麻雀は欠陥ゲームで運ゲー　違うと言うならかかってこいよ！

いや、運ゲーでしょ？

はい

>>1
なんだこの部屋
大会？

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　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にも>>1をスルー
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MFCで黄龍だったんだけど、ケータイ無くして初めからやり直すはめになった。
そしたら、５段まで勝率８割オーバーであっさり進んだ。
前にやった時は３割くらいだったのに・・・

ってことで、運ゲーではなく実力だな。

>>1
売りスレ麻雀部かな

咲の麻雀って

高校生が青春かけてるものに

赤入りでいいの？

人の運は平均すれば同じはず
だから長期で見れば腕の差が出る！なんて理論だけど
運のいい奴は平均的に運がいいんだよ

>>8
赤入りのほうがドラの場所や和了点の偏りが少なくなり、
赤の使い方の技術でも差がつくので実力が出やすい。
昔は赤入りのほうが大味で運ゲーと思われてたけどね。

頭のスポーツなら将棋やれ将棋
麻雀で強い弱いとかナンセンス

喰ナシ赤ってなんだよ

麻雀の点数計算の不合理なとこを修正したのを作ってみたら
なんか、ポンジャンやってるみたいな気がしたとかって聞いたことがある

でも強い奴は安定して勝つよな。
なんかのスレで読んだんだけど、ムツゴロウ氏はずば抜けた記憶力で
牌の裏の微妙な色むらや傷を記憶するから、場が進むごとに強さが増すらしい。

運に左右されないゲームは大概飽きるんだよな

完全に運だよ
強いと言われる人は如何に負けないように妥協してるかってだけ

ジャンケンで良いじゃん

　　　 ,..-:::―::..､--ｧ
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麻雀は大負けせずに運が巡ってくるのを待ち、運が巡ってきたらミスをせず確実に物にするゲーム
弱い奴はとにかく振り込みまくるし、良い配牌とツモが来てもミスして台無しにする
強い奴はそういう事をしないから強い

>>16
いかに負けないか妥協できるんだったら
いくらかなりとも運とは別のところでゲームとして成立してるような気がするけど

サイコロは運

メンタンピン系が強すぎると思う

どうせ運ゲーなら手本引きやろうぜ

役満しばりにしたら運かどうかわかるんじゃね

>>1
売りスレ麻雀部じゃねぇか

トイトイやチャンタはもう一翻上乗せしてくれよ。リスクの割に点数が低くて。

運ゲー同意

運が悪い俺は誰にも勝てない

運が絡みやすいが打ち筋見れば実力はある程度わかる

>>19
そういう弱いやつが一人でもいたら絶対まけねーからｗ
マージャンはいきつくとこは運げーだよ、しかも行き着く先が近い近いｗ

長期的に見れば上手い奴が勝つとか言うけど
ほとんどのやつは長期的にやる前になにこの運ゲーで切り捨ててることはわかってる？

運ゲーを楽しむもの。問題は運ゲーを否定するうざい奴がいること

運ゲーじゃなかったら賭けが成立しねえだろ

運ゲーが嫌なら将棋をやればいい
つまらんぞ

くっだらねー肺効率と河読みで期待値計算だろ？
しょーもねーなーｗ
お前が実力と読んでるものは高校受験程度のｾｵﾘｰ記憶で完成ですからｗｗｗ

>>23
ホンビキはマージャンより運要素ないんじゃね？
親も子も自分で選ぶしわざわざモクオキってのもあるくらいだし

>>26
トイトイとチャンタは狙ってあがるもんじゃないぜ。

ゲームで一人うちやるけど、捻くれてるよ。GAMEが。ワザと誘ったり。プログラムがよく出来てて憎たらしい感じ。人間4人打ちのマージャンは運だろうけど。

世の為人の為、>>1の野望を打ち砕くダイターン3！！この日輪の力を恐れぬなら …かかってこい！！ダイターン、カムヒア …

確か運要素を減らして成立が難しい役はファン数上げるみたいなルールがあったけど、
あれ一切浸透しなかったよな

少パイをかくしとおして場が流れた。
最高だ

麻雀のプロには勝てそうだけど、将棋と囲碁のプロには絶対勝てないな。

それを言ったらぷよぷよとかも運ゲーだぞ

というか上級者に縛りかけてもあんまり意味ないから、運要素大きくして底上げ図るってのが
現行の麻雀の基本理念なんだから運ゲーなのは間違いない。

ただ、これはイカサマ前提の調整で競技ルールとしてはどうなんだろうというのはあるわな。

早いの苦手

だからいいんだろ？

　　　　∩＿∩ 　　　　
　　／＼／＼　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜麻雀で勝つ為に最も重要なモノは何かわかるか？＞
　　|　　●_●　 |　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　/　　　　　　　　ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ　
カバ夫
確固たる意志と滾る情熱を持つ時代の寵児、強すぎる主体性は時に波乱を巻き起こすが、彼の辞書にブレるという言葉はない
　　　∩　 ∩
　　　|　|　|　|
　　　|　|__|　|　　　　　　　人人人人人人人人
　　／一　ー＼　　　　＜えっ？運でしょ？＞
　/　（・）（・）　 |　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　|　　　 ○ 　　 |
　＼__　 ─　 __ノ
ウサ子
温和であまり主体性を持たない性格、冷静ではあるが確固たる意志を欠くため、結局は周囲（主にカバ夫）に流されてしまう
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　
　　／￣ヽ／＼／＼／￣ヽ　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　/　（ﾟ）（ﾟ）　　|　　　|　　＜その通りだ！麻雀は勝敗を運で決する理不尽な競技なのだ、ではなぜ　　　　＞
　　|　　　|　　　三　　　|　　　|　　＜そこに強者と弱者が存在するか、「人事を尽くして天命を待つ」という言葉がある＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜勝敗を決定づけるものが運だろうと勝つ為に最大限の努力を尽くした人間に　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜幸運というものは舞い降りるのである、どうせ運だと適当に打っている人間には＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜舞い降りぬ、仮に降りても取り逃すが関の山、麻雀とはさながら人生の縮図だな＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ
ちびぞう
カバ夫に劣らない情熱と意志を持ち、そのため時に衝突することもある。彼の良き盟友でありライバル

あと、ギャンブルとしての麻雀とテーブルゲームとしての麻雀は性格が違うと言うのもあるよね。
別スレのカンは迷惑かどうかって議論にもあるように。

ギャンブルとしては秀逸だろ、4人一度に捌けるし逆転劇もある
運ゲーに間違いは無いけど馬とかクジみたいに運以外の要素が入らないだけマシ

運ゲーだけど、実力差は如実に結果として表れるゲームではあるよね。
もちろん半荘一回じゃなく、6回ぐらいは回す必要はあるけれど

滅多にいないけど鳴きまくるのに強いやつはすげーと思う
鳴きはセンスがいる

なく奴がうざいとかいうのは一昔前の話
最近はないてなんぼ、早上がりしてなんぼ、もうアナログじゃ勝てないわ

赤ドラが5っていう時点で所詮頭が悪い連中のゲームって感じだわ
普通に考えたら老頭牌を赤にすべきだろ

赤有りなんてただのポンチー合戦じゃん
実力もくそもねーよ

リャンペーコって5翻くらいあってもよくない？

>>53
お前鳴き麻雀も捌けないのｗｗｗ
麻雀やめたほうが快適になるレベルだぞｗｗｗ

考えて多くの選択肢から選ぶものだから運ゲーではないよ

>>54
大三元のこと考えたら役満でもいいぐらいだと思う

>>54
少なくとも七対子と複合しないと話にならん

昔の人は認めたくないだろうが、今はもう赤ありカン裏ありが主流だからな
副露に抵抗あるやつはもう勝てんよ。早上がり、とにかくドラ乗せ、ついていけなきゃ振り落される

>>1に行ってみたけど始まらねえ。過疎杉ﾜﾛﾀｗｗ

>>14
畑さんは頭が良すぎるから麻雀めっちゃ強い日本麻雀会のトップっていうレベルだったと思う
ガンパイは本当なのか知らないけど確率計算とかすごいんだろうな、あと徹マンがすごい得意
ただの動物が異様に好きなおじいってイメージの人多そうだけど

何十回も勝負しないと実力差がわからない完全なる運ゲー

関西住みなもので、普段はなしなしルールの三人打ち。
ネット麻雀で四打ちやると調子が狂う
と言い訳してみる

鳴きはセンスだなぁ、と思う

門前麻雀は確かに打点の高さとリーチの1翻と役確定は強いけど、やはり柔軟性に欠く
逆に、鳴き麻雀は打点は必然的に低くなるけど、速さと他家への牽制が強い。ただし上家の河次第なのが最大の弱点。

負けまくって麻雀のこと考えたくもない

よし打とうぜ

勝つのは運だけど負けるのは実力

運じゃない確率だ

>>68
確率の偏りを「運の良し悪し」と呼ぶ。

「完全にランダム」であることは、「均一」を意味しない。

>>67
正にその通り

こいつクッソ下手だなぁって奴が連続でデカイ手あがったりするとなんとも言えない気分になるな

実際漫画みたいに相手の捨て牌を見て待ちとか読める場面どんだけあんの

強いも糞も１０００回やらんとわからんし。
結局２５％辺りに収束するからな、強くて３０％ってくらいだろ

>>52
チャンタばっかりになってまう

>>41
そういうことだな
麻雀が運ゲーでは無いけど運が良ければ勝つことはある
将棋はプロにはハンデ付こうが何回やっても勝てないだろうな

面白い遊びだし、欠陥とは思わないけど麻雀でプロ作っちゃうのはどうかと思う

まあそりゃリーチ麻雀なんて歴史が浅いにもほどがあるからな
まだ生まれたての赤ん坊レベル
将棋や囲碁と比べるのは酷ってもんだ
プロにしたって名ばかりの称号を金で売るだけの団体だよ

麻雀はスポーツ。どんなに理論を頭に入れているつもりでも、
実戦の複雑な状況や制限時間によってミスは引き起こされる。
野球で超一流のバッターでも打率4割が限界で、
良い当たりでも野手の正面に飛べばアウトになるように、
スポーツには運がつきもの。