アメリカ「F35、１機50億から200億に値上げするわ。買うよな？」　日本「はい。買います・・・」

「Ｆ３５」日本売却の総額８千億円…米見通し

　米国防総省が、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として４２機購入する「Ｆ３５」の売却総額について、
１００億ドル（約８０００億円）と試算し、米議会に報告したことが３日、明らかになった。
日本政府は２０１７年３月までにまず４機を調達し、残り３８機は順次導入していく予定だ。
１２年度予算には機体単価を米側の説明を基に９９億円とし、４機分の調達費用を計上した。
　比較は難しいが、米国防総省の売却総額は１機あたりで単純計算すると約１９０億円と、
４機についての機体単価と２倍近くの開きがある。
　開発段階の不具合や米国防予算の削減で、機体単価が上昇した可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120504-OYT1T00535.htm

＜次期主力戦闘機＞Ｆ３５の値上げ、日本側が受け入れ方針
政府は１４日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）である
最新鋭ステルス機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の値上げに応じる方針を固めた。

１２年度予算で１機あたり９９億円としていたが、百数億円に見直す。
米国がＦ３５の調達ペースを遅らせたことで価格が上がる見通しになったため。
政府は６月下旬までに米側と契約する。

政府は米側に当初の価格設定を厳守するよう要求してきたものの、
「米側が調達ペースを遅らせると発表したのは
日本のＦＸ選定後で、価格上昇に合理的な理由がある」
（防衛省幹部）として値上げを受け入れざるを得ないと判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000018-mai-pol


■去年８月
Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html

もう買わなくていいんじゃねこれ

これだけありゃ次期戦闘機が開発できそうだが

ステルスのかっこいいほう売ってくれよ。

買うなよ詐欺だろ

はい

>>2
買わなかったらfuckin japs契約は絶対だ！とか言われちゃうんだろｗ
沖縄の基地問題でやっちゃった代償だろうな

日本だけ値段が高い

フルセットだろこれ
以下スレタイに釣られまくってる馬鹿

せめてポスター位は特典でつけろや

単価が百数億円か
安いな

心神はよ

日本「えっ？　あ、はい・・・」

一機2000億円って言われても買いそう

約2倍になったのか

ICBMくらいつけてよ

3000億で日本も開発してしまえｗ

以降の機種は改良版を作っていけば予算もｶからなくないか

戦闘機だけで総額八千億円てｗ　それ公共事業で道路や橋作った方がいいだろ。

fxがF-35に決まった当時200億にはなるなと軍板で言ったらねーよとバカにされたわ
軍板のみなさん、

バーーーカ

軍オタが募金すれ

東アジアでの貿易（）とか不要だから国防に力を入れろ
これは命令だ

5兆円＋αぐらいかければ自前でまともな戦闘機開発できるよ

バカすぎる

完成まで15年かかるんじゃ無かった？

国防費とか正直無駄金だろ実際中国が攻めてくるなんてないし
被災地に金回してやれよ

カモネギにも限度ってものがあるだろ
国連脱退の精神を思い出せ

>>10
米 「初回特典つきは300億な」

貢ぐ喜びに感動もひとしお
ゆうえすええ！

>>24
バカだろお前

>>22
でも配線付け間違えて墜落しちゃうんでしょ？
買ったほうがやすいじゃん

公務員の報酬を搾取してこれに回せ

やっぱ初回限定版には惹かれるもんな
開発者を萌え化してキャラコメでも付けてくれよ

ロシアのポンコツ戦闘機買えばいんじゃね
ついでに同盟協定も締結してさっ

10年後

完成せえへんかったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でも300億円なここやで（トントン）

もう自分で作れよ

アメリカじゃなくてボーイング副社長のリップサービスだろ
誰も50億で買えるとは信じていない
信じているのは軍板のやつらだけ

アメリカ国債と交換とかじゃいかんのか。

対する心神開発予算はたったの総額394億円

>>1
おいニガーあんまちょーしのってんとベールクト300機にすんぞ？あ？

なぁ？

>>35
国内のヘタレ加減がわかってねえな

間に合わない上に値上げとか
いらねーだろこんなもん

>>19
軍板では150未満で話がつくとか言われてたな。あの住民ですらアメのジャイアン振りを予想し損ねたのか

>>19
軍板の連中なんてそんなもん

国民の血税が飛んで行くな

>>40
技術じゃなくてパテントなんだろ？

米「トラストミー」

公務員の給与を削減して補てんするんだろ？

これニュースのたびにドンドン値上げされてるような。
なんで金持ってるお客様の方が足元みられるんだよｗ

ユーロタイフーンじゃいかんのか？

>>45
それも含めてヘタレ

>>22
アメリカでさえF-22に20年かけたからな
それをお忘れなく
戦闘機素人の日本なら倍はかかってもおかしくは無い

タイフーンにしよう

ちなみに開発の世界では
遅れる=値上げ
ここからが本当の地獄だがその前にロッキード潰れろ

>>19
軍板の今一番のオススメマシーンはオスプレイだしな

1000機ポチった
これでいい野田

ここまで画像が出てないのはステルスだからか

今後お荷物になるであろうロッキードの有人機開発部門を食わせていくためなんだろ
つうかもう無人機開発しようよ。これ以上有人機にお金も人も注ぎ込むとか馬鹿でしょ
大和作るのと変わらねえよ。目覚ませ

ＤＶＤとか握手券ついてますか

>>49
足短い足遅いステルスさえない秘蔵のミサイル技術はとられる整備環境一式を一からそろえる追加出費がある
話になりませんな

>>51
新技術の導入と既存技術のパクリじゃハードルの高さが全然違うんだが・・・

>>57
無人機の実績がわかんないピヨ

そのうち250億まで行きそうだな

アメリカの財政もヤバイしな

買うなよ

日本で開発して戦争になって負け続けたら開発者が自殺しそうだしね

>>60
中国みたいにパテント無視しまくりんぐできればね

100でもボッタクリって話だっただろうがｗ
何が200だ

>>60
無人機なら安全に掛けるコストが低くていいから日本でもなんとかなるんじゃね？

>>54
あいつら自分のプラモ感覚でかたってんじゃねーの

諸経費の内訳どんなもんよ
謎の飲食費に消えてたらぶちきれる

> 「米側が調達ペースを遅らせると発表したのは
> 日本のＦＸ選定後で、価格上昇に合理的な理由がある」

契約後に何をしてもいいってことか？
脳みそ足りないかピーナッツの食べ過ぎだろ…

但し日本へ納品されるのははデチューンVer

>>50
わかったもういいよフランカーでいいよもう

支払いはアメリカ国債にしてやれよｗ

>>69
軍板人は多少詳しいせいでスペックに溺れる傾向はあるよね
あと帝国軍人の後裔らしくマイナスの情報には目を向けないしｗ
議会がリークしたF-35の問題点pdfさえ読んでない奴がゴロゴロ

F35ってどれくらいの性能になりそうなの?

円高だから妥当なんじゃね

これもう独自開発したほう効率いいだろｗ

>>72
マジかよ…
てっきりver.KAかと思ってた

>>2
たぶん買わなかったら、日本からの輸入品にべらぼうな関税かけて嫌がらせすると思う。

>>66
ステルス（レーダー反射面積を最小にする）ってのは概念は革新的なんだろうが
心神で余裕で真似してんだけど・・・

技術パクったって民間に売るわけじゃないからいけそうな気がするんだけどダメなの？ｗ
軍事機密って事にしておいてさぁ

パクリといえば中韓みたいな風潮だが、元祖猿真似国家は日本だからな
日本の場合オリジナルより優れちゃうのがねテヘペロ

>>57
無人機なんてハッキングでミサイル一本撃たずにイランに鹵獲されてたじゃん
あんなもん土人相手にしか通用しないよ

なんで高え金出して欠陥品買わなきゃならねえんだよ。
アメ公がトヨタにした仕打ちもう忘れたのか

機体本体の値段ちゃうし…

>>75
ラプター相手に1000機撃墜されちゃうとかってやつ？

F−35にするならボラれることは分かっていた
少しでも開発に協力してたら安くしてくれたんだろうけど
日本は馬鹿にみたいに「F-22，F-22」って言ってF-35は見てなかった

アメリカ国債を8000億売ればいい

>>48
タケノコはぎの状態

>>81
エンジンがやばい
中国がロシアを怒らせたのはエンジンパクりだし

しょくみんちだからしかたない

飼い主には絶対服従や！

早期予約割引しろや

>>13
アメリカ「後、米軍基地移転させるからそのための費用全額負担しろ。おｋ？」

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/y/a/k/yakiuchannel/20080928154034.jpg

タイフーンなら何機買えるの？

１９０億までなら買うってバラしちゃったもんな

馬鹿大臣のおかげですね

ライセンス生産できんの？

A-10安いぞA-10

ゴミつかまされたな

もう勝手にラファールとか買えばいいじゃんw

買わなくていいよ
戦争なんて起きないんだから戦闘機は不要
ロシア、韓国、中国、北朝鮮に8000億円配った方が抑止力になる

日本でステルス機開発しようよ
できるだろ

ラファールってフランス製の変なミサイルしか積めないだろ

円高の今なら余裕だろ

>>103
bu-sa-yo otu!

有難うございます
近いうちに消滅するクズ民族日本のために大事な軍事機密満載の戦闘機を
破格の安さで譲ってくださるアメリカ様に心服いたします

買うなアホ
民主党も本領発揮しろよ
自衛隊嫌いのお前等なら出来ることだろ

詐欺じゃねぇか

>>100
そんなゴミいらねえよw

>>91
ライセンス契約で長い事エンジン作ってたみたいだから
ノウハウはだいぶたまってるだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

あとは予算の問題だろ
F35（FX）の予算と比べればある程度突っ込んでも採算取れるんじゃないか？

だから日本の外交は無能って言われてるんだよ
どあほが

スレタイ間違ってるから、当初から50億じゃ買えない
それは機体のみの価格

新しく開発しちゃえ
もう買っちゃったのはバラして研究しろ

>>112
一番の問題は予算でも技術でもなく根性なんだけどね
野田その他に「自主開発するんで他国は口出すな」って言えるのかっていう

これでまた税金上げますとか言ったら

もう戦闘機廃止して対空ミサイルと対ステルスレーダーに全力を傾けようぜ

シミュレーター他その他もろもろ含めた値段を機数で割ってどうすんの

早くしずかちゃんきて！

現在地球には何十種かの異星人が訪れているらしいが
殆どの宇宙人は、地球人の前には姿を表さないし、知力はグレイタイプよりも圧倒的に凄い。
グレイタイプと人間の知力の差は人間とチンパンジーの差と同じくらいだが、
現在、地球訪れている最高の宇宙人と人間の知力差は、人間とアリの差ほど

機体単価と運用コストの区別もできないでボッタクリとか言ってる馬鹿、まだ居たんだ

>>103
アメリカに配るお金は？

政府「お金無いから増税するね」

200億ならラプタン買えるんちゃうやろか

アメリカの要求には唯々諾々と従うネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？トラ3って完成したの？

買うなよあほ

だから何で決めた後に値段が出てくるんだよ、どんだけ無能でアホなんだ日本は

ボッタクリバー

F35に２００億も出すならハリボテでもいいからラプター買わせてくれよ…

北朝鮮脅威論もアメリカ銭儲けの為の作り話かもしれないな
はるかに大国の露中が民主化傾向になったら急に北朝鮮がクローズアップされるようになったし
きっと冷戦時代より日本は防衛費使ってるだろ

我、大奴隷ジャップ様也！

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　　／ ｌ |／!,//'　/' !｀¨７　./ /ｒ7／|　/彡/ ,/ｲ/　　　　　　　　　 ┐用
　　　　 l{　|/　　 ′|　　　　 '′´　　| '彡/ /　|!　　　　　　　 　 　 '＾ー‐
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ってかタイフーンとか言ってる奴は、タイフーンを中ロの次世代ステレス戦闘機相手にどう戦わせる気なのｗ

ちょっと軍板行ってくるわw

マジでネトウヨ死ねよクソポチが

草い

このままだとFXの予算は8000億になる

＞政府は昨年１２月のＦＸ選定に先立ち、米側と「合理的な理由なく値上げすれば調達取り消しも有り得る」との文書を交わした。
一方、米側は今年１月、財政難のためＦ３５の国内調達ペースを遅らせる方針を発表。
先月には日本に納入する計４２機の総額を約８０００億円と米議会に報告するなど、価格高騰の懸念が広がっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000018-mai-pol（毎日）

心神開発費は総額約400億のようだが
http://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/pdf/2011/005.pdf（防衛省）
まともな最新ニュースは見つからない

ちょっとこれは比率がおかしいだろ・・・

>>135
メリケンのF22がおっぱらうだろ

数揃えられない、かつ、更新が遅い日本のF-Xにおいて、値段が高かろうとその時点で最も性能が高い戦闘機選ぶのはあたり前じゃん
F-22をくれないっていうなら、これはもうF-35しかない、高くてもだ

F22って一回の飛行で塗りなおすステルス塗料が高額すぎて、既に共食い始めてるんだってな

＞整備費などを含めると総額１兆６０００億円となる見通し。
http://www.youtube.com/watch?v=g8Fnfo6dAC0（日テレ　2011/12/20）

値上げ前でもこの額
これと比べるとどう見ても国内開発費少な過ぎ・・・

もし日米露中朝鮮のトップが裏じゃグルになって互いに脅威だと自国民向けに宣伝してたら
労せず自国民から防衛費という名目で金巻き上げる事ができるわけだ

>>132
しれないなって今頃きづいたの？
ミンスが政権とったとたん北のミサイル開発が
いきなしトーンダウンしたとこでわかりきってた

教育サポート込みの価格だぞ

フルライセンス生産ならあり

そもそも仮想敵中露に対する防衛目的の日本のFX予算で
なんでアメリカの戦闘機開発に金出さなきゃならんのよ
日本単独で中露に対応する必要もないだろ

こんなのどう見てもアメリカ覇権の為の上納金がメイン
ふざけんなって

>>146
込みで８９億円の予定だったんだよ…

グリペンまだ〜？

ワロタｗｗｗｗｗ・・・ﾜﾛﾀ・・・

国産の無人特攻機だけ量産しろボケ。

んで国内のライセンス生産という企業レイプでまた単価が跳ね上がると

バカじゃねーの

同盟国向けの低スペック機体買ってやるんだから
せめて値段くらい守れよ。なんか西側のほころびってこういうとこから始まりそうだな。

つーか、F35の対地攻撃能力いらないだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284421707

ラプターの一機当たりのコストは約1億5,000万ドルらしいし
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

アメリカ様としては
「F22は最新鋭（最強）だから売れない
F35はモンキー的な意図と開発費の捻出の意味でポチ買え」ってことだろ

ライン復活させる手間かけてもF22の方が安いだろこれｗ

一刻もはやく心神を完成させてくれ

話変わるけど、中露ってステルス戦略爆撃機はパクらないの？

F4かF1無人機に改造すりゃよくね
なくなくなったらF15
それもなくなったらプレデター中古

値段もおかしいけど、これ調整が終わってないまま日本に売るんだろ？
２０１７年売却なら調整が間に合わない

保守部品込みでだろ

>>18
その発想もよくない

イギリスと共同開発しろよ

そんなこと言ったって

対米追従しないと「頭が悪いキチガイ」扱いするじゃん。お前ら

PAK FAと殲20くだちゃい

>>1
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
>　【フォートワース（米テキサス州）共同】日本の次期主力戦闘機候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の価格は
>日本政府が購入する場合、１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。

>　日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
>同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘するが、

続けて買ってくれれば量産によるコストダウンが望めまっせ。最終的に平均で１機50億円程度に……という話か。

>>1
>日本政府は２０１７年３月までにまず４機を調達し、残り３８機は順次導入していく予定だ。
最初に調達する４機は、量産コストになっていないから……と解釈すれば、まあ納得できないでもない。

とはいえ、最終的にはお安くなりまっせってのは、ロッキード社っていう「商売人」の言い分だからなあ……
どこまで信用していいものやら。

F-2 なら二機買えるよ〜

ありがとう民主党

>>168
ずっと輸入すればそのくらいの価格にはなる可能性は僅かながらあるけれど
今回はそうでなく、初期の機体以外は部品輸入、一部部品はライセンス生産して
国内で組立という形を取る予定だから諸経費込みの総額は報道されたような8000億、もしくはそれ以上になるだろうな

これは国家レベルのコンプガチャ

BF3的にフランカー＞F35なのでフランカーオナシャス

アメリカ「え？買うの？じゃぁ・・・250億な」

日本「リメンバーァァァァパールハーバーァァァァァァァァァァ」

>>173
スーパーホーネット＞フランカー＞F35だろ！いい加減にしろ

円高なのにな

自走対空ミサイル増強でいいよ、もう

PAK-FA,T50でよくない？(提案)

B2爆撃機なら4機、イージスなら5隻買えるね

42機だしスパホで良かったんだよ
もしくはF2増産

>>19
機体単価じゃねえぞ大バカ野郎
そんなんだからバカにされるんだよ

>>160
いらないんじゃない？
核報復戦力はICBMやSLBMがあるし

戦術爆撃は･･･どうなんだろ

値上げするならいらね

同じ値段でラプターが買えたのか・・・

>>175
この前オマーンで凄腕F-35に制空権取られて負けたから、やっぱ練度じゃねーの？

きったねえなコイツら

F-16に増槽つければ…

PAK-FAとJ20を買おう

これは契約解除の理由になるだろう
１００円の値札付けた商品が会計の時に４００円になりました！なんてのが許されるのか？

零戦作った日本が本腰入れて戦闘機作ると・・・・


どうなるの？

ネジ１個100マンとかだっけ

そもそも、今更F-35が50億って言ってる時点で情報が古すぎる
F-X選定の段階で既に「機体単価が」1機90億程度って言われていたじゃねえか
今回の試算はその機体単価に付随して、整備や部品、訓練、アップデート等に必要な諸経費も含めたトータルの値段だから、それを単純に割れば高くならない訳がない
そんな試算を機体単価と比較するとか頭悪いってレベルじゃない。真面目にやってるなら信じられない大馬鹿野郎だし、意図的にやってるなら悪質な情報操作だわ

2017年まで国あるのか？

＞「米側が調達ペースを遅らせると発表したのは
日本のＦＸ選定後で、価格上昇に合理的な理由がある」
（防衛省幹部）として値上げを受け入れざるを得ないと判断した。

ごめん、俺全く意味がわからないんだけど
選定後に価格吊り上げられたらその契約は無効ってわけじゃないの？
「５０億なら買うよ」
「今買うって言ったな？１９０億になるけど今買うって言ったから買えよ」
っていうのとは違う意味合いなのかな？
読解力無くてごめんけど誰か教えてちょーだい

こうやってグアム移転費用を払うことにしたのかｗ
汚いさすが民主党汚い！！汚い民主党！！

>>190
カタログスペックだけ高い微妙なガラクタが出来るんじゃね

こんな防衛装備でいったい誰を守るつもりだ
生活苦からみんなどんどん死んでいってるぞ

スホーイ花王ぜ

しかも何十年後に納品とかになりそうwww

>>190
ロボットに可ｈ

>>194
良く読めって。99億円から百数億円に値上げって書いてあるだろ
50億から200億ってのはバカの妄言かかネガキャンかどっちか
で、選定後に発生した調達ペースの遅れと価格上昇だけど、その理由が合理的だし契約時にゃ受け入れるしかねえなって話
価格厳守っつっておいて値上げしやがるってのは、こっちからしたら納得行かねえけどな。多少だから仕方のない事とは云え
まあこれで実際に機体単価が200億突破するような話になったらまた別だろうが

最初50億で90億になって今は練習費用込みで一機190億円
しかも納期は守るけど日本に納入する機体はアメリカで保管するんだってｗ

これじゃアメリカも喜ぶわ
カナダは導入中止、イタリアは半減、その他の国も導入見送ったり削減してるのに

日本だけが馬鹿なんだもん

>>190
零戦のエンジンはアメリカの丸パクリだったことを忘れないように
今でもエンジンは作れないからF-4Jとかそのくらいの性能のは頑張ればできるかもしれないってとこ

> 　比較は難しいが、米国防総省の売却総額は１機あたりで単純計算すると約１９０億円と、
> ４機についての機体単価と２倍近くの開きがある。
つまり95億円だろ。値上げも百数億円でもないし

また外交下手が露呈したか
責任者クビにしろ

>>137
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

国産造った方がマシ
いつ配備できるのかも未定なのにアホか
アメリカは同盟国を舐めすぎだろ
オレは、日米同盟は重要だと思うし、反米思想などない
しかし、これは舐めすぎ

>>207
じゃあ自分で作っていいんだよ？
無理だけどね

>>202
練習費だけじゃなくて諸々込み。それでどうして横一線に比較するか理解出来ない
選定時は90億で納得していた以上、50億に意味はない
アメリカで保管って何だよ
カナダの中止はサーチナ以外裏が取れてないし、イタリアは状況が状況だろ（それでも90機導入した上でヨーロッパの整備拠点になる）

アメリカさんに守ってもらってるんだから戦闘機なんかいらんわ
それより早く銃規制撤廃してくれ

ポチ「ワン！」

自前で作れないから外国の採用してんだろ
国産厨は目覚ませよ

最終的には1機1000億円まで上がるんだろ？

>>213
1000億あれば「ひゅうが級」DDHが買えてしまう

>>9
お前が買え

どうでもいいけど、これ、納期は守られるんだろうな？

>>208
無理ではないさ
日本が造れないのは高出力エンジンだけ
イギリスやフランスに技術協力を頼める
喜んで供与してくれるだろう

それにIHIも独自でエンジン開発している
まだまだ、低出力だけどね
確かに、すぐにはF-22のような戦闘機は造れないさ
車だって、電子製品だって、昔はアメリカにはかなわなかった
でも徐々に力をつけて今がある
航空機エンジンだって、国産の立派なのがいずれできる・・・研究に金と人材をつぎ込んでいけばね
それまでは、英仏から供給してもらえばいい

>>204
>>1のソースでは
「99億（機体単価かどうかは不明）から
190億（予備エンジン、パイロットの訓練費用、電子戦システムの開発費用など込み）に導入コストが高騰した」という記事になってるぞ

>>216
２０１９年って言ってるだろ？FMSだからジャップは口を出すな

もう無理やろ
代替手段を持っとけ

>>201
なるほど、よくわかったサンクス
そういう理由ならアメポチというか
大事なお得意先になるのも外交的に重要って感じかな

>>216
中期防期間内（2017年3月まで）の新戦闘機12機の納入は
事実上防衛省も諦めた形

>>201
日本の予算計上が百数億円ってだけだぞ…

>>222

ファントムばあちゃんの代替にはならんわけか。

中国ですら自作してるというのに日本ときたら

もうMig19でいいじゃん

>>221
というかまあ、内容的にこれだったらダダこねてもしゃーねーなって所か

>>218
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000469-yom-pol
＞Ｆ３５は米国などが共同開発中で、当初価格は１機あたり９９億円となっていた。だが、米側の国防費削減などが影響して、米側が価格の上昇を伝えてきたという。
＞日本政府は１２年度予算に、９９億円を前提に、機体４機分とパイロット訓練用のシミュレーターなどの関連経費を総額６００億円計上している。
だから基本的には機体単価として90億ないし99億ってのは報道されてる

　　. ∩＿∩ ;
　　; | ノ|||||||ヽ `
　,　/　●　●|
　;, |＼( _●)/　ミ　＜ま、まわせー
;　彡､| |∪| |､＼ ,
　./　　ヽ／>　) :
(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
;　　|　　　| ;
'　　＼ヽ/ / :
,　　／／＼＼ .
;　　し’　'`|　|　;
　F-4EJ改

>>223
去年末の日本の予算で割ると一機当たり400億近い額になるんだが（維持費込みだが）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122022210025-n1.htm

いいカモだよな。これで増税とかふざけんなよバカ民主

>>224
ぶっちゃけ予定通り中期防内に12機納入されて
次期防でも順調に機体調達したとしても
ある程度数が揃ってマザーSQ編成してIOC獲得した頃には
もう代替すべきファントムはいないのorz
防衛省は、どうせ元々間に合わないのだから
多少の遅れなど構わないと思っている節がある

>>231

F-35がぐだぐだして遅れてるからさじ投げてる格好なのか……

>>223
12年度の予算では総額600億円が計上されている。そのうち機体単価を99億円としていたのを百数億円に見直すって話

>>229
１．６兆は予算じゃないだろ…

>>227
確かに99億円は機体単価らしいな

12年度予算では機体4機と諸々合わせれば1000億だから一機当たりの購入コストは250億になる
初期導入の4機はプロトタイプだから高く付いていたってところか・・・

これは>>1の記事の計算がおかしいって事になるな
ちゃんと計算すれば一機当たりのコストは下がっている

>>234
ゴメン、ちょっとミスリードしてみたかっただけなんだ（笑）

俺の予想では秋にはF22より高くなってる

>>233
見直すといっても最終的な価格の協議はこれからなんでしょー
こんなプロジェクトに乗るべきじゃないのになぁ…

> 政府は米側に当初の価格設定を厳守するよう要求してきたものの、
> 「米側が調達ペースを遅らせると発表したのは
> 日本のＦＸ選定後で、価格上昇に合理的な理由がある」
> （防衛省幹部）として値上げを受け入れざるを得ないと判断した。

こいつピーナッツ食ってるよ絶対

ジャップはアメリカの属国なんだからこれぐらい当然だよね
トモダチ（）

中国が攻めてくるから多少は高くてもしょうがねえな。

誤読しまくった後だけど
結論としては「いろいろ込みで一機当たり150億から190億になった」ってことだろ？

タイフーンにしとけ

>>232
というよりファントム退役スケジュールに合わせた予定では
本当はF-Xて2006年〜2007年ぐらいには決まってなきゃならないの
前中期防（2005年〜2010年3月）に新戦闘機7機て載ってたでしょ

要するに選定が5年近く遅れたのでファントムはもうどうしようもなくなった

>>235
1000億？
それと単年度の予算を割って1機辺り云々は意味がない。8000億には導入に必要な費用も後々の諸経費も含まれていて、予算にはその年度に取得する物±αの値段しか入ってない

>>238
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000469-yom-pol
＞日米両政府は、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として２０１６年度からの導入を決めているＦ３５について、１機あたりの調達価格を当初より高い百数億円とする方向で調整に入った。
＞日米両政府は
この報道が正しければ、これからそう剥離した価格にはならない
そもそも、仮に日本単独でも値上げ自体がアメリカ側の状況から算出された価格であって、別にこちらから要求してるって話ではない

自作だともっと高くなるの？

50億のF35と200億のF35はどう違うの？
スカイラインとスカイラインGTRくらい違う？

選定後に値上げって詐欺すぎる、アメリカ空軍だって空中給油機の入札で欧州勢が勝ったからとやり直したくらいなんだから日本もやり直せ

>>135
F-35なんてなんちゃってステルスなんだよ
どうせF-4の代替機なんだから台風でいい

>>238
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015092451000.html
追加ソース
そもそも、戦闘機っていう物をこれから売買しようって時に、買う側が勝手に値段見積もって予算化するはずが無いじゃない･･･

>>244
スマン、さっきの記事の600億が機体抜きの価格だと思い込んでた
読み直したら機体込みだったよ

別に片落ちになってもすぐ戦争があるわけでもあるめぇアメリカ軍だってまだ在駐してるんだし
一世代我慢して開発費にまわして国産開発しようぜ

ラプター買った方が元が取れるレベル

>>245
開発だけで兆単位
今は開発出来る技術だけは持てるように要素研究だけしてる

>>248
FXってのは次期主力戦闘機導入計画を指す略語らしいぞ

>>240
おそらく日本に納入される頃には中国に配備の戦闘機に性能で負けると言われてる

知ってた速報

>>253
日本って5兆円近い軍事予算で一体何やって来たんだろうな・・・

>>255
ボーイング社幹部がただデカイだけと評したと言われるJ-20が何だって？

アメ公『買うよな？あ？』
日本『ｶｶｶｶｶｶ、ｶﾈﾅｲｽﾅｲｯｽ、(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ』
アメ公『おい、ちょっとジャンプしてみろ』
日本『※チャリーン♪』

一気200億になるならそのままラプター量産すればよかったじゃんｗ

まぁ御国を守るためだしこれくらいの国防費用ならいくらでも払っていいよ
未だにF-4が現役とかザクでνガンダム相手するようなもんだし

軍事予算世界比較
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/kono/gunji_yosan_list.htm

やっぱ戦闘機の単独開発は無理だわ・・・（勝ってると思ってたフランス以下だし）
戦闘機開発どころか、アメリカに対抗してる中露がドンキホーテにしか見えないレベルだわ

つーか、アメリカが異常過ぎる

>>257
輸出出来なきゃ開発してもまともに配備出来ないし、ようやくまとまった数が配備される頃には時代遅れになるから
コスパが悪すぎる

もう戦闘機はいいよ
その分ミサイル艇やレーダーシステム増築しよう

>>257
4割が人件費

いい加減買うの辞めろよ？ｗ。Ｆ18の方が全然安い買い物じゃん？ステルス性能が無いだけじゃん？

てか、8か国共同開発なのに？みんな買えるのかね？

武器輸出ランキングとか
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD_%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97

前原的文脈で武器商人やればあるいは・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0908/TKY201109080184.html

これがF22だったら200億でも妥当なん？

よし為替介入して、円を売ってドルを買ってそのドルで購入すれば一石二鳥、
市場は喜ぶし、今なら本当お安く買える！なんせ７９円/ドルだもの
あとは米国債で買っちゃっうってプランもあるよ！

>>268
円高考えるとF22でも200億は割高感あるな

>>270
まあこの腐れ算出方法で行ったら250億は下らないけどな

たけーよハゲ
やっぱいらねって言ったらアメリカ怒るん？

つか防衛などせずいつ寝返ってもおかしく無い素振りしてれば良いんじゃないか？

もうロシアの戦闘機買おうよ

いらんもん買うな

> 「米側が調達ペースを遅らせると発表したのは
> 日本のＦＸ選定後で、価格上昇に合理的な理由がある」

事業仕分けとは何ぞ？

上得意の客なのに足元見られてるってどういうことだよ。

きたかぁ
開発途中で値上げの可能性大だったけど
てか日本は独自にミサイル防衛を〜

おまえらと、戦術や陣形とかで勝敗が決するゲームやりてー
だれか造ってくれ
戦略いれると、ゲーム時間が２４時間とかなりそうなので、戦略部分は少しにして

>>280
すまんこ
スレ間違えました

もう自国で開発しろよ
結いだ砕くと従ってアホな売国奴だろ

機体本体は100億ちょいだろ。
オプション、アフターサービス付きで8000億円だから、
思ったよりは安い部類なんじゃね。

LM震度家よ

政治的問題の調整に過ぎないだろうけど、不自然にはしない方が良いよな。

ジャップはいつまでアメリカの言いなりなんだよ情けない

一方、隣の国はキムチイーグルを買った

ミサイルとレーダー性能だけ良ければなんとかなるんだろ

スパホにしようぜ

これ遠回しに鳩山暴走のツケを払ってるわけだろ
納得いかんがどうしようもない

そんなこといって、ほんとは政府の秘密機関かなにかが、
秘密裏に戦闘機を開発してくれてるんだよな？たのむ。そうといってくれ。

いまからでも遅くない。タイフーンに乗り換えるんだ。

繋ぎにSu-35、本命にPAK-FA
F-35Bは22DDH用のみで良い
これで完璧な

F35は攻撃機であって戦闘機ではなく、海軍に例えるとA35みたいな扱いと思うが？
詳しい人はどう思うの？

>>294
A35ってなんですか？
あとF-35はF-16の代替にもなるから戦闘機としての能力もF-16相当以上にはある

それよりA-10買えよ

昔からロ社にはなんかいやな記憶しかないわ

つーか納期におさまんの？

1機200億円のＦ35　ろくな技術移転もなく、ライセンス生産もできないんだろ？

1機35億円のユーロファイター、しかもライセンス生産可能で技術移転もＯＫ
35億のユーロファイターのほうが絶対に良い選択肢


1機200億もだすならF22ラプターのほうがまだマシ・・・

こんなに買うのに、消費税は10%で大丈夫？

20%にすれば、もっと買えるんじゃない？

さすが汚い武器商人
世界中で些細な争いの火種ばらまいてるのは全部こいつらｗ

１機２００億とか怖くて実戦で使えねえよ

>>291
日本の軍事関連の開発費は8割が民間の金

エゲレスは民間5割負担、アメリカでさえ民間6.4割負担

Ｆ３５　1機で200億ならパイロットの年収とか考えても
ユーロファイターで数揃えたほうが絶対にいいだろ・・・

アメリカ、お友達料高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

日本政府が手持ちのドルで買えばいいと思います。

円で買うから高くなるw

F-2っていくらだったっけ？

いくら値上げしてもどうせ中韓に情報ながすんだからもうアメリカは日本を捨てろ。
いくらモサドがネットで工作しても、日本人の中韓愛は止められない。

1機200億ならF22の方が安いんじゃないの

お台場のあれ実践投入しろよ

ラプターかわせてよ

もうヨーロッパの国とライセンス契約して日本国内で生産する方式にしろよ

58 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/04(金) 10:53:52.07 ID:0BzBnHjlP [1/8]
>>1の内訳

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
予備のF-135エンジン
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これで1機当たり190億円
開発計画参加国でもないのにこの扱いは悪くないでしょ
機体も４割作らせて貰えるらしいし、F-15だって最初は４割ぐらいじゃなかった？

自分ないし祖国の利益にならないからF-35導入を妨害しようって輩でもマスコミに紛れ込んでるのだろうか
いつまで経ってもまともな報道がなされないってのはどういう魂胆なんだか

>>299
タイフーンもラ国を考えるんなら100億は余裕で超えてくるぞ

まともな報道がされてないから淡々と購入に進んでるんだろうね。

値段はデタラメ、納期は書面上、機体は2019年までは米国で保管

>>313
絶賛大炎上中のF136エンジンを予備にくれるんじゃないのか

戦闘機なんてもういらないだろ
核ミサイルと攻撃型原潜あればどこも手出せないよ

今現在一機200億円て事は、実際納品されるときは、一機300億円超えていたりしてな。
今となっては、ラプターの方が安いんじゃね？

詳しく知らないけどF35って買ってからもメンテナンスとかで
すごく維持費かかりそうだな　事故も多そうだし
なんでこんなもの買わされる羽目になったんだ　金もないのに

日本政府も値上げは予測してたんじゃない？
高いけど

「以前よりまして中国はクレイジーで朝鮮はデンジャラスだ。ところで値段あげたけど買うよな？買ってくれたら協力は惜しまないよ。俺らは友達じゃないか
HAHAHA」

買う前から高額なゴミとわかっていながら購入するしかないのって辛いな

>>320
ジャイアンには逆らえません。

蜂の方が良かったんじゃ…

>>325
将来のこと考えたんじゃないの？
現状ではF-15の後継機はF-35だろう
国産機なんて夢物語だし、他に第五世代機はない
F-22J-exなんて話もあったけど、そもそもやる気があるかも分からないし
実はF-22自体も結構アレな機体

それを考えれば、今のうちに運用ノウハウを得ておくのも手ではあるのでは

日本舐められすぎ
もうやだこの国

幕末の開国以来現在まで続く不平等。
ちょっと盾突いたら、メチャクチャお仕置きされたからな。

このスレには機体価格が50億になる可能性があると思ってたやつと
200億が機体価格のみだと思ってるやつがどのくらいいるんだろうな

こんな馬鹿なものを税金で買うなよ
日本製のほうが良いの作れるだろ、圧倒的に安く

日本製でつくろうとしたらエンジン作れなくてステルス塗料の技術持って行かれました

こんなもん買うより尖閣にまわした方がいいんじゃね

新中州重工作るからお前ら出資しろ
20年後までにVF-1実戦配備

この予算で尖閣買って基地作れよｗｗｗｗ

妥協してスパホにしとけばよかったんだ。少なくともいつ手に入るかわからないなんて事にはならなかった

自衛隊のリストラで予算出せ
どんだけ無能なんだよwww

素朴な疑問だけどこういうお金の支払って
銀行振込とかなのかな？
みずほ銀行とかから
アメリカ政府の口座に振り込むとか

現金払いだと移動が面倒だよね

アメリカさま「おい日本、ちょっとジャンプしてみろ」

ぐう畜

アメリカマジで作るの？

>>337
あくまでも予想ですが民間銀行間でのやりとりではないかと、国庫金→三菱商事の口座→ロッキード社の口座？

41機でいいから浮いた金でガンダム作れよ

ガンタンク作れそう

これって。
もしF22があのまま生産を続けてたら、価格下がってそれが買えたんじゃ

>>344
あれ最強すぎるからB2みたいに海外には売れない

>>329
バカと情弱とキチガイと工作員しかいねえよこんなスレ

>>329
F-35がアメリカ軍に引渡しが始まってることも知らなさそう

F35の空軍仕様はもう飛んでんじゃないの？

>>348
そんな限定しなくても、とっくにABC全型が飛行済み
AとBに至っては既に米空軍及び海兵隊に納入が始まってる

>>349
まあ今納入されてるやつは飛べるだけの高価な置物だけどねえ

>>350
まーた始まった

>>351
始まったもなにも事実だろ

初度作戦能力獲得には時間がかかるから仕方ないでしょ

急に弱気になったなｗ

現時点で戦力として役に立たないのは厳然たる事実だが、差し当ってP養成に使用される機体を指して「置物」でも無いだろ

本当に使える代物になってるの？？
アメリカの納入価格って幾らなのさと思ってしまうんだけど。。。。
F-22なんて酸素マスクの酸素が出ない事件の件の原因がいまだ解決できなくて
パイロットがF-22から別の機体への搭乗希望がずっと出てるけど。。
強度不足の問題とか、そう言った物は解決できたのかね？
AAM4改、AA5は小型化するしか方法が無いみたいだけどさ。
色々と問題の多い機種だよね。

>>355
あの機体ってP養成に使われてるの？
それなりの運動制限もあるしあの機体使うくらいならシミュレーターでいいような気もするんだが

>>357
ある程度までなら兎も角、実機での飛行も重要だろう
制限ったって別に欠陥があって危険って訳でも無いし

欠陥というか、強度の問題なんで寿命が早く来る
早く捨ててしまえば問題無い
それが許されるのは米軍だけだが

>>358
というか訓練はまだ始まってないでしょ
始まるのは来年夏って聞いたような記憶があるんだよな
それに今ある機体で出来る訓練って高仰角も取れないし
音速も超えられないから本当にただ飛ぶことだけじゃなかったっけ

というか納入したのはとりあえず完成したからじゃなくて
議会が早くしねーと予算切るぞって言ったんで
しょうがないから実績作りで入れただけでしょ
リークされたソフトウェアの進捗状況のグラフ見ると
まさにひと事に見えないデスマーチで胃が痛くなってくるｗ

>>360
何だ、訓練に使うって知ってるんじゃないか
だが超音速飛行は普通に出来るはずだが

>>361
そんな感じみたいだね
でもまあガワの目途がある程度ついたってのは間違いないんだろうし
A型はそれなりに進んではいるんじゃない
一方C型の方は着艦できないみたいだし改良型フックの試験がどうなることやら

>>362
まあ飛べるだけの機体でもやっぱ実際に飛べるってのは重要みたいだね

あとブロック2Aの機体はマッハ0.9に制限かってるんじゃなかったっけ
最高速テストした機体はよくわからないんだが別物なんじゃないの？

>>364
超音速飛行はAA-1だから、まあ別物ではある
ブロック毎の速度制限は分からんな。ブロック1が訓練用、ブロック3が初期作戦能力の獲得ってのは分かるが
Cの改修はしたけどまだ不具合があるとか、そんな感じじゃなかったかな

ガワの方の変更がまだ続くはずだから、
今の機体をアップデートしても本当の量産型と同じにはならない

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　F35は売る・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 売るが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時期と価格の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 機体の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

技術立国なら自分で作れ。雇用も生まれる

>>19
200億は無いと思った軍板のみなさんの判断は問題ないと思うんだけど
政府とお前が同レベルのバカだったって事？

>>1
日本にとって一番重要なのはアメリカ支配からの脱却。
核武装でアメリカの軍事力に対抗し、諜報機関をつくってアメリカを弱体化させよ。
海洋資源を開発し、資源獲得におけるアメリカの影響力を排除しろ。
アメリカの力はいずれ衰える。
そのときを見逃さず、日本は真の独立を勝ち取らねばならない。

しかし、アメリカは莫大な資金と人材を兵器に投入してるのに最近はダメダメだな・・・技術力研究を軍事に特化して注力し民間はクソになってるのに
兵器で最先端のものを造れなくなったら、アメリカはなにを造れるんだ

F-22は欠陥みつかって、改良中、しかも配備数減少
F-35は、予算が数倍に膨らみ、いまだに完成しない・・・何機かアメリカ軍に納入してるけど、あれは完成品じゃない
新型空母も完成させられるのかな

軍事力が圧倒的じゃなくなったら、アメリカは世界中からボコボコだろうに
アメリカ人は、戦争しまくって人殺しが国民の義務だろうし繁栄の基盤
更なる強力な破壊兵器を造らないとダメだろ、がんばれ・・・でも他国の金当てにすんな

>>370
誰も望んでねーだろ
政治家はもちろん国民だって望んでない

>>372
自分の国を、自身の力で守れるようにすべきとは思うわ

>>372
さすがにジャイアンみたいな奴とは一定の距離を置きたいだろ