ロックバンドとか声優の追っかけやってる奴等ってバカような。作品じゃなくて作者愛してどうするの？

「信者」というものが理解できない。芸術にせよ、アニメにせよ、文学にせよ。
作品はに含まれる「美」や「精神」といった抽象化されたものは大いに愛するが、
その制作者の信者になる人間が理解出来ない。
ロックバンドのおっかけとかをみていると虚しい気持ちになってくる。
偶像を崇める痴呆化された愚民共

文学者の現実での書簡集などは、文学性があるから面白いのだが、
ロックバンドのメンバーや作家のツイッターなどまったく見る気がしない。
作品と人物は別で、ぼくは現実にある人間を愛そうという気にはまったくなれない。
尊敬はするが従属しようと思わない。自らの生活の一部に道具として取り込むだけ

ただ自分のエゴのために他者の観念を利用するだけのこと。
作品と作者を混同し、追っかけるような人間はバカであり俗物じみている。
そのような人間とは関わる気がしない。創価学会が池田大作の一日を創価新聞に載せるのを
注意深い好奇心をもってながめる信者と同様で、かわいそうな存在にすぎない

掲示板における愚衆のやりとりをみていると、吐き気がこみあげてくる。
作者のおっかけばかりである。作品ではなく現実の「陳腐」にすぎない日常ばかり追い求めている。
アニメの声優の信者もそう、声優の「声」という「美的印象」ではなく、声優という実在する存在に隷属しようとする。くだらない人間達



https://twitter.com/#!/lost_feeling

太宰が好きような

日本語でOKわりとまじで

大学でのバンドマンの絡みにくさは異常

とくにラルクスレの奴等とか気持ち悪すぎ。一日中ラルクのメンバーのくだらない妄想話ばっかしてる

あ？作豚ディスってんの？
誰は誰から影響うけてどういう流れがあってというのを理解しないと新しいものがわかんねぇだろうが

偶像崇拝は邪教

>>6
そんなの作品鑑賞して分析するだけで充分だろ。なんで作者の「実体」が関係する

>>8
作者の実態って何？
物理空間に存在する肉体の事？

1.気に入った作品の情報を得ようとスレを開く
2.作者の信者とアンチが作品とは無関係なことで喧嘩してる
3.スレをそっと閉じる

>>9
>>1読んだか？　創価新聞が池田大作の「思想」じゃなくて池田大作の一日をのっけてそれを信者が有難がってるってこと。作者そのもの、とそれに付随する陳腐な日常

友達（♀）が楽屋に行くほどのシドの追っかけ

作品を作者と切り離して自立したテクストとして扱う考え方がわからん

うめてんてーとか言ってる豚は全員死ね

>>11
１はちゃんと読んだよ
創価学会員では無いので池田大作氏には全く興味はわかない
俺は音楽が好きなんだがクラシックだろうがJ-POPだろうが
気に言った音楽の作者の事は知りたいな
その人の頭の中の世界が音楽として作品になってると思う
誰に影響を受けたのか誰に師事したのか私生活と作品の影響はあるのか判ると面白いよ

>>14
なもりてんてー

>>13
作品が作者とは限らねえし。アナーキズムな内容の小説書く人間が常識のない人間とは限らないだろ

白痴だなこいつ

楽器弾いた事もないのにバンメンの技術を得意げに語る

>>15
そんなの色んな音楽聞いてれば自然と類推できるし、ぼくが言ってるのはそういう影響だのの系譜のことではない

ただ作者の人柄だの人間関係だの人間性だのそうした何の芸術的価値のないものを作品とは無縁に追っかけまわしてる連中が哀れってこと

だいたいどのバンドがどこから影響受けたとか、そんな追っかけしなくてもわかることじゃないか？　CDのレビューだの見ればすぐにわかることも多いし

アイコンかわゆい

>>20
ジャニーズ系アイドルやビジュアル系バンドのファンはそんなのばっかりだなあ
どこかで聴いたけどツイッターをやってるミュージシャンは私生活をさらけ出し過ぎて
ファンに飽きられやすいらしいね

>>18
白痴はバンドマンおっかけまして「イエーイ」とかいってスクラムくんでアホみたいに叫んでチケット代だのにカネ浪費しまくってる人間たちだとおもうが

日本語で書きなおしてような

ある作品に感動して作者がどんな人間なのかとか何を思って作品を作ったのか
どういう物や事が作品や作者に影響を与えたのかとか興味待つのはよくあんじゃね？

寧ろバンドをミックスダウンされた音源のみで評価するって事がわからんな
いやブートやワッチを含めてもそうだ
実は>>1はライブでモッシュもダイブもスイムもしたことがない想像だけで全てを語る頭でっかちなんじゃないか？

テレビや雑誌がスポーツ選手やミュージシャンや芸人をアイドルとして
私生活や素顔を見せて宣伝してるから
そういうファンがたくさんいるのも仕方ないと思う
特に女性の場合はルックスや性格や恋愛未経験か独身かが
作品よりも重要だったりする

俺の勝ちだな感情のない人形君よ
まあ精進したまえ

人の作品はうんこらしいよ ぐっさん曰く
だから追っかけは正しい

スパさんのパクリかよ　ばかような

>>26
そんなのいちいち作者の日常おっかけまして観察して得るようなものか？

音楽なら専門化のレビューよんでどこを起点としてどういった影響が認められるのか知った方が

まだしも創ってる本人たちよりも正確な音楽の系譜にかんする理解が得られるとおもうが

まぁ本人が「あれが好きですこれが好きです」とか言えばテクストの構成要素を類推できるかもしれないけど

実際にネット上で行われている「パクリ」だの「オマージュ」だのといった批判は、本人が明言していない

第三者が指摘して発覚するようなもののほうがほとんどだからなぁ

>>15
＞　その人の頭の中の世界が音楽として作品になってると思う

お前の個人情報は詐欺師に高く売れそうだなｗ

ダイブやモッシュ（笑）　畜生まるだし（笑）

ああ、なんか誤字が多いとおもったらimgburn起動しててPCが異様に重たいからなのか。うぜえ

>>34
スイムが無いじゃないかね
ひょっとして君はかなずちなのかい？

最近のツイッターだのブログだので発信してる情報は
本当に何でも無い日常だからとくに意味は無さそうだ

>>36
イイ大人がスイムですか（笑）　若気の至りも大概にしてください

>>38
ではビリー
今夜は俺とパンチ合戦を楽しもうじゃないかサイコビリートゥナイトは始まったばかりさ

そういう層がいないと成り立たないんだよ。商売としてな。
バカだろうがなんだろうが必要。

ライブとかで合唱したり合いの手したりみんなでジャンプしたりはマジでキモい

>>39
もう朝なんだが

>>39
もう朝だお

糞コテさんもっかいポエム作ってよ

>>42
目を瞑れば夜になる
月曜だろうとビリーズウィークエンダー海賊ナイトレディオに心の周波数を合わせろ
さあステップをご一緒に

>>45
目をつぶりながらどうやって「パンチ合戦」をするんですか？

京都の学生さんでしたっけ？

>>46
簡単だ金切り声あげて頭の上の蠅を追えばいい
踊れ

朝もはよから元気だなオイ

>>48
頭の上の蠅を追う？　パンチ合戦はどこにいったのか

なんか支離滅裂な発言で無秩序なロックンロールな態度を示そうと努力してるのはわかったけど、そういうのもういいから

>>50
さあ早くトリプルのスラップをかき鳴らせ

いいけど君達そろそろ出社の時間だぞ

>>50
ロックンロールでもパンカビリーでもラスティクでも無い

>>50
ゲームは終わらない踊れ

仲間に入れてもらえなくて悔しいってこと？

優れた作品を数多く生み出している人を見て「なんでこんな発想が生まれるんだろう」と思うのはそこまでバカらしいことなのか

歯ごたえが全く無いつまらん人形君だったか…
本当に残念だ

バンドはビジュアルも一応大事な要素の所あるんじゃねえの？
声優も作ってるかどうかは別として小林ゆうとかたかはし千秋とかあの性格がラジオ等では魅力になってる
声優ラジオは作品じゃねえだろとかいう奴は現在の声優という職を理解しとけ

>>57
パンチ合戦から逃げたお前の負けだから。クソみたいな用語羅列して煙にまこうとしても無駄だから

俺はなあ、ジミヘンを生で見たかったぞ
そういう意味で、追っかけというのも意味があるんじゃないか

パンチ合戦で思い出したけど
ボクシング選手の紹介って家族ネタが多いｗ
選手としての特徴やプレーよりプライベートばかり全面に出して宣伝してる

>>59
パンチ合戦の基本ステップの踏み方なのだよ不勉強な人形君

>>59
補足するとパンチ合戦はサイコビリーの基本的な踊り方だよ

でも声優いじめて遊んでる奴らのほうが終わってるよな

魅力の対象が人間
これは素晴らしいと思う
ユニットやグループや作品としてではなく単体で多くの人間を長く引きつけるには
それなりの理由があるんだろう

先生レクチャアありがとうございましたぐらい言えんのかね？歯ごたえが無い人形君よ

愚民しかいない

>>64
おまえもわりと終わってる仕事しろ

>>67
俺に弟子入りしたくて歯軋りしてるのか？

>>67
泣いてるのか…？

やれやれ…弱い者虐めは好きじゃないのに

>>1
の言うこともわからんでは無いがリンク先を読んでみると
ただ単にニュー速嫌儲に嫌気がさしただけじゃないか

友達いないんだろうなぁ

おまえら言っとくけど日本人の３/４はメンヘラだからな

>>67
泣いて感情は取り戻せたかね？人形君よ

いつまでビリーステップとかいって一人でシコってんのかな、このひと

>>76
悔しいかい？

芸術性も精神もない畜生は「不要」です

>>76
悔しいんだろ？

>>78
思いっきり泣けばいいさ
負けるのは恥ずかしいことじゃない

きみのビリーステップなど誰もみていない

きみが暗闇でそれを踊ったとしても、きみのエゴイスティックな身体感覚が充足するだけで何の価値もない

みんなと同じビリーステップを踏めばその場で盛り上がれるとか思い込んでるだろうけど、

そういう原始人じみた高揚感とかぼくには必要ないんだよね。純粋な芸術性たる美と精神以外は必要ない

>>81
其れ即ち芸術。違うかな？

ただ暗闇で畜生が踊っている、それだけのこと

そのステップの基本がどうとか講釈たれたところでお前に別段卓越性を感じないばかりか

V系で気持ち悪いフリつけを必死で覚えようとしているバンギャたちと同類の虚しい存在としか思ってないから安心して死んでいいよ

>>83
残念だが振り付けなどないのだよ
スネアとウッドベースそしてギターが鳴ればその場で踊りはきまるのさ

きみが一人であるいは数人の集団で「実践」することによってなにか芸術のような「崇高さ」を感じる場合もあるだろう

しかしぼくはそんな行為には何の面白みも感じない。集団でフロアで同じステップを共有してそれで得る高揚など時間の無駄でしかなく

まだしも家でひとりで飯でも食いながらあるいは散歩でもして外の風景でも眺めながら聴くときの音楽に有用性を感じる

ビリーステップなどまったく関心がなく必要がないばかりか下らない一つのカルチャーでしかないのにそれを得意げに披歴して先達ぶってるところに哀れさを禁じ得ない

>>83
でも実際バンギャやジャニヲタを目の前にするとそんな事は言えなくなるんでしょ？

それはそれ、これはこれだろ
作品は人気だけど作者に人気があるわけでは無い作品も山ほどある
作品をより深く根底まで理解しようとする人間のみがそういった追っかけに走るんだろ

きみが「踊る」だから何なのか。それが「追っかけをする」という偶像という権威的な「表象」をストーカーするというスレタイと何の関係があるのか？

ぼくは他者に不必要ともいえる過剰な関心を抱きコミットメントすることの愚劣さを説いているのに、きみはステップはバラバラと自己の欲求充足のことばかり

それがスレタイの内容に何の関係があるんですか？　説明できますか？　本質を捉えられないバカでしかない

>>85
なるほど、君と僕は相容れない存在だったと言うわけか…
実に残念だが君の悲しき敗北宣言を聞いた以上受け入れてあげるのが優しさなのかもしれないね

楽しかったよ、またどこかで逢おう歯ごたえの無い人形君

>>89
オナニーを理詰めで返されたのでこれ以上オナニーを継続する意志を阻喪しましたか。負けを認めたようですね。さようならビリーステップさん

>>90
ああ、また逢おう

>>87
アイドルにのめり込む人間なんてたいてい虚しい受動的なだけの人間ですよ。作品を深く理解とかでなく、偶像に服従したいだけ。

だからラルクスレなんか作品と違うことばっか。他のマイナーな芸術性のあるバンドでも追っかけどもですら作品でなく他愛ないメンバーの日常ばかりに反応している。観察不足

売れたら手が届かない存在になってしまうから好きでも応援しないのが真のファン

ラルクスレｗ
あんたの人生は2ちゃんだけかい

だからアイドルというわけで…

>>95
だからそういうアイドルに隷属する人間の馬鹿らしさ、真の芸術を冒涜するような作品から遊離した人間そのものへの関心の移行の下らなさについて言ってるのです

毎回痛いなこの子
まだテンプレ化したハゲキの方がマシ

>>96
判るよ
じゃあジャニやジャニヲタなんて放置して芸術の世界にまい進すればいい

だいたいその人の生活や好きなものから作品がどう生まれたのか解釈する、というのも文献学に関して言えば

必要なことかもしれないが、さきほど「ツイッターでつぶやきすぎるアイドルは冷められやすい」といった発言をしていた方がいたように

音楽とは「曖昧」なものであり、そうしたメロディーという作品の諸要素が具体的に関連付けられて「精緻化」ないしは「明確化」されて

しまえば「漠たる印象」の欠如したまったく面白みのないものになってしまうのですよ。「芸術」とは曖昧な主観の解釈のなかにこそ享受する歓びがある

作品を構成する要素を詮索するだなんて、能動的な解釈性を放棄した音楽をつまらなくするだけの行為でしかないのに、

あなたたちは結局、音楽という芸術という美でなく、アイドルという人間という偶像を崇拝したいだけなのだ

そうじゃなイカ？

日本語でおｋ

ポップス音楽とビジュアルはセットで売り物になってるから切り離せないなあ
とくにJPOPなんてものはテレビのＣＭやドラマと一体化している
純粋に音楽そのものを楽しむと言うのは難しいし一体何の意味があるのか

さらにクラシック界でも演奏者のビジュアルや盲目なのにピアノ演奏してるといった
生き様を売りにしてたりする

答えられなイカ？

>>102
そういう産業構造を自明とするのは誤り。きみはあまりに産業構造のもたらす「製作者」のイメージに毒されて芸術性のみを峻別して理解出来ていない

そうじゃなイカ？

>>92
何でそういった思い込みしか出来ないわけ？
何からだって作品の分析は出来るんだよ
例えばラブクラフト作品、作品に登場する邪神の外見がタコやイカといった海産物が多いのは作者がそういった食べ物を極度に嫌っていたからだと言われている

>>105
あなたの感じる世界ではそうなんでしょう　あなたの感じる世界では
残念ながらそういった感覚の持ち主は少数派なのでは？

切り離せないというのならばきみは音楽を聴いているとき常に「作者」を念頭に入れているというのか？

音楽とは生活のリズムを変奏し、自己の純粋意識を忘却ないしは麻痺させる。そうした陶酔状態のさなかで「作者」の意識を持続するというのは、異常である

>>107
妥協することしかできなイカ？　おっかけ共のバカさを否定できなイカ？

>>108
じゃあ例えば何を聴こう？AKB聴こうか
AKBの楽曲の作曲者なんて誰だか知らない　でも曲はおもしろい

>>106
ぼくは「曖昧性のある音楽」について語っているのですがね。そのラブなんちゃらは果たして音楽ですか？　文献学には厳密性を有するために必要なときもありますが、音楽に具体的な明晰化する概念化行為は不要です

>>110
だから何です？　それはAKBという美的表象と音楽という芸術性を峻別できていることの証明でしかない

>>109
俺はおっかけじゃないしおっかけは理解できない
知り合いにGLAYのおっかけがいるけど本人が好きでやってるんだし楽しそうだから
いいんじゃないのと思ってる
他人に迷惑かけてなきゃOK

>>108
当然、作者の意図を感じながら聞いてる
特に楽器を演奏したことのある人間なら分かるけども、音楽の音一つ一つをよく聞くことで作者の表現したいものは深く見える
それが音楽における楽しみの一つでもあると思うんだが？

>>113
じ結局価値判断を放棄してるだけのバカということじゃなイカ？

>>114
きみはセンスがないなぁ・・音楽なんか聴くよりも数学でもやってた方がいいよ

ここまで気持ち悪いスレ久々にみた

>>115
音楽にはいろんな楽しみ方があるからね
作品を聴くだけじゃなくて自分で歌う、演奏する、ライブで盛り上がる、ファン同士で語りある、批評する
歌詞に共感する、ルックスに惚れる、真似してみる、おっかける、などなど
そして、馬鹿をしてみるというのも楽しいぞ

音楽の曖昧性がもたらすのは「言語化不可能」な未知の陶酔であり、それが漠たる生を生たらしめる日常を切り裂く差異的感覚なのです

作者の意図を自覚化しながら聴く（笑）　など親が子どもに語りかける「絵本」を読んでいるようなものです。絵本はもっぱら子どもを教育するためにある・・

例に声優なんて出してきてる時点でただ煽りたいだけでしょ

>>118
いろいろとかいって煙にまいて芸術性の理解から目をそむけているだけじゃなイカ？

アイドル追っかけてるキモオタとかまさにそうだよな
普通はアイドル自体はどうでもいいものなのに
歌ってる人が好きでCD買うとか理解できない

>>120
アイドル声優なんて愚の骨頂でしょうね。作品とまったく乖離している

ジャニーズやラルクのようなグループならまだ作品と作者の同一性を認めることができるが

アニメのキャラクターの表象と完全に無関係なそれの具体的個体を崇めるそれが愚劣でしかない。ただの服従であり芸術ではない

むしろラルクや声優やAKBなんかのアイドルの歌に芸術性を感じる方が理解できねーよ
だったら偶像崇拝してますの方が理解できる

>>121
個人的にはモーツァルトやショパンの音楽が好きなんだけど
これは芸術に入るかな？
B'zや浜崎のようなポップスも好きだ
芸術も面白いけどそうじゃない音楽もおもしろい

なんだ新参ｺﾃか

>>124
どっちみち愚かってことを認めてなイカ？　何が「むしろ」なんだか・・

芸術だけが人生じゃないでしょ
仕事や酒や恋愛や他にもたくさん面白いことあるでしょ

ゲハやOSの信者は完全に逝かれてる

>>125
あなたが芸術だと感じるならそうなんじゃないですか？(笑)　個人的にはモーツァルト（失笑）ですがね

B'zや浜崎(笑)　きみはこのスレに書き込む資格を有していないとぼくが断言しますね。すくなくともあなたとは口をききたくない

>>130
それはしょうがないですね
じゃあ質問
あなたの好きな音楽は？

>>128
話をそらすってことは反論できないんじゃなイカ？

信者ってものがろくなもんじゃないのは確か
作家腐る原因でもある

>>130
よくわかんないけど好きなものや、没頭するものが君の価値観で言う芸術でないと愚かなの？

>>131
それがきみに何の関係がある？　どうせいったところでぼくときみの音楽にたいする「覚知」は異なり感受性が違うが故に明言する意味などまったくない。消えろ

>>134
ぼくにとってまさしく「愚か」です。これは確定事項

んあ〜昼間から学校だからもう寝るよ〜

きみたちの陳腐な偶像崇拝だのしょぼくれた芸術論でも書き込みたまえ

じゃあ自分の信じる芸術の道をまっすぐ進んでください
としか言いようがないわな

>>136
じゃあ逆に聞きたいけどこんな朝っぱらに上から目線で他人を非難するのは芸術的なの？

このスレなんか怖いよー

あーコイツは芸術ってもんを何もわかってないんだな
芸術の評価なんて所詮作者コミだってのにｗ
まあこの程度の猿には何遍説明しても理解できないだろうなｗ

クソスレ

うむ、野口英世がおっぱい大好き星人でもそれとこれとはまったく別問題だもんな。

CDって音楽を聞くために買うのに
歌ってる人が好きで買うおかしな層がいるのがね

子供みたいな屁理屈だな

作者こみで愛された方がコンテンツとしては長続きすると思けど
どっちが良い悪いもない
商業としてやってる時点で売れた方がいいんだし
そういうのが嫌なら金とらずに音楽やってみたらいいのよ

とりあえずビリーステップを踏めばいいんだろ？

>>116
センスがない()
音楽なんて数学的要素の塊じゃないか
全音符の二分の一の長さの音符が二分音符、そのまた二分の一が四分音符、八分音符と続いていくように
声においても、感情を表現するにあたって振動数やヴィブラートの変化による抑揚の変化等、数学的要素ばかりだ

>>148
だからどうした(笑)　おまえやっぱりセンスないから音楽聴くのやめたほうがいいよ。まず、あたまがわるい

音楽が数学的要素に還元できる、これは確かだ。ならば、「君が代」という国家は数学か？

数学的諸要素から成り立っていたとしても、それは国家の「象徴」を表す心理的権威と化す

生成の要素と構成された全体の「結果」は違う。数学的に分析されるといっても、それは人間の「心理」におよぼす影響

を何ら説明するものではない。数学的に一分にすぎない短い曲が、「永遠」のような普遍的な錯覚をもたらすこともある

そうした「内的経験」は数学などという固定した図式のカテゴリーを超越している。お前みたいな恥知らずな数学バカに芸術を語る資格などないから死んだほうがいいよ。。

そうじゃなイカ？

数学でオナニーしてるだけじゃなイカ？

不条理を理解できなイカ？

数学とかよくわからんけど
音楽なんてガーっとやってドーンでええねん

数学をならったばかりの中学生じゃなイカ？

自分の理想を押し付けてそれから外れると凶暴な行動に走るのはキモい

反論できないから感情論で反射してるだけじゃなイカ？

答えられなイカ？

便乗して叩くだけの無能で何の主張も出来なイカ？

最初に好きになったのは声
それから背中と整えられた指先
だから

やかましい。てめえの断片的な記憶の露出とか要らねえんだよ。死ねカス

数学数学ぅ〜　数学が固定した心理状態の条件付けになるわけないじゃなイカ？

イカんでしょ？　イカんでしょ？

あるものは「ある数学的に構成された音楽を聴き」そこから「都会的」というイメージを連想する

またあるものはそこから「宇宙的」というイメージを引き出すこともあるかもしれない

これは実際に会った話で後者はぼくが曲をきいたときに天体の運動をイメージしたのにたいして

知人は全く別の「都会的」という印象を想起した。同一の刺激が他者の心理に異なる観念を引き起す

ということは心理学では自明のことであり、きみはたんに所与を数学的にオナニー分析しているだけで

何らの人間的存在に関する説明にもなっていないのですよ。ちがいますか？　

答えて下さい

ときどき　黙りがちになるクセ
どこかへ　行ってしまう心とメロディ

ワンツーさんしー！　はい、数学厨論破〜

携帯から即興で書き込まれる場にそぐわないポエムの記述

おいおいそこは
「PSY･S乙」
だろうがよ〜

誰が作ったかという部分で評価されてる作品があるのは確かだからな
俺もその辺はどうなんだと感じるよ

知らねえよゴミ携帯厨失せろてめえのクソみたいなお気に入りだかなんだかしらねえがそういうの披歴して慣れ合う場じゃねえから。勘違いしてないで死ね

>>163
人間を形作っているのはその人の経験
その経験の違いが事象に出会った際の解釈の微妙な変化を引き起こす
つまり、理論上全く同じ経験をさせた人間は全く同じ解釈で世界を見ることになる
心理学も論理的、数学的学問なんだよ(ただしこれは殆どの学問に該当する)、結局世界は理論から外れた解釈をすることは出来ない

てかまだいたのかこのクズニート働け

>>170
知らないとかw嫌儲民なら必聴だろ〜
ついでにスレタイみろよ〜

>>171
理論上全く同じ経験(笑)　そんなのがどこにいますか？　妄想でザーメン垂れ流してるだけじゃなイカ？　

使い道のないそのような頭の中で自己展開した理論(笑)が何かの役に立つとでも思ってるのか？　バカが

まったく同じ経験をした人間がいない以上、数学的に人間の心理が説明されるなどというものはあり得ないし

そもそも経験という「社会性」のみならず人間は生まれ持った「気質」ないしは「内因性」の要素、すなわち生来的な

心的傾向というものも有するのだから「同じ経験をさせたら同じ解釈をする」ということはあり得ない

経験上の認知に類似性は現われるとしても、数学のような厳密性でなく、注視する対象、感情の表出の仕方は異なってくる。はい、論破〜

>>173
ぼくは嫌儲「民」とかいう自己をネットに位置づけるようなネット部落民じゃないんでね(笑)　死になよゴミ携帯厨。外で何暇持てあましてんだよ。行動しろカス

数学厨は教養がたりないんじゃなイカ？

これって何でも当てはまるんじゃないの？
芸術作品とか

>>175
そんなつまらないこと言うなよ。ニート同志なんだ
仲良くしようぜ
俺は糞コテが大好きなんだよ

>>174
そういった生まれ持った「気質」や「内因性」も幾らでも制御は可能だろう
胎内にいる時の母親の生活習慣、環境なんかを変化させることで生まれてくる子供は如何様にも変化する
そもそも物事を論じる上で「現実的にあり得ない」などと仮定の話を(あくまで仮定だと言うのに)無視するのはバカのすることだ、中学から数学やり直せ

誰

そもそも「理論上まったく同じ経験」なんてものが現前することなど不可能なんですよ

現実には「数学的」であるように見える者でも、それは不完全な形でしか外化することはできない

「直線」をひいたつもりでも、現実の世界には理論上の「直線」など存在しない

同様にして同じ経験を顕現することも不可能、さらにはその経験を享受する側がロボットのように

画一的な心的傾向を保持しているという前提も人間の遺伝子が異なっているが故に不可能

そんなアホみたいな机上の空論持ち出して数学が人間を作っている？　バカかてめえは数学の教科書でシコるのも大概にしとけザコ

>>179
＞胎内にいる時の母親の生活習慣、環境なんかを変化させることで生まれてくる子供は如何様にも変化する


このひとマジキチ？　何かラノベの読み過ぎとかで脳味噌壊れてるんじゃなイカ？


＞「現実的にあり得ない」などと仮定の話を(あくまで仮定だと言うのに)無視するのは


だからひとりで数学の教科書にザーメンでもぶちまけてろって。経験的な事実以外何の役にも立たねえんだよカース(笑)

>>182
ガキでも分かる例を挙げようか
妊婦がタバコや麻薬を吸ったり、パワーハラスメントを受けることで奇形児が産まれたりするだろ？
それと同じだよ、分かったか文系()さん

あどでぇ〜、え〜っと、ぼくはぁ〜、妄想で〜母胎をいじくりまわして(笑)〜ウンチみたいな顔の人間を生み出すことに成功しましたぁ〜

妄想でえ〜す、仮説で〜す、理念で〜す、数学的に考えたら、人間をウンチのように「如何様」にもかえることができるんで〜す。あ〜ウンチさいこ〜　ﾄﾞﾋﾟｭｯ

バカような　ワロタ
なんて書こうとしてたのか判りそうで分からんｗ

「如何様にも変化する」とかいいつつ結局奇形児の例しかもちだせましぇ〜ん

そんな発達に関することくらい中学生でも知ってま〜す。文系とか理系とか別れる以前の問題で〜す

如何様にもとかいいつつ限定的な結局「経験的」事例をあげているだけで、何の「仮説」でもありませ〜ん。ウンチでしたぁ〜ぶりぶり〜

ああ、自分にしか興味がわかないつうこと？

>>185
imgburnとかいうソフトでｄｖｄ焼いてたんでPCがクソ重かったんですよ〜

そんで入力したはずなのにバグって前半の方誤字ばかりになっちゃったてわけ〜。以上いいわけ〜

携帯厨の低レベルなウンチ数学にはがっかりじゃなイカ？

>>186
＞如何様にもとかいいつつ限定的な結局「経験的」事例をあげているだけで

お前が分からないから分かりやすく説明してやったんだよカスｗｗｗ
「仮定の話」を理解するための「事実」をなｗｗｗｗｗｗ

構ってちゃんか

母親の生活習慣が替わればいくらでもかわるだろ
どんな生活をしていても全く同じ子供しか生まれないとか怖いわ

声優の追っかけって接点ないけどロックバンドの追っかけは風俗でお世話になること多い
かわいいは正義だな

>>190
そんなの何のきみのいう「仮説」にもなってない。「如何様」にも変化させられてるわけじゃない

もともと生まれてくるはずだった健康な子供が不完全なかたちで生まれてきただけの話

きみは母胎をいじくりまわせば同一の人間を生むことも可能といったけど、

ロボットのように全員同じ顔の人間を生み出せるとでもいうんですか〜？

その「事例」はないんですか？　だから「ズレてる」というんですよ。クソみたいな事例あげて誤魔化されてもねえ〜

自分の前提すら忘れちゃうような頭の悪い人間は話になりませんね〜。クソガキは死んでよ

>>192
そりゃ当然ですよね。ですが同一の人間を「複数」生み出すことが出来るのか。これが問題なんですよ。そんなのは不可能です

>>190
だいたい携帯から必死で「ｗｗｗｗｗｗ」とか入力してる時点であわれだと自覚できなイカ？

PCならｗを連打するのは簡単だけど、そういう努力の痕跡のみられる笑いは虚しさを惹起させますよ。控えなさい

言い逃れできなイカ？

俺も信者は理解できんわ。
作者がクソ野郎だったら、作品もクソになるのかね。
芸術家なんて、たいがい性格破綻者なのにな。
俺は作品だけのつながりで充分だわ。

逆にどんなド素人が作った物でも、良いモノは良い。
過度の作者信仰は、作品の鑑賞眼を曇らせるだけだよ。

>>179
「気質」や「内因性」も幾らでも制御は可能だろう＞


これからまず間違ってますよね〜。もしそんなことが可能なら世の中に犯罪者などいない

あ〜ほんとあったまわるいな〜教養のない携帯厨はほんとみじめだなぁ〜。死んだ方がいいんじゃなイカ？

>>194
水に様々な言葉をかけて氷の結晶を作った実験がある
その結果、「ありがとう」「感謝します」といったポジティブな傾向の言葉をかけた水は規則性の非常にはっきりした結晶が出来た
逆に「死ね」「クズ」といったネガティブな傾向の言葉をかけた水は規則性見られない、「結晶」とは程遠い氷が出来た
また、植物においても成長の違いや果実の出来具合、動物においても気性の変化など様々な変化が見られている
人間に対しても同じことが起こってるんだよ、これは実験で明らかになっている
はい論破

>>200
なんですかそのウンコみたいな豆知識は？　だったら世の中とっくに善人だらけになってますよね？笑

なにひとりで論破とかいってザーメン垂れ流してるんですか〜携帯厨くんは早漏だなぁ〜

しかも「水」がどうとかｗｗｗｗｗ水と人間を同列に扱うとかｗｗｗｗｗｗそんなので人間も「同じ」とかｗｗｗｗｗ見識狭すぎじゃなイカ？ｗｗｗｗｗ

>>200
人間の母胎をいじくりまわして「同列の人間が生まれた」というレース持ってこい

じゃないとお前の負け。もちろん奇形児とかじゃなくて人生というスパンで善人が生まれたという

心的傾向の同一性の証明の論文を持ってこい。もしそんなのがあったらノーベル賞もんだがね

レースじゃなくてソースな。誤字訂正

善人じゃ狭いか――同一の実験をして同一の一致した反応をしたという実験データをだな

水がどうとかクソみたな話もちだされても何の説得性もないから(笑)　できんだろ？　ないだろそんなデータ？

結局おまえは脳内に巨大なロボット製造工場作ってるだけの話なんだよ。そんな非現実的な話なんの意味もねえから

なにが「仮説」だよくたばれ。そんな機知のない仮説何の意味もないわ。だいたい同じような人間が二人生まれて

同じ刺激から同じ反応を完全に示したとして、それが何だ？　個性がなくてつまらないだけの話じゃないか

そんなクソみたいな数学頭だから個性がなくて何の面白みのある発言もできないんですよ

そうじゃなイカ？

水に話かける実験が人間と一緒ということは・・・水に「セックス」といえばどうなるんでしょうね？

そもそもポジティブな「言葉」なんてひとによって解釈が変わるわけですがね。「セックス」はポジティブなんでしょうか

それともネガティブなんでしょうか。水という物質にセックスを解釈するだけの文化的知能があるんですかね

そろそろ負けを認めなイカ？　責め手切れじゃなイカ？

>>201
だから人間でも実験(というより観察)によりデータが取れてるんだっての
てか世界の人間が全ての知識を共有してるわけねーだろ、何が「世の中とっくに善人だらけ」だ

>>202
双子

>>208
だったらはやく「同一の人間が同一の経験をして同一の刺激の同一の反射をした」というソースもってこいよ。ないだろ？　てめえのつまんねえ妄想なんざいらねえから。クソの役にも立たねえから。何が数学だよバーカ（笑）

データそのものなはたいして価値は無くなったのよ。ただだし。

>>209
なんだ、結局その程度か。双子は同じ人間を母胎を「操作」して作り出すということにはなりませんねえ。

自然に生まれてくるもんなんだから。きみが「母胎をいじくりまわす」といった以上遺伝子レベルで操作しなきゃ話にならん

馬鹿だから　やってんだろｗｗｗ

個人心理学の観点でいえば
ファンがミュージシャン信仰するのも
屁理屈こねて他人を見下して気持ちよくなろうとするのも
どちらも単なる優越感ゲームでしかない

携帯厨の同じ人間を操作的に作り出すという仮説の最期の結論→双子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ自然に生まれてくるもんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論理破綻おつ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追っかけは凡人だからな

>>212
何で遺伝子レベルの話になってんだよ、そんなこと一つも書いとらん
ほぼ同一の遺伝子、環境で育った子供がほぼ同一の成長を遂げる、証明するならこの程度で十分の条件になりうる

>>214
あっそ、だから何？　おまえはヒットラーに服従して大量の人間を虐殺することとそれをバカにして平和に生きることが同じというわけ？

>>217
ほらボロがでた、「ほぼ」同一の遺伝子、という弱点の露呈、その「ほぼ」のすこしの違いが致命的な人間の違いを生み出すんですよ。

遺伝子がひとつかけたくらいでダウン症の人間が生まれたりする。結局「数学的な厳密性」など微塵もない。数学者気どりのゴミクズ。はい論破〜

>>218
なんで急にヒットラーが出てくるの？

人形の言ってること、まともだと思うよ
弱い人間は依存する
強い人間は独立する
さらに強い人間は自ら依存ではない形でコミットメントするんだ

>>220
なんだ〜自分で云ってる理論すら敷衍出来なアホなのか〜話にならんゴミだわ〜死んでいいよ

常識の範囲内でやるぶんなら問題ない

>>222
全く持って意味不明なんだけど
そもそも君はなんでそんなに怒ってるの？

何だこいつ
即NGBE

>>219
物理や生物学なんてそんなもんだ
じゃあ逆にお前が証明してみろ
「全く同じ環境で全く同じ遺伝子を持つ子供が必ず違う子供に成長する」という命題を

自分の好みな作品を生み出してくれる可能性が高いからじゃないの。

とりあえず手に入れてから評価。
先に手に入れておかないと入手困難になったり、入手してからじゃないと評価できなかったりして。

>>224
ん？　人に信仰するにも服従せずにみくだすにも「行為」には具体的な「質的」差異がありますよねってことです。理解出来ませんか？

それを無理矢理偉そうになにか気どって個人心理学の観点でわ〜（笑）とかいってるから質的討議が出来てないバカだと横腹つついたんですがね（笑）

>>221
強い人間は一々弱い人間を論ったりはしないよ

>>226
そもそも経験的にそんな実証データは存在しない。はい、論破〜（笑）

>>230
じゃあ俺の理論も否定出来ないな

>>229
まだ大学生だからしょうがないよｗ
自分の腕試してみたいんでしょ
向かい風って面白いよね　わかる

>>231
ん？　きみが頭のなかで妄想垂れ流してるだけでそれは否定しないよ。ただ世間で何の役にも立たないゴミのような観念だから否定してるよ？　アスペなの？

>>228
他者の威光を同一化して優越への欲求を満たすのも
何かを見下して優越への欲を満たすのも質的差異はないよ

>>228
大量虐殺と追っかけに質的差異はないの？

作品を愛することと作者を愛することは全く別の話だろ
「性格の良い人が好き」とか「イケメンが好き」とかと同じように「いい作品を作る人が好き」っていう好きの基準があるんだろ
俺には理解できない基準けど

>>234
あっそ、じゃあ「人間が死ぬ」と「平和に生きる」という質的差異はまったく無視するんだ。ひとでなし

箱ヘル行ったら店員に
「新人いるんだけど慣れてない、お兄さんやさしそうだから教えてあげて」
で3000円オフでいいと言われ乗ったら田舎臭い地味な女きて話してたら
某芸能人の追っかけしてて舞台挨拶とかライブとか全国行っててそれで借金ができたと
まったくやる気でなくて話で終わった

でもね　ある意味では作品を愛することはその人のこころの構造をあいしている
つまりその人間を愛してることだって思うよ
追っかけとはまた別の話だけど

>>237
なんで人間が生きるだの死ぬだの話になってんの？
君一々理屈が飛躍しすぎだよね

>>235
きみあたまわるいでしょ。本質を理解できてない。バカはだまってたほうがいいよ。恥かくだけだから

ぼくは服従に関する心理学などとっくの昔に知っていてその具体例としてヒットラーが典型例としてあげられるからいったまでのこと

こんがらがってしまう人間がいるのも無理ないんじゃないかな

愛、いわゆるラブに起因してるんだが？んん？

>>240
つまりね、きみスレタイに何の干渉もしてないんですよ

人間が服従する――他者を支配的に見下す

それを前提として行動に差異が生じ結果が生じる

その結果はスレタイのように「追っかけ」をするか「作品をたのしむか」という差異

それを質的にさらに具体的に天秤にかけて批判しようとしてるのがこのスレの趣旨なのに

個人の心的性行から無理矢理「どっちも同じ」とかいうのは

「生じた行動の結果」にたいして微塵も質的な批判をくわえてないの

いうならば何にも中身のない意見。そんなの、いりませんから（笑）

>>241
自分の意見が否定されると
「俺の意見を否定する奴は馬鹿だ」って思考停止する人の方が
よっぽど愚かな行為じゃないかな？
君は議論がしたいんじゃなくて誰かを馬鹿にして気持ちよくなりたいだけだよね
それってかなり愚かな人間じゃないか？

そいつの性格や人間性までもを肯定しはじめたら終わり
いずれ創価や統一や幸福の養分になるタイプ

>>244
そもそも>>1の主張自体何の中身も無いよね
単に俺は凄いって主張したいだけなんだから

>>233
世間で何の役にも立たない()
今までそう言われて後に役立った理論がどれだけあった？
俺の理論もクローンの製造といった分野からみたらクソみたいな常識、大前提だしな

>>245
物事を理解してない人間に黙っといたほうがいいと勧告してあげたまでのことです。その良心的なサービス精神を愚かと取るのはきみの「悪意」にすぎない

てか　わかりやすい反論叩くのは簡単だぉ
君に飽きちゃった　遅いよ

>>248
あっそ、じゃあ同じつまらない人間でもつくっとけ。そもそもクローン自体が倫理に反していて実現不可能なんだけどね。結局何の役にもたたないじゃん（笑）

>>244
君は見下してるだけで全く支配なんて出来て無いよね
「俺は大衆を支配した！大衆より俺は優れてるんだ！」って一人で叫んでるだけ
それって相当愚かな部類の人間じゃないかな？

>>247
ん？　そんなにすごく感じた？　それを覆すことが出来ない無能だから「何の主張もない」とかいってみないフリしてるんだよね。わかるよ

>>249
ほらまた
自分の意見が通らないと全て他者に責任を転嫁しようとしてる
どんどん君が見下してる愚かな大衆になっていってるよ

>>252
きみがぼくという人間を見下そうとライバル意識してるからそう感じて投射してるだけの話ですね。くだらん個人批判。だからスレタイからずれてるんです

創作と現実の界面だからな
おちんちんに響きかけてくるんだよ

>>253
俺は凄いなんて一言も言って無いよね
凄いって言われたくて仕方ないからそんな言葉が出てくるんじゃないの？

>>252
スレタイに何の意見も出来ないなら帰ってください。意味ないので（笑）

支配――被支配だとかあたりまえの構造持ちだされても困ります。それだけでは何の分析にもなりません。きづいてますか？

退屈な子だお　結局君は予定調和しかホシクナイノネ
書物の中で仮説立ててリャいいよ

>>257
「潜在的」に劣等感でも感じたんじゃないですか？　（笑）　だからこそきみの「ほう」から「すごい」だなんて言葉がでた。すくなくともライバル視してることは自明のようですがね

>>255
じゃあ君が大衆を見下すのも大衆をライバル視してるからなんじゃないかな？
支配してるはずの大衆なのにおかしいよね

あぼーんで見えないｗｗ

>>261
ん？　ライバル視というほど敵対者ではないですけどね。ただ憐れんでいるだけのことです

>>258
スレタイに対する意見ならあるよ
散々書いてるじゃない

>>248
反論できなイカ？

>>260
＞ん？　そんなにすごく感じた？　

って君が先に言ってるじゃない
何が言いたいんだか良く解らないねえ

>>251
倫理に反しているからといって製造出来ないわけ無いだろ
現段階の技術で十分作ることが出来るし、
今でも世界の何処かで秘密裏に作られていないという保証はどこにもない

話を戻す、声優やロックバンドの追っかけ、といった行動は常識の範疇とは言えないだろう
ただ、作品を見つめるにあたって作者の思考、嗜好を把握し、経験などを知ることで作品の解釈の幅が大きく広がる
こういったことは楽器の演奏者は普段から日常茶飯事のように行っているんだよ

>>264
書いてないですよ。何処に書いてあるんです？　個人意識という内面の機制、それも常識じみたことを得意げに披歴して

クソみたいに衒学ぶってただけのことで、その機制を活用して何らの行動結果を分析したわけでもない

ただ二つの現象を無理矢理「同じ」といって理性的な観点などからの質的討議を放棄してるだけの中身のないアホｗｗｗｗｗ

>>263
憐れんでるだけの割に語気が荒いよね
逆に君劣等感の塊なんじゃないかな？

>>266
＞単に俺は凄いって主張したいだけなんだから


自分が最初に突っかかってきたレス内容すら忘れる白痴ですか。あわれなものです。。

レスの仕方はしょぼいけど　君のツイッターは面白い
はやく感情をもてるといいね

>>267
世間で「承認」されなければ人類の発展に寄与せずなーんの利益にもならないのです。世界のどこかでーとか結局妄想しか言えないだけのカス（笑）　何の実証的なデータも出せない（笑）

作家買いしてる時点で信者や追っかけと何ら変わらないだろ。つまらなくても次作出れば買うんだろ？

>>1完全に同意
作品の中身より上っ面ばっかり好きな奴が多いからキャラクターグッズだのが売れるんだなぁ
けいおんとか萌豚御用達アニメ見ると凄いグッズ出してるけど、あれってこの作品は中身無いですよって言ってるようなもの

>>269
また自己紹介ですか？　ぼくが語気を荒くしてるのはそうした「文章スタイル」のほうがきみたちというネット部落民にとって「受容されやすい」という計算から生じたアクセント、すなわち修飾なんですよ。バカですねえ（笑）

作品の背景には作者がいるんだから興味もって当然だろ。
信者はどうかと思うが。

大学いくので落ちまーす

ぼくに完全論破された自称数学者（笑）の携帯厨と個人心理学さん（笑）は勝手に負け惜しみでも言っててくださいね（笑）

>>272
俺は事実を並べてるだけだよ？世界の利益になろうなんて理念に基づいて文章書いてないよ？
つか作品の解釈について語れよ

>>275
そうなの？
単にイライラしてるように見えるんだけど

>>277
中身のない屁理屈お疲れ様でーす(笑)

>>277
途中で放棄して「俺が論破した」って主張するってのは
愚かな人間になるんじゃない？

ビートルズとYMOとPerfumeが好きなオッサンは役満

>>1
良い体験を与えてくれた対象に対して
良い感情を持つの生物として当たり前の行為
そんなもんに一々フラストレーション溜めてたら高血圧で早死にするぞ

そんなん人の勝手だろ

こういうこと言って大作みたいになりたいのかな

感情のない人形は作品を愛する事もできないはず

からくりどーるで再生されるんだが

創作物ってのは自己表現でもあるんだから、作品の先に作者が見えて
それに惹かれるのは普通にあることでしょう

このスレのバカ共まとめ

１）偶像崇拝から抜け出せない奴隷（被支配への欲望、作品の感銘から作者個人のおっかけを正当化する芸術性のないゴミ）

２）誹謗中傷とレッテルで話をすり替える典型的無能
（構ってちゃん、知的行為の実践欲、バカにするな、自己顕示、屁理屈、大作になりたい、作品も愛せない）

３）作者を「おっかけ」ないと作品が理解できないと思ってるカス
　　→作品は第三者が客観的に解釈する場合がほとんど（パクリ、オマージュ、影響、製作者の無自覚な系譜）

４）能動的な解釈を放棄して「作者」の正解を求める音楽の曖昧性を排除しようとするセンスのない凡俗

５）ライブで盛り上がりたいだけの畜生。もしくはライブに参加することで「仲間」意識を持とうとする病人

６）音楽が数学で分析できるから人間にも数学的法則が適応されると勘違いしている妄想に毒されて現実の見れない病人
　→実際には、政治、制度、文化、個別的経験、偶然性といった複雑な要素が絡み画一の解釈ない

７）人の勝手、とかいって価値判断を放棄して開き直るだけの精神のない畜生

８）作品＝作者個人の表現だと致命的な勘違いをしているゴミ
　→作品は芸術の協同的なパラダイムから成り立っているし、作者の現実での「行為」分析では類似性の見出せないことがほとんど

９）産業制度の販売方法に固定されて作者と作品が切り離せないと勘違いしてるカス

１０）人間の支配――被支配という心的傾向から追っかけと作品のみの愛好家がどちらも変わらないと強引に意味不明な結論付けをするバカ

１１）作者と慣れ合うことで作品が崇高な芸術性を失い陳腐な身近な存在へと化す危険性の自覚の欠如したクズ


こんなもんか・・。真の芸術性を理解出来ないセンスの欠如した奴隷ばかりだね。。

作品じゃなくて漫画家の先生が好きってのならわかるけど
バンドも声優も自分を売ってるようなもんだろ

朝ぶりに見るけど>>139に答えてくれたかな？

毎回思うけどlost feelingは性不感症って意味だからね

>>289

１２) 中二病拗らせた極度の構ってちゃんの糞コテ

が抜けてまっせ

ツイッターに結論まとめといたのでこのスレはもう不要です

結局きみたちはただの「凡人」でした

>>292
その感覚は非常によく理解出来ますね。それが本当なら偶然の一致ですね


ぼくは感情のない人形 ? @lost_feeling　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5月11日
去勢された性欲異常者はみずからの欲求を満たすためにより凶悪な行為を必要とすると聞いたことがある。
ぼくの心理もそれに似ている。ぼくは去勢されている――というのもきみたちがぼくに対して何らの感情も惹起せしめないのが原因なのであるが、
この半透明のベールは反応を無効化する虚無を蔽っている

>>1が出しゃばるスレは糞スレ

自分だけは特別でありたいという思いが自分を苦しめてしまっているな
君は大衆という海から必死で神の見地という空へ飛び立とうと藻掻いている状態なんだよ

何をしようがしまいがいち人という事実を変えることはできない
神にはなれない

強すぎる自己顕示欲は自身を傷つける

世界の流れを受け入れて自分が凡人だと認めてしまえば楽になれるのに

つまり何が言いたいかというとキルミーベイベーを見よう

フォロワー数10のカスが吼えてもな

ツイッターではお前よりずっと頭がいい人間がゴロゴロしてるから、クリエイティブ（）なことがしたければそっちでやれよｗ