ひろゆき「２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について」

＞司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です。

おいおい・・・

それは推定無罪の原則だなｗ

削除依頼までの流れはどうだったんだろう？

・IHCが常に2チャンネルを監視→IHCが書き込み削除依頼

・誰かが2ちゃんを見ていて、IHCに報告→IHCが書き込み削除依頼

それより「まちB」の管理人すべてを入れ替えれよ　クズばかり
それより「まちB」の管理人すべてを入れ替えれよ　クズばかり
それより「まちB」の管理人すべてを入れ替えれよ　クズばかり
それより「まちB」の管理人すべてを入れ替えれよ　クズばかり
それより「まちB」の管理人すべてを入れ替えれよ　クズばかり

警察は甘え

>>1続き ソース確認しないで想像でいろいろ言っても・・・

んで、何千件の削除依頼が云々といった報道がありますが、そのメールは
財団法人インターネット協会が運営するインターネット・ホットラインセンター
からのeメールなのですが、警察が送ったと誤読するように記事が書かれていますね。

良識のある報道の方々には、警察庁がどこに何を何通送って、それ以外の団体が
どこに何を何通送ったのか？というのを確認してもらうとよいのではないかと思います。

ちなみに、日本は、合法か違法かの判断は裁判所が行うことになってますので、
財団法人が情報を違法と決めることは出来ません。

司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です。

従って、合法の可能性もある情報の削除依頼を財団法人が不適切な手段で送って、
対応されなかったというだけなのですが、なぜかこういった事態になっているようです

はよ捕まれ

>>803
＞警察が送ったと誤読するように
IHCは警察から業務委託を受けている

＞司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です。
だから何もしてもいいというわけではない
普通の人は裁判所で争う前に、常識で何が違法かどうかを判断する

＞不適切な手段で
IHCは業界のガイドラインに従っている
2chルールに従えというのが横暴

>>805

業務委託と権限の移譲は別物。

２ちゃんは中傷、暴言を禁止にしているし
中傷目的のスレッドはどのような板であれ全面的に禁止
他人を中傷笑いものにし傷つける行為は禁止している

ハメ取り流出に関する祭りに関しても
二次被害三次被害を防ぐためにもそういうのは絶対にだめだと
何度も警告をしてるのに一部の悪質なユーザーが警告を無視してたんだろう

様々なスレッドがあるが中傷は本の一握りだよ
逆にためになるようなスレッドばかり

２ｃｈつぶす前に書き込んでる奴潰せよ
ＤＬ禁止法と同じ

>>809
２ちゃんねるがなかったら様々な商品が売れなくなりますよ
２ちゃんは商品のクチコミによる宣伝に役だっている
２ちゃん閉鎖は日本経済に大打撃をあたえる

>>808
薬物売ってくれたり便利ですよね〜

捕まる事はなさそうか

ひろゆき逮捕はないだろ
今はひろゆきは２ちゃんと無関係なんだし
２ちゃん閉鎖もないよ

>>669
でも、法律家にして政治家、大阪民意の象徴たる橋下閣下も、まんまそれと同じことを推奨してるけど

法に触れてない、書かれてない事はバンバンやるべきだ
それが出来ない日本人は無能だ、そんなクズには明日は無いって

>>737
いや、古いパソコンをいつまでも使える限り使い倒す
という人もいるから、そんな終わコンというわけでもない。
たとえて言うなら、
うちのパソコンではUstreamとTwitterの同時起動では
処理が重過ぎて視聴に支障が出る、
でもニコニコ生放送と2chならまだまだ大丈夫、とでもいうような。

ひろゆきはもう関係ないんだろ2ch管理能力について問題視されてるんだ
部外者は黙ってろよ

ネットという鎖国に黒船が押し寄せてきたんだよ
万国公法に従わねばならない時期が来たんだ

効いてるww効いてるww

1日経っても1,000いかないとか、たらこのオワコンぶりがすごいね

西村博之さんは、2004年の段階で知識が止まってしまっていたらしい…

裁判所でないと判断できない、というのは文字通り合法か違法かであって、この合法違法の「違法」と、今回問題となる「違法情報」は違います。
インターネットホットラインセンター（IHC）は警察庁から業務を委託を受けている民間団体なので、原理的には警察庁からの通達とは同じ効力が発生するわけですねえ。

ひろゆき「合法の可能性もある情報の削除依頼を財団法人が不適切な手段で送って、対応されなかったというだけなのですが、なぜかこういった事態になっているようですね」

不適切な手段で送られた違法情報の削除依頼は、認知していても放置してきた、という事実関係は動かないということで、こりゃ自爆

ひろゆきに管理責任はないんだろ

２ちゃんねる創設者が反論掲載
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/k10015180971000.html

＞一方、警察庁は「削除要請は弁護士などの有識者が作ったガイドラインに従って適切に行われている」としています。

タラコの反論おわり

>>822
弁護士は裁判官ちゃうねんぞ

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>>824
せいかい！

なんだこれ。
手続きの問題に拘りまくってるけど、
結局、事の本質は適法な管理を放棄してたことだろ。
財団法人は法に則って作成したガイドラインに基づいて活動してるんだろうから、
要請を放置し続ければ手入れが入るなんて自明だったはず。
言い訳にしても苦しすぎるうえに不誠実すぎる。
ひろゆきって中大法卒だろ？

【東京】脱法ハーブで18〜51歳の男女4人搬送　渋谷

プロバイダや掲示板管理者等に対して利用者との間の契約や利用に関する取り決め等に基づく対応を依頼する
っていってる団体が不適切な手段でやるのはおかしい
警察の捜査だって不適切な捜査では法的に認められないのに

公序良俗を守るための行動だからって相手の利用に関する取り決めを破っていいとはＩＨＣでも言ってはいはずなのに
この場合２ＣＨの削除要件を満たしつつ公序良俗を守れるのだからそうするのが妥当だろうに
公序良俗を守るためにお前らのルールなんか知ったこっちゃねーってのはどう考えても
ＩＨＣのガイドライン的にもちがうんじゃないのか？

２ｃｈの削除に関するシステムもアレなのかもしれないが
これはＩＨＣにも責められるべき点が存在する可能性が高いというのも考えるべき
考えがまとまらなかったから連投になってしまったが

うーん。この場合、IHCとやらは親切にも違法性を忠告してくれてただけだよね。
誠実に対応を検討すべきだったし、
そもそも管理者に対しメール以外まともにコンタクトできない体制ってどうなのよ。

親切に違法を忠告するならば相手の利用に関する要件にもそうべきだし
そうすると歌ってるのは単純に相手にいう事を聞かせるためだけなのか
なら親切とは言わないんじゃないのか？
そもそもが違法情報の削除が目的なら問題になる管理者は削除人だろうし
それじゃ問題になるならまずは指導やらなにやらが先じゃないのか？
その辺の情報全くないしただただ２ｃｈ悪しっていうのはいただけないと思う

>>831
多分その責任をなすり付け合ってる真っ最中なんだろうな

>>814
大阪はそろそろ日本から切り離した方がいいな

とりあえず一人称「おいら」を法律で禁止にしよう。
ひろゆきは「朕」の方がキャラ的に合ってる

メンタルが日本赤軍と一緒なんだなあ
そのうち共和国万歳とか言っちゃいそうだ

おいら…昔思い出すわ　エバ四世元気にしてるかなぁ

>>745
> >>741
> >公文書は何があろうと全て公開されるべきでしょう
>
> 　　　　↑
> そんな世界あります？

アメリカはそうじゃない？

今でも何十年か前の書類を公開して大騒ぎしてるじゃん？

ここが潰れたら日本のインターネット新時代の幕開けだね
はやくこんな痰壺潰れてほしいわ

社会 > 事件・事故 ２ちゃん創設ひろゆき氏、「警察の削除要請には応じた」 2012年5月16日23時37分
ttp://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201205160765.html
社会 ２ちゃんねる創設者が反論掲載 5月17日 12時4分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/k10015180971000.html

ひろゆきやら捜査やら、少しだけ関わった俺の便所のラクガキをする。
　警察から正式に削除依頼を受け取ったのはひろゆきが譲渡前の管理人をやっていた時に2件あった。今は管理してねーからその後は知らん
　マスコミは警察が数千件の削除依頼を2chのどっかに依頼してたかのように報道しているが、それは警察（司法）ではなく、ホットラインセンターという所からのもの
↑これらはたぶんひろゆきの言う通りであると思う。

ひろゆきが2ch運営時代から今のニコ生運営に関わる中でポリシーとしてるのは
・日本は法に抵触しない限りは何をしてもとやかく言われる必要は無い（ニコ生主会議で発言）
・法を執行できるのはその立場の人間であり、それ以外の人間の言う事は効力が無い（今回のツイートで発言）
・法で裁かれた場合、責を果たさなくてはならないが、果たさなくてもどうという事がない事柄であればその限りではない。（自身の賠償についても同様に発言）

ネット放送や2chのような中で、この考え方は凝り固まった法の枠内のみならず、面白い事が見られる場合もあり、新しいメディアの展開を見せたニコ生のようなコンテンツを生み出す事が出来る場合もある、

続き
が、現状の問題点として、
個人レベルでひろゆきの考え方を曲解して「マナーやモラル？なにそれ？」が増加してしまったのが今の2chと一部のニコ生ユーザー放送でもある。
2chについては運営自身がそれを通り越してしまい、「警察？法？なにそれ？」になってしまったのが今の顛末。
ニコ生についても「通報うざい。摘発されるような事じゃねえから黙って見てろ。」のような思考のユーザー程、人気がある傾向がある。
先日も学校法人へ殺害予告を放送し逮捕されたニコ生主が居たが、彼の思考も「俺は精神障害者だ。手帳も持ってる。罪になんか問われない。国が守ってくれる。」といった性質の人間だった。思考が行きすぎて犯罪行為すら正当化する思考になった模様。

ホットラインセンターのような注意勧告をする団体、はたまた町内レベルでボランティアパトロールをするような集団は法を執行する能力はゼロでは無いが薄い。
かと言って、じゃあ警察以外からの注意は全部無視しても構わない、となるとそうはいかない。
「え？その通りじゃん。強制力無いものからの注意は全部無視してもいいじゃん？」とガチで思ってる人がもし居たらそれは法だけでなく社会の外の人間。暴力団と同じ。
マナー違反だけじゃなく犯罪行為をしても「うるせー。だったら警察呼べよハゲ」で済んでしまう。そんな社会をガチで当然と思ってるなら間違い。
また、そんな思考の人間がコミュニティをなしたら当然の事ながら社会的に悪とされ淘汰される。2chの総摘発について警視総監が問題視して宣言したのはこの観点から。既に2chが暴力団淘汰と同じ扱いをされているのも、この理由から。

アウトローな行為は格好よく見える部分は間違いなくあるが、ひろゆき自身はキナ臭い部分が多くあっても、マナーや礼儀についてはうるさい。
ただ彼のようなネットで影響力のある人間の生き様だとか思考について、彼以外の人間がそれをポリシーにした場合、どの様にネット住民がそれを行動に活かすのかというと、それは俺達やおまいらがよく見えている部分だと思う。

長文スマソ。

>>821
ないのは管理能力

IHCが違法の判断をできないという理屈を通すなら
警察の削除依頼だけには従うというのもおかしい。

しかしそれ以前の話として、サイト管理者には管理義務があるから、
社会通念でみて違法性のある書き込みがあるのを知りながら、
裁判所で違法認定されるまで削除はしませんというのは通らない。

今回のブログ記事は管理義務放棄の証拠と見られる。
今までは立件は難しそうだと思っていたが、
ネット界隈では通じていた屁理屈をつい持ちだして、墓穴を掘っちゃった形だ。

２ちゃんねるが訴訟を行う人にとってヤキモキさせる理由の一つは
管理者及び責任者の不在がある。あった。
ひろゆきが日本の枠から2chを外す為に行った譲渡はその目的として効果があったが、
今のように色々と逆手にとられて色々マスコミにでっちあげられた場合や捜査が入った場合は、
２ちゃんねるとして異議を唱える事が出来ないデメリットがある。
先に特例麻薬の罪状が確定し責任者を求められている以上は、やぶへびになるから。
だからひろゆきや、その運営企業のガジェット通信やらが異議を小出しにするしか無い。
総スルーしてもいいが、それでは司法とマスコミの思うがままに進んでしまう。ってのが現状。
墓穴といえばまさに墓穴。

「おいら」って上地かよ・・・。

削除依頼板で他人から見える形で削除依頼すれば、削除されるよ
俺2回削除してもらったし
ただ、削除される項目の種類は限定されるだろ
ただの批判みたいな書き込みは、けされないだろうな