいい。
ラピュタを見れば、アニメの可能性を知ることができる。

こんな細かいこと言いだしたらキン肉マン読めねーよ

わざわざカタカナ英語を使う意味がわからない

>>585
おまえのヘイト要素をなんでもヤマカンに押し付けるなよ
ヤマカンはラピュタ絶賛

まめな

>>569
パヤオの作る話は昔から破綻は皆無ではなかったけど、それでも昔の方がマシだったからな
近年になるほどどんどんｇｄｇｄになってると思う
元々ストーリーの整合性とかそういうのを原動力に創作してる人ではないんじゃないのかな、とも思う

まぁテレビアニメも連載漫画も基本は場当たりでご都合主義でないと終わらないからしょうがない

>>588
ラピュタだけは珍しく主人公が男
だから女のファンがほとんどいない

元となったガリバー旅行記も見ようぜ
ラピュタは日本の東にあって日本と国交もあったんだぜ

>>590
パヤオ本人が失敗作って言ってるんだけど

どっちが主人公とか決まってんのか

>>570
んだんだ
パズーの冒険はそこで大体目的達成であとは巻き込まれ型主人公やってただけ
巻き込まれ型主人公なんだからその後影が薄くても別にいいんだよ

ラピュタを語るなら、比較論としてナディアとフラクタルは外せんな

ナディアの方がジュブナイルとして完成されてるし、フラクタルの方が中身あるだろ
まぁ一般人が見て面白いのは、ラピュタなのは間違いない

ラピュタの主人公はムスカ様だから他のことはどうでもいいのだよ

一元的な見方しか出来ない単細胞が叩きやすいんだよ
感情的で、自分の中のテンプレートが中途半端に凝り固まってる証拠
混沌としたモノを理解できない、したくないと思っているから新時代について来れない
それすら美徳のように感じてる世代はもう駄目。

>>587
アニメはそうかもしんないけど、漫画のナウシカはすごいぜ

視聴者としては失敗作だろうがなんだろうが面白ければいいわけで
金かけて力入れて、作者の満足するもん作ったって面白くなけりゃしょうがない

富野由悠季「聖戦士ダンバインは失敗作」

>>602
一般人はそんなアニメは知りません

ジブリのスレって伸びるなｗ

最近見たアニメ映画はスカイクロラが一番面白かった

こいつの母親は今頃こいつを失敗作だと思ってるんじゃないか？

ラピュタに到着したあとのパズーが必要ないというか、手持ちぶさた感があるんだよな

一般人と違う事言っておけば実力者っぽく見えると思っちゃったのかな

そもそもパヤオ自身がラピュタを超えるものを作れてないからな

なんか中身ない個人攻撃が多いけど、ジブリ信者って宗教なの？

>>610
その感性ならフラクタルとか面白いと感じるんじゃね？

「約束したじゃないか！！一緒にラピュタへ行くって！」　　←　してないよね´・ω

>>597
いや女のファンたくさんいるだろ
男女両方のファンがいるから何度も放映してるんだし

１つ１つの場面が印象的なだけであって破綻しまくってのは事実

>>614
ラピュタのダイナミズムはすごいからな
千と千尋がそこに近いんだけど、異世界と現実の間にラピュタほどの落差がないよな
世界の崩壊とかにも繋がらないし

この作品はラピュタと、それを取り巻く人々の群像劇であって
パズー一人が主人公の物語なんかじゃないんだよ。
たまたまパズーが小間使い的に動きまわる役回りなだけ。

別に>>1は理詰めにもなってない件
肉団子のオマケは働いていてもうれしいもんだし、両親がいなくても働いてるので鳩は飼えるわな
金貨を捨てれないのに物語のクライマックスがシータの救出になっているとか、まず文章がおかしいｗ
それでいてクライマックスはバルスだろ？
もうね突っ込みどころが多いのはこいつの文であるのは間違いないな。

>>587
薄っぺらいっつか善人すぎてムカつく
ルパンも次元もとっつぁんも本来もっとゲスい人間だろうにさ

ってのは監督してる人が違うんだから割とどうでもいいんだが、パヤオってそんなお行儀いい人間しか描けない人だっけ？
って違和感はあるな
漫画版のクロトワみたいな人物像にしたらもっと魅力的だったろうに

金曜ロードショーでジブリ意外のアニメやれってんだよ
具体的には逆襲のシャア

フラクタルはきちんと見ればいうほど悪くはないアニメだと思う
銃撃戦はいらなかったけど

>>615
お前のレス>>599はそうとう酷いよ

ラピュタは高い所に浮かんでいて、うっかりすれば人間は落ちてしまう
文字で描くのは簡単だが
そのドキドキ感を映像でまともに表現できた人がどれだけいるか

ラピュタは大好きだがクリエイター視点ってのがどんなのか分からんから正直この批評は突っ込みにくい
でも俺がこの先一視聴者の域を出ることは無いだろうから正直どうでもいいんだよな
北久保の作品も好きだから新しくなんか作ってくれ
大友と親交あったみたいだし便乗して出てこいよ

カリオストロはジブリアニメとして見るべき

料理として欠陥だらけだけどマヨネーズを多めに掛けた料理はおいしい

松田「いんだよ細けぇことは」

アバターはラピュタのオマージュ

こどものときは全くつっこみどころとか考えなかったな

こいつが面と向かってパヤオに”ラピュタの駄目なところ”を言ったら、すごい勢いで反論されると思う

こういう専門家にも一般大衆にも評価の高いトトロの面白さが全く分からん
ラピュタは別に好きじゃないけど

やはりジブリ最高傑作はもののけ姫

>>508
日本のガラパゴス化の進展がハリウッドが落ちぶれたと見えるのか

見る人によって見え方違うわけだし失敗作で面白くないと思ったならそれを押し付けないで自己完結させればいいんでないの
面白いと思った奴まで否定するのは違うと思うし

>>634
パヤオが自分で失敗作って言ってるって言ってるじゃん

ボーっと何も考えずにガキが見る映画としては最高傑作やろ

みんな思っただろ
シータがムスカにぐちゃぐちゃに犯されて孕む展開になんねーかなって

それを実現したフラクタルをもっと褒めよう

>>588
ラピュタでのシータってトライフォースとかラーの鏡とかと一緒のアイテムみたいなもんっしょ
人物的にはおまえ昆虫かよってくらい血が通ってない舞台装置タイプだと思うぜ

>>595
アリエッティとか見てるとgdgdの勾配が年々キツくなってるよな…

誰だか知らないけどこいつの人生が失敗してると思う

そんなこと言ってるから、面白い作品が作れないんだよｗ
だいたいジブリのは全部少女が主人公だろｗ

>>626
パヤオ自身が失敗作って言ってるんだけど、その事実を書くのがどうひどいの？

ジブリの作品て、声優さんが早口でしょ

だから視聴者に対して緊張感を与えるのに効果的な手法だと思うの

肉団子でよろこばないのは現代っ子だよ

面白いから問題無い

>>602
おまえ何そのコテなめてんの？

別に教科書通りでなくてもおもしろけりゃいい
きっちり教科書通りで面白いところがないゲドとかどうするよ

>>555
そうそうプロットとかさておき演出とか絵だけでなんとなく感動しちゃうんだよね。
でそういう「なんとなく感動」って部分を気持ち悪く感じる創作者もいるんだろう>>1みたいに

たとえば音楽なんかで言うとメロディは高音張り上げればそれだけで盛り上がるし、
ギターの重低音強めのアレンジにすればそれだけで迫力はでる。
ある種のコード進行使えば簡単に感動的な雰囲気は作り出せるけれど、
でもそういうのってある意味原始的な快楽発生装置なんだよね。

そういうものへの嫌悪感を感じる創作者側と視聴者側とのズレとかなんじゃないかな。
俺もラピュタは面白いとは思うけど

理論を完璧に理解していても
人間を理解してない奴には面白い作品は作れないってこった

パヤオはハウルについては何か言ってないの？
俺はあれ好きなんだが

ジブリが駄目になってる分

ジブリに批判的な作家は逆に期待したい。
しかし、口だけ批判（しかも中身０の寒い批判）で自分の作品にそれを出さないってのは
イカンでしょ

出して下さいよ
面白い作品を世に
俺は名作に飢えてる。ピクサー、ドリームワークス・ディズニィーばっかじゃん。最近面白いの。

ラピュタ＝未来少年コナンの焼き直し
もののけ＝ナウシカの焼き直しじゃん
キャラ的に
そういう時点でうんこすぎる

いいこと言ってるじゃん

>>610
スカイクロラの見所って蛇の目っぽい攻撃機が被弾して翼もげるところしか無かったんだが…
あの場面だけは本当に神だったけど

>>644
ひどいというか中身が無い
何も考えてない感じ

失敗作だと言ってるのに面白いと言われたら嫌味にしか聞こえない
だからへそを曲げおまえらの望む方向とは逆の作品を送り出すようになったのだろう

>>652
あれこそプロットの失敗だよな

個々のアイディアが良い分、残念

>>654
俺はコナンの再放送が先だったから、パズーが活躍しないのがどうも好きじゃなかった
ラピュタって舞台装置には憧れたけど

>>638
異常なへそ曲がりなんだから、他人に細かいとこを突かれて笑顔で頷くはずがない

最近のアニメ制作者に言いたいことだが
話の構造云々もいいが
やはりアニメなんだから、映像表現を追求する部分はあって欲しい

ただ物語性を追求するなら、それは小説のほうが適している
なぜ自分はアニメをやるのかを考え欲しい

極端な話、アニメはストーリーがなくても成立する。
ただ飛行機が飛ぶだけの映像でも、優れた人間が作れば面白い。
話の構造に凝るのもいいが、もういちどアニメの映像表現という基本を重視して欲しい

ロジックの積み重ねだけで名作を産み出せるみたいな考えになるとどうもな
工業製品じゃねえんだから

20年以上も前のものをいまさら持ち出して失敗だの性交だの、あほか

フラクタルも天空のフラクタルにするべきだったな

トトロは小さい時から見せられるアニメ
あとパンダコパンダも
ほたるはある程度大きくなったら見せたくなる作品
トラウマを植え付けたい

誰が主人公って考えるから楽しめないんだよ
みんなが主人公で各々の目的や考えを持った物語と思えばいいんだよ
特にラピュタは各々のキャラが魅力的だから

つかこの人はパズーに最後ムスカとドンパチさせたり
裸で殴り合いでもさせるのが正解だって言うのかね？

ラピュタの演出に関してパヤははっきりと

＞子供は当然、更に空中海賊だって正面から正規軍とやりあったら絶対に勝てない。
＞そういう所で嘘をつく作品は最悪だ。

ってなことを言ってるわけだけど、
まさか訓練された軍人とまともに正面からやりあってパズーが勝ってこそ「成長（苦笑）」って事?


そんなんだから「友情」とやらを冤罪符に、何万の正規軍に正面から挑んで勝っちゃう少年海賊とか
なんか泣き叫びながらトリガーひとつ引いただけで全方向レーザーが発射され、
敵の正規兵が操るロボットが全滅させる「たまたまロボットに乗ることになった少年」
みたいなのが溢れるんだよ。

初めて見た年齢でくっきり評価が分かれそうだよね

作家性はかくあるべしだの、古典だのを必須の教養かのように持ち上げて
○○でなければならない。とか語りだしたら死亡宣言だろ

自分らが嫌がっていた事を他人にはしているようなバカヤロウだ。仲間と居酒屋で語れ

好みは分かれるけどジブリアニメはどれも面白いだろ

製作者本人がダメとかいうのは満足してないって事だろ
クリエイターが満足したら終わりってよく言うし
本当にやりたいことできなかったかもしくは突っ張ってるだけか
商業的にはそんなこと言っちゃダメなんだけど
表現者としての意地で言ってる事も多い

>>650
作り手でもない人間が作り手側視点みたいの語っても滑稽なだけだと思うぜｗ

>>671
千尋以降ゴミしか作ってないんだが

ジブリの全ての作品に対して成功か失敗か聞いてみたいな

>>667
これがゆとりか・・・
男は基本的に主人公にしか感情移入できないんだよ。　そーいう脳の仕組みなの
みんなが主人公とか、まったく没入できない糞映画になっちゃうわ

>>657
俺は考えた上で、とりあえずパヤオが失敗作って言ってるよってことを書いてるんだけど
プロット面に関して、ナウシカやトトロのように完成されたものではなく、破綻しているのは事実でしょう
演出、設定や、それぞれの魅力的なシーンがすごかったのと、パズー以外の物語の面白さで目立たなくなってるだけ

ラピュタが失敗作なら

成功作なんてねえだろタコ！

そもそも>>1を読んでラピュタは失敗してるなって思った奴はいないと思うけど。
いるなら見る目がないと思うの。だって作中で何の矛盾もないもの。矛盾点なんてないだろｗ
あるなら言ってみろよ

主人公はシータとばかりおもってた
つかパヤオだからロリ少女が主人公じゃね

http://www.youtube.com/watch?v=VNEEFHk3q_4&feature=youtu.be

創作者が満足する作品はただのオナニーだろ
アニメなんてのは見る側が楽しめる作品を作ってこそだわ

だからね、俺が今から良いこというよ

日本のアニメの制作会社及びクリエイターさん

主要人物のセリフを早口にしなさい。
早口なら売れると思う。以上。

では何で支持されてるのかって部分の指摘も一緒に聞きたいところ

>>677
何も考えてないじゃんｗ

つーか、最初からそこまでジブリに求めてない。

>>674
そこゴミさえも越えられないアニメおおいだろ

>>676
こういうこと本気で思ってる奴らがいるんだよな。それが問題

>>676
そうなのか？主人公にしか感情移入できないほうがゆとりくさい
バッカーノとか見てみろよ

>>650
実際のところ、この構造が受けちゃって
セカイ系に繋がっていっちゃうんだろうね
運命の女の子、危機に陥るセカイ、巻き込まれる男の子みたいなパターン

確かに脚本の一貫性はあやふやかもしれんけど
それぞれのシチュエーションを上手く描ききっているんだから失敗作とは言えないな
最後のバルスなんかは、2人が対立した個人じゃなくて一心同体みたいに描かれてるんだから
どっちが決定しても大差ない気がする

>>653
SPAのも見とけ

>>671
ゲドもゴロー物語として見れば面白いし
コクリコ坂もＯＶＡなら茄子１に並ぶ名作
アリエッティはうっかり、レンタルで手にとってみたら、「まぁまぁ良かった」なレベル


しかし・・・全国でロードショーでは・・・
無理だよなぁ
もう無理でしょ
そのレベルに達してない。

>>646
それと>>590となんの関係があるんだパヤオがどう思ってるのかと
>>1の批判の正当性は関係ないだろそれこそ中身がない典型レス

>>635
トトロは最高だよ
ラピュタと比べてもそん色ない
あれを面白くないと感じるということは、濃い味に慣れ過ぎているというか
日ごろの人間観察が足りないというか、ちょっと麻痺してるぜマジで

>>1
確かにラピュタは制作サイドから見たら失敗だよね。その後はやおファンがテレビ放送で盛り上げた。大衆向けは失敗。
ネットでは成功。でもそれも後々の話で興行的には大失敗作。

>>662
芸術論で言えばそっちのが王道的だよな。
>>1のプロットだけ取り上げての失敗作認定はかなり偏った見方ではある。
でもたとえば1で挙げられてる問題点を解消できてればもっと面白い作品になってた
って可能性もあるからな。ま可能性だけどｗ

>>689
バッカーノやデュラララララが男に受けが悪いのも、そーいう理由なんだよ
女は人間関係複雑でも把握できちゃうんだよなー　うらやましい

>>685
「考えている」の定義を教えろよ
カルト宗教の信者みたいなレスするなよ

北久保のアニメも理詰めとかそういう印象はあまり感じないけどなあ
ロボットカーニバルの明治からくり文明奇譚とか絵や動きで楽しませるタイプだったし
老人ZもGOLDEN BOYもテンポとコメディ路線でおもしろかったし
堅っ苦しいかんじのBLOOD THE LAST VAMPIREはむしろ自身の色にあってなかったようだし

最初の数業で読む気なくなる文だな

>>699
いやお前のレスはどう見ても何も考えてないじゃん

>>698
俺の周りはみんな大好きだよ>男

つうかパヤオアニメは基本可愛くて強いおにゃのこが主役だろ
パズーは元々オマケ

つかジブリって実験的な短編作って
円盤にオムニバス形式で収録して十分に売れる
レベルなのになぜやらんのかね


TVスペシャル向けに作ってもいけるだろ
今後全国映画向けオンリーでやっていけるんだろうか

>>683
ニャル子早口だけど見てると疲れる

ラピュタやナウシカやカリオストロの頃は、きっちり物語にオチを付けられてたよな
終盤に盛り上がる山場があって、大団円がある
だから今だにバルス！は２ｃｈを落とすくらいの破壊力があるんだろう

そこいくと最近のパヤオはちっともオチを付けられてない
どうやってオチを付けようかと悩んでる間に鈴木Pが経営上の都合から強制的にオチをつけちゃうせいかもしれないけど

>>668
ムスカは特務機関にいる人間ってだけで別にプロの軍人でもなんでもないだろ
大砲持ったパズーっていう具体的な脅威があんのにシータのおさげに無駄玉使ってるくらいでｗ
なんでもあれ、三分待とうの時点で弾切れしてたらしいじゃんｗ

あんたみたいのが無理目なこじつけして無理な批判したがるから勢い任せの面白い作品が減るんだよ

つまんねえ失敗作に入れ込んでるバカが釣れまくりっすなあ

>>662
30年前のアニメを見て面白いと思った奴がいる段階でその論は説得力zeroだねｗ

じゃあなぜそんな失敗作がここまで愛されているのか？
大衆をひきつける魅力はどこにあるのか？
ここまで客観的に分析できなきゃ創作者としては3流
くさすだけなら、人気のある作品を否定する自分によってる中二と同じ

>>698
いっちゃ悪いがお前の方がゆとってないか

>>181
つり橋効果での恋愛はたいていすぐ冷めて終わるらしい

＞設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく
だから良かったんだろ。
予定調和な物語なんて、この頃でも飽きられてたんだよ。

初めてラピュタをみたとき、あの飛行船のプロペラに魅入られた
あんな鉄の塊をプロペラで空を飛ぶという描写に心躍ったものだ
空のロマンを描いてると思う

>>697
動き、演出も含めた画作りのアニメはそれだけで
満足するレベルだからな

逆に言えば話の筋がどれだけ面白くても
そういうのがないとダメ

>>709
失敗作でこれだけ盛り上がれる様になるぷろせすって面白くね？ｗ

>>707
もともと鈴木とか高畑がオチ担当だった

成功とか失敗とかどうでもいい
面白ければ人の心に残るしモノも売れる

失敗作って誰が決めるんだろうね。馬鹿が失敗作だって言ってるけど

>>706
さらにいいこと言うわ
ジブリの登場人物の動作はゆっくりだが、セリフは早口なんだよ。
目で捉えることが出来るくらいゆっくり

まぁ大衆受けと芸術論は別の話だよね
そうじゃないと村上春樹はラノベだの今敏やキューブリックは雰囲気作品だの
どこかの恥ずかしい板の住人みたいになっちゃう

ラピュタが最も強く人を惹き付けるのはテンポが速くてついていくだけで大変な点
それを早口の演技と印象的な演出、画で補ったり加速させたりしてジェットコースターみたいに揺さぶるんだよ

>>720
その馬鹿＝パヤオでok？

>>720
興行的に失敗なら失敗作だろうな。

小学生の時に金曜ロードショーだったけでみたときのワクワク感
矛盾とかそのワクワク感に比べたら小さすぎるわ

パヤオが失敗作だから失敗作って
お前らパヤオが死ねって言ったら死ぬのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
極めて狭いと思われたパヤオのフェチ的性癖が受けた面は
大いにあるね
ガジェット的にとてつもないく魅力的でオンリーワンだった

俺もガキの頃のあれは一種の衝撃的だったよ
漫画ナウシカのクシャナのトーチカ戦とかああいうのは
思春期に一度は体験しておけと言いたくなるレベル

>>662
それだったら、多数の失敗作があるよ所謂作画アニメ

>>655
戦闘シーンはどうでもいい
女の上官と主人公の関係性がよかった

理詰めでいったらスカイクロラのほうが全然理詰めだしね
途中から出てきた優等生パイロットの女の心理が描ききれてなくて唐突だったけど
それ以外の部分は完璧だったな

＞肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか？

これに違和感を持ってるのは北久保だけじゃないと思うんだよな
庵野がナディアでジャンが発明で親の遺産を食い潰してる設定はラピュタのアンチテーゼだったはず
当時いろんな偉い人らに突っ込まれたんじゃないか？

老人Zはわりかし良いと思った

>>668
どんパチしろなんてどこにも書いてないんじゃね？

最終的には、シータに乗っかって「バルス」するなってことでしょう
バルスに周辺で、パズーが何かを決断して物語を動かすだけのイベントを用意するべきだし
その最後の決断のために話を構築すれば物語として、もっとちゃんとしたものになっただろう

ラピュタは、
桃から生まれた桃太郎が猿、犬、キジを連れて鬼が島に行ったんだが
鬼退治をすませたあと、鬼が島にはさらに悪い奴がいることがわかってしまう。
そこで、いきなりキジが「バルスしたい」と言い出して、桃太郎が「じゃ、俺も乗っかるよ」つって
流れでバルスしちゃうという感じ。

物語としてすっきりしないだろ

>>702
で、あんたは考えてるの？

面白いに理屈はいらない
>>1のようなやつは大体作るものがおもしろくないんだよなｗ

>>722
いや興行作品はそもそも大衆を相手にしていてだな。大衆にはわからないって言った段階でカスなんだよｗ

じゃあお前ラピュタの空気を描けるのかって話だろ
プロットしか叩いてない時点でアニメ屋として終わってるんじゃないか

>>697
芸術「論」て時点でそれは芸術そのものを何ら表しちゃいないし
単にドヤ顔したい奴がもったい付けて語るだけの芸術性の欠片もないもんだよ
そんなもので王道だの認定したところで面白いものが生まれるわけもない
芸術論なんてものは所詮は市井で評価されたものの大幅に遅れた追認でしかないからなｗ

世界観の矛盾っつったらまずあの小型の飛行機だろ
現代ですら作れないレベルなのに

最近はZ軸を使った作品がまるで皆無、ほんとにまったくない

>>725
興行収入的には失敗だが
映画としては大成功

>>705
誰も上を差し置いて作ろうとしないからだろ。

>>705
人材育成で、ＴＶシリーズアニメで
なんかやれって昔から言われてるのにやらんしねぇ

まぁ今のお金の集め方・宣伝の仕方・作品の出し方　で日テレとガッチリ固定で確立されちゃってんでしょ。
ＴＶじゃまた新しい金の集め方が必要だし。

ラピュタ失敗作かよ
ものの化姫も失敗作だろ

>>676
スタートレックさんディスるなよ
あれはクルー皆が主人公だが大人気だったぞ

鳩を飼うのにそんなに金がいるものなのか

>>739
？

なんでパヤオの女キャラは、あんな不自然な大笑いをするんだろ

ヤマカンという人はまだネタになるが、北久保はひたすら必死に痛い人
いつからこんな認識になったのか

>>731
エロゲの主人公には両親が居ないだろ
女の子と同棲するのに両親は邪魔だからな

必要なら親を殺してもいいんだよ
設定のマジックだな
そーいう潔さが、ﾊﾟﾔｵや虚淵や弓弦の凄さなんだよ

興行的に失敗とか当時売れなかったから失敗作っていうなら、死後に評価されてる画家とかもみんな失敗作しか描けなかったってことになるんだがな

>>727
そうじゃなくて、失敗だと思った部分について語ってるだけだろ

>>745
鳩は金かかるよ
鳩レースなんて金持ちの道楽だ

全ての展開を覚えてて大半のシーンの次のシーンのセリフを言えるにも関わらず
何度観てもワクワクするんだからどうかしてるぜ

失敗策なのはナウシカとその再放送だろどう見ても。

>>715
FFとかも後々までゴリアテとかに付いてたようなプロペラをパクってたな
あんなすっとろいプロペラで実際に何が浮かぶのかなんてのは関係なく見た目で凄いと思わせられればそれでいいんであって

そもそも、子供はそんな経済的理由がどーのこーのなんて所見ないだろ。
日本の子供に受ければ、他はどーでもいいってのが宮崎のスタンスでしょｗ

天空に城があって、冒険して、最後に城は崩壊する。
これを説得力のある映像で描き切った事が重要で、物語はおまけと言ったら言い過ぎか。
個人的にはそれくらいに考えている

今後ジブリ以外でアニオタ以外の一般の人にも受け入れられるようなアニメ作れる人って
出てくるんだろうか？
ジブリ以外だと今細田守がその位置に一番近いのかな？

>>729
所謂作画アニメって演出も糞な奴を言うんじゃないのか

でもさラピュタを楽しめない奴って生きてても楽しくなさそうだな。
あれが失敗作に見えるんだろ？どこか壊れてるな。

>>733
お前のレスよりかはましだよw

>>751
そのわりには>>599のような意味不明レスをする

>>718
えー、だったら最近の作品もなんとかしてくれよう

>>739
Z軸てのはどういうこと
3つの物語上の推進軸ってこと？
それとも、平面を超える立体的な話作りの軸ってこと？

野良猫にただ偶に餌やってるだけでも、自分が飼ってるんだと言う人はいるだろ・・・

>>740
なんで？

ラピュタの面白さってキャラクターじゃなくて浮遊大陸のラピュタそのものだから

>>695
トトロ最高だが
眠くなっちゃうんだよなあ

バルテュス ティア

で検索したら少しだけ面白いよ

王道アニメを楽しむ余裕もないんすか

>>760
だから男と女の違いだっつーの
女はああいう冒険物は苦手

ナウシカは映画版が完成型でいいだろ
漫画版はパヤオの冗長な妄想に過ぎない

失敗作だったが、その場のテンションで物を見てる情弱視聴者の
テンションとがっちり噛み合っちゃったというオチか

>>762
どこが？
脳みそあんの？

Z軸の人はいつも現れては何も語らずに去っていく人だよ

どうでも良すぎワロタ

もうこういうアニメ作れるとこないんすかね

こういう理論武装だけは一流、お勉強は出来るが人の感情が理解出来ない
人生経験値ゼロの人間たちがアニメを作ってるから
オタクにしかうけない理屈屋のオナニーアニメばっかになるんだろうね

もうこの年だから一生自分の愚かな過ちに気づけないだろうね
最近のFFが笑いものになって、ドラクエが未だに愛されてる理由もこいつには一生分からん

>>750
誰にとってかは有るな。死後評価されても作家にとっては意味ないだろう。その後なぜ受けるようになったかは時代の流れを見る上で有益だけどな。

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_292.shtml
これ読め

まあピクサー辺りはここまで考えてやってるかもな。

>>772
待て待て、物語としてはそうだが脇役の活躍は捨てがたい

ビッグダディ

>>755
「飛行船」だから
浮くのはガスだよ。推進力だけプロペラ
19世紀後半では旅客飛行船等は実在してたし、あれは現実的なロマンの産物だよ

創作者の「常識」では失敗作なものが大多数の人に評価されたんならそこでもう一度研究して常識を改めたほうが発展していくと思う

>>744
そんなことはない
あのドラマは全て、艦長の視点で描かれてるじゃん
艦長がクルーを観察評価してることになってるだろ

トトロのよさが分からない

>>756
で、今は

子供向けに作ったポニョが子供が映画館で見る前は
「ぽ〜にょ♪ぽ〜にょ♪」でみんな大騒ぎ
見たあと全員子供は「ぽかーん」

玄人のオッサン達が「あれは宮崎駿の死生観を表している！」

ゲド戦記ってみんなどうなの？
俺的には続きがみたい映画だけど。ハイタカのもとで
魔法の修行をするアレンとか描いたらいいと思う
人間らしい心を取り戻すところで終わってしまって残念

その失敗作に勝てないやつが何言ってもな

>>7
なんか笑っちまった

>>764
Ｚ軸っていえば空間の上下ってことじゃないの？
宮崎駿の空間を使いこなす演出は飛び抜けてるよ

>>785
信者じゃなくて評価の変化をマジで考えるならね。

視聴者がきめるんだよおまえじゃねーよ

>>767
実際、ラピュタは、ハウルの動く城的なアニメなんだろうな

>>775
そうなのか

こういう自称評論家が監督になった時
「すごいでしょう僕のアニメ？　どう？　すべてをアニメの中で表現してないから、君たちで汲み取ってね（笑）
　これは文学的に見てもすばらしい映像作品なんで。」

なんていう方向で主張したがるから
何の中身も伝わってこないクソアニメばかりが出てくる
例えるなら今やってる不二子のルパンか

>>771
女はイケメンキャラが出てればいいんだろ？

読点少なくて読みにくい
創作者のくせに他人が読む事も意識できないの

>>742
短編だったらジブリ美術館でやってるし
実験作までTV放送だのビデオグラム販売だのに煩わされたくないんだろう

>>778
それは、偏屈すぎ

>>796
それも大衆が決めるからオナニーは意味なし。

プロペラだよプロペラ
かっこよく素敵に心くすぐるようなプロペラを描けば男の子は虜ですよ
1つの画面にたくさん映るとなおよし

>>796
北久保の作品はコメディばっかだぞ

こういう物語の統合性を無視して面白いシチュエーションを優先した場面の積み重って方が
正しい構図を無視する駿っぽいっちゃ駿っぽい

計算に計算をして考えつくして作ったハウルがあんな評価とか駿はキレてたらしいけど
そのハウルがあの出来と評価でラピュタが未だに愛されてるのを考えると作り手と受け手には相当な不一致があるんだろう

>>774
自分の脳みそがないのは理解しているようだな
>>694

>>787
アクションやSF、バトル物にしか興味無いだけちゃうんか

パズーの目的が「ラピュタがあることを証明する」なので、ラピュタに到達した時点でモディベーションが切れちゃうのが最大の問題なのだが、俺は北久保さんのように叩かれたくないので言わない　ｷﾘｯ
返信 KEUMAYA 44 minutes ago 1


こういう頭でっかちの痛い男の元には
似たような理論だけのゴミが集まるな

あとヤマカンあたりが来ればもう完璧

>>792
映像作品的には奥行きだな

>>802
松本零士のメーターと同じだな

天空の城ラピュタはワンピース的アニメ

と言えば、納得してもらえるんじゃね

冷静に分析するとプロットとしておかしいんじゃないか、脱臼してるんじゃないかって部分がたくさんある
それでも面白い

俺はワンピースもラピュタも好きなんだけどね

>>796
ルパンはさすがに北久保も批判してる

>>789
原作読めよ

>>780
誰か知らんが評論家はホントゴミしかいないってのがよくわかった

>>788
子供向け絵本なんてああいう内容が普通だろが

>>808
３DCGでは奥行きがZ軸だな

理屈で言えばそうかもしれんが、子供ってそんな理屈で見てない
そうなってほしいって方向にグイグイ物語りが展開してくのがタダタダ気持ち良い
脳汁でまくり
それがラピュタ

そんなに間違った事は言ってないと思うけど創作者の常識とかクサい表現が鼻につく

>>807
証明するには帰らなきゃいけないし、すぐに危機が迫ってきたのに達成感もくそもねえよなw

夢のあった乗り物の飛行船が
ヒンデンブルグ事故で凋落していった
現実世界と比べて

飛行船が独自進化してる時点で独自の世界観があった（ように感じた）んだよね
そういうキャッチャーな画作りが本当にあの頃は上手かった

>>805
じゃあ、どこが失敗だと思ってるの？
俺はプロット以外は文句のつけようがないと思ってるんだけど

宮崎はたまに酷くわざとらしいキャラクターを作ってしまう場足がある
パズーは俺もちょっとやりすぎだと思ってた、あいつはあまりにも白々しい

これだったら、漫画のほうがいいとか、小説のほうがいいとか、そういうアニメも多い。
アニメなんだから、やはり映像には力を入れて欲しい。
ただ綺麗な画だけじゃなく、演出・動画含めて。
作画厨とか言われちゃうんだろうけど

作り手側が勘違いしちゃうんだよね

どこが面白くて売れたのか？
監督は演出面に力を入れたが、ファンは登場人物の女の子が可愛いからBDを買った。

細かいことはいいとして
あまりにも万人受けする内容で
「濃さ」がまったくなくてつまんないよね

>>789
何で映画化は「影との戦い」にしなかったのか
映画化の原作チョイス時点で間違っていたな

>>820
プロットwww

>>662
アニメは分業だから
そういうのはアニメーターやらCG作ってる奴らや撮影やってる奴らが勝手に追求してる

たとえば破片の描き方一つとっても
大昔は破片はバラバラとある程度等間隔に崩れて
なるべく破片の断面を詳しく見せる破片が良いとされてた
ナウシカで戦車が石橋破壊しながら進んでくシーンなんかが典型

でも今はそういう表現より
細かな破片一つ一つを一塊のシルエットとして捉えて描くのがカッコ良いって思われてる
これは電脳コイルの監督がやり初めて一気に広まった

何かきまった王道を行こうと思ったわけでも、こいつの理想の話を作ろうとしたわけでもないのにあほかと

尤も、奥行きって言っても画面の奥から手前にうおりゃあああああってキャラが手前に突っ込んで来た所で、
それはありがちな直線的な表現にすぎないがな

シータ救出シーンは何度見てもワクワクするわ
２０年も飽きられない失敗作って逆に凄いよな

>>784
いや、ゴリアテとか上向きのプロペラがこれでもかってくらい巨大なの付いてたじゃん
普通に硬式飛行船っていうだけならあんなの要らんのよ、外殻も含めて重量はガスで支えるんだからアクロンもメイコンもあんなのは付けてない
まして硬式でもない普通の旅客飛行船にあんなの付いてるわけがないんであってさ

ヒンデンブルグだってもっとツルンとしてたろ？
そこをあえて付けてみた、いかにも重たい大砲と装甲の塊を無理矢理浮かせてますってイメージが上手いからゴリアテはかっこいいんじゃね？
ああいう無理目な形してるから怖かっこいいんだよ
あれが旅客飛行船みたいなのっぺりした形してたらタイガーモスが必死こいて逃げる理由がなんかピンと来ない
普通にフラップターで襲って撃ちまくったらいいじゃんとか思っちゃうわｗ

天空の城ラピュタは失敗作。創作者の常識
しかし人々の心をつかんでる、これは何故か？って話だと思って
スレの流れがそういう風になってない事に恐怖すら覚えるわけだが・・・

>>816
まったくそうだと思う

>>752
えさ代くらいしか費用が思いつかん
あんな田舎じゃ考えづらいが、重税でもかかるのか

鳩レースって高い鳩買ってきて交配とかやってるんだろ？
それとただの愛玩用じゃかかる費用が雲泥に差があると思うんだけど

>更に冒険物語の王道である「主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならない」のに

これこの人にとっての「正しさ（正義）」であって、万人にとっての正しさじゃないよね
そう思い込い込んでるだけというか。

要するに、この>>1にキレてるのは「俺は面白いと思ったんだからケチつけんなよ！」っていうカルト宗教信者だろ
別にラピュタという作品そのものを否定してるわけじゃないのに
物語的に脱臼している部分を批判されるだけで怒っちゃうんだ

幼稚だね

×創作者の常識
〇北久保弘之の常識

おまそうって言葉がこれほどしっくりくる事例は中々無いなぁｗ

>>789
ゲド原作をＴＶシリーズ化して、若手が交代で作ればいい

ゲドの映画はバヤオとゴローの親子物語としてメタ視点で見ると楽しい。関連のドキュメンタリー見たり
作品が滅茶苦茶なのも含めて。

作品単体では、ＯＶＡレベルの異色作品。
「原作ゲドを良く知らないで、予算不足で、こんなになっちゃたｗてへｗでも音楽とか凝ってるでしょ？主題歌とかいいしょ」
な感じ。
たまにある。

これがなかったら空の軌跡はどうなってたんだろうか
初代イースとどっちが早かったっけ

>>786
マジで言ってるのこれ？
視点ころころ変わって複数のストーリーが並行して進むのにｗ

ただ感じればいいのに、理屈なんていらないのに。あれがおかしいこれがおかしい。
そんなやつらがラピュタ超える作品を作れるとは全く思えないんだが。
そもそも作ろうとも思ってないんじゃないか、ただなんくせつけて売名してるだけな気がするわ
まじゴミだな

>>835
フラクタルファン発見

　　　　　　　　　　　　音楽が全て

>>786
スタートレックって正直いって、宇宙船を舞台にしたスクールウォーズだよな…
あいつら本当に訓練された軍人なのかよってくらい些細なことでケンカしすぎ

なんなのかね？
現実世界に飛行石使うなとかバルス使うなみたいに聞こえるんだが…

>>1
こいついつから監督になったんだ？
うだつのあがらんアニメーターだったはずだが。
つーか、同業者の作品を批評すんなよみっともない。
それでもクリエイターか？
ああ批評家か。

パズーの目的が親父の夢である「ラピュタがあることを証明する」から自分の未来へ向けて「シータを助ける」になるのは成長だろ
ラピュタの破壊は親父への依存への脱却とも捉えることが出来る
なんかおかしいのかね
理屈こねすぎなんじゃないの。ぽにょとかもそうだが素直にみろよ素直に

かかる費用に雲泥の差、だ
何やってんだ俺

>>820
そうじゃねえだろお前は>>1に書いてあるその通りだとでも思ってるのか？
>>590を見て脳みそないなりにお前がつけた>>599のレスを見直してみろ

>>822
それだったらスチームボーイが超絶面白い作品になる

>>766
何度もTVで放映されて
それなりの視聴率取って
映像ソフトも馬鹿売れしたから

ラピュタが有名になったのはラピュタジュースのおかげ。
空飛んでるドリンクＣＭ見て映画見る気になったわ。

>>802
ああ、プロペラは間違いなく正義だよ
第三スチラドゥの二重反転ペラも間違いなく正義だ

>>807>>818
そもそも、大人ならともかく、子供だと「目的のものを見つけた」後は、
「それの詳細はどうなのか？」のように、次の好奇心に移るよな。

それなりのクリエイターなのに、それが分かっていないのは残念だな。

>>807
だからヤマカンを巻き込むな
おまえのヘイト要素を全てヤマカンに押し付けるなよ
ヤマカンはラピュタ絶賛

おめーのその頭の悪い自己完結さ加減は北久保にそっくりだ
同類嫌悪って奴だ

つじつまが合わないの含めてアニメ漫画じゃねえの？ｗ

>>847
シータを助けるのはもっともだが、いっしょにバルスしちゃうだけの理由は描けてなかった
バルスだぞ？　ずどーんだぞ？　

>>834
まあ実際餌代位だろけど、
それだって日雇いで最下層の子供の労働者にそんな余裕はないだろう、っていうツッコミなんだろうな
犬や猫一匹買うよりははるかに金が掛かるだろ

思考停止してる奴ほど考えるな感じろとか素直に見ろとかぬかす

鳩レースなんて富豪の趣味じゃないの？
富豪の鳩小屋の飼育係くらいにしておけばよかった

>>771
明るく優しく勇気があって行動力があるパズーは女にとって完璧なはずなんだが
そもそもシータあってこそのパズーだからなぁ
そのシータが優しく器量もよく芯の強い完璧超人なもんだから…

>>838
原作者怒ってるみたいだから許可おりないんじゃね。

酔っぱらっているからなのかよくわからないけど、全く理解できない。
あと句読点なさすぎて読みづらい。

こいつは監督ならもう少し素人に対して読みやすい文章書けよ。

ただのオナニー文章じゃないかこれじゃあ。

石ノ森章太郎
「自分で好きなように世界を創造することは楽しい。最高の幸福だ。
だがその世界を多くの他人に理解してもらうには、
少しずつ分かりやすく変えていかないといけない。
それは苦痛だが、生き残るためにはやるしかないのだ。」

こいつがいってる矛盾って矛盾になりきれてない些末なことだなあ
物語の構造を揺るがすような致命的な矛盾は一つとしてない

ヤクザの言いがかりみたいなこじつけばっかり

とりあえずゴリアテのプラモが欲しい
70cmくらいで

ジブリ作品は飛行機が数多く登場するのに、プラモが少なすぎる
コルベットやバカガラスとかも欲しいというのに

パヤオの描くプロペラを幼少期に見たせいでプロペラスキーになってしまった
FF7で飛空挺の推力がプロペラからジェットっぽいのに変わった瞬間や
FF9で新しい飛空挺にプロペラがなかったときなどは酷く落胆したものだ・・・

>>5
一応経歴は結構すごい人なんだな
アニオタなら全部見ておいて良いぐらいだ
特にBLOODと老人Zは面白かった

>>857
伏線であんな人たちにラピュタをどうこう、まさか滅びのまじない？みたいなのあっただろ

ただし作画は歴代最高峰

創作者の自己満なんてどうでもいいんだよ
観客がどう思うかが大切であって

>>859
アニメを考えながら見る俺かっけーｗｗｗってか

>>849
そうだな
まあ、たしかにパヤオが失敗作だと言ってるからと言って>>1の指摘が正しいかどうかとは関係ないわ

でも、>>1の意見が全て正しいかどうかはともかく、問題はプロットにあると思ってるよ、俺は

>>850
その手の作品は
実は演出と画作りが退屈

細かいところを差し引いても
楽しい時間を過ごせた、夢が見れた
これがあればいいんだよ

こういう人はテンプレしてれば満足なんかね
人生にテンプレートなんかねえのにな

鳩ブリーダーで副収入…は難しいか

>>870
ジブリの作画最高峰は山田くんだからマジで

ID:ju0/QYWo0

>>840
アメリカのドラマはそーいうとこキッチリしてるからな
視点がフラフラ動いたりは、絶対にしないよ

女性向けのめちゃくちゃ人間関係複雑なドラマでもビシッと視点が統一されてんのは凄いよ
日本はほんと適当だからね

思いつきと印象的な場面の繋ぎ合わせの宮崎アニメであれだけ纏まってる奇跡的な作品だろ

リアルタイムで見た連中にしてみればナウシカの次に作った映画がこれってのはヌルく感じるだろうね

パヤオのプロペラ機って一見魅力的だけど
よく見るとリアルじゃこんなのありえねって思えてきて萎えるよね

>>853
ここで第三スチラドゥの名前を見るとは
ターボプロップなのかレシプロなのか知らないけど、
二重反転プロペラプッシュ式の戦闘機がジェット戦闘機とドッグファイトとか、
俺も興奮しまくった覚えがある
共和国のジェットも格好良いけどね
「敵機、直上！」で増漕を切り離して戦闘機動に入るところとか
あと上昇するシロツグのロケットを、交戦中のパイロットが見上げる場面とか
王立も興業的には失敗だったんだよな

まぁこれ話しだすと切り無いが

軍の装甲列車はいいと思うんだぜ？

こんな視点でしか評論できないからつまんねー作品しか作れねーんだろｗ

>>880
アメリカ正義絶対論者ですか

伝書鳩の管理人なんだよ
それでいいじゃないか

>>869
それって、バルスする理由にならなくない？
バルスはおそろしいものだってのはわかるだろうけど、バルスしちゃう理由にはならなくない？

自分の親方や、空賊や、町の人々を巻き込むかもしれないってわかってるのに、
バルスしちゃうだけの理由を描けてなくない？
だからいつも、バルスのシーンに近づくにつれて、「もういいや」って消したくなっちゃう
シータを助けようと奮闘するところまでは本当に面白いんだよ

>>866
ゴリアテはプラモあるぞ、ちっちゃいのがｗ
コルベットもバムケッチもガレージキットであったはずだ、なんかデキの悪いのが

ファインモールドあたりが本格的にそのものズバリなコルベット作ってくれないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

いろいろぶっ壊れてかまってちゃんみたくなってしまったな

あの鳩は食用ってのは冗談として、パズーの親は結構稼いでたしあの家も高台にあって飛行機作ってたしで
鳩も研究用兼パズーの親が死ぬ前から飼ってたと見ていいんじゃないかな

ラピュタは視聴者に自由な想像をさせる解放型アニメだろ。
エバみたいに作者の価値観やストーリを視聴者に押し付けるタイプの
アニメとは一線を画する。

>>859
この人のは突き抜けた思考の末の鋭い指摘じゃなく、
たんなるアホのイチャモンだから笑われてるの

つかラピュタの唯一の失敗はラスト空に登っていくラピュタのくだりだよ。

ぱやは「19世紀に作られたＳＦってイメージだから当時の知識では空気が薄くなってキツネリスが死んじゃうとか
いつかまた誰かに見つかっちゃうって心配に関しては別にいいかなって・・・フシシ」みたいに言ってたがさすがに無理がある。

ただ、じゃあ、もっといい代案があるかって言うと多分ない。

本当に宇宙に飛び去っちゃったら『未知との遭遇』になっちゃって
ラピュタにある特有のロマンが台無しになっちゃうし、
完全崩壊させても地上に降ろしても神秘性が失われて意味ないし。

「飛行石」っていう根幹を崩せばどうにかなるかもしれないが、それはそれですべてぶち壊す危険性も高く…。


そこにベストな対案を出せる奴がいたら、そいつは天才だと思う。

プロットプロット言ってるけどさー
そろそろプロットがどう間違ってるか言ってもいいんだよ

教科書的創作論からみて辻褄が合ってない
だから失敗作

なんて了見が狭い物の見方だろう
この監督とやらが泣かず飛ばすなのと無関係ではなさそう

こんな夜中なのにラピュタスレは元気です

>>889
ラピュタがムスカの手に渡ったらソーラレイが空から降ってくるんだぞ。バルスする理由かかれてるだろｗ
ちゃんとみろよ

>>880
おまえイカレタ思想教育でも受けてんのかよ。日本じゃ肩身狭いだろ

ラピュタで驚いたのはプロペラ機よりもハエみたいに羽ばたいて飛ぶちっこい飛空艇だな
あんなの後にも先にもラピュタでしか見たことない

プロペラｽｷｰ多すぎだろｗ

バルスするときに下が町だったらどうすんだよというツッコミはしたｗ

>>889
あのままバルスしなきゃムスカに殺されてただろ

>>858
まぁ、あげてるのがパンくずだったからなｗ
犬猫よりはかからんと思う

持ち家とかあるから遺産もあるんじゃない
炭鉱夫だって、あの世界じゃ主な原動力が石炭ぽいから需要の関係で結構貰えてるかもしれん
正直>>1の批評はちょっと変だとは思う
映像を見ず、脚本しか見てない感じ

>>1
こいつの論点はおかしい。
少年主人公にジュブナイルを求めているくせに
その行動に整合性を持たせないからダメだと言ってる。
整合性のある一貫した行動を取ったらそれは
少年の未熟さではなく、大人の執念になってしまう。
行き当たりばったりの感情のままに動き、
感情の辻褄が合わないのが少年の未熟性だろうが。
パズーの矛盾した行動や一貫性のない思考は子供特有で
作中一貫した行動を取っているムスカとの対比だろうよ糞が。

>>887
アメリカつーか西欧は、なんだかんだ言いながら絶対的父権主義だからな
すべての娯楽が男性視点で描かれてる。　もう徹底してるよ

少女漫画は日本の発明だけど、あれは西欧では生まれ得ないからなぁ

>>880
俺は刑事ドラマぐらいしか見ないが
アメリカは今でも結構良い刑事ドラマ作ってるのに、日本は昔と比べて作れる人たちが限られている気がする
制作側の質を維持しているのはテレ朝かな、伊達に水木で刑事ドラマ枠を確保しているわけではない

だれこのひと？メンヘラ？

>>901
恐竜惑星というアニメで類似品が出ている。

さや侍とかいう駄作を作った監督も
理屈詰めでパヤオを全否定してたのを思い出した

細田のサマーウォーズに関してはやはり物語り構造に欠陥があるって指摘がなされていて
いまいち乗り切れない映画になってしまった原因はそれなのかとも思ったけれど
筋違えててもラピュタが面白いのだから
映画ってそんな単純にロジックだけで割り切れるもんじゃないんだね

>>676
脳の仕組み（笑）
疑似科学使った詐欺に引っ掛かりやすそうだね

>>898
これが板落としアニメの力

アニメでもなんでも評価は
「面白い」・「面白くない」この二つだけでいいんだよ
細かい道理なんて鏡に向かって唱えてろってーの時間の無駄だ

>>892
親父は金持ちだったんだろうな
冒険家だって金持ちの道楽だし
鳩も父親の形見だと思えば合点がいくな

>>896
だから、それはワンピース的意味だろ？

もちろん、プロットに粗があっても面白いと思わせるところがラピュタやパヤオのすごいところんだが
かといって、プロットに粗が無いほうが、もっとすごかったはずなんだわ

だから、もののけ姫や千と千尋のほうが（クリエイターに）評価されてるんだよ

そんな事言ってたらナウシカがノーパンなのは如何なる理由があるんだよ！？
まさかの触手が出てくるのか？

＞ブラックマジック M-66（監督、構成、キャラクターデザイン）
＞ロボットカーニバル（監督「明治からくり文明奇譚〜紅毛人襲来之巻〜」）
＞GOLDEN BOY（監督）
＞ジョジョの奇妙な冒険（監督）
＞老人Z （1991年、監督）
＞BLOOD THE LAST VAMPIRE （2000年、監督）

これ全部面白い傑作アニメじゃんｗ
すげーなこの人ｗｗｗｗｗ
いまなにやってんだ

初見が大人になってからだったらツッコミ入れまくっただろうな

>>902
プロペラはドリルみたいなもんだな
しかも空も飛べるんだぜ

>>857
ずどーんですらない、あれは心中
あれは一緒にバルスを言おうって選択するんじゃなくて一緒に死のうって言っている
故にバルスを言うシーンでは二人があんなに無表情なんだよね
靴もカバンも銃も髪も捨てて、最後に命すら投げ出す
駿の好きな自己犠牲だが成長って言うより諦めだな
悪の敵にやり返すぞ！ってみんなでバルスなんてはしゃぐシーンじゃない

で、この北久保とやらはどんな成功作をつくったのかね

アニメにマジレス板って気持ち悪いの最上級だよな。まだアフィのほうが理解できるわ
商業を否定しながらアニメにマジレスｗｗｗ筋が通らないキチガイｗ

天空の城を映像で表現することがメインだから
プロットを気にしすぎて、メインの部分を削ぐとか影響させちゃいけない

>>895
それはおもった
結局動物は死ぬなとｗ
飛行石だけとんでいけばよかったんかな

ムスカというキャラを生み出しただけでも大成功っしょ

鳩の餌代とかどうでもいいところで疑問持たんでもいいだろ
唯一の家族がペットの鳩で哀れんだパン屋のオッサンがパンくずを譲ってあげてるとか脳内補完できんのか
パヤオ自身が妄想大好きだからストーリー破綻しない程度で補えばええやん
>>888　そうこんな感じで

勝手に成長物語だと認定して、成長物語のテンプレに沿っていないから
ダメだとこき下ろすとは、なんて馬鹿で厚顔無恥な奴だろう

>>884
第三スチラドゥは脇に排気タービン過給器ぽいのが付いてたからレシプロじゃないかな

いずれ、スカイクロラで爆撃機ぽいのが落とされる場面（そこだけだけど）が出るまで
王立宇宙軍のあの空戦シーンがアニメの空戦では史上最高のものだったと思う
こればっかりはペジテのガンシップVSコルベットでも及ばないし紅の豚の空戦なんざそれこそ豚に食わせろってな位だった
上昇するロケットを見上げるシーンは影が伸びるのがまた非日常的でうっとりしたなあ

>>913
いやいや
脳の構造には差があるよ。　特に男女は
男性には闘争本能があるし、女性には母性本能がある
これは無視できない

>>872
自分の考えをちゃんと言葉にできないなら黙っていろってだけだよ
考えて見なければどこがどう面白いかだって人に伝える事はできないだろう
なんとなく散漫とアニメを見てなんとなく面白かっただなんて感想に何の価値があると思う？

>>920
基本的にアニメは大人が見るものじゃないからな

>>890
いやじゃああああ
実機は巨大で重量感圧迫感に圧倒されるカッコいい重飛行船なのに、こぢんまりしたプラモなんていやじゃあああ
あの大量のプロペラと砲塔、サーチライトを動かせるサイズじゃないといやじゃあああ


出来の悪いプラモなんて、ライトなプラモ好きな自分には組んでる途中に投げる自信がある
ヘビーな人は補修したりスクラッチしちゃうんだろうけど

>>899
物語上誰かがバルスしなければいけない理由にはなるけど
パズーがやる理由としてはイマイチ納得できんのだよなあ

小鳩が生まれるたびに大鳩を1羽売れば
エサ代には困らないのでは

>>901
フラップター（羽ばたき機）はまさしくパヤオのガジェット愛の結晶だな

むしろゴリアテとかああいうのを動かしたくてアニメ作ったみたいなニュアンスの
発言は当時からあったし

アイデア自体はパヤオじゃないよ、古典的なSFというか空想科学だね

>>929
そうそういいこというね。勝手にこいつのなかで成長物語でないといけないという解釈になってるんだよな

>>906
その指摘、おもしろいな

>>888
俺は毎朝ラッパの音と共にハトを飛ばして町に朝を示すためのお仕事だと思ってた

男だって群像劇楽しめるだろｗ
それを書くのだって圧倒的に男が多いし

視聴者が面白いと思ってくれれば成功
自己満足オナニーが大衆にＮＯ！と言われたら失敗

それがお仕事というもんです

未来少年コナンのコナンは動いてるだけで面白い

>>919
ちょっと前までは大友と寺田とこいつでクラブパンターニとか言って自転車で遊んでた
オカ学の監督予定だったけど企画協力に落ちた
なんかコメディ作って欲しいんだけどな

んで？ゴンドワナの谷でズッコンバッコンメデタシメデタシだろ？

なぜ製作者は成長を盛り込みたがるのか。

個人的にはキャラの成長とかどうでもいいが・・

当時の変態巻き込まれ属性を痛烈に表現したん結果
2行で説明可能

指摘が重箱の隅つっついてるだけで何かがっかりだよ
北久保はやれば出来る奴だと思ってたのに・・・

>>937
アレいいよなー
エウレカセブンとか見てると”コレはマジでないわー”って思うよ

>>921
仕組みとしてはダヴィンチが考えたのと違ってドリルじゃなかったんだけどなｗ
でもドリルといいプロペラといい現れたときのワクワク感がハンパないのはなんでなんだろう

>>946
だな
成長もバトルも要らん
女体さえあればいい

>>889
流石にそれはあなた本当に見た事あるんですかと突っ込みたくなるな
あの破壊兵器をほっとけばみんなが無事にすむとお思いで？
ついでになんでバルスなんてものがあるんだろうねって考えてみない？

>>935
おそらくムスカも滅びの呪文は知ってたんだろうな
納得できないとすればシータが逃げる時にバルスしなかったこと、たぶんまだパズーが生きてラピュタにいたからだろう
で、パズーがおばさんたちの縄は切った、僕も一緒に言う、これで決心がついたんだろう

庵野もラピュタ嫌いなんだよな

年棒1000万ぐらいのピッチャーが
松坂のピッチングに苦言を呈してるようなもんだな

>>932
おまえもどこが失敗作かってのがわかってないならしゃべるなよ。思考停止でごまかしてるんだから
どこが失敗してるのか詳細を書いてから意見しろや

>>950
回転するものにはロマンが溢れてるからさ

そんな理屈こねくりまわしてても、エンディングで音楽流れ始めたらほっこりした顔するんだろ？

>>935
おまえには共に生き共に死のうと言ってくれる友はいないのか

>>912
ラピュタは、ラピュタに到達するまでは完璧だし

ラピュタに到達してからもバルスするまでは問題ないと思うし
整合性はともかく、全体のクライマックスや物語の起伏の配置は絶妙なんだよ

>>930
王立の戦闘シーンは、機関砲やロケットの弾道も凝っていたしな
共和国の装甲車に王国の戦車砲かなんかが着弾して爆発する場面も
あれに匹敵する爆破場面は、派手さはないけどパトレイバー2の冒頭で陸自の多脚レイバーがやられる場面かな
RPGが誘導弾のような動きをするのが気になったが
あれだけ色々書き込んだら、そら予算も嵩むわな

>>935
シータが好きだからだよチミ

ボクシングとはこうだ！


ってセオリーをストリートファイトの世界に持ち込んで
ボコボコにされるタイプ

軍隊が大掛かりで組織的な略奪を行うのと、ちょいワル一家が
飛行機の燃料代を回収する程度のお宝を頂くのを同視するなよ

百歩譲ってそれが同じ事だとしても、相手が仲良しか敵かで
同じ行為に対する評価が正反対になっても、それこそが人間らしい反応だろ

>>946
フリクリはその路線でやったら何故か創作者からは評判がよろしくなかったみたい

創作者にとっては成長はもはや呪縛みたいなもんだな

>>943
そうそうその心から面白いっと思える要素が一番大事なんだよな
あれこれ理屈つけて道理が通ってるからこれは面白いなんて
なんてさもしい心なんだろうと思うわ

>>960
俺はラピュタに入ってラピュタの中をもっと冒険してほしかったなー

>>946
今のアニメの巻き込まれてヤレヤレ、周りの女が能力者ってパターンですね

>>938
この人には「物語とはこういうものだ」という確固たる自分の価値観があるんだろうな
そこから外れるからこそラピュタに一言言いたくなってしまう。

理由付けだの作家性だの、大昔から似非インテリの試みてきた事だ。
大概が自意識過剰で本物になりたいんだろ。なれない不満を抱えて>>1みたいなのがゴロゴロいた
今でも居るけど、一昔前は多すぎた

>>935
主人公だからだろ
主人公が物語のシメで何もしないなんて事が許されると思うのかね

みんな考えすぎ

>>946
国民国家が形成されて以降ビルドゥングスロマン要素は
必ず物語に組み込まれなければならないという流れがある
当時からの政府の方針でありハリウッドはそのメソッドに従い映画を作り続けてきた
その流れに逆らう映画もその後作られるようになってきたが

>>930
マクロスプラスはどうした

>>935
難しく考え過ぎじゃね？
俺は単純にシータ、僕がついてるよ！みたいな気持ちがあるから一緒にアヌス言ってるんだと思ってるわ

>>922
ああ、心中と考えると、それほどおかしな話でもなくなるな
むしろ美しい話になる
心中のつもりが、運よく生きられたと

なるほど

その視点で見直してみるよ

>>941
男性が好む群像劇は、歴史的視点って超越的な一人称で描かれてる場合が多いな
例えば三国志は、一見は劉備や諸葛亮が主人公に思えるけど、そーじゃない
あれは歴史って主人公に翻弄されてるだけだし

ラピュタの面白さを否定してないってわざわざ呟かないといけないくらい
物申して気持ちよくなりたい人が集まってきてるね

>>834
ちっちゃい上に全体的にのぺっとしてて色も茶色いからおでんの具みたいだし
上向きのはともかく推進用のプロペラなんてペラごとに角度すらついてない単なる花模様みたいな感じなんだぜ…
でも模型板の凄い人が凄いゴリアテに仕立て直してたのは見た

>>967
もっと時間的余裕がほしいよね。

視聴者には評価されてる
つまり創作者の常識の方が間違っている

バルスと似たような展開の場面って何だろうか
インディペンデンス・デイで、ケーブルテレビの技師と海兵隊のパイロットが、
エイリアンの母船に戦術核をぶち込む場面かな？
弾みで固定金具が外れたお陰で脱出できたけど

>>957
ジェット機よりヘリとかC130、AC130が好きだよ俺は

こんなこと言い出したら、なんで滅びの呪文がバルスって3文字なんだよ！
シータが、よっしゃ、今日も頑張るっす！って言ったらラピュタ終わりだろ！
だからラピュタは矛盾だらけの失敗作！
とかなんとでもいえるわなｗ

SEX、暴力、機械の映画だろ

実は、ちゃんとした「ジュブナイル」に、一般大衆を巻き込める要素はなかったりする。

スターウォーズもハリーポッターも、ジュブナイル風だけど崩したから受けた。

「あのムスカ奴とんでもない悪だぜ」
「あのビームも凄いし、こんな奴にラピュタを好きにさせておいたら世界が滅茶苦茶になる」
「自分たちも死ぬけど自爆でラピュタを使えなくさせよう」（死を覚悟）
↑
理由としては
感じでインドラの屋とかムスカの危なさとかは表現されてたろ

別にバルス自体は問題ないと思うが

>>896
バズーの物語になってないからだろ
最初に、マクガフィンとして「（飛行石＋シータ）＝ラピュタ」で
シータの奪還で、山場が一つ

で、次は飛行石≒ラピュタの奪還　だけど
で、ラピュタを見つけてどうするのか？が無いから、よくわからないまま、シータと共にラピュタまで行き、ラピュタ発見で物語が終わってしまう

海賊・軍・ムスカ・パズーシータ　の４つの関係が未明のままで
ラピュタを見つけて、そこで目的をどう発現するかが、パズーシータ側にない。
そこに味方の海賊と敵の軍隊の目的が同じだという矛盾もでる


↑
これはすげぇ馬鹿のものの見方。
パズーとシータが二人で一つで「目的と善意」を無謬にもってると理解できてない。
その無謬の善意から、ラピュタを「お墓」として放って置くことが目的として、自明になると理解できてない
前近代的な海賊の野生の略奪と、近代的な軍隊の暗部としての略奪を同義にしか捉えられない
そういう馬鹿のもの見方

>>979
http://2mc.on.coocan.jp/gallery/20th/010/

これ？

>>969
クリエーターなら固定観念でしばられたらまずいんじゃないかと思うのだが

バルスをわかってない奴がいるのが面白い

>>965
俺もフリクリは駄目だな
終わったあとに何も感じるものがなかった
突飛な演出とパロとメタと動きだけで楽しむもんなんだなと理解はしたが好きにはなれん

そもそもナウシカ、ラピュタ、カリオストロより面白いアニメ
実写映画問わず小説でも良いけどあるのか？

ラピュタなんて２０回は放送してるのにそれでも面白さを失わない
奇跡的な作品だろう

>>984
シータはそんな言葉遣いしないだろｗ
でもあれ誰が言ってもいいんだよなｗ

>>1000ならオカ学劇場化

別に作者や周りの人間がどう言おうと
ラピュタは世間的に大ヒットしてるんだから明らかに成功作だと思うわ
確かに1986年に公開された時の観客動員数や興行収入は
ジブリ全体の中で見ると最悪だけど
今でもビデオ屋で借りられまくってるしサントラも売れまくってるし
再放送の視聴率も毎回15％超えてる
深夜アニメオタクが「深夜アニメは日本が誇る資産」とか言ってるけど
ジブリの1作でそこらの深夜アニメ100作以上の経済効果あるんじゃないか

>>971
パヤオはラピュタのときにインタビューで
「普通の少年がー」って強調してる

>>986
とりあえず囚われの姫とドラゴン退治だろｊｋ

>>1
日本語が無茶苦茶なんだけど飲酒した勢いで書いたのかな？

>>990
パヤオは縛られまくってると思うんだが

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